Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena dorso benvenuti all'ascolto lo speciale ed Ossezia questa sera vogliamo tornare al processo che si stava svolgendo davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia processo
A carico dell'allora componente del Consiglio Superiore della Magistratura Piercamillo Davigo per rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali secretati resi alla Procura di Milano dall'ex avvocato esterno
Dell'ENI Piero amara sull'esistenza della presunta loggia
Ungheria abbiamo già iniziato ad ascoltare l'udienza del nove maggio scorso in una precedente puntata dello speciale
Giusti inizia con e in particolare le testimonianze di Giuseppe e Severini ex presidente della quinta sezione del Consiglio di Stato è del magistrato Alessandro Pepe che peraltro continueremo ad ascoltare anche stasera nel subito dopo la testimonianza di Pepe ci sono state le dichiarazioni spontanee dello stesso imputato di Piercamillo Davigo
E poi l'udienza e test continuata con l'esame
Dei i testi Celestina Tinelli avvocato già componente laico del consiglio superiore della magistratura Distefano amore magistrato romano e di Laura Pedio procuratore aggiunto a a Milano
Mandare quei verbali al Consiglio superiore della magistratura che nell'ipotesi di amare era l'organo che La Loggia segreta voleva condizionare avrebbe significato distruggere l'indagine era come se ci avessero consegnato tritolo così
Fra l'altro Laura Pedio appunto durante il processo in corso a Brescia nei confronti dell'ex PM di immani ripulite la procuratrice aggiunta di Milano nel due mila diciannove titolare del fascicolo
Sulla Loggia Ungheria insieme alla pm Paolo Storari sentita come dicevamo come testimone
A sostanzialmente smentito le ricostruzioni circa un'inerzia dei vertici della procura milanese ad effettuare accertamenti dopo le rivelazioni dell'avvocato esterno dell'ENI Piero amara
E c'è da dire che la tesi che circolava era che Storari si sarebbe rivolto a Davigo per cercare aiuto in quanto impedito dalla sua procura a svolgere le indagini
E a questo proposito Storari aveva deciso di consegnare i verbali degli interrogatori e di amare a dove
Si faceva non lo ricorderete nomini di diverse personalità dello Stato e di una quarantina di magistrati tutti legati al sodalizio massonico finalizzato ad aggiustare i processi e pilotare le nomine dei vertici delle procure dei tribunali
Laura Pedio ha detto fra l'altro per me scoprire tutto è stata una sorpresa incredibile non c'era un clima di contrasto mai avrei potuto pensare che il collega di cui mi fidavo potesse fare una cosa di di questo tipo è alla domanda sul perché Storari avesse agito la risposta è stata non lo so dire mi sono interrogata tante volte di questi presunti contrasti non si è trovato poi traccia neppure negli atti
Il fascicolo Saso tutto condiviso tutti gli atti sono a doppia a firma e ha sottolineato che alla la sua richiesta di aggiungere un pubblico ministero per affrontare un'inchiesta delicata Storari non volle perché lui si trovava molto bene a lavorare come ha detto Laura Pedio e voleva proseguì dopo proseguire con me
Io avevo dei segnali che andava tu tutto o bene
E si potrebbe anche dire che con la testimonianza di Alessandro Pepe che appunto fra poco riprenderemo ad ascoltare là dove ci siamo dovuti interrompere la precedente puntata dello speciale giustiziato
Si è complicata in qualche modo si è ulteriormente complicata la posizione di Davigo nel processo che lo vede imputato con l'accusa di rivelazione di nel segreto d'ufficio
Perché appunto Pepe ex consigliere del CSM ed ex coordinatore e della corrente coordinatore nazionale della corrente autonomia indipendenza fondata proprio da Davigo
E sentito come testimone
Ha detto anche l'UI come altri componenti del Consiglio superiore cioè della magistratura di aver saputo da Piercamillo Davigo dell'esistenza dell'indagine sulla presunta loggia Ungheria e del presunto coinvolgimento di Sebastiano Ardita ardita lo ricordiamo in questo processo bresciano parte civile
Nell'estate due mila venti incontrai Davigo ha affermato Pepe e mi disse nel cortile delle dal Consiglio superiore della magistratura
Che stai lontano da Sebastiano ardita c'è una brutta indagine su di lui non ti il fidare
Sentiremo appunto questa la prosecuzione di questa testimonianza di del magistrato Alessandro Pepe le sue domande le domande che gli sono state rivolte da al magistrato Roberto Spanò il presidente della della corte
Roberto Spano oltre che agli avvocati l'avvocato di parte civile Francesco Mignini dai pubblici ministeri Francesco Milanesi è Roberto Greco e dall'avvocato della difesa di Davigo
Francesco Borasi
C'è da dire che il processo riprenderà domani domani ventitré maggio proprio con l'interrogatorio di Piercamillo Davigo molto probabilmente con l'esame del teste Marcello Greco Marcello Greco e l'attuale procuratore capo di Milano naturalmente come sempre radio radicale e sarà presente a Brescia con i suoi microfoni e come sempre di gara conto anche di questa udienza di domani ma adesso come dicevamo riprendiamo l'ascolto dell'udienza del nove maggio
Scorso davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia processo nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto e continuiamo ad ascoltare nell'esame del teste Alessandro Pepe
Guardi io colpo d'occhio dopo con ardita non ho parlato dalla vicenda ne abbia parlato sempre indica il modo indiretto
Quindi non sa non ha saputo mai posseduti dal dottor Davigo in quella circostanza non ormai guardi non ho mai voluto o non ha mai avuto
Le dico sinceramente la la l'amarezza per quello che era successo perché era un gruppo che era nato con le migliori intenzioni
Aveva avuto grazie da vivo ardita anche perché erano persone verso personaggi che aveva una grande anche rilevanza mediatica dei grandi capacità verso di altissimo livello detto degli esempi per Matisse brutale secondo lui
La amare l'amarezza sul tale che io non ho mai mai più parlato di questa vicenda con nessuno
Ecco non ho ballato in temi di specifici sì benissimo domande votato minimi si dottore lei ricorda gli ha fatto chiesto prima Presidente sì
Aveva ricordo dell'esatta frase pronunziata dal dottor Davigo verso il dottore ardita una volta saputo
Dall'avvio che ardite intendeva manifestare il proprio voto per dottor Creazzo adottati allora da carico INPS se tu non voti così Tusek fuori dal gruppo questo disse
Beh alzando la voce in modo molto il problema ci interessa data ecco e dopodiché disse tu hai qualcosa da nascondere se tu hai qualcosa da nascondere no emittenze petto in atti no
è importante per la fase Petula così diversi
Hai qualcosa da nascondere domani non lingue del mi stai nascondendo qualcosa qui cioè lui non è un deposito Lovers di animista e nascondendo qualcosa ne parleremo cui io benissimo questa la frase giusta ricorda dottore se e io presidente non formalizza una contestazione detto se lo ricorda se al bisogno la formalizzano faccia la frase è esattamente come ha detto lei dottore c'è un picco una piccola aggiunta ricordassi
Il dottor Davigo fece anche riferimento al fatto che il dottor ardita dovesse avesse qualche cosa da dire
Cioè si disse ci devi dire qualche cosa oltre ad aver detto hai qualcosa da nascondere
Allora senta faccia la sua si è forse diciamo faccia la contestazione in un secolo sexy Vissani propriamente disse quattordici dei dice qualche cosa ci deve dire qualcosa ecco
Ci dica qualcosa basta collegio o o formalizza una contestazione che però saranno in linea con quello che adesso vuole negare a farsi tanto allora si dice voleva cioè pesce d'aprile se Az volesse dire qualcosa di rapire sguardo nasconde qualcosa hai qualcosa da dire sul ecco così sono stata passati quattro anni non è che se no ma infatti esattamente così lei erano accettato anche di rimuovere col diciamo l'aspetto e nelle sommarie informazioni assunte dal difensore cassato ovviamente al fascicolo il pubblico ministero assunte l'undici novembre due mila ventuno lei disse
Fino a quel punto tuttora vivo ancor più innervosito chiese al dottor a vita perché si stesse comportando in quel modo e proferì la seguente frase due punti aperte le virgolette hai qualcosa da nascondere qualcosa che ci devi dire dei così sono andate perfetto
Altre domande lei ci ha appena detto che subito dopo il dottor vita si allontanò da lontano perché allora era finita perché cioè non c'era altro dividerci
Lei l'Antonioni continuò può Di Matteo Di Matteo che era voluto ovunque il fatto si comportò cioè del comportamento di diretta Millo e disse ma ma questo una cosa inaccettabile
Lei ricorda se il dottor Davigo in quel contesto fece affermazioni riguardo il quelli dello champagne si
Cioè però quando era andato via sì sì sì Andresano appena dopo la la uscita di Archita quando è andato via ardita Piercamillo disse se non votiamo Prestipino o c'è il voto o non voto a Prestipino è un modo per stare con quelli lo champagne ecco questo diciamo era l'idea di fondo che fece emergere dopo
E tutto era legato al fatto di volersi tutto sostanzialmente completamente diciamo allontanare e
è stare totalmente estraneo e apparire completamente estraneo da tutti coloro i quali avevano fatto parte di questa ma scusi Creazzo cosa c'entrava con lo champagne
E questo grazie e interrogativi vita cosa cambiare ma il problema erano votare tutti coloro penso grazie però era un no ero nome legato diciamo alle dinamiche anche diciamo storiche correntizie probabilmente per Davigo non era un nome di chi ma grazie ad un solo rigo esponente di Unicost serata poco
Comprenderci dici probabilmente per per Camillo l'unico nome
Che l'unica leva fosse totalmente estraneo alle dinamiche associativo
Al associative era diciamo vincerlo ANIA
I panni Unicost su questa ecco il io credo che lascia l'Italia per per render Camillo fosse violati era diciamo un nome e lo champagne sei probabilmente lui riteneva che i prestiti non fosse l'unico che non aveva mai fatto secondo diciamo le
Quello che noi conosciamo vita associativa quindi non posso nome collegato collega o di revoca cento
Qualcosa direttamente alle
Alle correnti tra ho chiamato in causa sui saputo anche diciamo un po'come stanno le cose sono che avemmo la croce addosso al dottor viola dica
E dottore lei Boy con il dottore ardita
Del contenuto e dei modi usati dal dottor Davigo in quella lui febbraio due mila e venti hai avuto modo di parlare ho parlato qualche altra volta ho incontrato cioè certamente l'ho incontrato non abbiamo mai parlato del contenuto di quello che era accaduto
Ma certamente del fatto che l'UI
Se ha sentito
Fatto fuori dal gruppo fatto fuori rapporto con Davigo
E poi dopo abbiamo parlato con ardita di come si sentiva a consiglio nel contesto in cui ha dovuto lavorare negli anni successivi al Consiglio pur con tutto quello che è accaduto e ne abbiamo parlato egli ardita era diciamo guardi
Ardita ed arrivo aveva un rapporto eccezionale
Nel senso che hanno fatto di Brindisi ardita era permea almeno poteva rappresentare una sorta di successore nella diciamo nella nella leadership anche mediatica
Associativa di dal e credo che Piercamillo fosse anche lui consapevole del fatto che la vita fosse un fuoriclasse sotto questo profilo
Anzi io ricordo e quando si trattava di valutare i candidati del Consiglio superiore come il Pubblico ministero io ricordo che chiesi proprio a Piercamillo che il presidente del gruppo io il coordinatore generale Piercamillo
Noi sosteniamo tutti i figli i figli di diciamo di di Sebastiano loro lanciamo Sebastiano è un fuoriclasse e lui si sia assolutamente sì
Andiamo con Sebastiano che un io insomma lo stimolo sui Comuni quindi c'era un rapporto molto forte tradite da Diego e su questo sostanzialmente anche era nato diciamo anche il gruppo con questi due personaggi molto forti e poi tutte diciamo questa grande passione energia legata anche al fatto che lavoro dalla voglia di diciamo di
