Presentazione del libro "Metamorfosi della globalizzazione. Il ruolo del diritto nel nuovo conflitto geopolitico" di Alfredo D'Attorre (Laterza)

Professore
E allora buonasera attento benvenuti grazie di essere qui io ringrazio Alfredo Berardelli apre l'attore per avermi coinvolta in questo dibattito e e chiaramente dei gli ospiti che sono poi insieme ad Alfredo D'Attorre i protagonisti
Dell'evento di oggi la professoressa Maria Rosaria Ferrarese grazie di essere qui Massimo D'Alema Giulio Tremonti e ringrazio soprattutto Marco Delogu
Che il presidente il Palazzo delle Esposizioni che ci ospita in questa splendida cornice al quale lascerà subito la parola per per un brevi azioni grazie
Si tratta soltanto di
E i nostri
Il nostro presentazione sono sempre particolarmente piene per cui è sul conto di un rito ritornare qui produrre mostre seguirci situazioni Riggs azzurro proprio per averci proposto questo
Con questo porterà
Grazie grazie davvero qui abbiamo a disposizione tre microfoni quindi siamo per forniti
Allora faccio anche una brevissima introduzione perché oggi siamo qui per parlare del libro di Alfredo che un libro che ha scritto per per la terza che secondo me racconta un po'Dinoi
Nel senso che metamorfosi della globalizzazione
Parla certamente della del cambiamento Nobel
Del del modo in cui è cambiato del percorso della globalizzazione e quindi parla anche di nuovi noi che l'abbiamo subita che siamo stati coinvolti in questo processo quindi parla anche di noi oggi e Dinoi domani di quello che possiamo essere domani
Allora
Terminata quindi ormai naufragata la la fase dell'Iper globalizzazioni
In qualche modo si è sgretolata anche l'illusione che avevamo di di di di un mondo unificato pacificamente dalla un po'dall'egemonia dell'Occidente dall'esportazione della della democrazia e quello che dice Alfredo D'Attorre in questo libro è come si fa adesso
Come si fa a vivere come si fa da gestire un mondo che ormai interconnesso fatto di relazioni sono flessibili che cambiano che si moltiplicano
In un mondo che e multipolari
E non individua in una nuova forma di diritto questo medium mo'che in qualche modo può regolare le nuove le nuove relazioni una forma di diritto che si intrecciano alla politica
Allora ripercorre questo può spiegare la presenza di dei nostri ospiti qui che sono competenti in e entrambe le in materia di diritto e politica
E allora io faccio intervenire subito la professoressa Maria Rosaria Ferrarese perché Alfredo D'Attorre nel in questo volume
Affronta analizza riflette sulle variabili economiche e politiche che hanno attraversato la pace della globalizzazione e anche il suo cambiamento
Però si concentra soprattutto sul ruolo del diritto c'è un passaggio del libro che lo leggo velocemente
A fare l'attore dice il diritto internazionale è chiamato a scorgere una funzione insieme impossibile e insostituibile eccomi stanno insieme le due cose
Grazie grazie per questo invito è anche
Tutto questo bellissimo libreria che
Per quanto riguarda la domanda
è stato apposto senta
Non si può più zio lo avvicinano di più così esatto
Ecco dicendo che oltre a ringraziare dirette questo infinito volendo esprimere il mio compiacimento per questa bella sede insomma che io non conoscevo
E questa è anche l'occasione per conoscerla forse dovrà tenerlo così quell'impresa si ecco
Per quanto riguarda la domanda che le impone in effetti devo dire un metodo più nel merito di questo libro e quello di insistere proprio sul ruolo che le variabili giuridica poi viene il segno del mondo dopo che diciamo è tramontata un po'all'epoca che detenuta dal nostro autore non solo dal weekend alterco globalizzazione
Ossia da quella fede assoluta diciamo gommini del cosiddetto Washington Consensus e così via
Perché è importante da variabili giuridica certamente si deve essere intrecciata delle variabili economiche e politiche però indispensabile
Intanto diciamo vecchio ordine giuridico che era saldamente quello detto cosiddetto bond etico che era saldamente costruito giallo sulla base quasi esclusiva del distacchi e armi Celiento diretto i forti ritocchi della dei cambiamenti notevoli bisogna confrontarsi con questi con questi cambiamenti non tutto Cherchi dal punto di vista alcuni sono certamente sono stati molto molto negativi
Diciamo che gran parte dell'autore c'è una tendenza a vedere soprattutto specchi che vada insomma a partire diciamo questa tendenza a
Diciamo valorizzare
Mondo unipolare come se poi come dire fosse possibile
Ridurre una complessità enorme che c'è nel mondo che è rappresentata dagli Stati ma non so dove esse anche per tutto ciò che essi contengono tutto ciò che essa costruito anche il più grande e così via
Entro comunica sentita
Il ricorso al diritto internazionale molto importante
Ora perché questa categoria giuridica viene costruttore come è stato appunto da lei ricordato dichiarata dire impossibile anche insostituibile
Certamente insostituibile infatti accompagna la storia degli Stati moderni diritto internazionale perché è l'unico modo che gli stati per dialogare fra di loro costruire vie diverso che poi certo dall'organizzazione raggiunto al diritto internazionale anche altre vie giuridiche
Il diritto transnazionale
Diritto sovrannazionale e così via ma diciamo il diritto internazionale rimane comunque fondamentale è una tipologia giuridica che è come dire sta sempre sulla scena pubblica in televisione vediamo spesso consentire mi internazionali politici che si stringono la mano che dicono
Che hanno avuto degli incontri molto fruttuose positivi ci sono delle formule di rito che usano quasi sempre anche quando diciamo ci sono scazzottata agibili
Diciamo che siamo abituati a vedere quindi ma una rappresentazione pubblica del diritto internazionale che in realtà non corrisponde però alla a la sua problematicità perché è una cattiveria problematica perché è sempre incompiuta
Incompiuta perché
E quell'intreccio dodici molto bene strutture quell'intreccio tra fattualità e giuridicità che rende come dire la giuridicità sempre ovunque la metti Center presentando e quindi questo è un primo fattore perché i suoi soggetti cioè gli Stati le sovranità nazionali sono comunque dei soggetti molto ingombranti
Che
Diciamo non volentieri sì accomodammo allora regole di carattere superiore
Questo è un po'cambiato diciamo con alla valutazione degli effetti gli Stati hanno hanno imparato a fare questo molto di più di quanto successore passato anche diritto internazionale è cambiato ma diciamo queste problematicità oggi appare che più esasperate assecondando il mondo
Attuale proprio per le molte divisioni politiche che esistono nel mondo basti pensare a far
Ah famoso scontro Stati Uniti e Cina che come dire presentazione dello scontro
Oriente uccide Occidente Oriente che
Sì effettivo spesso spostate escluso per questo ma insomma quindi la ricostruzione del tessuto giuridico e del di in particolare del diritto internazionale
E oggi particolarmente importante che oggi particolarmente problema
Però questo elemento viene spesso taciuto viene spesso trascurato dibattiti anche nella letteratura perché la preminenza della componente politica tende come via cancellando
Tende a farla diventare di carattere secondario
E
E invece bisogna fare oggi bisogna fare i conti queste con quei cambiamenti che appunto il nostro autore Sandrelli libero e che sono intervenuti quando diciamo si è dato nuovo questo ordinamento di carattere globale che avevano impostazione ritengono ingiusta
Quindi costruita diciamo l'idea che si andasse verso il mondo unificato giuridicamente quindi abbastanza resistente ammirarle diversità nazionali
E chiedeva questi tutto diciamo questa tipologia di diritto globale pure assetti principali
Uno era il diritto dei diritti umani
E l'altro vera la lex Scattone
Due settori vorrei dire che hanno avuto diseguali sfortune o inedita percorso proprio la della globalizzazione
Rinuncia perché abbia avuto grandi successi secondo rimane ancora saldamente
Invece presente nel nostro scenario cosiddetta l'ex mercato anche se poi diciamo non sappiamo alcuni cambiamenti sono intervenuti
Mano riguardano strettamente diciamo via contrattuale attraverso le quali si attuano diciamo ad un luogo
All'uopo il commercio internazionale cambiamenti diciamo impatto erano anche dovuti come dirà naturale cammino storico che sempre la storia procede provoca cambiamenti basti pensare all'avanzamento tecnologico che è ovvio che voglio dire
Che è stato anche all'origine se vogliamo qualche modo della globalizzazione
Perché ha permesso
Per esempio esportazioni diciamo
Tecnologia anche una facilitazione della comunicazione che altrimenti sarebbe stato impensabile
E quindi diciamo la storia procede però al di là di quello poi ci sono state delle modalità politica con cui questa
Questa globalizzazione ha avuto avuto Heston
E queste modalità politiche hanno incontrato finalmente anche dei vinti che oggi vengono al pettine vengono al pettine mondo cioè ci siamo illusi che bastasse
Che la addirittura che la democrazia si potesse esportati addirittura che si potesse esportare con la guerra ci siamo illusi che bastasse questo restaurare mentire è una via all'origine del commercio del mondo che quindi metteva tutti d'accordo sembrano in effetti che fosse così fino a un certo punto anche settori
Questa via Dolci aveva comunque
I suoi vincitori delle sue vittime
Oggi si parla correntemente il giudizio vincitori per poi soprattutto per interventi della
E questo diciamo e
Noi siamo entrati in un'epoca che
Il nostro autore chiamarlo
Come l'ha cambiata
Roberto Tarenzi diretti feste di metamorfosi della globalizzazione invece io per esempio usato iscritti l'audizione post globalizzazione
Per comunque per segnalare diciamo ingresso in un momento storico che egli ripensamento critico di alcune categorie che erano diventati dominanti nel passato
Per segnalare il bisogno di riforme che c'è in questa fase quindi diciamo una fase che non può essere più e infatti diciamo i cambiamenti sono ben evidenti sono ben evidenti e diciamo quelle che sembrano delle cose scontate del passato ormai non ci sono cinque
Quindi diciamo quella che ci sembrava una irreversibile
Incentivazione all'insegna del commercio nel mondo quello che sembrava un diritto unificato
Attuale insegna diritti umani gli altri ho presenti nella Costituzione globalizzata e così via oggi si pongono in termini molto più problematici proprio perché si sono unite alcune differenze
Che si sono diciamo in qualche modo manifestante delle diversità che nel passato invece
Non meno erano almeno evidenti ma questo ordinamento del passato diciamo
Era anche diciamo un progetto de politicizzazione queste ineluttabile diciamo
Il diritto degli Stati e un diritto politico
Invece tutto il diritto
Globale Simmons in altre aziende la direzione
Diciamo antipolitica o comunque che viveva ad una come si diceva in termini più linee neutro ad un e naturalmente ad una rinaturalizzazione
Quasi fosse comuni il ritorno ad una nuova forma del diritto naturale
E quindi diciamo smentendo quello che era uno dei degli asset tipici della verità giuridica cioè
Ho posto all'anno appunto dello Stato come di una macchina artificiale
Quindi di una macchina politica
E invece appunto questo doveva essere in qualche minuto smontato
Oggi siamo in uno scenario del tutto tutto diverso rispetto a questo passaggio in qualche modo la globalizzazione ha perso diciamo quella PIL
Pacificatore chiedeva passato
Non appare più un processo cui tutti possono vincere anzi come dicevo prima appare pienamente le ferite anche interventi della globalizzazione
E soprattutto c'è l'elemento nuovo
Ritorno degli Stati
Il ritorno degli Stati
Tutti abbiamo più o meno gelido verifichiamo avvertono un altro stato ma formano
Perché polemiche arredamento ci sono rispetto al passato incerto non può essere c'è molto da discutere però su questo ritorno all'istante che può essere di valenza importanza molto molto riversa
Sono sono per mancavano
Cinque cinque perché
Dice il ritorno all'estate significa cose cioè che essi ha acquistato intanto qualche ruolo economica cosa che invece passato allora
Praticamente non dico non c'è dell'altro ma qua meno incerti in certi settori
C'è una forte questo molto celebrato diciamo forte una forte attenzione alle questioni di sicurezza nazionale e anche queste sono riflesso il mondo
Non pacifica in cui riemergendo rivalità istituita reciproche finalmente le questioni di anche insistenza reggono con un rilievo che cioè non avevano passato
Gli stati tornano quindi indossando di volta in volta delle vesti diverse quindi sono come dire dei soggetti
Appena persino dica tornano ad essere in qualche modo Tiziano ad esempio insomma il ruolo veniva allo stato una qualche capacità di intervenire
Programmazione economica
Cosa che mi sembra laccetto in Europa e un po'più problematica comunque diciamo c'è questo ritorno degli stati e
Dall'altra parte diciamo anche per esempio il settore degli investimenti esteri è un settore che è stato per il passato molto
Come dire molto cavalcato perché era molto importante
Il Washington Consensus la con quello a tutti gli effetti oggi diventato anche questo è un settore attratti problematico perché deve fare i conti questioni di sicurezza nazionale
E quindi diciamo partita dagli Stati Uniti che su questo appunto un'agenzia speciale così via tutti gli stati d'oggi stanno molto più sull'attenti rispetto a quelli
Quindi da dove si confronto con tutto questo scenario in cui si aprono nuove possibilità anche diciamo per la politica se vogliamo eppure come dire così nascere una una forma nuova di diritto perossidi di diritto internazionale intendo
Però allo stesso tempo diciamo
Incerto il modo in cui rappresentare questa
Questa problematicità attuale del
Perché da una parte come dire si può parlare attratti per esempio D'Attorre alla dissoluzione del precedente assetto globale oppure parla di naufragio
Del modello di globalizzazione del passato e certamente dire qualcosa molto di vero qualcosa almeno di Piero questo
Però sette ossessiva dovesse parlare di una vera e propria morte per globalizzazione forse come dire si potrebbe ripetere laterale l'audizione
Di un altro economista qualcosa di esagerato nella notizia e la mia morte durante leggermente esagerato ed effettivamente poi lo stesso d'autore
Ribadisce che la globalizzazione non è morta lista non sono sono ancora ben presenti anzi appunto hanno riacquistato un ceto di rigore
E quindi quello che invece è morta idea diciamo che la globalizzazione posso agire con unificatore e quindi bisogna
Pacifica Torres facile e semplice
All'insegna del commercio internazionali scambio d'interessi economici positiva oggi vediamo invece che c'è un mondo che contino magari a fare affari anche tra nemici
Perché moltissimo che Stati Uniti e Cina diciamo scala livelli fiscali
Commerciali anche molto elevati e non sono i soldi pur essendo diciamo nemici
Dell'altro però continuano come dire in questo modo a vedere a scambiarsi comunque parole di fuoco poi sotto altri sotto altri profili quindi è finita diceva una globalizzazione insegna ad una modello bipolare e bisogna trovare delle vie nuove il diritto internazionale in questo si spende molto il tentativo di D'Attorre di trovare diciamo delle nuove etiche del diritto internazionale
E queste nuove devono essere tali da conciliarsi diciamo ognuno scenario che uno scenario appunto in cui sono tornati in campo gli stati è tornato in campo una diversità
Anche politica che nel passato invece non c'è
E allora come si fa rispetto a tutto questo bisogna fare il giudice delle leggi che sono che tenga conto delle diversità
Bisogna fare poi questo è facile a dirsi ma molto più difficile a farsi bisogna tenere conto di questi di tutto questo bisogna fare delle leggi all'insegna anche della negoziazione
E quindi bisogna in qualche modo essere
Consci diciamo
Di questo bisogno
Di scambio che uno scambio solo economico ma anche uno scambio all'insegna
Del bisogno per esempio di coltivare dei beni giuridici globali vince l'ambiente tanto parliamo di questi beni e se non c'è diciamo anche un intervento in lista tra l'altro questo è uno dei settori che rendono evidente il fatto che se non c'è l'intervento degli Stati una riconversione ecologica impossibile da farsi soltanto sulle mani sulle canne dei privati finché non ce la fanno certamente quindi occorre veramente qui diciamo della protezione questo bene globale occorre in qualche modo
Anche gli stati diciamo svolgerebbe un ruolo un ruolo all'insegna del pluralismo questa è la parola chiave il pluralismo è una parola quindi è facile da intuire ma difficile un pochino più gratis da ridefinire in queste
Allora accusa importanti avvertire il pluralismo il pluralismo è una sorta di ambiente
Nel quale non è soltanto diciamo immettere insieme
Le diversità nel sommarle l'una con l'altra
Ma ci deve essere per rendere possibile il pluralismo una sorta di ambiente che e capace di dialogare capace di accettare anche parzialmente le ragioni dell'altro e questo dice anche come devono essere costruite le nuove regole le nuove come dire leggi del nostro tempo che sono di carattere internazionale e sotto questo profilo poi davvero chiudo mi piace mille lire ricordare facendo ricorso a uno studioso che è uno studioso diciamo
Anche tutti di molta devota anche letteratura chimica
Gestita sono sottoposte il quale diciamo nello studio di in un libro che si chiama racconti all'aula che lui belga e quindi libri in francese
Racconti nello e che in Italia anche questo altro dopo con molto diverso ricorda questo mito della legge
E in particolare diciamo della legge che viene citata attraverso appunto la tavola viene consegnato a Balla
Dal dal dio
Sì mi scusi scusati sono irrequieta nuovo in continuazione il microfono rendendo le mie parole niente anch'esse il cielo che c'è questo questo bellissimo racconto della legge che ci ricorda come
La descrizione appunto Stella
Della legge perfetta tartarughe perfetta perché come ci ricorda appunto questo questo autore
Quando la legge viene consegnata si rivela tutt'altro che una legge con un senso compiuto con una sua dogmatica
Invece legge si pone ad un
Trans tipo di alloggi ecco è una legge che
Non ha se un fondamento e che quindi si rivela perché questo nella legge per fare proprio perché quotidianamente a soggetti diversi di dialogare e di raggiungere un un reciproco accordo
Ecco dovremmo tenere presente questo appunto della legge
Epoca nella quale come ci ricorda il nostro autore anche anche fare come dire regolazione economica è diventato oggetto di
Di Miccichè di scambio e di scambio oggi minacce consiglia anche attraverso la regolazione economica quindi abbiamo bisogno davvero di tornare col racconto della legge in questi termini grazie grazie
Verso est assimilato tutta una serie di spunti e di riflessioni interessanti la
Tra questi chiaramente quello del pluralismo non di cui parlavamo all'inizio mondo plurale Pieroni delazioni flessibili
Allora il problema adesso mi rivolgo al presidente Massimo D'Alema presidente della Fondazione Italianieuropei che peraltro ha promosso questo incontro quindi grazie
Grazie davvero
E vorrei fare passettino avanti e poi indietro secondo i punti di vista perché vorrei collega lato diversa perché vorrei collegarmi alle sue parole quando lei dice che ha detto recentemente aperto la globalizzazione sulla globalizzazione diciamo sono colpevole come tutta la classe dirigente degli anni novanta di una clamorosa stilista e poi ha aggiunto c'era
Un deficit politico
Io mi chiedo oggi alla luce di quello che ha scritto Alfredo D'Attorre di quello che succede oggi
Quando lo spreco dice procuratore scrive proviamo a ricostruire questo mondo e a ripensare la globalizzazione oggi invece questo del non c'è pericolo deficit politico a che punto siamo come siamo messi
Grazie
Sì
No
Via
Svela
Del
Di di dei problemi che si erano accumulati di aggravamento dettagli anzi riscrivibili
E poi la guerra quindi diciamo
Voti nel dibattito politico soprattutto nella sinistra diciamo sempre che siamo passati dal novanta ad oggi ma insomma sono sono stati tre ettari e mezzo i passaggi dice abbastanza importante
Ma detto questo librerie dottore è molto molto interessante molto forte molto efficace nella descrizione della crisi del globali assumo
Come ideologia come impianto giuridico diciamo come pretesa diciamo di in
Da una parte universalismo dei diritti umani questo ha avuto una scarsa fortuna dall'altra parte più efficacemente invece l'affermarsi della lex al mercato via fino al punto dell'autoregolazione deleghe dei grandi soggetti finanziarie
E quindi la teoria per il superamento dello Stato eccetera nel descrivere la crisi di questo mondo dietro estremamente efficace
Nel disegnare le prospettive future inevitabilmente più incerto dice fa parte visto piante comprensibile e naturalmente questa idea e dalla crisi globali
Rimossi sia circa attraverso diciamo una
Globalizzazione regolata attraverso il negoziato dottore riconosce che ci sono aspetti non reversibili della globalizzazione
è un aspettativa
Giusta ma sono sembra scontrarsi con la con la complessità conflitto nel quale ci troviamo
Che non è soltanto la guerra cioè non è piccolo conflitto diciamo nel senso che
La guerra e anche il fatto che
Questa guerra sembra essere la negazione più clamorosa della capacità di regolare conflitti attraverso la negoziazione Deschamps anzi mi pare che in questo caso la negoziazione sia proprio scusa l'unico che l'ha posto una il papa diciamo che da questo punto di vista però non è uno Stato
E non dovrebbe rappresentare la politica
Ma
Poi ci sono molti altri stanco
Rispetto a questa terza via virtuosa io non sono un giurista nessuno anzi la sua diritto non voglio competere questa varcano vincolare cioè un certo punto in sostanza Alfredo
Delinea un asse culturale cioè tra da una parte l'utopia dell'universalismo kantiana diciamo al tramonto e chi secondo cui ha prodotto molti danni e dall'altra parte il rischio di uscirne
Diciamo sulla strada opposto Carl Schmitt cioè del ritorno allo stato di natura del conflitto diciamo e quindi una terza via che si ispira addosso in USA eccetera l'idea di un mondo di un sistema di relazioni internazionali che non si affida più
Alla anomia del mercato o alla utopia dell'universalità dei diritti ma alla capacità dei soggetti politici quindi innanzitutto gli stati di negoziare diciamo una globalizzazione sostenibile
è uno scenario
Teoricamente convincente
E le norme lo avete letto non non ve lo racconto se diciamo
Bene anche ha una sua dimensione anche una sua audizione accademica con la quale
Giustamente offeso coltivazione con la quale ci si chiede inevitabilmente misurare
Però ha un significato politico molto forte molto evidente io vedo come dire tutta la complessità questa fase del confine
E cioè prevalere gli elementi di disordine
E
Di conflitto non solo
Tra gli Stati
Intanto perché c'è una
Dice c'è una elemento di persistenza cioè la globalizzazione
A
Costruito gli strumenti della governance
Non del governo democratico dopo di una governance che è diventata progressivamente autoreferenziale altro legittima sì
Pensiamo a pensi tanti organismi soprattutto finanziari internazionali
E alla formarsi di una élite finanziaria di una burocrazia
Che molto spesso a liberamente circondato tra organismi regolatori e grandi società finanziarie internazionali
Diciamo sono le stesse persone
Che hanno liberamente circolato che sono stati via via a secondo dei periodi controllori e controllati
Diciamo scrittori delle regole esecutori delle medesime e Milito
Che certamente non accetta volentieri il ritorno della politica e degli stati e ha impotenti immenso
Un potere immenso non messa in discussione
Dalla crisi della diplomazia
Noi oggi dobbiamo governo sopranista per certi aspetti per molti aspetti non mi piace per certi aspetti anche interessante ma se non lo vediamo all'opera parliamoci chiaro la politica estera fanno che dovrebbe sarà sopra ritorno l'ha fatto lei sì
La politica economica no ha fatto tre quarti la Banca centrale europea
Naturalmente il Presidente del Consiglio può anche fare dei comizi contro mancanti alle decisioni della Banca centrale europea la politica industriale in Italia la fanno i grandi gruppi finanziari stranieri e quindi poi la sovranità si esercita con durezza
Nei confronti delle coppie gay e denigra cioè dei poveracci speciale nei confronti di tutti quegli altri disfa voce una tesa da di un rapporto di forze nel quale la pretesa della sovranità
E quindi si è vero c'è un ritorno di vista c'è ristorno degli Stati potente
C'è un ritorno delle potenze ma ci sono stati paghiamo più stiamo parlando
Uno Stato Africa parliamo dell'Italia
In cui l'esercizio della sovranità
L'esercizio vero quello
Annunci ma diciamo pare molto più problematico perché si scontra con una
La forza di apparati di potere sistemi conteso eccetera che continuano ad esercitare un peso molti
Un secondo residuato dell'epoca del pluralismo diciamo che sfugge ancora al domenica dalla politica è il fatto che si sono formati dei potentati economici talmente irrilevanti da soverchiare il potere sta e questo il ritorno della politica non questo indiscusso per lo meno non in Occidente
I cinesi si da questo punto di vista sono più forti
è l'Occidente no cioè il Presidente degli Stati Uniti d'America parliamo della
Politica con la P maiuscola
Ha dichiarato che bisognava mettere sotto controllo perlomeno far pagare le tasse ai grandi gruppi diciamo ai grandi dei dei dai grandi gruppi dopodiché non l'ha fatto
Non è riuscito a fare
Il Presidente degli Stati Uniti d'America
Ha detto che bisognava farlo cosa lodevole ma non è riuscito fa
Quindi anche qui si sono venuti formando nel corso di questa fase della globalizzazione
Dei poteri globali che sono talmente forti e pervasivi in cui
Ci sono tutti minimizza micidiali perché ci sono come dire
I soldi
La capitalizzazione di queste società vale
Decine di villa di un medico è stato
L'informazione
Le informazioni
Nel senso che questi grandi poteri sanno tutto di nuovo
Tutti
Conoscono la nostra vita meglio delle nostre molto vostri figli
E la capacità di comunicare
Quindi sono dei Poteri che sono molto rilevanti
Questi poteri non sono scarsi
Da questo momento
è un residuo
Venne secolo secondo me della globalizzazione ma la politica non è stato in grado quindi con tutto il carico di diseguaglianza che questo apporto e non solo di diseguaglianza economica che ha raggiunto livelli mai conosciuti nella storia dell'umanità
Ma anche in termini di potere
E quindi questo ritorno della politica dammi ritualmente auspicato
E e nella riferito alla politica non può che avvenire anche con un ritorno di sovranità degli Stati in un quadro di cooperazione
Perché è del tutto evidente che alcuni di essi degli Stati Uniti per
Possono affrontarle soprattutto nei confronti di questi poteri soltanto in un quadro di cooperazione questo ritorno dalla politica incontra multiuso
E
Secondo me
Il cuore del problema e e nell'Occidente
Perché
Innanzitutto perché l'Occidente anzitutto negli Stati Uniti
Devono questa crisi della globalizzazione come una sconfitta della idee di occidentali Zare nel mondo
Idea che è stata perseguita sia nella versione democratica
Attraverso come dire esercizio del soft power americani simile alla versione un po'più robusta diciamo attraverso l'uso della forza
Espandere la democrazia gli americani hanno tentato sta
Ciao alla Clinton Obama
Obama il discorso del Cairo c'è sporchiamo i grandi valori democrazia nel mondo islamico primavere islamiche risultato tapas profitto diciamo alla guerra in Iraq versione diciamo conservatrice della stessa visione
Espansione moderno se
Questa questo tentativo è fallito
E l'Occidente non ha ancora un'idea chiara di come riconsegnare l'assetto del mondo
Ci sono dei tentativi secondo me
So
Una sorta di nuovo bipolarismo tra le dittature lì le autocrazie che le democrazie
Che è un discorso che non funziona
Perché non non è una chiave d'interpretazione degli assetti del mondo di oggi che cos'è il Brasile un'autocrazia no però ha deciso che tutti gli scambi internazionali vi sarà in you are
L'Argentina ieri ha restituito la quota la quota pagava al Fondo monetario internazionale
Di due virgola sette miliardi
Ha deciso di fare questa operazione il in Ruanda
è un'autocrazia l'Argentina no
è una democrazia come mai alcune delle più grandi democrazie del mondo
Collabora oggi con la non applicano le sola sanzione dal fronte della Russia come l'idea che ha moltiplicato i suoi rapporti con me eccetera
C'è una come dire c'è una diffusa diffidenza verso l'Occidente
Quando l'Occidente rilancia il suo ruolo come difensore della democrazia contro l'aggressione delle dei regimi dittatoriali come difensore dei diritti umani non è credibile
Non è credibile agli occhi di una gran parte del genere umano
Gode di alcuna credibile non è credibile in tutta l'America latina
Dove si mettono a ridere anche perché la principale minaccia la democrazia diritti umani in quella parte del mondo è stata rappresentata dagli Stati Uniti quindi quando sentono questa cosa Falco Jeff generalmente ci sono io sono stato c'è abbastanza recentemente tra la Conferenza grande evento culturale filoamericane
Il mondo valgono non lo capisce perché un arabo dovrebbe capire che l'annessione di Gerusalemme giustamente l'ammissione della Crimea un crimine contro il diritto internazionale
Non lo può capire
Direi che l'arabo ragione a mio giudizio in questo caso
Cioè è talmente evidente l'adozione di un doppio standard da parte del mondo occidentale cioè c'è un uccelli convincente
Nel libro di Alfredo su questo tema che
Qui si perde ogni credibilità
No
Ma cinque
C'è poco da fare diritto internazionale soluzione nazioni valgono per tutti oppure
Diventa abbastanza problematico teorizzare ci sta di un loro Enforcement quindi
Io penso che
C'è un problema di fondo cioè
Siccome e l'Occidente che ha cercato di occidentalizzata elmo
Cioè nel senso che
Libero mercato la liberaldemocrazia come destino comune dell'umanità non è una teoria che sia nata in Cina nel cuore dell'Africa diciamo
Dovrebbe essere l'Occidente che propone
Io
Partirei da vecchio concetto dice che la prima condizione di quel mondo regolato dal dal negoziato diritto diciamo di cui parla Alfredo
C'è la riscoperta della necessità della coesistenza pacifica
Cioè la presa d'atto
Che convivono sistemi diversi culture tradizioni di civiltà e che devono Combi
Accettarsi e cercare di regolare i loro rapporti in modo più cooperativo e meno conflittuale possibile cioè
Noi siamo tornati come il gioco dell'oca
Al punto di partenza non abbiamo più di fronte l'impero sovietico
Che era un problema però era un ladro un grande vantaggio per gli americani che era poco attrattivo perdere erano definiti
Abbiamo di fronte un quello che viene chiamato un Sud globale
Che non si fida del mondo occidentale
Che non ne accetta di Morbelli
Che non per questo può essere descritto globalmente come autocrazia e perché c'è una varietà di sistemi politici
Né d'altro canto alla democrazia così è in salute questo momento da poterla verrà come dire raccomandare a tutto il mondo
Per per ragioni che non è qui il caso che meriterebbero un altro volume distacco ma la crisi della democrazia nasce dal fatto che aggredita dagli autoconvocati
è qualcosa che nasce dentro il sistema
Il fatto che questi sistemi si basavano anche su un certo tasso di inclusione sociale che non è più in grado di tutti crisi della democrazia abbastanza impressionante non si non si riflette su questo
Ciò quando noi ci disputavano il governo del Paese con Berlusconi governare l'Italia ci volevano venti milioni di voti adesso siamo un'ampia maggioranza conduttrici
