Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia ergastolo confermato alla Bosso di Cosa Nostra Giuseppe Graviano
E alla capobastone della 'ndrangheta di Meli Cucco Rocco Santo Filippone quali mandanti del duplice
Omicidio dei carabinieri Antonino Fava e Vincenzo Garofalo uccisi il diciotto gennaio del mille novecentonovantaquattro nei pressi dello svincolo autostradale
Di di Scilla lo ha deciso come sapete il venticinque marzo scorso la corte d'assise d'appello di Reggio Calabria stiamo parlando del processo 'ndrangheta
Ah stragista basato sull'inchiesta della Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria allora diretta da a Federico Cafiero de Raho processo che appunto vedeva due imputati
L'ex Bosso della quartiere palermitano di Brancaccio Graviano ero cosato Filippone ritenuto espressione come dicevamo della cosca a Piromalli di Gioia Tauro
Secondo l'ipotesi accusatori all'omicidio dei due carabinieri Antonino Fava e Vincenzo Garofalo rientra nella strategia stragista lanciata da Cosa Nostra contro lo Stato agli inizi degli anni novanta e come ha scritto sul Riformista
A Tiziana Maiolo il primo marzo scorso sempre naturalmente questo l'assunto dell'accusa secondo l'accusa in pratica alla 'ndrangheta avrebbe fatto un favore a Cosa Nostra consentendo così di allungare fino all'inizio del mille novecentonovantaquattro e alla nascita ufficiale di Forza Italia
La la stagione delle stragi che si sarebbero fermate una volta raggiunto l'obiettivo c'è una ricambio di classe politica come gradito alla mafia
Gli omicidi
Dei carabinieri non sarebbero stati quindi obiettivi di malavita locale ma una passaggio di una strategia più ampia che mirava al cuore dello Stato attraverso un suo simbolo da qui la definizione aggiungiamo noi di questo
Processo come processo sulla trattativa bis perché appunto il processo di fatto fotocopie processo gemello del processo palermitano
Sulla a trattativa a Stato o mafia
Noi però questa sera vogliamo ancora una volta a fare un passo indietro andare alla penultima udienza di questo processo d'appello 'ndrangheta stragista Hill udienza del ventitré marzo scorso che stiamo sentendo da lunedì da lunedì sera udienza molto lunga abbiamo sentito già ieri sera la controreplica del procuratore
Generale d'udienza Giuseppe lombardo è stata voi la volta dei e difensori Guido contestabile Salvatore Staiano per Rocco Santo Filippone
E Federico Vianelli Giuseppe Aloisio per Giuseppe Graviano
Difensori che hanno contestato la la costruzione dell'accusa definendola lo sentirete priva di contenuto e di vocazione probatoria in particolare
L'avvocato Federico Vianelli ha parlato di un gigantesco equivoco relativo all'evidenza della prova aggiungendo che Giuseppe Graviano non è stata data la possibilità di difendersi in questo o processo qui ha detto il penalista non si sta processando un fenomeno sociale ma persone bisogna considera i fatti perché superiamo e Filippone nulla emerge dalla a definizione dalla deposizione del tenente colonnello Galasso rispetto alla richiamata intercettazione
A carico di di Francesco Adornato l'intercettazione entrata a far parte degli atti del processo su richiesta del procuratore generare lombardo come ricorderete che invece ha dato molta molta importanza appunto a questa ultima acquisizione a questa ultima intercettazione acquisita
Questa sera in particolare in questa puntata dunque noi vogliamo continuare a a proporvi che l'udienza del ventitré marzo scorso e in particolare sentiremo appunto gli avvocati difensori
Di Giuseppe Graviano l'avvocato Federico Vianelli dapprima e poi subito dopo l'avvocato Giuseppe Alloisio dunque udienza del ventitré marzo penultima udienza del processo d'appello
'ndrangheta stragista davanti alla Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria presieduta dalla Consigliere Bruno muscolo
Prego
Ci sono altri interventi replica
Grazie presidente
Guido
Inizierei con prego avvocato
Ho scoperto ancora oggi da vere ulteriori passione in comune con il signor Pubblico ministero
Perché già avevo scoperto in primo grado che c'è la comune passione per il tempo poi ognuno le interpreta un po'come crede perché il quarto d'ora allungato il Pubblico ministero non tema Presidente
Io cercherò di tener mantenermi più o meno nei tempi che lei aveva indicato sia pure poi
Per prendendo il tempo che serve a dire quelle quattro cose che vorrei dire
Avrei bisogno di un ANSA microfono perché qui
Va be'intanto faccio così no no no no grazie grazie
Grazie grazie
Grazie mille ecco perfetto
L'asse finite
Dice oggi cercherò comunque di contenere
La
Il mio intervento nei limiti del del possibile per quanto occorre
A replicare appunto la mia sarà davvero cerca di essere semplicemente una replica intanto prima dimenticarmene due notazione per correttezza anche nei confronti soprattutto nei confronti di codesta Corte e del signor procuratore generale il libro l'ho detto in fretta alla fine per che io peraltro metto a disposizione ma regalo volentieri
Al procuratore generale sperando che accetti questo mio dono sincero
E il libro di Alessandro Barbano l'inganno antimafia usi e soprusi dei professionisti del bene è un libro davvero interessante perché ha proposto di quelle di quelle visuale di cui parlava il signor Procuratore generale prima
Offre lo spaccato che va a mio modesto modo di vedere considerato
è una interpretazione dei fatti che va tenuta in grande considerazione le pagine
Diciamo che ho citato espressamente prima giusto che per far riferimento testuale preciso erano la numero centosettantasei
Il primo riferimento e poi dalla centottantaquattro alla centottantanove dopo dove proprio ci si occupa di questo processo dice diciamo di questi fatti questo libro e concludo sul punto
Tra l'altro alla memoria di Leonardo Sciascia
E lo metto qui poi
Se vorrà il pubblico è stata dello Bolloré allo con con piacere
Poi naturalmente non si occupa solo di questo ma da una lettura
Con ciò vorrei dire e aggiungere su questo poche cose
E ancora qui guardo cerco di guardare nonostante l'ora tarda e la stanchezza di tutti negli occhi
La giuria popolare signori giudici popolari perché presidente il giudice a latere hanno ovviamente maggiore esperienza di tutti noi
Sia nella gestione dei tempi processuali sia nell'interpretazione dei fatti per come emergono i processi ma
Io ho apprezzato nel senso dal punto di vista sia umano che professionale lo sforzo sia investigativo se devo dire oggi ancora una volta l'ha avuto la conferma dialettico
Del procuratore generale ne faccia nome e cognome del dottor Giuseppe Lombardo avevo già apprezzato nel suo intervento in primo grado
Una tenace investigativa a cui come dire segue una tenacia argomentativa Dialettica chapeau come si usa dire a quasi forse anche per questo ambiente le luci soffuse una capacità ipnotica ciò non toglie che noi tutti io per primo ma
Voi signori giudici dovete affidargli ai fatti non tanto le parole maldestre di un difensore di provincia fa di non c'è nulla contro le Province Reggio Calabria la bellissima citare Eaton distretto fenomenale e io apprezzo
Averne come dire di magistrati che sopportano anche dalle nostre parti questi orari con questo impegno questa fatica per cui nulla nessuna questione
è vero anche però che non è soltanto un gioco dialettico tanto gioco viene fuori stasera tante volte
E davvero quel che credo che non lo Stato lo sforzo profuso dalle forze inquirenti che non sono soltanto naturalmente il magistrato d'accusa ma sono tutti i suoi uomini che vanno rispettate per il lavoro che fanno però se non si trova come dire
L'elemento che manca o meno se non ci sono gli elementi nega che questo voglio dire sempre con questa quasi retorica ma è così ai giudici popolari dobbiamo ricordarci sempre e non è un'impostazione dialetticamente postazione del Codice
Noi potremo certo che i difensori devono tra rigore di demolire un costrutto accusatorio ma perché questura correttamente ricordato seppure en passant Pubblico ministero