Uscire fuori da da da da le storiche dinamiche associative cioè questa idea di cambiare un po'le le carte e quindi con il nome un nome come Gulliver Camillo poteva essere diciamo un nome che poteva sbagliare
In relazione alla volontà di cambiare completamente il modo di fare associazionismo e anche il modo di far conseguire perché non vogliamo anche cambiare il modo di farsi consigliere fabbrica così domande ecco lei ebbe mai dottore l'occasione invece di parlare con il dottor Davigo
Di quella riunione
E di quello che accade dopo la riunione vivamente
No non ho mai parlato del di quello che è accaduto o soltanto
Di quello che è accaduto non ho mai parlato perché voi Nuccio peccati detta Milhaud perché a Milano sono ciò che non non è facile interloquire in modo diretto continuati
Decio con noi è molto più semplice allora ci dica questo allora di fronte a questa fase Mezzavia tu
Ci nascondi qualcosa lei ha chiesto spiegazioni al dottor Davigo su cosa non so quale cosa è successo un giorno
Un giorno è successo questo che sono andato al Consiglio
A fare il disciplinare sono andato a salutare questa Milo che era in stanza per Camillo
Mi ha detto
Il ti devo dire una cosa
Lascia cellulari nella mia stanza siamo andati giù nel cortile e nel cortile giù ha detto guarda io non mi fido
Mi Sebastiano stai lontano da Sebastiano
Perché c'è una brutta indagini su di lui
Stai lontano Miloud non ti fidare di lui perché c'è una brutta indagini su io gli chiesi quando è avvenuto questo ci deve dire se ci saranno da detenuto
O qua sita tra il febbraio due febbraio del due mila e venti guardie Sasso in gennaio e febbraio guardi sarà viva successo fra l'estate del due mila e venti
D'estate è stata è stata
Cioè con che mi disse primavera estate era un punto andando al consiglio e lui io dico non più io chiesi ma che cosa c'è non ti posso dirle nulla non ti posso dire nulla ma c'è una brutta cosa di di ardita
Staccati dar vita non ti fidare del lei poi cosa ha fatto ha seguito questo consiglio ma io
Guardi Presidente io cioè ardita che un mio caro amico in quattro anni è stato consiglio non sono andato a cena con lui
C'è una norma seguito perché non c'ho perduto Acquamar condita sono mai frequentato solo l'ho continuato a frequentare ardita quando l'ho incontrato qualche volta otto presunto affaire c'è un plurale hanno sempre sia questa domanda fatta dal parte civile ha un senso pene
Perché voglio visuale il danno che può eventualmente essere attivato dal dottor avvitati rituali comportamenti otto Davico lei non è che così ci ha creduto non c'ho creduto perché scommesse uno a una confidenze questo gene affinché non sa le cose non pone crederci non crederci
La domanda è ha cambiato atteggiamento nei confronti del dottor arbitri guardi io io lo
Ma vita credo che per quattro anni per quattro anni ardita medico che per quattro anni non riuscivo mai con nessuno consiglio Sai sempre salvo solo perché
Diceva che si sentiva completamente solo
Cioè che i consiglieri non lo guarda c'aveva difficoltà a relazionarsi e se ha spiegato il motivo
Va be'perché le cose per uscite fuori perché normali quindi è un po'
Cioè l'anello è uscita la di Cellino aggiungo io li ha lui ha interpretato questo isolamento come dovuto Amanda è uscita la vicenda di diciamo di di di Storari crescita lo poco poco tempo dopo
Ne abbiamo parlato e Luís mi ha detto a ragione così mi ha detto guarda io
Ma detto io sono fatto fuori non posso fare un intervento consiglio perché appena al suo intervento pensano così cioè
Addita penso che
Ha avuto un grande contro una grande contraccolpo psicologico molto grosso ecco se io non ho mai creduto a non hanno mai creduto a queste accuse Bettini sembravano diciamo
Tom scopo troppo così cioè lo conosco guardava impianti per ragionare uno non confondiamo
Quello che è accaduto col senno di poi
Perché anche chi si richiama agli eventi cioè abbiamo una riunione nella febbraio due mila e venti che antecedente
Pare ai contatti che ha avuto dottor Davigo con piuttosto rare quindi antecedente alla conoscenza eventuale della partecipazione massonica del tutto l'attività
Quindi
Cercavo di non mischiare le cose perché sono potremmo dire che quel tu mi nascondi qualcosa fosse legato alla partecipazione massonica che tuttora ditta
Ha capito
Qui proprio confondere le cose quindi
Che una cosa in isolamento dovuto tale notizie sulla loggia massonica una cose il conflitto che si era sviluppato per motivi associativi fa dottor ardita il dottor Davigo pare per poi siamo qui nel processo in atto in epoca antecedente
Quando il dottor quindi ardita l'appartato isolamento che l'ha fatto con riferimento alle notizie sull'alloggio massonica o al conflitto che si era verificato in seno a autonomia indipendenza
Perché pare che l'isolamento così ho cominciato un primo allora isolamento in autonomia indipendenza che una cosa del tutto differente rispetto alle vicende consiliari del tutto differente rispetto al Lido consiliari nasce
Credo nel luglio del due mila e venti
Perché ardita con Di Matteo
Erano promotori del sorteggio per il il
Lezzi nel Consiglio superiore che è una provocazione le presento io condividevo come provocazioni date culturale
In relazione a quello che era
Per la mia
Diciamo desiderio di
Fare una mediazione e per evitare che si Grassina spaccature in un gruppo che aveva avuto anche diciamo il contraccolpo legato al fatto che non era stato eletto direttamente il terzo consigliere perché non l'ha avuta tanti voti
E non era uscito a portare il terzo consigli di metodi polso sono entrati sì in
Così dunque edifico era in difficoltà era diciamo più sangue una delle difficoltà nell'estate del due mila e venti nel luglio del due mila e venticinque una Assemblea
In cui si diciamo sì dove si doveva parlare
Della
Impone dato l'indipendenza quindi non scelte diciamo consigli matricolato l'indipendenza
Si dovesse pronunciare il sulla problema Soffritti su cui
Ardita aveva fatto una una spinta in avanti atto del tutto autonoma c'è diciamo sostenendo anche in questa Assemblea la fermo non cita esso a questa commenta
Però ci stiamo allargando troppo a meno che non sia una questi però l'Assemblea l'Assemblea è un momento in cui c'è stato uno scontro sì violento forte sì ancora un altra sì cioè l'Assemblea del luglio del due mila e venti che l'Assemblea che diciamo
In cui atomo indipendenza assoluta decidere se ordinata Adelina sorteggio l'Assemblea decise decise in un certo modo
E ci fu uno scontro fai finta e da vivo
Disse che se l'assemblea tesse il gruppo avesse votato un deliberato favorevole al sorteggio lui sarebbe il giorno dopo uscito dal gruppo
Beh poteva otto licenziati sì questo sì dai gusci col proprio corpo si nonostante noi con la Morgigni e io eravamo riusciti a ottenere una una un deliberato in cui c'era stato già una sorta di del mare al delibera soffermato da fare notata Assemblea altri delibero un'altra non ci interessa questo sto qua facciamo il processo autonomia indipendenza anziché su una singola finora non c'è bisogno di fare proclamò capisco che lei sia un po'in ecco si è preso da questa cosa ma
Son fatti questi del tutto estranea al nostro processo
E quindi c'era un problema comunque perdite Davigo legato anche a come gestivo le loro scelte all'interno del gruppo quel sisma isolamento da cosa di peso quindi cioè quando la vita si lamenta che è stato isolato cosa fa riferimento a vita comandati accende di Creazzo Prestipino quale ricevere lire al mese dovuto fortemente del fatto di quello che era capitato i dato al Consiglio
Dopo disvelamento delle della vicenda giudiziaria sì dopo israeliano tema ideale dica per me è l'ultimo aspetto sono per un per un passettino indietro lei prima che sia detto riavere sentito il dottor Davigo insieme alla riunione di febbraio del due mila venti espressamente e collegare quelli dello champagne
Con coloro che non volessero votare Prestipino c'ho capito bene questo ragionamento sia lei a far dopo che additando via disse
Voi contro vogliono continuare ardita azione diceva che additare un quindi lo sappiamo ecco veramente a questo che volevo chiedersi farei dissequestro cioè che pretende il voto non dato a Prestipino ero un voto l'acqua di mare ovvero tamponata quello champagne
La cima non fu detto perdita fu detto dopo sì
Parlando con Di Matteo e mi e la e la Pepe sì
Quindi non ho altre domande grazie
Avviene presidente il teste riferito la circostanza che l'interesse pubblico ministero quindi a loro necessità di fare qualche cento faccia ha facoltà buongiorno vorrei che lei chiarisse un po'meglio l'incontro tra lei e il dottor Davigo nel quale le fu riferito dell'esistenza di un'indagine che riguarda partita
Ripeto
Non ci incontravamo mai mai né per la vicenda socio di processi Arcopinto non ci incontravamo mai cioè andai al Consiglio per fare il PG al disciplinare andare assoluta ed Escamillo con cui o di un rapporto perché ripeto non sono così e Luís
Paraggi ma che sta succedendo ora dico che concede che Ciano a cose la collana che cos'è successo non ricordo esattamente come collocare temporalmente questi vengono guardie imperiali come Primavera edile vedi va compenso perché c'è il fondo un'estate del due mila e cioè che lo è stata imprevedibili
Guardi proprio a riflettere sulla assemblea di alle autonomia indipendenza la quale lei ha fatto riferimento
Questo episodio si è verificato prima o dopo ma penso diciamo credo che io credo che era quell'estate
Ho capito quei fosse quell'estate
Cioè fosse diciamo collocato temporalmente in quel periodo ma le viene in giugno luglio e l'estate perché faceva caldo ricorda Ferragamo rovinate
Si ricorda se da virgole parla dell'indagine che riguarda la vita prima o dopo l'assemblea dell'autonomia violenza non ricordo non ricordo
Non credo perché dopo dopo l'Assemblea i rapporti sono ancora più diradati perché si è creata una tenso talmente porto con l'Assemblea legata appunto a quest'auto auto che Davigo finisce perché impose la di votare
Un deliberato per questo motivo quindi il suo ricordo più probabile che stava lì sì sì Totti arrestate ricordo procedemmo giù lei gli elettori lascia qui il cellulare
Non mi disse niente di contenuti di cose mi disse non frequentare ardita perché abita saidin coinvolti una boutique Senna già letto Sibley esatto però lei aveva riferito sommariamente questi affermazione vorrei che fosse un pochino più preciso cioè lei prima ha detto
Non ti posso Davigo mi disse non ti posso dire nulla ma ardita economico se non dico subito ecco volesse mi disse
Guarda non frequentare più ardita non ti fidare di ardita perché ho saputo che coinvolto in una brutta indagine
Secondo mi farà una brutta fine non ricordo due parole diciamo facendo capire che è una bruttissima indagine non ti fidare di lui e non divida venuti meno diciamo associativa avente perché era un socio privato l'indipendenza e volevo partecipare anche alle scelte diciamo assembleare del del gruppo e quindi questa prospettiva mi disse non ti fidare di audit mi disse e io non ti sei punti sì niente non mi disse né dei contenuti non mi disse nulla mi soltanto che c'era una brutta indagine legata a un'indagine fatta la procura del Nord che coinvolgeva dar vita e quindi non divida lui non lo sa inventare questo se non lo prese non lo frequenta lo disse in termini diciamo quasi
Amicali paternalistico non frequentare ardita perché qualvolta una brutta indagine
Cioè le disse non frequentarlo perché
E non ti fidare associa attivamente di attività perché aveva capito forse Piercamillo che io volevo che il gruppo non votasse punto il sorteggio ecco questo è il problema associativo ceo ha quindi senso amicale
Queste dichiarazioni era non ti fidare perché è una persona che ha commesso dei reati tenta il senso della continuità ridurrebbero solo di contabilità è una persona di fare dodici volte abbiamo capito e abbiamo capito quali al senso alla ditta a dire aggiunge o qualcosa
