Giacomo Matteotti e Enrico Berlinguer. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale la la politica ci sarà spesso abituato trattando la storia ad accostamenti che hanno fatto spesso discutere
Così come sta facendo discutere la costa l'accostamento che è stato fatto dalla Fondazione
Giacomo Matteotti tra il parlamentare degli degli anni venti leader del Psv avvertito re delle del fascismo tanto che venne ucciso il dieci giugno del mille novecentoventiquattro
Sul sul lungotevere qui qui a Roma da una squadra guidata da un certo Dubini al solito del del del del TG del tilt il fascismo ebbene Matteotti ha trovato come diciamo come figura
Di differimento Enrico Berlinguer
E questo l'idea che hanno avuto ivi diciamo io organizzatori del convegno dal titolo Giacomo Matteotti
Enrico Berlinguer leader lontani e leader vicini riformismo socialismo e questione morale per la sinistra
Di oggi partecipano a questo convegno esponenti politici come Roberto Morassut Valdo Spini e Luciano Violante non gli avevo abbiamo avuto modo di ascoltare su questo il l'ex segretario del Partito socialista italiano Nencini e Roberto Morassut che uno degli organizzatori di questo di questo appuntamento noi ne vogliamo
Parlare di questo di questo accostamento con il professor Romano frasi tombini docente di storia del costituzionale Storia del diritto alla alla LUISS che al quale io ero curioso di chiedere se vede un accostamento tra questi due leader che hanno vissuto in epoche diverse hanno vissuto drammi di diciamo molto molto diversi e lontani tra tra di loro anche nelle nel tempo e se è giusto fare un'analogia del genere tra un leader che passata alla storia come un riformista e un altro che voleva fare l'alternativa democratica il compromesso storico cose molto diverse da quelle a cui pensava Matteotti che aveva a che fare con il regime fascista e per questo fu assassinato
Buongiorno c'è una espressione della lingua inglese molto efficace che in cinque parole consentiti zero e la mia risposta Sonia piazzo fa così vicino per pur così lontani
Vede questo accostamento francamente non mi convince io ritengo meritorio l'iniziativa di rifletterà in una società così vorace
Divora tutto in un eterno presente dare una prospettiva storica un approfondimento cronologico sugli elementi chiaramente opportuno solo che non so quanto sia
Veritiero questo tipo di parallelismo vede si si facesse un convegno sulla generale francese che vuole e sul leader dei lamenta voci mentre per il solo fatto che si sono entrambi occupati l'Indocina entrambi sono nati nel mille ottocentonovanta
Lo stesso non reggere
Quindi secondo me è un passaggio ardito ma io sono curioso di sapere gli esiti di questo convegno sono pronto a cambiare la mia prospettazione qualora dovessero emergere degli elementi che dimostrassero la infondatezza delle mie perplessità
Le perplessità discendono dalla diversità della storia personale dei due Soggetti dalla diversità degli alberi genealogici dei due soggetti della diversità dei contesti storici nei quali essi sono
Si sono trovati ad cooperare
è vero entrambi hanno cercato di portare la loro formazione politica in nell'alveo governativo è vero però è un po'pochino per potere sviluppare dei parallelismi profondi perché la diversità di contesto perché Mattiotti negli anni Venti si è dovuto
Gestire una situazione nella quale era difficile proprio la possibilità di fare politica
Lo spazio di un la politica della sua formazione e quindi negli anni invece di Berlinguer all'esatto contrario negli anni mi piena espansione della sua forza politica e la partita era completamente diversa mentre negli anni Venti si lottava per la sopravvivenza
Da un lato del partito poi la sopravvivenza fisica delle persone negli anni ottanta dei quali già settanta soprattutto tanta te era completamente diverso il contesto era un contesto non dico più facile ma non certo più difficile quindi erano delle situazioni profondamente diverse mandiamo la diversità degli atti
Profonda degli alberi genealogici bisogna partire dalla da un congresso del mille novecentoventi delle sante mio centoventi dell'Internazionale comunista
Si riunì a Mosca i a Pietrogrado l'attuale San Pietroburgo nella quale il Comintern