Perché l'onere probatorio grava sull'accusa
ONLUS probanti ai quindici ter eccetera eccetera di latina memoria cioè l'onere probatorio grava
Sull'attore di questa causa sul pubblico ministero se il Pubblico ministero e lasciamo perdere trecentocinquantotto del Codice di procedura penale sia perché non si applichi come diceva più o meno così professor Marcello Gallo dal pub da par suo
è un alibi di sistema SAP soprattutto in questi contesti
Certo gli elementi favorevoli indagato ma si sa che se essi in Canada una pro cesso un procedimento poi un processo su questi binari il Pubblico Ministero fa il suo lavoro deve trovare elementi a sostegno dell'ipotesi accusatoria il punto è che non ci sono e di qui
La rapidità del mio dire questa sera
Perché io ho sentito davvero ho ascoltato con grande attenzione e non posso pensare che non abbia detto tutto quello che potesse dire il signor procuratore generale perché c'è intrattenuti tutto il pomeriggio e con
Come fa di consueto con come dire notte appunti punti specifici ebbene quello che ho capito io poiché integrerà queste poche mie parole meglio di me lo dirà l'avvocato Aloisio ho sentito parlare di un telefonino
Di una intercettazione al quarantuno bis che tra l'altro di questi giorni come di qualche giorno fa in corso di processo giusto Giuseppe
Che avrebbe riscontrato udite udite questa formidabile prova e del fatto che grazie a un sistema un po'alla fortuna è un po'il sistema del collegamento con le celle telefoniche avremo stabilito che questo telefonino perché attenzione nessuno sa chi l'avesse addosso o o meglio è emerso che non non fosse come dire indosso addosso o di come dire pertinenza chiamiamolo come vogliamo del signor Giuseppe Graviano ma comunque c'era un telefonino che affossa transitato udite udite tra Calabria e Sicilia parliamo di siciliani io quel per quel poco che conosco le zone ogni volta che scendo qui mi sorprendo della vicinanza
De di queste terre sono
Fatti tanto più che si parla tante volte a torto o ragione del ponte
Sono vicinissima allora se un elemento determinante in questo processo perché questo di diviene ICI viene detto dalla dall'accusa è diciamo questo telefonino
Francamente francamente dico è un elemento davvero labile inconsistente che comunque non può servire a reggere una condanna così come quella che viene richiesta o mai di cui viene richiesta la conferma dal signor procuratore generare una condanna all'ergastolo
C'è stata forse io ancora ben capito come come quando con chi sarebbe stata questa Regione
Tra calabresi siciliani
Indizi ma se vogliamo aggiungiamo prove della presenza in questa riunione il Giuseppe Graviano
Al netto di questo
Di questo telefonino pare proprio che non ci siano ma anche perché lo ricordo a me ma anche codesta Corte eccellentissima sappiamo tutti è un dato inconfutabile che dai quei tempi Giuseppe Graviano si trovasse al nord dove poi fu ristretto incarcerato e e dove è stato come dire per nella sua lunga detenzione il regime stretto differenziato quarantuno bis
Quindi lo dicevo anche in in sede di discussione ipotizzare
Che Giuseppe Graviano in tutt'altre faccende affaccendato perché per quanto tutto doveva curare o o farsi curare la latitanza o comunque stare lontano dalla Sicilia si preoccupasse di della riunione per ordire
Un tentato omicidio un omicidio di poveri carabinieri francamente è del tutto inverosimile
Ma ancor prima illogico e che e che non ha davvero nessun senso nessun nessun senso anche perché e questo lo avevamo già detto tanto più che il procuratore generale tocca scomodare ancora questa fantomatica dico io Falange armata vorrebbe dei chi compone questa falange armata prima o poi c'è un processo alla Falange armata in Italia ma ancora non l'ho visto
Per dire ecco non l'hanno fatto ma bastava dire fa la telefonata siamo la Falange armata consiglio
Ritenuto tutta la serietà del caso mi sembra davvero avvicinabile a quei pessimi scherzi che si faceva una volta per facendo le telefonate
Orribili quando lo fa sì sì era ragazzini o lo facevo i ragazzi se quello è il segnale che si vuole dare allo Stato e lo si mette in comparazione
Con l'attentato all'olimpico davvero c'è qualcosa che non torna e allora che cosa che non torna
E
Giuseppe Graviano è uno strumento utile nelle mani di una di un teorema tutto qui
Ma è davvero lo strumento utile mai vinto era perché se togliamo da questo processo sfiliamo come fosse un tappeto là sotto i piedi dell'accusa Giuseppe Graviano che cosa rimane
Che cosa rimane
Rimane rimarrebbe un affare come era giustamente è stato ritenuto fin dall'inizio che riguardava quei due
E poi hanno cambiato come dire rotta e modo di ad atteggiarsi rispetto agli altri cioè i colpevoli atto conclamati responsabili forse anche rei confessi ma non ha importanza di questi efferati crimini punto
L'attenzione su questo processo con tutto quel che ne consegue comprese le evocazioni della Falange armata io non solo per cui fare queste vocazioni servono i siciliani quali siciliane votiamo il siciliano più comodo da tirare in ballo perché l'ha detto bene il Pubblico ministero perché a un percorso come dire una carriera chiamata caricata vi volete dico io criminale
A delle sentenze
Chissà che mai vengano poste come dire nel nulla
La più parte di essi almeno io lo spero soprattutto quelle più infamanti passate in giudicato esista la revisione ma stiamo con i piedi per terra ma non solo perché ha delle sentenze passate in giudicato come una catena o una catena di Sant'Antonio dobbiamo metterci un'alta tanto che cosa costa perché poi sul duecentotrentotto bis sul quale si è soffermato e in parte correttamente
Salvo le conclusioni che possono anche anzi debbono non essere condivise procuratore generale si dice ma ci sono le sentenze che parla ma che sia un automatismo la scusa lo stesso procuratore generale ma lo dico soprattutto i giudici Popa energetici l'automatismo siccome è stato condannato
Per fatti e anche gravi ma allora ti aggiungiamo anche questi
E infatti torniamo
Al dunque a quello che si diceva prima il Pubblico ministero si non solo sente ma ha il dovere istituzionale e processuale di dimostrare qualcosa di più rispetto a queste sentenze che provano altro e torniamo agli elementi quali elementi abbiano la cella telefonica attinta da questo telefonino
E poi
Alcune si parlava prima di Fontana almeno so perché noto in mente il titolo di un vecchio film divertentissimo di Mel Brooks
Se non fosse drammatica la vicenda cioè Space borse tradotto balle spaziali ma le balle spaziali attenzione perché io peso le parole che dicono non mi premettere mentre le balle spaziali solo quelle taluni
Collaboratori di giustizia
Che poi lo dico sempre per aggiudichi uti questi con la politica giustizia va detto una volta per tutto una volta ancora meglio
Sono necessariamente in queste fattispecie dei cosiddetti pendaglio da forca con tutto rispetto per le forte
Sono dei criminali incalliti che fanno un percorso rispettabilissimo lo Stato ha previsto questo ed è giusto
Le forze del dell'ordine istituzioni seguono questo percorso sono utili in quanto utente scusa ma vanno a allora le loro dichiarazioni va fatta Matarazzo speciale
Perché non solo delle locande non sono dei collegiali in vacanza assolutamente è gente che e questo lo prevede il sistema attenzione quindi è legittimo legittimamente addita di Ravi diventi pentimenti personali percorsi particolarmente intensi intimi Shelley e di cambiare strada per un utile ma questo è il sistema che lo prevede però per questo
Le queste dichiarazioni vanno soppesate con particolare maneggiate con particolare
Cura
Ancora brevemente privatamente io chiudo più o meno del porto dura che era stato assegnato all'inizio come idea
Perché vede dico anche questi diciamo collaboratori spaziali scusatemi la crasi
Che cosa ci dicono
Anche qui ci dicono poco o nulla