No
Le disse su che cosa verteva quell'indagine no
Ma c'ha detto un adattamento rassicura del nord è una brutta cosa non ti fidare di lui perché farà la brutta fine c'è una cosa brutta era la prima volta che le chiedeva di
Non portare con sé i cellulari sì
E questa è sembrata una cosa normale no
Bene grazie
Una sola domanda
Ma Davigo le disse i motivi del contrasto di febbraio quindi nella riunione di Prestipino dove ci fu l'attacco verbale britannico nei confronti di Archita era legato al fatto che attività era coinvolto in questa brutta indagine o sono due cose separate da qua
Le cose dopo ecco svolse fasce ricostruirle
Io
Con Davigo non è che chi nota tengono le ho chiesto che cosa coi Marcus insuccesso del tutto evidente che quello che mi disse alla riunione disse
Se vogliamo
Sai una cosa nascondere anch'dice qualche cosa e soprattutto dopo dici i i Di lauro de Champagne io
Ricostruì non c'è bisogno e per la coda vivo con cui non è che c'era un'interlocuzione non è che si parla ore come oggi stiamo parlando di Sorrentino va be'cinema domanda nel pieno di una semplice
Col senno di poi
Ha pensato che a febbraio avesse fatto riferimento a quello che è emerso dopo cioè lo colse allora io la sensato poi domande lei come la pensa
Forse trovo non forse lo ricordo col senno di poi io ho pensato che lui già sapessimo no benissimo questa è la risposta però non lo so sì
Grazie perché troppo Promotur troppo
Troppo aggressivo per perché che fosse legato vicende fa va tutto è una cosa però non
Sopra benissimo
Senta ma parlando con il consigliere Di Matteo che lei ci ha parlato con Di Matteo in quell'occasione
Ecco in quella riunione poi non c'è più parlato
Allora non le faccio neanche la domanda avvocato Boraso l'ho incontrato qualche volta open del caffè con l'ardita complessa glielo dico questo qua abbiamo sentito Di Matteo Matteo è quello che in qualche modo sostenuto
Che già a febbraio il dottor Davigo fosse a conoscenza della vicenda unitaria
Quindi lei non ha parlato di questo fatto con non avevo alcun tipo di rapporto di Matteo cioè non ha mai avuto il tempo di rapporti fatti dal due mila uno è l'unico che la verità è l'unico che ce l'ha detto avvocato Boraso io semplicemente
Dovevi differenti due domande un queste
Lei era stato coordinatore del gruppo di Haiti fino a quanto era graziosa co-coordinatore dimissionario dopo le elezioni luglio due diciotto
E poi chi di chi divenne
Poi ci fu l'Assemblea credo nel novembre del due mila diciotto nel novembre due diciotto sull'Assemblea che non investo mi pare ci sarà la seconda Assemblea e furono minativi il coadiutore generale un collega siamo a consiglio presidente Anna Giorgetti su questa su questa nomina ci fu un'eventuale discussione tra Davigo e ardita
Le risulta
O erano tutti d'accordo su questa nomina
Dottor Davigo faccio fa le domande alle direttamente che affamata a perché questo no non sarebbe però se lei non funziona neanche la cinghia di trasmissione mi scusi ma per quanto riguarda me
Ero dimissionario volevo uscire completamente volevo completa abbandonare
E che vivo io personalmente credevo della nomina di consiglio
Danese ed era Giorgetti milanese legatissima da vivo fossero un modo per cementare il rapporto fra la vita e Davigo su cui io ritenevo di poter fondare il futuro anche all'inviato la di autonomia indipendenza
Quindi quindi so so e consiglio
So che consiglio non era alla fine ho saputo il giorno dell'Assemblea
Che Davigo aveva pensato a un'altra ad altri nomi
Ad altre persone
Che
Che però io non non c'è non conoscevo i nomi di Davico nell'Unione ha mai detto nulla e chiaramente i nomi si fanno in Assemblea sapevo Tercera sapevo che c'era una volontà da parte di diciamo di questo Consiglio di annidarsi l'avevo saputo una settimana prima
E io speravo di diciamo di di dicono di convincere la Giorgetti legatissima capivo di fare fa parte della leadership del
Proprio per per rispetto nei confronti delle famiglie sì
Lei dice che queste vicende nulla hanno a che vedere per lo Stato chiocciola
Cosa deve fare domande bisogna fare rese note le faccia dette e no perché sono sembrati sorriso conto fra persone che hanno avuto un conflitto fra di loro qui non è
Lo facciamo il processo a i rapporti fra il dottor Iavicoli sotto vita c'è anche noi in Ungheria lì non ci permettiamo di ritenere sì da vice non Gaia sia fondato infondata che non riguarda noi
Qualcuno in particolare il io aveva
Indicato al dottor D'Amico consiglio come coordinatore non cederò mai
Noi non ci vediamo mai
Cioè lui non non cinquanta noi ci contiamo i contratti in quattro anni di due anni e mezzo di consiglio cinque tre volte quattro volti e consiglio era io immaginavo ed evidente immaginavo
Che ci sarebbe stata una mozione assembleare e immaginavo perdita e da Vico parlassero eventualmente delle scelte da fare cioè quindi io non non pensavo assolutamente che ci potesse essere un problema legato alla nomina di questi fantomatici leader di questo fantomatico gruppo in cui si bisognava trovare le persone che buonissimo lavorano appunto su questa Assemblea
La nomina di consiglio era stata discussa con anche con ardita no
Ma sono in realtà io sapevo il consiglio si voleva candidare la mia preoccupazione non era del Consiglio sicura candidata alle preoccupazioni di trovare una leader che potesse diciamo a venire un legittimazione anche all'interno dell'area territoriale e culturale i dettagli
Ardita consiglio non so che cioè non so servita avesse parlato da Vico io pensavo che ardite Davigo
Parlassero simile allora bene domandatevi vago ad acquistare basta queste cose adesso basta va be a far cadere di avere no no Basaglia era fatte poi lei domani nell'aula cioè quelli del vicino perché il dottor Davigo
Quando dovevano si doveva decidere sul entrare al Consiglio superiore della magistratura
Vera contrario non voleva andare in al Consiglio superiore della Total non ammessa
Domanda non è ammessa cosa il custode
Ho pensato che manca uno si candida voglia che ci deve andare son si candida poi bene poi poi lei con le sue dichiarazioni spontanee ci precisione anche questo aspetto se lo ritiene ove lo ritenga rilevante
Fine grazie di essere venuto
Grazie a voi
Forse tutte le volte che parla di spontanee dichiarazioni lei si sente cioè
Però guardi possiede una come glielo dico così evitiamo
Non questo su circostanze di contorno cioè le vostre questioni di autonomia e indipendenza non contano per nuovi certo signor Presidente cioè conto nel punto Inter su un solo punto per vedere se i dissidi almeno quelli indiziante riguardavano questioni associative e non eventualmente informazioni Cavalleri sull'alloggio Ungheria
Ma fino adesso visto che i suoi contatti col dottor Spada sarebbero venuti nel mese di aprile
Ho capito questo documento l'abbiamo un po'allo stato ecco rilevante sotto un altro profilo l'accumularsi di una serie di accadimenti che mi portano a rompere i rapporti con ardita prima si uno di questi è proprio la candidatura di Michele consiglio
Non come fatto associativo ma come rapporto umano
Ardita mi dice l'unico che potrebbe candidarsi e Michele consiglio ma non va bene perché nello stesso distretto da cui provengo io Catania si ricorda che la Gerit per questa cosa pregiudizi tutto ciò è un'operazione che sto attende era per ricordarlo no ma io ballerò Zurigo Massimo siccome dalla dalle risposte non si è capito dalle risposte del testimone
Io ne parlo competenti
E dico ardita dice che Michele consiglio non va bene perché Doucet del suo stesso distretto che sopra rappresentato e anche Pepe disse sì effettivamente sbilanciato
Dopodiché si arriva all'Assemblea
Una componente di e del distretto di Catania propone Michele consiglio quale arriva con un discorso
Già apoptosi di accettazione
Ora io pongo la questione che le ovvie o si fanno l'unanimità o si fanno rispettando lo Statuto siccome l'unanimità non c'era perché io contrario sì fu rinviata la nomina dopodiché presi chiesi conto e ragione sia a dar vita che a pezzi ma scusate ma che segreto è perché non me l'avete detto che mi avevate dato che non andava bene può invece vengo a sapere che si candida ardita medesima io pensavo che avesse detto Peppe Petrini dice ma io pensavo terrestre attuarli cioè abbiate pazienza uno s'innervosisce
Era c'era una situazione sempre poco trasparente questa la questione dei
L'aveva già detto comunque alla prima udienza
Allora
Vediamo chi sentiamo adesso
La dottoressa l'avvocato Gemelli
La chiamiamo
Avvocato Tinelli giunto il suo momento
Nei quello che avevamo dirci se lo sono detti separata sede adesso le chiedo
Pronunciare la formula d'impegno
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Celestina Tinelli nata a vigevano cornice certa avviando una regia diciamo
Il venticinque marzo mille novecentocinquantotto da dove risiede a Reggio Emilia cosa fa nella avvocato e aggiungo io a lei è stato consigliere del CSM dal due mila sei due mila dieci milanesi lecita Mancino perfetto
Domani vicepresidenza sì
Domande gruppo direi eletta nel Parlamento da PD possiamo dirlo Ulivo Aurora si giunge Gulino
Buongiorno avvocato
Lei ogni giorno e ricorda se sia mai stata invita sconosce innanzitutto il dottor Cosimo Ferri
Conoscente il dottor Cosimo Ferri sì certo
Allora in Consiglio come quindi l'uomo conosciuto presso il CSM certa sì
Lei ricorda semmai il dottor Cosimo Ferri l'abbia invitata a cena
Sì capitava Cosimo Ferri
Ogni tanto che invitava a cena ma con altri non ci spinge a alle allora ci arriviamo non era quello l'argomento ma ricorda in particolare se a uno o più di queste cene partecipo anche il dottor Piercamillo Davigo
E si
Allora no non so dire l'anno ma so che io ci tenevo conoscere il dottor Davigo
E e Cosimo penso fosse due mila sette non possono essere sicurissima
E e ricordo che Cosimo mi disse vuol conoscere allora tuo merito che vorresti conoscere dal vivo erano della stessa corrente Magistratura indipendente
E dice e quindi inviare dato marito andiamo a cena ci sarà anche duri
Sì lo ricordo
Ecco qui ho ricordo ristorante non ricordo la data
E c'era anche Sebastiano Ardita
Però non so non ricordo ne ricorda ricorda se a questa ci si innanzitutto la Cina la quale lei partecipò dove vi era anche il dottor Davigo fu una sola
Vi era il dottor D'Amico fu una sola
Sì ne ricordo una sola ricordasse se in quella occasione partecipo anche il dottor Giancarlo Elia Valori
Sì penso di sì sì
Io ricordo soprattutto il dottor Davigo
Perché era sedere di fronte a me
E che Lori lo ricorda in particolare io io avevo proprio desiderio di conoscerlo personalmente
Però per l'avvocatura non aveva molta stima e quindi io questo ricordo
Sì mi mi dispiacque un po'penso sì ci fosse anche
Già già Giancarlo Elia valori resa sì
Lo ricordo a sedere da da questa parte alla sua destra
Sì no secondo me c'era qualcuno dopo di me però io ricordo che professore era qua conservatori ecco lei dopo questa cena ebbe modo di parlare con il dottor Davigo della Cina o di altro
Non mi ricordo
Ricordo che con Sebastiano Ardita e con Cosimo Ferri ma anche quaranta negli andavamo anche al cinema piuttosto che già ci si vedeva ecco in in situazioni ovviamente la sera
Però non ricorda una sua un suo colloquio con il diretto con il dottor Davigo dopo la cena e riguardante quella cena non lo ricordo no evocato due mila e sia cerca
Sì magari lo ricordava ricorda la Cina non è bravo piccolo quindi c'è una frequentazione colpa forse anni dopo in un convegno so che è venuto anche a Reggio Emilia l'abbiamo invitato anche a Reggio Emilia come colui universitari e Camera penale non lo so che dopo sì allora faccio una cosa ci dica cosa Scancarello sono hanno parlato così magari se glielo ricordiamo
Lei ricorda se il dottor Davigo durante questa Siena mostro un atteggiamento infastidito e se sì da quali elementi lo notò oppure invece fu normalmente colloquiale faticosi no io non cioè sponde neanch'io proprietà aggiungiamo qualche esempio si ricorda alcuni fatti specifici dai quali si ricava agli sfondi fatti specifici vediamo se li ricorda sono il possibile fare questa domanda s'se se lo dico suggerisco la risposta che la faccia suggerisca ti assumo io la responsabilità allora nel corso della indagini preliminari il dottor da Vigone
In particolare in un interrogatorio sette luglio del due mila ventuno ricordo a questo episodio
Dando conto del fatto che una volta accordarci della presenza del dottor valori professor Valori
E ex iscritto alla P due
Che non sapeva sarebbe stato presente al tavolo
Mangio molto fruga mente si allontanò rapidamente dalla citando conto di una sua atteggiamento estremamente
Freddo rispetto al contesto è però quello che domani caldi abbiamo capito il perché oggi è stato convocata
Per questo motivo si ricorda si il dottor Davigo arriva consunto un atteggiamento di distaccato perché rappresenta una persona chiacchierato adesso non so più nulla per fa patto di loggia massonica P due così esatto
Ma cioè
Penso di sì perché io non ho collegato questa cosa va be'i no io mi ricordo che era soprattutto infastidito il dottore da darà dal presenze l'anno avvocatura no scusate però insomma è anche no sto dicendo cose che non si sanno su questo sì però abbiamo parlato molto
Ripeto era proprio di fronte a me quindi sulla funzione dell'avvocatura piuttosto che no io questo ricordo e accennarglielo sei once rimasto fino alla fine emanato fino alla fine quali volevo chiedere io no no no no
Lei ha altri record avuto mai notizie che questo signore valori cui si chiama scusi voglio espulso dalla P due per la verità a onor del vero storicamente che avesse avuto a che fare con la P due lei lo sapeva ma assolutamente non se l'avessi saputo sarebbe andato a quella cena
Ma
Ma avrebbe cioè fu fu forse non non non sarebbe
Chi aveva uscirà di casa che che la vedeva liberatore che che la vedo qui noi non fu seria meno aveva invitato qua io non lo so e il resto che aveva organizzato la cena penso così poco sempre
Io non ho altre domande grazie
Pm non ce l'hanno ma Guindani non sono sostiene anche ma è stato condannato perché va be'lo stesso comunque non amo quasi nessuno qui non lo chiama quello fa male a nessuno
Ha capito cioè
Questo fatte pare nella cosa cava detto dottor Davigo che quindi sommaria
Che quindi o quella cena c'era già stato secondo lui un precedente per che cosa può fare e ardita Peter hanno fatto una cena con questa personaggio che comunque era chiacchierato tra fa parte della cinque che qui
Che
No di attività che addita Paci fatta una cena in cui a un c'è un personaggio che ha coinvolto nella vicenda P due
Per
L'aspetto dica qualcosa ho sbagliato faccio una spontanea dichiarazione
Cena
A cui io fui invitato da Cosimo Ferri che mi disse che sarebbe stata che consigliere Tinelli sì io andai trovai una quarta persona che ora Giancarlo Elia Valori c'era anche addita no nessun'altra cosa ci stiamo a fare questo episodio
A margine quando io venni informato dalla vicenda
Ungheria in cui si diceva che il Capo in Sicilia era Giancarlo Elia Valori lo collegati a quella cioè sintonico ecco società col nostro processo
C'entra perché lo considera residente a Soresina agosto nella circostanza una circostanza della lui indicata una risata e se la parte civile non dell'imputato che sul sulla quale circostanza l'imputato non interloquisce mi risulta
Se vuole glielo spiego io il perché no aspetti un attimo stato certo spontanee dichiarazioni dato cioè una domanda perché non c'è ma capisce spiegatemi cosa c'entra questa accelera glielo spieghiamo chiamato la l'avvocato Tinelli per dire cosa che ha dato una cena con Cosimo Ferri e con un altro personaggio e c'era anche una persona che ha chiamato a far parte P due e allora
La circostanza per noi rilevante era la seguente
A fronte di una dichiarazione resa dall'imputato durante le indagini nella quale ha sottolineato di essersi accorto che la presenza di valori essere quindi scappato dalla cena ci risultava che
La circostanza che poteva riferire la testimone che era esattamente contraria che quando non era allergico all'ENEL logge massoniche dottor Davigo cioè diciamo partecipare Simona incontra la situazione poi su queste circostanze
E siamo scomodato la l'avvocato ti vedi da Reggio Emilia
Ci fa piacere processi sono faticosi bene Tortona lungo il Crostolo
Di dire che l'abbiamo inventato da chiede chiede alle può andare grazie
Posso fondarsi grazie grazie a
Però vedo che ha buona memoria del due mila e sette quando vuole la saluto
Arrivederci
Dal
Credo toste fa l'amore
Sì
Ha salutato il dottor Greco
Adesso io spero che il prossimo teste ad una qualche rilevanza non vorrà dirmi che tutti hanno avuto scarsa rilevanza sto assolutamente nessuna e adesso vediamo chi chi ci avete portato oggi dottor Stefano amore e avete fatto anche una selezione su invito mio ditemi di evidente stia arrivando
Del venga dottor amori
Buongiorno
Di linguaggio
Sì Cinquale già dichiarazione d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza così un altro che signora con la mascherina un testimone
Oggi una lista al giornalista
Tutto sarà Stefano amore nato a Roma il ventisei gennaio del mille novecento sessantatré sono magistrato ordinario a tormenti in servizio come assistente di studio presso la Corte costituzionale
Benissimo non ho nient'altro da chiederle avvocato minimi perché c'ha portato l'avvocato il dottor buone
è indicato nella circostanza che la farà le domande sulla conoscenza del settore con il dottor dal vivo con la dottoressa contraffatto sulla conoscenza dei fatti oggetto dell'imputazione quindi finalmente dirà lei sia stimolino avvilente forse utile forse
Prima domanda buongiorno dottore lei conosce il dottor Camillo Davigo sì sì lo conosco certamente da quando e perché
Allora
Credo di averlo incontrato la prima volta molti anni fa
In una riunione organizzata da Magistratura indipendente
Facevamo parte entrambi di questo gruppo associativo e non ricordo un'assemblea un Consiglio nazionale una scena labili ci siamo incontrati la prima volta quindi si parla
Di più di vent'anni fa molto prima del due mila e le dispersa
E lei conosce anche la dottoressa Marcella contraffatto conosco anche lei
Marcella l'ho conosciuta realtà più tardi sempre però a margine
Di incontri di Magistratura Indipendente forse la prima volta che l'ho incontrata è stata ad una scena
Organizzata diciamo dal gruppo
E a cui era venuta in compagnia del marito il collega Fabio Massimo Gallo questa forse è stata la prima occasione di incontro con Marcella anche questa molto risalente
Quindi collocandoci nel due mila e venti possiamo dire quanto tempo prima l'ha conosciuta quindici anni fa
Bel po'di tempo sì sì
Ecco queste cene questa cena la quale lei ha conosciuto la dottoressa contraffatto erano Cechov cambiava lei si svolgevano presso no no no no no no erano ribadisco diciamo incontri
Cenni che si facevano a margine di incontri associativi cioè praticamente del Consiglio nazionale di Magistratura indipendente l'Assemblea convegni organizzati sempre Magistratura indipendente consideri che quando ci siamo conosciuti
Sia con Davigo prima che con la contraffatto dopo ancora non aveva un ruolo ufficiali né meriti ma può avere una decina d'anni sono stato il vicesegretario generale
E quindi insomma organizzavo io stesso diciamo alcuni eventi per soprattutto convegni
Lei sa che i rapporti abbiano dottor Davigo della dottoressa contraffatto
Allora eh sì sì sì se lo sapeva anche allora quando li ha incontrati conosciuti
No ma io penso che all'epoca quando li ho conosciuti non si conoscessero affatto penso
Credo diciamo che probabilmente la conoscenza se sviluppata dopo proprio a margine di questi eventi lei consideri che voglio dire che ogni anno si facevano si faccia un Consiglio nazionale un'Assemblea convegni quindi le occasioni di incontro erano molteplici credo sicuramente che si sono incrociati
In quegli anni
Prima Camillo Piercamillo Davigo veniva ogni tanto perché lavorava a Milano quindi sostanza sostanzialmente soltanto a margine di quelle vicende associative magari più importanti oppure un convegno in materia penale allora a Siena
Ci sto arrivando no ci stai dando da lontano ma non c'è salita così noi sappiamo tutto esso contraffatto eh la sei stata segretaria del dottor Davigo il chipset io partirei dagli perfetto
Tatticamente
Cosa volete se mai avesse le chiedo ci sei lei abbia mai
Con interloquito con il dottor Davigo a proposito dei verbali della famosa oggi Loggia Ungheria sì mi abbia mai avuto conoscenza e abbiamo AMAGA rivisti il dottor Agricola abbia raccontato qualcosa oppure no
No però vi fornisco un contesto più ampio proprio per comprendere diciamo meglio la vicenda per quello che ne so io
Ma io non ho avuto mai conoscenza diciamo di questi documenti non me ne ha parlato del rigo però penso che sia utile che vi riferisco una circostanza
Diversa che permette di comprendere meglio diciamo il contesto della commissione allora
Io a settembre del due mila e venti dopo l'estate venga a conoscenza di una forte tensione
Tra i colleghi
Del gruppo di autonomia e indipendenza che erano al Consiglio superiore della magistratura so che ci sono delle forti contrapposizioni cosa che insomma Cabilia perché al Consiglio superiore ci si litiga tante diciamo ragioni bene
In quel periodo diciamo io avevo un pallino che era quello del tema della del concorso dell'accesso in magistratura
Che ritenevo dovesse essere un tema da sviluppare da parte i tutti i colleghi del ministero insomma delle forze politiche perché secondo la mia opinione
Faccio un brevissimo passaggio appunto il l'attuale sistema è inadeguato quindi cosa faccio
Partendo da questo presupposto quindi un'occasione di discussione di carattere culturale penso forse opportuno organizzare qualcosa mando dei messaggi o un'interlocuzione con Sebastiano Ardita su questo
Perché limando i messaggi gli pongo questo tema e limitò ma do che ne pensi lui risponde sì è un tema diciamo centrale ne dobbiamo discutere
A quel punto lancio una proposta che nella mia ottica si poteva anche servire a stemperare un po'gli animi
Organizziamo una riunione preliminare tra tutti i componenti dell'autonomia e indipendenza del CSM è una serie anche di altri colleghi per parlarne per approfondire
Bene io mi dice di sì mi rispondeva ad un altro messaggino sono a disposizione
Dopodiché questo il mio ricordo parlo anche con Davico e lirico io quest'idea perché so che ci sono delle tensioni all'interno del Consiglio Piercamillo mista ad ascoltare poi mi dice guarda ci sono delle ragioni di contrasto molto gravi con ardita
Ma non te ne posso parlare
Mi ricordo distintamente questo perché chiaramente la cosa mi colpì dopodiché io non ho insistito occhi nel chiedere informazioni e noni abbiamo diciamo riparlato
C'è da dire una cosa che io ho pensato ragioni gravi ma ragioni di carattere personale non è che potevo immaginare una vicenda come quella che poi c'è stata resa nota dai giornali era inimmaginabile
Ecco ma lei a settembre del due mila e venti quando dice sapevo di una situazione piuttosto turbolente insieme alla mia successione
Sapeva anche quali fossero le ragioni di questa turbolenza cioè prima di organizzare quell'evento che insieme no tant'è che l'ho presa da lontano non Sado una don Pasquale no sì lo facciamo cerchiamo di asciugare un attimo no
Altra domanda e lei con la dottoressa contraffatto ha mai parlato della vicenda dei verbali di oggi Ungheria
No della vicenda dei verbali di alloggio neri hanno però però però diciamo che l'ho sentita l'ho vista
All'esito appunto della votazione del Consiglio superiore sul pensionamento appunto sulla cessazione dalla carica di Consigliere di Piercamillo Davigo e lei era sconvolta
Aveva veramente diciamo era era sconvolta lettere mi ricordo che le tremavano addirittura le mani quando ne parlava
