Elena Marinucci, i diritti delle donne, l'aborto e la 194

Con le registrazioni d'archivio che li ascolterete adesso vogliamo invece ricordare Elena Marinucci morta in questi giorni a novantaquattro anni storica esponente socialista più volte a parlamentare ed europarlamentare femminista
E spesso vicina radicali sui temi e relativi alla difesa dei diritti civili e dei diritti delle donne navigando on line nell'archivio di radio radicale potrete trovare molti dei suoi interventi pronunciati in varie sedi in questa circostanza
Abbiamo scelto di riproporli quanto disse innanzitutto le cinque marzo ottantacinque all'asse nato durante il dibattito per la ratifica di una convenzione internazionale contro le discriminazioni nei confronti delle donne
E quanto disse
Invece del due maggio ottantotto
A Radio Radicale intervenendo nel corso di un'altra sua missione condotta da Rita Bernardini sulla questione aborto alla legge centonovantaquattro e sulle polemiche dell'epoca suscitate da alcuni articoli scritti da Giuliano Amato
Dirigente socialista e in quel momento anche ministro
Che avevano provocato la dura reazione anche delle donne socialista
Grazie signor presidente sarò brevissima poiché io ritengo che qui noi siamo in sede di ratifica di una convenzione internazionale
E penso che di questa che dobbiamo qui parlare
Soprattutto per segnalare che questa convenzione di grandissima importanza e contrariamente a quello che abitualmente si dice
Per riconoscere che questa convenzione spinge o spingere in avanti anche la legislazione dell'altro Paese poiché in più punti questa convenzione ci ricorda ritardi nella nostra legislazione interna
Desidero fare un per un momento alla storia della firma di questa convenzione per ricordare al Parlamento della Repubblica che uno sforzo delle donne italiane che componenti della delegazione alla conferenza delle Nazioni Unite per le donne che si è tenuta a Copenaghen nel luglio dell'ottanta
Una stanza per ottenere che il governo italiano consentisse la firma di questa convenzione nel momento in cui moltissimi Paesi dell'Occidente sviluppato e dei paesi in via di sviluppo
Si apprestavano a firmarla il Governo italiano tardava a dare il consenso alla delegazione presenti a Copenaghen
E fu necessario da parte delle donne che componeva dalla delegazione fare una vera e propria discussione una vera e propria lotta costante
Con i rappresentanti del ministero degli Esteri
Che però d'altronde dicevano una cosa ragionevole dicevano che c'era all'interno di questa convenzione una serie di provvedimenti in particolare quelli relativi alla cittadinanza che il nostro governo non era ancora in condizioni di realizzare e che non erano ancora realizzati e dunque noi per prendemmo di buttare il cuore oltre l'ostacolo e di tardi firmare questa convenzione pur sapendo che dovevamo assumere un impegno affinché resta il nostro Paese rimettete in condizioni di aver firmata la convenzione con onestà intellettuale con onestà di intendimenti
Ma perché per l'appunto abbiamo iniziato a fare fin dal ritorno
Detto che tornando da Copenaghen avevamo in mente anche un altro problema e cioè a dire che avevamo letto nei rapporti delle Nazioni Unite che tutti i tempi erano dotati di organismi governativi
Capaci di stimolare ed attivare la realizzazione della parità laddove il nostro Paese e lei era manchevole laddove nel nostro Paese addirittura il dibattito su questo tema sia Renato si era arenato
Suma l'impeto emancipazione Isma'secondo il quale nel nostro Paese non era necessario nessun meccanismo capace di velocizzare il cambiamento capace di costringere gli organismi burocratici io la testa interpretazione delle norme a livello dei tribunali
A adeguarsi Arlacchi alle scelte legislative che con tanta fatica erano stati portati avanti
Possiamo dire oggi che molti degli impegni che prendemmo a Copenaghen sono stati realizzati e finte oggi nel nostro Paese la commissione per la legalità la realizzazione della parità fra uomo e donna presso la Presidenza del Consiglio che ho l'onore di presiedere esiste un comitato per le pari opportunità presso il ministero del lavoro
Il nostro Paese in qualche modo sì ammetto al patto con gli altri Paesi anche per moltissimo abbiamo ancora da fare
Ed a proposito di questa convenzione vorrei appunto sottolineare quelli aperti della convenzione che a mio avviso sono impegnativi per andare avanti innanzitutto vorrei dire e vorrei anche auspicare che di questa convenzione si abbia l'eterno da queste questo Parlamento notizia
Che ci si faccia pure da parte anche degli organi di stampa di informare
Poiché la tua le convenzioni internazionali una volta ratificate hanno valore all'interno del paese cosa che generalmente e poco no otto anche agli operatori della giustizia
E questa è la ragione per la quale nell'ambito della Commissione per la realizzazione della parità fra quelle donna abbiamo stampato e re
Riciteremo nei prossimi giorni un Codice donna del quale abbiamo raccolto a pari titolo
Le norme interne le e le convenzioni e gli altri atti internazionali aventi valore di legge all'interno del nostro Paese poi che per l'appunto è molto importante e ricordarti che queste convenzioni possono essere
Impegnative anche per la magistratura interna anche per i il nostro governo anche per il nostro Parlamento guerra e in particolare qui notare che quando si fa riferimento all'articolo quattro più volte richiamato
Bisogna leggerlo nel senso di invito mettere in campo azioni positive questa è una la vexata quaestio in genere la nostra giurisprudenza la giurisprudenza del nostro Paese
