Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso Venerosi all'ascolto lo Speciale giustizia amara dichiarava di essere appartenente a un'associazione massonica segreta che era la prosecuzione della P due
Aveva detto che il consiglio superiore della magistratura precedente sarebbe stato totalmente controllato dalla Loggia Ungheria il problema era che quel Consiglio aveva effettuato circa mille nomine di magistrati direttivi e semidirettivi per via dell'abbattimento dell'età pensionabile ho pensato fosse un colpo sferrato all'ordine giudiziario nel suo complesso il CSM doveva esercitare un riesame in autotutela delle proprie nomine indagato a Brescia per rivelazione di segreto d'ufficio nell'inchiesta sulla a divulgazione dei verbali resi dall'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara Piercamillo
Davigo a ricostruito nell'udienza di ieri i fatti che lo hanno portato a conoscenza dell'esistenza a dei presunti appartenenti alla loggia Ungheria di cui amara aveva parlato ai magistrati di Milano è a rievocato il momento in cui il Pubblico ministero di Milano Paolo Storari nell'aprile due mila venti gli ha consegnato quei verbali contenenti decine di nomi di appartenenti alle forze dell'ordine alla magistratura e ai vertici delle istituzioni
Ha detto ancora Davigo non conosce voi la dottor Storari e ci fu una telefonata in cui mi disse che aveva bisogno di parlarmi venne a casa mia mi raccontò di una situazione che a me parve
Assolutamente fuori dagli schemi anomala Storari era seriamente preoccupato è il primo consiglio che gli ho dato
Era di mettere per iscritto che doveva dovevano iscrivere perché per esperienza assolo
Che di un fatto sgradevole risponde sempre il più basso in grado ho visto i documenti in Word lì c'era una notizia di reato non ho mai visto non iscrivere chi vende dichiarazioni a otto
Incriminati tutti e chi come amara dichiarava di far parte di una loggia massonica così
Ieri appunto sentito ieri in aula
Piercamillo Davigo davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia nel processo nei suoi confronti per
La rivelazione di segreto non è in realtà
Sentiremo l'interrogatorio dell'imputato Piercamillo Davigo in questo processo di Brescia in una prossima puntata dello speciale giustizia perché stasera vogliamo tornare innanzitutto
Alla testimonianza di e Laura Pedio nel nell'udienza del nove maggio scorso che abbiamo già iniziato ad ascoltare lunedì sera Laura Pedio che il procuratore aggiunto a a Milano ha detto fra l'altro mandare quei verbali al Consiglio superiore
Che nell'ipotesi di amara era l'organo che la loggia segreta voleva condizionare avrebbe significato distruggere l'indagine era come se ci avessero consegnato del tritolo un'indagine
Praticamente azzoppata dopo quel gesto che ha fatto finire le dichiarazioni di amara sulla stampa e che sono sul del presunto pentito amara e che sono servite di fatto soltanto a creare è l'ennesimo terremoto all'interno della magistratura e poi ancora ha aggiunto sostanzialmente negando qualsiasi team timore nel condurre è un'indagine sui nomi altisonanti citati e dall'ex avvocato esterno nell'ENI Piero amara erano ha detto Laura Pedio dichiarazioni delicate in cui si faceva riferimento a più di cento persone delle più alte cariche dello stato civili e militari non ho una storia di timore nell'affrontare le indagini
Quello che più mi mi preoccupava era che si trattava di dichiarazioni un po'vaghi e quindi di capire
Se avessero contenuti per procedere alle iscrizioni la natura delle dichiarazioni induceva a una prudenza tecniche come dicevamo dunque
Vogliamo proporvi l'ultima parte dell'udienza del nove maggio scorso con appunto la testimonianza di Laura pendio e poi con l'esame del teste Paola Piraccini ex segretario generale del consiglio superiore della magistratura poi inizieremo anche ad ascoltare la prima parte invece dell'udienza di ieri sempre davanti alla prima sezione
Penale del tribunale di Brescia presieduta dalla consigliere Roberto Spanò e sentiremo la testimonianza dell'attuale segretario generale del Consiglio superiore della magistratura al freddo o Pompeo viola poi come dicevamo invece le l'udienza è proseguita una lunga udienza anche quella di ieri è proseguita con nell'esame dell'imputato Piercamillo Davigo che sentiremo però o per ragioni di programmazione in una prossima puntata dello Speciale giustizia
C'è da dire anche che qualche giorno fa in particolare esattamente il ventidue maggio scorso la Procura di Milano
Ha ha chiuso l'inchiesta per calunnia e autocalunnia nei nei confronti di di Piero amare Giuseppe Calafiore per aver accusato decine di persone tra cui magistrati alti burocrati i vertici delle forze dell'ordine avvocati di far parte della ah fantomatica associazione segreta denominata Loggia Ungheria l'avviso di chiusura delle indagini preliminari è stato firmato dai pm Stefano Civardi e Monia Di Marco
Coordinati dalla procuratore capo Marcello viola rispetto alle sessantaquattro iniziali
Persone parti offese individuate alcune posizioni sono state stralciate per essere trasmessi ad altre procure per questioni di competenza
Territoriale mentre altre perché ci sarebbe si sarebbe configurata solo una diffamazione tra quelle che restano a Milano o figurano ad esempio l'ex vicepresidente
Del CSM Michele Vietti l'ex consigliere del CSM Sebastiano Ardita che lo ricordiamo nel processo bresciano a carico
Di Piercamillo Davigo è parte civile
Ancora l'ex primo presidente della cassazione Giovanni Canzio l'allora sottosegretario alla Giustizia Cosimo Ferri il procuratore generale
Di Torino o Francesco Saluzzo tutti loro potranno costituirsi parte civile nell'udienza preliminare che si aprirà dopo la richiesta di rinvio a giudizio della procura a questo punto per quanto riguarda la chiusura dell'inchiesta per calunnia sui nomi
Degli appartenenti alla Loggia Ungheria come dicevamo appunto la Procura di Milano racchiuso l'inchiesta per calunnia e autocalunnia nei confronti di Piero amara e Giuseppe
Calafiore ma torniamo alla al processo
Nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto e dunque sentiamo dapprima alla parte finale dell'udienza del nove maggio scorso con in particolare il
Seguito dell'esame del teste Laura Pedio procuratore aggiunto a Milano e l'esame del teste Paola Piraccini
Ex segretario generale del consiglio superiore della magistratura subito dopo a seguire sentiremo anche la prima parte dell'udienza di ieri del ventitré maggio con l'esame del teste Alfredo Pompeo Viola attuale segretario generale del consiglio superiore della magistratura ma iniziamo ad ascoltare innanzitutto
La testimonianza di Laura Pedio
Ho io mi ricordo che quando noi portammo al dottor Greco ma intanto mandavamo alla fine di ogni interrogatorio di amare una copia del verbale dell'interrogatorio al dottor Greco
Perché ovviamente lui seguiva insomma con molta attenzione le dichiarazioni di amara
E mi ricordo che ci fu una riunione ma non riesco a collocarla se a dicembre o a gennaio non lo so nella quale insomma come in altre occasioni cercavamo di fare il punto di capire di che cosa si trattasse cioè queste dichiarazioni di di di ammarare come come proprio di capirle
E mi ricordo che il dottor Greco disse un po'scherzando un po'come è nella sua natura disse guardati tutti questi nomi che amara fatto di appartenenti alla Loggia e ce n'erano parecchi altisonanti diciamo l'unico che poco mi preoccupa è quello del generale Zafarana
E mi preoccupa perché la a procura di Milano a in questo momento le indagini più delicate ce l'ha con la guardia di finanza e quindi il fatto che il comandante
Generale la Guardia di Finanza fosse indicato come un'appartenente a alla Loggia ovviamente avrebbe potuto creare dei problemi del resto le dico anche che noi nell'immediatezza già il sei dicembre poi chiamare lo disse subito questo
Avevamo deciso di proseguire gli interrogatori con una a persona della Guardia di Finanza però della sezioni di PG in modo proprio anche da evitare a degli appartenenti al nucleo di trovarsi in difficoltà rispetto a questa vicenda l'accesso con il tutto Cerciello Canziani ecco quindi diciamo era preoccupazione era questa ma io ricordo anche un'altra cosa però che quando il dottor quando il dottor Ross Storari fece questo elenco di attività investigative da fare quello a cui ho accennato prima il sette di maggio
Invio questa mail tra le attività investigative e c'era anche di sentire una una donna
Che era la persona che era diciamo collegata alla a in qualche modo al generale cioè poteva essere stata la la persona che secondo amara ovviamente
Era prova del coinvolgimento del generale nelle vicende di Ungheria è il dottor Storari correttamente la indicò come una persona da sentire
Nella nella nella nell'attività di indagine sulla loggia
Nessun quindi non ci sono solo vedi di farla scherzo emessa e non lo fece anche lo fece due di luglio del due mila e venti questa signora è stata sentita
La quindi insomma nessuno fece nessun tipo di osservazione anzi sul fatto che si dovesse sentire
Ancora domande o le stanze tutte gli avvocati no no no pochissime male o ancora tanto bene le chiedo dottoressa se nella sua esperienza e provvediamo nel caso specifico gli sia mai capitato per indagini che coinvolgessero magistrati
Di ritenere doveroso la trasmissione al CSM
Della o del verbale che riguardava le dichiarazioni più in generale atti del procedimento che riguardassero un'investigazione a carico di un magistrato
Allora senza senza precisare non mi interessa il caso specifico sul loro anche perché non me li ricordo invece sarei in difficoltà allora sì mi è capitato perché no sono stata per un periodo
Assegnata al gruppo della pubblica amministrazione alla procura appunto la Procura di Milano è quel gruppo è competente su per gli articoli undici e quindi avevamo gli articoli undici sul Piemonte noi
E ne capitavano parecchi allora regola che abbiamo sempre seguito in ufficio e che credo sia insomma la regola e che se il magistrato veniva iscritto nel registro degli indagati quindi nel momento in cui c'era un'iscrizione nel registro degli indagati si faceva la segnalazione al Consiglio superiore la magica faceva
Sì
L'aggiunto mi pare che la facesse qui non il procuratore vanno che l'organizzazione sì o addirittura il sostituto non me lo ricordo più
Ma forse la novantotto alla Tex non ricordo sì comunque insomma rei chi faceva l'iscrizione che era il sostituto doveva avvisare l'aggiunto che a quel punto
A quell'epoca non è sì forse l'aggiunto l'aggiunto il procuratore non me lo ricordo
Presidente però ecco io segnalavo all'aggiunto
Io ero sostituto e segnalavo all'aggiunto quindi esterni parla di esperienza mia personale
Era che era la prassi quando veniva fatta un'iscrizione era una prassi peraltro prevista dalla normalità ignoranza presso la Procura milanese assolutamente sì lei ricorda se il dottor Storari
Ebbe modo di dire a lei ovvero al dottor Greco e rilevare l'opportunità a lei o al dottor Greco che si procedesse in quel modo cioè la trasmissione dei verbali
Di amara verso il CSM
No assolutamente no mai
Anche perché quei verbali
Perché avremmo dovuto trasmetterli al Consiglio superiore la magica e sui fatti lei dottoressa poc'anzi siano e non c'è nessun motivo anzi anzi anzi quando lei mi chiede
Contrasti mandare quei verbali al Consiglio Superiore della Magistratura che nell'ipotesi che nell'ipotesi di di di amara nella ricostruzione di amare era proprio l'organo che la loggia segreta
Voleva condizionare nel suo funzionamento
Sarebbe il significato
Cioè si distruggeva quell'indagine cioè dei colleghi pacificamente poi è sparito lasciando i colleghi coinvolti quindi solo nel caso allora solo Andreoli dente nessuno con lei
Già era stato iscritto e le dirò di più nessun collega è stato iscritto neppure dalla procura di Perugia perché io non so se la procura di Brescia acquisito la richiesta di archiviazione di Perugia esame volto è molto utile a quell'atto è molto utile
