Presentazione della proposta di legge "Disposizioni in materia di Autorità indipendenti"

Allora siccome il tempo che abbiamo a disposizione non è molto si aggiungeranno altri
Interlocutori durante il corso di questa ora che abbiamo a disposizione
Di questa ora che abbiamo a disposizione
Per allietare lavoro su un argomento entusiasmante sulle autorità abbiamo immaginato anche che
Un rinfresco possano essere la cosa migliore per cui nella stanza accanto voti la per chi lo volesse esce
La possibilità io faccio una
Sintesi del
Lavoro che presentiamo oggi e lavoro che c'è alle spalle
Questa sintesi sarà
Una sintesi sul testo sul serie di cose che abbiamo fatto precedentemente
L'onorevole Roberto Pinza che qui alla mia sinistra e
Il professor Giuliano Amato
Completeranno questa sintesi Amato a un problema questa mattina che è dovuto a una cosa
Improvvisa che ha avuto stamattina
Che dovrebbe raggiungerci più tardi
Nel frattempo però quello che mi preme
Comunque fare è illustrare gli elementi essenziali di questa proposta
Che sono facilmente recuperabili da una lettura del testo
Ma che credo sono
Rispetto ai quali alcuni di questi sono importanti da sottolineare
Innanzitutto il testo come potete vedere un testo che è stato
Che è frutto di un lavoro e di un
Che è frutto di un lavoro di un gruppo di esperti che hanno lavorato qui all'Arel
Da un po'di tempo
Il primo il progenitore di questo Progetto è il libro dell'Arel l'indipendenza delle autorità di cui trovate copia dietro che abbiamo pubblicato a febbraio di quest'anno e che conteneva una serie di
Credo abbastanza
Approfondite valutazioni che partivano da diversi
Da diverse riflessione diverse esperienze fatte nella scorsa legislatura una di queste
Era la relazione finale della Commissione presieduta da Cerulli Irelli che aveva Espresso una serie di proposte di riforma delle autorità nel testo che
Del della Commissione Cerulli Irelli vi era una serie di indicazione che appunto in quel libro sono
Non solo commentate ma sono al a quelle valutazioni sono aggiunte anche una serie di
Enti considerazioni e quindi la relazione Cerulli Irelli ha fatto oggetto di un primo approfondimento
Durante la presentazione di quel volume appunto nella primavera scorsa Giuliano Amato
Slancio
L'idea di una approfondimento che potesse portare alla stesura di un testo unitario appunto il il lavoro che oggi viene presentato il frutto di questo di questo lavoro
Il testo è stato presentato al Senato primi firmatari Giuliano Amato e Nicola Mancino alla camera i quindici Natale siamo io Roberto Pinza
Questo è cose le dico perché il testo che presentiamo non è quindi lì l'improvvisazione di queste settimane legata a
Un'accelerazione che
L'annuncio del ministro della Funzione pubblica di
Presentare da parte del governo una proposta posso aver fatto è un lavoro che ha alle sue spalle sostanzialmente un anno di lavoro e che certo propone una impianto che è un impianto proprio
I cui profili essenziali voglio rapidamente spiegare
Innanzitutto la scelta di fare un disegno di legge quadro
Sulla materia e quindi di andare a regolare in modo con alcuni principio di omogeneità una materia che fino a oggi regolata
Senza omogeneità cioè fino a oggi le diverse autorità sono nate ognuno con una propria legge istitutiva
Questo ha portato forti eterogeneità diversi aree
Nel libro chiamavamo nel gruppo di zone grigie
Tra di competenze tra le diverse autorità
E e una homo una disomogeneità nel nei criteri di nomina e quindi non legittimazione che le autorità stesse hanno alle loro spalle
Nei rapporti col governo ognuna regolate suo modo nei rapporti con il Parlamento ognuna regolata in un modo diverso
Abbiamo ritenuto opportuno che fosse utile e necessario una normativa di sistema su questo su questo tema quindi questa la prima scelta fatta una normativa di sistema seconda scelta fatta
Una normativa che omogeneizzata alcune delle questioni essenziali delle autorità lasciando alcune specificità perché non riteniamo opportuno che vi sia una copertura omogenea totale su tutte le questioni
In particolare
Si individuano alcuni temi sui quali si è scelto all'omogeneità
Questi temi sono innanzitutto i criteri di nomina delle Autorità abbiamo individuato abbiamo scelto come criterio di nomina quello attualmente in vigore per l'Autorità per l'energia e per il gas
Dei criteri di nomina cioè della nomina da parte del governo
Quindi l'assegnazione nomina al governo con
Un parere vincolante da parte del Parlamento in particolare della commissione parlamentare ai due terzi della sua composizione
Quindi una indicazione e nelle mani del governo ma con una obbligo
Di una maggioranza molto anche una maggioranza qualificata e che consenta appunto al criterio di indipendenza di essere effettivamente suffragato in modo reale
Una seconda questione di omogeneità e nel numero dei componenti si individuano in cinque per ogni autorità anche qui ogni legge fino a oggi aveva individuato per ogni autorità una situazione differente
Abbiamo individuato in cinque il numero di componenti che possano essere quello diciamo il il migliore possibile alla luce anche delle attuali esperienze i tre dell'Autorità per energia e per il gas gli otto delle telecomunicazioni
Abbiamo ritenuto che cinque fosse da questo punto di vista il numero col quale il funzionamento
Meglio
Svolto
Siccome il lavoro che presentiamo un lavoro che anche potenzialmente un lavoro aperto ai contributi e quindi al miglioramento perché riteniamo che possa essere possa esserci una buona discussione