Sostiene che nella nostra Costituzione
Non ci sono le basi intere introdurre una normativa capace di applicare le azioni positive malgrado che l'articolo tre della Costituzione in realtà introduca Papi concetto delle azioni positive quando dice che la Repubblica impegnata a rimuovere gli ostacoli che impediscono alla reale parità tra Kwame donna ma quest'articolo quattro della convenzione sgombra
Definitivamente il le nel dal terreno tutti gli equivoci residui poi che invita per l'appunto gli stati a mettere in campo misure temporanee speciali
Per i denti ad accelerare il prescelto di instaurazione di fatto dell'uguaglianza tra gli uomini e le donne il che vuol dire che mettere in campo azioni K sì di velocizzare la realizzazione della carità non significa introdurre nuove discriminazioni ma significa introdurre quelle che chiamiamo e che si chiamano nella nelle gergo internazionali e discriminazioni positive che preferiamo chiamare per l'intelligenza comune azioni positive vale a dire a chiodi temporanee temporanee perché non saranno a quando non saranno più necessari evidentemente non dovranno essere più
Realizzate ma devono essere realizzate fino a quando sono necessari fino a quando cioè la realtà
Dimostra che alla parità formale non corrisponde una parità sostanziale
Di fatto scendendo poi all'interno della convenzione i richiami che sono contenuti negli articoli successivi
Poi darò appunto ad significare tutte le cose che devono essere fatte per realizzarla realmente la parità
Quando si parla di modificare gli schermi e i modelli di comportamento socioculturali ci si può domandare ma come si può fare con una legge come si può fare con una normativa evidentemente quello che la come tiene chiede agli Stati
E non solo di fare delle normative ma fare e quant'altro occorre per esempio trovare il modo attraverso i mezzi di comunicazione sociale di trasferire i nuovi modelli di comportamento e ovunque di impedire che i vecchi modelli di comportamento Zico diversi continuino a trasmettere anche attraverso l'azienda pubblica radiotelevisiva
Come avviene per esempio nel nostro Paese
Quando si dice che bisogna fare un'educazione familiare pendente a rendere noto fin dalla prima infanzia che la maternità è una funzione sociale Matteo monili e donne insieme devono assicurare appunto la cura dei figli
Intende trasmettere finalmente un principio che è molto importante e che non basta quindi che che che vuol dire che non basta chiedere che siano realizzati per riti sociali o gli asili nido ma bisogna accanto a questo convincere uomini e donne ma soprattutto gli uomini che la cura dei figli spetta ai genitori allo stesso modo indipendentemente dal tetto
Quando andando oltre si fa riferimento ai diritti politici all'articolata si ricorda gli stati di prendere ogni misura affinché le donne in condizioni di parità con gli uomini e senza discriminazione alcuna
Aveva la possibilità di rappresentare i loro governi a livello internazionale e di partecipare ai lavori delle organizzazioni internazionali
Ebbene questa è una raccomandazione che per il nostro Paese è di grande importanza perché le donne sono in alle donne in genere sottratta ogni possibilità di essere tre tempi negli organismi internazionali
E alle conferenze internazionali dove vengono inviati uomini anche per materiche direttamente concernono delle donne indipendentemente dalla conferenza delle Nazioni Unite del medico di Copenaghen e della futura che si terrà a Nairobi
Tutte le conferenze che concernono l'educazione e l'istruzione i mezzi di comunicazione sociale e quant'altro
Cioè direttamente o indirettamente interessano le donne non vedono mai le donne protagoniste negli organismi internazionali a cui l'altro pepe aderisce le donne italiane non sono rappresentate mi riferisco al Consiglio d'Europa e purtroppo ha detto anche alle Nazioni Unite
Quando andando oltre e nell'articolo nove
Si fa riferimento al problema della cittadinanza è stato qui ricordato
Si impegna i governi a migliorare questa legislazione nel nostro Paese qualcosa è stato fatto ma non è abbastanza bisogna rimettere le mani nella normativa sulla cittadinanza specialmente per quanto concerne i figli
Bisogna soprattutto e questa potrebbe essere la sede per ricordarsele per ricordarlo anche al governo farà applicare la legge approvata con due anni fa tutti sappiamo a tutti siamo costretti
A constatare quanti quotidianamente quella normativa non è applicata che i meriti stranieri delle donne italiane non si vede va riconosciuta la cittadinanza malgrado la recente normativa per ostacoli frapposti a livello burocratico aspetto strumentali
Del tutto contro legge
Quando pensiamo alla terza parte quando partiamo cioè al tema dell'educazione e la convenzione ricorda agli Stati in particolari in questo caso al nostro Stato
Il problema fondamentale dell'orientamento professionale se si vanno a guardare i dati relativi all'istruzione ti contatta che negli ultimi decenni che nell'ultimo decennio le donne hanno fatto tumultuosa mente ingresso nella scuola
Sono ormai presenti al quarantotto per cento nelle scuole medie superiori e al quarantatré per cento dell'università
Vale a dire le scuole superiori e l'università ci sono crimini ritirate rispettivamente a quarantotto e quarantatré per cento bensì da guardare all'interno delle tre il tempo e femminili mi diverte istituti scolastici noi constatiamo