Ce l'ha ricordato prima ripeto qui con estrema correttezza andina del funambolismo dialettico per cui e questo capacità di rapiti praticamente il Pubblico ministero
Nella sostanza e con i fatti alla mano il Pubblico ministero ha detto le cose come stanno questi ci hanno raccontato di una pretesa vedo dove si sarebbe fatto una sorta di programma stragista
E poiché qui dicevo prima programma stragista per fare come dire impressione allo Stato per trattare usiamo questa parola per trattare negoziare con lo Stato
E lo fai
Di nascosto soltanto con questa Cuccia tutto Cocco la rivendicazione Falange armata sarebbe sufficiente per innescare pisano che non siamo adesso siamo negli anni negli anni novanta per innescare cosa è lo Stato che corre a trattare non c'è qualcosa che non torna c'è qualcosa che non quadra
Qualche pentito ha parlato il solito tormentone
Cioè
Il famoso incontro al Bardo nei lo dicevo ancora all'inizio del pomeriggio qualcun altro ha parlato del cosiddetto fondo piccolo cioè questi sono gli elementi a disposizione della corte allora
Una serie decisione che prenda contezza che prenda atto che questo impianto perché proprio l'estrema sintesi banalizzando davvero il Bardo nel fondo piccolo il telefonino
Che cosa rimane di queste imponente
Investigazione di questa imponente macchina processuale nulla ma questo è il bello del gioco del processo del processo più seriamente parlando
Che vede che giustamente c'è un principio di obbligatorietà dell'azione penale finché c'è il Pubblico ministero soprattutto dinanzi a tali gravi episodi fatti comportamenti di fronte a delle propalazioni
Dei riscontri che posso avere trovato
Deve procedere con l'esercizio dell'azione penale
è un suo diritto dire pure un diritto dovere
Però poi quello che viene affidato ai giudici è quello di filtrare valutare proprio per evitare che si possa dire che il giudice giudicante terzo imparziale dice centoundici la Costituzione dispetto Polito Pubblico ministero appunto si adagi in una posizione infine o quasi il Pubblico ministero citava perché questo cioè argomenti suggestivi bravissimo quando sia Puff quando ricostruisce i fatti conosce benissimo
Tutto lo tutto il procedimento l'ha visto nasce l'ha fatto nascere la procura della Repubblica presso il tribunale di Reggio Calabria proprio nella per sua natura ma ci mancherebbe che non lo conosco ma dice attenzione giudici soprattutto rivolto ai giudici popolari naturalmente ma tutta la corte d'assise di appello
Vi faccio il conto quasi difficile da fare io rischio di dei giudici che si sono occupati di questo processo che somma mi hanno dato ragione
Per carità
Noi diamo le armi spuntate per definizione c'è una parità delle armi di sistema ma noi basta vedere i ITC diversi mezzi
Ne sia messi come di a disposizione della difesa però ricordo come si dice nel mio piccolo nel nostro piccolo che almeno quattro magistrati di cui un procuratore generale della Cassazione
Consigliere Presidente Iacoviello e i giudici della Cassazione
Ci hanno dato ragione nell'annullare l'originaria la prima ordinanza di custodia cautelare
Dicendo proprio utili sommando in discussione lo fu detto ma me lo ricordo chiaramente dicendo che si disse basta con gli escusso storici basta con con la storia ecco perché non dobbiamo fermarci alla storia la storia per carità si dice siamo noi la farete voi ma la storia si può fare e soprattutto si può fare con una assoluzione perché è una dimostrazione di coraggio soprattutto là dove ci si discosti Dattesi preconfezionate e da possibili pregiudizi giù pregiudizi che nascono per quanto riguarda la posizione Giuseppe Graviano dal fatto che appunto ha dei precedenti come si usa dire importanti
Ma non possiamo dare accesso abbrivio agli automatismi
è stato un procedimento portato avanti con passione e tenacia dalla Procura Repubblica ha fatto come dire tutto quello credo fosse nelle sue possibilità
Per portare avanti questa inchiesta bisogna a un certo punto tra virgolette arrendersi in senso prendere atto dell'inconsistenza degli elementi raccolti
Chiudere dico non pretendevo o non pretenderei chiedendo l'assoluzione cosa che pur avrebbe potuto fare ma sarebbe stato forse incoerente rispetto al primo grado ma
Questa tenacia veramente lascia lascia davvero molti dubbi e molte perplessità
Infine ancora ma davvero vado a chiudere presidente dicevo coltiviamo molte passione da molte persone in comune di procurato lombardo e Dio il tempo la storia finanche l'architettura
Non coltiviamo però esattamente il dubbio ma forse per la diversità di posizioni io credo che davvero queste eccellentissima corte d'Assise d'Appello di Reggio poi Reggio Calabria
Debba far Bong buongoverno come scusa diretta dei principi del giusto processo di principi del codice di procedura penale
Laddove nella camera di consiglio abbiate su anche un
Un giusto e ragionevole dubbio dovete manifestarlo e determinare di conseguenza assolvendo Giuseppe Graviano io ho citato nell'ambito della mia non troppo lunga discussione la scorsa udienza il caso di OJ Simpson nel caso di OJ Simpson è sintomatico che di fronte a una di c'era un problema di prova e il infatti in questo in questi termini lo evocato perché è importante rispettare le regole se le regole non vengono rispettate il processo deve andare nel nulla ed essere invalidato ma al di là di questo un'altra cosa che è una curiosità interessante sul sul caso Jesse insomma voi sapete sappiamo tutti che c'è la giuria
Popolare
In quei casi in cui il processo che portò più decide il giudice togato è soltanto un giudice puramente tecnico e OJ Simpson venne assolto venne assolto in una successiva intervista
Un
Una giudice popolare un componente della giuria disse forse in
Potevo anche pensare per quello che mi era stato raccontato dall'accusa che quei gessi insomma era colpevole
Però non me la son sentite perché intimamente mi residuava un dubbio
Sulla colpevolezza e quindi mi sono associata alla conclusione per l'assoluzione potete guardare in in voi stessi signori giudici davvero e non fare di condizionare da nulla e non farvi condizionare da la nome degli
Dal nome degli imputati in particolare dal nome del signor Giuseppe Graviano del suo percorso di vita
Sulla tomba di Sciascia c'è questo epitaffio che poi attribuibile
A uno scrittore nell'Ottocento francese
Auguste ridiede Lina Adam ce ne ricorderemo di questo pianeta
E io vorrei farla mia correggendo la in questi termini con tutto rispetto ce ne ricorderemo di questo processo soprattutto se codesta eccellentissima corte avrà il coraggio di assolvere sorretta Graviano per le accuse che gli vengono mosse grazie
Aloisio
Numero io sono bassi va bene
Le strutture
Anche se il presidente mi dice che o no una voce un po'molto robusta capelli utilizza anch'io
Questo
Palchetto
Anche se
L'altezza mi consentiva di non utilizzarlo
Argomentare
Su quelle che sono state le considerazioni
Del procuratore generale
In questo metto credessi credo sia un po'ecco diciamo così complicato non per l'ora tarda perché il procuratore affrontato tantissimi argomenti chiaramente il procuratore ha avuto un po'una ventina di giorni in sostanza per poter preparare queste repliche e noi abbiamo cercato in qualche maniera di trarre qualche appunto per poter replicare sicuramente qualche argomento qualche argomentazione la dimenticherò
Però cercherò di fare un piccolo sforzo a me piace avete visto più volte aprire delle parentesi questa la provo lenti ieri perché mi viene molte volte a me complicato difficile giustificarmi
Su cosa che non ho fatto che non ho detto
Proprio l'ultimo uno degli ultimi argomenti del procuratore generale venga accusato e non voglio che questo diciamo rimanga di quest'argomento rimanga traccia in questo processo che io abbia argomentando sulla l'ho definito io manuale del perfetto tra virgolette collaboratore riferendomi Annino Lo Giudice