E in un'occasione anche questo me lo ricordo bene mi disse c'è stato c'è un grandissimo complotto nei confronti di
Piercamillo
Era sconvolta per questo mi e mi ricordo distintamente anche questa però le non temi posso però parlare picchetti e cammini non mi ha vietato di parlarne
Io ho ricollegato a quella all'esito di quella telefonata che c'era stato per anni e Piercamillo Davigo la mi son fermato
Lei successivamente al pensionamento del dottor Davigo ampio avuto rapporti con lo stesso
No diciamo che gli rapporti si sono limitati a degli inviti che gli ho fatto
Per dei convegni in occasioni di presentazioni di libri cioè
Vicende sostanzialmente che ci avrebbero potuto permettere di incontrarci per parlare soprattutto insomma di abbiamo scritto assieme un libro dedicato appunto ai colleghi assassinati i parlari questi colleghi ma poi ecco materialmente non mi ricordo se c'è stato un occasione d'incontro mi sembra mi sembra di non mi sembra che abbia quasi sempre delegato diciamo la presenza fisica
Che con la dottoressa contraffatto moglie del suo col di un suo collega con la dottoressa contraffatto sicuramente
Mi sono sentito telefonicamente due-tre quattro volte in alcune occasioni ma diciamo assolutamente di sfuggita se ricordo bene da voi da quel periodo non l'ho più incontrata fisicamente
E lei scusi presso presso il passo fisicamente Palace il CSM il dottor agricolo mai incontrato alce Sensi no
Mai
Mai perché sono sì di questo sono sicurissimo perché al Consiglio superiore della magistratura
Non ci vado probabilmente fisicamente da dieci anni quelli là sono sette e le è mai capitato in contando dottor l'abito che le chiedesse di abbandonare il telefono durante la di di metter lontano da quel telefono durante la nostra conversazione no
No me lo ricorderei bene
No non è mai capitato
E scusi l'ultima domanda forse lo ha già detto prima
Nel dottor Davigo nella dottoressa contraffatto le dissero mai di essere in possesso dei verbali dalla procura milanese tifa assolutamente no grazie altre domande dama il dove nessuno vuole ricordare il male
Ma
Lei parlando col gesso contraffatto affatto il fermento che il dottor Davigo attenesse qualcosa avesse paura di qualcosa no guardi perché non ricordo privato vado a memoria ma ho impressione
Che il nascondiglio azione spontanea coi mi corregga se sbaglio
Abbia fatto di cemento sua persona come se lei avesse detto alla interessa contraffatto che lei temeva che il dottor Davigo aveva timore di qualcosa allora se ricordo male corregge allora no la cosa che potrei aver detto
O è escludo assolutamente
Di aver detto che per Camillo Davigo aveva paura di qualche cosa no c'è stato una discussione fatta
Più volte con il collega Carlo bella e forse un paio di volte anche con Marcella di altro tipo cioè io ho esternato in più di un'occasione
Del tutto inutilmente
La mia paura il mio timore che Davigo potesse essere come dire vulnerabile troppo esposto potesse avere dei problemi e che quindi in più di un'occasione anche con lo stesso D'Arrigo
Io ho esternato questo un mio dubbio
Legato
Non tanto alle funzioni giudiziari perché il Consiglio superiore ormai esercitava altre funzioni ma a una sovraesposizione mediatica un'esposizione mediatica evidenzi continua ad esserci
E che secondo me avrebbe suggerito di prendere qualche cautela in più quindi la cosa che posso aver detto è che io ho un noi con riferimento anche ad altri colleghi che la pensavano come me avevamo timore
Che ci potessero essere appunto problemi di questo tipo cioè ma di incolumità fisica l'incolumità fisica sì quindi non era il dottor Davigo che aveva paura perché poi lui ha risposto anche socio dal verbale
In modo anche abbastanza no guardi
Alla no che nonché non avesse paura lire le racconto una cosa perché una volta ne abbiamo parlato assieme mi sembra proprio che se Stefano amore debba direttivo paura è una cosa che mi fa infuriare ma chi lo dice questo Lulli appaiono mai di Riad non
Shine che probabilmente non dei coraggiosi Devon coscienti cubano quella io questo non l'ho mai detto Walter c'era se no sessanta voci adesioni
Quindi voglio Boniver finora e che il gioco L'Unità personale oltre a lui in realtà non aveva nessuna no il no e questo glielo di
Ecco perché una volta adesso non ricordo bene contesto c'erano comunque degli altri colleghi forse c'era Paolo Gardella non mi ricordo bene il contesto
Mi ricordo che c'è stata una discussione su questo tema che è partita dalla ricostruzione di un episodio che lui ogni tanto raccontava c'è una sua visita
A Giovanni Falcone
Lui raccontava e racconta
Un'altra vada troppo trovare al ministero della Giustizia Giovanni Falcone che mi prende sotto braccio
Svicola la scorta usciamo da una una uscita secondaria del ministero e e io gli faccio presente questo problema dico scusa ma c'è la scorta tu sei insomma esposto partiamo da questo praticamente mi ricordo questo episodio facciamo una serie di considerazioni anche sul fatto che fosse molto esposto anche lui
E la conclusione del ragionamento che sia io che cartella che altri facevamo con molta serietà fu questa Aiello praticamente di sessi va be'ma per un magistrato quale modo migliore di concludere la carriera se non quello appunto di essere ucciso io che la Renault Toyota Zagarrio Falcone da questo da dicono isolate prima Falcone comunque in ogni caso voglio dire è un punto di vista che io veramente non condividevo e non con gli occhiali va bene
Domande
Domande temo che hai detto quindi si è infuriato non non si deve infuriare però no adesso comportamenti chiarito questo
Allo spento perché pensavo non fosse rilevante vi siete chiariti polizza
Può andare tutto l'amore può andare grazie a lei
Che abbiamo adesso
Da brogli otto corsie o sbaglio
Sì no in realtà si sarebbe la dottoressa Pedio come nostro teste ma con quella cortesia chi chiedo all'inizio verrebbe collocata in cosa nulla quaestio acché si inverta l'ordine di assunzione alla prova quindi si sente anche il dottor Corsi già abbiamo Curzi è un sì ed io e
Piraccini traccia Piraccini Piraccini ecco citata per il pomeriggio se non ricordo male
Non lo ricordo sì perdeva il quattordici
Non possiamo sentire tanto la dottoressa Pedio parla cortesia che c'ha fatto quindici rimane Woodcock Curcio che un testo interessante
Uno Curzio Curzio scusate
Possano i son qui nel nostro paesello partito non sapevamo neanche cosa fosse il comitato di presidenza prima di questo processo come dottor Storari dell'arresto
Insomma
Io direi che potremmo fa una piccola pausa caffè
Perché domande così irrilevanti sono fornì un po'di mal di testa e poi riprende quindi e poi riprendiamo ma cinque minuti cinque cioè dodici e mezza riprendiamo scusi se non ci serve Luís
Giolitti a rinunciare a cui sotto occupazione che che la città e la indicato in lista solo voi
E avete fatto bene indicato
Va be'tanto al prossimo otto sentiamo anche il dottor viola sentiremo anche il dottor Curzi
Allora se non c'è Dotto consegnò
Si aprono anche prospettive per sentire
La dottoressa P. Dio perché abbiamo Pedio e basta a questo punto
E noto da psichiatra e sapete io ci dispiace
Sì sì mi sono sentito con l'avvocato era il PC va da sé che se i tempi del processo non consentono l'esame da parte sua la sento assistiamo ora dottoressa Pedio ben
Buongiorno dottoressa
Quindi se non ricordo male è un teste della parte civile non è un teste del PM e non è un teste
Ecco tenete conto di una cosa circostanza le stesse che oppure dottoressa
Che
Questo tribunale questa sezione si occuperà anche del processo ENI in Nigeria
Quindi
Si tratti di cd totalmente differenti e quindi nessuna domanda che dovesse riguardare il processo e l'ingegner dovessero fatta in questo alveo processuale
Giusto per chiarezza
Un giorno due soci leggero anzi ci legge sì a memoria la formula
Fece cioè che ieri guardi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza affetto
Nome cognome Laura Pedio
Dove non aveva anche dove è nata e Anna va a Brindisi il ventiquattro ottobre del mille novecentosessantasei e dei servizi è un sono in servizio presso la Procura di Milano con cura del tribunale valgono il ruolo di procuratore aggiunto perfetto
Sapevamo tutto di lei ma lasagna ci saranno dirlo
Avvocato minimi che ha chiesto l'esame cosa chiediamo alla dottoressa
Un giorno Traversa Buongiorno ed è un fatto noto per questo processo che lei abbia seguito le fasi delle indagini
Inizia la fase iniziale delle indagini che riguardavano le dichiarazioni della signora Mara
Qui diamo per appurato questo dato seguito tutte le fasi continuo dice questa è una logica può quindi fino alla fine si ecco può precisare al tribunale quali fossero quale fosse il tenore dei rapporti fra lei il procuratore dottor Greco e dottor Storari nella fase immediatamente contestuale alle prime dichiarazioni via Marai immediatamente successiva
Allora lei si riferisce alle prime dichiarazioni che interessano immagino quel c'è il processo perché amare aveva già reso
Dichiarazioni prima
Della dell'autunno del due mila e diciannove nell'ambito del processo ENI complotto
Quindi se vogliamo concentrarci sul Periodo due mila diciannove due mila venti ma in realtà Cerro di Mila diciamo anche prima di quel periodo i rapporti erano dei rapporti assolutamente sereni nei rapporti
Distesi nei quali si lavorava per cercare di capire diciamo o come come diciamo gestire il dichiarante amara e quindi cercare dei riscontri a quello che
Riferiva innanzitutto sul processo ogni complotto e poi successivamente sono intervenute le dichiarazioni di ENI in Nigeria vieni scusate di Ungheria alloggia Ungheria troppe cose insieme
Quindi i rapporti erano buoni del resto io depositato nell'ambito dell'indagine che mi ha ha riguardata allacciata di WhatsApp
Tra me e il dottor Paolo Storari
Minacciata che vada a febbraio del due mila e diciannove da quando lui è stato consegnato
Nel procedimento ENI complotto il fino all'aprile del due mila e ventuno quando e cessato appunto il rapporto di qua se Ignazio nel seguito
Delle dichiarazioni rese al procuratore della Repubblica è posso dire che da quella Ciatto
Se è stata prodotta al tribunale io questo non lo so comunque emerge un rapporto diciamo di
Non vorrei dire quasi di amicizia comunque sicuramente di confidenza anche di di di scherzo tra me Luís e questo senza cioè Sempre fino alla fine
E anche in quel periodo che vada dall'autunno del diciannove fino al due mila e venti
è lo stesso tipo di rapporti a mente con le dovute differenze perché io io Paolo ci conosciamo da molti anni e quindi rapporti tra più confidenziale Paoli come dire Paolo Storari chiedo scusa
Era più confidenziale però anche il rapporto con il dottor Greco per quello che ho potuto vedere io ai nei loro incontri e nelle loro relazioni era un rapporto buono
Chi ci ha detto prima che si mantiene fino a che il dottor Storari di svela al dottor Greco
Quello che stava alle spalle della circolazione dei verbali che se non formale all'aprile del ventuno corretto ad aprile del ventuno a seguito di attività di indagine che avevano portato alla a a ad una persona del Consiglio superiore della magistratura come possibile detentrice se non addirittura come colei che avrebbe diciamo ho potuto anche inviare i verbali e giornali ovviamente poi c'è stato un processo la la signora è stata assolta ma io lo dico per evitare dobbiamo sentire anche l'indice delle cose che poi
No ma non è stata soltanto in Simone
Satta sostenuto dalla calunnia ma non ancora dalla rivelazione di segreto d'ufficio incidente l'altro che spendeva tutto comunque diciamo che quando insomma se
Sito di quelle attività di indagine è emerso che c'era una disponibilità o poteva esserci poi è stata confermata dalle perquisizioni e sequestri
Dei verbali cosiddetti Della Loggia Ungheria da parte di una
Di una persona che svolgeva attività presso il Consiglio superiore a magistratura e che era stata anche segretaria credo proprio del dottor Davigo
Il dottor Storari ha ha rivelato al dottor Greco di avere Luís consegnato nell'aprile del due mila e venti
Copia dei verbali in Word presi da Piero amara sulle vicende alloggio Ungheria
Da quel momento ovviamente si è interrotto il rapporto anche
Di coassegnazione sul procedimento
Lei ricorda dottoressa se indetto lo sparare le pose delle questioni riguardo un'asserita tardività nella iscrizione nel registro delle notizie di reato di amara Calafiore Ferraro
Ma guardi io ricordo che
Sicuramente se ne parlava molto tra di loro tra di noi perché tutto il materiale che era emerso dalle dichiarazioni di amara indubbiamente ci creava preoccupazione
No e quindi più volte ci siamo confrontati su come proprio affrontare l'attività investigativa adesso il tema non era solo
Quello delle iscrizioni proprio come aggredire questo fenomeno e cercare di mettere ordine nelle dichiarazioni che aveva reso che aveva reso amara
Quindi in questo contesto c'era anche il tema delle iscrizioni
Diciamo che il primo momento in cui io ho percepito un atteggiamento un po'più o diciamo preoccupato da parte di Storari che voleva diciamo chiudere appunto su con la questione è quello che è emerso in quella mente il ventisette di aprile quando mi mandò un provvedimento di iscrizione
è anche una delega per acquisire delle utenze telefoniche scusi io per esempio ventisette aprile venti giusto sì già due mila venti il ventisette aprile del due mila e beh ma scusi è stato un fulmine a ciel sereno
Allora è stato un fulmine a ciel sereno che Lumia abbia mandato un provvedimento di iscrizione che non era una bozza era un provvedimento di iscrizione
Con tutte le caratteristiche era firmato
Ed era firmato solo da lui quindi nel gruppo firma c'era solo il suo nome quindi era un atto che lui aveva scritto stampato firmato scansite o e allegato alla mail trasmesso alla casa sembra sia emerso a me
Oltre a questo anche un Adele che ha di indagini alla guardia di finanza per acquisire dei numeri telefono mi scusi scusi che noi
L'abbiamo dimestichezza con i meccanismi della Procura della Repubblica ma Ishiguro sostituto a il potere di disporre ispezioni senza parlarne farne cenno
All'aggiunto al procuratore
Ecco lei su un'iniziativa Antonio ma mi consenta di di di chiarire perché su tutta questa vicenda per quello che io
Ho letto anche dalla stampa ci sono alcuni alcuni equivoci o comunque alcune questioni che meritano di essere precisate
Io e il dottor Storari eravamo coassegnatario del fascicolo
O meglio il fascicolo Penny complotto era un fascicolo di cui io ero titolare e lo ero da quando ero sostituto procuratore era un fascicolo di pubblica amministrazione che mi fu assegnato
Dalla dottoressa Perrotti il dottor Storari è intervenuto successivamente quando io ho chiesto di essere aiutata nel due mila e diciannove
Nella gestione di questo fascicolo nel frattempo si era diciamo un po'allargato anche a seguito e la trasmissione a Milano febbraio del diciannove nove febbraio-marzo nel fascicolo del dottor Fava da Roma
Che confluì nel fascicolo ogni complotto
Quindi io edotto Storari eravamo contitolari del fascicolo
Tra me e lui non c'era nessun rapporto gerarchico io non sono mai stata il suo aggiunto mai certe ma il dottor Storari esterni Faso cioè sono per chiudere il dottor Storari
Non è mai Stato in un gruppo da me coordinato all'epoca dei fatti
Era aveva come suo giunto di riferimento il dottor Fabio De Pasquale nel cui gruppo di lavoro svolgeva le sue funzioni
E successivamente Hamas a febbraio del due mila e il ventuno
Il dottor Storari è passato nel gruppo pubblica amministrazione sotto il dottor Romanelli quindi io non dovevo apporre un visto io dovevo con dialogare diciamo narrate LaFee Emma disgiunta
Su iscrizione non Ratti ciascuno potere di distintamente dall'altro visto carte qua signor Scarpa allora essendo coassegnatario ed essendo tra l'altro una vicenda così delicata sulla quale era
Indispensabile confrontarsi anche con il procuratore
Sicuramente diciamo nessuno di noi avrebbe
Assunto un'iniziativa autonoma come lei come ha spiegato lo stava appunto questo che è stato illustrato assolutamente in facoltà suggeriti sono anche mi sono anche arrabbiata con il dottor Storari perché mi è sembrato un gesto
Poco comprensibile anche perché nella messi faceva proprio riferimento si fa riferimento al fatto che stavamo parlando stavamo facendo dei ragionamenti
Sulle possibili iscrizioni e quindi la cosa mi ha mi ha sicuramente
Così mi ha infastidita mi è sembrata una cosa proprio fuori e mi ha donato ne ha parlato un concerto tossina ne ho parlato con il dottor Storari o nella diocesi vuol dire appena gli Abba poemetti sul tuo nome nel blocco firme siamo in due
Perché i medici logici cartelloni ha detto Emma perché dobbiamo fare in fretta perché dobbiamo fare l'iscrizione dobbiamo dobbiamo sì dobbiamo manderà ma noi avevamo tra l'altro già una riunione fissata credo per il giorno dopo con il dottor Greco con il procuratore su questo tema assolutamente sul tema delle iscrizioni poi quella riunione saltò poni se ne fissò un altra
E non ricordo esattamente in che data siccome però era che nell'omicidio ma se la interrompo ma giusto per poi perdere situato perché saltò quella riunione
Allora una riunione la prima salto o perché il procuratore non riuscì a liberarsi per le diciotto mi pare fosse una riunione fissata per il tardo pomeriggio
Poi fu fissata un'altra riunione alle quale non potevo partecipare io
E poi alla fine si riuscì a fare questa riunione dare modo all'otto di maggio che fu la riunione nella quale si decise per le iscrizioni
Sì caldo erano erano giorni di grandissima cioè molto impegnativi per la per la per la procura perché avevamo a parte il Loch da un
Di cui insomma tutti tutta l'Italia e a conoscenze a Milano era particolarmente grave
Io poi ero anche delegata per l'innovazione digitale quindi c'era da portare l'ufficio remoto il procuratore scelse di Port di tenere tutti a casa
Avevamo effettivamente delle emergenze si di far ripartire la macchina in quell'incendio anche l'ufficio Gip che rimuoverlo
Manco ancora marzo del venti si incendiò rissa filtro getta a Milano e quindi c'era il problema di ricostruire anche i fascicoli perché avevamo richieste di misure cautelari di intercettazioni
Io cordino un dipartimento molto attivo da questo punto di vista e quindi di erano dei giorni veramente molto intensi quindi questi appuntamenti saltarono
Per questi motivi poi finalmente l'otto maggio si riuscì a fare la riunione ne abbiamo già sentito il procuratore incarico quindi queste circostanze conoscerla sembra che anche il dottor
Storari non non lui fosse saltata perché non stava bene di salute piuttosto netto signora arrivati ammalò e vescovi da marzo ecco il
Io non mi ricordo adesso in che giorni se volete lo posso provare a non ricostruire però ecco ci fu una serie di eventi nel periodo di marzo aprile
Che ci rallentarono parecchi in consegnò calma faccio un'altra domanda un catino più così così più
Più pungente cambia siamo così ma col senno di poi lei oggi si sa spiegare il perché di quello Stato
Cioè perché il dottor Storari mando quell'America o perché consegnò i verbali no no no che mandò perché decise di assumere questa iniziativa lei per iniziativa intenderà consegna dei dei verbali e ben ognuno capire su iniziativa e l'iscrizione questa quindi nota che ha fatto per l'iscrizione al ventisette di aprile
Allora io in quel momento non capì l'attribuì a ad una ansia forse che
In quel momento lui aveva di voler chiudere
Su queste iscrizioni col senno di poi deraglia
Fondamentali col senno di poi è quello che ha saputo dopo può darci una interpretazione di questa strada
Ma guardi io ho quello che ho saputo quello che che mi ricordo forse nell'interrogatorio reso alla procura di Brescia forse si disse io ce l'ho anche sono anche la trascrizione
Che forse era stato compulsato da qualcun altro forse aveva avuto qualche suggerimento dalla dal dal dalla persona a cui aveva consegnato i verbali
E cioè di mettere per iscritto magari una sua intenzione
Di di fare l'iscrizione
Però non è una mia conoscenza diretta di questa cosa perché io non ne ho mai parlato poi con il dottor Storari Mack non avete parlato neanche donna contenuto fuori la storia di tre dottoressa contraffatto lei non ha chiesto spiegazioni
Quel punto fisso cravatte
Senta ma poi quindi ecco io non so rispondere a questa sua domanda ripeto mi pare che fu detto nel corso del mio interrogatorio che forse era stata questa la dichiarazione del dottor Storari ma non
Non saprei dirle senta le pin up ci ha spiegato quanto emerso dal dagli integratori etica Maran
Questa vicenda rogge Ungheria
Insomma e The preso tempo perché bisogna capire come affrontarla che tipo di strategia investigativa c'è stato un copie ci sono tutto sta convergenza per fare competenza USA e di valutazione da fare che armato un gruppo unito persone che avevano contatti buoni rapporti politici a com'è che di Espoo tutto sfuggire di mano questa situazione cosa intende dire sfuggita di mano e poi alla fine Pinto anziché percorre binari formali il dottor Storari attacco su un binario informale
Come non mai non c'è una possibilità delle vicende tra di voi questa vicenda di mettervi ad un tavolo e dire cosa facciamo cosa non facciamo presidente per me teoriche piuttosto ai ha vissuto questa cosa come un tentativo di non di di di di di di non sviluppare la volontà di non portava avanti queste indagini
E per cui l'ha cercato pure una scialuppa in un'altra direzione
Questo è quello che Alice fa questo è quello che dice tutto Storari no quello che dico io adesso che vi si lei ha mai cioè riassume so che abbiamo rapporti d'ufficio con i nostri colleghi una quotidianità condividiamo tutto
Che alla fine possano esso ha successo non può possesso accaduto un fatto del genere un'iniziativa che ha estemporanea e fuori dagli schemi obiettivamente
Allora presidente io quello che le posso dire cercando di attenermi diciamo infatti di evitare valutazioni e considerazioni mia
è che
In quel periodo quindi stiamo sempre parlando tra
Diciamo l'autunno del due mila e diciannove
è ha l'aprile del due mila e venti
Il dottor Storari non ha mai dato consegni
Di Voeller a trovare delle soluzioni diverse a le questioni che riguardavano le iscrizioni e per me è stata una sorpresa veramente incredibile scoprire quello che era accaduto
Era una cosa alla quale non avrei mai mai potuto pensare che sarebbe potuta
Succedere quindi non c'era assolutamente un clima di contrasto tra di noi non in in nessun caso nessun clima avrebbe potuto giustificare quel comportamento per quel che mi riguarda
Ma in particolare in quel momento
Non avevamo un contrasto tale da poter pensare che il collega con il quale io stavo lavorando di cui mi fidavo potesse fare una una cosa di questo tipo al il motivo per cui è stato fatto io non glielo so dire io mi sono interrogata tante volte
Mi sono chiesta come mai questo è potuto succedere quello che le posso dire sempre cercando di attenermi ai fatti sono alcune considerazioni
è una considerazione che tutto il disappunto il contrasto insanabile le difficoltà di comunicazione
I muri di gomma a che il dottor Storari ha appunto diciamo riferito nella sua nelle sue deposizioni sono venuti fuori tutti dopo
Il nove aprile del due mila e ventuno
Quindi tutto questo è venuto fuori dopo nell'aprile del ventuno quando appunto è emerso che il dottor Storari aveva consegnato questi verbali
E ha raccontato questa storia prima di questo momento questi segnali non c'erano stati
E di questi contrasti non si è trovato neppure negli atti un riscontro perché al di là della mente il ventisette di aprile del due mila e venti che peraltro faccio solo notare che come data e successiva alla consegna dei verbali