Perché perché è crollato il prezzo del sistema
Ma parliamo di un Paese l'Italia dove il Governo è stato buttato dal ventisei per cento dei cittadini maiuscole altissimo perché in Francia poco più basso
Cioè
Parliamo di una crisi profonda
Nel senso che se la democrazia e il potere del popolo qui come giustamente dice a un certo punto il freddo Hampson in discussione tutti e due i soggetti cioè il thermos tra
Quindi non siamo in condizioni di proprio imporre a tutto il mondo un modello in salotto speciale Gallo cercare innanzitutto di curare le nostre malattie
E convivere con gli altri
E questa è la precondizione altrimenti noi non passeremo diciamo dalla utopia kantiana
Al mondo regolato dal diritto ma passeremmo dalla utopia universalista a un mondo dominato da conflitti
Non regolati
E rischiosi per il futuro dell'umanità grazie
Michele
Sì
Né
Mensa immagino anzi svolge ruoli questa
Ma
C'è un'uscita di sicurezza una seconda domanda così ma
Io tanto grazie
Avverte
Torrette ma drammatico
Utopia
La globalizzazione e l'ultima utopia cioè
L'altra
E dall'altra
Questa
L'essenza della globalizzazione esattamente alla propria utopia atto possano assenza dell'uomo che l'essenza della globali
Ho cominciato a occuparmene tante
In modo abbastanza cultuale nel luglio dell'ottantanove il Corriere mi chiese un articolo sul bicentenario della Rivoluzione francese mille settecentottanta
Mille novecentottanta
Facendo alcune riflessioni tra l'altro più o meno giuridiche comunque l'articolo nera si è spezzata Anna Caterina fondamentale è stato Vittorio ricchezza la catena che ha retto alla politica per il sì installata rivoluzione fino secondo ottantanove lo Stato controllando il territorio continua la grande ricchezza perché la ricchezza era in qualche modo sul territorio agraria mineraria al grande complesso ossia era evidente già allora il vedere opere esperienze giuridiche che la ricchezza della parte più affluente più in qualche modo marginale ma fluente si liberava dal vincolo territoriale
Entrata nella Repubblica internazionale
Il Corriere il titolo quel chi collo
Una rivoluzione che si svolgeva parlamenti
E questo in effetti è in qualche modo quanto sta
Era luglio dell'ottantanove tutto ha inizio nella novembre dell'ottantanove con l'accaduto
Su questa io vedo due riusciamo linee Duetto Mini quello tecnico Dominique delocalizzazione quello come quello economico politico quello ecco e la
Internet Ernesto Rossi che della nato finita sarebbe finisce e sostituisce in qualche modo con la sua piano struttura tecnica i confini nazionali
Chi dice impostato internet dice non attirano capitali non avevano una visione anche il Dipartimento di Stato va bene io Metello strumento per unificare il mondo la vite per unificare il mondo superando le antiche difese
Diciamo tra ideologia opposte come era stato fino all'ottanta
E questa è la dimensione che Zandonà sentito parte ricordo
Incredibile e su questo
Mi riconosco pienamente con quanto è stato detto da D'Alema
E la
I giganti la rete la rete si sono sviluppati in questi decenni in un modo straordinario se centrali ridicola ma cosa fa distanti
L'estate noi facciamo le autostrade informatiche cosa fa resta democrazia noi portiamo reato
La dimensione delle
Informatiche è ormai in una come dire
Funzione rimessione che oltre l'emergenza
Il presidente Eisenhower ha terminato il suo mandato dice
Mette gli americani attenzione i pericoli per la democrazia provenienti dal complesso militare industriale
I pericoli per la democrazia derivanti da complessa
Cibernetico tecnico intelligenza artificiale tutto
Egli è stato e su questo oggettivamente a me non risulta che il presidente ne ha neanche tentato l'applicazione di antitrust però di fatto mi ha messo è una dimensione chiedono il potere di assoluta
E lo vediamo detto praticamente tutti i giorni in tutti i parchi
E questa diciamo la dimensione
E tecnica della globalizzazione
E quella economica o politica
Un po'capitato di vedere la invitarla
Fin dal principio
Italia e se io ricordo
Marzo è libero scritto era intitolato condominio amico di talenti
Intitolato la fine delle tasse e di accettare la struttura della ricchezza porterebbe stantia
Ciò vale in nuove forme esercitare il loro potere
E e la fiera era il luogo ideale quattro imposte d'antichità poi fonti posti di passaggio c'era sceriffo che andava per le campane ma non gli andava bene i luoghi della ricchezza si sta
Quel libro fu presentato nella sede del Mulino
E fu fortemente stigmatizzato da tutti gli enti allora intellettuali presenti tranne Francesco Galgano
Che ci disse
Mi disse avrei dovuto scrivere un libro insieme il libro appena no sto facendo conteggi se
Il degli embrioni era intitolato fatto anche con Cassese nazione sempre ricchezza ricchezza senza
Ed era in vantaggio in quel libro credo ci fosse non né da parte mia da parte degli atti
Credo fosse anche quello avanzatissimo nella letteratura americana non giocabili vedrà a quelle altezze Cornello ma
E poi
Il
Il
Ho cercato di descrivere
Ed anche una matita scontata spente conferma
Dunque
Il ed allora ho cominciato più o meno
Quando inizia la globalizzazione
Per inciso io molti di questi illuminati li ho visti li ha conosciuti erano persone in buona fede persone interessate c'era comminazione enti di diversità in quella di corte era Fukuyama
L'autore del celebre saggio la fine della storia che è tornata con carico interesse arretrati accompagnato all'organo
Geografia
La macchina politica e giuridica inizia nel novantaquattro corruzione
E uno approcci diversi e forse questo è un punto a suo
Perché così sette
Forse è la cosa giusta o abbastanza giusta perché c'è stato anche se gli effetti positivi della globalizzazione ma in un tempo troppo corto
Il Muro cadde nell'ottantanove l'altra struttura l'applicazione della globalizzazione applicazione giuridica politica il cerchio
Che nonostante il nome è un accordo politico non è d'accordo come la libera circolazione dei capitali e c'è questo era l'essenza però è la logica era questa
E alla domanda perché è la ricorda la tavola usata firmata da latina
Momento
Uno come momento ormai il cinque anni cambia la struttura e la velocità del mondo
La crisi io poi ho scritto un sacco di Acrobat avveniva abbastanza tollerato ha scritto schizza tali nel novantacinque dopo il WTO l'ho scritto un libro intitolato il fantasma della povertà
Che invece se sposti la fabbrica in Asia all'effetto il ritorno di tipo per caso una classe operaia reduce da e questo in effetti ora vediamo resta e poi tanti altri libri la la però il punto ovvero e che la crisi del due mila otto non è una crisi finanziaria esattamente la crisi della globalizzazione
Avendo visto questi fenomeni
Il racconto ribadito e se tu hai una fabbrica in Asia comune devo dire
Per il Cisaria mai tali considerazioni tratte politico sulle persone moltissime assoluta buona fede
Io tradotto leale torniamo c'era anche mai ventinove capiamo che ci spiegava che liberismo era di sinistra che è un titolo molto importante che è uscito ma insomma fondamentalmente e quello chiede
Ha dette la crisi del due mila otto è stata la crisi della globalizzazione oppure se tu sposti la fabbrica sia a un effetto di proprietà sulla classe operaia dell'Occidente
Pongo in certi posti di lavoro sarda ribellato dalla competizione salariale nazionale
Ma il costo dell'Italia sta giuntali sapranno furono inventati come tentativo di compensare questo effetto Roberta con un effetto di ricchezza tra
Questa verso che noi non siamo stati in grado di distribuito Madonia
è crollata perché non c'era tutte dovrebbe seguire nelle Cats a quelli no cioè e crolla tutto a quel punto che questo è il discorso più serio
Era niente
Nel due mila nove si confrontano due ipotesi quella del governo italiano nei villaggi clienti e quella di mostri
Quella del governo italiano mila secondo la regola non può vivere in un mondo in cui l'unica regola è l'assenza di regole degni fare le regole per il passaggio dal suo altre cioè già fu costituita una bozza di trattato ricordando scritta a Milano con Guido Rossi altri fu votata dall'assemblea dell'OCSE quella bozza del due mila nove all'articolo quattro c'aveva scritto
Rispetto oltre che rispetto di regole ambientali igieniche vi dice nulla
Fu votata dall'assemblea veloce fu battuta al cosiddetto Financial Stability Board che era tipica espressione rimborsi che diceva non sa con regole ed economia sufficienti alcuni Resch ammettere nei bilanci e
Delle finanziarie
Il
Chiedendo il gesto quell'operazione è un italiano che ha avuto una notevole fortuna qualche tempo fa
In realtà non ha funzionato perché come vedi la crisi c'è il bar
Cioè in qualche modo ancora presente ad Atene quindi se dovessi dire come ipotesi di
Di pace di sviluppo possibile potrebbe essere il non valga standard una riedizioni di quello che è stato nel quarantaquattro verrà
E cioè a dire un impianto di regole
Fui invitato a parlare della Global legal standard alla scuola centrale del Partito comunista cinese a Pechino
E
In un qualche modo c'era interesse secondo me c'è ancora sette uno
Ovvero vecchio detto i confini non attraversati dalla merci sono attraversati da destra ci quindi io credo che questa prospettiva forse notte modo positiva dopodiché che cosa dire insomma no io non sono così totalmente e radicalmente pessimista io credo la democrazia democrazia ha comunque intorno ai problemi quella che abbiamo visto e conosciuto è una democrazia costruita dentro i confini degli Stati e chi si candida Cornaviera credibilmente capace di governare i problemi Casey presenta che io non ho problemi comunque interni o gestibili poi si intanto il debito pubblico adesso la dimensione va bene
Oltre sono problemi che vengono da fuori le migrazioni
La speculazione
Che vengono dal futuro l'intelligenza delle ma
In quel sito pone enormi problemi per finire se uno mi chiede adesso in che tempo vediamo
Nel due mila sedici ha scritto un libro intitolato il ritorno degli Stati perché aveva appena vinto il Tiziana Mecha attacca c'era stata la bestia
E noi viviamo in un tempo che è molto simile
Al cento per cento cosa è stato cinquecento e cosa vediamo nel tempo i cinquecento vede la scoperta dell'America
L'invenzione della stampa
La scoperta dell'America lutto lo schema
L'ordine europeo che va all'ordine strutturato a quell'altezza nuove religioni nuove rotte nuove ricchezze
E la scoperta della stampa prima nella conoscenza Ida chiusa custodita stile il nome della nostra la scoperte da stampa rompe quello schema passi da Tolomeo
Copernico armigeri a Cartesio e
Illuminismo e quella roba lì e concetto corso il tempo che mi diano vede la rottura dell'ordine se locale che in qualche modo dovevo confisca
E poi stiamo passando da Cogito ergo sum ardito questo ti dà l'idea del enorme complessità del tempo che
No secondo me libri come questa riunione di questo tipo ci possono in qualche modo aiutare ha detto un sacco di spietate
Questo punto sulla base di Fulghieri ex ante giocatore Matteo
Consente presenti qualcosa miseria terrore conviene
Scosse
Come no no
Ma
Insieme alla Fondazione
Europea
Ha consentito l'organizzazione di di di questo di questo incontro naturalmente ringrazio molto sia partito che coordinato sia i nostri graditissimi prestigiosi ospiti per la lettura del libro per i commenti anche per le considerazioni ulteriori che ne hanno tratto io sarò molto Brera e anche perché l'autore si ha qualcosa da dire mesto trovate scrive nel libro dei sogni ogni parola ulteriore rischia di essere
Eccessiva mi limito a tre rapide considerazioni che mi sono state sollecitate dal dal dagli interventi
E il
La la professoressa ferrarese giustamente scita
La questione ambientale
Come uno degli esempi più potenti della necessità inevitabile di un ritorno a politiche pubbliche e di programmazione economica
E allo stesso tempo però la questione ambientale e uno dei campi in cui si rivela il limite della sovranità statuale
In assenza di un regime cooperativo e regolatorio globale
Quindi lì secondo me cioè uno dei casi in cui noi siamo di fronte alla sfida di pensare questi due termini
Globalizzazione il cui poi bere un nucleo di verità nella realtà della interdipendenza globale
Può parzialmente dei globalizzare assi il commercio ma l'interdipendenza globale è un dato in aggirabile anzi crescente se si pensa a nuove sfide
La regolazione dell'intelligenza artificiale flussi migratori
Il controllo degli armamenti
Quindi interdipendenza globale e sovranità
Il localismo immaginava la globalizzazione come negazione della sovranità il rinculo nazionalistico immagina di poter cancellare la realtà dell'interdipendenza globale quella terza via che giustamente individuava D'Alema
Descrivendone con molta precisione teorica anche i riferimenti filosofici e in qualche modo resa obbligata da questi
Questo nutriamo alcun dubbio
E il punto riguarda tema forse oggi è un verso poco nel nel nel pesasse scusate anche nel libro sullo sfondo riguarda l'Europa
Poi l'Europa essere credibile ad esempio come avanguardia
Nella lotta contro il cambiamento climatico spingendo sui media molto avanzata e coraggiosa sul cambio di politiche di modello produttivo gradualmente determina anche ricadute sociali complesse da da gestire
Semplicemente facendo da sola immaginando di essere un esempio che viene offerto al resto del mondo
Perché al fatto però l'Europa produce credo l'otto il dieci per cento delle emissioni globali di carbonio anche se noi diventassimo virtuosissimi di qui al due mila cinquanta
In assenza di circoli un nuovo e più stringente quadro cooperativo globale molto dubbio quel problema potrebbe soltanto essere sfiorato
Quindi forse il tema e anche di come si ricostruisce un ruolo dell'Europa o almeno di un nucleo europeo
Come attore di una ricostruzione di un quadro regolativo globale a questo punto di vista è chiaro che l'Europa può far questo
Soltanto se recupera un senso profondo del suo ruolo probabilmente anche nella sua autonomia
In uno scenario globale più più conflittuale
Seconda osservazione riguarda il ritorno della politica di cui giustamente
D'Alema circoscrive e limita la la la portata sono fondamentalmente d'accordo con lui
Che il problema noi lo percepiamo in Occidente questo ritorno in maniera molto più problematica perché quello di fronte a cui non siamo un ritorno del potere democratico
O della democrazia appunto come Kratos come come che tutte perché
Gli Stati Uniti si fermano anche
Di fronte alla regolazione delle big faida maggiore tassazione anche un presidente democratico e progressista arretra sia perché queste multinazionali hanno una capacità di influenza
Sulla
Sulla democrazia sulla competizione democratica enorme appartiene al finanziamento delle campagne elettorali ma anche perché
Tema che inizia a essere a affrontato queste compagnie ormai in qualche modo vengono incorporate
Anche nelle nuove politiche per la sicurezza nazionale
Che gli Stati Uniti promuovono cioè il contenimento tecnologico rispetto al Cina la sfida per il primato tecnologico globale sui settori più avanzati come l'intelligenza artificiale
Cinque giri microprocessori più avanzati eccetera
Non sarebbe possibile senza
Che questi conglomerati siano parte di di di di libri questo sforzo
In una situazione che rischia di determinare una sorta di indistinzione tra potere politico e potere economico finanziari privati
Da questo punto di vista modelli come quello cinese che non sono democratici che sono autoritari sono basati su una divisione del lavoro molto più rigida
Gli imprenditori fanno gli imprenditori possono arricchirsi ma appena superano la linea che di porterebbe esercitare un'influenza politica immediatamente scattano le norme antitrust interventi regolatori eccetera quindi il ritorno della politica cioè è un ritorno che non si traduce nuovo rafforzamento del del potere democratico in Occidente anche per ragioni giustamente mi chiamava D'Alema che oggi rendono la democrazia oggi nel mondo è meno attrattiva
Per la semplice ragione anche che ci credono e ci credono che l'altra democrazia produce meno inclusione sociale cioè gli ultimi trent'anni mentre in Occidente un pezzo di classe media si è impoverita
Finita nella parte bassa della società e Ginny non democratici sono riusciti a fare esattamente l'operazione opposta e quindi non è così pacifico
L'equazione democrazia Benessere che era diciamo uno dei fondamenti del del dell'assetto precedente infine persone Tremonti richiama il passaggio degli anni Novanta dell'isola più tiro politico riporta nel due mila e uno anche all'ingresso
Della del del della Cina decisione assunta dall'amministrazione Clinton sulla base dell'idea che
Portando la Cina dentro pienamente dentro l'organizzazione mondiale per il commercio questo avrebbe nel medio-lungo periodo determinato anche una trasformazione politica del del del regime cinese
Previsione che non si avvera
Però anche lì probabilmente le le
Basi erano già state gettate nella nel decennio precedente D'Alema faceva riferimento alla ai provvedimenti di liberalizzazione dei movimenti di capitale io penso che quello sia davvero se c'è un cardine dell'iter globalizzazione dalla globalizzazione frenata
E quello che si realizza negli anni novanta prima nel mondo anglosassone con la rimozione neo conservatrice apparirà anche in Europa perfino prima
Di Maastricht con l'atto unico europeo
Alle direttive
Si costruisce l'Unione unitaria sulla presupposto inscalfibile intangibile della libertà di movimento di di di capitali togliere agli Stati qualsiasi possibilità di agire questa leva
è l'elemento che riduce enormemente la possibilità di regimi regolative gli autonomi e distinti del dell'economia quindi in qualche modo nel e negli anni Ottanta che l'Occidente già prima
Del del della caduta del muro di Berlino sentita sapeva di aver vinto sostanzialmente la guerra fredda perché l'Italia si stava
Enormemente ampliando quel modello alternativa aveva smesso di esercitare la sua pressione che si produce diciamo il cambiamento fondamentale che alla base della del del del dell'assetto precedente
Queste sono le considerazioni un po'che mi venivano svolte mi pare che comunque il il punto di fondo
Sul quale dobbiamo tutti insieme provare studiosi
Politici e trovare insieme
Ragionare e che quella che appunto
Del nell'ultimo capitolo
Chiamo L'Unità plurale del mondo
Lo sfondo col quale ci dobbiamo confronta del mondo a questa unità
Di fondo costruita costituita dall'elemento dell'interdipendenza dobbiamo saper affrontare queste dipendenza
Con una consapevolezza della irriducibilità del pluralismo della diversità e della non esportabili tale
Che non abbiamo avuto che dobbiamo recuperare un incidente che ci deve portare talmente anche con maggiore umiltà a rivedere ciò che sia dal punto di vista politico democratico sia dal punto di vista sociale
All'interno del nostro smesso di funzionare grazie davvero
Sì
Grazie grazie
Indichi chiaramente veramente molto nemico
Ma