Politico parlamentare accademica su questo tema voglio indicare anche il fatto che attorno ai temi appunto della nomina
Si è sviluppata anche nella riflessione del gruppo di lavoro è una cosa che io condivido completamente
L'idea di mettere appunto ma appunto questo potrà essere fatto in seguito anche in una discussione successiva una logica di sfasature delle nomine sfasature temporali che consenta una continuità nel lavoro delle autorità ma appunto con una
Sfasatura che non faccia che non crea una situazione di cambio totale ogni volta che appunto si è sì terminava un periodo di indicazione e di nomina
Altri criteri di omogeneità riguardano i rapporti con il Governo e i rapporti con il parlamento
Sui rapporti con il Governo abbiamo individuato nella formulazione dell'articolo quarto comma prima dell'articolo uno comma quarto scusate della legge che abbiamo presentato una indicazione che appunto obbliga le autorità tener conto degli indirizzi di politica
Economica generale che il Governo
Esprime e che fa salve le competenze
Lei attuali leggi istitutive assegnano ai alle diverse al governo nei rapporti con le diverse autorità
Più complessa invece la parte che riguarda i rapporti con il Parlamento perché sì propone si cerca con questa proposta di inserire una novità che noi riteniamo utile la novità è quella di inserire sostanzialmente il
Parlamento come soggetto terzo nella dialettica delle autorità con il governo
E quindi di inserire il Parlamento in questo in questo rapporto che oggi vede il Parlamento abbastanza fuori
In particolare si crea all'articolo tredici questa Commissione
Speciale parlamentare bicamerale sui rapporti con le autorità potete trovare l'articolo tredici questa
Questa novità appunto
Una commissione bicamerale
Che serve a attenere il raccordo tra il il Parlamento e le autorità
A il compito di dare quel parere ai due terzi che il parere rispetto alla nomina dei componenti dell'autorità che dicevo prima
Ha il compito di esprimersi rispetto alle proposte che le autorità fanno al Governo per quanto riguarda il miglioramento della legislazione nei e differenti campi
E svolge il rapporto con le autorità con i suoi componenti per quanto riguarda la espressione delle relazioni annuali che le autorità svolgono
Mettiamo una sede distaccata
Bruno pongono va
Quindi la colla proposta della commissione parlamentare bicamerale che nella nella nostra impostazione è il luogo che dovrebbe rendere il rapporto tra il Parlamento e le autorità un rapporto solido reale
Molto più forte del rapporto abbastanza labile che l'attuale situazione eterogenea dal punto di vista normativo ha fino a oggi creato quindi il nostro una delle finalità principale del Progetto appunto quella di rendere il parlamento più forte giù in grado di esprimere in modo compiuto
Le proprie i propri pari ieri le proprie valutazioni e che entrare in una logica triangolare nel rapporto tra autorità
E governa e quindi questa la proposta della istituzione di questa Commissione bicamerale su questo tema
Vi sono alcune altri elementi importanti di omogeneizzazione e alcune novità che voglio sottolineare
La prima
E quella che cerca di andare incontro a uno dei maggiori problemi che oggi la normativa delle autorità all'attuale normativa disomogenea ha comportato e cioè la questione della dell'eccesso di contenzioso amministrativo che si è venuto a creare rispetto a molte delle indicazioni a molte delle proposte che sono che sono si sono sviluppate nel tempo
Il tentativo è quello dell'articolo dieci del disegno che proponiamo e che è quello della di inserire un obbligo di
Un un tentativo obbligatorio di conciliazione
Prima del ricorso amministrativo che consenta quindi
Di evitare il più possibile appunto il maggior numero possibile di contenziosi e che ripeto essere soprattutto per quanto riguarda la
L impresa e tutti i soggetti che hanno
Nei rapporti con le autorità uno del degli elementi che sono sicuramente uno degli elementi essenziali
Trovano in questo eccesso di contenzioso uno dei problemi che ha creato questo dissi una difficoltà nel rapporto tra le autorità il resto delle istituzioni e delle rapporto delle autorità con il
Con i singoli
Soggetti che appunto sono sottoposti alle
Alle sentenze delle autorità stesse
L'articolo sette affronta l'altro qui l'altra questione sulla quale cerchiamo di creare maggiore omogeneità ecco nella trasparenza delle procedure attraverso le teorie le autorità sviluppano le loro attività in parte delle attività che poi sfociano in sentenze e anche questa è una materia che appunto essendo estremamente importante nel rapporto con i diversi soggetti che poi sono sottoposti per l'appunto a alle
Alle sentenze o appunto al potere regolamentare delle autorità
Alcuni principi generali che ritengo importante richiamare innanzitutto ci siamo posti il problema della copertura costituzionale delle autorità e questo già nel lavoro nel libro
Era presente questa è una delle conclusioni importanti della
Commissione Cerulli Irelli il tema dell'appunto della copertura costituzionale
Il principio che sta alla base del ragionamento che noi facciamo è quello di una
Considerare sicuramente utile nel momento nel quale si metterà mano alla si rimetterà mano alla Costituzione
Affrontare il tema della copertura costituzionale dal punto di vista formale ma non riteniamo che la copertura costituzionale dal punto di vista sostanziale già sia garantita dalla sostanzialmente dalla