Se come ci dicono i verbali sono stati consegnati entro i primi dieci giorni la prima settimana di aprile quindi il ventisette aprile
I verbali sono stati già dati ed è il primo diciamo
Se vogliamo riscontro documentale del fatto che poteva esserci un contrasto che riguardava le iscrizioni
Prevarrà essendo il fascicolo è stato tutto gestito in comune condiviso sia sugli atti diciamo formali quindi iscrizioni belle che trasmissione di atti ad altre procure
La lettera a famosa al tribunale di sorveglianza di Roma sua marzo tutte a doppia firma e così anche nelle meglio informali diciamo allo stesso modo c'è una piena fondi
Visione quindi questo è quello che io diciamo posso rilevare su questa cosa la consegna mi pare che non non
Ma gli ho fatto la domanda prima che lei è un pubblico ministero piene pubblici ministeri sono abituati a mettere insieme assieme nei momenti per cui prima l'ho fatto la domanda appunto per questo perché la consegna dei verbali è antecedente quella nota di iscrizione
Se la cui
Mi aspettavo che le cogliesse
Qualche che avesse colto qualche legame fra i due fatti o
Non l'ha colto neanche dopo le sue riflessioni successive no guardi io cioè le ho detto perché è possibile che magari avendo consegnato i verbali e si sia sentito di dover poi compulsare maggiormente l'iscrizione però siamo nel campo
Delle ipotesi minorile settimo ai fatti e non li farò terzo e quindi non ci vuole neanche esprime le sue valutazioni personali ma d'accordo come sembrano ne preferirei neomamma perché quelli che non amano più no tecnica Jam perché voglio essere diciamo
Utile al Processo visto che sono stata chiamata le mie valutazioni lasciano il tempo che c'è Romano in questo senso mettevo le dico io mi sono appunto interrogata né anche visti stemma dell'autotutela però mi pare che non ci sia nessun non ci sia nessuna
Documentazione di questa consegna dei verbale insomma un atto di autotutela quanto meno deve risultare una data certa in cui io consigli consegno qualcosa a qualcuno e possibilmente anche il motivo
E mi pare che anche questo manchi non ci sia
Un atto scritto
Privati isolato Storari dottor Davigo nella consegna dei no Bebeto perché io non la ero alla ricerca insomma di questa della ragione
E all'estero può immaginare quanto io ma valida ragione Popper fa un po'tutta punk fosse più a questo punto per curiosità che per un'esigenza processuale cioè
Di spiegare su son tutti i magistrati abbiamo di chi ha molti in simbiosi
Spiegare come da un certo punto di vista dal sito anche il dottor Greco io ma insomma una situazione assolutamente normale tant'è che quando ho scoperto
Addirittura che sta per cui seguendo l'indagine appunto sulla contraffatto per sono anche ecco Suma sa cosa sta accadendo perché lo affini stava lui che aveva Talis conflitti di interesse
Come è possibile che in una ambienti dove si condivide tutto ci sono persone che gestiscono serenamente l'indagine qualcuno che si sente invece in qualche modo degli Gitti Martoni
Capito dai passato ecco come è possibile che questa cosa non sia stata colta giuste
Presidente io non non glielo so dire che ho detto per me i segnali in quel momento non c'erano
Questi
Diciamo le spiegazioni sono state date tutte in un momento successivo
O quando insomma è partita l'indagine appunto su la consegna dei verbali per carità c'è un diritto legittimo di difesa e quindi io non contesto quello che è stato detto e fatto però
Rilevo perché diciamo in quel periodo non questi segnali non erano stati dati egli aggiungo anche che sempre riferendomi allacciato tra me e il dottor Storari lasciate di Vozza va
C'era un rapporto di grande confidenza anche in quel periodo perché quando a maggio noi facciamo le iscrizioni nel registro degli indagati
è io diciamo sollevo la questione chi seguirà questo processo
Cioè il processo sulla loggia Ungheria io ero molto preoccupata in quel momento di chiudere il processo ENI complotto
Perché era un processo che durava da molto tempo e che ancora ci avrebbe impegnati parecchio
E il dottor Storari eravamo oltre le nostre forze nella gestione di quel fascicolo quindi queste dichiarazioni di amara peraltro così
Delicate così complesse da trattare con cautela perché era come se ci avesse consegnato del tritolo amara in quel momento quindi bisognava gestirle bene nel senso che erano punto dedicate fatto ancora da me e Daloui questa indagine francamente mi preoccupava perché era era era un'indagine che appunto richiedeva
Un certo un certo impegno è energie che in quel momento noi dovevamo concentrare su altro tant'è che io chiesi
Al procuratore di valutare la possibilità di aggiungere un altro sostituto nell'indagine
In modo da poterla sviluppare anche meglio
In modo più più veloce
E tornando però al discorso di prima Storari non volle quindi scrisse una meglio al procuratore dicendo che va be c'erano
C'era un tema secondo lui di difficoltà poi a gestire in più persone d'indagine ma disse anche molto chiaramente nella McCain si trova molto bene a lavorare con me e voleva proseguire nel lavoro con me
Allora lei mi dice come mai nona non non ha capito cioè io avevo di segnali contrari
Io avevo dei segnali se gli andava tutto e che andava tutto bene mi scusi se alla dinamica dialettica che c'è Sempre come maggio ci possa essere una camera di consiglio
Anche nello svolgimento di un'indagine c'è dialettica tra i magistrati che la conducono no insieme quindi che ci fossero momenti in cui eravamo più o meno d'accordo sulle cose da fare questo io ho sempre considerato
Fisiologico
Cioè
Il però scusi qua prego è vero che e fisiologico che opinioni diverse ma qui si tratta anche di qualcosa di diverso cioè di una sensibilità su qualcosa sul travaglio personale che da come è stato disposto anche su quest'udienza quasi tutto stranissimi sappiamo già più volte davanti a noi questo devo un travaglio del genere passare inosservato che quando si mi consentì di allargare anche il discorso
E cioè noi gli diamo anche di ambiente
Anche in virtù di le vicende successive perché di fonto comportamento scorretto
La tocco UE alla sensibilità della procura e ha parimente quello di stare dalla parte del procuratore mentre invece abbiamo visto che in quasi tutti i colleghi della procura e gran parte del CIPE si sono schierati a favore piuttosto
Però non allarghiamo il campo questo tema
Ma io non ho capito la domanda mi scusi presidente sarà un mio limite
Allora più ti sto dicendo che c'è un discorso di sensibilità una cosa se noi discutiamo in camera di consiglio ma se io come presidente di sezione la sensazione che ci sia un disagio personale mio il mio collega io me ne accorgerei
Pietre insomma è chiaro che vivendo fra di noi ci accorgiamo
Ci accorgiamo situa cosa che non va a volte anche di livello personale familiare ce ne accorgiamo immediatamente
E quindi come è possibile che al di là del conflitti natura giuridico di Turati impostazione di indagine uno ne abbia percepito il disagio personale un disagio che clamoroso è scoppiato clamorosamente o anche
Nel corso del nostro Pienza presidente forse il disagio insorto dopo il nove aprile del due mila ventuno
E pare di no però Dino Campana no io ne ho allora presidente successo quello che è successo allora oggettivamente non è così oggettivamente bene allora Iovinella
Perché le aggiungo Pisano ha capito la domanda no no io non i colleghi guardi colleghi hanno una sensibilità anche ambientale e dopo questa vicenda gran parte dei colleghi sono schierati a favore del dottor Storari come condividendo anche questa sua evidentemente sensibilità pensando che ne seguì subito il torto
Allora presidente io voglio cercare di risponderle attendendo Sheriam quali che ed evitando ed esce Guardiola domani assediò campagna farò ma ci mancherebbe lei e il presidente quindi lei è il padrone assoluto in quest'aula
Alla sono così padrone che suole l'artigiano si è una domanda che la mette in difficoltà guardi io non sono in difficoltà per nessuna domanda quindi io voglio cercare di essere utile al processo e quindi di rispondere non esprimendo mie
Valutazioni o giudizi che lasciano il tempo che trovano ma cercando di attenermi ai fatti
Allora
In quel periodo io il dottor Storari avevamo una frequentazione
Quotidiana continua costante
In quel periodo io le dico che nonno ho avuto dal dottor Storari nessuna dichiarazione di sofferenze di contrasti di tensioni di nessun tipo
Sì degli atti relativi a quel periodo ossia formali che informali e con atti formali mi riferisco
L'audizione di amara fatta da entrambi quindi gli interrogatori eravamo insieme
Il provvedimento di iscrizione fatto a maggio condiviso con il procuratore che era completamente diverso da quello che era stato proposto il ventisette aprile da Storari
E Storari lo condivise tant'è che fu firmato da me e da lui formalizzato il dodici di maggio
A un incontro con i colleghi di Perugia il sedici gennaio
Del due mila e venti
Le dico di più che noi in quel periodo lì no le due mila no no due mila venti sterline fece sedici gennaio due mila e venti il primo incontro con i colleghi di Perugia con la dottoressa Minia nel dottor Formisano a Milano
In cui si comincia a parlare della Loggia quindi praticamente cinque giorni dopo l'ultimo verbale di amara
Quindi nel due mila e venti a no in quel periodo a gennaio facemmo delle intercettazioni d'urgenza dei vertici dell'ENI e quindi di Granata di bianco di una serie di esponenti importanti dell'ENI
è facemmo anche delle perquisizioni mi pare il venticinque gennaio del due mila e venti quindi le dichiarazioni chiamarla stava rendendo dall'autunno di quell'anno
Le abbiamo utilizzate anche per fare degli atti piuttosto invasivi nel fine abbiamo un altro filone qui c'è l'altro filone però diciamo che parlandoci Vella della relazione che c'era tra me Storari dell'intesa e sono tutti atti
Che abbiamo firmato insieme che abbiamo fatto insieme
In tutto questo Periodo al di là dell'ardire dobbiamo fare le iscrizioni perché
Ripeto questo comincia questo viene fatto
Forse due giorni prima del ventisette di aprile tant'è che lui nella mail che trasmette Mida appunto del fatto che avevamo diciamo discusso delle iscrizioni da fare nel registro degli indagati
Io non ho avuto nessun segnale diverso dal dottor Storari di tutto questo disagio
è è ripeto anzi gli atti che di quel periodo sono tutti di segno contrario
Cioè che non non solo non c'era un disagio ma c'era un accordo nel fare quello che facevamo perché e gli atti sono condivisi e firmati ma poi insomma se all'intenzione era quella di Farrah di sviluppare questa indagine comunque di verificare le dichiarazioni che aveva reso una mano per chiamare alla fine è un dichiarante
Per e come tutti i dichiaranti deve essere riscontrato
E quindi per alcune cose i riscontri ci sono anche stati per amare è stato condannato in cui anche altre persone da lui indicate in altri casi non se ne sono trovati di riscontri in altri ancora ci sono anche dei riscontri diciamo negativi e risponderà per quello che ha dichiarato quindi diciamo era questa l'attività che noi stavamo facendo in in quel periodo
E e segnali e segnali di disagio e di disappunto
Non ce ne sono stati
Non ce ne sono stati
Non siamo andati avanti da quel momento per un anno ancora a fare le attività abbiamo incontrato il ventisei di maggio del due mila e venti i colleghi di Perugia
Di nuovo siamo andati noi a Perugia prendere il materiale informatico che loro avevano nell'ottica proprio di verificare perché c'era da fare un grosso lavoro diciamo tra virgolette di Intelligence sulle dichiarazioni di Hamas accetta possiamo dire che
Quindi anche alla fine sicuramente prudente voi dei pianeti a Perugia perché ci sono alcuni nominativi che comparivano in quelle dichiarazioni che hanno poco verosimile che non ricevono a una certa prudenza allora presidente a allora sicuramente le dichiarazioni
Erano dedicate perché si faceva riferimento a più di cento persone
Tra le più alte autorità dello Stato autorità civili militari religiose quindi non parlavamo di nomi diciamo qualsiasi
La prudenza per quel che mi riguarda non era tanto dalla rilevanza di quei nomi diciamo non ho una storia di di di di di timore nel condurre le indagini nel senso che ho mi è capitato di fare indagini anche nei confronti di di politici o di poteri forti non era questo che mi preoccupava parlo per mamma non era no no no ma lei c'è un papà ritroviamo in serie
Delegittimato e persone che non c'entravano niente che ci fosse presidenza mai quello che più preoccupava e che le dichiarazioni di amara erano delle dichiarazioni
Un po'vaghe cioè non avevano dei contenuti molto precisi e quindi di poter capire se quelle dichiarazioni avessero quei contenuti anche i miei
Perché si potesse procedere a delle iscrizioni est e quali dovevano essere i criteri per queste iscrizioni quindi a me quello preoccupava perché partivamo da una materia da un dato
Che aveva dei profili alcuni vi riferirà dei fatti specifici altri fatti erano e invece riferiti in modo un po'più generico poi alcune delle cose che riferiva erano de relato quindi era proprio diciamo la natura delle dichiarazioni che
Induceva a ad una anzi una prudenza ma prudenza tecnica non una sessione operativi che noi qualcuno fosse impensierito no e no no no non non intendevo quello dicevo cioè prudenza perché
Pivetti schiva delle persone quindi scuotimenti
A eventualmente a conseguenze sommando proprio in già c'era qualche nome lì dentro che sembrava un po'improponibile
Ma io questo non glielo so dire però erano più che altro proprio i nella qualità del narrati nella qualità del narrato o che creava dei dubbi tant'è che noi siamo abbiamo diciamo atteso anche di poter acquisire
La famosa lista che prima Calafiore poi Ferraro sembravano avere nella loro disponibilità e di poterci consegnare perché per quanto anche quella sarebbe potuta essere non vera superò comunque sarebbe stato diciamo un'assunzione di responsabilità ti porto un elenco che io dico essere l'elenco di di oggi di quella loggia
Questi erano i temi poi avevamo del materiale su cui si poteva cominciare sicuramente il intanto a lavorare per cercare riscontri alle dichiarazioni che erano state
Rese perfetto allora senta esso restituisco la parola avvocato Benigni che attualmente a cui io
Mi sono sovrapposte dica avvocato e grazie dottoressa Pedio e forse lo ha già accennato adesso ma la prego di ripetere per poi consentimi ulteriore domanda
A fronte di quella mail del ventisette di aprile del dottor Storari con quella troppo con quale iscrizione a firma solo del dotto Storari le domando sì sia seguita poi da materiale concreta effettiva formale iscrizione del procedimento
Relativo alle dichiarazioni logge Ungheria di amara
Sì sì sì più o meno se la in che periodo dice a collocarla l'iscrizione formale del procedimento
Allora l'iscrizione avvenuta credo che sia uno documento finito anche di questo processo immagino l'iscrizione fisicamente è stata fatta il dodici di maggio
Ma è stata decisa nel corso di una riunione da remoto
Fatta all'otto di maggio io mi ricordo che facemmo questa riunione avevamo io ho indotto Storari e il dottor Greco ognuno da un posto diverso ovviamente
Sul su Things e alla fine concordammo per questo per per per quella che poi è stata alla l'iscrizione nel registro degli indagati
Che è stata formalizzata il dodici di maggio quando io son tornata in ufficio perché era un periodo in cui non andavamo tutti i giorni in ufficio sempre per il tema della pandemia
Ecco e provvide formalmente lei quindi alla iscrizione del procedimento prima credo che sia anche a firma ristorare abbiamo firmato in transito e che il fascicolo fisicamente lo tenevo io altri nazisti era nella mia stanza il fascicolo è sempre stato da me
Eccole fino adesso ci ha dato conto del fatto che il dottor Ferrari non avrebbe mai manifestato disappunto per in una ipotetica inerzia te la vostra rispetto alla alle attivazioni su questo procedimento
Per domando se invece al contrario abbia manifestato
Stupore piacere qualche sentimento successivo all'iscrizione formale nel procedimento cioè se abbia letto quell'iscrizione comunale vittoriana di Storari oppure se invece per lui beghe percepito fosse attività ordinaria ecco
Ma io non mi ricordo che fu percepita come una vittoria da parte di Storari come sa averla spuntata sul vino in questo questa non non non era diciamo la situazione che che vivevamo in quel momento c'eravamo contenti tutti e tre perlomeno io Storari parliamo di noi due che ci vedevamo ogni minuto di avere trovato una soluzione di avere trovato una soluzione che a pagava tutti
Ma non è che che che che che Storari mi disse hai visto non è visto festeggiamo l'iscrizione della Loggia Ungheria
Quella quelle dichiarazioni chiamano tra l'altro forse è bene precisarlo non fosse stato già detto erano state acquisite all'interno di un fascicolo che era iscritto a modello ventuno che era appunto il famoso dodici tre tre tre del diciassette
Ed erano state
Acquisite
Nel corso di interrogatori registrati in cui eravamo presenti io strutturali per la pubblica accusa due difensori della difesa la la persona sentita che era appunto amara
Più un rappresentante della guardia di finanza almeno uno forse nei primi anche di più uno della guardia di finanza
Quindi non è che fossero dei verbali che noi stavamo diciamo acquisendo così su o fogli di carta che mettevamo voi nei cassetti inattesa di un'iscrizione cioè tecnicamente era un fatto di reato che era emerso all'interno di un fascicolo già iscritto eh già a modello ventuno quindi si trattava di dare un un contenitore di fare uno stralcio di decidere come diciamo qualificarlo per fare poi delle indagini che riguardassero solo quel fascicolo
Avremmo potuto fare anche un modello quarantacinque nell'immediatezza
Prima di capire esattamente se ci fossero i contenuti minimi della Loggia a o comunque della legge Anselmi io ricordo che amare Calafiore proposero di patteggiare
Proposta di patteggiare lo quel reato e ignori dicemmo ma noi non sappiamo neanche se questo reato cioè sette ma giusto secondi collegamento cena fa il processo
Ma il processo che riguardava legni e la l'Ungheria come che è venuta fuori Duane dei processi ENI beh presidente ma io me lo deve dire lei questo perché non so quanti siano immagino o nell'ENI complotto immagino un Cristo allora guardi
Cioè come che improvvisamente delle fonti questo discusso ad Andria in un processo che teoricamente riguardava altro ancora la vicenda il discorso di ENI ma le chiedo una risposta reitererei trainante
Nel corso di interrogatori che riguardavano la vicenda ENI complotto o il sei dicembre contestammo a Piero amara alcuni documenti che erano stati rinvenuti nel suo computer a seguito di un'attività di perquisizione
Questi documenti di cui uno denominato Chicco Wahid ed un altro memoria difensiva il tipo qua ed sicuramente formato secondo i dati tecnici del computer nel due mila e quindici
Facevano riferimento a diciamo un contesto di relazionare politico
O o comunque di poteri forti con i quali a Marassi rapportarci basta così
Dottoressa Liborio dalla lastra ci basta così perché poi le diremo chiaramente a visionare il progetto ecco per dire nasce in un contesto molto specifico effetto altre domande Roberto Benigni a lei risulta che
Se il dottor Storari manifestò disappunto fare suo il dottor Greco ci ha detto no mai nei suoi confronti
Se invece magari lo fece nei confronti del dottor Greco sempre in merito alla asserita inerzia investigativa
Inerzia sempre sul tema Italia acceda all'alone esatto esatto
Allora io mi ricordo no la risposta alla domanda e no io non ho il ricordo di un atteggiamento diciamo di protesta nei confronti di di Greco io ricordo che il giorno prima della riunione dell'otto maggio ma immagino che voi questi documenti li abbiate e il sette maggio il dottor Storari mando una mail da me e al dottor Greco
Una mail con un lungo allegato nel quale indicava tutta una serie di attività investigative che riteneva che si dovessero fare
Rispetto alle dichiarazioni di amara
Nessuno di noi disse che quelle attività non si dovevano fare cioè assolutamente anzi nel corso della riunione si disse che andava bene
Ed erano acquisizioni di atti sommarie informazioni insomma diverse attività che poi King in parte in buona parte il dottor Rosto rari
Specie
è in parte non fece perché poi a settembre del due mila e venti
Quando era fissato l'incontro con i colleghi di Perugia per trasferire sostanzialmente per accordarsi per trasferire il fascicolo
Alla procura di Perugia Luís fece un'altra mail
Anche questa molto corposa mi pare che abbia come data il nove settembre del due mila e venti io io credo di averne con me ma immagino che voi abbiate in cui fece il consuntivo quindi un preventivo di indagini da fare
Il sette di maggio del due mila e venti il nove di settembre lui scrisse una lunga meglio in cui disse
Per l'incontro sostanzialmente con i colleghi di Perugia vi dico che cosa è stato fatto delle attività investigativa su ENI Ungheria
Ai neo mamme no sulla loggia Ungheria persino Antinori classe confusione
Quindi lasciamo pieno domanda visto che mi collego a quello che ha detto dal canto quindi perché l'alta indotto Storari e ce ne ha parlato anche il dottor Greco
Ha molto penalizzato un colloquio venuto a dicembre quindi del due mila diciannove comunque gennaio due mila e venti
In cui
Il dottor Greco gli avrebbe avrebbe manifestato così una un desiderio di non accelerare l'indagine per non inimicarsi il comandante generale della Guardia di Finanza lei accusa
Lei si riferisce alla generale Zafarana si discostò del allora siccome non sono due interpretazioni diverse ridotto precoce ha spiegato tosto al cielo spiegato sul modo però di fronte a diciamo dal punto di vista il tosto laiche ha vissuto questa cosa l'ha vissuta male la prima persona cui parlato avrei parlato con lei dicendo guarda che Greco non vuole che indaghiamo perché non vuole inimicarsi
Guardi io io io mi ricordo che quando noi portammo al dottor Greco ma intanto mandavamo alla fine di ogni interrogatorio di amara una copia del verbale dell'interrogatorio al dottor Greco perché ovviamente lui seguiva
Insomma con molta attenzione le dichiarazioni di amara
E mi ricordo che ci fu una riunione ma non riesco a collocarla se a dicembre o a gennaio non lo so nella quale
Insomma come in altre occasioni cercavamo di fare il punto di capire di che cosa si trattasse
Cioè queste dichiarazioni di di di amara come come proprio di capirle
E mi ricordo che il dottor Greco disse un po'scherzando un po'come è nella sua natura disse guardati tutti questi nomi che amara fatto di appartenenti alla Loggia e ce n'erano ho parecchi altisonanti diciamo l'unico che poco mi preoccupa è quello del generale Zafarana
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto della testimonianza di Laura Pd o procuratore aggiunto a Milano a Brescia nel processo contro Piercamillo
Davigo accusato di rivelazione di segreto opera verrà fatto circolare i verbali dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara
Consegnati gli ad aprile due mila venti dalla pm Paolo Storari sulla presunta loggia Ungheria questa era all'udienza del nove maggio scorso che continueremo ad ascoltare in una delle prossime puntate dello Speciale giustizia
C'è da dire che il processo continua continua domani a Brescia davanti alla prima alla sezione penale del Tribunale proprio con l'interrogatorio del dell'imputato quindi di Piercamillo Davigo
E con la testimonianza del capo della Procura di Milano Marcello viola naturalmente da Radio radicale
Seguiremo con attenzione anche questa udienza di domani a Brescia e come sempre bene daremo conto intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti
Per l'attenzione da allora in adulti sono a buon ascolto con i successivi programmi