L'approvazione del commercio di farmaci non sperimentati negli Usa e l'Associazione Atra

Radio radicale torniamo a parlare di antifascismo naturalmente come sempre con la nostra Silvia molle dell'associazione anti specificità radicale parte in causa e oggi abbiamo come ospiti Max Molteni Massimo Tettamanti dell'associazione a tra sì gli ha come sempre io passo vattela parola
Un saluto al pubblico di radio radicale innanzitutto ok siamo qui color crema Volpini dottor Massimo Tettamanti per parlare di diverso i fatti di diverse situazioni e anche per poter stare e l'associazione a tra chi ha chiede a Lugano in Svizzera e un'associazione e che e presente da molti molti anni in Italia da diversi decenni un'associazione Ukip sarà decisamente storica e le cui chiedere ai ama Molteni di parlarci ma Molteni a una formazione giornalistica e musicale
E da quasi quarant'anni attivista per i diritti animali in particolare appunto con l'associazione svizzera tra della quale oggi è il presidente ed è anche il redattore responsabile nel portale antichità Orizzonti
Ecco ma cioè io vorrei chiedere di illustrarci il percorso di questa storica associazione di parlarci delle sue campagne di servi ivi e anche della filosofia alla base di questa associazione per me anche molto interessante e guardare al panorama un po'anche fuori dall'Italia e anche se poi ci può dire com'è il panorama in Svizzera per quanto riguarda i diritti degli animali
Allora volentieri sfida prima tuttora salutò con un saluto agli ascoltatori e graffiante per l'invito
Allora l'attuale è stata affondata come dicevate a Luca animo addirittura nel lontano mille novecentosettantotto da mille Sherman Dori peraltro io curiosando un po'in giro negli archivi ho trovato delle registrazioni diminuiti
Proprio su radio radicale dell'ottantasette del novantaquattro Cindy programmi il coraggio e pionieristici
In quegli anni allora era una dottoressa in economia e venne a conoscenza come del resto molti fra noi
Di un'opera fondamentale che ogni Riscica dell'anti di difetti unico mondiale che forse qualcuno di voi avrà sentito nominare o magari anche letto l'Imperatrice nuda
Dello scrittore italo svizzero anche lui esce e da qui poi è nata l'idea di fondare un'associazione proprio per battersi appunto contro la vivisezione
Qualche anno dopo è un villino FI per cui in Canton Ticino ha poi fondato anche loro il PAC qui guardiamo alla vicina penisola l'organizzazione internazionale protezione degli animali e la limatura
Che è la lega internazionale dei medici per l'abolizione della vivisezione perché ha dicevo guardiamo alla vicina penisola perché ormai da molti anni questi due organizzazioni importantissime hanno sede a Milano e se non le conoscete ancora vi invito a a conoscerle
Voglio capire di quasi quarant'anni di lavoro tante battaglie contro la vivisezione per i diritti degli animali tante creature salvate
Tante manifestazioni nazionali ed internazionali che abbiamo organizzato alle quali abbiamo partecipato con altre associazioni rincara ma non solo
Centinaia di Stand informativi conferenze dibattiti e poi abbiamo lanciato petizioni referendum perché forse come sapete è uno strumento molto diffuso qui da noi i inizierà per per cercare molti esperimenti appunto di vivisezione
Abbiamo lavorato concretamente tanto in terzo ambito anche in Italia grazie al nostro consulente scientifico che avete in linea Massimo Tettamanti però di Quarto dire che vi parlerà lui più avanti
Negli anni poi sempre di più un impegno più allargato anche ad altri fronti quindi ci siamo battuti e ci battiamo contro le pellicce per la diffusione dell'alimentazione vegan la caccia agli idoli circhi con animali le perché crudeli insomma
Tanto tanto lavoro che prosegue da sempre anche vent'anni dopo vent'anni dopo la morte di migli
E quanto un po'il quadro diciamo così delle delle nostre attività
Primo grazie cosa magari eri a chi attaccarlo parallelo tra l'Italia e la Svizzera venti competenti che che mi sull'attivismo in Svizzera rispetto all'Italia uguale meglio o peggio
è un pontile migliora Pantani Europa non può sì è un po'difficile chi tende a volte a fare un po'un paragone però bisogna sempre tenere presente che siamo una realtà piccolissima veramente piccolissima considerate che che la Svizzera ha una popolazione di di di indotto milioni di abitanti più o meno verso non ricordo
Perfettamente ma siamo pienamente una realtà piccola sia geograficamente che come popolazione
E ci e anche un ci sono anche contesti molto diversi per esempio come anche questo sapete siamo una confederazione di Cantoni quindi ci sono realtà che sono anche diverse tra loro perché ogni canto in un piccolo stato quindi tracciare un parallelismo con l'Italia
è piuttosto difficile
Pronti una corda che emerge è pur con una particolare che emerge è che la Svizzera al resto del mondo ha un'immagine diciamo così un po'da cartolina no
Quindi valuta spesso di avere le leggi più severe del mondo soprattutto in materia di protezione degli animali eccetera poi c'è chi varca vari fili per qui
Credo che effettivamente c'è tanto tanto ancora lavoro da fare Massimo ve ne parlerà per esempio nell'ambito della sperimentazione sugli animali abbiamo più di cinquecento mila animali ogni anno che vengono uccisi nei laboratori di vivisezione è una cifra che non si distanzia molto rispetto a quella italiana
E poi c'è una particolarità adesso potrei toccare uno per uno tutti i temi ma anche qui facendo un parallelismo quelli agli atti quanto bene fede diciamo così
Da cartolina di cui godiamo
A volte il ritorno indietro paradossalmente un po'difficile alcune battaglie vi faccio un esempio concreto siamo reduci da una sconfitta perché alcune organizzazioni hanno mi ha lanciato un referendum per abolire gli allevamenti intensivi inizierà devo dire a onor del vero che sono una parte relativamente ad un grande rispetto agli allevamenti in Generali che abbiamo noi molti animali qui sono al pascolo sono le grandi spazi verdi capiamo inviterà è un è un referendum che è fallito in maniera clamorosa anche in maniera piuttosto plastica pesante
Ma la le motivazioni sono tanti ma sicuramente una delle motivazioni che quanta convinzione di vivere in una sorta di benessere ovviamente non mi sarei mai il cambio situazioni peggiori della nostra però quanta convinzioni dei fari in un in un sorta di Paradiso
Anche per quello che riguarda la la tutela degli animali tener fede agli animali rilevante un po'difficile il cambiamento quindi per noi per esempio che ci battiamo per un'evoluzione chi specifica che ci battiamo per l'alimentazione a base vegetale etc
A volte ci sentiamo spesso a volte spesso ci facciamo dire durante le bancarelle ma cosa volete insomma ma qui va tutto bene gli animali stanno bene agli animali sono sono felice eccetera perché non essere confrontati con delle realtà purtroppo drammatica che abbiamo intorno e negli altri Paesi d'Europa
O per lo meno ma ci sono ma non videro in maniera così diretto Anette a e a bere quando si viaggia l'autostrada vedere queste mucche al pascolo questi animali che che stanno bene ho sentito dire che per esempio le leggi sulla vivisezione sono severissime
I circhi c'hanno le vasche idromassaggio per gli elefanti coda detta non me lo sta diventando
O cose di questo tipo ovviamente quando qualcuno prova a contrattare andare contro la battaglia diventa particolarmente difficile perché sembra di chiedere troppo no
E per raffronto che che mi sento di fare rispetto all'Italia senza voler giudicare ripeto nel nostro Paese né quelli intorno a noi le battaglie sono tutti importanti e comunque le facciamo che ognuno si muove nel contesto
In cui lavora
Però insomma il Canton Ticino essendo l'unico cantoni di lingua di lingua italiana
Il nostro riferimento è quello appunto dell'Italia della vicina penisola e quindi capita spesso di confrontarci di discutere con gli amici italiani e di sottolineare questi queste peculiarità ecco questi questi aspetti
E di veramente di estremo interesse quello che ha detto perché qui si apre il capitolo insigni infinito sulla carne sferiche il Matteo il mattatoio etico lo sfruttamento sostenibile no che tutto quello che l'industria zootecnica italiana e non solo italiana