Che mentre le scuole magistrali insomma al novanta per cento a volte al cento per cento quindi Rizzati
E il magistero è al novantatré per cento femminili intatto
Che le donne sono largamente presenti precise quante te tanta pretende e il settanta per cento negli istituti
Grafici o ai indirizzo umanistico poi invece sono attenti o scarsamente presenti negli istituti è indirizzò scientifico o ingegneristico questa segregazione profezia nacque trepidazione culturale
E poi la rimessa per una segregazione nel mondo del lavoro ed è una delle cause della disoccupazione femminile il problema dunque dell'orientamento professionale è importantissimo vale a dire molto importante che anche all'interno della riforma della scuola media superiore sia prevista la possibilità di fare quanto è possibile fare per orientare le ragazze ai Pivetti negli istituti non tradizionalmente femminili
Cioè all'interno dell'Hotel tattico la dieci che concerne l'educazione un punto che vorrei ricordare perché concerne le casalinghe di cui qui poco fa ho sentito parlare
Tanti pensano a uno che uno dei drammi maggiori delle casalinghe che è quello di rimanere indietro nella cultura di fronte ai loro figli
Al di là dei problemi relativi all'attenzione per le casalinghe che io ritengo necessario e doveroso introdurre nel nostro Paese antica guidare alle donne italiane visto che noi siamo in una situazione praticamente di bei fa avendo il Parlamento italiano nel mille novecentosessantatré votata una legge per la pensione alle casalinghe su base contributiva che l'inflazione ha completamente taglieggiato visto che la legge che introdusse la tensione sociale che dunque andava anche alle casalinghe in quanto non produttrici di reddito è stata in realtà totale capelli indietro e che conviventi con produttori di reddito
è qua di là del problema della pensione sociale c'è un problema che è quello che concerne l'istruzione delle carte lindi
Le casalinghe spento intendono dire dai loro figli che non possono dar loro nessun consiglio perché non ne sanno niente degli studi che Filippello facendo ai Del Piero e quando l'articolo dieci
Al punto e in ricorda che è necessario consentire l'educazione permanente i precetti e anche con programmi di alfabetico più né dagli adulti e di alfabetizzazione funzionale questa è esattamente quello che noi chiediamo che venga fatto a favore delle casalinghe
Tutta la tematica relativa al lavoro ricorda ancora una volta agli imputati gli impegni che devono essere mantenuti assunti e mantenuti per quanto concerne la parità
Non soltanto quella salariale ma anche quella nelle carriere nel nostro paese specialmente questo aspetto è del tutto violato
Non sono del tutto d'accordo con quanto poco fa veniva fermato a proposito della perdita di occupazione da parte delle donne nel nostro paese e poi poi che invece i dati dimostrano che negli ultimi tempi l'occupazione femminile è cresciuta
E che la chiamata nominativa non la immerso moda compromessa tuttavia penso che questo rischio può rimanere fino a quando permane una cultura secondo la quale la donna compra
Più e rende di meno per questa ragione io lamento per i abbiamo dovuto nei giorni scorsi ridurre la Tiscali l'azione degli oneri sociali a vantaggio delle donne lamento che la Comunità economica europea sia andata in contrario al Vito quando a mezzo sotto accusa l'Italia in contrario avviso alla convenzione di cui parliamo e allestiti programmi d'azione della Comunità economica europea e accostati il nostro governo ha una misura che non possiamo accettare
Per concludere
Io considero molto importante che questo Parlamento voti la legge di ratifica oggi in prossimità dell'otto marzo
E prima che il Volga all'ultima conferenza delle Nazioni Unite per le donne che si svolgerà a Nairobi nel luglio di quest'anno desidera traccia ringraziare la relatrice Maria eletta Martini e poiché ritengo che per il suo impegno che noi abbiamo potuto accelerare i tempi e ratificare una convenzione in tempi più tanta orari per il nostro Parlamento grazie
Russomanno
Era il cinque maggio mille novecentottantacinque così Elena Marinucci interveniva alla Senato durante il dibattito per la ratifica di una convenzione internazionale contro le discriminazioni nei confronti delle donne
Riascoltiamo adesso invece quando il due maggio ottantotto interveniva radio radicale
Insieme ad Adele faccio durante una trasmissione condotta da Rita Bernardini
Sulla questione aborto e la legge centonovantaquattro e sulle polemiche dell'epoca suscitate da alcuni articoli di Giuliano Amato sul tema
Sono dieci anni che la legge centonovantaquattro è stata approvata
Esattamente entrò in vigore il ventidue maggio del mille novecento settantotto e il motivo per tornare a parlare di questo argomento ce lo ha dato in questi giorni il ministro del tesoro Giuliano Amato
Che ha scatenato una vivacissima Polemica per essere tornato a parlare di aborto e in particolare del cosiddetto padre delle concepito con un articolo pubblicato con un due articoli pubblico pubblicati sull'Espresso
Del diciassette aprile e sull'Espresso del Primo Maggio dicevo che su questa
Polemica ci sono stati numerosi interventi sono stati numerosi interventi soprattutto da parte delle donne socialiste che si sono scagliate contro il ministro delle tesoro
La polemica a del di Giuliano Amato ha tratto spunto da una sentenza della Corte costituzionale emanata il trentuno marzo di quest'anno
La Corte costituzionale è stata chiamata ad esprimersi sulla costituzionalità dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro del settantotto
