La posizione del MSI nell'attuale scenario politico italiano; le proposte referendarie di Marco Pannella sulla legge elettorale per Senato, Camera e Comuni; il caso Paolo Signorelli

Radio radicale sono il dieci a nove minuti buongiorno a tutti ha come annunciato in precedenza abbiamo nei nostri studi Giulio Maceratini avvocato deputato del Movimento Sociale Italiano che tra qualche istante dopo un breve scambio di idee con me che sono quelle di Aversa
Avrà un filo diretto con gli ascoltatori
Chi ci ascolta avrà un minuto di tempo a disposizione per porre delle domande a Giulio Maceratini i numeri di telefono da comporre sono al quattro otto otto zero cinque quattro uno
O quattro otto otto zero cinque quattro due zero sei e il prefisso per chi chiama da fuori Roma si potrà intervenire soltanto una volta Tramacere tiene partiamo dalla situazione politica generale c'è molta roba che bolle in pentola qual è il suo parere sull'attuale momento e cosa chiede in sintesi ben messi
Va innanzitutto mi consenta di indicare un cordiale saluto e un buon giorno a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
E poi le rispondo subito che a mio giudizio giudizio del partito nel quale milito
Il principale argomento è quello dello
Dell'avvio del processo per le nuove elezioni cioè noi sosteniamo non Sollima purtroppo ancora in minoranza
Che nell'ambiente politico perché invece a nostro giudizio nella popolazione questo e largamente maggioritario questo concetto
Che le due camere Camera dei deputati e Senato non rappresentano più la volontà popolare e una democrazia che si regge su due assemblee non rappresentative della pubblica opinione è una democrazia è in pericolo
è una democrazia sicuramente abusiva
E quindi noi chiediamo subito le lesioni questo ci pare l'argomento centrale e ci pare che vi siano tante operazioni tante manovre tanti giochi
In più o meno palesi per allungare il più possibile questa legislatura di questi assemblee legislative come R è stato reso evidente dalle dichiarazioni di Martinazzoli qualche giorno
E quando esce il Po motivo centrale perché non ritenete che per meglio garantire un vero cambiamento e dal preside per passare a un sistema rinnovato
Non ci vogliamo un un tempo minimo per meglio organizzare tutto
Ma io credo che
Quando si mette in discussione il fondamento stesso della rappresentanza democratica e cioè la legittimità
Cioè il legame che collega le letture all'eletto e allora la prima cosa da fare è quella di ricostituire questo rapporto fiduciario di oggi non c'è
Dopo di che tutte le altre riforme che sicuramente si debbono fare si potranno fare ma attraverso persone che non possono essere raggiunte nemmeno dal sospetto che stanno lavorando per per interessi propri le faccio un esempio
La legge correnti Gargani meglio dire Gargani correnti perché il vero ispiratore eh il presidente la Commissione giustizia onorevole Gargani
Che vuole praticamente legare le mani ai magistrati di impedire la la la la la le le cosiddette manette facili ai politici
è chiaramente una legge che viene fatta perché costoro sono si tenta di fare sono sicuri che appena questa camere queste Camere saranno sciolte questi parlamentari dovranno trasferirsi ciascuno ne galere delle rispettive città non vogliono fare questo perché si sentono cittadini al di sopra della legge ecco un altro esempio di un Parlamento che non può legiferare perché e composto da elementi che non vogliono evidentemente perseguire un interesse pubblico ma perseguire un interesse privato e personale quanto mai deplorevole ha detto prima che in Italia bisogna ricostituire la fiducia con l'elettorato in sostanza ha detto questo ma
Non si chiede mai perché per esempio negli Stati Uniti Bill Clinton è stato letto adesso la sua popolarità è scesa ma nessuno passi così si chiede nessuno chiede le sue dimissioni immediate
Beh ogni paese ha la sua storia le potrei rispondere che
In Inghilterra altro Paese anglosassone che molti commentatori ed esperti politici chiamano spesso a testimonianza
Appena succede qualcosa che mette in discussione questo rapporto fiduciario si va alle urne senza drammi senza nessuna particolare complicazione istituzionale e si va direttamente al voto popolare
Il fatto è questo che non si era mai verificato in cinquant'anni di democrazia italiana che come hanno dimostrato le elezioni amministrative di giugno partitiche hanno ancora un enorme rappresentanza in Parlamento sono letteralmente spariti per città come Milano Torino
Catania e così via
Che significa anche l'elettorato ha profondamente mutato le i propri criteri di valutazione e allora bisogna chiedersi elettorato che cosa vuole chi vuole che governa l'Italia nei prossimi anni ecco il punto centrale
Voi chiedete lezioni con la nuova legge elettorale varata da invece è ormai non c'è altra legge che queste ritenete di essere pronti in questo momento
Ma questo non è un problema di essere pronti o meno perché
Se vogliamo vedere di essere pronti si può rispondere subito sono pronto non sarò mai pronto perché il meglio a questo mondo non si raggiunge mai bisogna scendere in campo e lavorare come quello che vuole imparare a nuotare si butta in acqua
Ma se noi mettiamo in discussione questo principio de di addirittura dicendo abbiamo fatto una legge siccome però in Italia non è pronta questa legge non funziona e ci teniamo i vecchi parlamentari inquisiti mi pare che non si possa fare nessuna riforma
Come dimostrano anche recenti episodi che stadi di fatto hanno paralizzato il Parlamento
A proposito di riforma elettorale come lei forse San Marco Pannella in questi giorni ha proposto un nuovi referendum su questa legge perché non la ritiene soddisfacente perché predicando e neanche di altri non introduce davvero sistema mando sassone uninominale secco la sua opinione quale
Ma io veramente dico che si può si deve da questo punto di vista di sperimentare sperimentale la sperimentazione da Galileo in poi e la via attraverso la quale la gente si accorgesse una certa formula se una certa regola se una certa legge funziona o meno
Quelli che all'inizio dicono di sapere tutto o sono dei maghi purtroppo però noi non disponiamo di maghi attendibili oppure sono delle persone che presumo un un po'troppo di sé noi dobbiamo abbiamo questa legge la dobbiamo verificare sul campo e poi se ci saranno modifiche si faranno ma non voglio consentire ecco questo è il senso politico del nostro discorso che dietro le critiche che pur si possono fare non l'abbiamo fatto abbiamo votato contro questa legge e si nasconda
Il desiderio di restare al potere perché di questo si tratta
Di classi dirigenti che ormai hanno perso la fiducia dei cittadini perché quando si cerca di allungare il brodo si dimentica che in tutti i posti centrali dello Stato continua a governare a comandare a spadroneggiare
Una classe politica che ormai non ha più la fiducia ai cittadini
E questi però sono ministri dell'interno sono capi della polizia determinano o determinano le scelte del capo dello polizia dei capi delle belle
Delle televisioni dei grandi meccanismi bancari e di tutto ciò che manda avanti effettivamente lo Stato
Allora di fronte a questo la verità secondo me è che questi non vogliono mollare il potere di cui si sono impadroniti e quindi ogni scusa è buona perché poi così il tempo passa e qualcosa sperano potrà cadere a loro favore suo io credo che tutto questo sta paralizzando la politica italiana in ogni caso una prova
Del nove se la vogliamo aprire da potremmo avere a novembre a novembre ci sono nuove elezioni amministrative si vota a Roma a Genova a Palermo a a Napoli
Be se i vecchi equilibri politici saltano così come sono saltati a giugno quando si è votato a Milano a Torino a Catania beh io credo che chiunque volesse mantenere in piedi questo Parlamento ripeto se i vecchi equilibri politici saltano ebbe farebbe una cosa di autentico golpe antidemocratico l'ottima impressione per la lascio le domande degli ascoltatori
In tema di giustizia re anche avvocato voi in tema di giustizia vi siete sempre distinti per posizioni diciamo estreme e non certo
Garantista avete sempre parlato di pena di morte e così via
Tranne forse che durante la vicenda di Signorelli come mai no no io adesso devo fare una dichiarazione di tipo del tutto personale ma
Credo che abbia un seguito notevole anche nel nel mio partito
Due cose vanno distinte una cosa
è la garanzia che le regole del gioco siano rispettate e quindi le regole procedurali siano affidate alla a a uomini che le sappiano applicare con assoluta imparzialità e questo è il vero garantismo
Un'altra cosa il permissivismo cioè il quello di consentire qualunque atteggiamento che poi alla fine si rivela nocivo per per la collettività eccetera quindi sono due cose diverse il caso di Signorelli credo che sia rimasto nel quale io amo ricordare l'aiuto che ambienti come per esempio radio radicale
Diedero a chi come me si mosse in quel caso in quell'occasione
Dietro un caso limite dieci anni di carcerazione preventiva a una persona che non era mai stato condannato definitivamente sembrava una misura barbarica e questo attiene al garantismo
E non era un tagliarci si registrano all'epoca diversi casi di gente che
Penali ma sani anni in carcere il nome mi chiami e mi consente io se non c'è molto in questa questa è uno dei i casi di Paolo Signorelli Massimiliano Facchini meno noto ma forse più grave ancora di Paolo Signorelli perché
Paolo Signorelli dei dieci anni ne fece almeno uno e agli arresti domiciliari
E che è un po'meglio del stare in galera come Stato Massimiliano Facchini dieci anni per intero
Ecco sono o casi limiti che nessuno record che nessuno aveva raggiunto il suo altri casi però o adesso non li ricordo però ricordo che mi fu chiesto di intervenire a sostegno e lo feci perché questo acché appartiene alla funzionamento di regole di imparzialità per tutti i cittadini che hanno che fare con la giustizia
è un argomento sul quale personalmente non transigo ma anche
Il mio partito
Che poi si debba essere severi per nella repressione
Di chi poi certamente al di là di ogni dubbio ha commesso determinati reati questo certamente un argomento che ci divide da altre formazioni politiche c'è chi è più permissivi se non lo siamo di meno
Perché noi siamo per una regola precisa una volta che sia stata violata quella pena va ascoltata senza sconti
O o compiacenze
O o debolezze per nessuno
L'ultima domanda Pannella ha annunciato anche due iniziative referendarie in tema di giustizia per la responsabilità civile dei giudici e per un nuovo sistema di elezione dei membri del CSM in breve bene benissimo sul primo argomento
Sono d'accordo con Pannella l'alla legge sulla responsabilità civile dei magistrati che fu varata dal Parlamento fu una legge truffa non fu una legge
Che garantiva la difesa del cittadino e quindi ci troveremo accanto a Pannella e ci dovremo accanto a Pannella credo anche sui nuovi meccanismi di elezione dei componente del CSM perché la nostra proposta di legge credo che abbia proceduto di qualche settimana quella che fu fatta in Parlamento dei deputati radicali per trasformare il meccanismo elettorale del CSM da proporzionale in maggioritario con base
Di corte d'appello e per togliere insomma in sostanza i partiti che dividono oggi i magistrati che fanno tanti guasti anche in quell'ambiente togliere la politica dalla magistratura sul
Bene la ringraziamo Giulio Maceratini che adesso inizia con l'occhio con gli ascoltatori ricorda i numeri di telefono quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due zero sei per fisso per chi chiama da fuori Roma
Un minuto di tempo a disposizione potete intervenire
Per una volta la raccomandazione di porre delle domande la prima telefonata giunge da Trieste pronto a un pronto in
Sala
è un peccato è stato poi Carpenter che fa tanta Giornale di Montanelli che occupa il morto contante terapeutica mette il piede
Quindi noi al confine abbiamo una perché il minore davo tre racconta Kaká e poi implica bene quel variegate Lorena a quale a Entebbe accampate TAC che larghe capita capiamo va bene a interi e pacchetti di armi computer criptato Caritas Luisa bolognese pieni di ammenda anime americani da un uomo inospitali dati più il confine piano realmente efficaci ci hanno mandata dai ragazzi ravveduti nei quali l'arcaica qualificabile elimina una insufficiente era una novità Kakà e poi decapitato ambienti emanare databile ovvero che non vuole minori riscaldati e fra il confine
Per quale ragione Green inflazione stessa c'è comunque se sottomessa Sassari spaziare iniziò a usare
Prossima telefonata giunge da Milano pronto
Pronto sì buongiorno un giorno onorevole dei testi quindi e volevo chiedere questo a proposito della legge che organizza ha detto prima valuta corro un proto potete fare voi e cosa può fare il popolo italiano per far sì che non venga attuata ma e che che cosa si può fare anche noi italiani per per andare alle elezioni siamo stanchi siamo veramente stanchi perché corrotti ci hanno stufato devono andare a casa grazie
Nell'attesa della prossima telefonate se vogliamo allora alla signora di Trieste va il mio cordiale saluto va il saluto di un uomo di un partito
Che ha sempre avuto i problemi del nostro confine orientale nel cuore per mille ragioni che tutti conoscono che qui non è il caso di riepilogare anche se sono presenti al nostro cuore la nostra mente
Io posso dire solo questo che oggi per la prima volta ho letto
Da un ministro degli esteri che forse merita più stima di quanto non ne abbia avuta sino adesso in giro nei nei giornali nei mass media
Parlo del ministro Andreatta una richiesta alla Slovenia fatta a muso abbastanza duro con la quale chiede alla Slovenia di restituire
Gli immobili degli italiani all'IRI trecento quattrocento mila che furono costretti all'esodo del quarantacinque
è la prima volta che sentiamo da i governanti di questo regime un un linguaggio coraggioso speriamo che non siano solo parole
Per il resto non v'è dubbio che il rapporto tra l'Italia e la Slovenia perché ormai è uno Stato indipendente è un rapporto che deve essere basato sulla chiarezza e anche sul rispetto delle regole il che significa quando è necessario anche energie da parte del governo per quanto riguarda quello che chiede il il l'ascoltatore di Milano sua legge Gargani io posso dire che
Noi presenteremo in l'abbiamo già presentato in Commissione e in aula presenteremo credo alcune migliaia di emendamenti perché faremo l'ostruzionismo su questa legge
Vorrà dire che il governo si assumerà la responsabilità di chiedere il contingentamento io non credo perché una legge di iniziativa parlamentare
E quindi sarà difficile chiudere la bocca alle opposizioni che almeno a parole vedremo gli altri ma noi siamo decisi a portarlo avanti con molta decisione in questa questa opposizione a questa legge soprattutto perché non è consentito
Stabilire che mentre la partita in corso perché di questo si tratta tutti i processi sono stati iniziati si tratta si stabiliscono due regole che è stato giudicato prima della legge Gargani
Ha subito un certo trattamento chi sarà il giudicato dopo questa legge che noi speriamo di evitare o ne avrà uno migliore questo ci sembra assurdo violatore del principio della parità
Così per le nuove lezioni e io mi permetto di dire quello che ho già detto io non credo che dopo il turno elettorale
Di di di giugno e dopo il turno elettorale di novembre che ha fatto sparire proprio dalle scene politiche alcuni partiti Onna
Ridimensionato in misura sconvolgente la rappresentanza si potrà ancora sostenere che queste questo Parlamento può continuare a lavorare deve andare a casa e i cittadini
Che sono lo ripetiamo perché sta scritto la Costituzione i veri detentori del potere questo potere deve essere istituito in termini di voto
Ancora due telefonate dapprima aggiunge da Albenga pronto Bongiorno ognuno
Radio radicale forse la migliore relativo riteneva che vi sia in Italia e il Partito radicale forse il più nel fatto che il partito abbia io le voglio chiedere
E io voglio chiederle il suo punto di vista sulla pregiatissima quanto stupida ricognitivo riconoscimento
Della repubblichino Lorena
Ed è la Repubblica al coro attorno alla prima dal suo foglio largo rifiorire per la seconda che Tatò morto allevato nell'ultima guerra occupa ispirato a Pola Fiume io pavento conosce meglio di me il problema grafico per la risposta
La prossima telefonata da Roma pronto pronto sì Bongiorno onorevole Maceratini Bongiorno volevo per il Luberto il su ciò che ne pensa lei di questo intervento
Calcolato al meeting dell'amicizia di CL a Rimini che porto CL tutta l'associazione dopo il predellino specie ribadito affari eccetera e poi perché le precedenti alla galleria dei servizi dell'antimafia alla davvero spinosa Deborah per tenere per PC per nuovi altre opposizioni come il movimento sociale dei piloti perché questo ritempra
Questo privilegio al Partito comunista e di questo l'accumulo di miliardi di Icaro che il Partito Comunista chi gliele ho date chi gliele ha lasciato non le truffe battersi M alla partitocrazia in quarant'anni
Volevo che ha risposto subito con le ore precedenti
Va bene
Ecco passiamo la prosa del fatto che una esterna da Treviso e poi magari rispondono approntò molto sì poiché la prigione volevo onorevole
E io sono d'accordo con lui che questa gente corrotta che farà rivivere le porte della galera aperte quando rientra nella roccia cachet porteranno più votati ma però io sono anche d'accordo attraverso anche giusto ma c'è chi fossero spente Colletti fra l'indulto il condono
Privo di sopravvivrebbe lei dove parla per la prima volta passasse la somma è dura e a toccare e poi cosa ne pensa targhetta previsioni non so questo caos eccetera margine attuale dietro al novantasette sono d'accordo con lei che muore e questa cosa verrà le fascetti dicessimo e terza sulla previsione di una dittatura morbida specie quella mussoliniana perché Paesi mediterranei specialmente Raffaele tra metà dell'Italia sono incapaci di accettare uno stato di di questo diritto io penso che non siamo più a quei livelli però cinque regioni pianoforte
Ci vediamo Montanari
Fra l'altro che non va bene allora vediamo
All'amico di Albenga io voglio ricordare solo che in occasione della
Spaccatura che si verificò due anni fa in Jugoslavia tre anni Fabio esattamente che portò alla nascita di questi staterelli come li ha definiti
Noi del Mise chiedemmo con forza che il riconoscimento di Slovenia e Croazia fosse negoziato
Con la tutela della minoranza italiana che si trova in Istria che come è noto poi è stata divisa parte è stata assegnata alla Slovenia e parte è stata assegnata alla Croazia
E dicemmo che qualunque atto di riconoscimento non poteva prescindere dalla Rino che rinnovi Rini negoziazione una parola difficile rinegoziazione dei confini e e di tutto ciò che comportò per noi il dramma la tragedia degli esuli
E purtroppo questa nostra richiesta non fu accolta dai governi
Italiani dell'epoca che corsero subito a dare questo riconoscimento in cambio di nulla e questo poi fra l'altro creò dei problemi enormi perché non avevamo degli impegni con la Jugoslavia ma non potevano i nuovi Stati invocare quegli impegni perché essendo stati nuovi appunto da quegli impegni non erano legati loro e non eravamo legati nove
Quindi abbiamo ancora una volta ha commesso un grave errore di politica estera
Per quanto riguarda la signora il signore che da Roma mi chiede il giudizio sulla presenza di Scalfaro al Meeting di Rimini per dirò che come uomo politico la cosa mi lascia molto perplesso perché il capo dello Stato dovrebbe essere al di sopra delle correnti politiche in quanto rappresenta l'unità nazionale ora il Meeting di CL a Rimini
è un meeting è legittimo ma è il meeting di una corrente Democrazia Cristiana fra l'altro raggiunta da sospetti gravi
Per irregolarità che appartengono anch'esse alla storia di Tangentopoli quindi il personalmente non vedo con nessuna simpatia questa presenza di Scalfaro ma sono parecchi motivi
Che fanno sì che noi non abbiamo simpatia per il capo dello Stato ciò non toglie che Luís sta lì fino che le leggi dello Stato italiano consentono a Luís di fare il capo dello Stato
Per quanto riguarda
Le Commissioni parlamentari
Quelle più delicate benissimo quello che dice il il nostro ascoltatore si pensi che i al Partito comunista sono state date la presidenza della commissione sui servizi bicamerale sui servizi segreti
Con la nella persona del senatore Pecchioli la presidenza dell'antimafia che è stata data all'onorevole Violante anche gli del PDS e che l'altra Commissione quella di cui faccio parte della Commissione stragi
è presieduta da è il senatore Gualtieri repubblicano ma è un repubblicano che è un po'come i quei Verdi che sono verdi di fuori a Bossi di dentro
Come i pomodori insomma perché Gualtieri non ha mai manico nascosto le sue smaccata e simpatie per la sinistra quindi io credo che
In né in Parlamento né con alta motivo in più per andare alle urne c'è un vecchio meccanismo in forza del quale
In base a certi accordi mafiosi che sussistono ancora e al Partito comunista oggi PDS vengono dati dei privilegi che a mio giudizio non si giustifica
La signore di Treviso mi parla
Della proposta politica di indulto condono io personalmente sono contrario sia all'indulto che al condono in materia in materia di di reati politici perché è troppo comodo che una classe politica che ha fatto quello che ha fatto con Tangentopoli poi si autoassolve
Se dovessi dire un mio parere personalissimo sarei più favorevole ad un indulto oggi si per le gli episodi della lontana
Lotta armata parlo degli anni ottanta quando i giovani di sinistra e di destra erano protagonisti di una lotta che fece tanti tanto male a tutti ma che forse questi giovani con
Fecero questa battaglia in nome di ideali che almeno quanto ad ideali è avevano una caratteristica di maggiore spontaneità un carattere di di altruismo che non ride non riscontro né i ladri di Tangentopoli per quanto riguarda
Le dittature morbide beh signora io credo che le dittature non si inventano nessi progressi si organizzano per decreto legge quando vengono vengono
Ma non mi sembra che si possa mettere in discussione almeno nove del mi se non lo facciamo il principio fondante del nostro Stato che lo Stato di diritto
E nel quale se siamo una nazione moderna incapace di autodeterminarsi ci dobbiamo tutti riconoscere
Questa è radio radicale è stata ascoltando un filo diretto con gli ascoltatori di Giulio Maceratini deputato dal Movimento Sociale
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due i numeri di telefono da comporre per porre delle domande zero sei al prefisso un minuto di tempo a disposizione
Ancora delle telefonate la prima da Messina pronto
C'è qualcuno
Sarà caduta la linea andiamo a Milano pronto opporsi
Giornata il però le
Il core Tier tre otto da rimanere a terra epocale un anno scandalizzata quando parlava faida contro Mondonico dopo la posso attuale Floriani corner di tutta colui il Meridione
Da quando è cominciata sviluppato da da da Andreotti biliare in chiave ma da mandato tutto per sono andato con la parata con parole povere tutte quelle con Palma Perlini padawan credere che tutto quello
Ora non ha mica giusto che Andreotti pare appare quei provenienti sconfigge la parola che ha che ha processato e poi avremo con i o un Meridione che che che antipapi dopato
E in all'immigrato Paravidino altri mercati che vanno all'altra mandato a lavorare non spaventati attuale fra da pretenderà parrebbe
Con la quale tratta dei padri italiani che e pagano a caro è un uno stipendio di un milione Formigoni tre anime
Va bene fa infine alla domanda e quando andiamo a votare per favore perché non è patria non possiamo Pino oggi no grazie di andiamo a Pescara pronto pronto sì Carlo da pescare
Buongiorno
Senta premesso che i giudici debbono per pochi ritiene che voi radicali siete fuori dal sistema per non aver governato anche i vostri aderenti hanno fruito di vantaggi personali specifiche non fossero che si è che la continuazione di fascismo
Partiva in camice nere in Parlamento le chiedo le sembra corretto e gli ordini ai difensori che la polizia arresta il fascismo
Attacco citato la magistratura processo Matteotti e quant'altro ha licenziato decine di migliaia di ferrovieri solo perché antifascisti
E ha preteso la tessera fascista come condizione per lavorare ha condotto con Vito Corleone al suo rientro dagli USA nel mille novecentotrentasei ad uso con imprenditori e latifondisti per affermarsi nel Pavese
Il tutto in un'Italia straccione
Dalle poche biciclette con le ruote piene congelato in un derby mandati a rompere le reni di difetti
è scaduto il mento del tempo a disposizione c'è una telefonata inattesa da Roma l'ascoltatore chiediamo di attendere ancora un po'
Chiediamo incentivi risponde dunque mi pare che la prima signora che la signora che ha trovato a Milano
Manifesta delle perplessità che sono anche le mie circa la presenza di Andreotti a Comunione e Liberazione al Meeting di Rimini però ecco io credo che sia legittimo per quel movimento Comunione e Liberazione che ripeto è una corrente la Democrazia Cristiana comunque la si voglia definire o comunque la e la il CL le si auto definisca
è legittimo che chiamino Andreotti poi è legittimo anche fare come fa la signora io condivido le sue critiche
Fare un un discorso sul Terzo Mondo che indubbiamente ha bisogno del nord del nostro contributo ma che fa
Sorgere evidente e il faro balzare chiaro il sospetto che quello che si dice di voler fare per il Terzo Mondo che poi come abbiamo visto anche lì con Tangentopoli è stato fatto spesso per introitare altri proventi illeciti
Tutte le inchieste che riguardano il ministero degli esteri stanno lì a dimostrare che noi facevamo finta di aiutare questi Paesi ma in realtà il arricchiva amo alcuni personaggi senza scrupoli
E per alto verso ma per contrapposizione molto significativa sappiamo anche che il Mezzogiorno d'Italia non è stato aiutato concretamente per uscire da quella condizione di di vassallaggio economico nel quale
Esso si trova ora sono tutti problemi che vanno affrontati
Bisogna avere il coraggio di affrontare una volta per tutti
Abbiamo l'impressione per me è una certezza che la vecchia classe politica abbia dimostrato in cinquant'anni di non saperlo fare e che questa forza politica se ne debba queste forze politiche che hanno governato se debbano lasciare il campo ad altre forze politiche
Per quanto riguarda
Il l'ascoltatore di Pescara ho sentito dire in quelle minuto che si è sfumato Boy tutta una serie di cose che meriterebbero un tempo e calma non la faziosità che mi pare emergeva nel nell'ascoltatore perché quando parla del MIS
Come continuazione del fascismo dice una cosa che accomuna tutte una parte di verità perché il mi sfugge fondato dagli uomini che nel quarantacinque avevano perso stando dalla parte del fascismo la battaglia politica in Italia
Al furono sconfitti costituirono un movimento che mise come programma lo slogan Non rinnegare perché non potevano rinnegare il loro passato ma non restaurare perché il fascismo ormai era consegnato alla storia
Ma cogliere cosa c'era di valido e che al nostro giudizio cioè di valido in quell'esperienza politica per riproporlo nella nuova realtà democratica nella quale non ci riconoscevamo
Poiché
Colgo solo un argomento quello di avere messo la della magistratura in condizioni di non potersi muovere non è vero perché i magistrati italiani furono così liberi
Che il fascismo per fare la sua politica totalitaria
I neo nei confronti di quelli che non rispettavano le regole dello Stato dittatoriale creo una magistratura politica
Appunto per lasciare libera la magistratura ordinaria
Di qualunque coinvolgimento con la politica
Se questo fosse accaduto anche in questi cinquant'anni non saremmo arrivati a Tangentopoli e l'Italia avrebbe avuto un diverse diverse stagioni della politica poi l'ultima cosa che il fascismo
Queste non non l'ho mai sentite fosse colluso con la mafia quando l'unica cosa che anche i più accaniti antifascisti riconoscono al fascino è stata la lotta dura attraverso il prefetto Mori che è sempre
Negli anni seguenti contro la mafia che poi è stata reintrodotta in Italia quando sono arrivati gli americani quarantaquattro mi pare cosa così evidente che chiedo al quell'ascoltatore con molta cordialità perché amo di contrasto ma sempre in nome delle dei valori umani che ci devono tutti
Unire di di di di informarsi meglio
Ancora due telefonate da Roma pronto contro il cofano dividere volevo fare domanda all'onorevole maschera il la prima che non crede che contrapporre l'otto settembre si potrebbe chiedere
Al Presidente della Repubblica di distribuire questa nuova data come in volo dell'Unità d'Italia riprendendola molto emblematica comunico con il PD sarebbe una sconfitta quello venticinque pulivano il cinque luglio del club privé il però un'altra è una critica che devo fare produrre una parte del Pd quando prima del prologo parla a tutti
Le colpe dei datori è che non si portano hutu non voglio questa corre la lepre costruzione del Polo e pettorine all'estero che corrette ma una cosa che può mettere dilatoria magari non nelle intenzioni ma mi pare a parte che nutro molti dubbi sul fatto che il ventuno milioni di persone che più che non lo è per la definitiva nel abbiano il diritto di influito il cui patrimonio ma anche per questo oltre un dubbio da curare
Mi domando che questa cosa non sarà un buon pretesto mi allungare il periodo delle ferie per un'altra un'altra nel mezzo il reparto un bel regalo
Ancora una transumanza tra Roma pronto allontanarsi Bongiorno è l'onorevole Maceratini vi è un unico Alain Elephant un attimo prima per porre una questione generale io non sono mai stata comunista nella mia vita non mi sono mai occupato a venti anch'egli definito gli atti sono quindi
Ho avuto per anni la tessera radicale primaria che accanto a Fini che c'erano i lavori e quindi ci vuole un po'eppure era nascosto io per la prima volta che nel merito ha votato che riesca ed era tornato a farlo che la prossima volta non è solo venti perché è un fatto che intanto perché non lo sento Partito comunista teme Rifondazione non interessa affatto
E poi perché hanno sentito ingiustamente attaccato
L'anno scorso due anni fa da tutte le parti anche perché il corteo che le ingiustizie eccolo onorevole perché quando si fa riferimento al partito democratico della sinistra tutti continui a dire comuni che i nipotini rientrare e sovietiche
Definizioni e mi chiede aiuto per chi chiede il perdono anche perché io non lo so che sono proprio mai riconosciuta sono sempre stato
Ancora una telefonata da Venezia pronto
Pronto poi l'onorevole vuol volevo chiederle una cosa io sono una persona studio insomma va bene
Volevo chiedere come mai
Perché l'altro che la camorra Calcutta Iva pur sapendo che frequentato da persone che pensa stiamo lo spento onorevole proprio relatori continuano a frequentarla io riterrei proprio questo
Non andrei per niente nell'attentato né alla Camera i deputati vorrei una spiegazione in questo priva di targa attraverserà
Grazie
Allora vediamo quel ascoltatore che ha parlato della proposta di fare da fare al Capo dello Stato di
Di registrare l'otto settembre come festa nazionale evidentemente l'ha fatto con un intento di amara di amare ironia certo quella è una data nella quale nessuno oggi si riconosce perché è una data amare a una data che arrestata poi la scaturigine di tutta una serie di vicende tragiche della guerra civile soprattutto che per la prima volta non abbiamo conosciuto nella storia nazionale tarda i tempi del Medioevo
E quindi la prendo come una battuta e e lì finisce per quanto riguarda l'altra parte la domanda più interessante quella sulla legge costituzionale del voto per il voto degli italiani all'estero debbo dire che la legge è stata varata alla fine di luglio quindi dalle due Camere Camera e Senato quindi agosto settembre ottobre a novembre il Parlamento potrà votare la seconda volta come prescrive la legge del
La la Costituzione e quindi quella di entra in vigore fa parte della legge elettorale noi sosteniamo come ho già credo avuto occasioni di nel corso della trasmissione che si debba votare subito ma subito significa appena le elezioni amministrative
Di novembre saranno state espletate quindi è un subito che si colloca diciamo a gennaio
Mi pare che quindi ci sia tutto il tempo per dare finalmente la voce ai nostri italiana all'estero che io invito ad andare in tanti viaggi negli anni fanno vadano a conoscere le nostre comunità all'estero in tutto il mondo
Non soltanto negli Stati Uniti ma in Sudamerica in Asia e in Africa
Per sentire quanto desiderano partecipare alla vita nazionale e quanto sia sacrosanto il loro diritto di voto perché il diritto del cittadino come dice la Costituzione
è il diritto di voto e sono ancora cittadini perché hanno il passaporto qui non si capisce perché loro unici i cittadini
Di uno Stato moderno e civile non siano cambiati a votare mentre tutti gli altri Paesi civili e moderni fanno votare i loro cittadini residenti all'estero
Per la signora che vota per il PDS la signora a pienamente ragione di i è legittimo votare per il PDS però mi consenta
Loro hanno una storia noi li chiamiamo nipotini di Stalin a me non è capitato ma anche se lo dicessi a me missino mi chiamano nipotino di Mussolini ripensa qual è che io francamente non mi vergogno di questa
Parentela politica mentre loro sono stati costretti a vergognarsi di un passato che è stato condannato con la fine del muro e con tutte le tragedie che e li hanno di hanno
Di lì sono venuto insomma quindi
è troppo facile scendere la mattina di casa come personaggi come Occhetto e dire io ho cambiato idea perché nella vita si può anche cambiare idea è legittimo solo i paracarri diceva Mussolini non si spostano quindi è giusto cambiare idea però ci vuole anche il rispetto per coloro i quali sono stati trascinati da quelle idee che prima dichiaravano tuonando dai pulpiti
Essere le loro idee e poi non si può pretendere con le stesse persone
Dichiarare idee diverse dicendo mi sono sbagliato e adesso seguite nella nuova strada perché mi sembra un po'eccessivo veramente ma comunque ognuno giudica come crede da questo punto di vista e il bello del libero confronto delle idee e proprio questo
Per quanto riguarda il l'ascoltatore che ci dice perché è andata alla Camera vede
La tentazione l'abbiamo avuto anche noi di di di di lasciar perdere di non mischiarsi si immagini quanto ci possa far piacere incontrare personaggi come De Lorenzo De Michelis o tipi di questo genere però purtroppo le Camere
E sono ancora in piedi hanno il loro potere hanno i loro privilegi hanno le loro prebende questi parlamentari qui inquisiti e soprattutto sono pericolosi perché come lo dimostra il tentativo delle del del proposta di legge Gargani
Cercano di fare delle leggi che non sono assolutamente giusto
Quindi il nostro dovere perché così lo interpretiamo il mandato che ci hanno consegnato gli elettori e quello di andare lì per bloccare per ritardare per impedire in sostanza per fare l'opposizione
Che il compito che ci è stato affidato se noi restassimo a casa verremmo meno questo impegno morale oltre che politico
Altre domande giungono da Trapani pronto tanto sì
è giorno buone chiedano ne valeva la fa patita posizione misti infrante alla lega
Perché la lega vorrebbe dividere completamente l'Italia ad attaccarci al centodiciotto è stare fatti fuori Itaca mitili e fautore dell'unità nazionale ma mi pare che abbia fatto patina di avente fate combatteva
Va bene tecnicamente al segnale e tenevano in proposito è che non è chiara da parecchi anni infantile va bene risponderemo subito
Noi siamo una transumanza da Roma pronto comparsi va applicata da Roma
è un problema fino a mezzo stampa e quattro politico una posizione molto coraggioso più o meno per l'ultima parola ma insomma schierandosi per firmare un accordo politico
Con i propri papi politico-economico ma più anticorpi proprio potrà avvenire ancor prima politico colpito proprio compimento di poter rimangono misticamente applicate secondo me non ottenuto
La terza giunta da da Messina pronto data sì inascoltate interna ma buongiorno a Maceratini secca tanto per cambiare un po'l'argomento di cui ho sentito che lavora le richieste io è da un po'che mi viene del profondo dato per scontato decreto che forse anche il nostro beneamato presidente della Repubblica
Chiedermi convinto come me questa prima repubblica caduta ormai engineers Strings minuto finisci no potrei pensare che avevate certo punto la monarchia o i monarchici avviene solo questo momento
Tragico per l'Italia
Per poter eventualmente alzare la cresta lei cosa ne pensa mirate contro milioni Bruno
Bene adesso andiamo a festeggiare
Dunque per quanto riguarda la la cittadina e l'ascoltatrice di Trapani
No o la rassicuro noi con la lega se parliamo e purtroppo dico purtroppo perché la nel del clima politico deve sempre cercare livelli di comprensione almeno non li ci scontriamo molto duramente circonda molto duramente perché li motivo centrale ispiratore della lega è quello del l'egoismo campanilistico della in prospettiva della divisione della nazione immette mie tutto ciò che esattamente contrario alle i nostri principi di fondo che ma che si basano sulla Nazione italiana uno N ed indivisibile come è scritto nella Costituzione
Con la sua storia le sue prospettive
Noi pensiamo alla nazione come diceva Primo de Rivera
Martire traduzione spagnola come una comunità di destino nella quale tutti debbono lavorare ed operare per il bene comune esattamente il contrario di quello che pensa la lega
Quindi sarà sempre molto difficile per noi dialogare con i signori la Lega che anzi osteggia mo'duramente
Per quanto riguarda il no al referendum del diciotto aprile noi abbiamo fatto la nostra battaglia il l'ascoltatore ci rimprovera
Anche se garbatamente di e di non avere denunciato l'asservimento dalla stampa ma qui è un po'un cane che si morde la coda perché il problema è questo che denunciare senza avere i mezzi per far conoscere
E i mezzi sono in mano soltanto i mass media cioè alla stampa
Fare opera quasi inutile delle nostre proteste sono state disattese la stampa ha sostanzialmente sposato il sì
Io dico è stata una gigantesca truffa perché questo sì che doveva portare alle elezioni subito con il le nuove regole le nuove regole ci sono e già si parla di rinviare sine die queste elezioni politiche quindi i signori del si sono serviti i tanti che si illuse ora loro sono serviti speriamo che però
I fatti siano più più forti delle tentazioni del regime di restare a galla
Per quanto riguarda il collega e l'amico di Messina
Circa le prospettive monarchiche io dico francamente titolo personalissimo che non credo che ci siano nel paese proprio nelle nella nazione in mezzo alla gente
Disponibilità di questo genere
Credo che con tutto il rispetto che si devono alle persone alla storia
Al ruolo che la dinastia sabauda avuto per la un'implicazione dei del nostro paese
Credo che quella sia ormai una pagina chiusa potrei essere smentito ma io non faccio il profeta faccio il politico lavoro sui dati obiettivi che ci vengono messi a disposizione dalla realtà quotidiana
Una prossima telefonata da Roma pronto quanto sì
Ciao fascista
Cioè io tempi picchiando tendone no no mi fai un complimento prima mattina così non me l'aspettavo un grande bandiera nazionale di oggi a Roma sì i alle tecniche lieta lei
Nei forni crematori gli antifascisti fedele il vostro perché crescono le nostre accogliente Consolo già nel finale nazifascista
Quale lo sfratto bianca alternativa non veda lei Tirrenica tre pesci antifascisti maggioranza assoluta al Partito popolare Turchina jolly
Toni tuona istituzionale chiaro il concetto che già otto ha scelto
Se ho capito bene non ho capito molto bene comunque insomma io ho risposto con una frase che
Disse una volta un nostro deputato appena arrivato a Montecitorio che credettero di aggredirlo gridandogli fasciste lui mise la mano sul microfono e disse a quello che era più vicino a lui che urlava più degli altri adulatore
Non sentendosi offeso da questa definizione
Il problema e invece che fa al quale fa riferimento l'ascoltatore e cioè le condizioni difficili economiche in cui vivono tante frange
Del nostro popolo certamente almeno queste non sono attribuibili alla responsabilità dei fascisti non credo nemmeno quella dei forni
E crematori degli ebrei se mai questa è una storia che riguarda il nazionalsocialismo il nazismo di Hitler
Sì sono responsabili di quello che hanno fatto i russi o viceversa o russi sono responsabili della bomba atomica riuscimmo a Nagasaki ecco un rapporto di alleanza non significa che uno deve far proprie tutte le responsabilità dell'alleato
Di più non saprei che cosa dire
Bene andiamo a Monza per un confronto con il giorno buon fiuto dunque more tanto che spero che facciano l'alta velocità è che venga inaugurata diciamo il tema sei il perché vanno al potere però spero che appunto Cipriano le rotaie che terminino parlare
E di questo penso che sia siamo contenti molto perché qui sta riprendendo la Tangentopoli nel modo più più più cattivo verso il popolo italiano volevo nelle per una cosa che cosa ne pensa dei partiti
Diciamo che avendo ottenuto meno voti e soprattutto almeno tangenti hanno posto sulle spalle dei cittadini italiani i loro laboratori fra pareti esistono lavoratori ma con la è Pera come mai non è nota in tutto i loro beni nel primo tempo in tempo perché i vantaggi a tenere miliardi su miliardi di immobili la ringrazio
La prossima telefonata da Pescara pronto pro sì
Come no onorevole
Buongiorno
Che bisogna parecchio
Sapete decade perché il movimento radicale lei lo avvenuto e gli italiani che non hanno capito bene per cui il nome perché ridurrebbe almeno in questo momento un po'domanda che recupera per cui proprio preoccupa il trio
Del partito dei eccolo qui quelle rilevare è vecchio Cascina perché bisogna voi mentre ruolo lunga elette elettorali
Quindi voi andate in America per tutto per dai più volare coi nipoti domani crea approfittare dello con tenda proprio ricavi libertà un momento terribile e questa crisi perpetua o cade il governo gli avvoltoi poiché due rapine continuamente beh
è scaduto il tempo a disposizione allora possiamo rispondere una rara riattacca nessuna risposta perché credo che anche il tempo in generale la trasmissione sia
Stia per terminare dunque alla signora di Monza io vorrei dire che quella legge che è stata fatta da dal Parlamento che alla quale noi ci siamo inutilmente opposti ma almeno abbiamo la coscienza pulita abbiamo votato contro che ammesso in regola i lavoratori dei partiti
Osserviamo che l'ultimo scandalo di Tangentopoli
Gli immobili dei partiti e gli immobili i partiti sono una storia complessa e con varie origini per quanto riguarda il PDS con la domanda che io farei che la domanda di fondo
E qui sta come ha fatto il Partito Comunista allora oggi dalla Quercia
Ad avere fatto quella propaganda quell'attivismo organizzativo propagandistico su tutto il territorio nazionale solo con i fondi del finanziamento pubblico
Che erano di circa venti venticinque miliardi all'anno quando ogni esperto del ramo calcolava in oltre cento miliardi la spesa del Partito comunista allora
Perelli il proprio impegno evidentemente inizi soldi avevano sono affluiti in maniera illegale come Craxi ha detto apertamente alla Camera e nessuno gli ha risposto perché sul punto Craxi accusato chiaramente palesemente il PDS e PDS in silenzio si è preso le accuse
Di Craxi sul punto mi pare documentate
Per quanto riguarda l'ascoltatore di Pescara
Guardi io non lo so se il mise avrà un vantaggio elettorale
Perché la nuova legge elettorale non l'abbiamo sta colata fino che abbiamo potuto perché se si portasse con il sistema proporzionale lei forse avrebbe ragione con il sistema maggioritario è tutto da vedere il problema in democrazia è un altro
Noi non possiamo lasciare al potere i corrotti eccolo e le persone che non hanno più la fiducia dei cittadini
Questo è il punto
Perché in democrazia ci deve essere il rapporto fra letto elettore
Oggi questo rapporto si è rotto ecco perché noi chiediamo le elezioni
E parlare di avvoltoi per una forza che da da cinquant'anni è duramente all'opposizione mi sembra veramente eccessivo
Maceratini siamo giunti alle undici e tre minuti io prima di dare qualche secondo per attrarre una considerazione finale devono porre e un'ultima domanda volevo conoscere la sua opinione riguardante un'altra delle proposte ma con una manciata in questi giorni la questione romana prima abbiamo fatto riferimento riferimento alle prossime elezioni comunali a Roma ma intanto le messi che cosa ha in mente di fare in occasione di questa scadenza elettorale
E poi cosa ne pensa di questa idea di e Pannella che in vista delle bimillenario il bimillenario della nascita di Cristo pro con una sorta di congestione fra Stato italiano
Vaticano per una grande area metropolitana
Ma insomma dai parliamo prima di questo aspetto Pannella a tante doti chiede tutti gli riconosciamo quindi non voglio entrare in polemica uno che è poi sul piano personale un amico
è il bimillenario di Cristo si potrebbe dire anche il bimillenario dell'intero perché qui più o meno Giulio Cesare in queste arco di tempo ha operato due mila anni fa ed ha creato l'impero romano
Ho l'impressione che stia a Minsk mescolando cose che avevamo risolto col concordato del ventotto della bene tenere ed è bene tenere distinte la Chiesa e i suoi problemi lo Stato deve averne altri
Roma certamente deve avere una legge speciale perché la capitale di ogni Stato che si rispetti
Che deve provvedere alle esigenze diplomatiche di rappresentanza e quant'altro non può essere regolata dalla stessa legge che manda avanti magari il Comune di Castelvetrano è evidente la differenza
E non a caso nelle deprecato ventennio mettiamo le fra virgolette quell'Egitto quell'aggettivo c'era un governatore a Roma che aveva la la la la carica le mansioni il rango di ministro dello Stato IMI Sir romeni se a Roma cerca un'aggregazione politica con forse disponibili a non far passare il tentativo di Rutelli
Che è persona personale che io personalmente stimo ma che non mi sembra ecco all'altezza di essere il sindaco di Roma è un giovane che ha fatto delle esperienze a mio avviso però non sono tali da giustificare l'importanza il peso enorme
E e direi anche quella che poi alla fine si potrebbe rivelare la graticola che il posto di sindaco di Roma ecco è un problema di di vestito troppo stretto
Addosso a a a Rutelli per le funzioni che gli si vogliono attribuire quindi ecco la grossa riflessione Roma ha bisogno di un grosso personaggio con grandi capacità manageriali anche grandi capacità realizzatrice
Sono doti che Rutelli deve ancora dimostrare di avere nessun candidato ideale connessione
Ma locale ideale magari è una persona che ha meno stampa almeno con conosciuta meno appoggio dei dei mass media ma che abbia quelle doti io non sono autorizzato a fare candidature a indicare nomi perché il nostro segretario del partito
Ha dichiarato anche la sua disponibilità a una candidatura Fini avrebbe certamente delle doti di freddezza di capacità organizzativa che tutti gli riconoscono ma non è detto che nemmeno lui
Possa e debba essere la soluzione migliore per Roma noi siamo disposti a contribuire ad una soluzione che poi non consegni Roma perché la storia di Roma
In questo dopoguerra a un suo significato un suo valore che va rispettato che non consegni Roma alle sinistre e questo è già un obiettivo politicamente valido che Daria i suoi frutti sicuramente le prossime settimane
Per chiudere da questa esperienza radiofonica che cosa
Boris Venier te io avevo fatto parecchie interviste quelle di corsa con radio radicale sempre con soddisfazione oggi la soddisfazione aumentata perché questi incontri consentono con assoluta libertà ad ascoltatori e alle ospite di parlare
Senza limitazioni di sorta è un bell'esempio di democrazia in quella che a noi piace la democrazia reale non quello formale
Di questo e mi voglio compiacere nel ringraziare radio radicale mi pare che il dato che però emerga da queste dalla pluralità delle domande non da tutte le domande
è quello che cioè e il il popolo con queste richieste sta premendo perché gli italiani possono decidere il loro destino e qui non mi pare il dato più significativo di questa trasmissione
Bene ringraziamo Giulio Maceratini deputato del Movimento Sociale per questa tradizione che ha fatto insieme agli ascoltatori
Risentirci entrano moto con un'altra diretta dal meeting di Rimini