Mi trovo d'accordo con con la difesa Montella musicato stamattina guardi c'erano quarantasette magistrati indicati come appartenenti alla loggia Perugia non è scritto nessuno allora io so perché me lo ha detto il il procuratore Cantone con il quale abbiamo avuto Corbelli incontri anche successivi di coordinamento
Che la Procura di Perugia non ha mai trasmesso durante la fase di indagine i verbali al Consiglio superiore della magistratura e che anche quando quel consiglio li ha chiesti i verbali
Il procuratore Cantone ha opposto il segreto istruttorio
Ma del resto il segreto istruttorio noi l'abbiamo opposto anche nel fascicolo ENI complotto a quel Consiglio superiore della magistratura
Perché nell'aprile del due mila e ventuno il CSM chiese a noi al procuratore Greco Ellul poi lo giro a me
Gli atti del procedimento nei confronti del profondo i confronti gli atti del procedimento del dottor Fava che nel frattempo era arrivato a Milano cioè nel frattempo nella nel febbraio del due mila e ventuno
E quindici venne fatta questa richiesta del CSM richiesta alla quale io risposi
Attraverso il procuratore dicendo che scrivendo che gli atti erano tuttora coperti da segreto e quindi opponendo il segreto istruttorio ha citato qualche circolare in proposito nell'occasione
No non ho citato nessuna circolare perché questa è la regola che e c'è sempre stata peraltro le dico anche dottoressa la regola c'è se scritta da qualche parte va bene ci saranno le circolari ma prima ancora circolare c'è il codice di procedura penale sul segreto istruttorio
E comunque la stesso Consiglio Superiore la magistratura quando chiede gli atti scrive Sempre ove non posti
Sì operano notevoli se è segreto e quindi è lo stesso Consiglio piccina no attraversano vediamo fa il professore ma no ma neanche io sono in questo eccesso oggi
Conosciamo cose che sei mesi fa li avevamo del tutto quindi saranno sono delle circolari che hanno regolato una la trasmissione degli atti in caso di segreto investigativo quasi un vogliamo fare il professore perché l'abbiamo preso anche noi
E poi in effetti quando lo vide di tassi molte non si chiede quali siano circolare di riferimento resistono delle circolari perché le ci son delle regole che disciplinano al di là del Codice di procedura penale
Ma Presidente in genere è il consiglio che chiede non gli atti e forse eccitante non so che noi che neanche le circolari la Isla
Ma che il dottor Davigo sostiene a sua difesa che in realtà non è opponibile a nessun membro del che del del consiglio del magistrato questo duetto investigativo
In genere il Consiglio è ora che chiede gli atti è un oggetto di questo processo quel tema oggetto di questo presidente io ho sempre fatto così
Ci va a fare così e vedo che anche le altre procure fanno così cioè la Procura di Perugia gli atti non li ha mandati quando il Consiglio Superiore Magistratura li ha chiesti
E questo è in atti nessun processo di Perugia
Non ho neanche trasmesso gli atti alla procura generale presso la Corte di Cassazione quando c'era il disciplinare del dottor Fava perché gli atti erano coperti dal segreto istruttorio
Nessuno però mi ha detto che non lo potevo fare Sinopoli donne ricordo perché voglio che ha diretto mi ha citato le circolari e mi ha detto non lo dica qualcosa no no per carità
Ma adesso non voglio fare il professore gli ho detto subito non anche perché insomma abbiamo molte holding accodiamo a questi portatori lavoro gesso quindi viene a visitare il lei
Designazione ovviare ai colleghi abbiamo ascoltato in annunci pensiamo mai di Obama Caritas no colleghi ebbene molte cose che non è chiaro come così come si devono regolare la scusi dottoressa è chiaro che in materie così delicate di rapporti così delicati
Non si possono Fondazione sulle consuetudini ma si fondano su delle regole scritte che adesso non sappiamo chi sono state troppo ci sono anche delle regole tre circolari che disciplinano i rapporti tra tra
Oppure
Se vuole poi evitiamo una coppia innovativa la ringrazio ma vi si ritirò soprabito in poi potrà anche citando riguardino non voglio e non voglio si farà il segreto ci sono delle frequenti
Io minano specificamente questa mattina il presidente io opposto il segreto al Consiglio Superiore Magistratura in più di un'occasione ne ripeto in particolare in questo procedimento
Allo stesso Consiglio Superiore la magistratura di cui
Processo e nessuno mi ha detto citando le circolari che non lo potevo far no ma lei applicano atteso hanno atteso la fine
Del segreto e quando io sono andata in Discovery o trasmesso gli atti che mi erano stati chieste e nessuno mi ha detto che mi stavo comportando in modo
No corre no o il contrario dottoressa lei gli applicato di circolari a sua insaputa Piton perché ci sono a lei ha fatto ciò che evidentemente di ciondoli circolari almeno secondo quando qualcuno sostiene e questo è il tema di questo processo fu quindi tra affrontato anche ma anche giuridico che qui tra affrontato poi al termine del processo altre domande ecco assai rilevanti B aggiungo
Come al solito
De la vicenda giudiziaria riguardanti le dichiarazioni di amare
Era una vicenda giudiziaria rispetto alla quale sì CSM le avesse chiesto la trasmissione degli atti lei avrebbe opposto il segreto investigativo
Lei cosa intende cioè i verbali sempre della Loggia si scusi quando parla dicendo chiamato interno al giallo assolutamente sì
E assolutamente sì sì annuncerà nessun motivo per cui dovessi mandare quegli atti abituarci all'istruttoria magistrato allora tra l'altro ripeto era proprio l'organo che è la Loggia voleva nell'ipotesi di amara condizionare quindi
Mandare gli atti mamma poi per quale motivo
Un ultimo aspetto e il dottor Massari giornalista Massari se in questo tribunale ci ha già raccontato di come arrivano i i plichi contenenti i verbali
Sulla Loggia Ungheria
Lei ha raccolto proprio la presentazione spontanea di Massari il due novembre due mila e venti presso la procura milanese assieme al dottor Storari in quel contesto il dottor il dottor Massari di consegna materialmente il picco i fogli di carta contenenti termali
Lei si accorse di una caratteristica di questi verbali particolare se non se la ricorda
Provo a suggerirle aglio e poi vediamo c'erano erano Trapani Warner il foglio word sì e non firmati ovviamente li abbiamo firmati l'accorta subito lei
Allora io mi ricordo che Massari venne due volte nei comuni una prima volta consegno o un primo gruppo di carta i primi tre verbali e poi ritorno e consegno gli altri tre la prima volta però non li aveva cartacei cioè vi diede in formato elettronico mandandoli alla mia mail
Mentre la seconda volta ce li aveva fisicamente
Erano dei verbali in Word erano i verbali in Word almeno questa fu l'impressione ma poi confermata quindi la versione Ward dei verbali diciamo Della Loggia Ungheria
Ed erano accompagnati da una lettera anonima sia
Nella prima occasione sia nella seconda ecco senta malese che essere come non s'è possibile che dei verbali Ward fuso usciti dalla procura della Ripa che a quel punto erano usciti dalla posto procura io se chiesta come potevano essere uscito assolutamente mi sono anche molto spaventata quando Massari ci ha portato questi verbali
Mi sono chiesta e ho pensato che ci fosse un accesso abusivo al sistema chiesto anche al dottor Storari detto ma scusami disse con certe storie non siamo nemmeno nella pastorale non eravamo insieme
Louie era meno
Pensava che non invece non non non ci fosse un accesso abusivo al sistema lui pensò che fossero dei verbali
Pensò che potesse essa dei verbali in PDF che erano stati poi modificati
Mi disse di non preoccuparmi
Lui era convinto diciamo in che quella circolazione dei verbali fosse imputabile ad Amara Dharma anche per Sandra Rossi o viaggi lunga
Che in qualche modo se ne fossero appropriati io invece ero convinta che fosse che posso dei verbali proprio originariamente in Word nonno modificati io mi ricordo che dopo aver preso questi verbali che lui prese tutto
Essere opporsi porto tutto nella sua stanza sia i verbali che le lettere anonime e mi disse che avrebbe verificato lui avrebbe dato una consulenza tecnica all'ingegner le Derrida per verificare se quei verbali erano Ono dei Ward
E mi mandò subito dopo una meditazione ufficio ma proprio pochi minuti dopo scrivendomi non sono Award non sono i nostri World non hanno la stessa impaginazione non hanno la stessa
La forma qualcosa di questo tipo però devo dire io non rimase molto convinta di questa di quelle sospettato all'epoca piuttosto mai io sospettato mai del tutto Storari mai
Mai scusi adesso io io io hanno non voglio insistere ma no se non è una cosa guardi mi scusi Presidente mandarmi a Como scusi non pesi e un pubblico ministero vedi dei verbali l'uomo ma perché avevo già Italia rallegrano firmati subito dopo il ma mai ma come potevo pensare ma come aspetto Nadia Valli vengono firmati subito dopo
Quindi le coppie non firmate
Evidentemente devono uscire da un computer che la Procura non ci sono altre possibilità Allocca non vengono
Alterati Cuba bastava fare il confronto è chiaro che c'è poteva essere un accesso abusivo ci può essere qualcuno che è entrato nel sistema informatico
Mi abbiamo cominciato a chiederci chi aveva questi verbali chili custodiva chi poteva esserci entrato
La stampante con la quale gli avevamo stampati se era rimasta una memoria nella stampante
Di tutto pensi in tal momento solitario teche proponemmo ha il dottor Greco prima io insieme di fare proprio una consulenza tecnica sui computer
Per capire se c'erano stati degli accessi alle volte sa può capitare anche del personale amministrativo per dire no una polizia giudiziaria però devo dire che quei verbali noi li tenevamo e oggi mi viene veramente da ridere a pensarci interrotta attacco Sant'
è stata il rapporto di fiducia che chiedevano il religioso incustoditi religiosamente religiosamente quindi Ward ce l'aveva bello e poi ce l'aveva Storari so situati se le dico che anche lui che ce li abbiamo
Il custodiamo gelosamente River pur essendo ormai Ungheria ormai ieri hanno dovuto arrivare al Nottingham però noi non aderendo all'orientamento
Sartirana devono uscire dal nostro preciso su questi verbali ma non ma mai avrei potuto pensare ogni ricordo che sollecita e la consulenza voi anche la consulenza
Non era stata data fu data a molti mesi dopo alcuni mesi dopo
Insomma allora senta le faccio un'altra domanda che spontanea quando poi lei ha preso che era stato il dottor Storari a divulgati
è andato dal dotto Storari a chiedere dei chiarimenti perché a quel punto Suma e ha quasi doveroso visti i rapporti che avevate fra di cui
Neanche lui è venuto a dirlo a me però è dopo però
L'ha affrontato tutto Storari cantus sedici critica distanze immagini fondato stravinto ma questo signore non ci siamo l'ora il dottor Storari a me non ha mai detto di avere consegnato questi verbali cioè non è mai venuto da me a dire quello che era successo
Sicuramente c'era un certo anche imbarazzo nella parlarsi perché io credo che anche il dialogo con il procuratore per come me lo ha riferito il procuratore un un dialogo molto molto brand cioè durò poco questa dichiarazione anche perché potevano esserci delle conseguenze come ci sono state quindi
Poteva essere anche imbarazzante nel senso tufacea difficoltà no a parlarcene posso c'era anche un'esigenza non su sua Anders Stasi che siete ancora lì in procura tutti e due vi parlate no
E scusato Mandela però
Da quel momento non s'è più parlato ci siamo incrociati devo dire adesso la verità ricordando un attimo le cose solo una volta che uscivo dall'ufficio uscivamo tutti e due sempre molto tardi
E ci siamo incrociati lui era ancora in stanza però non
Noi ci siamo detti niente in termini di
Chiarimenti su quello che era Successo eravamo tutti e due molto scossi
Molto molto rinomati avete preferito non evitare di parlarne però c'è stato questo momento in cui insomma un po'così è stata come una tempesta presidente lei cioè son cose io penso spero eccezionali