Nella parte in cui non riconosce rilevanza alla volontà del padre del concepito marito della donna che chiede di interrompere la gravidanza
La corte ha dichiarato
Inammissibile questa questione e di legittimità costituzionale sollevata in riferimento agli articoli ventinove e trenta della Costituzione il principio di uguaglianza fra i coniugi
Ma vediamo quali sono stati i motivi che hanno portato la Corte costituzionale ad emettere questa sentenza innanzitutto la Corte ha detto che e nelle giudizio non vi è stata costituzione di parti private
Mentre ha spiegato intervento il presidente del consiglio allora era Craxi concludendo per l'infondatezza della questione
Il secondo motivo che ha portato la corte ad emettere quella sentenza è che la norma impugnata
è frutto della scelta politico-legislativa insindacabile per la corte di lasciare la donna unica responsabile della decisione di interrompere la gravidanza
La Corte dice ancora che tale scelta è coerente con il disegno dell'intera normativa e all'incidenza dello Stato granitico sulla salute sia fisica che psichica della donna quindi la corte armi a rigettato
Questa
Questa richiesta di mettere in discussione la costituzionalità dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro che ricordiamo era quell'articolo contestato duramente dei radicali
Nelle mille novecentosettantotto perché era il cosiddetto articolo della casistica l'articolo delle trafile tutte le trafile che la donna deve fare perché gli sia consentito il diritto di abortire
Io direi Adele di leggere questo per dovere di informazione quanto ha scritto
Il ministro del Tesoro Giuliano Amato su questa questione direi di leggere il secondo articolo quello CUP pubblicato il primo marzo del mille novecentottantotto anche perché comprensivo del precedente
Dice Amato
Non ho certezze in in materia di aborto ma quando definito ipocrita la legge che lo regola ho avuto repliche che non mi hanno convinto
L'unica ipocrisia si è detto è che l'uomo si occupi davvero del figlio mentre in realtà la madre quella che avrà l'onere di tirarlo su
Non è questo il punto che avevo sollevato
Ma anche su questo vorrei far notare che c'è qualche incongruenza i movimenti femministi si battono giustamente perché si affermi si affermi un'equa distribuzione fra i coniugi
Delle responsabilità familiari e Claudio alle sentenze che riconoscono anche al padre il diritto dovere di occuparsi del neonato
Riconoscendogli e a tal fine gli stessi permessi dal lavoro previsti per la madre
Ebbene sì è così e se è questa la strada su cui si vuole andare è contraddittorio che si cancelli il padre al momento di decidere sulla maternità
Quando si ammette che la famiglia o se si preferisce la coppia ha una sua unità e genera delle corresponsabilità questa ci sono sempre e non solo allorché servono per la divisione del lavoro
Ma il punto che avevo sollevato era un altro l'ipocrisia della quale parlavo
Era quella che sta alla base della legge una legge che allargo un varco aperto dalla Corte costituzionale quando questa mise la Bortot ove fossero in gioco la vita e la salute della madre
Se c'è conflitto fra la salvezza di una persona già formata e di una vita nascente è giusto che prevalga la prima il principio parve una strettoia che permetteva di far passare la Bortot senza dargli però troppo spazio
Ma nella legge che lo allargo ben oltre il dettato della Corte ipocrisia è evidente
La messa a fuoco non fu sull'uccisione del bambino e quindi sulla valutazione del suo possibile futuro allo stesso modo che nella Ottana sia il bambino può essere ucciso ma in funzione delle ragioni della madre
E non solo della sopravvivenza di lei ma anche dei limiti entro i quali Essa Possa ho voglia tenerlo
Di qui le mie domande
Non si consente così l'uccisione di bambini che avrebbero forse un futuro nonostante la volontà della madre
E non si consente all'opposto faccio anche questa domanda tremenda che vivano bambini senza futuro che la madre decide di a vere
Certo anche se fosse il bambino il protagonista della legge il ruolo della madre sarebbe sempre determinante perché lei che soffre o che dovrebbe soffrire più di tutti è il dramma dell'aborto
Ma avrebbero più peso anche altre opinioni avrebbe più peso in dialogo con lei e i risultati potrebbero cambiare
Quanto al caso del padre violento od ostile non sarebbe difficile risolverlo
Basterebbe prevedere che è facoltà della madre presentarsi da solo alla struttura pubblica chiedendo che il padre non sia sentito e spiegandone i motivi
Non pretendo di avere ragione ma materia di ripensamento cene davvero multa
Ecco io credo che
Innanzitutto questo articolo di Giuliano Amato queste opinione diramato le debba commentare in questo momento in studio con noi Adele faccio
E credo che si possa dire che su una cosa probabilmente c'è accordo fra i radicali fra il partito radicale e Giuliano Amato e cioè che questa legge la legge centonovantaquattro è una legge ideologica
Questa non c'è dubbio e il tuo intervento Adele ci aiuterà anche a capire un po'l'atmosfera in cui si è
Ha tenuto il dibattito delle mille novecento settantotto teso lo ricordiamo ad evitare il referendum del Partito Radicale
Che chiedeva essenzialmente solamente la depenalizzazione dell'aborto e quindi la sua liberalizzazione
Allora chi lascia il microfono per un commento e preannuncio che dovremmo avere nel corso di questa trasmissione alcuni interventi esterni telefonici che possano arricchire questo di Patti
