Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ma su radio radicale della conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato buonasera si sta parlando molto di giustizia in queste ore nel nostro paese c'è uno scontro in atto vero o presunto tra il Governo e la magistratura
Il governo e Giorgia Meloni insomma in qualche modo si lamenta oggi i giornali in particolare di area di centrosinistra sostengono che la destra stia mettendo un po'in atto una sorta di auto complotto per mascherare alcune debolezze di questo governo dice così condivide questa tesi oppure c'è qualcosa in più
Semmai qualcosa in meno nel senso che diciamo il caso ha voluto che
Se accumulasse non le questioni
Ma diciamo sono questioni che hanno vita asse
Prima di parlare di persecuzione ci penserei a una decina di volte almeno
La questione è un'altra
La questione quella della giustizia come questione sociale non questione della partitocrazia
Come questione sociale dei cittadini di tutti i cittadini allora qui c'è un problema di tanto di contesto il contesto nel quale si trova dal punto di vista parlamentare il contesto nel quale ci troviamo è quello di
Una Camera dei deputati e il Senato della Repubblica
Nei quali è stato c'è stato un taglio delle difende il numero del dei parlamentari questo ha comportato una faglia facilitazione per chi doveva compilare le liste e quindi non ci troviamo oggettivamente di fronte a una classe parlamentare che è una classe parlamentare come dire scelta non dei cittadini ma dal gruppo dirigente del del Partito una classe parlamentare
Che difficilmente
Al suo interno può esprimere personalità che si come dire
Differenze fino da quello che è la voce del partito ad agire da quella che è la voce per essere precisi di chi li ha eletti
Quindi c'è molta più difficoltà rispetto al al passato per poter interloquire interloquire con questo con questo Parlamento abbiamo visto che
C'è una forte politica polarizzazione ma non tra centrodestra e centrosinistra c'è una forte polarizzazione anche all'interno del centrodestra e del centro e del centrosinistra ne siamo altrove
Non siamo altrove siamo altrove a fare una battaglia che
E la battaglia dei diritti dei diritti per tutti dei diritti per tutti
E soprattutto direi emblematico no
Cioè noi riusciamo a far questa battaglia
Spiegandoci attraverso alcuni esempi che sono le nostre lotte
La lotta sulle donne iraniane per le donne iraniane e le donne afgane
Dove c'è un silenzio mostruoso da parte da parte dell'Occidente ieri di tiene testa organizza lo aveva sentito per radio
Un dibattito di tre ore con un deputato svedese di nazionalità nato in Iran poi naturalizzato svedese quindi adesso
è un parlamentare
Per il resto a parte il dato di cronaca dovuto da parte del dei mezzi di comunicazione a parte lo sdegno dovuto nei primi momenti e da parte della della politica non se ne parla più perché quale nell'interesse
Di direi dello Stato italiano nell'abbandonare un tentativo di
Più che democrazia delle di libertà una richiesta di libertà che viene da parte
Di popoli che hanno diritto ai diritti umani hanno diritto a quei diritti e non sarà certamente i loro Paesi loro governo a a riconoscerli d'altronde anche
Anche noi anche nei Paesi occidentali pecchiamo da questo punto da questo punto di vista spesso
Siamo i primi ad alzare la voce sul mancato rispetto dei diritti umani nei Paesi autoritari e chiudiamo Quattrocchi avendone solo due
Si è capaci di fare anche questo
Di fronte alle violazioni palesi ma di fronte alle sentenze per esempio della corte europea
Dei diritti umani nei confronti per esempio per esempio dell'Italia tutto questo non si vede non fa storia non fa neanche attualità e vita è vita politica qui diciamo c'è chi pensa che il problema della giustizia esisto dal novantadue e a ricordare che navi a partire ferendola giù sulla giustizia nell'ottantasei
Ma non abbiamo avuto bisogno non è di essere colpiti
Né che venisse colpito il ceto politico
Per
Analizzare contestualizzare quella che era l'attività della magistratura e quindi il divario
Tra la legge e la giurisprudenza
Tra all'alle gestioni Tatra alla costituzione scritta e la Costituzione applicata tra le leggi scritte nelle leggi applicate dove la convinzione del giudice faceva premio sulla legge fa premio
Fa premio sulla legge quando sento in questi giorni
La dichiarazione del presidente dell'Anm
Questo volevo arrivare in avanti
E che vuole dichiarò che voleva al punto che cosa ne pensano di questa levata di scudi da parte dell'Anm perché in qualche modo quando Nordio ha presentato la riforma della giustizia cioè dava un po'diciamo così AN mai alzato un polverone in base allora se l'indiscrezione che francamente come ricordava oggi anche capogruppo dell'Italia sulla stampa
Non ha moltissimo senso
Sì ma di tratti la la bella quella riforma della giustizia intensi tutto o è radicale con una riforma
Ma radicale in parte quelle che sono le nostre proposte ma soprattutto per la profondità della riforma e la riforma della giustizia non si annuncia si fa
Si fa il dibattito si terrà dopo in parlamento
E il Parlamento voterà
In questa fase o il governo si assume la responsabilità di tirare fuori un testo e di consegnarlo al Parlamento o altrimenti sarà un suicidio collettivo perché andando avanti così non si fa la riforma della giustizia di diciamo
A parità di condizioni la magistratura la magistratura a a come dire
Il pallino del gioco certo
La nota invece di Palazzo Chigi di cui si è parlato molto in questa settimana il giovedì scorso su Del Mastro e Santanchè dove il governo attraverso sono le fonti interne
Ha chiesto di non alzare i toni
Allora
Per quanto riguarda Del Mastro c'è una vicenda giudiziaria
Giudicata come dire impropria in qualche modo
Prima il ministro c'era per esempio il potere di inviare gli ispettori per vedere se c'è qualcosa no di fatto contro legge
Per quanto riguarda la la la la vicenda di Daniela Santanchè
Come dire
Non so se è chiaro meno ma diciamo
Quello che c'è dietro non attiene
Qualcosa che ha a che fare con l'accanimento giudiziario
Io avrei lasciato andare la procedura fino in fondo senza alzare i toni soprattutto da parte del quindi soltanto anche e qua alla fine si sarebbero tratte se ne sarebbero tratto le conclusioni l'empio
Medi ma stavolta impresso alla vicenda del ministro Maurizio Lupi quando
Perché al figlio era stato regalato un orologio no i garantisti chiesero di dimettersi garantisti
Anche se erano i garantisti avrebbero voluto Gratteri ministro della giustizia va be le contraddizioni dei garantito cioè
Le contraddizioni dei garantisti pare una cambi idea noi molto velocemente al secondo di quello che gli capita nella vita ma io credo che
Quello che è quello che sta accadendo diciamo
Ripropone sotto mentite spoglie perché qui non siamo né
Al caso Tortora
Ma nemmeno al caso Berlusconi che oggi ricorda Roccella tra l'altro corso tortuoso Tortora dice e ci sarà bisogno sono anche no va bene dice ricordo ancora il caso di Enzo Tortora
Come anche tutti i politici si sono dimessi e poi sono risultati assolutamente innocente
I loro processi sono finiti nel nulla nessuna restituendo allo scherzo la reputazione nachos anche i magistrati che hanno accusato Enzo Tortora hanno fatto carriera si va be'ma questo lo sappiamo giudice io non confondere i
Il caso Enzo Tortora con
I casi di Mani pulite sono due situazioni completamente completamente completamente diverse
Chiamo dalla magistratura Renna ma no non innocente estraneo
Cioè e resterà c'è papà non c'entrava niente con l'oggetto diciamo Duranti Mani pulite è stata fatta sarà presa una decisione politica di procedere in un certo modo
Chi faceva politica in particolare incerti partiti con certe responsabilità
In base a un teorema faceva parte degli accusati ecco
Poi sappiamo anche lì come è andata comandata Fini ma nonostante questo nonostante il nonostante
Tortora per dire Tortora ma perché il caso sette aprile ne vogliamo parlare non se ne può parlare però il caso il sette aprile cessato piccato sette aprile le torture in carcere
Per finire a Santa Maria Capua Vetere mala non è che le torture in carcere sono Santamaria Santa Maria Capua Vetere une il caso che
è stato registrato è stato registrato dalle dalle telecamere quindi
Diventato diventato pubblico diciamo che c'è una degenerazione degenerazione
Del rispetto dello Stato di diritto e quindi dei diritti umani fondamentali dei cittadini che siano essi detenuti o politici e ministri cioè chiunque
E questo comporta necessariamente ed urgentemente una riforma della giustizia allora
Io credo che
Come dire
Che ci dovrebbero spegnere i microfoni
Sì io penso che se si chiudono una settimana facciamo quindici giorni
Per poter respirare un po'potrebbero tifare tirare fuori una riforma della giustizia complessiva una riforma della giustizia della giustizia complessiva senza dimenticare
Un aspetto particolare che come è stato cancellato
Noi siamo per la separazione delle carriere aveva presentato insieme le camere penali del presidente mille Ucci
Una proposta di legge costituzionale insieme avevamo agito anche in in in precedenza
Ma noi siamo per la responsabilità sia del magistrato è completamente scomparsa dall'agenda politica non se ne parla più
Per noi è inaccettabile parlare di riforma della giustizia senza la che informa
E quindi l'introduzione vera non come titolo di legge introduzione vera della responsabilità civile del magistrato
Va be'sulla separazione di carriere da quello che ricordo insomma sembra che il governo abbia rimandato discussione a fine anno sì ma i fatti cioè o si chiudono quindici giorni e fra un mese portano in Parlamento delle proposte
E non fare non che fanno il dibattito sui giornali a partire dai casi di cronaca
Perché voglio dire
Sia il caso di Del Mastro che sia il caso della del ministro Santanchè sono casi di cronaca giudiziaria per non parlare del caso del figlio di la Russa
Quello voglio dire cioè non pare un caso politico una ragazza oltretutto una ragazza del suo ambiente
Da quello dicono benestante quindi certe
Possibili congetture perché l'ha fatto
L'ha fatto perché ritiene di essere stata violentata molto semplicemente
Poi ne ha parlato con i geni cioè voglio dire
è stata anche una decisione
Cioè mentre canta certamente sofferta ma anche ponderata nel senso che nel momento in cui sono andati davanti
Hanno mandato ora denuncia alla procura sapevano benissimo cosa sarebbe accaduto
Cioè non non pensavo non penso che abbiano pensato questa ragazza abbia pensato che sarebbe stata una cosa facile
L'accertamento della verità da parte della
Dall'autorità giudiziaria vedremo teniamo presente quanti anni son passati dal caso del figlio di Grillo
Cinque sei sette adesso il Maggio uno dei magistrati va via Edmo o molto probabilmente si dovrà ricominciare daccapo con la conclusione che non ci sarà una conclusione
Per noi c'è ricordano era pienamente cioè noi non siamo contro la prescrizione ma siamo a favore della prescrizione in un sistema
Di giustizia che funziona perché sembra il sistema non funziona come abbiamo già detto e ripetuto presi la presentazione sieri ricchi
Diventa l'amnistia di chi se la può permettere giusto non DC ne ha diritto e oggi dell'amnistia anche ancora oggi perché
C'è un dato di fatto per noi non c'era di Ford
Della giustizia senza amnistia e indulto
Perché altrimenti continuiamo con questi no
Metri di altezza di faldoni faldoni così non può risorgere figlie magari sono già prescritti però stanno lì e fanno volume
Servono magari per far scendere altri processi freschi totale discrezionalità in una maniera legge non ce l'hanno cioè papà voglio dire
Il ministro Nordio non c'è manco bisogno di rinunce non dobbiamo dirgli niente al ministro Nordio Luisa di cosa c'è bisogno lotto Acs
La bella presidente Meloni gli dicesse di fare quello che lui sa c'è bisogno di fare noi restiamo gira intorno di che dobbiamo dire ma stiamo dibattendo
Dall'ottantasei almeno egli neanche la settantasette al se non brillano Nismo è anti-Berlusconi cioè noi siamo su sia stiamo discutendo dai tempi del leggi speciali sui tempi di Giorgiana Masi cioè ne aveva avuti tarda del sette aprile dal caso ce ne sono stati tanti
Episodi che hanno costituito dei precedenti per minare alla radice lo Stato di diritto in questo Paese
Poi al limite di questo se ne parla nell'unico in in qualche università cioè qualche professore universitario parlando
Così astrattamente alla fine ci butta dentro anche questo ma questo essenziale termine che venne civici esatto questo è essenziale questo essenziale per la vita del paese
L'occasione sono tre fatti di cronaca benissimo si cogliesse l'occasione per fare la riforma per fare la riforma della giustizia che voglio dire
Non è retroattiva quindi non influisce su questi su questi tre casi quindi non non c'è il problema delle leggi ad personam già persone erano preventiva diciamo
E non mi scuso mi e vorrei dire anche un'altra cosa perché ho sentito per Silvio Berlusconi dire
Adesso ci muoviamo più agilmente perché non c'è il problema del conflitto di interessi
Forse l'occasione per fare una legge del conflitto di interessi nel momento in cui il conflitto di interessi non è un problema perché nel momento in cui dovesse tornare ad essere un problema di certo non si fa la legge
Sarebbe il momento anche questo
E e io non vorrei che tutto questo grande discutere di giustizia così in termini un po'molto vaghi
Non costituisca un un motivo per nascondere il vero problema di questo momento
Il PM
Cos'altro perché il problema e fare arrivare i soldi a me preoccupa di più come vengono spesi
Adesso sono anche perché c'è il debito su quello cioè non è che Chissano regalando i soldi li buttiamo la finestra e non succede niente
Padovan pagare se non altro intanto gli interessi ecco a proposito di questo faccio una considerazione e una considerazione l'opposizione su questo che fare un tema che solleva perché ciò che ho parlato di Giorgia Meloni Del Mastro
Addirittura il caso di santa e che prima o poi detto è il caso di La Russa mi sembra che a fare l'opposizione in questo momento in Italia sia solamente la magistratura governo cioè a tentare di mettere in qualche modo il bastone tra le ruote
Sì perché ci ha impedito di parlare
Perché c'è impedito di parlare quindi
C'è solamente come dire la magistrature in qualche modo a fare opposizione come diceva
Giorgia Meloni mi pare no anzi no a Palazzo Chigi
Una non è una dichiarazione attribuirà ambienti di Palazzo Chigi conoscevano Lanaro notate la magistratura fa far fallo opposizione problema che non c'è l'opposizione
Perché
L'opposizione non capisce che il
Lei non
Cioè evidentemente non ha una formazione nella quale lo stato di diritto è la condizione della garanzia
Che i diritti possano essere esercitati affermati difesi
Per cui parte dalla fine non dall'inizio
Cioè chi ci tiene al rispetti all'affermazione dei diritti si deve occupare di Stato di diritto
Innanzitutto di ristabilire le regole del gioco democratico
Il gioco democratico in questo Paese e truccato a cominciare dall'elezione dei parlamentari ma poi parlamentari sono quelli che leggono una parte della Corte costituzionale una parte del CSM quindi e tutto il gioco che ormai è truccato è quello che noi chiamiamo regime
E quello che Pannella definito ora come regime la nostra analisi del contesto non cambia assolutamente cioè illeciti regime precisi prescinde da chi è al Governo
è un sistema che funziona così e per scardinare lo servono le riforme cominciando dalla riforma della giustizia ve l'abbiamo detto
La riforma elettorale della giustizia e istituzionale e vorrei qui ripetere perché poi non è dice ma come noi siamo per il presidenzialismo purché prima
Ci sia una riforma della legge elettorale in senso uninominale maggioritario per cui chi vada il parlamentare è un rappresentante dei cittadini e al limite si dimette se glielo chiedono i cittadini
E non se glielo chiede il partito e si ricandida se i cittadini lo vogliono e non se il partito lo vuole o meno bisogna ristabilire non ristabilire bisogna attuare
Quello che è il dettato costituzionale che in questo Paese è stato tradito tradito dalla realtà dei fatti
No tradito da una applicazione che contraddiceva la Lettera della Costituzione non abbia sentito dire
La Costituzione va interpretata noto la Costituzione ma letta e applicata per quello che c'è scritto non per quello che ciascuno di noi può intravedere
E Sebastiano scelto parola se uno va a leggere
Purtroppo ma legge più nessuno i primi dovrebbero leggero dovrebbero essere parlamentari da tanto non c'è bisogno di leggerlo viene eletto per altri motivi non perché conosce la Costituzione
Ma i lavori preparatorie della della Costituzione dell'Assemblea costituente cappa color
Discutevano delle singole parole quello è un concentrato di parole proprio perché non vi non vi fosse non vi fossero dubbi dubbi non vi fosse un'interpretazione anche perché se uno proprio vuole interpretare va a leggere gli atti preparatori e lì c'è scritto perché hanno scritto quello e cosa vogliono dire scrivendo quello
E purtroppo è andata diversamente
Purtroppo devo diversamente però noi continuiamo
Ostinatamente a richiamarci a quella carta a richiamarci allo Stato di diritto e diritti ai diritti umani ai diritti umani ai diritti umani fondamentali per tutti è ovunque quindi sicuramente immuni da Nenni attraverso ma anche in Italia
Ma anche come dire nei confronti dei parlamentari ma anche dei detenuti
Cioè o alla legge uguale per tutti
O altrimenti
Ci ritroviamo un paese come quello che abbiamo
Per me
In una forte fase di di declino cioè
Vedendo TG uno TG due TG tre no
Ma la realtà
I trasporti
Rifiuti urbani che di tutto
C'è di tutto cioè c'è di tutto nella nella vita quotidiana dei dei cittadini
Nella vita quotidiana dei dei cittadini c'è come dire
No Città di Roma il rettore sembra ma non è la sola Roma se tu prendi le file del file le file e poi i tempi dice
La Coppa delle medicine un signore venisse da fare una un esame abbastanza abbastanza importante a novembre dell'anno prossimo
Che uno fa in tempo a morire che c'è un problema
Riguardo la sanità in un Paese che invecchia soprattutto in un Paese che invecchia quindici ha un'incidenza molto importante sulla sulla vita dei cittadini dove anche lì ci sarebbe bisogno di una riforma radicale
La riforma radicale stavo sentendo che in Puglia siccome avevo il problema dei medici vorrebbero l'assumerli senza fare concorso
Basta che il titolo di studio vieni Eugenia ne siamo per l'abolizione dei titoli di studio non per l'abolizione del concorso
Cioè nel senso anche se non è il titolo di studio magari se è capace così come se il titolo di studio potresti essere uno pericoloso essendo un medico e invece per risolvere il problema non si fanno i concorsi
E quindi chiamato diretto non ho capito come si fa con la Banelli meno cinque prese dove hanno fatto l'appello presentato e quindi presentate perché abbiamo bisogno abbiamo bisogno di medici questa situazione discrezionale
Secondo me non basteranno i medici che serve
C'è un problema di fondo che questa siti queste situazioni
Sono prodotti dall'asfalto dalla sfortuna dal caso e sono scelte politiche sbagliate a scelte politiche sbagliate non è che ci si in tinta a difenderle
Si cambiano
Si cambia cioè in Calabria hanno chiamati medici da Cuba
Ce ne abbiamo fatto abbiamo bloccato l'ingresso l'ingresso nelle facoltà di medicina e per Marco dei medici evidentemente ho un poco il numero a cui si è dato accesso era troppo basso o molto probabilmente bisognava consentirà l'accesso a chi voleva studiare come dire a proprio rischio e pericolo come fanno tutti gli studenti universitari no non è che perché ti sei laureato poi ai diritto ha diritto a esercitare il mestiere per il quale per il quale è studiato poi c'è c'è il mercato ma ci dovrebbe essere anche
Il mercato del servizio pubblico
Che ci deve essere ci devono essere delle cose io non sono contrario sono contrario che ci sia anche l'affidamento al privato
Ma ci può essere l'affidamento privato solo in un caso quando i controlli sia dello Stato esistono e sono efficaci perché altrimenti se come dire
Contiamo sulla buona volontà di tutti è evidente è evidente che questo è un Paese destinato al fallimento
Se non è già in una situazione come dire tre fallimentare
Con il suo lontano altro tema molto caldo in questa settimana anche per dare un respiro se vogliamo più internazionale alla alla questa nostra conversazione a questa nostra chiacchierata il Governo si è espresso contro l'invio di bombe a grappolo in Ucraina deciso dagli Stati Uniti questa si conclude
è una linea rossa oggi il ministro degli Esteri Tajani in una intervista alla Messaggero ha ricordato che naturalmente la decisione tra l'altro molto sofferta questo vengo io a parte degli Stati Uniti noi non abbiamo questi armamenti abbiamo firmato tra l'altro anche il Tevere dalla tensione che le chiedano e la linea del governo ricordo vagliare molto chiara perché non siamo in guerra con la Russia dice
Inviamo all'Ucraina dei sistemi difensivi contro un'aggressione illegale anche se sappiamo che serva rigorose perché possono uccidere insomma c'è a distanza sia un verde lasciava la posizione di ragazze in questa no allora
Sulle convergono al grappolo se ci son dei trattati nell'abbia firmato russi e ucraini americano
Quindi
Evidentemente Russia Ucraina e America ritengono di poteri i portelli utilizzare nonostante nonostante
Destra tattiche altri
Hanno firmato è questa la dice lunga però come dire
Sulla politica internazionale sulla mancanza di un organo che tenga insieme
Tutti invece
è paradossale
Un Paese autoritario come la Cina è un Paese che dovrebbe essere il faro dovrebbe se nel fare della democrazia come gli americani e poi alla fine si ritrovano me non sottoscrivere un trattato che hanno sottoscritto tutti gli altri paesi
Quasi tutti
E quindi è giusto che l'Italia
Non dovrebbe neanche averle quindi l'Italia le le bombe a grappolo quindi non le può inviare ma mi sembra anche giusto come dire che litigare
Criticare questa decisione degli Stati degli Stati Uniti Bellisato Racconigi d'America anche perché voglio dire ci sono altri mezzi militari che sta richiedendo
L'Ucraina per difendersi quelli a lunga gittata visto che
Dalla Crimea son capaci di bombardare Leopoli bene
Forse se le opere forse in grado di bombardare la Crimea non farebbe altro che difendersi no cioè mi pare abbastanza abbastanza chiaro ma c'è un problema della comunità internazionale in questo caso cioè
Alla fine si riconosce a parole
Che l'Italia che allunga i livelli dell'Ucraina un Paese aggredito perché se lo si riconoscesse nei fatti
Beh forse anche le Nazioni Unite potrebbero fare qualcosa no
Nell'ex Jugoslavia sono intervenute le Nazioni Unite
Cioè non
E devo dire
Le azioni
Di guerra aggressive della Russia non sono contro i militari
O almeno non solo solo contro i militari sono contro i civili
E questi distruggono Paesi villaggi bombardano dove capita USA uccidono civili stanno già usato bombe a grappolo hanno già cioè anche gli operai
E quindi siamo in siamo in una situazione come dire di stallo
Dove probabilmente lo sblocco non lo decideranno nell'ultimo gli operai
Mi probabilmente gli americani cinesi
Decideranno quale agevolando due quando dire basta e a quali e a quali condizioni ed è evidente che sì all'la Russia che l'Ucraina
Sono sotto
Roma il condizionamento anche in termini di aiuti
Da parte degli Stati Uniti d'America agli uni e da parte dei cinesi e gli altri no nel senso che comunque cinesi in qualche modo cercano di aiutarli a me interessa di più però collegamenti alle è noto ma
è noto e quindi lo sappiamo non diciamo niente
Io illusi usano i droni iraniani
Cioè
Come è possibile che non si veda la voce che non si veda questo filo rosso che lega i Paesi autoritari cioè il Paesi coprivano i propri cittadini il proprio popolo questo è il problema come come si fa a non vedere
Che sono si sono costituiti inno cioè far hanno ma si associano tra di loro
Quando qualche Paese autoritario venne messo in pericolo cioè quando potrebbe esserci la liberazione del popolo immediatamente intervengono a difesa degli degli autocrati
Questo chiama delle ha delle responsabilità dei paesi dei paesi occidentali che evidentemente
Si servano dei margini di azione no
Anche al proprio interno
Quello che è accaduto in Francia quello che accade in Italia quello che accade in negli Stati Uniti d'America cioè
Non esiste un paese occidentale
Che faccia da apripista loro rispetto alla crescita del processo democratico
C'è sempre qualcuno che fa un passo indietro
E passo indietro un passo indietro poi alla fine come dire
Per usare
La metafora del centrismo italiano ci si risolve ci si ritroverà al centro
Che ci si ritroverà in al centro con un con dei regimi ibridi che magari vanno tutti a votare e però quel voto e condizionato come per esempio la in Italia
Che insisto su questa cosa della legge elettorale perché è il vero momento di rottura corre del regime italiano
Per tant'è vero che non riescono a farne a meno due di leggi elettorali così intanto perché non esistono più i partiti cioè non esistono i luoghi dove le persone si trovano a confrontare si confrontano tra di loro pensando alla stessa
Alla stessa maniera in senso generale
Oggi l'unico agli omicidi
Dibattiti sono mediati
TG uno TG due TG tre
è la RAI che media e dibattiti e quindi
Decisi decide quali sono i termini del dibattito quali sono le questioni no da porre al centro del dibattito è dell'attenzione e dell'attenzione e dell'attenzione pubblica
E quindi quel proliferare di cronaca nera hanno che dovrebbe diciamo data la notizia dovrebbe finire lì e invece si potrà si protrae per il giorno
Pur di occupare
Spazio dedicato al servizio al servizio pubblico io credo dovrebbe essere quello di consentire ai cittadini una crescita nelle capacità di di scegliere e di decidere
Sulla base di quello che sono
Le proprie le proprie convinzioni che si formano ascoltando tutti non ascoltando qualcuno e poi quando ascolti qualcuno e ti accorgi che tutti durante la campagna hanno grandi propositi come sento dire di riforme popolari ai fini delle lezioni poi c'è il duro
Duro incontro con con la realtà
Io
Cioè diciamo
Giorgia Meloni quelli che vengono da quella storia
Diciamo di testa
Destra italiana ecco diciamo diversi taglia
Sicuramente non di destra storica italiana diversi italiana cioè
Undici arrivano per la prima volta davvero al governo non come comprimari ma sono il pivot quelli che gestiscono questa partita governativa ma avrai capito in tutti questi anni che il grosso problema di questo Paese la burocrazia
E quelle una riforma
Come dire
E indispensabile
è un'altra delle riforme un'altra delle riforme indispensabili ma se la giustizia non funzionano quest'aula quella riforma
Perché tra burocrati come dire non ci si mortifica
Però e e e e quindi bisogna mantenere in piedi questo questo sistema nel quale poi alla fine
Chissà al governo come dire è un po'sottomesso più che decisore
Ed è un problema è un problema grosso di questo di questo Paese nel quale ancora come dire nessuno nessuno
Alla forza
Di fare le riforme radicali ci alle riforme necessarie indispensabili urgenti per il Paese
Perché giustamente come dire
Questi tre casino di cronaca giudiziaria
La Russa Del Mastro
Qualche dubbio fanno i no indubbiamente mettono in difficoltà il governo
Che qualsiasi cosa fanno sulla giustizia lo fai perché è accaduto quello però bisognerebbe avere il coraggio di dire come sappiamo la giustizia non è retroattiva quindi qualsiasi cosa faremo
Non intacca era quello che il lavoro dei giudici su quei su quei tre casi
Dopodiché soprattutto sulla giustizia bisognerebbe avere più coraggio forza determinazione ma non aspettare a babbo morto
Cioè Adele il momento è sempre adesso
Il momento è sempre adesso era nell'ottantasei l'adesso nel settantasette l'adesso
è invece come dire si è prorogato il tempo rendendo sempre più difficile per chi deve fare queste riforme
Riuscirà a farle perché dall'altra parte come dire
Quando venne sento dire dal suo Presidente siamo un'istituzione e e cioè
Bisognerebbe avere il coraggio di dire quello che bisogna fare quando qualcuno crede di essere un'istituzione non essendo la servirà anche dalla RAI il sindacato dei magistrati distratti loro sindacato lo esercitano il CSM
Cos'è questa Nm avrebbe il dopolavoro ferroviario potrebbe intervenire il Presidente della Repubblica Maurizio
E capo del CSM
Potrebbe essere lui a dire scusate
Il e il sindacato
Si esprime all'interno del CSM e il CSM che decide
Di carriera e di punizione di premiazioni
E questa Nm che ruolo ha
Cioè a che titolo parla no perché se no non si capisce più qual è il ruolo del CSM
Cioè
E invece apre questo problema di grazie e loro ti dicono a fascista perché il fascismo chiuse l'associazione dei magistrati
Non è così
Perché adesso l'associazione nazionale dei magistrati
A altri modi cioè i magistrati hanno altri modi nella selezione nazionale magistrati serve per organizzare le correnti è per determinare il voto nelle elezioni del CSM
Questo
Ho ricevuto ciò volano delle vicende giudiziarie che agitano il Governo però cioè alla vigilia di un grande appuntamento se all'origine un grande appuntamento internazionale
Il summit della nato a Vilnius infatti stavo tutta una serie di agenzie importate Venus Guidi Lituania
Fino al dodici martedì undici
Fino al dodici e al dovere l'Ucraina il vertice NATO a Vilnius in cui si discuterà dell'ingresso della Svezia delle prospettive di chiedere alle alleanza atlantica
Sono fra i temi centrali della prossima settimana riporta l'agenzia sarà contrassegnata inoltrata la visita al presidente americano John valido nel Vecchio Continente che lo vedrà lunedì dieci a Londra dove si incontra come Carlo verso il premier
Recessione anche
è la prossima anche la settimana in cui la Francia con la festa del quattordici luglio tornerà in piazza dopo le innumerevoli violenze per un auspicabile pacificazione tra l'altro per Vilnius lei cosa si aspetta l'Ucraina Zemlinsky esortano la NATO a fornire una risposta unitaria la candidatura dell'Ucraina l'adesione in occasione del vertice dell'alleanza
Il vertice viennese molto importante ha detto Zaleski in una intervista sarebbe un messaggio importante dire che la NATO non ha paura della Russia e l'Ucraina dovrebbe ottenere chiare garanzie di sicurezza mentre non è nella NATO
Solo a queste condizioni il nostro incontro avrebbe senso altrimenti è solo
Un'altra politica questo dice Zaleski sperano di trovare qualcosa diciamo di nuovo ma la cosa nuova no scusami la sua sono sempre le stesse sono sempre le stesse naturalmente però la relazione a no che ne esce poniamo la vistosa e la dichiarazione nuova in questi giorni c'è stata
Erdogan che sostiene l'ingresso
Dell'Ucraina certo assoluta cioè è un fatto nuovo rispetto a una persona un Paese che mantiene rapporti a dir poco di buon vicinato con la Russia
Nel senso che poi in quel quadrante geopolitico
Diciamo spesso fanno squadra uno pure essendo la Turchia un Paese NATO quindi il fatto
Che abbiam però questo potrebbe anche vuol dire candidarsi da parte della Turchia a fare i pacificatori e probabilmente a questo punto la pacificazione potrebbe essere
L'Ucraina nella NATO lacrime alla Russia
Forse la NATO dovrebbe mi permetto di dire accendere i riflettori anche sul fronte Sud no cioè ci sono delle minacce provenienti dal Mediterraneo all'Africa comunque mettono in pericolo la sicurezza europea novantanove conciliazione per un anno non a caso il
L'Italia
Come dire è un punto di riferimento
Le basi militari americane
Il tipo di materiale
Bellico presente sul nostro sulle sue cioè noi siamo la frontiera più avanzata della militarizzazione
Della NATO e degli Stati Uniti e degli stati un'intimità
D'America
E quindi devo dire l'attenzione c'è in questo modo il problema è che
Non ci si spinge
Come dire a fare accordi di cooperazione con con i Paesi almeno del Nordafrica
No no no la cooperazione pensaci tu emigranti perché sappiamo come ci pensano il problema è che noi diciamo diciamo la questione in modo differente
Sull'energia cercano martedì sull'immigrazione del piano Pannella
Ma è un piano degli anni ottanta che purtroppo ancora attuale perché non si è fatto niente
No
Cioè era tutta la riconversione della riconversione dell'aiuta la cooperazione internazionale in aiuto alla industrializzazione in qualche modo nuovo Allo sviluppo
Allo sviluppo di questi di questi territori non basta neanche mandare i soldi
Perché sappiamo che intercettano soggiace diario dei principi liberali quelli di esportare le conoscenze necessarie sono il know how ecco di questo parlate ma è italiani si chiama salutai anziché andare in Romania andate giù in Africa
Egli lasciate anche come dire
Gli strumenti ignoto gli strumenti per crescere perché se no poi pagherete dazio dopo quello che sta accadendo ma c'è ancora tempo per intervenire e invece ci si intimi Alice
Più soldi gli mandiamo più questi tira ma non è così non è assolutamente così per quelli sono soldi che non vanno alla gente che ne ha bisogno
E ne ha bisogno in parte nell'emergenza e in parte anche nel tempo né quindi c'è bisogno di di uno sviluppo locale
Lo sviluppo locale perché che crei
Ricchezza
Che faccio muovere un'economia magari uno un'economia andar adattata anche alle usanze non possiamo né cioè pretendere che villino è la fuori no come come lavoriamo l'opera metterle in condizione di poter le diverse io penso che bisogna
Bisognerebbe
Approfondire ulteriormente
Quello che accade nel senso che poi sentiamo parlare ho pagato tre mila euro per no a quel punto prendi l'aereo da cinquecento euro
Dalle due mila cinquecento le vesti per trovare lavoro non lo so adesso ci sono in tre anni quattrocentocinquanta mila ingressi illegali
Delle attività professionali professionali specifiche perché il Paese non ce la fanno solo ma io dico
Di tutte le persone che ci sono in Italia arrivato in quel modo e che comunque ormai come dire sono ormai stanziali
In qualche in qualche senso forse andrebbero intanto cercate tra coloro che già ci saranno loro
Probabilmente
Perché è vero che poi c'è un'economia parallela che quella dell'assistenza
E che non aiuta per niente
Perché se l'assistenza forse parziale
Il cinquanta per cento assistenti del cinquanta per cento lavora perché un po'al discorso che facevamo sul reddito di cittadinanza
Tutto no una parte come una parte diciamo sussistenza una parte da tela guadagni con qualche qualche lavoro oltretutto guarda a me questa cosa qui o per le sue
Finita perché l'acqua in in Emilia Romagna si è ritirata non c'è più qua c'è la ricostruzione
Ma alla prossima inondazione terremoto
Ci riusciremo fuori
Sul disastro del dissesto idrogeologico ma il dissenso idrogeologico ma prevenuto
E l'unico modo di combatterlo
è quello della prevenzione non non si capisce perché non c'è un Corpo dello Stato no già edito al controllo dell'assetto idrogeologico del territorio
L'arto parlava dei giorni cinguettio negli anni ottanta qualora fra procediamo piogge neanche i geologi di provincia
Rotta c'erano le autorità di bacino processare il motore potenziato in ogni sì sì ma in termini politici problema e le diciamo all'autorità di bacino Point
Dopo no quando l'autorità di bacino denuncia una una delle una situazione inedita
Qualcuno deve intervenire certo
Cioè dovresti avere come una cosa parallela dedita al territorio no alla prevenzione
E poi quando c'è il disastro arrivano i carabinieri l'ex
Ex come come si chiama la polizia stare la forestale vigili del fuoco e via dicendo involontario e tutto il resto ma la prevenzione deve essere strutturale non è che ogni tanto per aprire un più veloce
L'Arci organizzano le pulizie delle spiagge agenda politica il fiume
Fatto l'assetto eh no non è quello quella è un'altra cosa va benissimo così una domenica diversa e va benissimo però ci devi sci assentare il territorio non lo può fare su base volontaristica
C'è tanta gente che cerca lavoro
Lavoro cioè
E il problema è che non si organizza quel tipo di lavoro arrivano Marco parlavano dell'esercito della pubblicità Mastrorosa Ernesto Rossi archeologico Maurizio l'ultimo tema perché siamo in conclusione però insomma abbiamo il tempo in realtà di approfondirlo in maniera se vogliamo diciamo così
Per molto molto importante il tema delle elezioni europee ci aiuta
Antonio Tajani vediamo cosa Teramo in settimana insomma abbiamo assistito diciamo
Ad una differenza di posizioni naturalmente tra Forza Italia lega sulle europee Forza Italia è stata netta detto niente accordi gomma Rillo penna la lega sembrano aver preso bene la posizione dei forzisti
Da Forza Italia comunque ci tengo a ribadire che non è un vedo quello contro Marin le prende però chi conosce l'Europa dice Tajani sa che nessuna forza politica farà mai accordicchio Spend coi tedeschi di delle forze
La ramo donante lungo Renica scosse che era cioè anche se ci fosse stato qualcuno all'interno del PPE che avrebbe voluto fare accordi con queste due forze la maggioranza di sicuro cioè il tedeschi francesi non l'avrebbero mai accettato e quindi siccome francesi e tedeschi soprattutto vi vestite
Diciamo sono il dominus del Partito Popolare Europeo è ben difficile che questo possa possa cadere io penso che abbia sbagliato Matteo Salvini a
Mo'in prima delle elezioni aveva la possibilità di un'interlocuzione diretta col PPE
Dopo le elezioni no perché l'interlocuzione diretta colpi piaceva giocare
Giorgia Meloni stalinista cercando di corsi come alternativa Giorgia Meloni questa domanda non esita no no no no che affrontare il banchiere la guerra il conflitto in atto sull'assetto se tu guai se l'alternativa Giorgia Meloni finezza crolla le tende
No non esiste proprio cercando uno spazio che non c'è più perché quello spazio c'era fino a quando Giorgia Meloni con i conservatori mi sembra sia pure riformisti anche no console riferito insomma mi sembra giusto
Mi sembra giusto che il conservatori e riformisti stiano insieme
Beh perché conosce la nostra storia a un giusto sicurissime conservatori riforme legislative man mano riformatori appunto
E quindi
Diciamo questo questa decisione di Di Matteo Salvini dibattiti stare fuori da quello che sarà il prossimo affetto cioè italiani dice che quello che tutti dicono che dicono tutti coloro che conoscono l'Unione europea cioè non esiste
Non esistente l'Unione europea possa essere
Governata o dal centro destra dal il consociativismo appunto cioè
Ti ricordi quando Pannella diceva le metastasi del tumore della peste italiana e li insomma dichiarato all'interno lì si sono perfezionati la peste italiana
Siamo quello che era all'origine era sbagliata lui si è perfezionato il consociativismo puro
Dal quale non si uscirà mai a prescindere da quelli che sono cioè
Fino a quando sarà possibile però Stefano Folli su Repubblica ha fatto un'analisi interessante ha detto che in qualche modo sandinista cercando di prendere lo sto Lazio che fu di Silvio Berlusconi per esempio sulla prospettiva nei confronti della guerra e di Vladimir Putin mentre la destra di Giorgia Meloni
Comunque ha sempre avuto una parte si interrogava cartomanzia adesso da quella luce allora c'ha fatto la Berlusconi quella posizione non l'ha mai portato a Nepi Pietro
L'ha tenuto in Italia con discrezione e nel PPE hanno guardato male
Cioè parte che ha avuto e allora forse sono in un anno no Salvi esageriamo ad arte varia
No neanche Salvini sta cercando uno spazio in Europa e l'unico spazio purtroppo cioè secondo me ha giocato male nel senso che l'unico spazio che gli è rimasto che alla le Pen perché nel momento in cui c'è l'accordo cioè
Salvini
Potrebbe fare una cosa cioè potrebbe fare un accordo con il PPE nel momento in cui lui uscisse fuori dal gruppo con da le Pen
E l'unica condizione che gli possono ammesso che lo voglia mai perché poi c'è anche quest'altro quest'altro aspetto teniamo presente che nella elezione della mezzo ma cioè presidente del
Sia
Conservatorio riformisti cioè la il gruppo di di Giorgia Meloni che in qualche Salvini la lega votarono mezzo la
Solo che
Raffaele Fitto
Per l'elezione della mezzo va contro
Contratto posti di responsabilità nel confronto politico ti sosteniamo però un vicepresidente presidente di Commissione cioè
Dice entro entro ma centro veramente mentre la lega la moto gratuitamente diciamo senz'alcuna trattativa
In modo anche cerco di dire
Per chi ha un minimo ma non molta conoscenza delle istituzioni europee una cosa abbastanza folle non si è mai vista questa gratuita no questa diciamo che c'è stato un atto di generosità della Lega
Nei confronti della mezzo alla e e adesso ci ritroviamo la Lega che essa sul fronte del come dire
Degli degli eletti da quelli che sono considerati reietti all'interno del del Parlamento europeo
Oltretutto devo dire
è vero che il partito è sempre quello
Però la le penne non è sicuramente richiamato il tende
No anche come posizione politica certo leggi sue più moderata perché diciamo contemporanea diciamo a al di sopra di ogni azione
Cioè è una comunque che è che è andato in Israele che quando va in Iran non si mette il Cappuccetto intenso il velo cioè ha fatto alcune alcune azioni che molti altri come dire democratici e liberali non hanno fatto e il voglio il vela
E praticamente e praticamente adesso cioè io credo che la partita non sia ancora chiusa nel senso che alle elezioni europee ci dobbiamo ci dobbiamo arrivare io penso che
Radicali riformatori laici socialisti liberali no per richiamarci un po'alla Rosa nel Pugno
Non possano ancora una volta assistere
Sapendo che c'è la lo sbarramento del quattro per cento sapendo perché c'è questo sbarramento l'ha potuto l'ha voluto il Partito Democratico senza alcuna senza alcuna ragione per esempio questo sarebbe una riforma
Una riforma istituzionale allinearsi agli altri Paesi che non hanno sbarramenti
Perché perché il parlamento europeo resta comunque in carica cinque anni visto che c'è un sistema che dura comunque cinque anni cioè il sistema che luogo a parte
Insieme a un paio di volte è successo che la la commissione si è dimessa via per scandali troppo evidenti in cui salta tutto ma salta la commissione non salta il Parlamento non si non si torna a elezioni
Non si torna elezioni quindi il Parlamento europeo comunque dura cinque anni e quindi non c'è un problema di governabilità legata alla al Parlamento europeo perché comunque la Commissione europea cioè alcuni poteri per con quei poteri può benissimo andare avanti tant'è vero che non vogliamo un'Europa federale anche per queste per queste ragioni cioè per per la scarsità di poteri legislativi da parte del Parlamento
Del parlamento europeo e penso che ci siano i margini
Più che Maldini e penso che ci sia una necessità no
Anche la necessità di buona parte di coloro che non vanno più a votare
Che però si rendono conto che con il non voto non risolve granché e col voto a questi lo stesso quindi
Io credo che sia anche utile in una di dinamica
Come dire democratica per tardive
Paghiamo ancora una volta il perché disposti a pagare ancora una volta
Il prezzo il prezzo della nostra esclusione dalle istituzioni pur di cercare di rimettere in moto in modo in moto il il sistema il sistema il sistema democratico
Io penso che quelli dei referendum sulla giustizia
Quelli della riforma istituzionale quelli dalla riforma elettorale quelle di una riforma sociale
Abbiano qualcosa da dire che non viene tra l'altro enormi ritardi quindi spero che ci sia uno dei dei dei dei dei
Dei presidenti dei gruppi europei che possano accettare uno qualsiasi
Che possano accettare
Diciamo la Rosa nel Pugno
Tre proprio affiliate quindi consentirgli di di parteciparono invece che ci sia qualcuno che in Italia a questa possibilità e voglia consentire alla Rosa nel Pugno di partecipare
Partecipare all'elezione aveva poi ci sono anche le regionali e le comunali cioè voglio dire io credo che bisogna fare
Questo questo tentativo di partecipazione di partecipazione elettorale che sia ormai di rottura con tutti perché voglio dire gli schieramenti sono quelli cerchi di poi ce l'ha detto in danze del PD che si chiama terzo polo vengono tutti dal Pd
Tutti dal Pd tutti c'è tutta gente che stava nel Pd e se ne è andata via dal PD e fa il terzo polo il gioco è truccata evidente no gioca truccato
Cioè i centristi c'erano i centristi e adesso i centristi sono quelli che fanno i centristi per giustificare il centro destra o il centro o il centrosinistra quasi che del centro non se ne potesse
E non se ne possono fare fare a meno e quindi io credo che sia importante cercare di costruire questo ci stiamo pensando su come fare naturalmente non
Non pensiamo assolutamente di presentare il partito radicale in quanto tale abbia fatto una scelta politica l'abbiamo rinnovata questa scelta siamo convinti di questa scelta cioè è una scelta che corrisponde a quell'analisi che facemmo e cioè
Noi facemmo il partito trasversale tra spartito perché la dimensione dei problemi del nostro tempo non è più a dimensione nazionale ma anche la questione della giustizia
Poco poco è una questione europea
No per la capacità dell'Europa di incidere sulle leggi nazionali
E non anche la giustizia diventi una questione federale diventi una questione penale si governi a livello federale
No con poi
Regole uguali per tutti con però fondate come dire sullo stato di diritto è lì la grande la grande scommessa anche il grande rischio
Perché oggi magari c'è solo l'Ungheria il giorno dello stato federale magari
C'è un allineamento di alcune forze per cui diventa uno Stato federale opposto a quello che si sarebbe voluto ma anche in questo ci sono
Ci sono gli anticorpi c'è tutto anche il discorso dei Balcani occidentali noi forse abbiamo tutto l'interesse a spalancare le voglio dire
La questione non è che abbia un posto negli anni due mila uno l'enclave balcanica cioè c'è un buco nella cartina nella cartina europea a parte la Svizzera un look più dubbiosi Svizzera e poi c'è il buco dei Balcani
Tutti i Balcani no cioè
Devono entrare nell'Unione Europea e noi chiediamo anche la Turchia e anche Israele
Perché più andiamo avanti nel tempo più perdiamo
Che quelle che potevano essere sembrare al momento
Delle boutade no va be'
Sì è venuta questa cosa Pannella è fuori dal tempo non era fuori non era fuori dal tempo e non lo è ancora cioè è proprio
E un po'di costituire quello spazio nuovo
La richiesta marocchina del re del Marocco degli anni settanta di poter essere partner privilegiato del del Comunità economica europea
Ma ecco gli hanno risposto non gli hanno nemmeno risposto questi alla lungimiranza dei governanti di questi tempi
Al proposito allora di di unione europea rispetto a quanto ci raccontavamo prima la notizia Abramo sul Vilnius e Jo Baier dice l'Ucraina non è pronta per entrare nella NATO nell'alleanza
Non c'è unanimità sul suo ingresso che significherebbe andare in guerra con la Russia
Prima di valutare la decina di Kirchner quindi finire il conflitto questo detto Gio by nel in una intervista sia e qui e questo rafforza quello che stavo dicendo rispetto all'iniziativa di di
Erdogan
Assieme a Durham può entrare nell'Unione europea e la NATO e quindi del pacificatore che fa finire la guerra la Central nella NATO
Quella è la sua idea non è di farlo entrare naturalmente adesso perché sa benissimo di queste di queste posizioni perché evidentemente entrasse adesso nella NATO lato dovrebbe in guerra con la Russia piazza su sarebbe uno sconvolgimento oltretutto c'è stato in quest'ultimo anno
Ci sono stati degli incontri con con il ministro del Commercio americano col primo ministro cinese quindi diciamo non c'è tutta questa voglia da parte degli americani di rum di rompere con il cinese esatto
Cioè prima devono sistemare la questione ucraine poi e poi si vede cioè stanno cercando di di creare un mondo bipolare da una parte buoni dall'altra i cattivi poi alla fine per non farsi beh anche perché no per chiare né cattivi ci diventerà Cataldi la della parte tecnologica militare macina detiene gran parte del debito americane gli hanno messo in sequenza
Sì di non essere che realistico almeno facciamo le analisi è che non vogliamo essere realisti il problema è uno semplice è molto semplice cioè siamo quella parte del mondo che crede nel rispetto nell'esistenza del diritti umani per tutti ovunque e questa domanda perché se non ci crediamo diciamo le basta allora inutili e parliamo dell'Occidente
Perché mai quando parlavo dell'Occidente parliamo di quello no
Della rivoluzione americana l'Occidente della Rivoluzione francese di quell'Occidente parliamo
Dell'Occidente laico
Dell'Occidente riformatore dell'Occidente liberale di quello parliamo
E se poi l'Occidente deve fare a braccio di ferro con in Paesi totalitari e quindi ha bisogno anch'esso di di essere di essere forte per per competere è un'altra è un'altra questione noi pensiamo che la competizione
Debba essere
Combattuta cercando l'alleanza dei popoli non degli autocrati ed errori che abbiamo fatto in Africa stiamo pagando Leone che stiamo continuando a fare in Africa e che continueremo a pagare
Maurizio allora e se l'accordo ci fermiamo qui per legge ci diamo appuntamento la settimana prossima
Sì adesso stiamo organizzando l'agosto in carcere
Rossi in carcere dei militanti dei militanti radicali
Non andremo a illudere lì con proposte fantascientifiche
E non hanno alcuna possibilità di essere di essere realizzate nemmeno in parte adesso mi sembra molto importante riportiamo la nostra solidarietà e portiamo la nostra solidarietà per la vita qui sono costretti detenuti agenti direttori e quant'altri praticamente abbandonati a se stessi da questo Stato non sono gli unici uomini di Stato abbandonati dallo Stato
Poi ce n'è uno più di tutti gli l'ha pagata cara come il generale Mori che abbandonato dallo Stato è stato poi perseguitato dallo Stato a causa dell'abbandono
Detenuti gli agenti direttori personale in genere che opera nelle carceri operavano in una situazione davvero molto difficile penso che ci sarà molto opportuna quella lettera
Dire nel testo da garante regionale della Sardegna
Vecchia passa presidente Mattarella la questione perché c'è davvero abbandonare dei malati psichici nella male gli agenti anziché agli infermieri è qualcosa che porta al manicomio anche gli agenti palatine oltre a creare una chiariamo la qualità della vita interna davvero davvero molto difficile molto pericolosa
Che può degenerare e che degenera anzi non è che può degenerare
Che degenera in me nella cronaca nottata finita diventare fatto di libri di di cronaca di cronaca di cronaca nera anche lì c'è bisogno di coraggio c'è bisogno di coraggio c'è bisogno di dire la verità
C'è la verità è che in carcere e tanta gente che non dovrebbe stare in carcere sia perché malata ma sia perché non ha più ragione di stare in carcere
Per reati che non dove non ci sono vittime
Per le burocrazie le lungaggini burocratiche son tante ragioni per cui la gente c'è gente che continua a stare in carcere poi credo che bisognerebbe
Fare un dibattito serio
Sulla questione delle delle droghe non lo possiamo lasciare alle battute alle battute di trenta secondi o quali ringrazio Giorgia Meloni che ci ha riconosciuto i nostri convegni
Cioè l'ha detto in senso negativo avete tanti convegni certo che abbiamo fatti convegni ma anche a sentire venuti convegno scientifici voi che convegni avete fatto
Le ronde
Ecco abbiamo avuto convegni Diversi diciamo
Loro si devono assumere la responsabilità che stanno lasciando milioni di persone nelle mani e alle dipendenze della criminalità questa è la loro responsabilità
E non riescono a governare che non sanno governare perché non è possibile governare con i metodi che intendono usare è una politica inefficace la loro e quindi sbagliata sbagliata perché inefficace non per posizioni ideologiche il Plebani cinismo cioè gli americani
Hanno fatto il proibizionismo rosa sull'alcol è cresciuta la mafia sull'antitrust sul proibizionismo poi hanno dovuto legalizzare
Per cercare di indebolire la macchina
Sono stati di papà della guerra alla droga c'è Bettino Craxi andò in America torno guerra alla droga essi parti col proibizionismo all'italiana c'è un piccolo particolare che negli Stati Uniti d'America diversi
Diversi Stati stanno legalizzare andò e noi continuiamo a fare il proibizionismo mica stanno legalizzato perché hanno cambiato idea salone galleggiante perché quella è una politica sbagliata costosa inefficaci
Adesso grazie grazie grazie Maurizio Turco severe il partito radicale allora ci diamo appuntamento questa conversazione
La settimana prossima sempre di domenica alle ore diciassette adesso lasciamo il microfono a Roberto Spagnoli ringrazio naturalmente per l'assistenza tecnica Regina Luciano Bruno assolutamente