Costituzione materiale europea passatemi questa
Espressione in alcuni casi addirittura le autorità sono la presenza d'autorità obbligatoriamente richiesta dalle norme comunitarie questo quindi di per sé è un elemento che già
Elemento che
Garantisce costituzionalmente
La filosofia che sta alla base di questo di questa proposta della quale appunto siamo presentatori che che nelle nostre intenzioni vuole essere un contributo a una discussione che ormai è diventata molto forte approfondita nel nostro Paese
è quello di garantire l'indipendenza delle autorità ma allo stesso tempo di farle funzionare meglio perché un funzionamento non
Efficace non efficiente delle autorità è una delle motivazioni che possono spingere a considerare negativa la vita o la presenza al lavoro delle autorità in alcuni settori mentre invece una più efficace
Organizzazione dei rapporti dell'autorità tre tra di loro che l'autore sta con il governo dell'autorità con il Parlamento è sicuramente un fatto di grande utilità
Per quanto riguarda
L'aspetto tra virgolette organizzativo delle singole autorità voi trovate agli articoli all'articolo cinque in particolare ogni autorità gode di forte autonomia
E infine l'ultima l'ultimo tema che voglio affrontare quello invece della organizzazione delle competenze diverse autorità
Nel riordino che noi proponiamo
Al termine ovviamente d'una riflessione abbastanza articolata voglio dire che la commissione il gruppo di esperti che qui ha lavorato su questo tema gruppo di esperti
Molto articolato ricco nelle sue competenze perché questa commissione che ha lavorato sotto il coordinamento di Cerulli Irelli stesso di Fabio Gobbo di Franco Grassini a a lavorato con alcune competenze che vengono da
Diversi
Mondi età diverse
Esperienze anche professionali e quindi il lavoro al termine della TTT questo gruppo che ha interagito con noi
Appunto abbiamo individuato la scelta finale che è quella di
Rifaccio sostanzialmente l'Elenco così faccio credo prima da questo punto di vista di
Assegnare all'Autorità per l'Energia per il gas la competenza nel campo delle risorse idriche e quindi di andare a regolare con in questo modo anche quel settore e di fare evolvere la regolazione di quel settore
Di assegnare all'Autorità per telecomunicazione la competenza sul nel settore dei servizi postali
Di assegnare all'Antitrust
La competenza su tutti tutto ciò che
Appunto che riguarda la materia della delle concentrazioni e della tutela della concorrenza anche nel settore bancario
A materia che attualmente invece di competenza della Banca d'Italia
La
Con sopra diventerebbe insieme all'ISVAP e alla Covip nella nostra impostazione un'unica autorità che ha diciamo competenza generale sulle questioni di natura finanziaria e quindi si andrebbero a fondere tre autorità l'ISVAP la Covip sui la Consob stessa in un'unica autorità sul modello inglese sostanzialmente che avrebbe competenza
Sui servizi sui servizi finanziari
Abbiamo ritenuto l'Autorità per l'informatizzazione della pubblica amministrazione che ha svolto bene il suo compito fino a oggi debba continuare a svolgerlo
E abbiamo semplicemente preso atto della situazione esistente cioè abbiamo cambiato l'audizione da autorità in agenzia nel senso che riteniamo che il lavoro
Che in questi otto anni laica ha svolto sia di per sé un lavoro appunto che
Sotto la dizione agenzia trovato e con la massima autonomia e con quindi una continuità con gli otto anni che ci sono stati da noi vogliamo salvaguardare con questo semplice modificato dizione che semplicemente prende atto di quello che è accaduto in questi otto anni mantenendo le stessi criteri di autonomia
Gestionale le stesse i criteri di nomina dei componenti dei componenti stesse
Ho detto tante cose molte potrebbero essere aggiunte però io mi fermerei qui
Chiederei appunto a Roberto Pinza di aggiungere le sue considerazioni posso soltanto dire il fatto che
La presentazione di questo testo
Vuole essere l'ho detto prima un contributo a un dibattito che ha visto l'intervento del governo in queste ultime settimane intervento che è stato molto significativo
E che
Rispetto a un'impostazione iniziale che a noi era sembrata
Non corrispondente all'impostazione che noi abbiamo cioè un
Un'impostazione che era stata annunciata dal ministro della Funzione pubblica
Con una serie di strade diverse scelte rispetto a quelle che noi
Scegliamo
Posso soltanto accennare ma
Non non non dico niente di più che ci sembra mi sembra che oggi il l'intervento del ministro alla Funzione pubblica sul Sole ventiquattro Ore rappresenti un piccolo passo indietro rispetto all'impostazione iniziale che hanno i sembrava invece molto
Vorrei dire pericolosa nel senso che è un'impostazione iniziale che su alcuni temi finiva per riportare sotto
Le competenze del governo una serie di competenze che invece a nostro avviso stante soprattutto la situazione di non
Privatizzazione completa di una serie di soggetti importanti penso all'ENEL penso all'ENI quindi penso soprattutto ai soggetti dell'energia
L'idea che ritorni sotto le competenze del governo una competenza di regolazione nel campo energetico nel momento nel quale ENEL ENI quindi soggetti
Il cui controllo è saldamente in mano al governo e non sembra che la situazione cambierà nell'arco dei prossimi mesi ci sembrava ci sembra una scelta profondamente sbagliata ripeto mi sembra che oggi sia stato fatto un Piccolo passo indietro non posso che di questo essere soddisfatto probabilmente anche il lavoro che è stato fatto in questi giorni è una serie di valutazioni che sono emersi da parte di tanti soggetti