Perché
A me non è mai accaduto cioè io ho avuto tante tante qua segna se ogni nella mia vita anche con colleghi
Insomma con personalità importanti per una cosa del genere non ma non avrei neanche potuta immaginare neanche nella fantasia più sfrenata senta lei aveva rapporti di confidenza col dottor Davigo
Noi la confidenza no io conosco il dottor Davigo da molti anni cioè insomma difficile anche non conoscerlo ma poiché avendo io fatto tutta gli
Percorso professionale alla Procura di Milano quindi dal da quando ero uditrice nel novantaquattro in avanti
Ho avuto molte occasioni di incrociarlo insomma di di di ammirarlo anche per il suo ruolo di magistrato all'epoca molto impegnato
Nelle nel in attività investigative della Procura di Milano poi ci siamo sicuramente incrociati qualche altra occasione
Questo lo dicono poi quando sale di confidenza no però insomma da da potergli parlare o da potermi rivolgere al Musée avessi avuto mai
Diciamo per qualsiasi cosa si cioè non
Ci ha spiegato fatto questa domanda quando sentito il procuratore che come mi ha detto che la migliore domanda che le pressioni volto e come mai il dottor Davigo con cui aprire una consuetudine di fronte quello che era accaduto non l'avesse in qualche modo informato lo sfruttamento
Quindi chi Deluxe anche lei aveva dei rapporti tali che avrebbero giustificato una comunicazione informale su quello che sta accadendo ma sicuramente non avevo con il dottor Davigo i rapporti che di conoscenza che aveva evidentemente il dottor Greco però ecco sul fatto di non essere stati informati ammesso al di là del dottor Davigo chi avrebbe dovuto o potuto farlo anche nel Consiglio
è una cosa che mi ha lasciato veramente
Molto a Bari già senso amareggiata anche anche un po'sorpresa anche un po'sorpreso cremini credo che abbiamo concluso l'esame però no confermo sì non ci sono altre domande no
L'abbiam fatta per procura le domande quindi oggi
Sì
Avete domande da fare pubblici ministeri o poi non è un vostro teste
In questo processo
In questo processo Mancino neanche nell'altro no
Buco tu pure sono irrilevanti dunque solo vedete invece non c'è del rilevante facciamo così
Tra
La sentiva col cinquecentosette anche nell'altro grazie presidente le dico io non è importante il giorno che era nata nel New Hampshire le tue idee web François decisa abbiamo anche attendevo neogollista non ritengo magari due sono più carica dovrà prepararsi allena parte velocissimo
Allora uno questa i termini dello stralcio che fu fatta quando fu fatto uno stralcio di per il perviene Uggiano sì allora la vicenda perugina così
Meniamo alla nove di settembre
Il nove di settembre c'è un incontro a Mila no a giugno hanno nominato il procuratore Cantone e quindi finalmente possiamo cioè finalmente possiamo fare un incontro con il procuratore titolare di Perugia
E vengono a Milano Cantone Formisano Misiani e siamo presenti alla parte di Milano io Greco Storari
In questo incontro si parla diffusamente bella fascicolo Ungheria è manifestiamo i colleghi la nostra intenzione di trasmetterlo cioè riteniamo che ci sia una competenza perugina
Che del resto anche amara nell'incipit di tutta questa narrazione aveva ha manifestato
Ci confrontiamo è dopo questo incontro rimaniamo d'accordo per fare un interrogatorio congiunto di amara perché i colleghi ci chiedono di fare una sorta di passaggio di consegne del dichiarante
Sempre in quella occasione qualche giorno dopo quest'incontro il diciassette di settembre io trasmisi ai colleghi di Perugia tutti i verbali di Ungheria
Tutti in vista dell'interrogatorio dovevamo fare con amare in modo che tutti fossimo informati dei contenuti di quella di quei verbali
L'interrogatorio di a Marassi fece a a Perugia il ventisei ottobre del due mila e venti e partecipammo sia io che il dottor Storari
A nel corso di quell'interrogatorio ci furono fatti più interrogatori di amara nel senso più verbali
Perché si fece un interrogatorio congiunto in cui si parlo di Ungheria poi era in previsione di fare un interrogatorio Dieni complotto che facemmo io Storari
Ci fu sempre lo stesso giorno
Il in quel giorno si giorno lo stesso giorno credo che fosse il ventisei ottobre facemmo un primo interrogatorio con il secondo interrogatorio
In realtà il secondo interrogatorio quello Dieni complotto finì male nel senso che ci fu una discussione molto accesa tra il dottor Storari è amara in riferimento ai verbali alla circolazione dei verbali eccetera
Per cui l'interrogatorio fu chiuso velocemente è senza diciamo esiti non senso che non riuscimmo a completarlo
Dopo questa cosa il procuratore Cantone ci disse di chiudere diciamo il verbale di fare noi questo interrogatorio di di di completare questo interrogatori a Milano
E poi di trasmettere gli atti a Perugia una volta ha definito appunto questo atto a quindi diciamo che noi torniamo verso la fine il ventisette di ottobre a Milano tra l'altro il ventinove ottobre viene Massari
Che tornerà puoi anche i primi di novembre quindi erano giorni di fuoco comunque al di là dei giorni di fuoco
Io fisso l'interrogatorio di amara che a questo punto era
Essenziale per poter poi trasmettere gli atti a Perugia e lo fisso per il diciassette di novembre riesco a a a a ricavare questa data
In quella data però interrogatorio non si poté fare e non si dava da fare perché la figlia del dottor Storari si ruppe una gamba poverina cadendo
E quindi fu operata e e e Storari Ivan Dodig WhatsApp dicendo non si può fare per cui l'interrogatorio non si fece quello del diciassette appunto la farlo lei
Ma in realtà volevamo farlo insieme perché Storari voleva proprio chiedere anche lui delle cose
Ad Amara aveva diciamo preparato questi interrogatorio avendo anche riletto molte cose della istruttoria per cui sarebbe stato sicuramente più utile farlo insieme e si decise quindi di rinviarlo il problema fu però che poi non si riusciva a trovare una data e io ricordo che a un certo punto dissi basta
Il fascicolo si manda chiamai Cantone di dissi guarda noi non riusciamo a chiudere questo interrogatorio in tempi brevi quindi occhi manderei il fascicolo senza avere fatto l'interrogatorio
E così feci per cui questo fascicolo fu trasmesso poi tra una cosa e l'altra mi pare ci sia una mia mente trenta di dicembre del due mila e venti in cui scrivo Storari
Mi ero prefissa di farlo entro l'anno e quindi ti mando la bozza della lettera di trasmissione
Se la condividi
Bandai a Storari a Greco e e Storari mi scrisse per me è ok
Dopodiché confezionavamo ancora altro tema fu confezionare lo stralcio
Perché è succedeva questo che dovevamo praticamente estrapolare dal dodici tre tre tre cioè dovevamo estrapolare dovevamo raccogliere tutti gli atti dell'istruttoria
Su un seria
Questi atti li aveva fatti gran parte Storari
Alcuni di questi atti erano nel suo ufficio per cui recuperarli non fu banale
E in questo veramente mi sentirei di chiamare in causa il mio maresciallo che teneva il fascicolo quindi rei ricostruire proprio fisicamente mettere insieme in tutti questi atti istruttori non fu cosa di poco conto tant'è che poi successivamente io mandai anche delle integrazioni al Cantone perché rinvenimmo altri atti che non erano stati dati
Dottoressa
Il ventiquattro gennaio comunque fu portato il fascicolo a Perugia lo portò a Manila polizia giudiziale a guardia di finanza perché io volevo mandarlo a mani ecco lo stralcio
Riguardante il dottor difficili io come si chiama chi lo fece scusi dei il l'ex vertici definitive De Ficchy lì non so come si fa a gas procuratore di Perugia Betty lo strato lo stralcio chi lo fece
Milano
Ho
Per nominano lo fece minano facemmo due stralci uno per per Firenze uno per Roma tout court
Perché c'erano dei dei fatti specifici che ritenemmo di mandare a queste due procura e ne diamo atto anche nella nota di trasmissione a Perugia
Va bene io lo ringrazio tutto adesso buon lavoro grazie anche a lei
Siamo grazie a voi quello che ci vediamo la prossima volta diamo appuntamento per un'altra puntata TAP Grazie grazie a voi grazie buongiorno e buon lavoro a tutti
Allora sono le quattordici e quindici
Fame
Quattordici e trenta quindi abbiamo ben quindici minuti
è già presente vogliamo proseguire
Ditemi voi sapete che qui siamo democratici
E si va a maggioranza se proseguiamo finiamo anche prima che è meglio
Cioè la peste
Faccio mentale
Do la ringraziamo Dell'Osso disponibili che sappiamo che era si godeva la meritata pensione in Sardegna
E l'abbiamo la chiamata così pensava media chiusa ovvero è invece ci legge la dichiarazione di impegno
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama
Iraq Sini Paola nata a latina il due undici del cinquantasei
E dove abita attualmente allora sono residente a Cesena in via domiciliata romanziere interessati domiciliari Sapegno cosa ci faceva in questi giorni
Panza vacanza li abbiamo interrotto le sue vacanze e la ringraziamo della disponibilità ci mancherebbe
Allora l'abbiamo chiamata adesso questo è un teste de relato
Di ditemi chi vuol fare le domande
Sì ma credo fosse de relato perché era stato citata da
Toro aveva nel descrivere le circostanze di accesso via acquisizione secretazione degli atti che provenivano dalle procure ci ha raccontato che il segretario del CSM era soggetto che gestito così no sono andato Santo al dottor Salvini
Dottor Santo aveva però comprato stavo tornando faticosamente ça va sans dire ho detto sì quindi il collegio ha ritenuto chi riconosce come teste de relato perché ho chiesto chi avesse se ci fosse una cassaforte chi gestiva gli atti seguiti lungo fatti nomi chi viola sì terapia cinque isole dotarsi de relato
Pare comunque domande se volete eccezionalmente le farò io va bene buongiorno quando hanno di nuovo allora le chiedo questo perché l'abbiamo disputato un Mondiale era lei è un teste importante in questo processo sono dall'avvenuti stufata perché punto sentendo Lalla agli otto assalti gli abbiamo chiesto come venivano custoditi gli atti per mantenersi riservati la laddove ci fossero degli atti che meritavano di essere ritenuti persone quindi la prima cosa e mi ha detto il dottor Sardi chiedetelo
Ai segretari perché è un dono che si occupavano e pare che ci fosse da qualche parte una cassaforte che veniva gestita da puri ecco ci può dire lei come
Come veniva non c'è assi secretati non secretati qual era la procedura alla è necessario fare un po'di chiarezza perché è molto necessario fare un po'di chiarezza
Allora dobbiamo partire dal regolamento interno del Consiglio superiore che io immagino voi abbiate
Spero che voi l'abbiate perché se non lo avente non l'abbiamo è invece fondamentale alleato come ce l'ha portato una copia visto io ne ho una copia Barbanella vorrei tenere perché me la sono portata Juan sempre forse potrei ritiene portarcela e non ripete che spero che questa sia l'ultima volta sì ma anche perché noi veniamo grosso lei talmente come abbiamo un solerte assistente che può una velocità no e allora perché ritmo presto perché tutto il regime e sul sito del Consiglio sia esso si sono personali se ce l'avessero fotocopiamo faccia Lehman adesso per il momento la tengo io positivo
Sì voi l'usuale cioè da una metafora darsi sopra la torta e la lasci non adesso ci sono delle orecchie ci sono degli cause però non si però allora io perché bisogna partire dal dal dal consiglio perché bisogna dato sapere esattamente qual è il compito del Comitato di Presidenza e qual è il regime di segretazione degli atti qual è il regime di segretazione degli atti no
Allora l'articolo sette del comitato di presidenza ci dice due cose il per
Il nuovo e che a partire dal due mila e sedici cioè la riforma di questo regolamento interno
Che un regolamento molto importante perché viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale quindi il moto in cui si esercita un potere paranormativo da parte del Consiglio quindi non è
Un atto diciamo ebbe a firma del Presidente della Repubblica