Grazie Rita certo questo discorso di Amato mi riporta nettamente nel centro dell'atmosfera che si viveva allora nel settantotto quando si discuteva questa legge o quando noi parlavamo di questa legge
E ancora una volta mi ritrovo di fronte allo stesso problema allo stesso modo di impostare il problema
Il padre deve davvero parola e io cento volte ho detto ricordo proprio di averlo detto con sottolineando la cosa tentando di farla entrare nella sensibilità e nell'emotività
Dei colleghi degli altri gruppi in maniera particolare ai di CPC che allora erano raccordo per far passare questo a bordo di legge sull'aborto come cento volte io l'ho chiamata
Il discorso è sempre quello se la copia affiatata non c'è problema
La Corte costituzionale imposta il discorso la dove nasci polemica laddove non c'è accordo laddove non c'è
Identità di vedute perché è chiaro che dove il marito e la moglie o i due compagni
Responsabili della procreazione o del tentativo di protezione o della incoscienza con cui è avvenuta la procreazione perché purtroppo in Italia non si è mai parlato di contraccezione che l'unica cosa seria
Purtroppo non si tiene mai conto del fatto che se la coppia sia tutta non esiste il problema anche Amato non si rende conto che laddove ecco i coniugi
Parlano ma di che cosa volete che parlino nel momento in cui la donna si accorge di essere incinta se non di questo problema strisciando lo sotto tutti i punti di vista
La Corte Costituzionale interviene con il suo dettato e la legge deve intervenire con una sua posizione per i casi in cui non c'è l'accordo quando la coppia e Oggiaro rotta addirittura come spessissimo accade
E e tante volte si tenta di salvare il matrimonio con questa ipocrita forma di fare un figlio perché così la donna per un mese
Nove mesi e poveri altre nove anni o dieci o venti impegnata tira su il bambino e non rompe più le scatole che poi brutalmente la situazione è questa
Si fa fare un figlio la moglie per togliersi dai piedi e le sue eventuali rivendicazioni alle sue proteste
Anche la sul suo reclamare diritti e non è detto che sempre la donna abbia assolutamente ragione qualche volta davvero anche se avessero più voglia di parlare insieme riuscirebbero a raggiungere una maggiore quantità di accordi effetti coso discutere il faticoso accettare la controversia e più comodo assumere atteggiamenti arroganti
Da una parte e dall'altra e gli uomini in maniera particolare tendono alla soluzione arrogante e quindi quando la Costituzione
Li vieta di poter assumere l'atteggiamento arrogante padronale fedeltà però nessuno io quindi decido io è chiaro che questo crea le rivolte alla Giuliano Amato tantissime altre
Io ricordo durante il dibattito questa era una delle cose che io ho cercato disperatamente di spiegare non esiste il problema dove la la coppia è concorde Carla esiste soltanto nel caso del disaccordo e quindi interviene la Corte costituzionale perché dove c'è
Polemica e problematica ivi la Corte costituzionale deve intervenire interviene correttamente dando alla persona che per nove mesi si porta in pancia
Prima uno avo fecondato un ovulo fecondato prima zigote poi e poi finalmente dopo mesi mesi un feto e poi finalmente quand'è nato un bambino perché è sbagliato chiamarlo bambino a priori
E poi per altrimenti mise sulle venti anni se lo deve scopazzare e questo è il grosso problema e che gli uomini non affrontano quasi
Adele
Abbiamo in linea in questo momento Elena Marinucci senatrice socialista Sottosegretario di Stato alla sanità vediamo se
In linea pronto però
Allora Elena un saluto da me età della allora e ha innanzitutto vorremmo che tu potessi riassumere qui a radio radicale è un po'la risposta che hai dato alle ministro del tesoro
No io in realtà non ha riportato dal ministro del Tesoro mai numero di interventi che in quei giorni avevano tentato di demolire l'ordinanza perfetta invece della corte costituzionale e quindi per esempio l'intervento di Ombretta Fumagalli Carulli da quale tra l'altro si era lasciata andare a parlare di crimini Moran tante riferendo che i ai dieci anni durante i quali le donne con grande impegno grande sensibilità grande tormento filone battuti per erigere una porta
E dall'altra notando che il termine rampa ritiene anche di chi ha fatto il minimo che si è ben guardato da Verin Peretti verso il potere sotto ogni forma
E io dicevo che è un fatto problema fa riferimento al momento in cui la donna parla con il medico per ottenere
Il certificato di interruzione di gravidanza perché noi pensiamo che per la grandissima parte dei Carpi
La l'accordo fra i quali agisce
E parla di quanti perché le relazioni dei ministeri dei ministri della Sanità che titolo procedute negli anni
è stato approvato inconfutabilmente che all'apporto si ripongono non le ragazze le ragazzine le donne Toni e le persone che magari secondo una certa cultura hanno colto metri attuali troppo liberi ma proprio le donne coniugate
Dei quali
Oggi noti poco ma permettere di avere più che due figli
E poi no purtroppo tra l'altro io credo spento anche abbastanza spinte dalla mentalità aperta del merito e non vuole avere una famiglia tra proprietari che perché vuole conservare i dettati di libertà ai propri obiettori tali però alterato vero come è vero che nella grandissima generalità recati all'interruzione volontaria della gravidanza e si rivolgono alle coppie coniugate
Tra i ventinove e i trentacinque anni lei dobbiamo ritenere che l'accordo ci attende ripeti te al momento in cui la donna da chiedervi il certificato quelle rarissime volte in cui spettano le viene vuol dire che come si dice a monte c'è qualcosa che non va