Naturalmente su questo tema rimesso
Alcuni
Punti fermi che ritengo assolutamente essenziale le autorità sono uno strumento essenziale per il funzionamento del sistema economico nei suoi rapporti con il sistema istituzionale e per la creazione di mercati effettivamente concorrenziali
è un fenomeno che è in corso in tutti i paesi europei e non solo credo che le stesse cose che sono oggi sui giornali su quello che Monti sta facendo da questo punto di vista lo dimostrano
Quindi nella nostra valutazione è maturo
In Italia il tempo per il quale una
Ordinamento di questo genere posso effettivamente svolgersi spero che questo contributo posso andare in questa direzione la presenza qui anche del presidente della Commissione attività produttive della Camera vuole essere
Un
Percorso istituzionale il più lineare possibile da parte nostra cioè noi offriamo questo nostro contributo
Alla
Parlamento
E abbiamo una forte aspettativa sul fatto che questo contributo posso trovare
Del strade per fare passo di passi avanti possa entrare una serie del una serie di indicazione di novità di proposte e qui facciamo possano essere possono fare dei passi avanti e possono quindi andare verso degli elementi di concretizzazione che riteniamo sicuramente sicuramente utile
Lascio la parola a Roberto Pinza
Ma interiore con due parole appena per dire
Questo progetto di legge
Contiene una scelta a favore dell'autore
C'è stata una parte ecco di fronte al problema delle authorities nei confronti delle quali è iniziata
Da qualche tempo a questa parte anche a prescindere da fatti politici
Una serie di critiche che alla fine
Se nonna prese in modo adeguato danno come risultato terzo è ora di cominciare un processo rovesciati quindi distruttivo del sistema delle authorities
Per gli eritrei che richiede in rete le critiche principali sono i responsabili danno luogo a contenzioso sono troppo
Alla fine ogni presi ognuno per proprio conto rischia Ninja la sensazione allora questa è una strada sbagliata sulla quale dalla quale meglio tornare indietro
La risposta che noi diamo con questo progetto di legge meditato a lungo per molti mesi risolutiva ma studiosi di primo
A livello eh non è così
Il sistema delle Authority sia un sistema valido
è un sistema moderno è un sistema che esiste che assieme all'Italia da altri Paesi vi sono delle critiche valide queste critiche valide bisogna dare delle risposte migliorando il sistema delle authorities quindi semplificando
E quindi riducendo il contenzioso e quindi trovando un dialogo peggio degli autori se nei confronti di altri soggetti istituzionali
Ma no no dando spazio questa spessi neo mi ministeriali Isma'
Che è una specie di ieri correnti in alcuni in questo momento nel nostro Paese c'è una specie di Annio ministeriale in base ai quali il massimo della modernità se per ritornare ministeri
Senza che peraltro nonostante le volte cose batterebbe stalinista ad Assemini quando si ricordava di questi problemi e siano cambiate le ragioni che inducendolo ad avere dei soggetti terzi estranei indipendenti apre siti di alcuni settori fondamentali
è stata una parte c'è una tesi Ennio ministeriale c'è una tesi invece di sostegno dell'autore di però con l'idea effetti
La mente di valutare le esperienze che c'è stato in questi anni e quindi di eliminare o di ridurre problemi che si sono determinati questa è la ragione di quella diceva prima Enrico letta sul contenzioso tante volte un problema che sfugge sembro un problema minore ma in realtà molti fenomeni economici proprio per una mescolanza inesorabile
Fra iniziative private contratti di diritto privato
E azioni provvedimenti di carattere amministrativo il risultato è che sotto traccia c'è un contenzioso amministrativo per adesso non visibilissimo che però nel tempo destinato ad esplodere dai con le ragioni per il giudice che di evitarlo con la conciliazione
E si cerca di tenerlo strette contenuto nel tempo attraverso un grado unico la competenza funzionale cioè in maniera da non da Davico questa è la stessa ragione per la quale si effettuato l'operazione di concentrazione di semplificazione del sistema delle autorità
La in sostanza i punti principale in come si diceva prima a prescindere da quelli che riguardano l'acqua all'Inter regia le Poste con le comunicazioni materia edilizia sei due tratti il primo e che c'è voglia usare il termine fa nel suo servizio Tornatore di qualcosa di questo genere
Qualcosa a di analogo a quello che c'è in Gran Bretagna che mette insieme con sorriso a Petkovic ter cioè rivelare qui i settori le società quotate la borsa le assicurazioni fondi pensione vengono tutti unificati estoni d'autorità
Perché vi sono fortissime omogeneità per materia
Perché le esperienze di questi anni ha mostrato che le ha ragione di omogeneità prevalgono sulle ragioni differenziazione
L'altra questione
I finisco subito è quella dell'omogeneità della individuazione per ragioni di materie e senza limiti di soggetti dell'autore dell'opera dell'operatività dell'autorità per la della concorrenza e del mercato
Sala bene in questi anni le cose ci si accorge o stanziare mente che almeno ad avviso degli estensori evito di coloro che ancora prima di Laurent dato contributi dottrinari
Che non verrà poiché un motivo per considerare le banche un soggetto diverso dal resto del mondo e dal resto dell'impresa e quando si doveva affrontare il problema dalla concorrenza del mercato