Abbia in qualche maniera ha potuto far pensare che i magistrati impegnati in quell'interrogatorio del diciotto settembre due mila quattordici
Abbiano potuto condizionare quelle che sono state le dichiarazioni di Nino Lo Giudice non l'ho fatto
Perché non l'ho fatto perché ho letto le dichiarazioni
Non ho fatto altro
Ho preso quelle dichiarazioni io evidenziato l'evoluzione che ha utilizzato il collaboratore Nino Lo Giudice nei momenti in cui venivano richieste determinate determinati aspetti in particolare rispetto alla figura l'abbiamo già l'ho già detto durante il corso della mia discussione la figura di Lo Giudice Demetrio detto Mimmo
Io ho evidenziato l'evoluzione Lo Giudice a pagina sette non non non vado sicuramente a riprendere quello che ho con diciamo così
Definito il manuale del perfetto collaboratore inizia dicendo di conoscere questo soggetto ed è una bravissima persona è un lavoratore
L'evoluzione l'ho letta l'avete sentita ho chiesto anche
Alla giuria popolare di leggere
Questa trascrizione a pagina ventinove pagina trenta o non ricordo si arriva invece ad una conclusione completamente diversa rispetta la figura di Demetrio Lo Giudice detto Mimmo perché da lavoratore da una persona non accostata non legata a nessuna cosca diventa legato a libri diventa legata canale diventa legato a Nino Caridi questo evidenziato
Non ho evidenziato altro perché ho letto
Quello che quell'interrogatorio
E veramente mi sembra
Mi sa che la cosa insomma è stata riportata un po'male ecco mi sembra eccessivo quello che è stato detto dal procuratore poc'anzi anche rispetto ad una ricostruzione folle
Ma andiamo a prendere i primi cinque minuti
Della mia discussione ho parlato di una ricostruzione suggestiva per certi versi affascinante datole affascinante
Ne passa veramente tanto
Da folle ad affascinante quindi mettermi in bocca
Parole che non ho mai pronunziato
Mi fa un po'arrabbiare premette sono arrabbiato
Mi fa veramente arrabbiare
Io apprezzo la ricostruzione non la condivido chiaro
E affascinante tutto quello che abbiamo così ascoltato durante il corso di questo procedimento e mi viene detto che ho detto che quella ricostruzione folle
La chiudo la parentesi vada avanti perché comunque possibile
Consultare la trascrizione come possibile riascoltarla grazie sempre a radio radicale così vediamo di chiudere proprio questo
Argomento
è stato anche detto che io riaffrontato mi ero dimenticato di farlo lo faccio l'argomento
Non l'ho fatto in ricordo benissimo e l'ho fatto
Degli scappati no sa benissimo la corte insomma sa quello che è successo
A Palermo durante la la la la guerra di mafia in sostanza
Il gruppo Bontate Inzerillo Badalamenti compagnia contorno grado non Drago grado
Gaetano e famiglia
In sostanza su dove andare via da Palermo
Io questa argomentazione non lo affrontandolo affrontati in primo grado ma se mi si chiede di affrontarla anche ora l'affronto volentieri non c'è una sentenza
A differenza
Della
Di quello che è il contesto 'ndranghetisti con
Che abbia accertato
Una pacificazione tra gli scappati e i corleonesi
Non c'è una sentenza
Che abbia certificato
Che gli scappati o meglio gli amici degli scappati sono diventati amici dei corleonesi
Ma vogliamo dire lo abbiamo detto
Questo è
E questo rimane a differenza di quello che è accaduto a Reggio Calabria lo sappiamo benissimo quello che è accaduto a Reggio Calabria ma non è accaduto a Palermo
Mentre sentivo questa argomentazione mi è venuto in mente di fare due esempi non vado oltre rispetto a questa argomentazione
Salomone
Antonino chi è
Salone Antonino è un
Appartenente
è una persona riferibile a Cosa Nostra gruppo
Degli scappati che appunto dopo la guerra di all'interno di Cosa Nostra deve scappare dalla città di Palermo
Dove si rifugia ed è emerso nel procedimento di primo grado
Dove si rifugia Salamone Tonino
Ad Africo cioè Morabito
Quindi ora
Nel corso di questo prosegue processo
Si vuole dimostrare
Queste brodo chiaramente dopo è stato arrestato dopo la guerra di mafia
Che il gruppo dei corleonesi mettiamo quindi anche i Graviano in questo gruppo
Così
Cerchiamo di aderire a quelle che sono le argomentazioni del procuratore generale
Abbia potuto avere poi i rapporti con i Morabito o comunque con soggetti riconducibili alla 'ndrangheta perché dico questo membro di in mente un'altra un altro passaggio sul punto
Grado Gaetano
Abbiamo prodotto
Le dichiarazioni peraltro ci sono anche le dichiarazioni
Rispetto alla processo
Di
Michele Graviano papà di Giuseppe Graviano sia accusato di questo omicidio grado Gaetano
Legato al gruppo contorno Badalamenti cannolo accusa contorno dell'omicidio di Michele Graviano tornando al rapporto di fratellanza con Spatuzza grado Gaetano che è un collaboratore di giustizia che in questo processo non abbiamo sentito
Nel momento in cui ho prodotto le sentenze l'avvocato
Della famiglia Graviano era l'avvocato gli anelli durante il parte civile chiaramente durante il processo
E c'era stato lui insieme in qualche maniera introduce la figura di Rosario D'Agostino Rosario D'Agostino peraltro legato a Spatuzza Gaspare
Ha detto Spatuzza Gasp
Abitavano lì sullo stesso pianerottolo
Ma non voglio andare a riprendere quelle argomentazioni
Dicevo grado Gaetano riferisce che è il fratello Nino grado
Con chi era in rapporti
Con Piromalli e Mammoliti
Non lo dico io lo dice un collaboratore di giustizia
Escludo categoricamente che Graviano
Soprattutto
Per quello che ha commesso grado Gaetano e per le amicizie di grado Gaetano
Può essere amico di Piromalli
Grado Gaetano ha ucciso il papà di Giuseppe Graviano
Gli amici di grado Gaetano non possono essere amici di Giuseppe Graviano
Facile
Semplice
E per finire sull'argomento
Franco Muto
L'abbiamo sentito anche non sbagliato Ferrari Adornato Mutu uno Peppino Franco no Franco Muto
Bossi dice tra
è emerso anche durante il processo di primo grado
Indovinate un po'
Chi
Garantiva è proteggeva
Una share rimo nemico da quello che ci Spatuzza
E Giuseppe Graviano Franco muto
E queste riunioni
Voglio dire qualche volta è comparso questo diciamo nominativo proteggeva Salvatore Contorno
Che secondo Spatuzza
è uno degli autori per la morte di Michele Graviano
Cosa significa questo che è il ragionamento che non abbiamo fatto anche in primo grado su gli scappati
Non è sovrapponibile
A quello che è accaduto nella 'ndrangheta nemici
Erano nell'ottantuno ottantadue e nemici sonora
Non c'è stata questa possibilità di pacificazione a meno che qui si dimostra mi si porta qui una sentenza anche non passate in giudicato che accerti questo dato
Non c'è
è stato detto che il cuore
Dell'argomentazione difensiva
Per sottoscritto
Sono le dichiarazioni di Spatuzza Gaspare
Non è così non ho detto questo
Non ho ricostruito assolutamente IMI intervento difensivo
Su questa così indicazione ho detto un'altra cosa peraltro
Indicazione che mi viene data dalla Corte di Cassazione in quella sentenza di annullamento con rinvio
Spatuzza Gaspare bevesse riscontrato da qualcuno
Cioè quella diciamo come dire ricostruzione che fa spot puzza Gaspare Rispetto alle indicazioni ricevute da Giuseppe Graviano per quello che è chiaramente in narrato offerto da Spatuzza Gaspare
Alla corte di primo grado l'ambito di questo processo
Muoviamoci al Bordoni muoviamoci perché i calabresi si sono già mossi
Qualcuno deve riscontrare Spatuzza la Spagna
Leggero dopo perché la devo leggere mi spiace facciamo un po'tardi ma
Visto che è stata letta la sentenza di Dell'Utri di primo grado
Non è stato letto il passaggio decisivo
Che la sentenza peraltro io ho indicato quella sentenza mi è stato detto che non l'ho indicata la sentenza indicato anche le pagine di quella sentenza la sentenza lo ripeto
è quella della della corte d'appello del ventinove giugno del due mila dieci ho indicato anche le pagine durante
La mia discussione
Di qualche giorno fa da pagina quattrocentosettantaquattro A pagina quattrocentonovantacinque sono una ventina di pagine voi andrò a leggere qualcosa rispetto al contenuto di questa sentenza che è parla lei Bardonecchia