Ed infatti che andiamo a determinare i Carpi per esempio quello di Torino quando il giovane violento entrava con la pistola nella camera operatoria per impedire che la ragazza abortite che Paperinik batte Piero
E quando la ragazza aveva coperta di avere questa gravidanza tentava di convincere imbragato Totaro
Tenta di fargli capire che anche per non avere ancora un lavoro lei era risposta condividere un'esistenza difficile visto che parlassero cabina e per tutta risposta nette
Da questa ragazza la negazione di un matrimonio per cui si era rivolta all'interruzione della gravidanza proprio perché si renderà conto che avrebbe dovuto portare tu le tue parole padre spalle una responsabilità quella del concepimento che non era tutte le tue
E andiamo a guardare la procace o quella di San Donà di Piave che cosa copriamo che conta copione ha tentato per ben due volte di una riconciliazione e credo che per ben due volte separata di fatto Durante l'ultima tentativo di riconciliazione era impronta questa gravidanza indesiderata seri impossibile io prova certa che durante quei giorni tremendi la ragazza avrà pensato di far capire questa marito che allora bisogna mantenerla questa copia rispettare importa per abitante e credo proprio che ci sia imperatore niente ridotta ad andare a chiedere interruzione quando si avventa contabili hip tentativi di riconciliazione dopo le perché la rete rifatto erano tentativi impossibili e Pierre et ancora una volta conto del sulle tue paure totale per i derivati il peso della gravidanza
Della maternità e poi di allevare educare e istruire la prole che sarebbe un dovere di entrambi i genitori ma che purtroppo in porticati di separazione ricadono
Mentre e quadri totalmente sulle spalle delle donne
Allora io sostengo che da è un fatto problema andati a in questo momento ad attaccare
A un'ordinanza che era stata lo ripeto perfetta perché giustamente ha detto puntò della legge ecco è coerente concorda ecco tutta l'intera legge che riconosce alla donna l'autodeterminazione
Va beh perché parte dalla sentenza della Corte Costituzionale settantacinque ed ha precisato che nel bilanciamento degli interessi fra la donna che è già persona e innanzitutto che per fortuna non è non possono prevalere Mikati in questo live in discussione la salute fisica e psichica della donna l'interesse della donna
è la direi quasi che l'intero per la verità anche morale
L'anno in questo caso tono quando è un problema della donna nel bilanciamento degli interessi con il frutto del concepimento che invece interviene la volontà dell'uomo molto polemiche citata come giustamente detto lo spirito che ha finito un pactum sceleris
Era volevo chiederti quei sto tu sai che il partito radicale avversato la legge centonovantaquattro tanto che arrivò a a fare un referendum mia
Tu sai che su questo su questa su questa legge c'è stata
C'è stato anche uno una spaccatura fra il partito radicale ad arrivare ad Atene Tito socialista per la ritardate ecco io quello che ti volevo chiedere a dieci anni di distanza
Perché poi è importante anche in questa trasmissione fare anche dei bilanci chiedere in prospettiva
Le ragioni del partito radicale che definirono quella legge una legge ipocrita
Ti sembrano del tutto ancora del tutto infondate pensiamo per esempio alla Bortot nel sud dell'Italia dove esiste purtroppo ancora l'aborto clandestino
E di cui parleremo poi fra l'altro più avanti con il dottor Laratta presidente dell'Ait ecco volevo chiederti una valutazione su questa
Però io credo che bisogna indurre gli ascoltatori mi Errore idea capito radicale attaccava alla legge centonovantaquattro diremo quel Peter rimettere deponendo che atterrito radicale Ferrara che nelle di centonovantaquattro poté tuttora troppo vincolante
E qui che ritiravano al tempo una totale liberalizzazione cioè di Silvano è inutile fare una legge che stabilisce che la vostra attività in ospedale a certe condizioni finire invece e penalizzare questo intervento e poi lasciare a chiunque
Ottenere l'interruzione dove Cristina e questo mi sembra una parola accetterà la volontarietà più radicale all'epoca credo e contrattammo non
Donne per linea di principio perché facemmo notare che si sarebbe corso il rischio di Richter rispedire un'altra volta le donne benestanti nelle nelle cliniche private a pagamento
E le donne invece permetti probabilmente in una situazione di mancanza mancanza di vincolo nei confronti degli operatori sanitari pubblici
Deve ricorrere evidentemente soltanto a chi lo faceste magari nei nelle edicole nelle cucine unico toscana
Allora proprio petto che mai contrattammo ma ormai queste accaparrata l'attacco che ben attento e tutt'altro è di tutt'altro tipo oggi si tende a restringere gli spazi della centonovantaquattro
Non ad allargarli come voleva il partito radicale quindi dopo facciamo confusione ora chi tenta da parte per il tema di Giuliano Amato di rinunciare a una legge che consente alla donna l'autodeterminazione e di parlare per il tempo è una legge Pippo quella tipica secondo la quale è qualcheduno che stabilito per la donna può o non può farlo
E tra l'altro la cosa che più mi ha colpito quando fa riferimento tra l'altra l'aborto terapeutico quello che cioè etico della legge centonovantaquattro può essere effettuato troppo il per Romiti quindi Imperato determinate della donna ma proprio sulla barchette la decisione del medico