Dette disposizioni cioè non era ancora nato il Partito comunista d'Italia non era ancora nato ma nascerà da questa delibera ecco per questo io dico il momento generativo del Partito Comunista d Italia come si chiama nasce da una scissione del Partito socialista ma nasce da questa iniziativa del Comintern che invitò tutti quanti con la perentorietà che li convocava a cacciare dal partito socialista dai vari singoli partiti socialisti tutte le forze riformiste e definite anche opportunista indubbiamente dalla loro prospettiva e ma finché potessero diventare dei veri partiti comunisti in sintonia con la volontà di Mosca
E stata eventi nel gennaio del ventuno si svolge a Livorno il famoso congresso del Partito socialista si presentano come al solito una pluralità di mozioni perché tutto il Novecento è connotato con le forze di sinistra d'una grande vivacità intellettuale ma al contempo anche da un certo autolesionismo che è figlio sì di questa ricchezza di prospettazioni che però non non di rado danneggiato le forze di sinistra prevale una mozione prevalgono le due mozioni non filo come interno
Distinto la bottiglia i sostenitori della mozione Bordiga Terracini abbandonano
Il congresso lasciano il Teatro Goldoni dove si svolgeva il congresso si riuniscono in un'altra sede in un altro teatro e lì fondano il private cantano l'Internazionale con grande
Emozione Anita fondano il partito comunista di varie nasce questa grande separazione per cui il gennaio del mille novecentoventuno è connotato da questa scissione Mario se sorgono delle elezioni chi perché il Partito Comunista ottiene un discreto successo perché arriva ad avere ben quindici seggi mentre perché socialista alla bellezza di centoventidue seggi il partito fascista appena trentacinque
Nel ventidue cade il governo Bonomi e si ipotizza un governo De Nicola
Matteotti era molto interessato a questo governo perché sarebbe stato favorevole ad un appoggio a questo governo De Nicola
Questo
A tre ad una spaccatura ulteriore all'interno del partito socialista farla breve ottobre del mille novecentoventidue non solo al luogo
Quella più o meno ma che ti Istica
Marcia su Roma che in realtà si è concretizzata in un viaggio in vagone letto da Milano a Roma perché Mussolini vagoni letto è stato invitato dal re presentazione quinario seduttore scese una tenda per cui in attesa
In strati tratto di qualcuno dice che era pronto anche a scappare in Svizzera se fosse non lo so non lo so non abbiamo le prove quindi
Lo si può fare come battuta non lo so di sicuro la marcia su Roma si è concretizzata in un viaggio in vagone letto
Ebbene nello stesso ottobre nel mille novecentoventidue c'è stato un ulteriore congresso il partito socialista dove c'è stata una spaccatura fra la cosiddetta ala massimalista della la cosiddetta per la lista un riformista che dir si voglia
E quindi ulteriore scissione all'interno del partito socialista e Lassissi che vede Turati Matteotti fondare il partiti perché dall'ignoranza fondare il partito socialista unitario
Ora usando terminologia che nel ventunesimo secolo non ha più senso proprio riferita a quell'epoca si poteva fare impatti sociali sanitario era più a destra del partito socialista illusori sarà più adesso al Partito Comunista vitale quindi ben due gradini di distanza tra quel partito comunista
Che o il progenitore della politica del Partito Comunista Italiano e quindi del segretario Berlinguer e ancora più distante dalla posizionata disonesta unitario ecco quindi un ulteriore momento di divaricazione nel ventiquattro si svolgono le elezioni in Italia e Matteotti viene rieletto lamenta
Con un famoso discorso del maggio alla Camera dei deputati
Intimidazioni e violenze e brogli ma in realtà
L'aggressione che ebbe luogo il dieci giugno mille novecentoventiquattro tra l'altro ieri credo fosse il novantanovesimo anniversario di quell'intervento esattamente perché era il trenta maggio esattamente io non volevo scendere nel dettaglio della realtà ma perfetta no no ma mi è venuto in mente a me c'era il giusto giusto trenta maggio si svolse
Ebbene e lì probabilmente è stato aggredito non per quello che ha detto ma per quello che si sapeva avrebbe voluto dire in un successivo intervento
Ed è il problema della dell'accordo portato in Consiglio dei ministri chiedermi se preceduta Mussolini come la Sinclair o il cioè
Negli anni novanta che emerso pensi un po'in un archivio a Washington
Una lettera testamento di lumini che poi fu il vero responsabile dell'eccidio il quale mise per iscritto le ragioni per cui era stata attivata una
Campania al loro interno per scegliere chi dovesse intimidire privata l'obiettivo era intimidire
Profondamente nati ottima non arrivare all'omicidio fatto è che nella il dieci giugno al luogo questo rapimento sparisce
La persona di Matteotti giorni dopo si scopre che era stato ucciso e a quel punto il fascismo a veramente un momento di grande preoccupazione non tanto lo scrupolo morale per l'episodio quanto perché il momento in cui può aver luogo la
Caduta dei Ricci
In realtà tutto quanto il Paese
Rimane emozionato turbato indignato le forze politiche alla Camera si ritirano nel cosiddetto Aventino all'Aventino colle di Roma che era famoso nella storia repubblicana
Della Roma antica perché era il luogo dove aveva luogo in caso di conflitto sociale da sé eccessi o play bis cioè la plebe si ritirava anteprima non partecipano la vita sociale economica delle città e era l'unico modo per esercitare pressioni forze politiche servirono all'Aventino e commettono un errore perché si spaccano al loro interno e qui bisogna riconoscere che Gramsci Partito Comunista aveva visto bene perché avevano capito che ritirarsi dai lavori parlamentari
Che erano stati oltretutto sospesi e Lo Sardo sa di più cinque mesi sino a novembre non era proficuo si pensava che lo sdegno morale bastava seduto in un non basta si confidava nel fatto che il re si muovesse mentre
Vittorio Emanuele terzo conforme alla sua condotta che risaliva la condotta del suo avvocato Alberto
Era quello di attendere delle indicazioni dalle istituzioni
Tra a luglio cadranno gli ottant'anni anniversario della famosa seduta del Gran Consiglio del fascismo
Del ventiquattro venticinque luglio bene il re ebbe il coraggio di destituire Mussolini perché c'era stato un voto formale da parte di gran consiglio che era un organo costituzionale sulla base della normativa vigente all'epoca invece nel mille novecentoventiquattro non successe nulla
La Camera dei deputati
Aggiorno i suoi lavori e quindi non si riesce
Né ci furono forme di autoconvocazione il Senato a fine giugno nello stesso giorno Milano centoventiquattro voto un ordine del giorno di sostegno al governo perché garantisse il rispetto della legge praticamente un voto di fiducia al Governo
Allora pretendere da parte dei soliti neanche il re presenza di una camera che non si riunisce di un'altra gara che invece voto a favore del governo non era difficile ipotizzare che prendesse iniziative contro Mussolini posto che nella sua visione estremamente rigida ma scrupolosa del re gli diceva se non ho ben segnati dalle istituzioni io non voglio fare quello che potrebbe essere interpretato come una violazione del contesto costituzionale siccome con gli anni si erano creati dei meccanismi di di centralità del parlamento gli dicevo se non riceve paramenti negazione non posso farlo io l'iniziativa ecco quindi che l'Aventino fu una mossa
Che non portò a nulla e il richiamo Mesima spaccatura fra le forze socialiste e la forza comunista questo approfondire della distanza sul politica fra
Fra le due formazioni politiche ebbene tutto si è concluso poiché Mussolini ha capito nei sei mesi successivi che nulla che non facevano le forze politiche erano inerti inattesa e a quel punto il tre gennaio rompe gli indugi e inizia formalmente il regime quello che a me però induce a confermarmi nella tesi della divaricazione è una lettera che ho trovato che a metà maggio egli scrisse a Turati metà maggio mille novecentoventiquattro
Aveva avuto luogo poco prima la scissione all'interno dello stesso partito socialista fra partiture di saperti socialista unitario egli scrisse
Catturati queste parole che cito testualmente il nemico è attualmente uno solo il fascismo complice involontario del fascismo è i comunismo
La violenza e la dittatura predicata dall'uno diviene il pretesto della giustificazione della violenza e della dittatura in atto dall'altro e conclude
Noi dobbiamo riunirci concordi contro l'insidiosa discordia comunista
Fine della citazione che è chiaro che la la divaricazione
Era forte
Riflettere sul ruolo importante svolto dal segretario Berlinguer era più opportuno è un personaggio che aveva un suo charme un personaggio che ha avuto una sua importanza si pensi che nemmeno centosettantacinque Partito comunista il quindici giugno ha vinto le regionali in maniera avuto una una crescita notevole nelle
Consenso
Il venti giugno settantasei elezioni politiche tanto che il Partito Comunista entrato nell'aria di maggioranza il Presidente dalla commissione Bilancio alla Camera era un posto riservato a un deputato comunista quindi c'è stata
Una dinamica ma secondo me sarebbe più interessante riflettere il cammino svolto da cui è partito da Bordiga a Berlinguer potrebbe essere interessante notare come un partito ascetico partito rigoroso partito verticale come aveva ereditato Berlinguer
E i suoi predecessori lungo in testa sia diventato proprio negli anni settanta un partito dedito più al sociale e al divertimento pensiamo al grande assessore Nicolini Nicolini ha introdotto l'Estate Romana per cui
La dimensione non c'è più il rigore l'ascesi Marcella riguarda ha avuto anche una deriva secondo molti semi autoritaria quando appoggiò anche
La legge Reale dopo aver votato contro ecco cioè sono moltissimi i gli spunti di riflessione io figuriamoci da modesto storico se non amo ogni iniziativa di riflessione storica
Però sono altre quelle secondo me intorno a all'importante meritorio personaggio per Enrico Berlinguer altre mentre invece quella con Matteotti mi pare difficile da potere essere
Ecco la salutiamo il sottotitolo è questo riformismo socialismo è questione morale per la sinistra di oggi
è
Cioè uno dei due leader era un leader comunista l'altro era un leader socialista
Berlinguer e predicava la questione morale ma non ha scoperto mai uno scandalo come quelli guardi
Io
Preferisco quando si fanno riflessioni storiche concentrarmi sugli avvenimenti sui fatti sulle cose che stanno dunque siano documentabili
C'è stata una tendenza dottrinaria una scuola in una tendenza francese negli anni sessanta settanta che ha criticato le faremo l'avvenimento
Solo che a furia di criticare l'avvenimento i libri di scuola adesso sono illeggibili spesso non sempre intendiamoci perché l'avvenimento deve essere aggirato io preferisco parlare di cose concrete
Questione morale concerto importantissimo però è un concetto espandibile liberamente e poi non sono effettivamente nella concretezza mentre invece nel caso di Andreotti e lì non ha parlato di morale ma a toccato delle corde stava per toccarle perché probabilmente con l'incidente legato alla Sinclair pensi che la sincera aveva concordato con il governo italiano che fu portato in Consiglio dei ministri nell'aprile del ventiquattro la questione del di non fare perforazioni nei deserti libici che era territorio italiano perché volevano arrivarci loro allora ci fu una un sospetto di tangenti perché vediamo non sapremo mai che cosa aveva in mano un attimo che che cosa avrebbe voluto dire di certo però il discorso del Sinclair e probabilmente alla base del della aggressione a Matteotti lei pensi che secondo me non è tanto l'intervento che gli ha tenuto perché che antifascista si indigna ma chi era fascista sentendosi dire che c'erano in atto delle vostre azioni di violenza fascista accento diventava quasi un megafono a favore lei pensi che nello stesso aprire terminano centoventiquattro si era concluso un processo in Germania contro il Pucci
Il Putsch programma Ludendorff Fichera coinvolta benefit la e della suo trampolino di lancio proprio durante il processo perché bel modo di divulgare punto megafono propaganda
Il nazismo quel discorso di Matteo ti sei letto ho ascoltato con col vecchio occhi fascisti era o meno al fascismo ecco quindi che in realtà quello che a loro poteva doveva preoccupare era soprattutto la Sinclair
Il fatto che avrebbero percepito tangenti con un accordo che sarebbe stato approvato addirittura i ministri
Il figlio di un intimate rotti
Che fu più volte ministro negli anni Sessanta socialdemocratici stanno associato saremo per arrivare quegli anni Sessanta ci fu anche un tentativo di unificazione di rinacque il Partito socialista unitario che poi ebbe esiti
Elettorali non proprio cominciati per cui di nuovo si uscissero scusi osservando no ma era giusto quello che
Che dice
Edizioni Matteotti era addirittura convinto che fosse stato Vittorio Emanuele terzo essere il mandante del perché dice che lui aveva degli interessi nell'affare si dell'affaire Sinclair
Insomma
La dietrologia questa è la tesi Matteotti relazioni io figlio sì regolabile dietrologia è una scienza praticata da molte persone una religione che a molti adepti io personalmente preferisco ragionare su documentazione
E quindi su fatti che si può essere ma
Tendo a escludere tendo con tutto rispetto per Matteotti senior e junior propriamente perché dubito che Vittorio Emanuele s'potesse anche solo lontanamente
Bisbigliare questi concetti perché non poteva fidarsi di chi li avrebbe potuto sentirlo eccetera quindi
Francamente non mi convince proprio
Senta dopo aver visto questa iniziativa lei si ricorda di altri tentativi di avvicinare
Personaggi che non hanno vissuto nella stessa epoca ma che poi per motivi di ragion ragione politica si sono sono stati messi insieme io visto per esempio che Che Guevara è stato utilizzato in mille modi anche da da soggetti di estrema destra allora lei
Ha modo di ricordare qualche altro tentativo di di avvicinamento fra due leader che effettivamente non avevano nulla a che vedere ma che poi quasi per forza sono stati diciamo messi un affianca la
Ma guardi lei in questo momento mi mi mi pone una domanda alla quale sono impreparato però posso dire che in via di metodo
Poiché la storia e meno ricerca ma è diventata più intrattenimento e l'intrattenimento deve a pagare il lettore e quindi tutte le cose che sono
Non necessariamente documentate ma facili da gestire sul piano della narrativa hanno luogo quindi
Si si tende con facilità ad abbinare le cose più incredibili però bisogna sempre documentarle per cui in relazione a questo convegno io le dico che sono scettico ma e come
Le persone vanno al cinema non sia sua teatro non sospetto molto dalla pièce o dal film che andranno a vedere poi saranno stupiti e avranno modo di convincersi che invece era un film bellissimo mentre se si va a vedere un film per superare dove si è già convinti che sia bello si può solo per rimanere delusi quindi può essere che riusciranno a dimostrarlo mi farebbe piacere perché sarebbe un arricchimento è un'impresa ardua ecco questo bisogna dire
Otto oggi è più anche se noi abbiamo diciamo la possibilità di conoscere tutto facilmente
è più facile fare certi accostamenti contando sul fatto che
Si è perso un po'la memoria storica guardi la perdita della memoria storica è figlia di una società avida verrà mossa dividere un eterno presente non porsi la domanda della linea del tempo in via del tempo il congiungere il passato con il presente i il futuro ecco quindi la stella la storia sta attraversando un momento di grande difficoltà perché diventata intrattenimento
Ci sono dei libri che adesso non li cito che però ma perché sono in circolazione
Non si parla mai banale e quindi non voglio di di alcuni autori che vanno per la maggiore che scrivono libri dei quali si sa benissimo che non sono fondati su documenti sugli e vediamo sugli avvenimenti
Però siccome sono scritti bene sono leggibili
Fuggono da intrattenimento questa è la negazione della cerca storie che deve invece attenersi assolutamente rigorosamente alla oggettività
è chiaro che lo stesso dato oggettivo può essere letto in maniere diverse però se non si parte dal dato oggettivo si sta sulle nuvole
Stando sulle nuvole si può
Sostenere quello che si vuole il tutto il contrario di tutto in maniera inconsistente
Io la ringrazio per questi spunti di riflessione senza diciamo lanciare diciamo anatemi preventivi nelle nei confronti di questo sulla appuntamento io ringrazio il professor Romano Ferrari Zumbini
Col quale abbiamo parlato di Giacomo Matteotti Enrico Berlinguer l'iter lontani leader vicini riformismo socialismo è questione morale per la sinistra di oggi appuntamento che si terrà il tredici maggio il tredici giugno scusate in piazza di
Di pietra la ringrazio per questa reazione e siamo pronti lieti di lasciarci Speak
Grazie