Che ha di far passare questo meriterebbe il proprio un capitolo a parte grazie mille perché era veramente di estremo interesse quello che hai detto ok
Paparelli al dottor Massimo Tettamanzi se il vostro consulente scientifico faccio una breve presentazione dottorato di ricerca in chimica ambientale e ma per in criminologia forense
Coordinatore di vari progetti in Italia con nuovi atenei italiani italiani però con oltre trenta centri di ricerca
Quando tutti i testimoni dell'uso di animali nella ricerca biomedica organizzatori collaboratori di vari continenti a livello internazionale
Sulle mettono invidie innovativa parla dinastica universitaria e la ricerca biomedica una pera dottor Tettamanti uno se lo voglio commosso voglio Sculco pur
Io vorrei prendere spunto no recente interrotta anche fatto di cronaca e che Granelli che cosa ne pensa allora
Questo ventitré dicembre ventitré dicembre due mila ventitré
La Camera degli Stati Uniti approvata definitivamente anche la è il pediatra moderni pietra e due punto zero oltre tutto è talmente dovrebbe superare l'obbligo di tentare nuove molecole su cavie roditori e non e modo praticamente e dovrebbe consentire ai produttori di farmaci e cosmetici glielo pare nuovi prodotti dando modelli un animale include cellule e tessuti in vitro organi e tutti per e che temi Niccolò fisiologici
Ecco e varie ecco io volevo o chiederle innanzitutto cosa significherà questo concretamente nella ricerca battute perché questo effettivamente riterrà e il numero di animali utilizzassi
E questo e chi no possibilità
Che questo modello o venga introdotto anche in Italia preme sulla scia di quello statunitense
Ecco lei è ottimista definita prevede un reale cambiamento oltre come il solito fumo negli occhi ecco vorrei sentire il suo parere
E anche eventuali altre riflessioni sulla pratica della vivisezione agganciandosi a questo fatto di cronaca
Certamente per spiegare il tema della vivisezione o sperimentazioni male serve subito dire che non esiste una tipologia di vivisezione ma ne esistono due diverse fra di loro
Una e la ricerca biomedica chiusa animale che viene fatta principalmente nell'università per la ricerca di base dove ogni ricercatore è più o meno libero di fare quello che vuole cioè non esistono obblighi illegali per utilizzare animali c'è un ricercatore può usarli usasse con pornostar non gli USA poi possono esserci ci sono normative su questo
Un che vanno a dettagliare tutto ma il principio è semplice è il ricercatore che scende motivo per cui negli ultimi trent'anni ci siamo concentrati principalmente in questo ambito della sperimentazione animale fornendo degli altri metodi sviluppando li presentandoli ai docenti regalandogli spesso alle università soprattutto italiane che hanno sempre carenze economiche per cui già quando portavamo tutti metodi gratuitamente vedeva enormemente apprezzato il nostro impegno e in vari casi siamo riusciti a sostituire l'uso di animali Conte metodi tecnologicamente più avanzati che fanno uso di materiale umano
Organi umani cellule staminali umane orca noi dice ci sono vari
E tecnologie innovative ma il concetto è fanno uso di materiale umano
E invece ad esempio di essere buttato via dopo un'operazione chirurgica invece di essere smaltito come rifiuto ospedaliero viene tramontato in uno strumento di ricerca per il ricercato
E è questo quello che mi ha fatto tanto perché bastava in qualche modo fra virgolette convinceva un ricercatore e ci siamo riusciti in varie volte e stiamo continuando su questa linea
L'altra parte della vivisezione muterà la vivisezione la sperimentazione animale è quella che fanno le tinte per lo sviluppo di farmaci qui in questi casi ma per lo sviluppo di farmaci delle sostanze chimiche eccetera
Dove c'è un proprio un obbligo legale e non è ricercatore che decide se qua e commercializzare un prodotto chimico un farmaco o una qualsiasi sostanza può avere un effetto farmacologico sei obbligato per legge osare anomali
Quando i ricercatori gallesi e ci vedevamo a chiedere consulente un super sostituire il modello animale noi fornivamo altri metodi ma il loro obbligo tale