Ad Amato dispiace che ancora una volta ti faccio riferimento alla alla donna la salute della donna single plaudo ricorda che durante il dibattito perché scelte questa produzione
Sempre per coerenza la sentenza della Corte Costituzionale te Pepe propone di principi morali ed etici
Perché altrimenti gliele qualche dato riferimento alla prepotente Dante il prurito all'evidentemente si sarebbe trattato di una porta al e genetico contenuta nel sia come l'equità non proposito avvolto eugenetica o e questo avrebbe voluto dire aprire la porta una pratica una pratiche le donne che volevano lì che vi potete liberalizzare intervento ritenuto irritante assolutamente non volevano accettare perché la quotazione dico probabilmente venire dei per andare anche contro la volontà della donna
Elena tu sei Sottosegretario di Stato alla sanità ecco puoi dare agli ascoltatori alcune informazioni rispetto alla situazione
E dell'aborto nel nostro paese per esempio la Bortone nel Sud le però mai la relazione per la verità la redazione del ministero della Sanità è largamente Natalia demente dibattuta
E io devo dire che sinceramente queste grandi differenze fra il Nord e il Centro e il Sud non le proprio si tratta di riferente
Almeno apparentemente di poca rilevanza naturalmente non potevo sapere che cosa si nasconde che cos'è che noi non sappiamo che cosa c'è di occulto titola tutte per esempio c'è una vasta mobilità
Delle donne magari dal tutte verso il centro verso il Nord
Molto probabilmente e Lella tre tenta di un numero più alto di interferire di darsi da alcune regioni e spiegato con Lella motilità di donne che magari si portano o perché lui lo ottengono più facilmente o perché non vogliono ne esporsi pubblicamente alla domanda di interferire di Dante in certi ambienti in FIAT pestone non conosciamo la clandestinità io devo dire che e naturalmente non sono molto convinta che la percentuale di chi l'ha definita via molto alta ne ho parlato anche con alcuni medici
E durante la battaglia per per la legge per la difesa della legge pure una canta noi crediamo anche riflettuto che te che porti ancora una percentuale di interventi che nei destini Carretera negli ospedali per i tempi ricorre vipere il secondamento come avveniva quando interruzione di gravidanza erano fatte magari con una tonda e poi che andava in ospedale simulando un aborto
Montani ha questa detto questa presentare non c'è o è irrilevante dunque io veramente questa alta presenta di aborti clandestini perdutamente non credo a meno che non me lo dimostrano perché io non credo che sia poi tanto è vero che le date italiane non abbiano imparato che gli avi italiani non abbiano abbastanza imparato malgrado l'attenta delle istituzioni
A praticare la contraccezione ecco sull'azienda delle istituzioni
Vorrei ricordare che dal ministero della Sanità Maria Magnani Noja è altissimo che c'era una campagna molto buona per la contraccezione poi purtroppo non ce ne sono state altre ora le è allo studio di una commissione Pelè per lei dipartimento materno infantile fonda progetta che però ancora non qui ancora non ti conosco Brundle riconosce l'esito nell'ambito dei cinque Progetti Obiettivi in applicazione delle leggi cinque nove cinque e ha detto naturalmente poi rompo a dare a domandare ma io credo che anche D'Amico e delle qualità ancora una volta ripartirà poi il minimo che si può fare e poi con i pochi mette a disposizione di campagna
Per rendere alle donne italiane gli avi italiani edotti quelle possibilità contro eccezionali perché è chiaro che nessuno ma proprio nessuno tuona Dinoi quale continua e la portò una forma di controllo delle nascite perché quando si arriva alla conto evidentemente la contraccezione poco noti e conosciuta poi fallita
Ah sentiamo Abelle se ha da aggiungere o da rilevare qualcosa rispetto a quanto tu hai detto no come è ovvio anch'io ho detto facendo il primo intervento proprio detto del fatto che in Italia questo discorso della contraccezione
Non passa con l'ampiezza il aggiudicazione che noi desidereremmo
E sono certa che anche tu e le vertebre strada controsequestro venato
E la cosa più importante secondo me in questo momento poiché l'alimento vede
Se lo scopo fondamentale comporta riaperta filosofia finanziaria definanziabile però continuano
A non funzionare
E io infatti avevo detto che non era sembrava allora uno slogan non luogo comune aveva detto noi facciamo Lia abortì perché siamo contro la Porta Ovile assoluto perché vorremmo che non si dovesse arrivare c'era se non nei casi terminali era chiara
Che è quello che non sono mai riuscita a fare entrare nella testa di di dei colleghi con cui discutevamo disperatamente settantotto preelettorale alta voleva dire una colata dell'era imbrattato che eletto il canale Quatraro
Da qualche mese c'è una campagna di di informazioni di pubblicità e tu hai ma di pubblicità impenitente poi l'uso dei contraccettivi nata con molto buon gusto
E otto appunto che è molto aumentata le vendite dei contraccettivi quali River proprio contraccezione
Il primo tassisti si spiega anche che la gente lo viene a sapere non è tutta negli USA comprende e
Mi pare che ci sia stato un aumento di di vendite per centrale del trenta per cento che il considero importante quindi cioè perché accanto alla Rete quattro ore perché anche la RAI immediatamente pareva un vantaggio certa sarebbe fondamentale Duff
Io ritengo proprio che uno degli lavori che dobbiamo fare in tutte le possibili
Eccezioni vale a dire sia a livello di lavoro di partiti sia a livello di lavoro di ministero sia l'anello di lavoro così appunto il pidiellino
Trasmissioni eccetera sia proprio questo di insistere
Sulle infinite possibilità di contraddizione perché io davvero vorrei approfittando del fatto che tu sei qui sei correo Irene che sei al ministero venti anche che si riuscisse a finanziare una ricerca
Che portasse altro tipo di contraccezione che non fosse quella della pillola del prendere per tutta la vita Center sempre la donna un po'malata per o o quei mezzi meccanici che per noi erano state l'assoluzione di tutti i problemi c'erano sembrati così magnifici e che invece nelle giovani destano un minimo di di di preoccupazione di noi
Di dubbio non dovrebbe essere difficile poter fare altre ricerche lei trovare altri mezzi e restaurato vorrebbe che tra l'altro
Io e mio Dio mio in ritardo all'intero pianeta tu questa richiesta sul territorio non ci sono non solo l'Italia sull'Italia intanto tra mentre la
Io personalmente penso che accanto al lavoro delle istituzioni che deve essere fatto eccome pienamente d'accordo
Io credo che bisogna riprendere un poco in contatto con le giovani con le donne in generale
E lavorare per mitizzare questa avversione contro il contraccettivo
Che è una versione che alla fine legate al fatto che gli uomini hanno sempre pensato che contro effettivo si doveva votare solo con le prostitute sì che poi viene trasmessa alle donne che inconsapevolmente si fanno replicanti di una cultura che non mi riguarda e che che fra l'altro
E contraria alla loro salute perché c'è poco da fare
Alla pillola lotteria ma perfettamente magari insieme all'uomo però alla fine produrre anche danni gravissimi alla morte della donna e del resto non la si può votare come tu dicevi giustamente per la Vincenzi tenta
Della spirale sappiamo dopotutto troppo poco
E io ripeto sento che nell'attenta che lo sviluppo delle ricerche in Italia e nel mondo opera altre soluzioni alti premetto che io non sono apre concettualmente contro le produzioni che i cattolici accettano purché diventino più praticabili Profaci senza litigare voglio dire
Pensiamo alle reali nuovamente al Polo
Io temo di difficilissima comprensione di impossibile pratica tant'è vero che mi preti cattolici detenuto mondo
Le donne che fanno la campagna per la certificazione delle nascite dichiarata voglio io ne ho incontrati pitturati di che anno per carità rammaricati di non poterne neanche parlare ma indicano appunto ricordo a me perché tarlo che quelle l'unico modo per impedire gravidanze ripetute nell'arco del breve tempo che poi unificano anche mortalità infantile altissima ecco io ti
O che nelle attività che si scopra qualcosa di presi meglio di Bologna ricondurre una una riflessione attenta mitizzata
è sulla sull'utilità dei conti dei contraccettivi dei profilattici dei preti pedofili come li vogliamo chiamare che a mio avviso però nella deroga non funzionino bene ed è vero che Tonolo qualcosa che fa ricordare il peccato non è vero che in qualche modo disturbi nel rapporto testuale e quindi secondo me bisogna parla una battaglia di questo tipo perché quelli che ancora insistono su queste tematiche in realtà lavorando lunga preferiscono al pubblico apre per il con assoluta mantenere questa conclude qui pignorata e continuare ad imporre alle donne le gravidanze indesiderate
Anche perché insomma lo capiamo molto bene poche gravitante significava per le donne la possibilità
Scegliere anche di fare un lavori importante di lavorare e di entrare nelle attività speciali politiche
Molte gravidanze ripetute riportava la donna necessariamente fra le mura domestiche
Ed è esattamente quello che non vogliamo sono molto felice tanto ripeta questa che ho letto anch'io gravi Opara propongo anche il l'attenzione il recupero del diaframma che tutto sommato riferiscono le donne che
Per conto mio per noi è stata la nostra salvezza quindi c'è anche quello proprio tenera Ferrari arrivare dei contenitori o perché i primi imparare la pratica l'applicazione
Non credo che questo deve contrastare i pubblici non si taccia intendiamoci sono attivi i consultori che queste con repliche piani le danno ecco la tornata tanta ripulito il territorio quindi buoni diciamo che impegnano anche l'uso del diaframma certa
Elena permetta finisce preda di farti un'ultima domanda ecco secondo te perché
è uscita fuori in questo momento che valutazione dà e la polemica del ministro del tesoro Amato perché in questo momento storico ed è proprio la lotta
Francamente dalla terracotta d'interprete anche io i prima il piccolo un pugno nello stomaco
Il secondo praticamente la disperazione devo dire che o mille volte ringraziato Margherita Boniver permettere che in campo consegno con fierezza e molto tempestivamente io avevo letto in ritardo tra l'altro
L'articolato e non me l'aspettavo più speravo che da Palermo apre il primo intervento nipote tornata la resipiscenza francamente non lo so anche mi piacerebbe di capirlo ho sentito a alla radio
Ma la televisione che lui diceva di remote discusso anche contro la moglie francamente penso che avrebbe dovuto discutere anche quelle compagni di partito
Bene la ringrazio amo creare questi intervengono grazie grazie lavoravano all'errore e con questa la sintesi di una trasmissione di Radio radicale della maggior tanto otto con protagoniste
L'ex parlamentare radicale Adele faccio ed eterna
Marinucci
Parlamentare socialista concludiamo qui anche così ulteriore spazio di informazione di riflessione con il quale abbiamo voluto ricordare l'ex esponente socialista scomparsa in queste ore a novantaquattro anni