Allora il e l'articolo sette giorni le riunioni del comitato di presidenza introdotto due grandi innovazioni che sono la prima l'obbligo per il segretario generale di comunicare a tutti i componenti l'ordine del giorno del comitato di presidenza
Qual è lo scopo di questa comunicazione è una sola l'articolo sette al comma tre stabilisce che alle riunioni del comitato di presidenza per l'esame di pratiche specifiche possono chiedere di partecipare senza prendere parte le delibere uno più presidenti di commissioni o uno o più componenti a questo solo scopo l'ordine del giorno di comitato e comunicato ai componenti del consiglio salvo che non sia necessario deliberare in via d'urgenza perché vi dico questo perché
Questa norma
Si scontra
Con un'altra norma del regolamento interno
Che si occupa del diritto per tutti i componenti
Di a vere e prendere visione degli atti
Tendenti al consiglio ma
Dopo che e gli atti sono stati
Tassati all'esame da parte del Comitato il presidente
Quindi l'articolo trentuno del regolamento interno ci dice che ogni componente del consiglio ha facoltà di prendere visione di tutti gli atti
Quindi non è non è opponibile ai componenti del comitato delle ai componenti del consiglio
Un segreto relativo all'attività del comitato di presidenza
Ma
Solo dopo dopo che il comitato il presidente ne ha preso visione quindi c'è un momento tra il momento in cui gli atti pervengono al Consiglio e quelli in cui il comitato di presidenza li esamina
In cui nessuno può prenderne visione
Però scoprì nelle conoscenza non ho capito no
Puoi sapere solo che il comitato di presidenza quel giorno tratterà una determinata pratica altro la pratica a nome
Sì dipende cela un nome però poi proprio per garantire questa riservatezza del comitato di presidenza ci sono delle pratiche che sono prive di
Un rilievo
Diciamo così fondamentale altre invece come per esempio i procedimenti penali a carico dei magistrati sì ok procedimenti penali
Che pervengono al Consiglio tramite le procure generali delle corti d'appello
Che vengono inserite non a protocollo ordinario ma in un registro di passaggio
Resisto di passaggio che è solo presso la Procura della segreteria generale
E che nessun altro può vedere
E che vengono iscritte almeno quando io ero al Consiglio questa fu la prassi che instaurano
Semplicemente come procedimento penale a carico di un magistrato dalla procura di Roma appunto senza nominativo assolutamente questo nell'ordine del giorno si
Ok quindi però scusi un attimo come fa il singolo consigliere dopo a
Spetti non può
Come fa il singolo Consigliere a chiedere
Di partecipa alle riunioni del Comitato perché noi vogliamo queste le pratiche su cui si partecipa se non so di cosa sta parlando sono queste le pratiche su cui patate citare benissimo
Quindi questo è praticamente vengono iscritti ha mandato il comitato il più Sisifo Mannoni ma
Sostanziali comitati presenta le vede noi ci sono sbandate comitati si sino all'ordine del giorno che non indica il nome del magistrato in modo che venga mantenuta eventualità che spetta Comit ho l'impressione che a voi decidere cosa fare esatta bene perfetto poi che cosa ne fa il comitato il tridente è semplicissimo c'è il comitato di presidenza decide di trasmetterle alla prima Commissione
E le segreta
Sì
Perché il per etica e dispone la segretazione delle pratiche perché c'è tutta questa strada che sembra un pochino contorta
Perché fino a quando non è disposta la segretazione di una pratica
Mentre tutta la segreteria generale tutto il personale e vincolato al segreto sempre perché c'è la norma che lo prevede in modo esplicito per i componenti l'obbligo del segreto sussiste solo sulle pratiche segretamente
Infatti c'è non a norma specifica quella sul segreto che mi sembra sia il trentasette però adesso
Bellotti con un riassunto Goran rilascio di copia degli atti trentaquattro scusate dell'articolo trentaquattro
Il
Nei quali nel quale c'è il l'obbligo intitolato obbligo di segreto e lì è tutta la registrazione di quello che accade allora i componenti del Consiglio sono tenuti al segreto
Su per su quanto riguarda le sedute del consiglio per il quale è stata esclusa la pubblicità quelle per il le sedute pubbliche non c'è nonché per i lavori delle commissioni per i quali deliberata la segretazione nei limiti in cui esse disposta mentre invece per i magistrati della segreteria generale ufficio studi e per tutto il personale il segreto sussiste sempre per tutta l'attività del Consiglio sia durante
L'attività diciamo amministrativa ti distruzione fino a quando non alle pratiche non arrivano in plenum al
Vada avanti quelle faccio la domanda tranello sentiamo vada avanti no parallelo finito perché Dio ha spiegato che cosa accade questo è il regime normativo ok queste il regime normativo del segreto sì
Però Sacchi quando si fanno le norme generali astratto molte la realtà si beffa dei tentativi di essere Pipitone diritti capire che magari ci può essere una situazione imprevista che sfugge
Singolare è previsto un atto allora Pispico quello dove ci troviamo un nuovo in quello che è successo in questo caso per capire quale adesso ad affermarsi
Innanzitutto
Arriva
Può arrivare
Qualcosa che riguarda dei magistrati del Consiglio
Lo dice a me il fatta
Guardi cresceva non posseggono armi preparata voglio dire io passato due anni outlier riferiva perché le statali biennali anche complicati dove poi poi diciamo totalmente come il segreto insomma molto posso imporre l'attivo non stop no non sono molto d'accordo poi va ben oltre dopo mi spiega grazie
Però
Lei dice che i singoli magistrati che ricevano
Le pratiche secretate si sono tenute assetati lei parla dei consiglieri Pettenò consigliere Anas anche da un magistrato no no no consigliere e così via quindi noi in questo caso che avevamo ad esempio il presidente della prima sezione che era prima commissione prima Commissione no prego ardite avrebbe dovuto auto vincolarsi atti nei secoli no su quello che aveva preso su se stesso
A te non si sarebbe autosospeso sì no no auto vincolato atto sospese allora noi abbiamo avuto casi Noventa insuperabili cinque spetti magari c'è un motivo
Di pensare che il dottore vita non venisse a conoscenza di una cosa che non riguardasse
Esattamente non ne venisse a conoscenza attraverso punti binari stessi punto degli atti secretati dell'ufficio sono soffusa secretiamo a fare gli atti Sector con l'interessato ne viene a conoscenza
Ma ne abbia avuto la stessa situazione per tutti e cinque i consiglieri che poi si sono dimessi cioè
Quando è successo il caso Palamara
è successo proprio questo che sono arrivati atti dalla procura di Perugia
Che riguarda vanno ben cinque magistrati sì allora faccio questa domanda torniamo al percorso precedenze
Che dice bene quando arrivano gli atti che riguardano i magistrati adesso magistrati Casey
Ci hanno i divi disciplinare solo magistrati che sugli iscritti nelle notizie di reati iscritti perché il Consiglio superiore non si occupa dei di rilievi disciplinari se non come organo giurisdizionale
Si rispetti trovi sviluppa un esposto sì e lo manda al CSM esempi cessare lei cosa fa valuta se ci sono le competenze del CSM Cesena pochissime competente anzi all'arte della prima commissione si occupa di articolo due
Cioè di incompatibilità ambientale e funzionale talmente che
Arriva un esposto va immagini da quello che mi ha detto lei l'esposto del messo protocollo sì poi al Teatro dinanzi va bene Alida probabilmente in prima Commissione mettete una anziché scure scrive al
La Procura generale della Cassazione scrive al CSM la prima Commissione lo vede e l'ho mandata procacciati trattasi un rilievo esclusivamente disciplinare da direttamente alla procura generale dalla Cassazione non Pain prima
La prima non ha titolo se non se è un rilievo disciplinare esclusivamente se invece versa c'è una un profilo di incompatibilità ambientale o funzionale da anche in prima Commissione quindi lei mi dice questo che
Comunque c'è già una selezione fa notizia di reato sono stati scritte siano andati non sono stati scritti e quindi se sono stati scritte a questo punto c'è
Un percorso di un certo tipo si sono no no no no dipende dal contenuto allora se mi arriva un esposto che dice quando un esposto scusi una procura generale di ancora che dice la dottoressa bigliettini è stata iscritta per l'articolo trecentoventitré se il punto sì perché ci sono indagini preliminari quindi non ci rivelano proprio niente
Noi lo prendiamo lo mettiamo nel registro il passaggio non portiamo al comitato di presidenza che lo trasmette alla prima si sentiva il nome della del magistrato cominciò certo quello di una volta segretata la pratica certo che se non meno contrari
Quando lo manda il consiglio di presidenza sì
Ecco viene rivelato il nome del magistrato c'è ferito certe l'ordine del giorno che gira per i consiglieri non lo contiene
Perché messo perché Nolli oppure non lo contiene come te magistrato ma il comitato dei Presidente e dipendente soprano clutch equini legga matto guardi start dei sei qualche era questo di funzionamento
Prendiamo famose distinguo quindi arriva qualcosa che è stato iscritto perché c'è l'obbligo di comunicare bisogna cambiare agisse non appena viene non appena viene
E da parte nostra quando è oggi perché comunicava anche eventualmente l'archiviazione rinvenienze addirittura dei contemporanea voglia cade nel tratto
Quindi fa l'atto di scrittori del mandato
Alla segreteria generale atto che senza menzionare il nome del magistrato indagato
Iscritto alla passo al comitato di presidenza il comitato di presidenza vedi tutto decide a quel punto decide di secretarlo non secretato assunti vengono segretati che vengono tutti vengono sorretti da quelli riguarda
Ti procedimenti meno secretati il momento che vengono secretati vengono trasmessi trasmise lascia la prima Commissione e al PG della Cassazione si è già il procuratore generale presso la Corte d'appello non lascia spesso ma una volta che secoli tanto sì ma abbia nella fra nella nota di trascrizione viene fatto notare al magistrato
Un test certamente perché a quel punto tutto secretato sì quindi non viene divulgato all'e sterno ogni anno l'ordine del giorno dopo l'ordine già definisce il suo scopo nel momento in cui viene mandato il consigliere il giorno prima del comitato di presidenza affine
Beh finisce il suo Scopinich sua scoppi viene secretato e i Consiglieri che vengono a conoscenza se tenute eventualmente viene mandato in prima Commissione se ci potrebbe c'è anche un problema di entrambi giocati foto Navagero un reato si benissimo
Allora senta al CSM vediamo anche quali quelli della prima intanto di vediamoli e ci sono un sacco di civili di DTT altre informazioni nell'ordine del giorno che riguardano anche esposti che vengono presentati i punti magistrati non iscritti su cui qual è in questo caso la procedura del contenuto
Dipende dal contenuto dell'esposto ma io faccio un esempio serio perdo una causa civile dico al magistrato non ha capito niente almeno in un centro ma è una
USA abbastanza è semplicissima viene archiviato depurando dal comitato di presidenza trattandosi di censura da attività giurisdizionale quindi non arriva in prima mai
In prima quindi il comitato di presidenza fa una selezione anche
Di se praticate consumate ogni allievo ambientale adesso le le voglio dire questo anche in particolare su questa scelta dei comitati di presidenza perché li hanno passati però una coincidevano geniale volevo spiegare ti un attimo soltanto il figlio quindi
Se invece il comitato di presidenza ritiene che non ci sia non non sia stato un'iscrizione nel registro della del reato
E che ci possano essere gli di natura disciplinare di manda in Procura generale della Cassazione solo rilievi disciplinari essi valuta sempre se c'è una competenza del Consiglio
E aspetti un attimo quindi non va in prima in prima Commissione se non se c'è solo il rilievo disciplinare c'è un transitavo transita dalla prima Commissione