Poteva usare gli animali lo si poteva fare altro
Questo vale in tutta Europa per l'onomastico europea e vari normativa statunitense poi gli altri in Giappone nasce tranne l'unico esempio l'unica eccezione M. la situazione dei cosmetici dove in Europa il solo in Europa è diventato netta utilizzare animali catastale
Ingrediente o prodotti finiti per i cosmetici a parte queste sono in Europa si usano animali proprio presto è un grandissimo limite perché dato che alcuni come in questa in questa discussione della Food and Drug Administration poi votata alla Camera negli Stati Uniti molti dei metodi che fanno uso di animali sono alcune risalenti al mille novecentoventisette al precedente al mille novecentosettanta cioè il modello animale un metodo molto vecchio quindi e potete immaginare anche chi magari non lo specialista ci
I tipo come la tecnologia si è evoluta negli ultimi cinquant'anni
è ai Kittie sono stati fatti degli enormi miglioramenti in ogni ambito scientifico in ogni ambito tentò logico ma la normativa che dovrebbe tutelare la popolazione dai danni da farmaci è ancora ferma a fu impostazione mentale del mille novecentoventisette con gli ultimi aggiornamenti negli anni settanta
Questa votazione negli Stati Uniti apre la porta alla discussione non non vieta la sperimentazioni male ma vince è inutile tenevo un obbligo sul retro degli anni settanta quando negli ultimi cinquant'anni la tecnologia è andata così avanti è possibile però dell'organo ai piromani
Ha detto la specifica della specifica persona con una specifica malattia e studiare su quello e invece di usare topi rapiti cani scimmie
Che sono viversi perché sono specie ma è diverso si ammalano e sviluppo non è malattia in modo diverso e vivono in condizioni naturali di laboratorio condizioni che ci aiuteranno risultato sperimentale
Quindi è questo avvenimento questo normativa degli Stati Uniti apre la porta a un cambiamento epocale a livello scientifico a livello giuridico anche solo togliere l'obbligo di utilizzare animali permetterà la qualità scientifica americana di discutere di sperimentare di provare nuovi metodi di confrontarmi con i vecchi metodi di vedere quali fanno meglio quali sono
Più predittivi per l'essere umano quali sono più capaci di evidenziare eventuali effetti collaterali nell'uomo
Era un risultato che attendevamo da da dal decenni noi ci siamo sempre battuti per questo finalmente abbiamo tenuto stranamente negli Stati Uniti che ad esempio non ancora bloccato l'uso di animali dalla cosmesi
Quindi mentre l'Europa è andata più avanti per quanto riguarda la cosmesi ma rimasta indietro in un ambito farmaceutico gli Stati Uniti sono rimaste indietro nell'ambito cosmetico ma sicuramente hanno aperto la strada a delle discussioni
Che a questo punto lo saranno più vincolate da un obbligo giuridico e quindi permette la due ricercatori nuovo crollo contro tutti discutere sperimentare far vedere che è il metodo migliore
Rispetto adesso che che usava l'animale era
Già vincente perché la legge USA puro obbligava inquilini in Europa obbliga ancora Oppedisano animali quindi venti chiudendo definitivamente ogni dibattito scientifico perché c'è un vincolo giuridico
Quindi personalmente vedo questa apertura
Questa questa operazione della Food and Drug Administration con un posto alla Camera come punto finalmente al la politica si toglie un po'leale normativa si toglie un po'permette la comunità scientifica di valutare tutta la innovazione tecnologica degli ultimi cinquant'anni
Che in maniera quasi assurda si sta sviluppando in ogni ambito scientifico tranne nell'ambito della tutela della salute umana
Che rimane rimasta bloccata ancora in Europa mass insista Came negli Stati Uniti ammette di cinquanta anni fa
Io volevo anche chiedere allora perché è questa alto al tasso Tremonti chiamarla svolta sicuramente
Che è stata dovuta unicamente e ha delle ragioni di tipo sentite no pensa che le proteste anti specialiste abbiano influito sappiamo che negli Stati Uniti ce lo fate anche cantanti molto molto provvedimenti anche questo è un organismo contro la vivisezione
Perché te campagna abbiano influito oppure che sarebbe efficace ugualmente
No no in più hanno influito
è ovviamente mentre prima parlavo e che io ho raccontato dei dei dati scientifici insomma
E parlano di normative questo naturalmente la mia opinione io credo che questo cambiamento non sarebbe stato possibile senza alcuna evoluzione socioculturale
Che lo permetteva vedo tanti ambiti che possono modificare questa questa normativa una sicuramente quello scientifico cinquant'anni di innovazione tecnologica hanno contribuito
Uno è sicuramente un'evoluzione culturale socio culturale che si esprime nel nelle proteste ma anche nel campo di comportamento nelle scelte
Verso diete digitali per approcci pronti specifici e tante situazioni enorme non dimentichiamo l'aspetto economico
Per qualcuno la tecnologia è un business cool per qualcuno capire se è possibile fare un farmaco magari smentite svendendo
Il venti per cento rispetto a quello che spendevo prima per ambiti di sviluppo ricerca sicuramente anche quello ha contribuito non so dire personalmente dare un peso tutte queste cose ma sicuramente l'approccio scientifico naturalmente economico perché comunque riguarda le multinazionali farmaceutica ma
Lo ridico giuridico per forza perché si sa va a modificare una normativa ma l'ambito socioculturale doveva essere sufficientemente pronto sufficientemente voluto sufficientemente avanzato per poi procurare questo questa svolta a mio parere focale speriamo non vada perso perché è una veramente un un una svolta che dà una visione futura molto positivo molto anti dissezioni sta molto anti specificità e credo che tanti fattori abbiano contribuito creato
Secondo lei ha detto cosa bisogna fare in Italia affinché un attimino e normativa venga recepita anche qua
Da immediatamente purtroppo non in Italia ma a livello europeo perché la normativa qua è un rinvio per cui a livello europeo questo discorso deve essere preso come un Otello di riferimento e chiedere immediatamente
La il il l'eliminazione dell'obbligo usare animali col permesso agli scienziati di discutere di dibattere
Di tutto ciò che in questo vento potrebbe tutelare l'uomo i malati e naturalmente anche gli animali perché tutti i metodi più avanzati in questo momento non falloso neanche indirettamente di
Animali o parti di essi per cui sono metodi
Eticamente scientificamente molto più avanzati questa quello che bisogna fare renderebbe come riferimento quella scenetta giuridica parla più garante d'Europa la Svizzera ha visto che va abbiam parlato prima anche delle differenze
Rallenterà tendenzialmente si adegua Koons ed Europa prenderà questa decisione la Svizzera si adeguerà
Perché esso ulteriormente su alcune normative sugli animali indubbiamente aspettano Martin più avanzate
Sul tema della sperimentazione vale non suono la sempre più indietro ma non ha neanche una normativa specifica la sperimentazione su animali sette è un articolo dalla legge sulla protezione animali
Quindi
La Gelmini due non molto il valore scientifico giuridico economico tecnologico grave che solo come non facciamo troppo male agli animali
Ma non mette in dubbio neanche la possibilità che sia sbagliato scientificamente usare modello animale
Per cui la spetterà seguirà a ruota perché su questo tema è così indietro che seguirà l'Europa
Grazie mille
Ecco io ho poco Pepe cristiana vuole anche chiedermi qualcosa io farei tantissime domande ma abbiamo concludo uso per questioni di tempo il nostro spazio figlia troveremo il mode del tempo di avere ancora
Nostri ospiti l'associazione ha tra con Massimo Molteni con dottor Massimo tenta Manti Tettamanti
E e d'altronde i nostri ascoltatori lo sanno colonna portante anima di questa di questa rubrica era nostra Silvia Mola
Quindi a me non rimane che ringraziare il presidente di altra Max Molteni di ringraziare il dottor Massimo Tettamanti consulente scientifico di altra e come sempre la nostra Silvia Molè dell'associazione parte in causa l'associazione radicale anti specificità grazie io vorrei lavoro io ringrazio il via proprio nove euro granché radio radicale commesse ebreo fra l'altro pubblico