E quindi non si giustificava vento ci giustificava eccome un'autonomia una parte una particolarità della vigilanza che aveva ben ragione di essere razione materia diciamo così
E in ragione dei soggetti non si giustifica rendesse come
E quando si trattava di regolare
O di convalidare o meno di verificare i processi di concentrazione in generale
I processi dit di tutelare le regole di concorrenza ci rendiamo conto che questo può esso un problema discusso
Che questa norma dentro la forte innovatività rispetta ritiene che si debba invece marciare per settori
Cioè per tipologia di impresa ma francamente no io non sono riuscita a vedere giudicate
Hanno fatto le medesime valutazioni che ci siano ancora lei a Reggio la ragione che giustificano la competenza di autorità di mercato diverso
Già mentre le banche su come le altre fossile del perché dovrebbero essere trattati in modo differenziato da ultimo voglio ritornare anch'io suo
Questo intervista di oggi della del del ministro anch'io l'ho giudicata molto positivamente ecco mi è sembrato che
Si schierò vietando come posso dire le posizioni un po'ideologica e tutti abbiamo nel quale rischiamo di cadere in base al quale
Sia da una parte ossia dall'altra mi pare che ci sia si apra la strada ad una discorso pragmatico cessioni invocazione di una come posso dire di una discussione serena io credo che
Uno degli effetti utili questo Progetto di uscito in anticipo
Sia proprio quello di opere di euro di avviare con molta serenità una discussione su questo tema che è un tema complesso e che ha fortissime componenti tecniche
Fra le altre cose tutto qua
Io chiederei se raccordo a Franco Bassanini dare un commento dal suo punto di vista a questo lavoro
Io premesso che non ho partecipato a questo lavoro quindi l'ho visto l'ho avuto qualche giorno fa mi sembra un
Piattaforma di riflessione molto consistente molto notevole
Penso che dal punto di vista istituzionale per riprendere un accenno di Roberto Pinza
Quanto è avvenuto nelle amministrazioni in questi anni sottolinei i ancora maggiormente la necessità di autorità indipendenti di garanzia e di regolazione a seconda dei casi Progetto distingue tra queste opportunamente tra queste due ipotesi
E direi che questa esigenza è ancora più rilevante in questo momento
In cui sembra emergere una tendenza da parte tele di Governo e della maggioranza a a rivedere alcuni aspetti della riforma dell'amministrazione
Riducendo la separazione tra politica e amministrazione di accentuando invece aspetti per così dire di spoil system
E di direzione politica dell'amministrazione
Se è così a maggior ragione è necessario che il settore del regolazione del mercato della concorrenza della competizione
Il settore delle garanzie dei diritti costituzionali sia
Attribuito ad organismi che non riflettono la legittima logica di contrapposizione tra maggioranza e e opposizione maggioranze e minoranze quale deve essere escluso un intervento
Della politica in funzione di interessi politici di parte
Naturalmente qui a riflessione dovrebbe essere più ampia
Io sono personalmente contrario a questa come dire tendenza a
Del invertire il trend di distinzione tra politica e amministrazione che si era fermato negli anni tra il novanta e l'anno scorso
Però è di fatto questo l'orientamento che emerge per esempio grande disegno di legge sulla dirigenza che il Governo ha presentato e quindi sotto questo profilo direi che le regioni per riaffermare un ruolo delle autorità di regolazione garanzia dell'autorità indipendenti
Dove naturalmente ricorrono queste esigenze sono ancora più forti
Che non in passato e quindi è molto opportuno un
Progetto che come diceva Enrico letta l'inizio si propone da un lato di rafforzarle le garanzie di indipendenza e dall'altro di farle funzionare di farle funzionare e di farle funzionare bene
Penso anche che la soluzione che è stata trovata per questo è un tema molto delicato
è un tema molto delicato come nei meccanismi di nomina si riesce effettivamente garantire l'indipendenza
Qui c'è una soluzione
La soluzione che dice il Governo
Quindi l'iniziativa e del Governo
Chiederei vere un consenso per così dire by partisan attraverso il parere obbligatorio a maggioranza qualificata questo riflette alcune esperienze di altri Paesi
Ho in mente per esempio come negli Stati Uniti si nomina il controllo General che è il capo del Gennaro accounting Office
E lo si fa attraverso un intesa tra il Presidente degli Stati Uniti
E il Meggiorin che o Minority leader comunque i leader del partito del gruppo parlamentare opposto del del Senato
In questo momento al maggiore dei leader perché la maggioranza del Senato sia pure per un euro stretta incollatura del partito democratico il presidente repubblicano
Un anno fa sarebbe stato in meno in Minority leader ecco qui e diciamo la logica il meccanismo è sostanzialmente simile
Naturalmente c'è un'altra ipotesi che quella della nomina da parte dei presidenti delle Camere questo meccanismo era più forte quando la convenzione costituzionale per cui i presidenti delle Camere erano per così dire scelti con una logica by partisan uno la maggioranza e uno all'opposizione sembrava consolidata
Nel momento in cui dal novantaquattro in poi
Questa
Questa convenzione con costituzionale sostanzialmente venuta meno
Quella soluzione che pure ha molti pregi
Non non è detto che di per sé garantisca
Sulla indipendenza nel meccanismo genetico nel meccanismo delle delle delle nomine anche se gli va dato atto soprattutto al Presidente della Camera