Se è palesemente solo rilievo disciplinare non van prima commissione va direttamente alla parallele ai titolari dell'azione disciplinare lo sente cerca di ceramici spiegato quello che sappiamo se lo sappiamo questo prevede che
L'articolo due a due tipi di potassico dove il magistrato sia colpevole e in questo caso può essere fatto solo come una sorta di il procedimento disciplinare questo è richiesto la l'incompatibilità ambientale solo come misura cautelare per cui se una persona è colpevole si da poco e della della Cassazione non si attiva l'Olimpo si
Sì appunto fare non ci sono sono due cose completamente diverse lei sta parlando di un procedimento disciplinare di competenza delle procure generali il Consiglio superiore si occupa solo di articolo due aspetti aspetti un attimo
Ci sono due cose diverse allora può darsi che ci sia un magistrato che sia colpevole e dal punto di vista disciplinare il sì in questo caso
Il il dalla prima Commissione non può adottare provvedimenti sì non venga veicolata quella notizia disciplinare punto dalla procura generale della cassazione e questo è un caso però l'incompatibilità pulsanti incolpevole
Cioè e in questo caso non c'è bisogno di passare dallo Start due generale della assolutamente in questo caso quindi
La vicenda che ha una rilevanza d'incompatibilità ambientale e funzionale o funzionale
Arriva come arriva sempre con lo stesso causata mente viene mandato al Comitato di presidenza e il comitato di preciso ma anche da prima domani primo comma articolo due c'è un Otello mandati in quarta per le valutazioni di professionalità e c'è un ordine del giorno
In questo caso è secretata la pratica no
Dipende il comitato di presidenza può decidere se dipende dalla gravità esattamente dipende dal contenuto contenzioso quindi il comitato di presidenza ha un grande potere a questo punto ai fini della secretazione di fatto
Come snodo di centottanta sì si tenga presente che la segretazione poi provvisoria
Nel senso che il Comitato di presidenti dei presidenti alla dispone sia il sale fino a quando la commissione competente non ha deciso cosa fare se confermare la segretazione o toglierla
Quindi ogni atto che comunque arriva al CSM deve passare dalla segreteria generale da quasi tutto tranne tanto adesso mi tantissimi atti che hanno una loro connotazione già certa ad esempio le domande di trasferimento
Gli incarichi
Extragiudiziari che vanno in prima
Le valutazioni di professionalità che vanno de plano tutti quelli della settima della festa della quinta arrivano le domande a protocollo vanno dritti nelle Commissioni tutte le domande di trasferimento dei concorsi ordinari di terza commissione
Tutti quelli vanno a automaticamente vanno direttamente dal protocollo di vengono inviati direttamente alle Commissioni competenti non avrebbe di tutte le tabelle vanno tutti alla settima direttamente
Bene allora adesso andiamo nel concreto che abbiamo fatto una lezioncina
Si presenta dalle faccio nipponici si presenta in dalle il un consigliere che ha degli atti secretati
Ha possibilità di consegnarglieli direttamente
Dopo il mandante incollati al comitato di presidenza o fare il consigliere può fare quello che crede ingerenze mai successo ma
Ma è successo se le fosse successo è sua parliamo apertamente ci sono i verbali amara dell'alloggio Gaia venne che è questo l'oggetto del processo
Si presenta dottor Davigo e dice io ho questi verbali voglio che perdendo dal comitato di presidenza lei cosa fa
Al intanto bisognerebbe vederli capire che cosa sono soldi verbale dove ci sono nominativi di persone che sono diciamo incassati un alloggio sono infettati con le relative firme
Giusto no sono dei verbali Ward
Sotto i capannoni sono intestati a Ugo un ufficio giudiziario cura della Repubblica di Milano si sa capisce che provengono dalla procura di Roma c'è anche il nome di chi dichiara
Non ci sono sono atti informale non sono atti vuotano solida base non sono corpi dei verbali ufficiali lei cosa fa
Ma nacque intanto io se il consigliere si presenta di chiedo di presentarmi una relazione con gli atti
CdA cita una lettera di accompagnamento tratta Bentham sì
Una volta che viene fatta lettera di accompagnamento le cosa fa la prendo loro indurlo protocollo
Richard altamente lo porto al comitato di presidenza
Lo porta lei materialmente a mani proprie una dipende da come me lo danno a monte cioè si tratta sicuramente di una cosa anomala io non non non mi va quell'ordine del giorno un po'così insomma senza dare la stava scrivere
Comunicazione del dottor Davigo al comitato di presidenza affine caffè sera questo l'oggetto sui
A questo punto il comitato di presidenza lo può secretare sono volti a casa di cura arriverà fondamenta intanto deve capire cosa sì
Sì Cindy lo deve leggere deve valutare sì e stabilire di che cosa si tratta benissimo Mecca che il può addirittura
Ecco fare istruttoria
E quindi chiedere al procuratore generale della corte d'appello di provenienza di questo atto se esiste la provenienza alcol una relazione su quanto accaduto
E ad esempio
Ad esempio
Però qui si tratta di persone non iscritte ancora nel registro tenuto bisogna capire che roba bisogna capire che ormai
Scusi lei termine non proprio da un dito no va benissimo ci siamo spiegati
Allora questo punto
Mentre il comitato di presidenza
Si accorge che una volta tra virgolette che anomala può anomala e non decide di non trasmetterla in prima Commissione perché in prima Commissione c'è uno dei soggetti
Che vengono indicati in quei verbali come componente veloce massonica cosa può fare il Brasile comitato si può fare nulla il comitato di presidenza o restituisce gli atti all'ufficio di provenienza faccio per rilevare
Qui qui c'è un ufficio di provenienza come no
Lo da dove vengono questi atti si si dice che abbia anche se ne ho pestati aspetti un attimo ufficio di provenienza e d'ufficio che gli spedisce qui in questo caso non ostili o parlo dell'ufficio che ha formato l'atto per sapere se sono meno
Atti segreti oppure no qui uno veri non veri benissimo può fare questo chiederà Ruffini cappellani Ufficio di Presidenza e dire cose queste cose queste opere che sono arrivati penare che non ce l'avrei parlare un attimo poi la Corte d'appello ma che sembrerebbe che media vitino da cui
Altra cosa o cosa può fare può domanda diretta
Tenerli segreti no e mettere in cassaforte non fa divideva nessuno il comitato di presidenza trattiene ogni pratica al massimo un mese come dice il regolamento
Sì le Puy
E poi se deve in qualche modo decidere il comitato di presidenza dice che il Regolamento può dal momento in cui apre una pratica si è aperta una pratica può trattenere la pratica per tutto il fine accertamenti per decidere cosa farne per un mese
Allora in questa situazione la cosa non vada nel senso che
Il binario sarebbe la prima Commissione ma ci sono motivi per fine mandato in prima Commissione perché il presidente una delle persone indicate quella loggia massonica cosa può fare il comitato di presidenza con quegli atti
Ebbene
Mese dopo assurdo questo ragionamento è che don Mazzi bisognerà e allora io posso
Ma allora si può fare o non fare vaglio do questi atti non li ho mai visti realtà subito all'immaginazione e che cosa si fa in questo caso eque io le posso dire quello che è stato fatto in passato quando sono stati coinvolti dei componenti
E e perché ne abbiamo avuto un
Cospicuo
Sì ad esempio posso dirle che
In qualche modo si è arrivati a a ottenere un'auto sospensione dell'attività consiliare in modo tale che nessuno più di loro potesse svolgere attività presso le Commissioni cioè quindi in questo caso
è una cosa Rosa diceva il dottore a vita auto sospendi ti senza dire la ragione buio ha ragione che sono pervenuti atti che lo riguardano
Ovviamente non siamo una procura della Repubblica siamo un organo amministrativo metterci dichiarata questa vicenda ci può vi sono indagini in corso e ha anche detto che gli attori fosse legittimato in piena conoscenza perché questo cosa potrebbe compromettere rispetto ad altre dei fatti quando io le ho detto all'inizio che i comitati di presidenza avrebbe anche potuto decide di restituirli
Perché essendo un organo amministrativo non si può occupare di atti coperti da segreto ossessioni si erano segreti bisogna prima accertare ovviamente io questo non lo so
Si erano atti coperti o meno dal segreto avevano secoli erano segreti quindi erano stati secondo lei può avere non li potrà attenere anche se magari qualcuno tipo il vicepresidente porno averlo capito che nessuno gli aveva detto eccetto il bando alle fasi se poi sono atti non firmati che non hanno io non lo so sinceramente
Però non è lei che scrive spicca il bel frizione col senatore funzionale cosa però lei mi fa degli esempi di cui io allora se vado a faccio l'esempio Ivana Lobato però come posso dire così alla cieca perché se io le avessi visti fosse
Capirà i media o no spetti un attimo associamoci scosso più di una startup concreta allora prendiamo il caso precedente perché il dottor da piccolo fa le sue motivazioni dice
Attenzione perché nel caso precedente caso pallamano secretazione lo sapevano tutti no non è vero
Non son venuti a conoscenza no non è vero lo sapevano tutti lo so chi no cioè voglio dire io non ho affatto detto così orrendo con componenti di commissioni massime mai montato abbiamo anche l'esame del patrimonio quell'avvocato sì però mi sembrerebbe strano modulano persino duetto d'asilo preclusioni sui tracciati cioè quello che le ho detto alla prima udienza non me lo faccia ripetere che poi viene frainteso
Allora
Domanda perché il dottor Davigo adesso spero di interpretare correttamente ritiene che non ci fosse un livello di segretezza tale capito da poter veicolare quegli atti all'interno del Consiglio
L'hanno detto così perché poi ecco
Esatto che sono fatti per essere umani non tutti sono in grado di te
Sì deve accendere e io accendono e si spengono assolto evidentemente non vuole regista cioè i Consigli superiori così come le segreterie generali soprano composte da esseri umani e ogni essere umano fa all'istituzione certo a dire una cosa perfetta dice siccome spietata infantili dipende da chi certo non fa parte del consiglio bene
Nella vicenda Palamara è stato tutto segreto
Fino a quando hanno fatto le perquisizioni
Il Consiglio superiore e rimasto indenne
In tal divulgazione di quelle intercettazioni perché
Perché
I giornali sono usciti prima anche gli atti da noi arrivassero papà
Gli atti io li ho ricevuti il trenta maggio due mila e diciannove alle ore diciannove sì qui non c'è stato un problema di tradimento del segreto non c'è la maniera più assoluta dopodiché questi atti sono stati custoditi da me
Dunque dentro gli armadi del mio ufficio chiusi a chiave e nessuno gli aperti manuali lasciare l'aveva solo lei esattamente finché lì ogni io non è mai successo niente dopodiché
Il comitato di presidenza ha disposto la trasmissione alle Commissioni competenti dove non esisteva un problema di questo genere
Ma la commissione competente a essa stessa è composta da esseri umani e chi ha deciso di violare il segreto
Ha commesso un reato
Benissimo quindi voglio dire non è un problema del consiglio
Benissimo
Non ho dato infatti e cioè che difende a spada tratta il Consiglio no non difendo a spada tratta il Consiglio io so come funziona il Consiglio
E ribadisco che il consiglio è composto dalle persone che ne fanno parte e quindi mappati per carità le sacche
Ci sono fughe di notizie dalle procure e degli uffici giudiziari almeno nelle fasi messi ecco qui insomma chiaramente cioè con annesso non è non fa eccezione il con il Consiglio superiore no ecco sulla violazione dei segreti investigativi
Le faccio un altro esempio che c'ha un po'incuriosito
Metta che venga cioè c'è un comitato di presidenza un vicepresidente che credo sia il personaggio di spicco sai più procuratore generale in Cassazione primo presidente Saccardo tu Occorsio in quel caso
A un certo punto diciamo a volte
Mettiamo che leggi la la modo di veicolare i letti gli atti avvenga in modo più informale di quello dovuto