Non parla di altri argomenti parla chiaramente di Dell'Utri chiaro
è un argomento affrontato secondo Spatuzza al Bardoni no c'hanno consegnato il Paese nelle mani
Chi
Quello il paesano Dell'Utri
Che quello di Canale cinque Berlusconi
è su questo argomento vi prego di leggere questa sentenza Spatuzza
Gullit credibile male argomentazioni che vengono utilizzate
Sono veramente importanti lavata leggere subito
Gas quattrocentosettantacinque
Leggo alcuni frammenti della della della sentenza Gaspare Spatuzza dolosamente taciuto quanto eh io ha poi affermato di sapere riguarda l'incontro di Baldoni
E soprattutto alla grave confidenza ricevuta Giuseppe Graviano sul conto dell'odierno imputato Silvio Berlusconi
Ed ancora
Orbene nel caso in esame deve ritenersi provato oltre ogni possibile dubbio perché Gaspare Spatuzza ha volontariamente taciuto
Notizie è informazioni processualmente utilizzabili su fatti o situazioni di particolare gravità
Che era una sua conoscenza attestano invece forma mette il contrario in seno al verbale illustrativo e contro della collaborazione
E quello che ho sempre detto
Ho sostenuto anche in primo grado piena identità in un processo sullo stesso argomento ci dice una cosa viene sentito in un altro processo ad un altro argomento ci un'altra cosa
Ecco a me non è che D'Urso e lo affronto subito l'argomento ci dice qualcosa di diverso
Perché se noi dobbiamo chiedere a Duluth Geppo ritorno a Spatuzza
Dobbiamo dare credibilità visto che parla di grave hanno Giuseppe perché quando parlano di Graviano Giuseppe sono tutti attendibili va bene Durso è attendibile
Quando indica
Qual è il giorno che indica Durso rispetto al fallito attentato all'olimpico la partita
Lazio Udinese
Notorio
E la partita Lazio Udinese è stata giocata il trentuno ottobre novanta tre
Quindi forse credibile quindi come faceva
Giuseppe Graviano attorno a Spatuzza perché
Sto parlando di Spatuzza
A dire a Spatuzza prima del trentuno ottobre del novantatré peraltro questa è la tesi anche delle sentenze sulle stragi iniziali e poi Spatuzza che sposta diciamo nel tempo questa
Questa data la manina non è una manina di qualcuno
Sono le dichiarazioni e gli altri collaboratori
Non c'è una manina io ho letto in maniera oggettiva quelle che sono le dichiarazioni di altri collaboratori
Giuseppe Graviano non deve indicare nessuna manina
Eventualmente la manina se qualcuno voleva fare un'indagine era al momento dell'arresto a Milano
Che doveva essere fatta che è stato l'autore di quell'arresto
Non so se qualcuno in Italia ha svolto un'indagine su quella resta a Milano ma tornando a Duccio tornando a quelle che erano le dichiarazioni di altri qua anche gli altri collaboratori quindi noi ci troviamo
Che noi non riusciamo a superare secondo quella che è la tesi del procuratore generale non riusciamo a superare le dichiarazioni di Spatuzza
Perché lo dice Spatuzza
Però possiamo superare le dichiarazioni di d'orzo
Scarano e Grigoli
Quindi è di
Nicola Cannone che non c'entra niente con i collaboratori allora queste quattro dichiarazioni non le possiamo buttare nel cestino
Quello che dice Spatuzza Oro colato
Il mio intervento non è demolire Spatuzza ed evidenziare quello che dice Spatuzza ma sono costretto perché questo è anche il mio lavoro ma non è soltanto discorso di lavoro discorso anche di verità processuale ambito iniziare scusa dicono gli altri collaboratori
E gli altri collaboratori questa partita L'Avana collocare a ottobre del novantatré quindi come fa
Giuseppe Graviano a ottobre del novantatré prima del trentuno ottobre novantatré a dire a Spatuzza muoviamo civica in Calabria si sono mossi quando il primo attentato nei confronti dei carabinieri avviene il primo dicembre novantatré
Non si sa
L'urto è attendibile eccolo qui
Partita
Ventuno ottobre novantatré
Spatuzza cosa dice la Corte in altri termini lo Spatuzza vuole accreditare l'insostenibile Teresi
Secondo cui parlando di tabelloni pubblicitari dei Graviano egli aveva già effettuato un riferimento non implicito ma sottinteso Marcello Dell'Utri che sarebbe stato agevole rinvenire analizzando i pretesi indizi Daloui seminati
E le parole che utilizza la Corte
Dice vuole accreditare l'insostenibile testi
Spatuzza Spatuzza si c'è scritto Spatuzza
Pagina quattrocentottantadue
Ciò che preme comunque evidenziare è che non solo Spatuzza ha riconosciuto di avere taciuto ma
Che proprio Sensi d'accredito con le sue ammissioni sia a conferma del fatto che lei ha mentito ai pm che lo interrogavano
è falso innanzitutto che Gaspare Spatuzza
A quel giugno novantanove non avesse parlato di dell'Utri per sconterà
Andiamo avanti
Quattro ottantacinque lo Spatuzza ha anche consapevolmente mentito all'autorità giudiziaria
Io ho letto più volte mentito di Spatuzza non so
Perché il discorso quale abbiamo delle sentenze che riconoscono l'attendibilità e Spatuzza e quindi quando già attendibile ma ce l'abbiamo un'altra che lo smentisce categoricamente sul tema principale di questo processo il bar dove lei e Spatuzza la stessa attendibile
Lo Spatuzza anche e consapevolmente mentito all'utilità giudiziaria avendo esplicitamente ammesso che al pm che lo interrogava e che gli aveva chiesto se Giuseppe Graviano nel corso dell'incontro in campo veliero ce l'hai un altro che sono avesse mai fatto il nome
Di politici
Ancora e anche in questa occasione lo Spatuzza non ha potuto confermare le sue dichiarazioni trincerandosi dietro la consueta pretesa spiegazione viale ero missato la vicenda del Burton nei
Queste bisogna leggerle questo punto
Questa è la sentenza di appello al premette primo grado
Quattrocentottantotto ne consegue
L'epilogo
Che le dichiarazioni differenti rese in dibattimento in dibattimento
In dibattimento parliamo di dibattimento formazione la prova dibattimento formazione la prova
Alla corte devono ritenersi comunque utilizzabili il giudizio sull'attendibilità intrinseca
Dello Spatuzza con riferimento a quanto lo Sessa fermato sui fatti ritenuti di rilievo nel presente giudizio non può essere che negativo
Questo dice la Corte e per finire
Peraltro quanto meno singolare che Gaspare Spatuzza ormai da anni in gravoso regime detentivo queste un'argomentazione che ho speso anch'io fine logica ora
La riprendo oppure avendo avuto plurime occasioni di contatto con i Graviano ristretti nello stesso carcere Tolmezzo
Non abbia mai chiesto loro alcunché neppure quando nel due mila quattro
Proprio Filippo Graviano aveva affrontato l'argomento pronunciando parole quasi indecifrabili
Se non arriva niente da dove deve arrivare a qualcosa tra parentesi ben dieci anni dopo l'incontro di via Veneto duranti i quali non è invece accaduto proprio nulla
Ma è accaduto proprio nulla
Se il nonno un progressivo ed inesorabile aggravamento la loro completo complessiva situazione giudiziaria è carceraria
Lo Spatuzza pur avendo parlato in carcere soprattutto con Filippo Graviano di tanti problemi attinenti il futuro dei figli la loro detenzione persino la questione all'epoca diffusi con di in Cosa Nostra di una possibile dissociazione perché Lula dichiarato io mi dissocio quindi pensa un po'e poi sa tutte queste cose non ha invece incredibilmente mai neppure provato a chiedere al suo interlocutore notizie su Berlusconi e Dell'Utri
Né mai gli ha riferito soprattutto dell'incontro del Bardoni con il di lui fratello Giuseppe
L'attendibilità di Spatuzza secondo quello che viene descritto in questa sentenza
Sul Bardoni credo che veramente
Non bisogna aggiungere altro
Tornando al cuore
Della argomentazione difensiva del sottoscritto Spatuzza non è il concetto Spatuzza
Noi dobbiamo ricostruire che cosa la prova
Per ricostruire la prova per valutare la prova per valorizzare la prova ecco anche perché deve essere applicata la sentenza Queen alla coerenza no poi parliamo anche di Lo Giudice di Villani
Il riscontro individualizzante
Ma dobbiamo ricostruire la prova e la prova su che cosa la ricostruiamo in questo processo sulla dichiarazione dei collaboratori è cosa dobbiamo capire
Sono attendibili può non sono attendibili
Ecco
In motivo delle considerazioni argomentazioni su Spatuzza Gaspare che non vado sicuramente in questa sede per non tediare ulteriormente ma crede dei faccio fatica a non farlo
La corte su quelle che sono stato i sono stati i temi specifici della vicenda processuale che oggi andiamo ad esaminare
Dicevo
Poc'anzi il cuore
Se è sbattuta sa
Visto che è anche duro dolce aiuta deve essere riscontrato a questo punto da villani
E dallo giudice
Perché sono gli attori principali peraltro spenderei anche argomentazioni ma
Ne ha già affrontate anche
L'avvocato Contestabile
Meglio di me
Anche in primo grado sulla circostanza insomma di scegliere soggetti non riconducibile alcuno perché di questo che si parla no dobbiamo scegliere soggetti non riconducibile ad alcuno in modo tale da poter fare questi omicidi
E viene scelto Villani
Che il cugino nipote quello che è di Lo Giudice è calabro c'è un parente di Filippone perché cioè non riesco a capire e e e complicato dalla scheda anagrafica capire chi è Calabrò cioè gli doveva dire
Villani vedi che quando ti fermano stai attento che comunque ti controllo nocchiere tua madre
Ma a sono argomenti che comunque possono avere veramente una un pregio
Se quelli sono stati gli esecutori materiali si è scelto
Di fare eseguire questi omicidi a questi ragazzini come è stato detto
Peraltro insomma alle prime armi per quanto riguarda quanto meno la guida di un'autovettura a questa è un'altra cosa
Che sono direttamente riconducibili a Filippone è direttamente riconducibili allora giudice
Torno ai riscontri Spatuzza Villani Lo Giudice
Il manuale del perfetto collaboratore
Viene corroborato dal Trattato
Perché quello che non ho evidenziato ma quello che si è guardato anche bene
Da non evidenziare
Il procuratore generale
è il confronto
Tra Villani Lo Giudice Sempre in quella sede perché
Villani dice è Lo Giudice dice a ai dottori Curcio lombardo
A queste cose me le ha dette Villani consolare quanti ed è giallo questa è stata la frase che viene diciamo
Utilizzata dallo Julian viene introdotto Villani consolato
Non vada a rileggere i passaggi veramente della dell'interrogatorio perché un interrogatorio due mila quattordici quindi è un interrogatorio genuino lo dice già scappato è tornato insomma è credibile nel due mila quattordici Lo Giudice credibile
Cosa dice e il procuratore oggi non ha comunque affrontato questa argomentazione no invece l'affrontiamo
Cosa dice inizialmente Lo Giudice
Nel confronto malati ricordi e queste cose maledette tu
è Villani risponde io sto parlando chiaramente di che cosa della riunione di Oppido Mamertina
Sto parlando di Graviano
è stato detto non è un'invenzione Oppido Mamertina ora vediamo se non è un'invenzione Oppido Mamertina
In quel confronto vi prego veramente rilegge le prime manuale il Po il trattato sono sempre quello del diciotto
Luglio del due mila quattordici
Villani consolato dice guarda Nino Lo Giudice io non ti ho detto niente è una ricostruzione che facciamo a posteriori nei momenti in cui viene Gaspare Spatuzza nel procedimento a Reggio Calabria appello minori introdotto come diceva il procuratore dell'avvocato Gatto per alcuni argomenti
Che sono stati trattati
è lì facciamo una ricostruzione così si conclude il confronto cosa succede sempre utilizzando quel manuale
Giudice lo consulta sempre
A distanza di quattro anni perché lo giudice lo sentiamo acqua nel due mila diciotto
Chi diventa la fonte di Lo Giudice Ino perché fino a quel punto il procuratore ha detto Hillary consolato e poi chi la
E Villani Giuseppe ce lo siamo dimenticati
Perché non affrontiamo l'argomento Villani Giuseppe
Mai affrontato da Nino Lo Giudice da villani consolato mai affrontato nel due mila quattordici non è mai stato fatto il nome di Villani Giuseppe
Papà di Villani consolato
E ora
Come mai lo giudice
Il collaboratore
Che doveva riscontrare
Spatuzza il cuore del Polo del processo questo il cuore del processo come mai lo giudice che doveva riscontrare Spatuzza
Inventa Villani Giuseppe perché era un attimo argomenti perché Villani consolato in quel confronto
Si era detto vedi e queste cose le abbiamo ricostruito a posteriori cosa ci dice Nino Lo Giudice in primo grado
Ci dice
Ma mi hanno detto quando esco dal carcere di vigevano nel novantacinque quest'argomento nel confronto non è stato mai trattato
Nel due mila quattordici
Non affronto ma alcunché su questo come facciamo a ritenere che possa essere considerato attendibile dal punto di vista sia intrinseco che estrinseco che bada riscontrare le dichiarazioni di Spatuzza
Nino Lo Giudice quando viene introdotta la figura di Villani Giuseppe peraltro figura che Villani consolato
Durante il corso delle dichiarazioni nell'ambito di questo processo di primo grado esclude da qualsiasi dinamica è vicenda nell'alveo nell'ambito di strutture 'ndranghetisti che è mio papà
è una bravissima persona
Quella 'ndranghetista in famiglia è mia mamma Lo Giudice
E allora
Di cosa stiamo parlando qua cioè possiamo omettere di considerare Villani Giuseppe
Possiamo non valorizzare
Quello che Nino Lo Giudice ci dice nel dibattimento no forniamo la prova nel dibattimento capitolino Lo Giudice
Però tu quattro anni prima hai detto una cosa completamente diversa ed è l'elemento
Nino Lo Giudice ricordo ora che viene introdotto dal procuratore
Dal Pubblico ministero in sede di riesame di rinvio annullamento con rinvio
Mi viene dato questo questa dichiarazione del due mila diciassette vi dopo tre anni che parla di Villani Giuseppe quindi di questa riunione notti domini viene introdotto chiaramente poi lì cambia anche la dinamica
Della della della della del riesame ma ammette
Così memorie mette l'ho detto
Ma dico
Villani Giuseppe chi
Oltre le dichiarazioni Villani consolato tiepida di Giuseppe perché chiaramente se Nino Lo Giudice dice che la riunione a Oppido Mamertina alla presenza dei fratelli Graviano
è stata ricostruita da villani Giuseppe no dobbiamo capire che Villari Giuseppe
E la risposta non me la sonda mi spiace
Perché non c'è trovatemi una sentenza
Trovate ecco Villani Giuseppe come Francesco Adornato
Ora ecco la figura del riservato per di quello che sa tutto di quello che però è stato sempre fuori dall'ambito dei processi compresi quando non abbiamo che di diciamo e comunque è riservato
Peccato che il figlio dica che è una bravissima persona che peraltro alla Filippone momenti in cui capisce che c'è qualche problema con Calabrò e dice poi
E Ovidio
Non deve combinare guai
E questo chiaramente e Nino Lo Giudice che io la giudice rispetta Oppido Mamertina anche come dice il procuratore generale non è un'invenzione
Io dico che è un'invenzione invece
Io dico che è un'invenzione
A meno che ripeto
Troviamo
Lo acquisiamo oggi famoso un documento di Villani Giuseppe in una perché qua poi gli indagati
Era adornato non è indagato
Villani Giuseppe non è indagato
è qui non sono né nessun indagato e io dico
Apro veramente una parentesi
Ma dall'inizio
Lo dice anche Franco Piro
Il messaggio
Che proveniva dai corleonesi
Che doveva essere
Trasportato trasferito alla 'ndrangheta
Chi è che lo dà
Totò Riina
Totò Riina perché non è stato indagato e processato
Ma vivo
Ma ce lo dobbiamo chiedere
Perché attribuire sempre credibilità dove ci conviene
Significa che è Franco Pino e attendibile anche quando parla di Totò Riina ma parlano anche altri collaboratori Totò Riina non è stato indagato non è stato processato nell'ambito di questo progresso perché la ricostruzione è la seguente
Totò Riina pensa
Qualcuno deve trasferire il messaggio è che ce lo dice Cannella
Lo ha detto poc'anzi il procuratore generale va Bagarella Euromare Cannella Calvaruso nel momento in cui arriva il PRIT sino viene detto no con i calabresi segnalare dei Graviano
Ricordo ma su questo dato non vi è dubbio alcuno che non è assolutamente possibile oggettivamente possibile
Che Bagarella poteva essere al villaggio Euromare nel mille novecento novantatré perché il sedici dicembre novantadue Drago Giovanni inizia a collaborare con la giustizia
Bravo Giovanni Sacco tutto del villaggio Euromare come è stato costruito chi l'ha costruito quanto hanno speso quale diciamo la percentuale di proprietà dei Graviano o meglio degli eredi di Michele Graglia del cinquanta per cento parla dei due miliardi
Che comunque devono essere dati da Cannella Tullio a era agli eredi dei di Michele Graviano
Perché è quella quella quel villaggio lì è stato costruito dall'imprenditore Sanseverino Domenico che cede tutto in primo grado è emerso chiaramente ma ci sono sentenze diciamo sul punto
è stato costruito da la ditta di Sanseverino ma l'acquisto del terreno di Campofelice di Roccella
è stato fatto al cinquanta per cento con Michele Graviano
Quindi Cannella doveva soltanto due miliardi
Ai fratelli Graviano
Perché non è credibile neanche sul punto
Oltre che ripeto Drago Giovanni inizia a collaborare a dicembre due novantadue
Non è credibile sul punto
Perché Cannella
A un certo punto emerge che abbia paura
Di Giuseppe Graviano
Perché questi soldi non li restituisce
Chi è che protegge Cannella Bagarella
Perché Bagarella secondo Brusca Giovanni ma qui si sono dati questo dichiarazioni che dobbiamo tenere in considerazione perché Bagarella secondo Brusca Giovanni non incontra più di sette Graviano Bagarella lo ricordo anche verso tutto verrà i giudici
Della giuria popolare e il cognato di Totò Riina
Perché
Perché Cannella
Si era messo sotto l'ala
Di Bagarella per essere protetto
E Bagarella e Graviano non hanno più rapporti da quel momento in poi
Non hanno più incontri e proprio per questo motivo
E lo dice Brusca Giovanni nell'ambito del procedimento veri Botto che noi abbiamo prodotto perché noi queste cose queste dichiarazioni le dobbiamo ottenere in severa considerazione
Perché devono essere valorizzate
A mio avviso ma devono essere valorizzate
Nell'ottica
Di escludere Graviano da quel contesto in quel momento storico
Perché Brusca Giovanni dopo che viene arrestato Bagarella dice io incontro Matteo Messina Denaro
Matteo Messina Denaro mi spiega
Il perché Graviano non è più a Palermo
Ma ce lo dice anche Brusca però chiaramente ce lo dice anche Spatuzza ma chiaramente Spatuzza lo dice nell'ambito di un altro processo
Quello delle misure di prevenzione novantuno questi stavano vendendo tutta Palermo non erano più interessati quali chiaramente lo devo contestare io per fare emergere questo questo dato ma lo dice anche Bagarella lo dice Brusca
I Graviano questi qua sono anni che non si fanno più vedere fare il botto non sono più interessati alle dinamiche criminali di Palermo
Però sono interessati alle dinamiche criminali della 'ndrangheta
Tornando a Riina non indagato non imputato la ricostruzione che viene fatta è che Riina decidere
Gravi hanno
è il latore del messaggio di Riina è sì presente calabresi
Questa è la ricostruzione
Ma dove la prova di questo
Oppido Mamertina
Lo Giudice Villani quindi la prova a mio avviso no non c'è
è semplice non c'è
Il telefonino
Tra gli appunti leggevo il tre il trecentocinquantotto CPP premette
Procuratore è stato diciamo riferito male era
Una cosa che diceva il presidente abbiamo partecipato a un convegno dove è stata fatta una provocazione da parte della di un avvocato insomma
Parlando del trecentocinquantotto non era chiaramente riferibile
Ad attività successiva alle indagini quindi il riferimento è questo non c'entra niente
Con questo processo era una battuta che io facevo al presidente che appunto quel giorno anche diciamo è anche intervenuto nell'ambito di quel convegno o no leggevo i trecentocinquantotto e mi andato
Così di di dire anche questa questa cosa qui
Dicevo
Ma
Il telefonino
E la Corte deve decidere ancora su quel verbale
C'è un cinquecento un sesto comma del Cinquecento anche tra aperto sulle mie richieste
Non avevo dubbi
Ma fu qui su questa il telefonino la vicenda del telefonino a me dispiace dire dove chiaro dopo stanchi tutti mi ma bisogna affrontarle quest'argomentazione
La vicenda del telefonino mi rendo anche conto che esso tra composta di spazio attenui do
La vicenda del telefonino
Rispetto a quelle che sono le dichiarazioni Tranchina
è esattamente alla all'opposto di come viene ricostruito dal procuratore generale Tranchina dice a Palermo è impensabile che Giuseppe Graviano potesse andare in giro col telefonino ma io immagino Giuseppe Graviano che deve andare all'organo in India anche da
Che si presenta Oppido Mamertina col telefonino in tasca
Giuseppe Graviano ha fatto un po'di anni di latitanza insomma poi per le sulle modalità dell'arresto ripeto se qualcuno fa le indagini ci fa una cortesia era questa la richiesta
Della signor Graviano
Il telefonino se dobbiamo considerare come è giusto considerare il fatto storico che viene descritto
è diciamo custodito nelle sentenze passate in giudicato
Il telefonino viene trovato in possesso di Buttitta Francesca e ripeto nell'ambito del procedimento come dicevo prima Taormina Costantino passate in giudicato che
Il soggetto che si in testa quelle taxa perché all'epoca serale taxa
è stato prosciolto nel senso che non c'è favoreggiamento perché non c'è la prova
E quel telefonino fosse stato utilizzato per favorire la latitanza dei fratelli Graviano Giuseppe e Filippo e questa è una sentenza passata in giudicato
Poi
Dire che il diciassette dicembre del novantatré
Graviano Giuseppe che peraltro aveva già a Milano da quello che dicono i collaboratori è le donne perché c'è un passaggio che prima cercavo
Non sono riuscito a trovare nel processo di Firenze
Mi pare viene dichiarato da agricoli che ha in sostanza dice li abbiamo paura Scarano abbiamo fatto quella riunione a Torvajanica poi Graviano dice andate via perché non c'è bisogno di stare tutti qua
Peraltro io devo andare perché tra poco salgono salgono quindi io vado a Milano tra poco salgono le compagne le Moie
Cosa significa perché lo dice anche Tranchina Tranchina dice che accompagnava le
Le compagne della dei fratelli Graviano le mogli
Fino a Messina
Prendevano un treno e salivano
Messina se non sbaglio lì insomma cioè il passaggio
Da Messina Reggio Calabria da Reggio Calabria si inizia a salire con il treno fino a Milano il diciassette dicembre del novantatré
Le morire i fratelli Graviano
Andavano a Milano
Per trascorre le vacanze con i mariti
Ecco il passaggio del telefonino a voi anche è bella è bella anche la ricostruzione
Va a Oppido Mamertina tra chi non lo esclude in quella verbale di Palermo Giuseppe Graviano è impossibile che Abete le Folini fuori dal distretto palermitano quando veniva spostato peraltro non lui ma chi faceva l'autista
Immagino che Giuseppe Graviano addirittura prima di andare a Oppido Mamertina faccia pure le telefonate
Da Messina col telefonino acceso agganci le celle ecco immagino Giuseppe Graviano che voglio dire
Ora non ricordo quanti anni ha fatto di latitanza
Abbia poi sia potuto cadere c'è un errore del genere
Cioè si portava un telefonino peraltro riferibile a un soggetto insomma in qualche maniera vicino palermitano
A un parente se non ricordo male dei Graviano
Si portava questo deve con accesso fino a Messina superava
Le la la lo stretto arrivava a Reggio Calabria col telefonino ancora acceso perché questo telefonino aggancia le celle calabresi
E immagino un treno che sale da Reggio Calabria brevemente aggancia le celle Calabresi probabilmente il treno verso Milano ma comunque Giuseppe Graviano che va
Che va
A Reggio Calabria ancora col telefonino acceso e che probabilmente
Sì
Immaginavo il signor Graviano col telefonino acceso concluso sul punto
Che arrivava alle porte di Oppido Mamertina e poi prima della riunione
Spegne questo telefonino fa questa riunione insieme ad altre persone questo è quello che chiaramente ci viene prospettato come ricostruzione