Ci tengo a dirlo di interpretare il suo ruolo in modo come deve essere per un presidente di assemblea parlamentare modo accentuatamente garantista
In modo super super partes
Non mi sentirei di dire altrettanto dico tra parentesi per il presidente dell'altro ramo del Parlamento
Infine due due notazioni
Io penso che ci sia no nel corso dell'iter parlamentare due approfondimenti che andranno fatti
Anche se condivido assolutamente l'opportunità di una presentazione com'è avvenuta immediata di questo testo per aprire il confronto parlamentare il primo e sui rapporti tra autorità
E nuovo assetto costituzionale derivante dalla riforma costituzionale del Titolo quinto tra parte seconda
Siamo ormai in un sistema e credo che man mano che le cose vanno avanti ci si accorge che è così che ha sostanzialmente moltissimi dei connotati propri degli ordinamenti federali
Negli ordinamenti federali l'amministrazione federale anche agenzie e autorità indipendenti di livello federale non per questo vengono meno anzi
Ma i nervosi casi cambiano le loro le loro funzioni loro colluttazione per esempio nel
Nell'acqua e nel gas
Due del settore fondamentale dell'Autorità per l'Energia
Siamo così sicuri che tra gli interlocutori istituzionali non ci siano anche le regioni
Anche le regioni non solo le regioni
Questo pone sicuramente quanto meno dei problemi di tipo organizzativo
Le strutture organizzative di alcune di queste autorità vanno adeguate ad un a lavoro molto più consistente quantitativamente aperte agli interlocutori istituzionali aumentano di numero penso all'autorità antitrust che c'è anche in tutti gli Stati federali e moltissimi Stati federali quindi non
Tra l'altro sottolinea della tutela della concorrenza rimasta materia di competenza esclusiva dello Stato
Tuttavia l'autorità antitrust è possibile che si debba pronunciare anche su molti provvedimenti delle regioni
Per esempio quei provvedimenti che potrebbero produrre alterazioni alla concorrenza sotto forma non di aiuti di Stato ma di aiuti di Regione per così dire no
Per me per per riprodurre una una problematica che
Già o già già opera a livello europeo quindi qui c'è una riflessione da approfondire nel nel proseguito
Dell'esame parlamentare è l'ultimo
L'ultima perplessità e sulla
Accenno finale all'aitante
Sull'accenno finale all'Aipa
L'Aipa svolto per lungo tempo funzioni a cavallo tra quelle delle agenzie quelle dell'autorità indipendente
A un certo punto è emersa la difficoltà di mantenere assieme due funzioni profondamente diverse le autorità indipendenti non sono delle agenzie
Che ormai nella terminologia adottata nel nostro ordinamento
Pensate né agenzie fiscali ma non solo ci sono delle strutture operative snelle e agili al servizio dell'esecutivo e del Governo tutte le volte che occorra
Come dire non pro produrre attività attraverso poco a forte contenuto tecnico
Sotto questo profilo io ho dei dubbi che light ma vada inquadrata tra le autorità indipendenti
E
Sottolineo che nell'ultima nell'ultima l'evoluzione del nostro ordinamento
Peraltro la parte
Di agenzia de
Light mai stata staccata e attribuita ad cento tendo che in questo momento è alle dipendenze del ministro per l'innovazione e le tecnologie quindi questa è una parte su cui forse un supplemento di riflessione nel corso dell'iter parlamentare potrebbe essere opportuno anche se non nascondo che la scelta di fondo che comunque di collegarla col ministro della funzione pubblica informatizzazione della pubblica amministrazione non col ministro dell'innovazione tecnologica qualche pregio ieri che il difetto della soluzione adottata da ultimo da questo governo è che si finisce a privare il ministro della funzione pubblica
Che forse come dire considera secondaria la sua funzione di ministro della Funzione pubblica rispetto alla cura a dei servizi segreti ma finisce a privarlo di quello che lo oggi lo strumento fondamentale dell'innovazione della modernizzazione dell'amministrazione
Che è la ristrutturazione aventi realizzazione dei processi amministrativi legati alla forte penetrazione Stella tecnologie delle delle ai siti delle tecnologie informatiche della comunicazione nella attività delle amministrazioni pubbliche nella prestazione dei servizi pubblici
Grazie credo sia interessante per tutti sentire il parere del presidente Tabacci presidente della commissione Attività produttive della Camera
Ringrazio molto dottor Letta per l'invito
Partecipato volentieri a questo incontro d'altro canto già nei giorni scorsi sarà stato occasione per scambiare
Qualche opinione al riguardo che io valuto
Interessante l'articolo dista ma Frattini sul sul Sole ventiquattro Ore
Mi sembra che ci sia uno un'apertura doverosa su questo che è un tema assai centrale all'interno della riforma delle strutture dello dello Stato direi del Governo delle cose economiche
E in questo senso la proposta che viene dall'aria nuova proposta molto seria interessante prevede una serie di accorpamenti di razionalizzazione e una migliore ridefinizione di ruoli del autorità rispetto il compito del governo anche alla luce delle esperienze che sono state fatte in questi anni non tutto esemplare che non tutto comunque immuni da critiche
Così come mi sembra molto corretto proporre che all'Antitrust provata anche tutto il sistema bancario perché una una corretta esamina esame delle delle questioni alla luce dell'ingresso
è possibile parlare verso si deve parlare con razionalità
Trovando una soluzione equilibrata per tutte le questioni che sono perde quelle della concorrenza della tutela della concorrenza
Anche nel sistema bancario è un fatto reale che non deve essere lasciato alla discrezione ditta dell'organo di vigilanza che magari lo interpreta in maniera diverso dei compiti per i quali all'ostaggio a a responsabilità
Per cui credo che sia una cosa importante che già a cominciare dalla discussione della Finanziaria questa opposizione espressa qui da da onorevole Letta venga portata avanti credo che ci saranno molte voci interessati ad esprimersi in una certa sintonia con questa impostazione
Senza rivendicare primogeniture o ruoli ho contato ad esempio basso nel mio l'articolo centodiciassette avrei molte cose da dire debbo ritenere che non è assolutamente il Vangelo perché sta scritto di materia di energia pare alla prova dei fatti comune
No giudice io ci mancherebbe altro io infatti affermò che non è il Vangelo che va applicato però ad esempio nell'applicarlo più a cominciare a dire che la politica energetica affidata nella sostanza la Regione vuol dire che non si tratti sulla politica energetica
Dopo aver rinunciato al nucleare perché siamo stati folgorati sulla strada della Germania verso dovremmo inventarci una politica di ventuno regioni che poi non solo le regioni che guardano all'Europa che possono stare in Europa
Avendo lo status la forza al dinamismo quante sono queste tre quattro e le altre cioè alle altre affidiamo il governo l'energia elettrica e del gas dell'acqua ma non scherziamo quindi libera lavorare
Per correggere i testi che malaria
Approfittando anche delle intenzioni benevole che ci sono in ordine ai tentativi di devolvere almeno penso che bisognerà del ruolo costruendo qualche cosa che stia in piedi perché
Mi è parso che si arrivati l'articolo centodiciassette cogliendo più l'aspetto politico elettorale che l'aspetto istituzionale io non dico che non si sia lavorato però dopo dopo aver parlato per dieci anni di federalismo essersi ubriacati
Attorno alla stessa terminologia ci sia così innamorati
Che non non mi pareva vero comunque di di sostenere questa tesi fino in fondo ora io sono regionalista non sono mai stato federalista e quindi non lo sono diventato
Perché il federalismo non nasce così
Così appare che appare come un federalismo imposto io guardo gli sta agli Stati federati d'Europa che una cosa molto diverso da quello del federalismo all'Italia però questo c'è va applicato di ultima crebbe dato il presidente regioni sono già lì pronti a fare ad aprire una serie di contenziosi nei confronti dello Stato davanti alla Corte Costituzionale indietro non si torna però se ci sono delle cose che non stanno in piedi vanno corrette
Ecco che la politica energetica possano essere gestita e governata a livello delle regioni è impensabile nelle audizioni che stiamo facendo come commissione ed ho finito sono venuti fuori due punti con grande forza
La difesa dall'Authority e la contestazione del centodiciassette se vogliamo prendere atto visto che l'abbiamo sentiti tutti
O quasi tutti è stato un coro abbastanza unanime io per la parte che mi riguarda cerco di prenderne atto ma vorrei che se ne prendesse atto un po'tutti in modo da orientare il dibattito nella maniera nella quale va introdotta
L'onorevole retta che mi sembra molto costruttiva se è questo il taglio si possono fare delle cose utili appunto costruendo un clima anche politico adatto a fare delle cose perbene giusto evitando che
Diciamo le ripicche politiche possono prevalere perché poi ognuno la sua alle proprie e vi assicuro che i motivi per per organizzare delle reazioni ce ne sono tantissimi anche perché in politica come in fisica
E ogni azione presuppone una reazione o determina una reazione uguale e contraria quindi se la determina va da sé che ci sono reazioni queste sono riconducibile delle azioni
Ma non dentro in versanti che sono di fronte agli occhi di tutti basterebbe citare il tema della giustizia basterebbe citare il Tenerife per capire che cosa di rivolto
Va bene infatti ma non avevo pronto il termine di
Va be your finito chiedo scusa ringrazio incollati
C'è una certa soddisfazione nel vedere recepite
In alcune delle formulazioni di questo testo delle proposte che avevo introdotto nella legge Cavazzuti e che all'epoca erano state certezze ricordo fra l'altro che la legge Castelli
Sofia ma la legge con la legge che istituisce autorizzato che emerge perché credo che la è una legge quadro che poi solo un un estemporaneo
Improvvido intervento ha evitato che all'epoca aveva in sé diventasse anche autorizzato venisse no ma se anche la nascita flauto lettura delle comunicazioni
In particolare climi ho fatto un po'sorridere all'epoca eravamo forse è stato un po'giacobini permettere che le autorità fosse composto solo da tre persone effettivamente cinque mi sembra molto più
Molto più adatto al al buon funzionamento come anche poi l'esperienza dimostra
E quindi confesso che c'è un po'di affetto paterno nella difesa delle autorità
In modo particolare
L'autorità dell'energia elettrica che sembra che fosse stata che sembra entrato un po'nel mirino dal ministro Frattini ha fatto al punto da far pensare che fosse questo il vero obiettivo dalla riforma in proposito il ministro ha sovente sottolineato la ha più volte sottolineato la la differenza tra indipendenza e terzietà questo è un tema che io vorrei abbia più una domanda che che un intervento a Cremona
Io no non riesco veramente bene a capire in pratica poi questo cosa voglia dire dal momento che nella legge istitutiva dell'Autorità dell'energia elettrica e del gas si perde in qualche articolo da qualche parte che gli indirizzi di politica generale Vendola da chi è al governo viene detto con maggior precisione di quanto viene fatto qui non solo genericamente dalla legge ma con un riferimento preciso dal DPEF
E quindi non in modo cedervi non riesco bene a capire in che cosa consiste questa differenza tra indipendenza terzietà ma di fronte a tanti giuristi spera di avere oggi una risposta
Mi sembra che problemi rispetto a queste tentativi di questi
Forse e di razionalizzazione ed io non sempre un minimo di cioè non riescono a dare un minimo di scetticismo dovuta al fatto se sia poi
Che va tutto bene tranne i problemi veri IPTV i problemi grossi che secondo me poi non ho non ho per idea il come vengano affrontati e allora francamente parlare di quelli piccoli insomma
Sì ecco
Fa sotto neve sottolinea ancora di più il fatto che ci sono poi quelle grosse che rimangono e quelle cose insomma violentemente due uno secondo me una quella dell'Autorità delle comunicazioni sulla cui
Su come è stata formattare sul parlamentino
Che la costituisce sia detto credo tutto il male possibile però ecco credo che non mi domando come dobbiamo anche considerare che ci sono poi dei compromessi politici
Francamente mi domando
Come sì posso immaginare di fare undici un diverso compromesso politico su un argomento che ovviamente centrale cinque con questa governo ovviamente ancora più centrale
Il secondo del problema dell'antitrust bancario
Il fatto che oggi
Caso abbia voluto che sul Sole siano affiancati nell'articolo di tutti
Di Frattini sull'autorità Erminio sulle sulle sulle le strutture sono fondazioni bancarie da qui convivente dentro il problema e poi anche per vendere quell'anche che ci vuole oltre che uno che competono che avendo anche un'autorità che gli ha svuotato il mi sembra che
Come giorno ci consente tronco Panicola ce ne sarebbero associate per tutto con Padova al petto giusto ed è lui che dice qual è il prezzo è giusto
Quindi la
Ecco io credo che io credo che sia quindi questo sia un un un problema che francamente
Sì d'accordo
Se mi permettete è più facile dirlo dall'opposizione ecco quindi
E così pure riguarda l'ISVAP sul quale ho l'impressione che anche questa cosa siamo una frasi ma che probabilmente destinate a sollevare qualche obiezione
Non qui no problem è come superare queste obiezioni in pratica
Astenersi
Allora io direi per a completare l'incontro di oggi un incontro ovviamente fatto soprattutto per presentare questo testo acquisire alcuni pareri che sono stati qui espressi
Avremo altre occasioni di approfondimento e quindi io veri manderò alle ulteriori occasioni di approfondimento tra l'altro appunto questo imprevisto
Di Amato ci obbligherà a riconvocare la cosa però chiederei giornalisti presenti disse
C'è bisogno di qualche delucidazioni qualche commento in più
Credo che siamo a disposizione per
Per quelli
Per il rischio c'è non ha mai crediamo che sia un un un rischio che da questo punto di vista può trovare una un superamento una soluzione positiva se c'è l'impegno alla buona volontà ovviamente giustamente
Va
No qualche chiarimento in più sulla ratio sottostante all'idea di trasferire dalla Banca d'Italia alla all'Antitrust il controllo anche sulle banche
Una
Ma su questo mi pare che è stato già chiarito la nostra posizione nel senso che noi riteniamo che vi sia una specificità bancaria per quanto riguarda la tutela della stabilità delle zie
E del sistema e qui da qui la necessità della vigilanza affidata alla Banca d'Italia non vi sia viceversa una specificità bancari per quanto riguarda la tutela della concorrenza perché riteniamo che da questo punto di vista le banche sono imprese come le altre
Ma
Se non ci sono armonico fondi
Però precorre credo che Frattini e quando pare la della distinzione tra indipendenza de terzietà intenda alludere all'indipendenza come status del dell'autorità dei soggetti dell'Autorità eccetera terzietà
Riguarda l'esercizio delle funzioni cioè io devo esercitare le funzioni in una posizione che imparziale rispetto alle parti qui si presentano di fronte all'autorità quindi sono due nozioni perde stanno su piani diversi la prima riguarda il soggetto la seconda riguarda l'esercizio delle funzioni ma colgo l'occasione per richiama fare l'attenzione dei presenti dei giornalisti soprattutto sulla saggezza oserei dire Dell'Arti
Polo uno che Nonda cara non tira non traccia una istituzione rigida tra a autorità di regolazione e autorità di controllo proprio perché si è visto che anche autorità come la Consob che sono state indiscutibilmente poste e ritenute come garanzia di diritti di diritti previsti anche in Costituzione e poi esercitano una funzione di regolazione molto sviluppati quindi questa distinzione va avrei come massima ma poi nella pratica questi organismi in realtà esercitano funzioni miste l'unica eccezione che ha dato luogo ad una enucleazione e riguarda le autorità di regolazione dei servizi di pubblica autorità utilità e qui c'è quella indicazione circa la politica gli indirizzi generali di politica economica del Governo ma per il resto si è voluto il proposito valutata soprattutto il diritto vivente si è voluto all'ONU non creare un fossato tra autorità di garanzia e autorità di regolazione in realtà special nella maggior parte di queste autorità regolazione garanzia vanno insieme grazie io credo che
Possiamo chiudere la
Però insomma
Riceve aggiorna
No