è uno prendere gli atti e va direttamente dal vicepresidente che un membro del comitato di presidenza
Per in che senso non capisco il senso è quello che è successo cioè che il dottor da Vico ha consegnato il picco in questi atti secretati al
Al dottor avvocato Ermini
A quel punto cosa avrebbe dovuto fare il vicepreside io le non ne ho la più pallida idea
E non mi riguardano indipendenti in realtà sono pervenute al Comitato di presidenza dell'alleato lampadina ma deve anche allora presentava io immagino che non ne ho la più pallida idea di che cosa posso averne far Totti attualmente non ha avuto la domanda che lo cosa avrebbe dovuto fare se no lei non può essere questo proprio non sono non non è mio compito risponda non era compito comunque gli atti il CSM ce li aveva
Però venuti superman si fondava imbrigliare comitato sia di sei mesi a se sono protocollati e depositati punto
Benissimo
E pasta nient'altro no perché poi io voglio aggiungere una cosa voleva aggiungere qualcosa salutati prima voi aggiunge una cosa con la giudice e voglio dire questo che
A parte i consiglieri che quindi rispondono poi personalmente e di quello che fanno no quindi come nel caso degli atti Palamara che sono stati poi divulga atti e chi lo ha fatto ne ha risposto penalmente
Il personale del Consiglio
Di tutto quello che fa
Ovviamente ne risponde il segretario generale
Il personale del Consiglio sapeva perfettamente
Che come non si scherza mai l'abbiamo capito questo visitiamo mai che si chiede né mai è successo
Che
Viola Serrano l'obbligo di segreto
In quella particolare occasione
è accaduto
Che qualche magistrato segretario tenuto comportamenti non corretti ed è stato immediatamente rimosso e allontanato consulta parlando di chi
Di due magistrati segretari particolare ci fa il nome
Da alcuni non me li ricordo mi sembra una Furla Capra se ne andò immediatamente
Pone e impone i poi ci fu la vicenda lepre successiva con
L'altro magistrato segretario la Palmieri benissimo ad esempio però immediatamente allontanati non erano problemi di rivelazioni
Gravissime ma comunque di comportamento non corretto sì sì ma io segretaria hanno una in dotazione un telefonino dicesse sì sì
I magistrati segretari sì ma anche i funzionari anche funzionale Singer risulta che questi telefoni abbiano dei pin oppure sullo liberamente fruibili
Da parte di chiunque
Cioè dei codici di accesso ai dipende dal singolo soggette ciascuno può decidere se l'incerto se inserire o del codice di accesso oppure no ha capito cornicione al solito facciale oppure no sì
Lei aveva rapporti con la signora contraffatto
Allora la signora contraffatto è una funzionaria di antica data del consiglio per tutto il periodo in cui sono stata consiglio quindi sei anni e mezzo lei ha svolto sempre solo funzioni di assistenza al consigliere quindi diciamo che sinceramente non ho mai potuto apprezzare il suo al la sua capacità lavorativa era affidata a un Consigliere lavorava col consigliere per tutti e sei anni e mezzo
Sì quindi io proprio non siamo in grado di dire niente di questo avviso rimani disistima pittorica di no perché era al dall'avvocato Enrico nella sua gestione di tappare più la seconda ipotesi no prima lavorava coi così e quindi non se ne andrà male io lascio sì sì no no così no un reato tant'è vero che quando cita il Cile tortura riappare adesso insolita tant'è vero che quando è stata altro è il momento delle valutazioni di professionalità che ti ho fatto anche il nuovo regolamento del personale e quindi abbiamo introdotto l'obbligo
Delle valutazioni di professionalità io feci una relazione in cui dissi che non era valutabile finiti un incarico di diligenza cioè di digestivo di direzione di una struttura perché aveva sempre solo svolto attività di assistenza un consigliere comunque avere un telefonino vicissitudini questi cinque escursionisti lei quand'è che ha cessato il ventitré dicembre del due mila e denti
Ventitré dicembre del due mila venti quindi siamo lì a cavallo degli eventi non so questi quando sono caduti dopodiché è sicuro
Sicuro
Su qualche per visto che fino agli le poison interprete anche dei fatti successivamente stanno
Ecco sa perché perché
Mi sa che poi alcuni questi plichi sono stati consegnati alla giornalista Milella noi non dobbiamo fare
Già pare che sia una persona che la voce del Nord femminile avesse preannunciato la giornalista Milena Delfino doppia avesse preannunciato Ginger in questo picco che questo atto ricevuto
E poi si è scoperto questa persona sconosciuta del Nord aveva telefono aveva la da questa telefonata che aveva anticipando di ogni picchia state invece inviata dal Consiglio superiore a quindi dobbiamo chiederci
Come fa una persona sconosciuta del no all'accesso al Consiglio superiore per la domanda
Non ha la più pallida idea
Anche perché non lo so non ho idea questo comitato abbia potuto dire ci scrivo circa mentre nel suo ufficio della tutto riso contraffatto da questo veramente quella compito aveva aggiunto impossessarsi del suo telefono
Che non aveva pinne e di lì telefonare al giornalista mi lega un Parlamento tutto telefonarle s'serenamente anche dal Nord Italia non c'è no non ne ho la più pallida idea lo salutò terrete azione ci dà un'interpretazione autentica era questo farmaco non è gratuita la forza perché non c'ero io La sette musei vigilava sulla segretezza è stata attenta impedire contatti troppo ravvicinati anche tra assistenti personale e giornalisti
Sì addirittura io ho un fatto degli ordini di servizio in cui dissi che i giornalisti dovevano essere accompagnati in plenum
Dal personale di servizio per evitare che ci va stretto nei corridoi questo ovviamente non ha non è piaciuto molto però io l'ho fatto mesi era rispettato questo sì certo sì idee notizie Chuck
Che veniva distribuito rispettato
Venga rispettato io non avrei altre domande
Mi chiedo dove solo una domanda da fare e come fa una come lei ben sa ha l'impressione adesso perché e dopo sei anni e mezzo di quello che ho vissuto io al Consiglio devo tutto abbastanza quindi volontariamente esatte non certamente in una scelta mai miglior scelta io no accuse che la cosa la Tupac Pius no non è non è non è turbamento e che va be'per questa cosa lo sanno tutti i consiglieri della Santa anzi del Campidoglio dissidente
è stato sono stati sei anni vissuti molto pericolosamente sono stati sei anni difficili complicati molto complicati beh con l'ultima consiliatura anche quella precedente
Quello che è accaduto nell'ultima consiliatura nasce dalla precedente no
Ma questo non lo so beh i soggetti esterni all'attuale consiliatura non quelli precedenti non regolata dalla da quelli da quelle parti senta visto che poi oggi avevo chiamato anche il dottor Triola che non fu tutto rimane un incarico istituzionale
Lei ha fatto delle consegne al dottor viola
No oggi direi di no diretti no per liberamente ogni segretario generale così comporta cucite in modo diverso terapie ossia quello che ho capito l'ho scritto sei quindi la continuità diciamo sindaco tutto quello che ho fatto ogni tipo di provvedimento di impostazione eccetera e tutto contenute in ordine di servizio
E quindi possono essere cambiati in carcere no però c'è una traccia della terza fase chiarezza chi arriva arriva il fabbisogno termico anche un
Conoscenza decide di cambiare tutto quello che ritiene Auchan è come andavano le cose precedentemente cioè poiché lo zoccolo duro del consiglio il personale
Sì che du all'autodromo del Consiglio superiore ha questo di bello diciamo una volta istituito nel due mila e il valore aggiunto del Consiglio superiore perché è il personale che tramanda tutta l'attività
Non le chiedo se c'è qualcuno del personale che si senta più con la maggiore di quelle dei magistrati consiglieri
No no questo no i consiglieri sono in grado di gestire autonomamente la loro fan se a volte c'è uno zoccolo duro mi bastano parla dello zoccolo duro amministrativo che conosce le regole
E quindi una volta conosciute le regole tramandate si può sempre decidere di modificarle però c'è qualcuno che le conosce
Per cambiarle bisogna anche modifiche bisogna anche conoscere un certo io non ho altre domande
Avvocato basi
Cioè il pm non ha nessuna domanda
Una sola domanda brevissima chi era il presidente della commissione Regolamento in con il suo completo intanto a David quindi tutto da vivere pressoché meglio tirato da scelgo la mente Santa lo volete ma portate via contesta senza simili chiamata con un tono più
La la scaricato aperto perché pare che abbia amicizia al CSM devo dire che non è è giusto che germi abile ce se ne basta uno una gestisse hanno detto di non farlo nanna va bene io non ho incontrato gli ho detto di non farlo che
Sul sito come siete organizzati macchina c'era quel libretto Livorno eccezionali che non vedevo l'ora di prendere attacca va bene va bene e dopo ce l'abbiamo l'abbiamo anche stampato
Benissimo bistecche efficienza abbiamo enorme efficienza lodevole non avete altre domande benissimo allora me ne posso andare sì la ringraziamo molto bene perché si dobbiamo rimborsabile qualcosa sono assolutamente era che qua di quelli che l'hanno preceduta
Hanno chiesto il rimborso no non chiedo nulla anche signor più vicino permissive da organismi Piacenza grazie grazie
La ringraziamo davvero entrare e torna nella sua Sardegna adesso sì
Ho il processo
Abbiamo i due difensori
Abbiamo l'imputato
Parte civile avvocato Repici lo visto fuori abbiamo anche tratto minimi che qui veste cos'è sostituto
Lo spettatore
Poi
Abbiamo un solo Pubblico ministero oggi no non perché anzi
Anzi
Ecco vedo la stampa anche autorizzato voi ditemi sempre se volle bolletta non volete perché io poi mi rimetto alle vostre decisioni lei non credo che abbia paura delle telecamere dottor Davigo
Ecco l'unica cosa che mi chiedo cercava di non disturbare l'udienza così dove non vi ha non ci accorgiamo che ci siete
Va bene
Non si sente
Si sente
Lei è un giornalista perché testata giusto per la cronaca eh Rainews quindi è una sua una telecamera se quindi quindi Rainews proprio sabbia giusto per la cronaca
A sky
Sì voi non patate manda una sola telecamera dalla no
E La sette
Be Teletutto nel c'è oggi no
No
Ed è tutto settantotto
Grazie sempre per ragioni organizzative sì le chiedo visto che uno dei testi è noto le parti a è la dottor viola che credo di non la conosco ma dall'aspetto fa non ossia sia colui che viene sentito per primo credo ecco infatti volevo capire se oggi terremo comunque l'esame dell'imputato oppure no certa abbiano scusi dottor devastante manca Curzio beh direi di sì allora i lati oscuri che ho sentito
Sì allora sottocute che assente volato quasi rinunciare mi sembra
Che in realtà l'ho sentito ne ha chiesto la cortesia con impegno anche lui all'estero di sentirlo la prossima udienza la prossima udienza è fissata per discussione non ci costa nulla sentire prima
Il dottor Guzzo non credo che dirà cose sconvolgenti da costringervi a rinviare l'udienza per riflettere su quello
Per metabolizzare quello che ha detto il dottor Curzi
Torre
Sì
Sì poi sono quelli che sono regole un po'così che si possono anche superare agevolmente erano queste
è prestabilito scusa non è per fare il grillo parlante ma non c'è neanche problema di inversione dell'ordine delle prove perché e teste della difesa il dottor furto quindi verrebbe dopo l'esame dell'imputato fra l'avevo detto che l'imputato farlo però ultimo abbiano invertito la inversione diciamo benissimo
Dottor viola venga intanto la ringraziamo della disponibilità
è stato un po'la mia idea quindi mi assumo la responsabilità di averla chiamata
Per così aveva un contributo suo su quello che succede il funzionamento appunto del Consiglio superiore su un tema che è rilevante nel nostro processo altri nei non l'avrei scomodato Adidas nessun problema
Deve pronunciarci la la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Perfetto anche quando
I testi sanno leggo Nora a memoria mi
Anche quando non chiedono il rimborso del biglietto
Sono due cose che apprezza durato però lei è libero poi di chiedere la carità no no lei si chiama Alfredo Pompeo Viola nato a Foggia il sette dodici mille novecentosessanta e dove risiede
A Roma posto hanno residenza sì o può anche non dire lei non era domiciliato presso il Consiglio superiore della magistratura il giorno dell'Indipendenza numero sei lo sappiamo ma devo chiedono comunque cosa fa nella vita
Sono magistrato attualmente collocato fuori ruolo con funzione di segretario generale del Consiglio superiore
Benissimo allora questo testo è un teste del del tribunale giusto quindi le domande
Eccezionalmente le farò io va bene poi
Sì allora senta l'abbiam chiamata The acquisto perché è tanto importante riuscire a capire quali sia appunto alla procedura di secretazione punto degli atti
Ecco nel corso dell'esame alcuni testi in particolare del procuratore Salia ha fatto riferimento al fatto che il procuratore che il segretario generale ha una competenza appunto specifica punta riguardo sia riguardo alla ricezione degli atti poi successivo sì visto niente
Ne abbiamo già sentito anche altre S.p.A. cigno la scorsa udienza quali c'è un po'illustrato
Anche sanno modo diciamo colorito certe situazioni ecco Bellano chiederà anche da lei che l'attuale segretario qual è la procedura appunto che si deve seguire in caso di atti che riguardano appunto indagini sui magistrati e come avviene se avviene la secretazione sì
Allora pervengono Consiglio tra gli altri atti numerose segnalazioni che riguardano indagini nei confronti di magistrati
A volte anche segnalazioni di procedimenti a modello quarantacinque quindi atti con costituenti reato ma che comunque attingono magistrati
Queste pervengono con i mezzi più vari
A mezzo posta con sistema rete cifrata Ponente insomma
Normalmente dalle procure generali
Vengono portate all'attenzione del segretario generale
Vengono iscritte nel registro di passaggio
Solo per
Daremo un'idea così sono
Molti
Qualche centinaia all'anno diciamo molto più di un centinaio le notizie di reato riguardanti magistrati che pervengono
Appena portate all'attenzione del segretario generale vengono fissate all'ordine del giorno del comitato di presidenza del comitato di presidenza in genere si riunisce circa due volte a settimana
Mi scusi quasi interrompo volta per volta nei passaggi quando vengono portati al comitato
Di menzionato il nome del magistrato indagato
Il nome del magistrato & nell'atto normalmente nell'ordine del giorno del comitato di presidenza che viene distribuito a tutti i Consiglieri non c'è il nome del magistrato
La notizia però all'atto viene iscritto in un registro cosiddetto di passaggio che ha una
Con un registro informatico però la consultazione limitata al segretario generale al vice agli appartenenti intendo personale amministrativo in servizio presso la Segreteria generale ovviamente ai componenti del comitato ecco quale neri checca che si dà in questo caso alla
Nell'azione Seat
Completo sola frase nel registro c'è anche il nome del magistrato se la notizia è nominativa
Viene iscritto normalmente come dire in modo no non palese il nome invece nell'ordine del giorno viene iscritto come che Mason provenienti dalla procura si si si novità del procuratore generale di
Della corte d'appello di Milano ben insomma questa è la indicazione generica
C'è da dire che
Dopo l'esame del comitato
Della pratica da parte del comitato che si conclude
Ordinariamente con la trasmissione dell'atto alla prima Commissione che è quella competente per le incompatibilità funzionali ma in genere per la trattazione di esposti denunce riguardanti i magistrati
L'atto rimane segretato nel senso che viene iscritto in un protocollo riservato che però questa volta e visibile oltre alle persone che ho detto prima anche ai componenti della prima commissione e in generale ai tempi consiglieri
Oltre che ai magistrati segretari in servizio presso la prima commissione
Un atto può essere anche trasmesso di urgenza dal segretario generale la trasmissione salvo ratifica del Comitato
Se nel fare il caso diciamo di scuola se cioè se la prima notizia consiste nella segnalazione proprio di una
Ordinanza applicativa di misura cautelare a carico di un magistrato certo dice ovviamente c'è urgenza ecco senta prima parlare di atti a modello ventuno quindi iscrizioni condomina attive
E in caso di vari capita spesso
Lei quanti sono a Brescia quindi siamo dovuto valanghe di articoli undici che era alta venga iscritta a modello quarantacinque sì e che nonostante non dello quarantacinque venga comunque trasmesso all'asta ex articolo undici
Arrivano anche modelli quarantacinque in questi casi si e voi dovete lite notizie di reato come uno degli ventuno
A me non interessa noi dico come consiglio interessa il fatto
Quindi realtà
Se
Arriva come modello quarantacinque molto spesso è esplicitato anche il fatto devo parlare in linea generale perché le ipotesi
Risulta no dopo dopo l'ipotesi concreta ce la faccio in Costituzione già facciamo più quella specifici F o adesso parliamo in generale e allora e allora
Quando e delineato il fatto poi il Comitato allora invia alla commissione competente alla prima Commissione e la prima commissione fa la sua istruttoria
Questo quel che normalmente vien è abbastanza irrilevante che si ascrive scritto modello ventuno Metello se i conti conta insomma la sensazione che si d'altro canto questo sa pesato in questo senso sono anche le le le circolari importano infatti
A volte vengono segnalate
Tutti i fatti di rilievo per il consiglio anche come dire anche il coinvolgimento di magistrati che hanno che emerge magari indagine a carico di altri voglio dire
Accade anch'esso anche in casi emblematici Enzo sì
E quindi capisco cosa fare i francesi ci sono delle ciabatte segua esatto facciate che riguardano il punto magistrato che non è in salita lei prima diceva che Dio normalmente arrivano dalla dalle procure generali
Presso le Corti d'Appello cioè poi quali possesso un atto ad un altro tipo di provenienza provenienza alternativa
E
Come dire in linea generale viene osservata
La linea gerarchica sì
A volte può anche capitare che qualche procuratore della Repubblica informi direttamente il Consiglio Englaro ma può capitare su sì senta sì tanti saliva da su un procuratore generale presso la Corte d'appello alla trasmissione Chi Chi la fa
Le regole almeno io mi alternavo chiedeva chiedeva capiterà qualcosa mi è capitato molto qualche procuratore generale qualcuno anche anche per quello esauste l'articolo undici eseguita anche a Milano sumo qualcuno
Ha dovuto poi dimettersi non certo punto ecco quindi in questo caso chi gli ha sia trasmette
E cioè se non da Cato un punto propone procuratore generale trasmette un'autovettura dove generale competente sabato ore undici sui ecco
Senta ma
Allora succede spesso guardi che i magistrati vengono denunciati ma per mille ragioni si sì gli atti dell'anno a Venezia ma alcuni invece prendono carta e penna indiano anche le denunce al Consiglio superiore pensando che il Consiglio superiore abbiano compiti si sa ecco Caltana che poi la competenza disciplinare non ha una competenza di altro tipo in questo caso voi cosa fatta e guardate il contenuto ho guardate la provenienza
Degli Esposti Degli Esposti guardiamo il contenuto
Naturalmente come ha detto sono sono quelli sì molte centinaia perché ci sono anche e esponenti seriali per così dire appunto
E quindi vengono esaminati e comunque la la come dire la sorte la medesima nel senso che anche in questo caso sia per le segnalazioni sia per gli esposti competente è sempre la prima commissione comuni vengono portati all'attenzione del Comitato ecco quindi se intatta che Pina
Sì
Che è stato detto da qualcuno che
Il Lecce se ne poteva incidere solo
Atti
Riguardanti notizie di reato iscritte quindi Jean perdona dello ventuno necessari vernici un esposto da un comune cittadino nei confronti di un magistrato cosa succede
Che comunque viene esaminato e come dire abbastanza frequente non in termini statistici uso l'espressione così per farmi comprendere che magari un cittadino
Decida di di denunciare un magistrato
E si rivolge alla procura della Repubblica da lui ritenuta competente e poi ci manda quello stesso atto
Cinico o meglio lo manda noi al procuratore generale eccetera eccetera e quindi in quel caso noi abbiamo conoscenza direttamente della denuncia
E a volte come dire
E contestualmente alla segnalazione di dire cose fattura allora il suo caso
Vengono tutti portati all'attenzione del Comitato
E vengono ordinariamente trasmessi quando riguardanti un magistrato in prima Commissione sì quindi non alla procura generale che pensa e dei competenti il procuratore generale e componente di diritto del comitato di presidenza quindi nel comitato di presidenza c'è anche lui
Se un atto reca
Plurime intestazioni e quindi anche quello della procura generale
Come dire
Si presume che sia stato trasmesso anche alla procura generale in ogni caso se quando viene brevemente esposto il fatto o lungamente asseconda l'importanza diciamo la relazione può essere di dieci secondi o anche
E se il procuratore generale non ha contezza in ogni caso glielo viene inviato con decisione del comitato stesso anche alla procura generale presso la Corte di Cassazione per i profili di rilievo disciplinare
Altrimenti normalmente le segnalazioni specie quando provenienti da un ufficio giudiziario quindi che lo fa diciamo ordinariamente hanno tutte più intestazioni quindi al CSM arriva e il suo atto al procuratore generale presso la Corte di Cassazione la medesima copia
E molto spesso anche al ministro della giustizia senta esposti anonimi che fine fanno gli esposti anonimi invece per il regolamento del Consiglio vengono definiti con presa d'atto direttamente dal comitato di presidenza
Quindi cosa significa significa che mentre il comitato in genere non è organo come dire deliberante ma si limita ad assegnare gli atti alla commissione competente per quanto riguarda questa particolare fattispecie il comitato dei finisce la pratica
Questo
Credo
Come dire sia funzionale all'interesse alla buona amministrazione perché bisogna tenere conto che le commissioni del CSM sono tutte referenti quindi se è un atto finisce anche un esposto del cittadino magari come dire del tutto generico
Quando finisce in prima Commissione comunque poi deve
Essere esitato con una delibera di plenum sì plenaria perché le commissioni non decido quindi c'è un'eccezione per gli atti anonime
C'è un'eccezione così nel senso che nel senso che le definisce il comitato di presidenza vengono vengono presi in considerazione i vengono prese in considerazione potrebbe vengono sempre prese in considerazione perché è un esposto benché anonimo potrebbe essere estremamente circostanziato conteneva quindi Turano e nei contenuti ecco esatto e contenere addirittura una notitia criminis determinata
Nel qual caso come pubblico ufficiale io per primo se lo vedo comunque lo rinvierei anche all'autorità giudiziaria competente se non mi risulta in indirizzo
Ecco senta lei sappiamo che tutte le volte che c'è una notizia di reato riguardo un magistrato la Procura della Repubblica
Avrebbe l'obbligo di comunicarlo poi proprio l'obbligo e anche so io ho fatto il Gip c'è anche l'obbligo anche di trasmettere informazioni sullo stato del processo quindi eventualmente l'archiviazione al rinvio a giudizio punto
E via dicendo ecco nel caso in cui venga fatto un esposto da un privato cittadino
E la CSM può chiedere gli atti a quel punto immagino che la Procura della Repubblica trasmetterà anche ecco documentazione a supporto ma il privato cittadino nel caso faccio disposto è possibile chiedere a questo punto gli atti alle singole procure
Cosa avviene di solito in questo caso sì ci sono richieste
Diciamo la prima Commissione ha poteri istruttori quindi può procedere all'audizione o acquisizioni documentali può anche rivolgersi a una procura della Repubblica per acquisire gli atti sì