Dal procuratore generale
Sono stati trattati altri temi peraltro anche nelle sentenze sulle stragi troviamo il riferimento al telefonino che viene sequestrato
Alla moglie di Graviano
La cosa strana meramente chiudo sull'argomento è che ci sono stati forniti gli atti per quanto riguarda l'arresto dei fratelli Graviano a Milano ma stranamente in questi atti l'unico che manca
è quello del sequestro di questo telefonino fatto noi rispetta questo telefonino non abbiamo il documento ufficiale c'è appunto il sequestro a seguito di perquisizione
Per capire effettivamente questo telefono che ce l'aveva però ce lo dice Giuseppe Graviano
In quell'intercettazione al quarantuno bis che non è un'intercettazione ma è un registrazione di oncologo al quarantuno quindi il signor Graviano sa benissimo
Ahimè per lui insomma che tutti i colloqui al quarantuno bis con i familiari
Sono sono registrati quindi andare in qualche maniera dare delle indicazioni rispetto a chi aveva quel telefonino quando già c'erano delle sentenze che l'avevano accertato mi sembra veramente
Una cosa che non sta né in cielo
Né in terra perché dice al nipote
Tua madre aveva il telefonino eccetto c'è la sentenza Taormina voglio dire c'è la sentenza sulle stragi che ce lo dice quindi non so qual è l'invenzione in quel momento
Di Giuseppe Graviano quando parla con i suoi familiari a dire attuano tua madre per il telefonino si non sa la madre che aveva il telefonino ci sono le sentenze quindi non so che cosa
Si stava inventando è che cosa poteva fare in quel momento
Di parlare con l'avvocato
Di parlare con me
Per dire quel telefonino
Probabilmente si aggregano ha detto dichiara l'avvocato forse l'avvocato non si fida di me
Era certificato indipendentemente della fiducia che posso avere Nello Forti esigono signor gravi allora già certificato in due sentenze e comunque quel telefonino era di Buttitta comunque
Passiamo ad un altro argomento
Preso come dicevo degli appunti a
Sui tabulati telefonici ecco perché poi l'aspetto
I tabulati telefonici
Bisogna leggerle tutte le sentenze
Non bisogna leggere soltanto alcuni passaggi delle stesse vediamo se lo trovo
Perché qui chiaramente ho dovuto rintracciare alcuni
C'è la sentenza della sempre sulle stragi
Dove vengono
Vengono in pratica
Accertati c'è proprio un capitolo che ora non trovo vengono accertati i sopralluoghi Allo Stadio Olimpico quando
A luglio agosto del novantatré è come fanno ad accertarli perché ci sono i tabulati telefonici
Eccolo qua l'ho trovato
Pagina centocinquantasette la sentenza e Tagliavia
AIA VIA la sentenza è la numero tre del due mila dieci
A pagina centocinquantasette ci sono i sopralluoghi Allo stadio
Quando come sono stati diciamo certificati con i tabulati
Quando sei ventinove trenta luglio tre agosto venti agosto ventiquattro agosto del novantatré
S tabulati dobbiamo fare riferimento lo facciamo anche seguendo quelle che sono le indicazioni i fatti contenuti in sentenze passate in giudicato quindi ci sono i tabulati anche per quel periodo quindi in quel periodo quelle persone si trovano a Roma
Ce lo dice come dicevo anche durante il corso della conversazione
Nicola Cannone che non ha alcun rapporto con i soggetti che poi sono stati imputati e condannati per quei fatti
è che Spatuzza e che Spatuzza
Affronti questi argomenti del Bardo Money non è vero
Che egli affronta Luís per primo assolutamente no
Spatuzza non può aver tra virgolette copiato da alcuno rispetto all'incontro al Bardoni non è vero
Perché
Perché del Bardoni aveva parlato in tempi diversi quindi ottobre del novantatré Grigoli e Scarano
Che sono diventati collaboratori prima di Gaspare Spatuzza quindi l'argomento Bardoni Spatuzza tranquillamente l'acquisito e dove l'ha acquisito questo argomento era sotto processo
Sono stati i collaboratori che lo accusavano
L'ora sotto processo viene con la pace va a non sapere del bordone
Cosa facevano ricostruì una cosa e che appunto ricostruirà Scarano che lo accompagna a ottobre del novantatré quindi chiaramente Spatuzza sapeva anche questo quindi non è una manina
è una ricostruzione che viene fatta sulla base delle dichiarazioni argomentazioni dei collaboratori precedenti e ne ho parlato già come nasce
Come nasce l'imputazione di Graviano Giuseppe all'interno delle stragi
Ordinanza di Roma non mi ripeto annullata poi gli atti trasferiti a Firenze quindi quel collaboratore
Non era più valido si è passati a Scarano e Grigoli Scarano e Gregorio non erano più validi fino a quando si arriva da Spatuzza che in questo momento viene considerato valido valido ma abbiamo
Poc'anzi letto la sentenza Dell'Utri è tanto valido pertanto attendibile a me sinceramente
No non sembra
No sembra
Un ultimo argomento
Anche se sicuramente qualcosa ho dimenticato
Anzi due argomenti due tre
Velocissimi velocissimi
Fasano tra la sarò velocissimo sarà processione Bolivia Bolivia
Senti derelitto accettazione no a me veramente possibile valorizzare quell'argomentazione
Che Graviano ha confessato durante le dichiarazioni spontanee
Di avere il Paese nelle mani Graviano ha detto il perché rapporti con Berlusconi risale al mille novecentosessantanove risale al nonno
Di Giuseppe Graviano materno ora io lo dico seguente di Giacomo ora si starà prendendo appunti perché sbaglia di Giacomo Giuseppe e Maria collaboratore si sentirà questa mia diciamo così argomentazione si è preso l'appunto andrà a dire ora diciamo il riferimento rivolta riferimento corretto valorizzato anche di Giacomo Giuseppe e Maria
Dalla diciamo nella ricostruzione quindi dei fatti che ci troviamo ad esaminare lo dice Graviano perché i rapporti con Berlusconi si sono incontrati venti miliardi non sto a ripetere
Chiedo soltanto alla corte oltre a leggere il manuale il trattato
Di andare a sentire perché io l'ho sentito con un computerino con un pc come quello che ha il dottore Lombardo senza neanche le cuffiette
Quando Adinolfi quando Graviano parla con Adinolfi il riferimento è alla Bolivia il Paese nelle mani è la Bolivia
Il ministro alla colture ministro la cultura della Bolivia dell'abolire il Presidente della Bolivia è sempre Bolivia
Non è Italia
Non è Berlusconi non è niente quindi non ha confermato alcunché
Gravi anno durante il corso delle salde durante il corso delle dichiarazioni spontanee l'esame le dichiarazioni spontanee ha soltanto precisato il perché a un rapporto con Berlusconi peraltro
Che non nasce da una sua così volontà da un suo desiderio ma nasce da un desiderio di persone più grande Luís quindi nonno materno e nonché di altri soggetti che non vado qui ora
Indicare sono comunque li possiamo trovare nelle dichiarazioni del signor Graviano
Ecco così l'avvocato Giuseppe Aloisio avvocato difensore di Giuseppe Graviano nella penultima udienza del processo d'appello 'ndrangheta
Al stragista udienza del ventitré marzo scorso prima dell'avvocato Aloisio abbiamo sentito anche l'altro difensore di Giuseppe Graviano l'avvocato Federico ovvia negli ricordiamo anche che il processo si è conclusosi sabato scorso sabato venticinque marzo con la conferma dell'ergastolo della condanna
Quindi di il primo grado o per il boss di Cosa Nostra Giuseppe Graviano
E per il capobastone della 'ndrangheta di veri Cucco Rocco Santo Filippone quali mandanti del duplice omicidio dei carabinieri Antonino fare Vincenzo Garofalo uccisi il diciotto
Gennaio del mille novecentonovantaquattro nei pressi dello svincolo autostradale di Scilla e quindi con la conferma della condanna di primo grado si è concluso
Questo processo che come ricordiamo sempre stato definito anche il processo sulla trattativa bis perché secondo l'ipotesi accusatoria all'omicidio dei due carabinieri rientrerebbe nella strategia stragista lanciata da Cosa Nostra
Contro lo Stato agli inizi degli anni novanta
Ci fermiamo qui anche per questa sera con la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale