Presentazione del programma del Festival Internazionale della Salute e Sicurezza sul Lavoro 2023

E alla conferenza stampa di presentazione del programma della Festival internazionale della salute e sicurezza sul lavoro che si svolgerà ante ad Urbino dal ventuno al ventitré di giugno ventuno ventidue ventitré di giugno siamo alla Camera dei deputati che ringraziamo per l'ospitalità
E naturalmente in una giornata molto particolare come quella di oggi ci uniamo anche noi a ricordo però perché siamo anche in questo luogo
A ricordo di Silvio Berlusconi ex presidente del Consiglio leader politico che sono ha consegnato un'epoca nella politica di questo Paese scomparso questa questa mattina
E allora il programma del Festival è un programma molto composito molto ampio questa è la seconda edizione del Festival internazionale della Sea acute sicurezza
Sul lavoro il tema scelto quest'anno il benessere organizzativo vi presento gli ospiti al tavolo Angelo Curcio che è presidente della Fondazione Roubaix scriva la Fondazione vestiva insieme all'Osservatorio di in cos'è l'organizzatrice del del Festival
Giuseppe Mulazzo sì che il direttore della Fondazione Rubin scriva Paolo Pascucci è il presidente dell'Osservatorio rincorso in ordine al diritto del lavoro all'università di Urbino ed è anche il presidente del comitato tecnico scientifico del festival e e Paolo Pennisi che il direttore dell'ispettorato nazionale del lavoro grazie a tutti naturalmente e allora cominciamo benessere organizzativo un tema direi centrale presidente Curcio
Sì come detto per questa edizione il tema sarà quello del benessere organizzativo e quindi della buona organizzazione
Quale condizione determinante interessa i lavoratori nei luoghi di lavoro
Il tema sarà approfondito particolare con riferimento all'innovazione digitale
E i rischi psicosociali
Non che la frammentazione del ciclo produttivo che strano altro elemento che sarà presente nella nel dibattito che faremo al Festival in questo contesto cosa rappresentava anche la carta di Urbino
Ragazzo vino che è stata presentata al due marzo dalla Fondazione priva Bilbao presso la sede l'agenzia europea Osha
è una dichiarazione di intenti per la promozione del benessere dei lavoratori mi come dire è strettamente legata appunto al tema
Che andremo ad affrontare in questa in questa edizione è composta dieci principi irrinunciabile indispensabili Telegatti la reale tutela che la salute la sicurezza oratori e il benessere organizzativo
L'obiettivo della carta è quello di sollecitare una riflessione sulle problematiche relativo al tema dalla prevenzione
Perché l'integrità psicofisica cara persona è un bene assoluto per la comunità quindi non solo
Per i lavoratori per il mondo del lavoro dell'impresa e ma per tutta la comunità perché comunque sia poi diciamo i costi ricadono su tutta la comunità non ricadono solamente sul lavoratore piuttosto che sulle aziende
Anzi colgo questa occasione per ingiustamente non solo parlarne della carta ma anche per chiedere che sia sottoscritta cioè se condivide dei missili civile penso che tutti condividono sottoscrive la carta perché importantissimo diffondere la carta
Solo in tempi relativamente recenti sviluppato un'attenzione sugli aspetti psicopatologici inerente l'adattamento dall'uomo al lavoro
Lavorano importanza e rilevanza fondamentale a Rita la persona
Ecco condizioni crescenti precarietà eccessiva flessibilità insicurezza sul proprio futuro stress e malesseri conseguenti e si sviluppano purtroppo diverse patologie oggi dovessimo descrivere in tre aggettivi il lavoro
Nella maggior parte dei casi un lavoro povero perché le retribuzioni conosciamo
è un lavoro precario e che non riguarda più solo i più giovani
Guarda complessivamente gran parte di coloro che si approccia lavoro e poi tutti lo ripeto che ci interessa moltissimo Schütz scriveremo è un lavoro insicuro
Maggior parte gli incidenti avvengono se andiamo ad analizzare anche i dati proprio in situazioni in cui c'è precarietà
Cogente questi sicurezza si annidano dall'interno la precarietà
In quei lavori più poi e basta andarla e ce le cronache vedere che nella maggior parte dei casi riguarda appunto la frammentazione alcune attività con aziende che spesso non hanno le capacità di polemiche Silmaril volessero ma vogliamo fare ma non è possibile
E spesso per assurdo in questo mondo diciamo della degli appalti dei servizi non vince chi investe più sulla salute e sicurezza ma vince
Chi risparmia rispetto doveva Italia appunto ci sono quelli su salute sicurezza quindi per assurdo azienda i best seller sicurezza e fuori mercato
Questa è un problema che abbiamo abbiamo molto pesante e su questo vogliamo ragionare quindi oltre all'interno al benessere psicofisico ragioniamo anche dalla frammentazione la frammentazione gestionale
Nei luoghi di lavoro sono intanto numero dipendenti che manifestano condizioni saggio ansia depressione frustrazioni emozioni negative
Che pongono anche dei cambiamenti indispensabili modelli gestionali delle delle aziende loro ci rivolgiamo rispetto a questa problematica
Cambiamenti che le aziende o mettere in atto sviluppando una cultura di prevenzione che tenga conto dei limiti darà con Roma
Le diverse condizioni sociali e di salute
De possibile errore umano va tolta abbiamo sentito questa parola errore umano in molti degli incidenti che magari hanno riguardato direttamente l'interessato collega subito il Cilento magari ha riguardato chi era intorno colleghi piuttosto che utenti cittadini
E quindi quelle romano che non è Gardolo ma per la natura umana della persona
Perché la persona è fallibile
Ecco quindi vanno adeguati gli strumenti e le procedure aziendali per ridurre al minimo questo rischio
Adottando magari nuove tecnologie assiso molta disposizioni
Modelli organizzativi che intervengono preventivamente per scongiurare il possibile e Romano
Ecco gli uomini non sono macchine quindi trattarli come tali non è solo eticamente sbagliato
Ma e Niobe anche dal punto di vista l'organizzazione aziendale perché è un investimento io voglio avere più risorse umane che lo stesso ministro dal mille un piacere hanno chiamato
Ma Farley appunto di persone
Di persone e come tali vanno considerati non come risorsa
O come sostanzialmente elemento utile all'attività lavorativa sono delle persone come tali vanno considerate anche nell'organizzazione del lavoro rispettando la mente quei sono appunto i limiti a persona
Quindi deve cresce la consapevolezza del rapporto che esiste tra il benessere psicologico e l'andamento delle attività lavorative superare in università visione diciamo così materiale
E riduttiva del lavoro umano che non considera i bisogni fondamentali del personale
Quindi aziende o porsi il tema di come migliorare insieme organizzativo le relazioni tra i singoli lavoratori
E del loro benessere all'intera comunità aziendale
Voglio citare sono state due sentenze della Cassazione sul benessere dei dipendenti l'organizzazione lavoro
Che sostanzialmente cosa dicono affermato il principio di indennizzo per danno alla salute psicologica
Quando la causa non è solo la singola specifica attività del lavoratore mai clima complessivo una quale svolge il suo lavoro sono due sentenze storiche
Da prendere prendere a riferimento perché segnano diciamo questa questa novità nella considerazione appunto al lavoro
Perché così la Cassazione ha stabilito un principio giuridico utile a considerare lavoro non solo un fattori norme regole capitali tecnologie ma anche di persone con emozioni relazioni bisogni persone che non sono solo come dicevo prima risorse umane ma sono persone
Grazie presidente poi torneremo naturalmente a parlare con lei quattro sessioni ad Urbino da mercoledì ventuno a venerdì ventitré salute sicurezza benessere organizzativo rischi psicosociali innovazione digitale e aggressioni
Soprattutto per quello che riguarda il comparto del della sanità
Frammentazione del ciclo produttivo e buona organizzazione e poi come detto la presentazione della carta di Urbino per il benessere dei dei lavoratori
Il programma sarà poi impreziosito dalla presenza e dall'intervento del professor Umberto Galimberti che terrà una vera e propria lezione sull'uomo nell'età della tecnica dal professor Luciano Canfora che parlerà dell'etica della buona organizzazione
Direttore mulatti prima la prima edizione del Festival di Urbino era dedicata alla prevenzione partecipata
Adesso benessere organizzativo quale il filo che lega questi due temi
Il filo che lega questi due progetti tanto questo secondo anno con la band già detto anche dalla
Dal Presidente del secondo anno in cui la
Benessere organizzativo fa da tema centrale con tutti quegli argomenti divisi per sezione ma è il legame del quale siamo partite da cosa sono partiti dalle impegno del singolo individuo
Il soggetto è l'uomo il soggetto e il lavoratore
All'interno la carte di Urbino è molto evidente questo aspetto quindi la partecipazione responsabile ed era il tema tant'è che nella prima sezione le testimonianze oserei dire del dolore
E che colpiscono i lavoratori infortunati le famiglie la difficoltà troppo il perseguire tutto questo iter per uscire da questa situazione difficile perché non è solo una menomazione fisica
Ma è anche su prodotti una menomazione psichica la difficoltà ecco la prima sezione era questa ma poi si lega necessariamente a un altro aspetto che la bontà organizzativa
Una buona organizzazione è un'organizzazione che tutela la salute e sicurezza dei lavoratori quindi questo è l'aspetto che lega le due edizioni tant'è che in questa seconda sezione i protagonisti sono le aziende la prima erano i lavoratori
Secondo sono le leggende aziende che portano le loro testimonianze del come hanno inteso organizzare
Ai fini del benessere non su no ma al Governo l'azienda comprò dei risultati provati
Che hanno un po'comunque in che modo riscontrato miglioramenti nell'ambito sia della tutela la sicurezza si tratterà anche della salute
E quindi saranno loro i protagonisti di questa seconda sezione dove porteranno in evidenza nel buone pratiche che sono state adottate con dei risultati se non prima
Sicuramente veramente da considerare sicuramente
Pensiamo favorevoli a alla alla continuità ma soprattutto che testimonieranno sicuramente anche una imitazione evidente che questi aspetti sono evidenti tant'è che queste testimonianze se non rese pubbliche anche attraverso un'occasione che noi comunque
Daremmo queste aziende in anche nel prosieguo dalla nostra attività come dimostrazione che la buona
Organizzazione e le buone pratiche dalla buona organizzazione hanno comunque dei riscontri dei riscontri positivi in termini di infortunio io mi riallaccio alla cosa lui Rizzieri due anni fa
E la ninfa mi mi annerire va be'ma vi è rivolto una domanda
Ma nonostante le norme
Cioè la buona norma Testo Unico assolutistico nel suo lavoro è una buona norma
Nonostante i sistemi di controllo
Capo ispettorato debbo dire qualcosa solamente nonostante
Come dire un'evoluzione nell'aspetto anche della formazione continua perché
Ancora così tanti eventi infortunistici anche di gravi
Due anni fa non sono stato in grado di darci una risposta
Oggi i potrei accennare urbana fa un cenno a una risposta di su questa domanda che non era di facile
Come dire
Da Cafu era facile dare una risposta bene questa domanda questa risposta io la troverei in parte su quello sulla carta di Urbino
Perché all'interno di questo documento che
Basta matto non è che abbiamo inventato niente il redatti che loro che hanno redatto questo documento hanno nient'altro che ha raccolto quelle che erano le indicazioni dalla carta
Dei diritti dell'uomo dalla carta della costituzione dell'Unione europea dalla nostra costituzione dal Testo unico assemblando alcuni
Punti di queste norme hanno redatto la Carta di cui ma cosa sta dentro gli insetti
Relatore che l'uomo e quello abbiamo anche riscontrato la nostra attività non si deve fermare a come dire agli semplice conoscenze della norma
Ma deve comunque costantemente
Alimentare e non abbandonare il crisi il principio della percezione del pericolo
Questo
La percezione del pericolo sembra che se è una cosa che va come coltivate in continuazione come il l'atleta coltiva bella la sulla corporatura muscolare per ottenere dei risultati anche il lavoratore deve coltivare la concezione psico sociale
E con alimentando in continuazione la percezione del pericolo perché se si abbassa la tensione
Sulla percezione del pericolo sì sì cade in quella col dire assuefazione che sono gli elementi che poi di rischio così all'incontro e che quindi c'è una consuetudine in una settore operare in una situazione di di pericolo dove la percezione comune scemata quindi non è
Bene appesa eccetera quindi questo è un po'
L'elemento che lega la sicurezza del soggetto come soggetto da tutelare in primis i suoi comportamenti che deve essere orientati dura o aumento della percezione del pericolo ma nello stesso tempo una allerta
Per quanto riguarda lei in prese nella e gestione non solo nella realizzazione di una buona organizzazione ma soprattutto nella gestione dalla buona educazione
Grazie
Ettore il professor Paolo Cotta scucito è ordinario di Diritto del lavoro all'inerzia di Urbino e anche il presidente del comitato tecnico scientifico
Che diciamo e alla alla alla somma dei questo alla sommità di questa organizzazione le volevo fare una domanda professore quanto la dottrina recepisce il benessere organizzativo come un elemento fondante per per la sicurezza sul lavoro
è una domanda
Particolarmente come dire insidiosa per noi giuristi nel senso che
Il tema del benessere organizzativo è un tema che
Non da molto tempo è all'attenzione degli studiosi
Però debbo dire che negli ultimi anni c'è un'attenzione crescente
E la cosa forse più interessante e che proprio attraverso il tema del benessere organizzativo
Ci si sta rendendo conto anche dal punto di vista dottrinale di quanto certe affermazioni del legislatore che un tempo si ritenevano forse utopistiche abbiano invece la concretezza
Quelle sentenze che il presidente Curcio citava poc'anzi
Non fanno altro che recepire e dare concretezza al concetto di salute che l'organizzazione mondiale della sanità fino alla fine degli anni Quaranta aveva colto e che il nostro ordinamento nel decreto legislativo ottantuno a riproposto
Cioè quella di un completo stato di benessere non consistente soltanto nell'assenza di una malattia completo stato di benessere
Dio psico sociale una dimensione olistica della salute che per molto tempo si è ritenuta sostanzialmente una sorta di traguardo irraggiungibile
E invece se quella giurisprudenza della Corte di Cassazione oggi sta andando in quella direzione significa che questo concetto in qualche modo sta prendendo attualità sta diventando concreto
E quindi è chiaro che poi anche gli studiosi non possono non rendersi conto che parlare di salute e sicurezza sul lavoro oggi naturalmente deve essere in qualche modo calibrato anche con questa nuova dimensione più completa più a tutto tondo del concetto di salute
E qui è interessante secondo me
Il fatto che da quella definizione di salute che è sicuramente come dire calibrata sulla dimensione individuale della persona
O in qualche modo scaturisce un collegamento con quella che quando parliamo di salute di chi lavora diventa la dimensione necessaria cioè la dimensione dell'organizzazione
Il benessere organizzativo non è altro che la ricaduta poi di quella concetto diciamo personalistico individualistico nella dimensione organizzativa di un'azienda di una pubblica amministrazione di qualunque organizzazione dove sia utilizzato lavoro umano
E questo significa sostanzialmente che la tutela della salute e la sicurezza di chi lavora oggi va vista a tutto tondo
Non ci sono più soltanto i rischi cosiddetti tradizionali fisici per così dire noi classico caso della malattia o dell'infortunio ma ci sono anche i rischi che in qualche modo poi possono portare anche a quelle conseguenze
Ma che in qualche modo debbono essere valutati ex ante perché sono rischi che non sono così facilmente percepibili nell'organizzazione
Per fare un esempio molto molto chiaro una particolare organizzazione dei tempi di lavoro
Che tende sostanzialmente a portare ad un alto tasso di stress i lavoratori
Chiaramente lì per lì potrebbe non sembrare particolarmente rischiosa ma poi in realtà diventa un fattore che comporta dei rischi che sono evidentissimi non a caso la nostra legislazione obbliga il datore di lavoro a valutare tutti i rischi nessuno escluso
E la Corte di giustizia europea da tempo ci ha consegnato il messaggio secondo cui l'ambiente di lavoro deve essere inteso come un concetto molto ampio
La scelta del tema del benessere organizzativo come tema centrale del Festival di quest'anno e qui devo rimarcare ringraziare
La Fondazione Roubaix scriva per questa intensa collaborazione con la nostra università
Che ci consente sostanzialmente di divulgare il messaggio della prevenzione ad un pubblico molto più vasto di quanto non sia quello che normalmente le università hanno cioè quello dei loro studenti
Ebbene questa scelta è una scelta che va nella direzione di considerare il tema della prevenzione dei rischi lavorativi in una dimensione sempre più ampia e non più confinata a quelle che sono un pochettino delle tradizionalisti che visioni
E in questo debbo dire che
Questo messaggio che vogliamo lanciare soprattutto quello che
Buona organizzazione significa attenzione anche a tutta la dimensione relazionale psicologica psico sociale che è connaturata naturalmente ai rapporti di lavoro
Grazie presso il Pascucci e Paolo Pennisi e il direttore dell'ispettorato nazionale del lavoro volevo chiederle quanto il benessere organizzativo potrebbe influenzare in positivo naturalmente nella prevenzione degli degli infortuni sul lavoro
Grazie da dire presso il GRA ideativo tre un elemento sicuramente importante come hanno detto coloro che mi hanno preceduto in particolare professor Pascucci che ne ricordava appunto la la rilevanza e anche il
L'attenzione che l'Europa insomma messo sull'obbligo dall'adozione di tutti i rischi del nostro nel nostro sistema nel nostro ordinamento
Sicuramente un fattore
Prioritario
Dico prioritario non perché rispetto agli altri rischi non ci sia un'attenzione poi dirò qualcosa su come nel nostro ordinamento però la situazione non è proprio brillanti sì almeno a giudicare Riva vigilanza
Ma perché per esempio da un punto di vista delle nostre osservazioni appunto del suo naso situazioni che sono le osservazioni sulla petrolio patologia dei fenomeni ovviamente non sono Fisiologia
E però è un concetto che transita nelle grandi medie aziende più medio-grandi mentre nelle aziende più piccole i documenti dall'azione dei rischi i rischi psicosociali lei fattori organizzativi sono assolutamente trascurati
Ne abbiamo solo
Tra i i tre aziende su dieci di quelle diciamo così non grandi e medio-grandi che hanno dei documenti ricorso del rischio apposto con questa con questa questa valutazione e anche direi più generale con attenzione su fenomeni organizzati
L'altro elemento che conferma quello che diceva nei numeri diciamo così prima
Pagus Cucci anche tutti quegli altri fattori che sembrano incidere relativamente sull'accanimento e fenomeni invece non incidono affatto incidono secondo me in senso negativo perché per esempio se noi se dovessi dare il che cosa abbiamo trovato nell'i cantieri del famoso centodieci per cento a livello di patologie
Di carattere profezia Nisticò sì abbiamo una media di sei aziende su dieci normalmente irregolari per i profili prevenzione sedici
è la media arriva al novantadue per cento per quello che riguarda i cantieri del centodieci per cento perché tempistiche ovviamente ristrette obbligo di correre improvvisazione nel mettere su il Paese diciamo così per sfruttare l'onda degli incentivi e dei benefici
Ecco i rischi psicosociali sono molto importanti ma secondo me sono anche molto importanti di i fattori organizzativi formazione e devo dire aggiunge anche che purtroppo
I fenomeni cosiddetti storici dei fra del fenomeno infortunistico ahimè quelli maggiormente che sta si verificano maggiormente sono ancora quelli quelli tradizionali
Se ancora vi dico che il primo rischio il primo rischio violazioni collegati al primo rischio cioè di caduta dall'alto continua ad essere tradizionalmente al numero uno delle violazioni che lo discutiamo dei cantieri al numero due c'è
L'investimento da nelle aree rigattiere
Al numero tre ci stanno i fenomeni schiacciamento al numero quattro la caduta e materiali sono tematiche che erano come ampiamente esaminati dei vecchi diciamo così DPR degli anni Cinquanta sulla salute e sicurezza
Riprese dalla nuova normativa dall'ottantuno a oggi diciamo ma dove le violazioni ancora principali sia si annidano lì come dire come se non fosse cambiato gran che dagli anni cinquanta ai nostri giorni e che questo è una
Una cosa che ci dà anche far riflettere complessivamente
Questo perché lei ha testé affatto accennò al fatto che forse la legge non nel nel suo complesso non è proprio così efficace come potrebbe sembrare no guardi io penso che il Testo Unico sino a un
Un'opera sicuramente pregevolissimo amica messo a sistema appunto il vecchio e il nuovo e credo che sia una delle migliori registrazioni che noi abbiamo a livello europeo il tema è la capacità di rendere effettive questa queste queste normative il piano dell'efficacia è un piano che rimane in qualche modo in qualche modo la criticità di leggi ci sono sono ottimamente confezionate devo dire meno rispetto ad altri mondi il il ottantuno sicuramente un testo che che funzione dal punto di vista normativo e l'attuazione pratica che ancora risente direi
Siete vivi ritardi ma ritardi che poi in realtà difficile definire ritardi perché visioni che mondo imprenditoriale su questo faccia gli sforzi obiettivamente
Ci forti di quelli che abbia fatto fino adesso
Senta sull'attuazione sull'efficacia ma lei ce l'ha numeri per poter intervenire in maniera
Circa fa agli ai numeri delle patologie ce l'ho perché Verbano Miradolo giacevano i numeri per poter intervenire senza il suo Uomini ah no no sì Iqbal diciamogli stiamo implementando l'ispettorato nazionale lavoro sta in questi giorni assumendo mille ispettori tecnici perché insomma siamo ridiventati competenti in tutti i settori
Ma come dire dal momento in cui siamo competenti in tutti i settori io attualmente ad oggi duecento ispettori tecnici in tutta Italia
Ovviamente un milione settecento mila imprese non ricontrolli così duecento persone ne arriveranno un migliaio novecentocinquanta con questi appena formati pensiamo che possano incrementare le nostre capacità di di vigilanza di divenne sotto controllo referto questo universo mondo cardinal sono molto molto numeroso
Niente voce il tema del benessere organizzativo eh all'ordine del giorno i tavoli di confronto fra fra le parti sociali
E quanto il sindacato diciamo spinge su questo oppure spesso non voglio mettere diciamo competizione tra virgolette le parole sono sempre inadeguate ma la pena la tematica enorme che di cui ha parlato prima presidente del mese cioè che ancora siamo sia per quello che riguarda la la la la casistica degli degli infortuni a alla preistoria
No rispetto a un tema che può sembrare sofisticato uno quello del benessere organizzativo c'è pienezza dal benessere organizzativo che detto così può sembrare una cosa anche sul anche superflue no rispetto a l'essenza dei tre tre vittime al giorno sottopose proprio assolutamente finali
Quanto ecco quanto al nel momento del confronto fra le parti sociali questo termici
I tecnici
E
Il bisogna stilistica
I carri
Confronto tra sindacato
Tra il sindacato
E dato il via comportamenti basta
All'applicazione della legge di alcune enunciazioni cinesi clandestini
Poi con gli strumenti
La verità Enzo basta non ci si trattano con la partecipazione
Come dire
Un segretario
Lui
Posso dare un consiglio
Dopo gas
Nazionale
E esempio
Assiduamente Ciarrapico
Possibile
Gran parte dei posti euro
Stima anti
Bersani posti di lavoro
Diversi enti
Auspichiamo lo richiama sarà
Per
Musicalmente frazionato
In primo luogo
No no
Il procuratore
Sì no
Ci sono state
Certo
Grazie dell'onorevole
Poi il tuo
Insegna
La
Ho capito e gli stranieri politico
Ma l'esperienza da bambini abbastanza
Per quanto riguarda la partecipazione
Nel contrastare una grossa difficoltà appunto polemico
Comincia comunità
Sono stati trasformati in condizioni insomma sicurezza cioè quello stesso spirito di partecipazione che c'è stato
Nella nel contrasto al corpo questi comitati continuerà con le commissioni giusto insicurezza
Confronta aziendale era legato il riequilibrio
Quando
Accade che adesso un'altra edizione che si confronta
Processi depurativi sull'organizzazione del lavoro buona che sono il percorso
Per whistleblower ripeto
Credo che favorevolmente nostro vivo
Il contratto collettivo
Sono
Ci siamo
Per quanto possa fare
Su questo tema o il
Non è sufficiente perché per esempio il verso sempre
Ho una battuta se non è il teste possano il mercato dei problemi
Sulle obbligazioni prendere
In servizio diciamo un recente voglio sono in sicurezza lo
Volevo salutare collegato con noi
Tanti Minale credo Guido Parisi che capo del Corpo nazionale dei vigili del fuoco
Dovremmo anche vederlo credo
Non so se lui ci sente oltre o no che io li sento forte e chiaro Borghetto grazie sì sì la sentiamo anche noi
Parisi mi scuso con tutti gli organizzatori dell'anno maestra di fisicamente con voi amate ho ascoltato se alterne tardare nate avuto prima
Le argomentazioni cade trattato sono argomenti veramente interessanti anche per il Corpo nazionale leggere poco come sapete ecco una saggia sfogando piovesse una parte organo di vigilanza verso le aziende le le aziende malato noi anche voi lei uomini e donne sono lavoratori ecco di fronte ai visivo degli più diverse Besar come sapete
E su questo del benessere organizzativo delle lo abbiamo passiamo stiamo già entrando investendo molto all'interno nostro che da un lato e devo ringraziare anche l'attuale gli ultimi degli ultimi governi l'attuale governo perché a finanziato un potenziamento le nostre risorse interne da compreso della cultura della società che la salute
All'interno e benessere organizzativo profilo di Monica elemento per cui i nostri video uomini e donne saranno monitorate costantemente opera libretto della della della sanitario c'è un libretto per fare le legavano tutto
Al cosiddetto stress lavoro correlato perché nostro lavoro espone accetti di sì come il personale del soccorso sanitario a lavora uno stress forte intenso accerta emozione
Mi sento Nando un po'alla sicurezza l'ho visto prima per quanto riguarda l'organo di vigilanza
Gli ultimi nostri interventi hanno riguardato soprattutto sulla valutazione dei rischi
è un percorso più coinvolgente dal punto di vista dal responsabile della sicurezza ma gli stessi i rappresentanti dei lavoratori nel senso abbiamo puntato molto sulla formazione
Per quanto riguarda all'esempio direttore perché ha sentito prima al problema dei cantieri legati alla allora l'ecobonus che qua in me
Devo dire sta avvicinando molto il fattore ambienti di lavoro ambiente in un cantiere prossima all'ambiente di vita
Senza fare riferimenti precisi abbiamo visto insomma certi tipi di investimenti aumentati certe certi rischi anche per gli stessi cittadini
Quindi c'è questa promiscuità tra lavoro che deve essere seguito il cittadino che proprio come certi spazi tutto questo secondo me quello che sta facendo la fondazione qui in questo momento importante sia la negoziazione puntare sulla formazione dei responsabili dei responsabili
Certamente è importante anche ci sia cosiddette terzo per la terza gamba che sono gli ordini e collegi professionali
Perché si assumono certe responsabilità direttore dei lavori direttore responsabile tecnico soprattutto mi riferisco quando ho firmato il documento e e debbo dire che la valutazione dei rischi l'elemento in più che abbiamo messo sulle nostre regole tecniche Marrazzi disintegrata trenta tutti gli altri aspetti dal sito della sicurezza sul lavoro non può essere è un gioco soltanto dei rischi incendio non si occupa degli altri elementi interconnesse per questo siamo convinti che si debba parlare di sicurezza integrata tra le diverse componenti
E fare e quando si parla di benessere nel giardino sono convinto che se un'azienda lavora in qualità
No lavora anche in sicurezza quindi davvero quando si fanno un monitoraggio sulla qualità del lavoro acquisizioni qualità dovremmo affiancare anche il sistema sicurezza se diciamo avendo integrati questi due elementi sono sicuro che effettivamente fare un salto di qualità ai diversi livelli
Spesso insomma volevo testimoniare questo mio mia esperienza ormai quarantennale dei vigili del fuoco
Grazie grazie Guido Parisi comandante capo del corpo nazionale dei dei vigili del fuoco direttore Murazzi Parisi metteva l'accento sulla formazione
Ecco anche qui sempre un problema di sensibilità per arrivare cioè rispetto al passato diciamo un po'la sensazione la percezione che la formazione sia fondamentale per nel camper per arrivare ad una prevenzione il più possibile efficacia
Sì diciamo che se dovessi guardare così in modo brutale i numeri della delle ore formative e devo dire sì
Sono ore formative sempre in aumento dell'utile ci hanno detto peraltro in questo campo nell'ambito della formazione sono sicuramente lo dico triplicati
Tra i numeri si accorse dicono poco Benetton
Io
Sensibilizzazione
Ora non entro nel merito il come si svolge la formazione
Può
Devo dire che i numeri inizio prima sono in aumento
Le le figure che formiamo vanno tanti dirigenti fino a all'apprendista passando tante le nature sicurezza nel nostro settore piuttosto i servizi pubblici chiari devo dire che noi formiamo il novantanove per cento del rappresentante dei lavoratori per la sicurezza e quindi è un ruolo anche qui congiunta
Tour tra tra i fari come dire problemi che si creano nel sistema delle relazioni ed è importante questo quello che noi riscontriamo
E che si potrà relazione punto o mi relazione c'è ma c'è poco riconoscimento del ruolo di Hong Kong che tale l'abito di organizzarsi il dirigente manca organizzato dopodiché sotto non riconosce il ruolo che potrebbe perquisirli proposto e ancora qualche ruolo importante che poi il rappresentante del dottor si ecco questi elementi che qui difficile quindi in relazione potrebbero essere superati al momento in cui noi tra l'altro tentativo l'abbiamo fatto poi ci siamo fermati perché e difficile applicarvi che c'è una norma che non obbliga ad esempio realizzare lei classi miste
Dove nell'ambito d'una classe sono presenti interprete il il dirigente il preposto il lavoratore dell'Est è un esperimento che tra l'altro abbiamo fatto con la scuola d'alto formazione e abbiamo istituito dall'altra hanno è e ecco un esperimento in sé di sembra che funzioni
C'è una
Dibattito interno all'aula governata bene penso perché i nostri docenti Sapienza vi siete qualificati
Rammentarlo fortissima Schieppati Enrico ma deve ecco in questa aula mister si crea una relazione e nella relazione forse qualcuno incomincia rendesse conto che il ruolo dell'altro buoni e soprattutto il riconoscimento del ruolo e questo è un aspetto che non tutti ne avremmo comunque anche quest'anche quest'anno prossime edizioni seconda edizione scuola d'alta formazione tra l'altro da questa scuola d'alta
Erediterà comunque una certificazione ai fini del riconoscimento dell'Hsm emergenti la sicurezza e partecipa ecco c'è una partecipazione diciamo convinta allora questa convinzione che non troviamo nella al momento in cui facciamo la formazione classi separate troviamo invece una condizione della partecipazione in cui le persone attiva consapevole e qui ritorno
Principio che qualcuno aveva qualche modo tracciato dura nella consapevolezza la troviamo nella scuola d'alto fusto dove le figure
Messi a non solo
Messe abbia in questo dialogo c'è il riconoscimento della quello che ci manca è un altro punto che la norma a introdotto con l'ultima modifica del testo unico mancano ancora otto aprile che la formazione dei dottori questo è un altro elemento impuro questo è un anello importantissimo se manca quello di San che la sapeva
La catena che parte dai provvedimenti legislativi prelevare per l'attuazione come diceva il direttore Pennisi che insomma sempre molto complicato soprattutto per quello che riguarda le imprese piccole ridomando Paolo Pascucci ma c'è qualche falla nel sistema che consente alle imprese piccole diciamo di
Di uscire un po'dal dal dal dal dalla lente d'ingrandimento dei dei controlli o del e c'è qualcosa da fare secondo lei dal punto di vista normativo permettere anche per dare un po'nascosto perché abbiamo detto di impegno naturalmente c'è i mezzi cominciano avvenire anche se insomma non sono ancora sufficienti però insomma è già un passo in avanti la norma diciamo sempre che una buona norma la sensibilità delle parti sociali cioè e però per resta ancora settore un po'scoperta
Un problema serissimo
Subito
Sembra
In passato problema è stato
Sostanzialmente con la logica di
Io dico
L'azione previsto per esempio che il datore di lavoro colpissero certo
Modestia tutti
Questo si guarda una semplificazione poi a ben guardare
Ringrazio
Grazie
Buon cane che si morde in realtà altresì che l'asse centrale
Dunque
Da
Grazie da
Il problema
Passi piani d'impresa
In che modo riesca ora oltre la sicurezza sul lavoro sia
Dopo laterale ma è un tema centrale e e insito nello stesso fa
Conto logicamente Inter
Iscrizione giudice
Sociale
Vedi cosa sta dicendo
Che non è concepibile nostro ordinamento costituzionale impresa che non ha introiettato questi dati e
Ritiene che
Ma assolutamente centrale così come centrale fa
Cioè un problema veramente concettuale
Questo vale
Ma perché il piccolo è ancora più accentua
Io sostanzialmente
Occorre in qualche modo rendersi conto che il fare impresa significa fare sicurezza ecco dobbiamo sostanzialmente fare questo salto di qualità concettuale
Una volta capito questo propone mente in qualche modo possono anche secondo me stemperarsi certe diffidenze che abbiamo nei confronti dell'applicazione di una legge che sicuramente complessa
Perché in qualche modo sarà una cosa naturale in qualche modo concepire l'attività imprenditoriale ma in realtà qualsiasi attività organizzativa perché lo ricordi ultima vale nel pubblico e nel privato
Come un qualche cosa che non può prescindere dalla considerazione della salute e la sicurezza di chi lavora
Se non facciamo questo come dire salto di qualità concettuale tendenzialmente continueremo ad arrancare sempre di fronte a quella che io definisco una sorta di prede inafferrabile no la sicurezza sul lavoro e come una sorta di il preda veloce che noi rincorriamo continuamente poi al momento in cui stiamo per coglierla scarta e ci lascia lì al palo
Non è possibile
Dobbiamo cercare di
Cambiare il nostro modo di intendere questo problema per cercare finalmente di confrontarci con questo problema in modo efficace
Rettore per mesi al di là dei numeri intervenute toscano in aumento eccetera cosa serve ancora a voi per rendere ancora più efficaci controlli e perché questi controlli possono avere anche
Una valenza imitativa cioè nel senso non cedesse tramite la paura del controllo da parte dell'azienda vicina nuova quella quindi viene sottoposto una una verifica ma insomma l'idea di innescare un ciclo virtuoso come come si potrebbe fare
Premesso che
La vigilanza in come dire rimane sempre vigilanza insomma nel senso che per quello che riguarda della nostra istituzione
Ci sono diciamo così
Alcune difficoltà nel farci organismi siamo così consulenziali io o qualcosa di simile no c'è però un atteggiamento diciamo così
Che caratterizza anche l'azione dell'attività ispettiva perché noi dobbiamo sempre ricordare i costi irrazionale poteri sanzionatori abbiamo anche dei poteri dispositivi e cioè molte volte non si tratta di inosservanze pali Sivo totali delle disposizioni normative
E si tratta di attuazioni non del tutto conformi faccio l'esempio più più evidente il datore di lavoro sceglie i criteri sulla base delle quali fare la valutazione del rischio
Ora la scelta dei criteri che presiedono al servizio che portano qua confezione in un documento a mio avviso i lo dicono sempre
Non sono come dire
Diciamo così
Dei criteri che poi
Hanno carattere assoluto però non c'è neanche la possibilità di dire che se tu di sette in una dei criteri che tu hai scelto ovviamente secondo gli leggiamo Rezza
E e il organo ispettivo non li condivide e automaticamente c'è una situazione di patologia di violazione delle norme
Io da sempre penso per esempio sul MOL molti ipotesi abbiamo anche applicato che sempre il l'ispettore non condivide
Ho ritiene non del tutto adeguati sufficiente oppure ritiene Ada suggerite strumenti o criteri differenti però c'è il rischio beh qui si attaglia meglio questo strumento della disposizione che aprono uno strumento integrativo cioè io rilevo questa questa situazione
Tu hai in qualche modo attuato la norma nulla è attuata forse al meglio io ti do delle indicazioni perché tu possa rifare questa valutazione di Cristo secondo i criteri che ti do con la disposizione tecnicamente strutturata
Ecco qui ci sono dei margini in Diversi ambiti molte norme prevenzioni essi hanno come dire sono delle clausole generali diciamo così
Lo erano prima e lo sono sono rimaste anche adesso perché in alcuni casi è solamente impossibile dare dei precetti assoluti validi per ogni impresa
Ecco questo è un secondo buono un buono strumento un buon metodo per arrivare ad una forma di cooperazione anche nella nella scelta della della della valutazione
Dei rischi che poi sta a monte di tutte le soluzioni che poi operativamente azienda deve porre in essere nella nella nella nella logica della prevenzione questo
Come dire è già qualcosa
L'altro elemento che susciterebbe molto da lavorare sulla sulla sull'elemento della del confezionamento dall'azione dei rischi da parte le imprese perché proprio quello che lei diceva può poco poco fa e cioè
In molti casi ancora nel mondo datoriale il documento di integrazioni dissi viene fatto perché se viene qualcuno che me lo chiede io glielo devo esibire
Ma poi se questo documento è aderente non aderente o vissuto e partecipato perché i lavoratori e dalle figure intermedie interni nelle aziende quell'altra firma un altro problema prezzo
Le chiedo al microfono se no qualcuno allora intanto lo sapete se c'erano delle domande qui in sala
Sì no volevo chiedere come diciamo ultimo giro prima di chiudere questo nostro incontro volevo chiedere di di scegliere e di rileggere perché abbiamo detto che il festival si concluderà con la presentazione con l'illustrazione e la carta d'Urbino che già è stata presentata in ambito europeo che ricordo che il Festival un festival internazionale la collaborazione con l'Agenzia oscena
Molto importante diciamo dal punto di vista della diffusione anche in ambito europeo dei principi della Carta di Urbino volevo chiedervi di scegliere uno dei dieci punti della carta Zerbino e di farlo vostro presidente Curcio
Ma io scelgo un decimo punto nell'ultimo secolo è molto importante
E ve lo leggo poi spiego il perché
La salute e la sicurezza riguardano non solo le persone che lavorano
Ma anche l'intera collettività ed esigono efficaci politiche di prevenzione da parte degli attori istituzionali e sociali
Non è spesso assistiamo a
Dibattiti che sono legati esclusivamente alla agli infortuni del lavoro
Che sono relegati diciamo a livello aziendale organizzazione del lavoro
Le romano
Non è proprio così spesso magari dietro quell'organizzazione del lavoro che raccoglie Romano gli era quel taglio dei costi su salute e sicurezza c'è una scelta ben precisa
C'è una scelta ben precisa che fatta non su criteri legati appunto a aziende che investono sono sicurezza ma solo un costo
E non è vero che interessa solamente magari la stazione appaltante che poi se anzi in molti casi è facciamo sempre la nostra realtà
E l'ente pubblico
Quindi il Comune piuttosto che il che la Regione raggruppamento dei comuni
Ma riguarda anche il cittadino perché cittadine pronta digli in indignarsi per la morte a dare la propria solidarietà alla famiglia del lavoratore
Però poi non si domanda il perché
C'è stato quell'incidente
Stesso quell'incidente c'è stato perché non si è investito in salute e sicurezza in quell'azienda è quell'azienda magari ha vinto quel capitolato d'appalto perché ha fatto un costo più basso
E ha fatto un costo più basso perché il mercato richiede costi sempre più bassi in uno chignon mandiamo se le nostre scelte anche come cittadini dell'acquisto e nella scelta di un prodotto piuttosto che di un servizio incidono anche su salute e sicurezza c'è questa cultura nell'utente nel cittadino non c'è
Cittadino si commuove ma non sa che spesso questa scelta che lui fa può incidere anche su questo può incidere sui costi e quindi naturalmente anche assessore Sicurezza ecco qui scelgo questo punto perché secondo me occorre una cultura su salute e sicurezza che oggi non c'è
Grazie presidente Curcio abbiamo due minuti a testa non di più direttore per mesi il suo articolo preferite
Quattro
Qualunque organizzazione
Del lavoro può essere salubre è sicura solo se fin dalla sua progettazioni tutti i rischi vengono costantemente valutati secondo la migliore scienza ed esperienze lottando necessarie misure di prevenzione e protezione ecco questa nazione che prima
è stata già anche mi pare
Tratteggiata dall'Abruzzo Pascucci e cioè e non deve essere io mi preoccupo di organizzare i miei fattori della produzione umano capitale attrezzature eccetera
E struttura il mio processo produttivo a poi penso che c'è anche la sicurezza
Come dire a collateralmente come dire atto quello che debba attuare o cominci a pensare di proprio organizzare un ciclo produttivo
Integrando le mentre sicurezze si è un po'l'idea che caratterizza la la direttiva cantieri che vale solo per i cantieri insomma
Beh della della metà degli anni novanta
Dovrebbe essere un elemento effettivamente
Strutturale perché io credo che questo ancora non sia il modo di ragionare degli imprenditori quando decidono di diventare tali e in qualche modo si approcciano a impostare il lavoro per realizzare un per mettere su una una una realtà ripresa di qualunque genere di qualunque tipo il fattore della sicurezza rimane ancora
Collaterale e non integrato diciamo così nel nel ciclo di progettazione tipo di realizzazione della
La della struttura produttiva
Grazie direttore volevo prendere spunto proprio a questa sua affermazione perché ebrea Guido Parisi che il Comandante del Corpo Nazionale vige il fuoco che è collegato con noi
Quanto riscontri lui per la sua esperienza nella realtà questo questa affermazione del del direttore Pennisi cioè l'elemento la sicurezza diventa collaterale cioè non è mai centrali diciamo non è ancora centrale
Purtroppo i nostri dati statistici confermo dall'analisi facciamo interventi effettivamente che l'elemento dalla sicurezza non è proprio al cento per attività
E quindi per questo prima ho detto che dobbiamo insistere molto il più sulla formazione ma guardate io dico sulla formazione la sicurezza maggio a livello scolastico
Da quando si va nelle scuole quando si parla di educazione civica dagli l'aspetto sicurezza dovrebbe essenzialmente dalle che loro il loro siano gli stessi ragazzi di un ambasciatore della del da nella della sicurezza la sicurezza e quindi parlare soltanto segreto sul lavoro somme rullini che mi ha parlato e la sicurezza anche dal dal punto di sostanza un approccio metodologia sulle sicurezza
Quindi va fatto proprio a ai diversi livelli non soltanto un momento in cui tu accede al lavoro
Io cui l'assillo del del detenuto mezza perché l'approccio alla sicurezza del duecentosessanta garantirebbe la sicurezza stradale alla sicurezza nel negli ambienti domestici che poi sappiamo che guardare che il maggior numero di e venti incidentali si trova nel Luckner due domestica seguire andiamo a fare il dato statistico
E quindi effettivamente va pressione per Vigo giuntura sulla sicurezza
A me mi ha chiesto ma quello io quindi rifiutava il punto è questo è valsa la salute la sicurezza riguarda non solo le persone che lavorano ma anche l'intera collettività ed esigono efficaci politiche di prevenzione da parte degli attori istituzionali e sociali questo è il punto che più secondo me andrebbe davvero sottoscritto a occhi bendati che un po'concede molto bello
Tra ha detto il premier perché a parte il primo intervento che sono convinto che e non il vigile urbano possono essere buone ambasciatori su questo termine poi perché possiamo dire che siamo tra i lavoratori quelli a maggior rischio
Per sapere se non c'è il rischio non interveniamo guardi che c'è un pericolo imminente
è chiaro questa cultura della formazione dell'operazione
Davvero il nostro pane quotidiano come come si dice
Ma ai fini della del Brennero ne investì emette e davvero ai nostri giorni poco sono su cui puntiamo sulla formazione di ingresso moltissimo conservazione dura otto nove mesi poi perché
Questi scenari imprevedibili ci costringono perché per noi così dice la formazione person detto a me piace il primo discussioni consentirlo al più il nostro primo DP è proprio la formazione riguarda e io penso che riguarda l'intera collettività
Grazie grazie comandante per essere stato con noi viva i vigili del fuoco
Professor Pascucci nel suo articolo preferito abbiamo continui articolo preferito me l'ha rubato il direttore tenutesi in realtà
Si era capito ma in realtà ce ne sono tanti di tre feriti tutti e dieci io allora scelgo il numero tre la tutela del benessere delle persone che lavorano non può prescindere da un sistema organizzato di prevenzione
Fondato su adeguate politiche aziendali ispirate a principi etici e non solo economici
Questo è in principio secondo me è fondamentale proprio alla luce di dell'ottica nella quale il decreto ottantuno attuando la direttiva un quadro comunitaria del mille novecentottantanove ha concepito come dire
L'organizzazione della del sistema di prevenzione aziendale qui ripeto le parole in modo organizzato nel senso che non si può debitamente fare sicurezza non si può contrastare la minaccia continua di rischi lavorativi senza un adeguato sistema organizzato il decreto ottantuno da questo punto di vista lanciato dei segnali chiarissimi ed inequivoci l'ultima riforma
Che in qualche modo la penultima debbo dire realtà e quella del due mila ventuno quando obbliga il datore di lavoro ad individuare il preposto
Ed è un male qualche cosa che sembrava sostanzialmente già scontato che ci fosse in qualche modo un'individuazione dei soggetti
Più vicini in qualche modo i lavoratori preposti in realtà ci sta dicendo che occorre che l'organigramma aziendale sia perfettamente chiaro e trasparente si sappia chi fa che cosa sul piano della sicurezza
Senza un adeguato sistema organizzato di prevenzione
è sostanzialmente impossibile cercare di
Tutelare la salute la sicurezza delle persone che lavorano
Grazie professore direttore Mulazzo il suo articolo
Ma io scelgo quello più breve
Che il punto dove lui stesso all'urto doc godere allora
Prima la persona e poi il lavoro in nessun caso la pienezza della vita e dell'assoluto può costituire un sacrificio necessario
E anche il quinto si lega un po'tutti questi
Punto dieci punti sono legati una parola si lega all'altro quindi è proprio come dicevo all'inizio una percezione frequentare frequentare costantemente questi principi è alla base del
Carta di Urbino e non una sola volta ma in continuo e questo punto mi sembra anche se breve molto pregnante molto importante molto responsabile
Perché siamo ancora alle soglie pensiamo che tutto si sia risolto ci sia già una consapevolezza una cultura della sicurezza
E che questo principio sia superata vi posso assicurare che nell'ambito dell'attività formativa ci sono ancora persone che ritengono che sia un sacrificio necessario questo non era accettabile
Bene grazie direttore allora io vi ricordo l'appuntamento ad Urbino con il Festival internazionale della salute e sicurezza sul lavoro organizzato dalla Fondazione Roubaix scriva de L'Osservatore l'impulso della Università di Urbino
Il tema sarà dal ventuno al ventitré giugno il benessere organizzativo che alla luce tutto quello abbiamo detto non è un lusso per il lavoratore non è una concessione che deve fare il datore di lavoro e lavoratore
Ma è la base l'inizio per una cultura nuova diversa che posso cercare di
Invertire questa tendenza che ormai risale
Già dal tempo in cui l'uomo lavora
E ridurre questa tendenza vicino a ma ad abbassare almeno questi questi numeri che sono veramente sempre molto molto brutti e danno l'idea di una tragedia quotidiana che si rinnova ogni giorno grazie a tutti per essere stati con è grazie per quanti ci hanno seguito via streaming appuntamento ad Urbino arrivederci