Il Psi e Silvio Berlusconi. Intervista a Valdo Spini

Tradire radicale siamo con Valdo Spini per ricordare Silvio Berlusconi allora noi sappiamo che Valdo Spini è stato un importante esponente del partito socialista italiano negli anni ottanta novanta
è stato ministro o sottosegretario e colui vogliamo parlare delle dei rapporti con tra Berlusconi e i socialisti negli anni Ottanta sappiamo che maturò un rapporto consolidato di amicizia tra Craxi e Berlusconi a partire anche dal mille novecentottantasei quando vennero oscurate le televisioni
Di di Berlusconi il governo corse ai ripari
Con permettendo poi alle televisioni di di Silvio Berlusconi di riuscirà a trasmettere la polemica antica che risale anche agli anni Settanta quando addirittura vennero tagliati i cavi delle televisioni che trasmettevano con i appunto via cavo e cadde addirittura un governo il governo Andreotti dopo che il ministro delle Comunicazioni gioia prima che ci fosse l'avvento di Berlusconi impedì a queste al queste televisioni di Vitis di svilupparsi
Allora che cosa ha rappresentato secondo lei Berlusconi anche per per i socialisti
Ma in indubbiamente la storia è stata in qualche modo paradossale perché Craxi si batte per contro il monopolio pubblico televisioni per aprire uno spazio anche a quelle di Berlusconi
E naturalmente pago ancora prezzo come dire politico e di immagine ricordiamoci che quando viene fatta la legge Mammì
Alcuni ministero democrazia cristiana si dimettono dal Governo e fra questi ce n'era uno particolarmente illustre c'è l'onorevole Sergio Mattarella che oggi
Presidente del della Repubblica anche Guido Bodrato che è scomparso la scorsa settimana
Bodrato non so se era ministro ha comunque come vice segretario del partito si batte
In questo senso i naturalmente Craxi ebbe del Partito socialista
Beh io non ero più vice segretario è comunque Craxi il Partito socialista ebbe certamente un vantaggio nelle televisioni di Berlusconi però certamente fu molto attaccato quindi ebbe anche uno svantaggio dell'opinione pubblica
Di sinistra e quant'altro
Paradossale che quando poi Craxi cade per con Tangentopoli
Berlusconi riesce a proporsi come qualcosa di realmente innovatore e e quindi anche di vincere le elezioni e quindi Craxi finito
Hammamet diciamo nella sua vita è finita in esilio invece Berlusconi ha con tutti i suoi problemi che ha avuto certamente con
La guerra che le è stata fatta ma è stato Presidente del Consiglio quattro volte a totalizzato un record di un record di presenze alla presidenza del Consiglio
Potrei anche ricordare che quando nel mille novecentonovantaquattro ci sono le prime elezioni con la nuova legge maggioritaria
Il cosiddetto Mattarellum
E noi socialisti siamo da un lato presenti nel schieramento progressista per l'uninominale con Occhetto e dall'altro lato presentiamo una lista proporzionale
Beh eletti in parla la Camera ne avemmo sedici
Non riuscimmo a arrivare allo sbarramento del quattro per cento al proporzionale ma ricevemmo pur sempre ottocento mila voti che non era un proprio poco e ci fu negata l'autorizzazione a costituire un gruppo e naturalmente anche dai berlusconiani
Oggi lei sa benissimo meglio di me
Che oggi deroga per costituire un gruppo non si nega nemmeno
Al primo che passa sono stati costituiti gruppi altro che con sedici ma con molti meno parlamentari forse magari diciamo i nuovi esponenti politici non avevano così tanta esperienza da conoscere abbastanza bene diciamo
I regolamenti e le consuetudini parto parlamentare somma anche se per esempio h al partito radicale nel settantasei con quattro deputati
Venne data la deroga
Gliela diede Ingrao credo ecco lei dice che c'era poca esperienza certamente della presidente della Camera di allora Irene Pivetti si può dire che c'era molta esperienza ma prima che diventasse ministro non c'era non c'era vuole dire non c'erano le cene
Era completamente nuova ma per esempio prima che venisse fatto ministro il capogruppo di Forza Italia alla Camera era l'onorevole Cesare Previti ho l'impressione che una certa esperienza ce l'avesse anche se non aveva direttamente fatto parte no ci fu l'idea che ma questo fluide anche dalla sinistra purtroppo che tutto sommato si dovesse impedire la il rilancio e la formazione di un partito socialista
Questo ci Opava Berlusconi che ci aveva preso
La maggior parte dell'elettorato e questa credo in modo miope giova avanti a certi settori della sinistra che magari pensavano che l'elettorato socialista fosse in qualche modo dare per perduto e non interessasse più credo che quell'episodio comunque non è stato beh l'episodio
Tra l'altro io l'ho vissuto in prima persona perché sarei stato ero il capogruppo designato di quel gruppo
Non è stato un bell'episodio di vita parlamentare perché bene o male
Diciamo si è impedito bella fetta di elettorato di potersi esprimere senta lei ha mai assistito a incontri tra Berlusconi e Craxi quando ha conosciuto Berlusconi
No a ben Conte fra Berlusconi e Craxi non ho assistito però quando Berlusconi fece le consultazioni
Per il suo primo governo consultò anche una rappresentanza socialista di cui io facevo parte e naturalmente trovare un un uomo che si sentiva molto forte di se stesso
Io ero ministro dell'Ambiente uscente del governo Ciampi mi permisi di spendere qualche parola
Sul tema dell'ambiente e in particolare sul fatto che io avevo lasciato incompiuto ma comunque preparata una diciamo una razionalizzazione un codice unico delle leggi ambientali che erano molto disperse e molto farraginose
Luís
In parte l'ha preso sul serio in parte da queste sul ridere perché voleva fare
Una Codice nuovo di tutte le leggi parlo delle Pandette che si allineava sul sul sul
Sulla sua biblioteca che voleva astutamente ridurre era in quel momento naturalmente molto sicuro di sé ma come era nel suo carattere anche molto cordiale certamente non non ci trattò con sufficienza
Perché del suo carattere c'era un'apertura una cordialità che credo abbia sempre nostra
Non le parlò di Craxi mai quando non lo avevate in colloqui con trovate
Non non ho ricordi non ho ricordi in questo senso sinceramente spetta a quando ci fu il il problema nel mille novecentottantasette le televisioni oscurate
Lei ebbe modo di parlare con Craxi del suo rapporto con Berlusconi disse mai qualcosa gli diede mai un consiglio come vedeva questo rapporto lei tra Berlusconi e Craxi
Ma in quel tempo io appunto non ero più nel segreterie del partito non ero più però ecco però lei era un importante esponente del partito insomma
Certamente non avevamo l'impressione che poi si è materializzata dal nostro punto di vista che era un punto di vista della sinistra interna che in qualche modo Berlusconi via via convincesse Craxi anche a cambiare atteggiamento mi spiego meglio questo vale in positivo nel senso che per esempio questo l'ho vissuto quando ci riunivamo come segreteria socialista il lunedì o il martedì mattina la mia impressione è che dal punto di vista delle novità nelle comunicazioni Craxi avesse nel week end parlato con Berlusconi e quindi ci portasse anche elementi di carattere di carattere nuovo dal punto di vista negativo almeno dal mio punto di vista l'impressione era che Berlusconi avesse in qualche modo fatto cambiare in Craxi il peso dei suoi interessi cioè da uomo politico che nonostante le differenze ma coltivava il dialogo con gli intellettuali il dialogo con la sinistra anche lo scontro ma comunque il dialogo mi sembrava che luci fosse orientato verso l'idea che avere un background televisivo così importante come quello che Berlusconi gli assicurava
Mentre prendesse meno importanti le altre cose quindi l'opinione pubblica il dialogo a sinistra il rapporto a sinistra
Ecco questa è un'impressione che io ebbi molto evidente ecco io ieri gli lei manifestò a Craxi questa perplessità
Diciamo è chiaro che in quel periodo il dibattito era molto ristretto la mia battaglia del
Cominciata nell'ottantaquattro quando era ancora vice segretario fu sulla questione morale su prendere sul serio la questione morale
Di e davo più in personalmente davo più importanza questo che non al rapporto con le televisioni anche se certamente parole di prudenza in questo campo cercare di spenderle
Parole di prudenza proprio anche perché nel frattempo Partito socialista era fortemente presente in Rai arriva anche il presidente Enrico Manca
In RAI c'era un tesoro di giornalisti socialisti che via via perdevamo penso Andrea Barbato tanto per non fare un nome
Ma c'era stato un tesoro di competenze sabato non era un gran era un grande amico di Craxi no appunto che via via perdevamo cioè
Erano persone che erano entrati in area socialista
Che però proprio per questo rapporto Craxi Berlusconi si spostavano invece
Vicino al partito comunista ma perché che cosa vedevano in questo rapporto tra Craxi e Berlusconi una qualcosa di totalmente negativo
Qual era la l'aspetto negativo di questo rapporto secondo lei beh ora naturalmente bisogna vedere come l'avevano vissuto loro il
Rapporto era una
Rinuncia diciamo così
Alla ridiedi una televisione pubblica che oggi naturalmente può sembrare in qualche modo demodé ma quel tempo era molto radicata
Teniamo conto che poi c'è stata una netta differenza
La televisione pubblica della Prima Repubblica sia pure con tutte le sue difetti formava l'opinione pubblica nel ricordo delle delle culture dei vari partiti nella storia della Repubblica e così via
Tutti sappiamo che poi le televisioni Berlusconi contarono più sul
Un intrattenimento vi Entertainment che forse è stata una delle cause anche della mancata memoria storica ed è una certa disaffezione diciamo verso la politica che poi ha preso l'opinione pubblica certamente Craxi aveva visto giusto nel senso che il monopolio non era più pensabile
E che bisognava evidentemente aprire anche un pluralismo però sul momento ecco
Diciamo e poi anche precedentemente bisogna pensare che la televisione pubblica educata agli italiani in un altro modo in un'altra direttrice di quello che poi ha fatto la televisione privata
Senta ci sono stati tanti socialisti che hanno lavorato commedia setta contro Berlusconi anche tanti Comuni cioè io so che insomma lascia di Berlinguer lavora per una delle figlie di Berlinguer lavora per Mediaset
Insomma ci sono stati va Mentana credo fosse un giovane socialista andata lavora anche tanti giornalisti socialisti di di origine socialista sono andati a lavorare a Mediaset
Sino da quel punto di vista io non do un giudizio ho detto prima che il
Il monopolio pubblico ovviamente non poteva reggere poi Berlusconi personalmente
è stato sempre aperto e tollerante nei confronti
Delle altre esperienze certamente in questa fatto che Berlusconi ci portò via la maggior parte del nostro elettorato
Dicevo nel novantaquattro tentammo di difenderci ma profumo di tutto sommato ridotti a una percentuale molto di molto ridotta
Giocò anche il fatto che con
Tangentopoli ci fu una specie di caccia al socialista è una specie di damnatio memoriae che convinse molti socialisti andare con la o ha utilizzato questo termine ha detto Berlusconi ci portò via allora
Chi è che compie la scelta le letture o Berlusconi nel senso che tanti socialisti soprattutto dell'area autonomista
Hanno lasciato il PSI o hanno costituito il Nuovo PSI sono andati nel centrodestra ci sono stati esponenti come De Michelis
Che hanno fatto questa scelta la figlia di Craxi allora c'era una ragione particolare per la quale loro arrivano delle fondati regioni per andare con Berlusconi secondo lei
Il io ho fatto una scelta diversa cioè nonostante possa aver avuto le mie delusioni le mie amarezze
Ho sempre pensato che alla fine il posto di un socialista fosse di una sinistra ovviamente una sinistra riformista nel mio caso rosse Eliana socialista liberale e pensiamo che nonostante che io abbia sempre visto con favore devoluzione Gianfranco Fini e di altri insomma quando Berlusconi scende in campo nel novantaquattro c'è ancora una un'alleanza nazionale con tanto di fiamma con tanto di Fiamma Tricolore
Quindi non vedo perché un rossiniano dovesse essere
Da quelle parti
Certamente
La scelta che va motivato molti è stata intanto appunto una scelta che Berlusconi ha lasciato
Un certo spazio però concede un certo spazio alle persone però con un'interruzione di continuità perché Berlusconi fece questo miracolo non essendo malgrado che fosse stato più
Profondamente interconnesse con le vicende di Craxi se vogliamo in parte minore ma anche con Andreotti e Forlani nonostante che fosse stato profondamente interconnesso si presenta agli italiani comunque rinnovamento nei confronti di un rinnovamento totale nei confronti della politica
Credo di ricordare se ricordo bene che nell'ultima scena che Cossiga fa Hammamet con Craxi scherzare ma su questo fatto che in
Fondo Berlusconi si lamentava molto ma tutto sommato della vicenda nel riuscito abbastanza bene la differenza appunto di Craxi che si trovava ad Hammamet invisibile
Senta un'ultima cosa lei prima ha fatto un accenno alla fiamma la destra a Berlusconi però ha cercato secondo lei di mantenere delle reti tarde il vecchio del vecchio pentapartito di cui lei faceva parte
Cioè lui si è diciamo ha fatto carico di recuperare la tradizione dei partiti della maggioranza che ruotava intorno alla Democrazia Cristiana di cui lei stesso faceva parte allora lei pensa che questa cosa Berlusconi sia riuscita male
No no riuscito abbastanza bene se si pensa a le regioni tradizionalmente democristiana Veneto e la Lombardia
Naturalmente vi fu molto importante la lega nella nella collezione no no da questo punto di vista di riuscì bene ma non sarebbe bastato
Proporsi con l'erede del come l'erede del pentapartito di mezzo c'erano stati i referendum c'era stata una polemica anti partiti durissima
Quindi fece questo ma fece anche l'altra operazione di riuscissi a portare dietro quello che è succeduto destra era diciamo di antipolitica o di populismo ante-litteram ho capito
Lei oggi ripensando alla Seconda Repubblica pensa che i socialisti
Sia convenuto diciamo stringere un'alleanza con quella che era la signor lei ex sinistra ideologica del
Ex PC di PDS DS e questo ha portato fortuna ai socialisti gli è rafforzativo le indeboliti
Nel mio caso io non ho pensato alla fortuna ho pensato ad un dovere etico politico cioè a dire
Sarebbe stata io avessi fatto una scelta sul centrodestra sarebbe stata se davvero si vista come una scelta di convenienza quindi io nonostante tutto fatto questo ma fatto di più
Nella vicenda postcomunista c'è stato un bivio a un certo punto
Cioè se riuscire a trasformarsi in un moderno partito socialdemocratico laburista
Oppure mantenendo il vecchio apparato e il vecchio gruppo dirigente però tentare la strada del diciamo del riemergere come partito democratico
A mio parere sarebbe stata certamente più impegnativa per la tradizione postcomunista la prima però avrebbe Manti quella dell'occhio di un partito moderno socialdemocratico laburista però avrebbe mantenuto quell'impianto amento cioè a dire quel radicamento
Nel territorio di nei territori del Paese che oggi si lamenta che oggi c'è un distacco evidentemente molto forte a mio parere
Nei guai che oggi il partito democratico una delle radici in questa scelta sbagliata
Che hanno fatto i postcomunisti quindi dal mio punto di vista avere proposto un'altra scelta credo che sia stato un elemento di coerenza è stata sconfitta però credo che sia una scelta che sia stato giusta cercare di di proporre
Poi per quanto riguarda
Il centro destra attuale o la situazione attuale
Certamente quando se si vede che la dialettica è una dialettica Belloni Shrine beh molto diversa dal novantaquattro e dal trio di Berlusconi de da questo punto di vista comunque la si giudichi la Società italiana si è molto evoluta e molto molto cambiata però in questa situazione Berlusconi recitava un ruolo che per certi aspetti è stato positivo cioè in questa maggioranza di centro destra
Rappresentava il ruolo del radicamento al Partito Popolare Europeo e all'Europa il che credo che sia stato di beneficio per tutta la maggioranza di centrodestra ma anche beni di beneficio per il sistema politico italiano
In molti dicono che oggi la sua scomparsa lascia un vuoto da questo punto di vista e quindi sarà il presente e futuro che ci dirà come questo vuoto sarà riempito
In ultima analisi ritiene che Berlusconi abbia fatto bene alla politica italiana
Ma sì devo dire io appartengo al perito precedenti a tenere l'Anteo ha vissuto anche quello successivo visto che era capogruppo anche nel nel primo governo della della Seconda Repubblica ma il
Diciamo io una nostalgia non posso trattenere una Nostalgia per cui la politica fatta di nottate delle sezioni io non fumavo ma di questa credo fumo di tabacco e di sigarette per questo rapporto continuativo
Che era fisico necessario che in qualche modo le televisioni che hanno portato via perché
Le televisioni
Diciamo giochi con una grande quantità di persone che ti aspetta e magari con una dichiarazione di un minuto due minuti non ci guadagnava voli Speroni correlazione di quaranta minuti magari davanti a quaranta cinquanta persone
Però era un rapporto personale che in qualche modo vedo con ecco Nostalgia quindi
Da persona razionale so benissimo che tutto questo è cambiato ma un po'di Nostalgia
Tenga conto che il suo stato dai sedici ai trenta anni per quattordici anni nel Partito Socialista pre craxiana
Che magari era più modesto delle ambizioni ma dal punto di vista umano era veramente qualcosa di bello e del vivere però non portava al presidente non non non arrivava a Palazzo Chigi non ce lo saremmo nemmeno sognato e io devo dire che
Vice segretario di minoranza fu dato tutto il mio contributo
Perché Craxi potesse arrivare a Palazzo Chigi la mia idea era quella in questo modo anche di mobilitare di creare una democrazia dell'alternanza del mio ultimo libro sul colle più alto riportato quanto mi disse Pertini dopo i funerali Berlinguer
Pertini era
Molto contento del fatto che da Presidente della Repubblica aveva prima portato un laico Palazzo Chigi della persona Giovanni Spadolini e non se ne vedeva uno dei tempi di Ferruccio Parri caduto nel dicembre quarantacinque era molto fiero di aver portato il primo socialista della storia e aver dato l'incarico al primo socialista nella storia a Palazzo Chigi
Che era Bettino Craxi
E però diceva io avrei voluto concludere il settennato
Vedendo di portare anche il PC al governo di legittimarlo in questo modo gli asili della strada alla democrazia delle alternative sento mi disse in conclusione di questo colloquio e con la morte di Berlinguer ho perso l'interlocutore
Ecco
Il Partito Comunista rimase Freda diciamo delle sue contraddizioni per parecchio tempo fino alla caduta del muro di Berlino e questo è stato un grande ritardo per la democrazia
Bene la ringraziamo ringrazio Valdo Spini per questa riflessioni che ha fatto anche su Silvio Berlusconi il giorno dopo la sua scomparsa grazie