E senta le mai capitato che un esposto sia Stato portato vediamo un po'al tema del nostro processo a o da un singolo consigliere
Sì
Ecco cioè
Capita che un consigliere si diceva una notizia da un privato adesso
Senza entrare nei dettagli ma voglio dire ci sono
Consiglieri che per esempio sono stati
In passato i
Pubblici ministeri anche molto noti
E capita addirittura che che e
Posso scrivere qualche
Detenuto
Che ha avuto rapporti in quel caso comunque il consigliere lo invia al comitato di presidenza ormai vecchia Kino in via normalmente al comitato di presidenza a volte è capitato che dopo che l'intestazione sia mi
Insomma poi c'è scusi un attimo ma in questo caso non deve passare comunque dal segretario generale è un appello spesso sei nove dal segretario degenera anche se comitato di presidenza
Le la la segreteria lo porta sempre al Segretario generale per l'esibizione deve portarlo a segretario generale si segretario generale poi lo smista in questi casi è saltata tenendo
E di solito vanno sempre al Comitato di presidente tutto ciò che è entrato adesso protocollato simpatica nettamente al al comitato di presidenza
Viene iscritto tra le pratiche del comitato di presidenza come avviene normalmente veri registri
Allora vediamo un po'sempre più in concreto ecco nel caso in cui allora parliamo peccato così Luca un caso ad esempio gli Atti di Lord
Un Gaia bene i famigerati atti di ordine noi sappiamo che c'è stato qualcuno
Che lei ha inviati a dei giornalisti sia Gianni sta Milella che il giornalista non sai
Ecco nel caso fosse stato recapitato in forma anonima
Il picco contenenti i verbali di Amman
Sarebbe stato portato a al segretario generale quel plico immagino lei cosa avrebbe fatto
Domanda difficile
No nel senso
Come dire e siamo beh seguono manda un atto processuale
Al di là della forma anonima cioè c'è sorge un problema perché è una sera verbali vuota
Ecco appunto paradossali Ward che possono esserci non sono copie autentiche negli originali solo salvarli Ward persone lei che cosa fa in cui cosa avrebbe fatto in questo se in questo caso lo sarebbe fatto lei
Quali sono le regole che lei avrebbe seguito in questo caso è questa la domanda le regole sono
A mio avviso comunque come dicevo sempre iscrizione portarlo all'attenzione del Comitato di Presidenza
Per le vicende di particolare rilievo
Si avverte immediatamente il vicepresidente
E nel caso fosse ravvisabile un reato ovviamente informare la procura competente ecco senta in questo caso ne abbiano i nominativi di numerosi magistrati negli atti del dei verbali dall'avvocato amara
Quindi in questo caso si tratta di
Sull'ostruzione abbastanza particolare quindi lei dice si guarda il contenuto
E
Voi non siete una procura della Repubblica in grado di valutati circa Licci poi sale di tutti cioè più no ai gusti guarda il contenuto ai soli fini delle competenze della prima commissione
Esatto e quindi in questo caso lei dice se l'avessi secondo quello che mi ha detto che se Ricciuto questo picco avrei dovuto i Skype netta dal protocollo avrebbe dovuto scrive anche i nominativi apporto singoli di magistrati che figuravano in quell'atto
Perché prima ha detto di sì che comunque non è del magistrato presiede l'acquisto via nel registro viene viene annotato guardi è una vicenda così
La specie spesso omogeneo rischiosi sospetta spetti perché dobbiamo capire fino a che punto sì quindi lei cosa avrebbe fatto c'erano i nominativi e sulla CIT cinquanta Antar su marciamo cinquanta persone a quindi alcuni magistrati alcuni anche molto noti
Sì sì ma ripeto lì sarebbe prevalsa la natura dell'atto cioè ora se vedo un verbale che
Chiaramente
Risulta proveniente da una Procura della Repubblica che non me l'ha trasmesso ecco lei sa diventa prevalente rispetto a tutto il resto non c'è occasione di leggere i verbali della lo aggiunga Ian allora i verbali della Loggia Ungheria cioè i verbali delle dichiarazioni rese da amara
Se facciamo riferimento all'atto processuale
No
Credo di non sbagliare se dico che per lo meno tutti non sono mai pervenuti al consiglio io ho
Memoria di una richiesta della prima commissione che ad un certo punto allora una brevissima digressione io assunto le funzioni di segretario generale
Il trentuno marzo del due mila ventuno
Quindi non conosco diciamo i fatti precedenti se non lo conosce quelli
Conosce quegli salienti successo sì
Quindi dicevo o notizia che la prima Commissione credo al luglio ma adesso non riesco ricordato penso ventidue
Chiese alla Procura di Perugia i verbali poiché i risultava da più parti che si faceva riferimento anche a magistrati
Il procuratore di Perugia
Con un'articolata nota
Ho
Pose il segreto comunque disse che non risultavano iscritti magistrati e affetto
Però quindi attenzione quindi o mandanti quando si chiede lo si dispone un'archiviazione sì
Bisogna avvisare il PGT CSEN quindi evidentemente un provvedimento di archiviazione con riferimento ai magistrati deve esservi arrivato
Cioè poi è arrivato il provvedimento di archiviazione ma nel procedimento non giovare Presidente chiedo scusa se interrompo avvocato Reggi mi perdoni dottore
La domanda rischia di essere nociva perché contiene un presupposto di fatto va nonna Risiko alla realtà io le dico che non farò mai massacri scritta esatto ha ragione no mi chiedevo se in questo caso comunque nel caso di
è stato archiviato il procedimento richiesta di anche se noi sappiamo che non sono mai stati iscritti ma se in questo caso il fatto fuso menzionati i magistrati imponeva o comunque a quel procuratore di informare il CSM
Tutte le conseguenze guardi io credo che il CSM sia stato informato poi dell'archiviazione perché lì poi tra l'altro c'è l'impressione che c'erano c'era un'archiviazione nominativa
Ma non come iscritto dell'alloggio che sia ma come iscritto di un'ipotesi di magistrato di un ex consigliere del CSM
Però io dicevo una cosa diversa lei mi chiedeva dei verbali dico i verbali fino ad un certo punto sono stati
Non sono stati dati al Consiglio
Alcuni verbali solo alcuni guardo il Pubblico ministero che è la ragione che Dio sono stati inseriti in una in una rilevazione
Di un procuratore ma che riguardava altri fatti che riguardava la vicenda
In Nigeria sì cesso quindi però ecco tutti i verbali delle dichiarazioni di amare e io non posso nel dire di averli letti perché anzi l'ultima notizia che non sono stati inviati al Consiglio diverso il discorso dei documenti Ward
Quelli li ho visti perché
Pochi giorni dopo il mio arrivo fu eseguita una perquisizione
Nei confronti di una dipendente del Consiglio dottoressa contraffatto possiamo dire anche non è esattamente
Marcella contraffatto e
Mi venne
Notificato il decreto di perquisizione quello che ne costituiva notizia avente rilievo disciplinare disciplinare nei confronti dei dipendenti del Consiglio perché tra le funzioni da Segretario generale c'è quella di promuovere l'azione
Disciplinati quindi io poi ovviamente
Dovendo procedere
Chiesi anche alla
Procura di Roma gli atti dopo che che c'era stato il riesame quindi erano divenuti sì ostensibili e quindi conoscibili da parte degli imputati e quindi lì erano contenute
Alcune copie se non erro quelle
Inviate alla Milella comunque insomma poi il procedimento disciplinare si è concluso con il licenziamento senza preavviso della dipendente
Perfetto e poi senta il primo discorso dapprima che arriva questo piccolo nel nel piccolo dettagliati questi verbali ci sono anche i nomi di alcuni magistrati che anche se non sono iscritti
Però lei nota che ci sono i numeri due consiglieri del CSM nella l'ha notato lei lo sapeva
No cioè lei l'avrebbe scusi lei dovrebbe cioè lei avrebbe letto gli atti avete tutti scrivere i nomi dei magistrati anche tra cui due consiglieri del CSM in quel caso
Cioè se io avessi si intreccia al Museo abbattendo quello che doveva essere il percorso ordinario Sima il percorso più cioè il percorso di guarda
Le ordinarie segnalazioni cioè
Lì il fatto prima usava il cesarismo aspettano i sequestri Mark finiamo ragionando insieme che fa voglio arrivare a un punto cioè a un certo punto arriva questo piccolo arriva lei anonimo lei vede deve dando protocolla a quel punto devo mandarla al comitato di presidenza ci sono i nominativi di alcuni magistrati che lei mi ha detto comunque vanno iscritti seppure con un in un senza divulgare il loro nominativo
Lei ne li scrive li scopre che ci sono il nome due membri del CSM
Che sono Mancini che ha di tanti va bene a quel punto si pone ed è un problema nel mandarli al comitato di presidenza
Perché poi il comitato di presidenza di mandarle in prima dove il dottor ardite presidente addirittura della commissione a quel punto che cosa si poteva fare
Class cosa si possa ed è fatto ripeto la la prima cosa che avrei fatto e contattare il procuratore della Repubblica sono può capitare che arrivino notizie
Riguardanti gli stessi componenti del Comitato
Ma gli indagati sì quindi io quando capitano cose di questo genere la prima cosa chiedo se sono sensibili anche ai diretti interessati perché non c'è modo per il segretario generale di superare il comitato certo
Quindi però detto questo
Quando
Io ho affermato che nomi vengono sempre scritti chiaramente facevo riferimento all'ipotesi classica quella di una segnalazione riguardante proveniente da un ufficio
Che mi dà comunicazione che ha provveduto a riscrivere registro di cui all'articolo trecentotrentacinque CPP i nomi di certi in questo caso sarebbe avrebbe dovuto prevalere devo parlare per ipotesi perché non c'è nano insuccesso avrebbe dovuto prevalere un primo esame sull'atto
E quindi
Io ritengo ma ovviamente un giudizio un patto etico che la prima cosa che avrei fatto e avvertire il procuratore della Repubblica per dire non è arrivato un pezzo di un tuo verbale lei o al comitato di presidenza
Cioè ebbe in un'attività istruttorio di questo tipo
Può farlo anche il segretario generale ecco quindi allora milioni di fan facesse al caso Oberto cioè
Ragioni ovviamente di una cioè forti cioè avrebbe funto avrebbero imposto dj formale anche giace presidente ovviamente si era di rilevanza tale e di consultava una procura per vedere di che cosa stava parlando certo
Cioè fino perché non era la segnalazione proveniente dalla Procura ecco questo
Ecco per questa sera ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto dell'esame del teste Alfredo Pompeo Viola che è il segretario generale del consiglio superiore
Della magistratura ha sentito ieri nell'udienza davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia
L'udienza del processo nei confronti del Camillo Davigo accusato di rivelazione di segreto è subito dopo la testimonianza del segretario generale del CSM è stata la volta dell'esame dell'imputato
Davigo
Un esame che sentiremo però in una delle prossime puntate dello Speciale giustizia per ragioni di programmazione possiamo però anticipare il contenuto appunto dell'interrogatorio di Davigo che è fra le altre cose ieri nel processo a suo carico sul caso dei verbali dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara Luís consegnati dalla sostituto procuratore di Milano Paolo Storari nell'aprile due mila venti ha detto tra l'altro amara dichiarava di essere appartenente a una loggia massonica segreta che era la prosecuzione della P due aveva detto che il Consiglio Superiore della Magistratura precedente
Sarebbe stato totalmente controllato dalla Loggia Ungheria
Il problema era che quel consiglio aveva effettuato circa mille nomine di magistrati direttivi e semidirettivi per via dell'abbattimento dell'età
Pensionabile ho pensato fosse un colpo c'era sferrato all'ordine giudiziario nel suo complesso
Il Consiglio Superiore della Magistratura doveva esercitare un riesame in autotutela delle proprie nomine così appunto da Vico nel corso del suo interrogatorio ieri a Brescia che come dicevamo sentiremo in una delle prossime puntate dello Speciale giustizia che per questa sera invece si conclude qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso una buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale