Spazio Transnazionale - Speciale elezioni in Spagna

Ventidue in punto radio radicale indiretta era una voce di Andrea Purgatori in una puntata del due mila diciannove il collega
Recentemente scomparso comincia ora il nostro speciale Spagna elezioni politiche buona sera da Francesco De Leo Alessandro Teodori in regia ammetta
Dello scrutinio è testa a testa tra i principali partiti spagnoli
Il PSOE accento trentuno seggi il Partito Popolare centotré trenta terzo posto
Per box con trentuno davanti di un solo seggio a Sumatra con trenta ne parliamo ne parleremo questa sera con tantissimi ospiti continueremo ovviamente a darvi notizie sui voti analizzeremo quella che è un'elezione politica
Importantissima non solo per il Paese in cui si svolge ma anche per l'intera Europa in collegamento il professor Leonida Tedoldi insegna Storia delle istituzioni politiche internazionali presso di università di Bergamo bentornato a Radio Radicale pro
Buonasera a te ai radioascoltatori Stephen forti insegna Storia contemporanea all'Università Autonoma di Barcellona bentornato a Radio Radicale
Il professor Alfonso Botti ordinario di Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia bentornato profezie
E conoscere
Allora facciamo un primo giro comincio dal professor Tedoldi che ci aggiorna un po'sui risultati sia quelli diciamo ufficiali che sono credo al cinquanta per cento sia quelli invece che sono venuti fuori dagli exit poll così cerchiamo di comprendere le differenze e ci fotografa Prof qual è la situazione poi sentiamo anche i suoi colleghi
Sì la situazione appare intanto voglio dire sorprendente rispetto al ai sondaggi che si sono alternati negli ultimi negli ultimi mesi c'è un'evidente testa a testa ora per la verità più o meno alle verso sessanta per cento dello dello scrutinio Starman
Prendo il Partito popolare però di di poco ci sono soltanto due due blocchi il blocco da sinistra il blocco
Della della destra chi si si fronteggiano diciamo hanno più o meno gli stessi gli stessi seggi questo dicevo è sorprendente perché segnale intanto una una tenuta poi naturalmente la notte ancora ancora lunga e vedremo cosa cura succederà sicuramente una tenuta dicevo bella del sole e del e quindi anche del del primo precedente governo peggio Sanchez è sorprendente perché
E era dato per il il grande sconfitto direi da almeno da un mese
No quindi da questo punto di vista c'è una sorta di appunto differenza rispetto ai ai sondaggi naturalmente il sessanta per cento del degli scrutini però ci sono alcune aree diciamo del paese come la comunità di di materie che mi sembra molto molto indietro e quindi bisogna vedere appunto no quali saranno i risultati poi e poi finali che possono anche determinare una una differenza anche anche consistente però alcuni diciamo dati dire scrutinio ma che si stanno avvicinando alla alla conclusione ad esempio in Catalunya nelle Baleari eccetera
In questi due quanto meno test
Il il Partito socialista mantiene le posizioni se non come in Catalunya
Ne aumenta quindi c'è al momento una tenuta direi anche consistente ripeto al momento del partito socialista per quanto riguarda invece via gli altri due
Come dire coautori del del per le varie
Come dire coalizioni chiamiamole così
Si assuma sia sia boxer si stanno contendendo la terza la terza posizione
Per sortendo o di un dato certo mentre sono appunto le ventidue e zero quattro
E l'affluenza totale queste elezioni generale anticipate in Spagna che è stata del sessantotto punto ventitré per cento lo ha reso noto poco fa il ministro degli interni di Madrid i dati finali segnano un aumento del due punto dodici per cento in più rispetto alle elezioni del due mila diciannove che dato è
è un dato che forse o fa sperare che il Partito Socialista devo dire calo di concorsero perché e si è parlato molto di di rimontano rimontata in spagnolo
Evocando anche la la la rimonta che fece Gonzales nel nel novantatré su un giovane Aznar e e quindi insomma credo che da quella parte politica si stia pensando nord di insomma a quel a quella fase a quel a quel novantatré
Però naturalmente come si sa anche per quanto riguarda nuove elezioni italiane poi insomma questi che questi dati non sempre contengono come dire no un un unico indirizzo politico da parte di chi torna a a votare quindi vedremo poi fra poco credo e da un certo punto di vista come si sono un po'di quel due per cento come si è avuto diviso quindi come ha ha votato presso forti Stephen forti allora la sua analisi
Allora passiamo all'ormai al sessantacinque per cento dello scrutinio quindi cominciamo ad avere nonostante tutto una visione un po'più chiara e due riflessioni la prima la malattia demoscopica
Dovrebbe farci
Capire che diciamo quello che per i sei Spagna nelle ultime settimane in realtà negli ultimi anni con addirittura anche più di cinque o sei sondaggi
Al giorno
In realtà vogliono creare un clima l'opinione perché sembra che in paese insomma non ha non corrisponde a realtà con l'immagine tenuta creando doveva essere di una vittoria molto chiara della destra
E la seconda questione sul rapporto al bipartitismo a quindi una Spagna che in realtà dal due mila quindici aveva vissuto una maggiore frammentazione del Parlamento beh rimane ancora un Parlamento abbastanza frammentato ma con i due grandi partiti popolari socialisti che diciamo sovrano entrambi da quello che sembra il trenta per cento
Aggiungo qui un'altra questione che riguarda le aspettative
Vedremo alla fine quando avremo il cento per cento dello scrutinio realizzato in realtà chi sarà il partito più votato
Per ora i popolari sono hanno tra espedienti e un centotrentuno contro i centoventotto dei socialisti per quando per quanto il partito socialista sia il partito più votato come voti espressi più di duecento mila voti in più dei popolari ma detto questo bisogna anche tenere in conto le aspettative che lo dico vera il giorno posteriore al voto ossia ricco era a praticamente dato come il grande vincitore di queste elezioni bisogna non puoi capire
Se e con la possibilità di un governo da solo o se alleato a box uno con qualche altra formula
Beh insomma Nicola esce come sconfitto da quanto sembra almeno in questo momento e qui aggiungo l'ultima considerazione che forse la più importante
Da questi dati non c'è una maggioranza di destra di nessun tipo per formare governo praticamente i partiti che erano al governo in quest'ultima legislatura i socialisti e la sinistra radicale ora rinominata su Mara
Fino a questa legislatura
Perché conclude quest'oggi in pratica eccomi Daspo dei nostri avevano ottenuto nel due mila diciannove centocinquantotto deputati ecco in questo momento sarebbero gli stessi il che significa che sommando
Gli appoggi esterni di cui hanno voluto in questa legislatura ossia il Partito nazionalista basco Bildu fra il partito di anni di galiziano e erano repubblicani in Catalogna supererebbero cento settantasei seggi che è la soglia magica per avere la maggioranza in Parlamento
Manca ancora il trentacinque per cento e qui chiudo quindi potrebbero cambiare delle cose tenendo conto che poi il voto non è uniforme
Lo scrutinio non è uniforme in tutto il territorio spagnolo però ecco in questo momento insomma la prima le prime considerazioni che farei sono queste
Alfonso Botti ordinario di Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia professore la sua
Anch'essi in ritrovo sostanzialmente golenali dicano parte i colleghi con come dire invitò alla maggiore cautela e prudenza perché come ricordava che Lodi ci sono aree nelle quali lo scrutinio procede più a rilento in particolare la Comunità di Madrid è fallita testa e questo potrebbe portare ad alterare il cambiare politica dei risultati che adesso che adesso e adesso vediamo quanto siamo arrivati al sessantasei
Virgola sessanta per cento dei voti scrutinati Eleonora in leggero vantaggio in termini di seggi del Partito popolare centotrentuno centoventotto del partito nel Partito Socialista rinvia Trevico chissà che se fosse confermato sarebbe il terzo partito e sommaria con trenta seggi al quarto posto
Volevo aggiungere una cosa per quanto riguarda l'affluenza al voto io non so se
Santo trovi logora qualcosa per cento l'affluenza detto riportati in precedenza comprenda
I due milioni seicento mila elettori spagnoli un record perché questo ci permetterà mai toccata che hanno chiesto di votare per posta
è il novantatré virgola otto per cento di questi due milioni e seicento ma effettivamente votato per posta e quindi
Siamo quella percentuale nel settantanove del calcio al top e rotti per cento sarebbe e a tal modificarsi qualora consiglio fosse tenuto conto di questo voto Espresso espresso per posta
Dopodiché la situazione effettivamente molto molto aperta e dando quello che vediamo adesso
Relaziona lo spoglio non solo lo smentisce tutti aerei chieste sorriso tutti i sondaggi sono stati fatti fino a pochi giorni fa ma direi che smentisce anche clamorosamente l'ultimo sondaggio lepri Paul
Che messi due la televisione accentuato dalla televisione spagnola che dava il Partito Popolare
Vincitore ma con una differenza notevole dava una forbice fra centoquarantacinque centocinquanta segna il partito socialista centotredici e centodiciotto
Ripeto risultati lo spoglio non è ancora hanno ancora ultimato siamo a tre quarti grosso modo h ora ci siamo arrivati però stando le cose così sarebbe un risultato completamente diverso da quello dell'ENI Paul
Chiedo presso Tedoldi se ci aiuta a comprendere anche al professor Fortis come chiedeva appunto il professor botti questi dati dell'affluenza comprendono anche i voti per posta credo che sia
Un argomento molto importante
Ma a me sembra di di di aver capito anche dalle dalle posizioni espresse dal porto voci di nel Partito popolare che che è intervenuta che così comprendano anche anche anche quei dati però naturalmente io posti in questo caso lo dico da da da spettatore con magari Stivala andata come dire
Conosce meglio la materia richiamo forti
Sinteticamente che ossia il funzionamento è il seguente alle otto quando sono stati chiusi i seggi sono stati consegnati voti per corrispondenza ai vari collegi elettorali e questi sono stati in quel momento prima di incominciare lo scrutinio introdotti nelle urne dei vari collegi elettorali dunque teoricamente dovrebbero essere già contabilizzati quando si calcola anche la i dati di partecipazione
Chiaro allora cominciamo de seminare un po'come stanno andando insomma in questi dati i partiti prima
Vi do una notizia che ci dall'Ansa che riguarda il nostro Paese in modo particolare il nostro il ministero degli esteri che molto particolare insomma va data su indicazione del vicepresidente del Consiglio e ministro degli affari esteri della cooperazione internazionale Antonio Tajani
E stata predisposta con carattere di urgenza un'immediata missione ispettiva speciale in tema di visti in Pakistan Sri Lanka Bangladesh
Lo rende noto la Farnesina la delegazione ispettiva composta da funzionari del ministero degli Esteri ed esperti di sicurezza di altre amministrazioni
Verificherà la correttezza delle procedure e l'eventuale esistenza di irregolarità nelle missioni di visti da parte delle sedi diplomatiche consolari in cui paesi così Lanza
Allora facciamo un giro al contrario cominciamo dal professore botti cominciamo a chiedere
Al momento insomma
Una prima analisi su quella che la performances del partito
Popolare e il segretario generale Gamarra si è presentato nella sede a Madrid per fare il punto dopo la chiusura dei seggi le votazioni sono stati più difficili che mai
Ha detto il segretario generale del Partito popolare sia per le date che per le temperatura i cittadini spagnoli hanno dato un esempio d'esercizio civico
Aggiunto con tutta la prudenza che corrisponde al momento in cui ci troviamo
E appena iniziato lo scrutinio dal Partito popolare crediamo che questa sarà una grande giornata elettorale perché il partito popolare recupererà la posizione di prima forza politica nelle elezioni generali
L'ultima volta che l'abbiamo fatto è stato nel due mila quindici ha detto il segretario generale del Partito popolare io chiedo
Appunto come cosa ne pensa il professor botti che ci dice anche ci racconta racconta insomma agli ascoltatori di radio radicale questo momento questa fase del Partito popolare e del suo Presidente oggi in un in un fondo per la stampa parlando appunto di Figo il Francesco Ulivo
Che è un grande esperto di Spagna che avremo un collegamento tra un po'diceva che in pochi ne conoscono il nome spuntano vecchie foto con un arco trafficanti allora un Pocket performances se finora quella del Partito popolare ma
Diciamo le dichiarazioni del del segretario sono ormai abbastanza superate perché sono state rilasciate al momento dell'apertura dei seggi all'inizio dello scontrino verso stiamo settantadue e trentatré per cento dello scrutinio e per quanto in Partito popolare sia avanti evitare seggi rispetto al partito socialista accertata quella quella vantata clamorosa quella vittoria che il Partito popolare si aspetta sempre occorre ripeterlo stando alla situazione attuale ai allo spoglio al momento in cui siamo arrivati nello spoglio
La situazione del Partito popolare
è una situazione nella quale dopo unta una previdenza molto sbiadita
C'erano molte aspettative sulla sull'investitura e sulla nuova presidente al mio braccio Checco
Che veniva come dire
Valutato positivamente per
Le amministrazioni nella ricca tanto più evidente l'Assunta tennistica iniziative legislature
Un uomo anche facciamo valutato positivamente perché considerato un moderato e è anche capace lo si pensava all'inizio di costruire una barriera rispetto rispetto all'estrema destra vivo sulla
Poi diciamo nelle nelle ultime nelle ultime settimane io per sorte per il suo potere abbia terzo così erano polli immagini tanto per per spegnere foto che sono uscite non era promuovere un già uscite nel nel due mila tredici
In cui lui era in
è in vacanza con il narcotrafficante maresciallo raro
Una volta neanche questo perché se li tengono in modo in modo molto poco dicendo che non c'era Google all'epoca e che quindi non poteva sapere che questo personaggio era un arco trafficante
Poi c'è stato un dibattito per cara quattro è invece stato apre l'ultimo deriva tutti pre elettorali nei quali c'era una persona eccetera fioraio Mandelli cena sentiamo aperta e e con nonché presentato probabilmente per non come è stato fatto notare sia d'assaggio sia dalla Jolanda rientra probabilmente il cannone per non fatevi prendere a fianco a fianco a me
Andava scandinavo semmai lamentando il fatto è che il Partito Popolare governo intere comunità autonome è una molto molto importante otto otto grande caratterista
Numerico della popolazione come la Comunità Valenziana con con box
E questo io credo che come dire abbiamo svantaggiato il Partito Popolare
E cambia
Portato a considerare abile la mossa che ha fatto
Un provvedimento del governo però sancito quando dopo la la débâcle dopo la sconfitta nel Toni amministrative pieno sviluppo io nelle comunità autonome nel maggio ha deciso di anticipare le elezioni e al
All'età all'ultimo oggi un anziché aspettare la scadenza naturale della legislatura secondo me è una mossa molto abile dal punto di vista politico
Perché in modo diverso
Per mesi minimo sarebbe stato altro che parlare della sconfitta del partito il partito del Partito Socialista invece il pollice si è impegnati nella campagna elettorale in realtà alla mobilitazione socialista è partita o ritardo ma poi è partita
E e e e anche come dire la scelta sta è stata molto criticata come se fosse una scelta assurda letterine ottanta
Diciamo no a una così drammatica come era stata dipinge all'anno il Partito Popolare popolare perché in effetti quindi è scrittori spagnoli sono andati a votare e lo sforzo anche logistico delle coste spagnole tanto considerevole si può considerare certamente un successo
Dunque come diceva il professor Bottini sorpasso del Partito popolare sul so e centotrentuno centoventotto seggi quando lo scrutinio in Spagna e al sessantadue per cento emersa due
Pertanto due settantadue
Questa anzi è ancora un po'del ancora forse non aggiornata parla del sessantadue sempre comunque centotrentuno centoventotto giusta ed è la prima volta credo durante lo scrutinio che il Partito Popolare passa in vantaggio
Regia sulla quando lo scrutinio era sul sessantacinque sessantasei enni parecchio abbiamo bene
Intanto entra nel conteggio generale cominciano ad entrare i voti di Madrid Baluardo popolare i cui dati dice anche Lanza sembrano aver registrato qualche ritardo sappiamo il perché è o è fisiologico
Rivolge o meno sì sì no no io non lo so gondola palline andiamo da forti
Ma molto probabilmente quello che si commentava uno era apparso in televisione spagnola la ragione dipende dal fatto che a Madrid c'è stata una una
Una maggiore quantità di voto per corrispondenza dunque lo scrutinio cominciato più tardi proprio perché dove si doveva inserire nelle urne i voti arrivati per corrispondenza questa sembrerebbe una delle ragioni volevo comunque dire che lo scrutinio adesso arrivato al settantasei virgola sei per cento Hickey mantiene bene o male la differenza tra i partiti però il Partito Popolare
Aumenta un po'il blocco di di destra aumenta un po'la differenza su quello di sinistra i popolari sarebbero centotrentadue seggi Bokassa trentatré quindi una somma di centosessantacinque quando la maggioranza
Assoluto in Parlamento di centosettantasei mentre il blocco di sinistra
Assommerebbe centocinquantasei seggi centoventisei per i socialisti trenta per fumare
Ricordo che in questa legislatura governato con centocinquantotto seggi ecco quindi insomma mi sembra che si stia confermando il trend vediamo se ci sono cambiamenti in questi in questi quest'ultima ora approssimativamente quando fino a quando conosceremo i risultati
Definitivi io volevo aggiungere anche altre due cose che si coprano Pizzato all'analisi che condivido diretti di Alfonso Botti
Che ha che fare su gli errori di frico ecco fico
A diciamo era dato non solo per vincitore dopo il ventotto maggio dopo le elezioni amministrative ma anche praticamente nei primi giorni della campagna quando nel dibatto due con Pedrosa Anceschi
Utilizzando una tecnica che a cura del dieci Galloppa no del galoppo di cliché dove si divide come si sparano con una mitragliatrice informazioni a cui l'avversario non può rispondere spesso anche utilizzando la menzogna però ecco ne era uscito vincitore
Ma poi oltre alla questione delle fotografie
Era fotografie degli anni novanta con questo narcotrafficante galiziano e all'assenza nel dibattito di mercoledì scorso sulla tv pubblica spagnola
Ecco ci sono state secondo me altre due questioni che possono aver influito a nella nel risultato di quest'oggi
Uno sono le menzogne che ricco ha utilizzato ripetutamente in un'intervista nella televisione pubblica spagnola
Informa tra l'altro molto arrogante nei confronti della giornalista che lo correggeva sul fatto della della delle pensioni nei discorsi sul valore delle pensioni negli scorsi cover in particolare e sappiamo che la questione delle pensioni è sempre una questione molto delicata quindi insomma
Diciamo lettere è stato preso in castagna aver negato anche anche dopo essere stato corretto ecco potrebbe essere un elemento che magari ha pesato e per ultimo anche il Partito popolare esso stesso leader Pico
A in più occasioni
Ha diciamo parlato di un ricco di frode elettorale in un modo che a me insomma ricorda quello di trampoli Bolzonaro se volete
Sul fatto del voto per corrispondenza
E questo ha creato anche una un certo dibattito e una serie di polemiche
è tenendo poi conto che FI Co durante il il non ricordo se il primo secondo governo Nara fu proprio il responsabile delle Poste del governo a dei popolari di una ventina d'anni fa venticinque anni fa
Ecco sono due elementi in più anche per mostrare come la campagna dei popolari è entrata in crisi e nell'ultima settimana con praticamente un invivibilità di pellicola non partecipazione al dibattito eccetera
E approfitto per fare anche un'ultima considerazione rapidamente
Che ha che fare con la Catalogna
Insomma la Catalogna è stato tema di dibattito che non solo a livello internazionale lo spagnolo ma anche un tema cruciale anche poi per la
Le alimenti che parlamentari e nel in un in un Parlamento appunto molto frammentato dal due mila e quindici in qua
Ecco quello che i dati ci mostrano è un arretramento consistente di entrambi i partiti indipendentisti catalani
Ossia perché era repubblicana nel due mila diciannove ottenuto tredici deputati adesso ne perderebbe praticamente la metà ne otterrebbe solo sette
Giusta la Catalunya al partito dell'ex presidente punto del Monte che si trova ancora rifugiato in Belgio ne perderebbe uno parte passerebbe da otto affette e la CUP candidatura
D'unità Popular partito della sinistra
Indipendentista anticapitalista catalana che aveva ottenuto due seggi non renderebbe entrerebbe in Parlamento
è un dato per dare anche una ai nostri ascoltatori un'immagine più plastiche concreta di cui sto è che nella provincia di Barcellona che è quella che legge più deputati in Catalogna i tre partiti più votati sono tre partiti non indipendentisti
Almeno per il momento sia i socialisti su Mara e terzo partito i popolari quindi superando sia il scherma repubblicana che giunse ecco questo io credo che sia interessante non solo per la questione catalane in sé ma anche poi per quando avremo i risultati definitivi e nel caso in cui si potesse creare nuovamente una maggioranza di sinistra con gli appoggi esterni in Parlamento dei partiti
Nazionalisti regionalisti anche di qualcun indipendentista ecco
è la porta diciamo che hanno per imporre delle delle delle questioni al di là dei seggi nel Parlamento e minore di questi partiti rispetto a prima hanno perso molto sostegno elettorale
Ci dice perché secondo lei intanto ha ottanta punto quarantatré per cento credo scrutinati questo secondo El Pais ieri per il Partito Popolare centotrentadue seggi il solo ai centoventicinque quindi si allarga questa forchetta box trentatré
Su Marte ventuno quindi sul mare un ente non c'era trentuno meno diciannove box più cinque il so è più quarantatré il Partito popolare come ci diceva forti i due partiti catalani meno sei e meno uno come seggi ci dice il perché a suo avviso di questo possiamo chiamare quasi crollo no
Sì ma delle ragioni e dire che sono essenzialmente due uno i freni questa campagna elettorale che è stata una campagna elettorale in cui diciamo molte persone hanno capito che posti votava la finisco si votava la destra quindi perché votato più con la preoccupazione per gli uni che gli altri
Per evitare una maggioranza alternativa quindi è stata una maggioranza molto basata sulla sinistra destra
Ecco e quindi questo può avere anche comportato che elettori che in passato avevano scelto i partiti indipendentisti abbiano preferito scegliere soprattutto quelli di sinistra un'opzione della sinistra che siano i socialisti o che si assuma dall'altra c'è da tenere presente che l'astensione è cresciuta moltissimo in Catalogna ossia molti elettori indipendenti si sono rimasti a casa
Più che scegliere altri partiti quindi se uniamo questi due elementi e la e la ragione di questa seconda e causa ossia l'aumento delle astensioni soprattutto tra i votanti indipendentista e in realtà di quello che è un pochino la risacca Nola intacca del processo indipendentista ossia qui si era promesso a di toccare il cielo con un dito e in fin dei conti insomma è stato una un fallimento
Noi lei il tentativo di rottura unilaterale di secessione
Da parte dei dei partiti indipendentisti
E dall'altra è anche vero che
Da dal
Palazzo della Moncloa il il governo di Pedro Sanchez
A lavorato per ricostruire e ricucire no le fratture create si ricostruire i ponti somma ricordiamo è l'indulto ai leader indipendentisti catalani condannati che è stato concesso nel due mila ventuno
Ricordiamo da una serie di accordi di tentativi di dialogo bene o male riusciti per quanto con pensioni frizioni difficoltà tra Barcellona e Madrid e chiudo con una questione è un altro tema che mi sembra interessante
Ormai manca praticamente meno del venti per cento il diciotto per cento
Bene o male ci manteniamo sulle cifre i socialisti hanno perso qualcosa centoventitré seggi
E trentuno di di disumana quindi sommano centocinquantaquattro le destre nessun mano centosessantasette ma guardando almeno secondo le informazioni della della pagina del PAI che è sempre bene informata mettendosi in gioco
Ossia impedì che potrebbero passare da un partito all'altro delle diverse circoscrizioni ecco ho cercato di fare un po'il conto quindi insomma da prendere con le pinze va bene o male c'è un ce ne sono ancora pochi in gioco sembrerebbe perché la distanza
è comincia a essere di oltre mille o due mila o cinque mila voti in ognuno di questi seggi quindi insomma grandi cambiamenti non sembrerebbero c'erano essercene all'orizzonte ovviamente lo dico sempre con con diciamo che sono così da prendere con le pinze ma i dati che stanno arrivando sembrerebbero che c'è una certa no una visione abbastanza chiara del risultato finale anche che tutto è qui per effettivamente potrebbe dipendere poi da da da da tre o quattro seggi che cambino e e che potrebbero appunto modificare la correlazione di forze tanto devo rettificare quella
Notizia che divide davo riguardo all'affluenza alle urne
Non è definitiva ma è una prima previsione delle ventidue circa del ministero degli interni spagnolo si attesterebbe dunque a sessantanove punto zero nove per cento un due
E ottantasei per cento in più rispetto all'affluenza alle elezioni spagnole del due mila diciannove
Un'ultima curiosità de per forti poi sentiamo
Tedoldi secondo il canale spagnolo tv al Partito Socialista di Catalogna dovrebbe ottenere circa diciannove seggi rispetto ai dodici del due mila diciannove nella regione catalana che notizia
è una notizia da un certo punto di vista fino a un certo punto appesa a Ostia ricordiamo che i socialisti catalani che avevano passo molti voti dopo il due mila undici soprattutto con l'inizio della del processo indipendentista del movimento indipendentista
E erano iniziati avevano iniziato un certo recupero a partire dal due mila diciannove e nel due mila ventuno nelle elezioni regionali catalane tenutosi a febbraio di quell'anno in un contesto è vero
Bisogna dirlo anche piuttosto complicato segnato ancora dalle restrizioni della pandemia e così via però erano risultato il primo partito il numero di voti insomma
Ma il la sensazione anche delle recenti elezioni comunali che si sono tenuti in tutta la Spagna e dunque anche in Catalogna lo scorso ventotto maggio avevano segnato un ottimo risultato da parte dei socialisti catalani che tra l'altro poi anche con un intelligente
Politica diciamo di geometrie variabili
Sono praticamente entrati in tutti i governi o come Porta maggioritario come Junior partner delle della maggior parte dei dieci città più popolate della Catalogna e di tre su quattro province
Quindi il risultato diciamo era atteso forse è meglio di quello che ci si aspettava però segna un altro dato che io credo è importante tenere tenere presente
Sono soprattutto la Catalogna l'Andalusia Madrid se vogliamo poi in parte ma la Valencia
Non solo le regioni più abitate mantenere le regioni che eleggono il maggior numero di deputati e quindi insomma un risultato importante come quello
Di quelli che fino adesso sono diciannove seggi dei il Partito socialista catalano evidentemente rapporti alle possibilità dei socialisti di riesce a formare nuovamente una cupa una maggioranza o almeno evitare una maggioranza di destra
Ventidue trentatré in radio radicale speciale España elezioni politiche ottantatré virgola cinquantuno per cento
Le schede scrutinate Partito popolare
Centotrentacinque seggi più quarantasei sei milioni cinquecentotrentuno mila ottocentosette voti siamo al trentadue virgola quattordici per cento solo ai centoventitré seggi più tre
Sei milioni cinquecentosessantuno mila novecentosettantaquattro voti trentadue punto ventotto per cento box trentatré meno diciannove
Due milioni cinquecentodiciannove mila centonovantuno voti dodici virgola trentanove per cento
Su Marte ventuno
Due milioni quattrocentosettanta mila settecentoquarantasette dodici virgola quindici per cento chiediamo al professor Tedoldi allora la per sulla performances del Partito popolare
E le notizie che arrivano dalla Catalogna cui di cui nella quale poi parlerà anche il professor botti
Non sì certo la sua intanto concordo con quanto dicevano i colleghi sia sia voti sia sia forti
Anche delle diciamo un Caf di dice i coperte probabilmente anche qualcosa pre volevo analizzare brevemente questi ultimi dati perché non ci siamo al l'ottantadue per cento più o meno dello scrutinio quindi insomma la tendenza possiamo uno
Immaginarla il rilevarla da Nanda dire da tutti i punti di vista io penso che il il partito il Partito Popolare abbia in realtà guadagnato quello che già si era si era detto cioè da una parte
Il rettorato discuta dal nostro e quindi si vede credo anche in questi in questi dati in queste in queste percentuali ha recuperato qualcosa probabilmente al al centro
E a questo siccome e la novità e la novità proveniente anche da questo condivisa una sorpresa
Qua ha subito parte dell'elettorato di box perché
Il il pettine avanza l'unico partito che in questo momento ormai siamo l'ottantadue per cento ci dicevano perde direi
Insomma in maniera consistente perché continua per le dice diciannove seggi
è insomma su su una cinquantina somma
Solo noi siamo quasi al quaranta per cento dei dei seggi e il e vanno naturalmente alle al Partito popolare quindi se poi guardiamo anche alcune alcune realtà non solo non solo Madrid perché ormai anche i dati di Madrid come dire sono sono tendenziali nel ci accorgiamo che questo diciamo assorbimento nei voti delle di divorce da parte del Partito popolare e un processo innescato appunto nelle realtà in cui governano e io sono in fondo roccaforti e lì c'è una tenuta se non un avanzamento del Partito socialista che ormai mi sembra mi sembra molto evidente Partito Socialista
Come dire comunque fino ad ora diciamo fino a ottantadue per cento dello scrutinio guadagna guadagna seggi e questo è certamente un dato che non era stato previsto direi da nessuno delle dei sondaggisti
Spagnoli
E quindi quindi non Raymonda della che ma le comunque una un un leggero aumento di tre seggi al momento ci vuole in quel per cento sì
Magari non è una rimonta come immaginavano i dirigenti socialisti diciamo dell'ultima dell'ultima ora certo è però che si consolida del resto
E se li guardiamo i dati del embargo socialista ed è l'ultimo dell'ultimo decennio insomma no
Si aggira sempre più o meno su sul ventotto per cento se in proprio in questo momento guadagna seppure qualcosina diciamo poi vedremo poi vedremo quanto
E è ovvio che vince una tenuta molto forte del del partito Capaldo socialista questo qui è inutile vuol dire che i posti nascosti da questo punto lista altra questione secondo me importante è che
Sino
All'ottantuno per cento dello scrutinio la coalizione di
Diciamo allora la futuribile coalizione
Di diciamo di centro di centrodestra
Parlo popolare e box rimane intorno a più o meno centosessantasette seggi e quindi è lontana più o meno diciamo dieci seggi dalla dalla maggioranza
E io suo mai sono non vorrei diciamo is
Mentale la palla troppo il la però mi sembra che non ci siano margini un recupero di dieci seggi
Alla fine conferma conferma quanto quanto dice il professor Ted Olli Carlos Dominguez nella diretta sul sito di El Pais che ha detto poco fa
In questo momento possiamo confermare al cento per cento che partito popolare box non avranno la maggioranza assoluta e ne rimarranno relativamente lontani
E credo che sia la la la diciamo l'osservazione commento il commento più più corretto questo significa che che è vero che il Partito Popolare
Non ha raggiunto probabilmente gli obiettivi che si che si proponeva però anche box da certo punto di vista è uno sconfitto
Quindi non non potranno questo punto di vista non c'è dubbio cioè l'estrema l'estrema destra pur magari avanzando di uno seggio due sulla sulla sinistra che Suma
Consolidati in realtà quello che noi il
La forza la forza elettorale della sinistra alla sinistra del partito socialista
E mentre invece emettitrice box avveniva assommano non solo più pretese più pretese manteneva più seggi reali in in Parlamento quindi a questo punto di vista certamente
C'è stato qualcosa che a interrotto la
La forza diciamo
E anche devo dire la la la forte propaganda di di boxe a beneficio evidentemente a beneficio di un tenente del Partito popolare però tutto questo significa perché ricordiamocelo sempre
E lampade e a un sistema parlamentare siamo uno vogliamo chiarire il testo come ex Sindaco si aprono degli spazi considerevoli per l'attuale e presidente del Governo
Vogliamo chiarire ancora questo professor Tedoldi cioè sul proporzionale sul tipo di sistema appunto
Elettorale spagnolo e avviene un po'quello che avviene diciamo in in Italia no cioè il la maggioranza si trova si deve cercare da parte delle forze politiche in in Parlamento
La la la vera differenza tra il il sistema spagnolo e quello e quell'italiano è che la fiducia del Parlamento viene data direttamente al presidente del Governo e non al governo come avviene in in Italia quindi non c'è una fiducia diciamo collegiale del governo ma c'è una fiducia come avviene peraltro in in Germania a e al presidente del Governo che come il poi si vede no poi nominare i ministri sciogliere e sciogliere le Camere eccetera e però appunto il gioco delle delle alleanze delle quali opzioni delle maggioranze avviene in Parlamento quindi impavidi tutto popolare sarà il molto probabilmente ormai diciamo al novantanove per cento sarà il partito più più votato
Più votato prevedeva anche lì i voti reali i seggi perché vedremo che prova molto probabilmente sono anche in questo caso non vorrei lanciani troppo al di là diciamo dell'ostacolo però vedevo anche in termini anche di voti reali non saranno molto componente molto distanti
Il Sole dal partito dal Partito popolare ma comunque che non abbiamo ancora meglio la maggioranza relativa e quindi con la maggioranza assoluta
E e quindi dal punto di vista politico non ha creato una delle grandi dei grandi problemi del Partito popolare attuale no grandi come dire legami politici
Cone impartiti nazionalisti partiti autonomisti Posse coccole canale attualmente ma insomma quello non basta e quindi in Parlamento ci sarà una situazione in cui seguiranno quelle interne trenta ventinove
Seggi di di questi di questi partiti per raggiungere la maggioranza e così i partiti spetta quasi tutti più o meno sono legati suo o comunque sono
Da tempo in qualche modo vincolati alla alla sole e ha alla coalizione di il centro sinistra e quindi questo potrebbe fare la differenza
Per ora ottantasette punto settanta per cento i voti del Partito popolare sono sei milioni novecentoundici mila novecentonovantasette con centotrentasei seggi quelli del PSOE sono sei milioni ottocentosettantacinque mila centocinquantatré quindi scarto abbastanza
Abbastanza lieve però con centoventidue seggi box trentatré
Con due mila seicento con due milioni seicentoquarantanove mila novecentoquarantatré voti su Marra trentuno seggi con due milioni seicentosette mila seicentodue
Professor botti qualcosa da aggiungere anche su quanto diceva
Forti riguardo al voto catalano e poi parliamo dei socialisti ricomincio da lei per chiederle che performances e la loro finora
Allora sulla Catalogna credo che abbia spiegato tutto molto dettagliatamente ospita porti quindi direi che il
No no non l'ha raggiunta faccia una pietra
Penso che impianti in precedenza dei partiti indipendentisti c'è un problema
Una forte affermazione del partito socialista
A me sembra che il dato che emerge ormai abbastanza chiaramente e che è stato già detto da
Dal collega Tedoldi e vi è il Partito Popolare da solo ha raggiunto la maggioranza assoluta e per governare nei improvvido popolare assieme a borse a i numeri per poter governare perché gliene mancano Telemaco recita arriva centosessantanove prendere la recente ulteriore manco rotto
E questi otto non li recupera dalle forze le le partite nazionaliste dai partiti minori
Perché il Massimo cui può contare scuro voto di quale stiamo canali sì se non sbaglio e quindi non arriva alla maggiorata
Sull'altro versante è vero che la i seggi sommando quindi al Partito popolare quelli del partito e credibili
Di Suma
Sono inferiori però come è successo già nella legislatura precedente sia il Partito Socialista sia
Allora era un'idea scuotendo ossa adesso insomma possono interloquire possono trovare appoggi e consensi sia per l'investitura si apre per i Milan club per i bilanci che sia per governare partiti nei partiti nazionalisti fiaccole era repubblicano e Catalunya sia con con il partito prevista Vasco ossia con e Bruno che nazionale lei Diego
E sia con RAI nazionalismo radicale basco di Miglio
Quindi diciamo io direi che dell'ipotesi ironica ribaltamento di una maggioranza di destra di centro destra esclusa
Da se questo fosse il risultato definitivo c'è la possibilità di una conferma invece del Governo
Progressisti Nissan ce Jolanda linea dico una possibilità non è una certezza
Ma visti i precedenti
Voglio dire non escluderei che si facesse ricorso al nuovamente alle urne ecco successo nel nel diciannove per sbloccare la situazione
Oggi c'è un'intervista professor botti di della collega Sara Gandolfi che inviata per il Corriere a Madrid
Allo scrittore Falcone schie dice e il populismo al male spagnolo popolari e socialisti trovino un'intesa per governare insieme sembra tornata la guerra civile con linee rosse invalicabili
è un'ipotesi realistica o e fine Popolizio speculare la spara ora spara
Di populismo di Pagnoncelli solo per l'Ulivo se e non è solo un populismo e tante altre cose
Faccio fatica a pensare che sia un'idea sto demmo se sia adesso su Marche è una cosa diverso sia classificabile nell'ambito del populismo poi è chiaro che diciamo il populismo non è un'ideologia è un comportamento pratico è un Passerini diciamo di modalità con le quali si fa politica è un pochino di populismo c'è in tutti i partiti
C'è nel Partito popolare c'è anche nel partito socialista cioè in tutti i partiti però non non così non un pubblico ma quantità
Come dire rilevante sufficiente a carattere il panico fra partiti populisti mentre invece lo è livrea mio modo di vedere forse
Poi si ricordi questo discorso da guerra civile è un discorso che diciamo siccome in Italia si segue un poco la politica estera basta guardare passo sfogliare i giornali che va sentire per notte
Si dice nello spazio pubblico quando si parla della Spagna immediatamente a qualunque conflitto
Politico
è emersa subito la la mente corre alla guerra civile statico io ricordo e lo spauracchio nella transizione spagnola pista
Dai giornali italiani ed adesso agli scoppia la guerra civile appellamenti è l'ultima cosa che stava nella testa
Non dico di tutti gli spagnoli ma del novantanove virgola nove per cento degli spagnoli nel settantacinque per cinquantasei trentasette e tutti gli aerei spia
Mi permetteranno di esercitare prudenza aspettare i risultati finali qualunque sia risultato continueremo a lavorare impegnati a ridare voce al popolo spagnolo ha detto Ignazio
Carica che segretario generale divo OCSE lo riporta il Paese sì mettiamo forti se conviene con quanto diceva ora botti riguardo ha come noi italiani
Comunque sta insomma da parte di chi non è spagnolo si guarda quella che la politica interno al tuo paese
Sì assolutamente sì concordo con con Alfonso Botti non è non c'è poco da aggiungere da quel punto di vista sì
Io farei una riflessione adesso perché ormai siamo all'ottantanove virgola otto per cento dei dello scrutinio
E il blocco di idee Rea centosessantanove deputati a cui possiamo raggiungere il deputato di UPL Unione del proprio Navarro che solitamente alle auto dei popolari partito regionalista Navarro di destra
E al massimo Coalizione Canaria
Partito di di centrodestra regionalista delle Canarie quindi a quanto arriverebbe
Centosettantuno sommando tutti che qualificherei Canaria tra l'altro con in un governo con borse già sarebbe un po'complicato qui diciamo tra centosettanta centosettantuno seggi ricordo che la maggioranza centosettantasei ora però si apre una questione perché socialisti su un'area sia la coalizione di sinistra che sta governando ora il Paese da centocinquantotto seggi del due mila diciannove ne perderebbero alcuni non molti ma si fermerebbero centocinquantatré secondo i dati che abbiamo ora quando manca poco più del dieci per cento da scrutinare
E questo cosa significa significa che che noi ci sogniamo i soci della legislatura ossia i partiti regionalisti e nazionalisti di sinistra Carrà repubblicana Bildu
Il blocco nazionalista al galiziano
E di centro centrodestra che però hanno appoggiato questo governo come il Partito nazionalista basco questi sono molto stabili praticamente Dada io di un'ora con una somma totale di diciannove seggi
Ossia la somma totale di di quella che è stata la maggioranza in Parlamento ha di questa legislatura si fermerebbe a centosettantadue
Ossia mancherebbero quattro seggi vera potrà avere la maggioranza in Parlamento cosa significa questo che gli unici seggi a disposizione sono quelli di Jones per Catalunya il partito di Carla studio De Monte
A di destra indipendentista catalana
Che ha sempre votato contro a le leggi di bilancio le misure
Le proposte del governo Sanchez in questi ultimi tre anni e mezzo e che chiaramente durante questa campagna elettorale ha detto che non appoggerà mai Sanchez allora sappiamo che la politica a volte strani compagni di letto come si dice in un'espressione spagnola
Ma diciamo che l'ago della bilancia farebbe il partito di tutto il mondo
E la logica del partito di punire Monte stretta costantemente negli ultimi anni è quella che preferirebbero avere a Madrid un governo di destra
Con la speranza di rianimare le proprie basi indipendentiste ossia un governo di destra che userebbe la mano dura sulla Catalogna che insomma tenderebbe o almeno andrebbe nella direzione di una ricentralizzazione delle competenze dello Stato
Peraltro Maicon box addirittura nel consiglio dei ministri ecco quindi insomma io vedo molto difficile in questo momento che Junes
Per Catalunya il partito di quelle monta voti a favore di fasce vedremo che cosa succederà a nelle prossime ore nei prossimi giorni però insomma che si confermano questi dati si mantengono anche ora che siamo al novanta virgola sette per cento scrutinato ecco avrebbe diciamo ha la il il l'ago della bilancia sarebbe il partito di punto del mondo con sette deputati
E anche qui alla fine della fiera si arrivasse a un qualche tipo che io vedo molto difficile di accordo
Tra la maggioranza attuale di sinistra il partito di pool Demonte sarebbe senza ombra di dubbio una legislatura terribile
Anche perché in Senato e tutto
Il Senato non pesa come in Italia però avere un senato con una maggioranza invece di destra il Senato lo scrutinio molto più lento siamo al ventiquattro virgola cinque per cento però potrebbe esserci una maggioranza di destra in Senato essenzialmente del Partito popolare
Borsa ha avuto due senatori nell'ultima legislatura per ora al venticinque per cento scrutinato ventiquattro virgola cinque non ne ha nessuno
Però ecco sarebbe una legislatura terribile e quindi la l'altra possibilità forse più reale è quella di una nuova ripetizione elettorale
Ricordiamo che la Spagna non è nuova negli ultimi dieci anni ha alle ripetizioni elettorali dopo le elezioni del dicembre del quindici si torna a votare nel giugno del sedici e che rischiava di andare a una terza ripetizione elettorale
Ricordo che nell'ottobre del sedici tante lire già in quel momento dei socialisti fu defenestrato
Dal comitato federale nel suo stesso partito perché era contrario a un'astensione per favorire un governo del Partito popolare in quel momento guidato darà coi e e quindi il governo vara coi si formò coi con una una un nuovo leader socialista Carlo seguito Stange con l'astensione dei deputati socialisti
E poi che anche nel diciannove abbiamo avuto un'altra ripetizione elettorale si votò D'Aprile nostro arrivo a formare nessun tipo di maggioranza nelle Cortes di Madrid e si rivolto a novembre
E e dopo le elezioni di novembre si formò all'accordo di sinistra che con il Governo Sanchez formatosi a gennaio del venti dunque
è con questi numeri ci sarebbe il secondo me è una forte probabilità
Di una ripetizione elettorale in autunno
Sentiamo cosa pensa Tedoldi e poi botti novantuno virgola sessantasette per cento
Di schede scrutinate centotrentasei seggi Partito Popolare centoventidue il Partito Socialista trentatré box trentuno sul mare Tedoldi
Sì io sono raccordo direi
Con costi venne anche secondo me c'è un neo evidente blocco ormai è chiaro
In i problemi per la formazione del governo ci sono eccome
Poi chiaramente la Spagna ci ha abituato appunto richiamava giustamente Steven poca ansia annoda da un da un Paese che aveva una sua stabilità come dire quanto meno nelle consultazioni elettorali poi da da più di insomma da quella decina d'anni genitori invece a no
Ripete le elezioni con una certa con una certa frequenza e quindi ora però c'è la ce l'ha la definizione in qualche modo di un di un bipartitismo che potrebbe riportare a una certa a una certa stabilità
Una certa stabilità però visti i numeri che sì si stanno evidenziando no ormai siamo alla fine alla fine del nuovo dello scrutinio mi sembra proprio che un blocco un blocco ci sia anche perché il Partito Popolare
E e comunque il partito che che ha vinto e quindi che ha in un sistema parlamentare una sua una sua forza dal punto di vista politico tenterà di formare tenterà comunque immagino di formare un governo quanto meno dei tenterà di di di di di capire se punto se si sia possibile formare occupare un governo perché e il ruolo del partito che alla maggioranza relativa dopo li le elezioni
E quindi questa sarà una una prima una prima fase molto credo molto molto complicata il fallimento di questa il possibile fallimento di questa iniziativa del Partito popolare poi apre un di nuovo di nuovo direi una storia e politica spagnola un
Sono ha un'elevata complessità nella formazione e nella formazione del governo determinato da quella che insomma non non in tutti tredici fa commentatore abbiamo già evidenziato molto cioè il rapporto con i partiti nazionalistiche sono è un rapporto come dire che insomma no pellicole che diceva già forti poc'anzi molto potremmo anche definirlo ballerino
Per essere per essere buoni quindi io l'orizzonte vedo al momento visto che ormai i dati sono quasi no definitivi se non definitivi certamente un una sorta di di blocco
Di blocco tra le due le due coalizioni aggiungo un'ultima un ultimo argomento già evocato da da De Leo e da da volti cioè il no la solita invocazione alla alla grande coalizione modello
O modello tedesco
E servire la Spagna abbia come dire no nella sua storia anche precedente ha avuto una sorta di no
Come dire l'apporto abbastanza privilegiato con la con la Germania la Germania Federale ma anche la Germania unita però da questo punto di lista diciamo le toccava prima botti i come dire le l'eredità storiche e sono molto molto pesanti e queste evita storiche difficilmente portano ha una grande a una grande coalizione poi chiaramente sì mai mai dire mai però ecco da questo punto di vista la vedo un po'difficile
Andiamo da Alfonso Botti professore
Ma non ho molto da aggiungere rispetto a quanto è stato detto che condivido in diciamo volendo pensare quello che potrà accadere nei prossimi giorni sul può immaginare uno scenario di questo tipo che il partito popolare canterà vittoria
Ed eserciterà delle forti pressioni sul partito socialista
Affinché il partito socialista ossia ritenga e consenta l'investitura alla guidare il governo di disegno
E se vogliamo qua non posso qualche quel più già successo il pulcino virtuale
E tra l'altro nello nel dibattito o elettorale a e ricorre e Sanchez Tenco aveva fatto esattamente questo tipo di problemi di proposta
E cioè che il partito che fosse risultato vincitore avrebbe
Chiesto ivi e identità l'astensione dell'altro partito per l'investitura ma già in quell'occasione sancì tanto meno aveva già detto in precedenza
Quando si sono ripetute le elezioni nel nel nel il diciannove e quindi la situazione secondo me resta quella dell'impasto assoluto quale stiamo convergendo per tutti e tre
E e questo apre secondo nella la possibilità di alla al nuova convocazione degli spagnoli alle urne in autunno
Buonasera Guglielmo Picchi è direttore Relazioni Internazionali del Centro Studi Machiavelli è stato nostro segreto sottosegretario affari esteri bentornato radio radicale
Ascolterà allora l'ascoltano il professor Tedoldi il professor Forti il professor Botti che si trovano tutti insomma abbastanza d'accordo diciamo
Che l'idea di massima siamo al novantatré punto diciannove per cento dello scrutinio il Partito Popolare centotrentasei seggi ne guadagna quarantasette
Il passò e centoventidue ne guadagna due box trentatreenne perde diciannove su Marte trentuno non era presente
Alle scorse elezioni insomma
L'idea maggiore che ben fuori dei nostri ospiti che la Spagna tornerà molto presto alle urne quello che c'è otto e che insomma Vox e tipi non hanno la maggioranza per poter governare quindi diciamo lo scenario che i nostri autorevoli ospiti grandi esperti di Spagna danno tutti e tre è quello insomma che si potrebbe tornare alle urne le chiede a si è fatta
Ma non posso che concordare c'è stato questo peso insomma a
A risultato da parte del del Partito popolare che che ha recuperato sulle posizioni rispetto alle scorse elezioni che erano state le lenti tragico nella storia delle il Partito Popolare
E dall'altro lato c'è stato nuova una défaillance di boxe che francamente non non mi aspettavo sui
Sebbene il centrodestra raggiunga il centosessantanove seggi ad oggi non ha quella quella maggioranza acquisterà validi di poter arrivare
Anche mettendo dietro la con la Coalizione Canaria lo può essere
Diciamo ampi insomma rimane comunque insomma un allontana la maggioranza vede centosettantasei di felici
Quindi lo scenario critica a due mesi insomma se ritenete dove indumenti non non viene trovato con la possibilità di formalismo governo si manda a nuove elezioni credo che siano lo scenario più più probabile tenendo presente che rende Sanchez se rimane in carica l'ordinaria amministrazione quindi tecnicamente insomma
Riesce a
Comandare ancora iniziò così asta la la Moncloa e quindi avere una visibilità che al mondo competizione elettorale può sempre essere
Intanto Sanchez è arrivato tra gli applausi nella sede del Psoe ha lasciato la Moncloa per andare nella sede del partito dove è stato accolto come vi dicevo da molti applausi
Ha un'idea invece sul l'insuccesso
Diciamo così divo Hawks siamo al non vanno tac quattro punto quarantasette per cento Docs al momento a due milioni ottocentosessantuno mila centotré voti siamo al dodici punto trentanove quindi trentatré seggi ne perderebbe diciannove
Ma il risultato è assolutamente non non soddisfacente rileggo anche che Fox aveva avuto un grande successo elettorale per la forte debolezza del del Partito popolare e quindi in qualche misura era aspettarci che con un forte recupero delle del Partito popolare anche box ne avrebbe risentito
La verità è che anche box è arrivata a queste elezioni affaticata nel senso e box in campagna elettorale oramai ininterrottamente attacca da anni e anni essere sette in campagna elettorale acquatiche non
E edilizio ma alla fine rischia di dipinti portare un messaggio che non passa più visionari Galli gli elettori perché poi teniamo sempre presente che che Cha Cha Cha Cha
Per formare in queste elezioni ha
Un track record economico di di di tutto rispetto
E quindi da quel punto di vista di il governo uscente era diciamo difficilmente attaccabile quindi non poco se si è trovata secondo me insieme vendere per da un lato la la ripartenza del Partito popolare un buon track record da parte di enti Sanchez e
E essere sempre in campagne elettorali sempre
No alla ricerca spinge su tanti temi alla lunga rischia di non pagare in queste elezioni
Pare proprio che sia avvenuto questo teniamo presente che insomma stesse pendenti quasi tredici per cento dei voti per una formazione che pochi parlamenti fanno un
Poche lezioni farmacisti e va cliccato Vittorio siamo al dodici punto trentanove al momento con novantaquattro punto quarantasette per cento degli scrutini l'ultimo
Che valore ha
Da un punto di vista diciamo così europeo questo voto no parecchi analisti specialmente nel nostro Paese
I giornali di questi giorni avevano insomma scritto che un po'tutta l'Europa guardava a questo voto in in Spagna in prospettiva europea elezioni due mila ventiquattro che significa ti coglie
Io colgo che insomma il centro destra anche Spagna e competitivo e
Perché attualmente avanti rispetto alla al centrosinistra un punto europea un voto botole sappiamo molto molto differenti io ricordo che alle precedenti elezioni europee a distanza di poche settimane
Box che aveva preso il vile dodici mi pare al tredici poi Alessio e prese in sei quindici sono
Sempre muniti di vederci tranne due cose
Io rilevo a anche una notazione generale avendo anche conosciuto personalmente passa qualche giornata con conducono Abascal con con la sua famiglia tanta della narrazione che viene fatta sul box
Ciampi
Diciamo amplificata rispetto alla realtà di quello che ho forse in generale
Rilevo che il il centrodestra può tentare di fare un cambio di di limiti passa un cambio di maggioranza alle prossime elezioni europee QT spagnoli saranno determinanti
Per perseguire quell'obiettivo
Grazie
Per essere stato con Guglielmo Picchi è direttore delle relazioni internazionali del Centro Studi Machiavelli è stato nostro sottosegretario all'affari esteri appresso e grazie grazie e buon lavoro Alfonso Botti che
Idea invece lei appunto su questo voto in chiave europea
Io
Dove si voterà Beren Ray in Polonia e poi in Olanda non credo che tempo otto spagnolo venga una spinta
Consistente per un'affermazione Benedetto e poi voglio dirle potrà esserci probabilmente ci sarà anche in questi Paesi ma non sull'onda di quello che è successo in Spagna perché quello che è successo in Spagna che il Partito Popolare ecco se messi assieme
Non raggiungono resistenti sufficienti per governare
E vero controparte che sono queste elezioni
Diciamo
Sono state anche segnati ad alta da una situazione molto no nutro strana perché
Io faccio perché crea trovare altri casi nei quali un un governo che l'ottiene dei risultati di tutto rispetto dal punto di vista dal punto di vista economico governo che riesce a
Far crescere il PD perpetrato tra i più alti d'Europa tra prima del due mila e ventitré due due zero virgola tre per cento
Che riporta al la disoccupazione è uno dei livelli più bassi degli ultimi anni scendendo di oltre un punto rispetto agli anni precedenti
Che tiene abbastanza sotto controllo l'inflazione insomma che dal punto di vista economico gli atti della macroeconomia sono tutti a a favore del e del governo uscente un po'troppo tanto sorprendente che poi non venga
Come dire confermato anche dal punto di vista elettorale dettata dagli elettori
Però questo diciamo è un discorso è un discorso diverso che ci porterebbe lontano ci porterebbe
A considerare quali da
Quanta realtà quanta verità e quante menzogne sono state distribuite nelle nelle settimane della campagna elettorale
Abbiamo in collegamento Irene Savio che il corrispondente in Italia del periodico bentornata radio radicale che viene allora novantacinque punto zero tre per cento
Degli scrutini centotrentasei seggi al partito popolare più quarantasette rispetto alle ultime elezioni so e centoventidue più due
Box trentatré meno diciannove su Marta ventuno non era presente alle scorse elezioni quindi il Partito popolare al trentadue punto settantaquattro per cento trentuno punto ottantotto il Psoe
Dodici punto trentanove Gokso dodici punto ventisette sul mare
Abbiamo tanti ospiti ne abbiamo tante ne abbiamo in collegamento ne avremo degli altri per ora insomma la costante insomma nel giudizio e quello che il tuo Paese tornerà presto alle urne tu cosa dici che io analisi fai di questi dati
Compie impari a chiamata fair-play fra innanzitutto per questi dati perché le caffè e di sondaggi di andava adesso il kaki molto divertiti
E per quanto riguarda domani quindi dopo questo risultato elettorale certo affranto sorprendente
Sicuramente nella negoziazione terra ed è francese è molto difficile il Pepe e il blocco se non arrivano a a poter formare il Governo il unico che dell'altra parte può avere questa possibilità è il per favore ma ah è con una costellazione molto ampia di partiti oltre sommare che la bici per fidanzati la possibile ed ex presidente e quindi è possibile quello che dici tu dello scenario della ripetizione letterale ad esempio a dicembre
Sentire né hai parlato di un voto in qualche modo sorprendente che ti ha sorpreso quali sono i punti che ci hanno maggiormente colpito in questo senso
Quello che sicuramente si dovrà aprire un dibattito comunque parlarne e che la Cascini sondaggi avevano dato una vittoria del latte tempi molto molto ampia e questo è sicuramente non è avvenuto questa sera e questo è un fatto che non nasce dal peso tutti sicuramente hanno peccato
Alcune cose successe anche né in questa ultima settimana dove non sono permessi sondaggi
Tecnico non ha partecipato ad esempio al dibattito nella tredicenne complicata sottolineo pubblica perché appunto la televisione
Che viene pagata da tutti gli spagnoli insieme agli altri tre candidati
E probabilmente
Anche se è un po'presto si può dire che
Comunque c'era stato un voto anche contro box sul quindi al ogni elettori un più moderati comunque il centrodestra probabilmente hanno sono usciti a votare e hanno votato perché non c'è forse Cox nella Governo nazionale
Chiarissimo io ringrazio davvero Irene Savio il corrispondente in Italia del periodico grazie per essere stata con noi
Avrebbe
Allora proviamo un collegamento tra virgolette un po'di fortuna con Lia Quartapelle che deputato del Partito Democratico il capogruppo in Commissione affari esteri e comunitari della Camera dei deputati che in questo momento è in Moldavia ma pochissime ore fa
Era proprio ad Odessa la città cui guarda il mondo in questo momento una città che è stata sotto le bombe colpita
La cattedrale ortodossa ne abbiamo parlato tanto nel pomeriggio ci senti via
Ocean buona sera allora dacci prima un un un commento appunto su questo voto spagnolo siamo quasi ai risultati definitivi
Novantacinque punto novantanove per cento Partito Popolare centotrentasei seggi so e centoventidue Doakes trentatré
Con un meno diciannove su Marta ventuno
I nostri ospiti che ti ascoltano alcuni dei quali ti ascoltano sono un po'tutti convinti sinora che il la Spagna tornerà presto alle urne perché numericamente non c'è alcun tipo di maggioranza la tua analisi
Vedremo anche perché bisogna cercare di formare un governo credo che nel caso in cui poi l'esito
Fosse proprio quello di tornare a votare anche il tentativo di formare un governo rischia di essere parte della nuova campagna elettorale quello che rilevo è che la destra ha sbagliato campagna elettorale
Vox appunto fa un tonfo questa non può che essere una buona notizia e poi anche questa campagna elettorale tutta improntata contrastare il così detto San cinismo cioè la figura di Pedro Sanchez
Ha fatta soprattutto dal prete
Non ha prodotto i risultati che ci si aspettava ecco forse anche Spagna
La lo scontro personale paga poco mentre paga di più concentrarsi su idee proposte in questo senso la campagna elettorale del PSOE e anche di sommare sono le due grandi novità di questo confronto elettorale si pensava che non sarebbero non avrebbero avuto un buon risultato invece nonostante i tanti anni di governo e le tante difficoltà che i partitini che due figure Sanchez se io la natia Azzano affrontato hanno avuto un risultato solito mi sembra questo è una buona notizia per tutte le forze progressiste socialiste in Europa
Lì alla barbarie russa si è abbattuta sul cuore spirituale di Odessa scrive Lanza la cattedrale della trasfigurazione centrata nella notte da una selva di missili che hanno sventrato la Chiesa ha polverizzato
L'altare maggiore seppellito sotto un cumulo di macerie fumanti
La sacra icona Cutter sforzo skaja della Madre di Dio patrona della città sul centro storico sono piovuti almeno diciannove razzi tra i quali nove calibra Iskander abbattuti dalla contraerea
Ora che Ucraina immediata la risposta di Kiev che ha definito un crimine di guerra il dal bombardamento ovviamente il presidente Zaleski promette una risposta
L'UNESCO ha ovviamente come tutte le istituzioni internazionali condannato quanto Successo tu qualche ora fa eri lì proprio adesso abbiamo provato più volte a collegarci Conte purtroppo senza riuscissi per problemi ovviamente tecnici cosa cosa porti a casa ora sei in Moldavia sei con una delegazione di parlamentari raccontaci
Sì siamo stati con la prima delegazione ufficiale della Camera in Ucraina e ce l'abbiamo tenuto a prevederà fra tappato destra proprio per dare un messaggio da parte del Parlamento italiano di condanna nella ritiro unilaterale della Russia dall'accordo del grano che Draper messo di sfamare quattrocento milioni di persone nei paesi meno sviluppati dell'Africa e dell'Asia non pensavamo certo di arrivare in una giornata così traumatica per la città di Odessa
Abbiamo visto le macerie abbiamo visto l'attacco che i missili russi hanno fatto al centro abitato della città
Volesse da cinque notti sotto bombardamenti sono stati lanciati centosessanta settimi sostiene gli ultimi cinque no
Chi e appunto nella nella notte di ieri alcuni di questi missili hanno colpito non tanto la zona del porto che pure non è una zona militare ma proprio il centro abitato di Odessa
Odessa lo ricordo città russo farà cioè le persone con cui abbiamo parlato oggi parlano russo Maggi ma lingua è una città che fino al ventiquattro di febbraio era un po'considerata un misto tra Rimini e Portofino
Anche per i russi e invece oggi è una città che si trova sotto i missili russi che attaccano non solo delle infrastrutture ma anche proprio il centro abitato abbiamo visitato appunto l'ha capita cattedrale colpita
E poi alcune case private che sono state colpite ci sono c'è un morto ci sono alcuni feriti tra gli abitanti tra cui anche un bambino questa è la ferocia della Russia
E io credo serva una reazione immediata è ferma da parte della comunità internazionale come se ci fossero posso infatti no che ero secondo Barbera dagli ucraini cercarono
Di arrabattarsi di entrare nei rifugi e sperare che passi la nottata non è così è un attacco
Ha un luogo che è patrimonio culturale dell'umanità il centro destra è uno dei patrimoni culturali del dell'UNESCO protette dalla convenzione
Sui patrimoni dell'umanità del mille novecentosettantadue che la Russia ha firmato impegnandosi a non attaccare il patrimonio culturale delle Nazioni
Con cui va in guerra e quindi la Russia venuta meno a questo impegno e poi appunto una città che una una grande capitale culturale d'Europa un grande porto quindi una grande ingiustizia
E io credo che ci debba essere una reazione ferma non ancora avvenuta la condanna dell'UNESCO debba essere presa in considerazione la possibilità di sospendere la Russia dall'UNESCO e quanto in generale ci deve essere una reazione su questo stop
Al su questo ritiro unilaterale dagli accordi delicata parte della Russia sto ritiro della Russia con ritiro pretestuoso per strangolare dell'economia USA l'economia ucraina deve essere condannato ci devono essere delle navi dei Paesi G7 dei Paesi della NATO che scortano le navi ucraine fuori dal porto di Odessa perché altrimenti si rischia di far
Patire la fame a quattrocento milioni di persone
Chiaro io ringrazio davvero Lia Quartapelle grazie per essere stata con noi con gli ascoltatori di radio radicale in questa giornata pesante buona notte grazie davvero
Stephen forti c'è stato nel dibattito elettorale insomma spagnolo la questione Ucraina
No assolutamente no è un tema che non è fatto al centro della campagna elettorale ma non è stato nemmeno tema di dibattito diciamo al di là insomma evidentemente soprattutto i primi Nesi
Non è stato neanche negli ultimi insomma nell'ultimo anno
La assolutamente niente a che vedere con l'Italia o altri Paesi europei
C'è anche da tenere conto che la Spagna non è praticamente dipendente dalla dal gas russo un questo anche ha influito o però non è tema di dibattito non è tema di dibattito e non include Fragapane i due grandi temi della campagna realtà sono stati il il la delegittimazione del governo sancite sulla parte dei popolari di Vox vedere da parte delle destre
Soprattutto partire Dalia Cordì ottenuti in Parlamento con una forze indipendentiste catalane e basche
Quindi diciamo questo mito duro a morire soprattutto Audi utilizzato dalla destra spagnola riguardo ai rischio di una a impossibile in realtà rottura della Spagna e quindi la difesa a spada tratta dell'unità spagnola contro le minacce separatiste
E dall'altra la questione delle politiche e le leggi approvate dal governo Sanchez riguarda i diritti civili essenzialmente tutte e due leggi quella sulla violenza di genere ha avuto una gestazione completa e anche una serie di problematiche diciamo nella messa a terra a e ha comportato per problemi soprattutto a legati legati a al funzionamento della legge la scarcerazione di di di alcune persone condannate per violenza di genere che erano in carcere e dall'altro la legge la così detta legge il pranzo per i diritti
Della
E collettivo leggiti diede i del dei dei transessuali
Che anche questo Anna è stata utilizzata molto anche come guerra culturale da parte delle destre e che ha occupato parte il dibattito l'economia che la Spagna lo si ricordava poc'anzi
Adatti macro economici molto positivi in un contesto difficilissimo come sappiamo tra pandemia crede nella genetica guerra
In Ucraina e e inflazione però ecco l'inflazione la più bassa nel mese di giugno è la più bassa a livello europeo è sotto il due per cento in Spagna l'anno scorso era arrivata a superare l'otto per cento
Illa l'economia cresce più della media europea
La disoccupazione la più bassa dal due mila otto quindi sono i dati macro sono positivi ecco ciò poi non toglie che che insomma è molti alimenti i prezzi di molti elementi sono cresciuti e questo sicuramente
In una parte delle classi medie medio-basse
Delle classi popolari
Appellato noi nel corso della vita se non è stato un grande tema di dibattito effettivi per me che sono un secondo io volevo fare un appunto ciò che chiedendo prima di boxe
Ecco sono molto stupito che si dica che per conoscere un personalmente un leader politico insomma è una buona persona che quindi cioè che discorso è pensando anche alla storia che una persona sia buone non vuol dire che l'opzione politica magari sia molto radicale cioè vorrei anche dire agli ascoltatori che il box un membro dell'estrema destra europea
è molto vicino non solo alla destra rampista nordamericana ma anche Orban in Ungheria che ha delle proposte molto radicali di estrema destra nel suo programma da di legalizzazione dei partiti che cito attendano l'unità della Spagna
Alla costruzione di un muro simile a quello di crampi in Messico attente Bellini alle due Sclavo spagnole in Africa agli legalizzazione dell'aborto con addirittura l'obbligo Pera le donne che vogliono abortire di ascoltare i battiti
Del feto una legge che è presente in Ungheria l'unico paese al mondo fino al negazionismo climatico o a misure
Che parlano della nuova Bow House europea come una minaccia ai valori spagnoli imposti da una supposte libro Calista ecco queste sono le proposte di Cost
E torniamo opinioni torniamo Stevens subito a parlare aggiungo innanzitutto saluto Natali Tocci che direttore dell'Istituto Affari Internazionali bentornata radio radicale
Allora dall'edizione on line del Pais è una denuncia box ha nuovamente impedito l'accesso dei giornalisti di El Pais dalla nella sua sede
In questo modo sottolinea il quotidiano si ignorano le circolari del Consiglio elettorale centrale del Consiglio elettorale provinciale di Madrid che sulla base di due sentenze della Corte Suprema hanno sottolineato che il veto dei media
Va violare l'articolo venti della Costituzione diritto all'informazione i responsabili conclude il giornale
Hanno impedito l'accesso ai giornalisti del Gruppo Prisa sostenendo che non erano nella lista accreditata allora
Natali Tocci novantasette punto sette zero sette per cento di schede scrutinate Partito Popolare centotrentasei seggi più quarantasette
So e centoventidue più due box trentatré meno diciannove su Marte ventuno non era presente alle ultime elezioni dai conti matematici ma ormai siamo quasi alla fine non c'è possibilità di di maggioranza grande su una delle due parti i nostri ospiti hanno detto in collegamento un po'tutti abbastanza concordi che si aspettano un ritorno alle urne la sua analisi
Fini allora innanzitutto quello che abbastanza evidente che non cercato uno spostamento a destra nel nel Paese sostanzialmente di voti in più a che sono andati al Partito Popolare
è emerso noi degli ex voti di Fiorano schiera un altro partito di centrodestra che di fatto è sparito quindi diciamo Suma di fatto ha ha ripreso diciamo i voti di potremo ma il partito socialista teniamo aumentati appunto come diceva libiche in C. sostanzialmente abbiamo diciamo un centro sinistra che che legge
E e in un centrodestra che non arriva appunto ha anche una destra che non arriva la maggioranza
Allora la riflessione da fare questi due schieramenti della naturalmente il Partito Popolare è infarcito con il maggior numero di seggi
Ma è un partito con la minor capacità di formare una coalizione ai il Governo con una maggioranza perché perché e appunto sappiamo che l'unico altro partito con quei potrebbe formare a una coalizione di governo box di fatto è Kryptonite pure a te e tu
Gli altri quindi diciamo Partito Popolare posti non arrivano a una maggioranza a questo punto si pone la domanda
Francese quindi persone è capace di formare una maggioranza con tutti gli altri è un come dire ipoteticamente possibile perché comunque Cagnano appare diciamo la conta dei critici laddove dovesse riuscire pancetta a formare una coalizione
E a consumare gli acconti ai due partiti catalani convinto appunto partiti da un partito pacco
Ma tipicamente si potrebbe arrivare a maggioranza darebbe una maggioranza assai a difficile da costituire e quindi da da questo punto di vista improbabile bambini e il governo che però oggi che effettivamente un ritorno alle urne probabilmente anche secondo me darebbe ai nipoti il più ampio accreditata ripeto diciamo dato di fondo qual è
Che tra il due diciamo il primo e il secondo partito quindi ripete ma epitome sono il partito che ha la maggior capacità di formare una coalizione rispetto al Pepe
In chiave europea e poi la saluto cosa ha detto questo importante turno elettorale
Un'altra innanzitutto quindici concertata una maggioranza chiara e tempo
Avrebbe in qualche modo accreditato una narrazione di uno spostamento a destra in Europa se vogliamo diciamo una storia che nasce in Italia no e che passando per Finlandia vecchia Grecia appunto portando vent'anni magari appunto vediamo che cosa succede erano in Polonia in Slovacchia in Olanda avrebbe diciamo potrebbe accreditare questa tesi
Ad oggi quel cateti
è stata smentita
E quindi diciamo il dato importante è che nel merito non cioè un'anziana caro spostamento a destra Spagna e poi a veder bene anche in queste altre elezioni europee
Sono tante le storie molto più specifica ad analizzare diciamo nel loro contesto nazionale pertanto è molto difficile poi accreditare queste grandi narrazioni no scostamenti Alberto tutta l'intera sinistra diciamo la realtà è molto più complessa
Grazie a Natalie Tocci direttore dello IAI appresto o grazie allora andiamo al professor Tedoldi e proseguiamo quanto diceva con continua a parlare di di box come diceva Stephen forti io devo ha nei giorni devo aggiungere prima di darle la parola soltanto la notizia che Santiago la scala non parlerà oggi il portavoce di boxe ha fatto sapere che l'apparizione pubblica prevista per il leader nella serata elettorale è stata annullata allora qual è l'effettiva realtà di Vox professor Theodore
Come come dicevo ancora pongono l'ottantadue per cento degli scrutini e in in realtà il vero sconfitto quindi non c'è né non c'è nessun io son d'accordo con l'accredito oggi non c'è un dato è che non c'è uno spostamento uno spostamento a destra non c'è uno spostamento a destra in più di parte diciamo non tra l'altro non poca cosa del del lettorato di di Vox e e e tornato diciamo alla casa madre
Se possiamo dire così visto che boh Vox in realtà no una costola del partito e valido popolare diciamo vicino a posizioni franchiste neo franchiste Chiaravalle come vogliamo
Che poi si è si è staccata e quindi da questo punto di vista io insomma non non ho molti non ho molti dubbi su su questo
Questo significa anche che appunto no la il bacino elettorale molto probabilmente poi vedremo i flussi elettorali nei prossimi giorni nei prossimi giorni naturalmente il bacino elettorale direi della
Di quella parte di destra e rimasto in qualche modo in caso un po'come avviene per per altri versi in in Italia e questo il il primo dato è appunto la non comparizione dia Pascale
No davanti ai suoi fan questo la dice lunga del resto appeso quasi il quaranta per cento dei seggi che che aveva nel due mila diciannove quindi non è non mi sembra come dire un trionfo un trionfo che tra l'altro portava anche a una difficoltà significativa di fenico secondo me perché non solo Ficco non raggiunge la maggioranza assoluta ma non riesce a raggiungere nessuna maggioranza neppure con la con la coalizione Codacons e quindi questo è un dato che mi sembra al momento incontro incontrovertibile
E la questione e ormai da probabilmente d'asta stasera da domani c'è un domani mattina e cosa succederà
Li facevamo determinare questo giro su un box e poi torno da lei per cosa succederà
Sentirei Innovation revochi l'ultima cosa prego prego prego stia prego acque prego prego prego
Io ho assistito a diciamo diversi interventi da Pascal non ultimo quello della beh il faccia a faccia a tre quindi sanseverese di e e Abascal no si parlava prima di campagne elettorali e degli errori di campagna elettorale
A Scarlett come spesso succede peraltro a molti leader dell'estrema dell'estrema destra parla solo di due-tre argomenti non non parla di molti molti argomenti in nell'ultimo testa diciamo testa a testa con con DS e e saggezza
Insomma se noi dovessimo come dire no dare dare un punteggio non è che ne è uscito e ne è uscito benissimo salvo la solita come dire più o meno propaganda io credo che un insomma da una parte ci sia anche già una certa stanchezza di voce esso non vorrei diciamo esagerare però nati da seme perché e gli argomenti che vengono che vengono evocati da Santiago Pascal sono insomma sono anche molto molto triti e comunque la Spagna è un Paese che che che guarda avanti che ha una sua nuova con la sua storia recente
Molto molto importante di di Democrito azione di di sviluppo di sviluppo economico di però insomma no e quindi ancora tornare alle questioni sul franchismo sulla sulla salma di di Franco oppure sui diritti delle delle persone costante e niente sono acquisto a questa propaganda non mi sembra che siano stati immagino molto apprezzati da da una parte anche è anche della destra e poi teniamo sempre conto che somma forse e comunque nata come come costola del del del partito del Partito popolare quindi ha una sua storia che la distingue per molti versi da altri da altri partiti chiamiamoli i populisti di estrema destra ma io concordo molto clown
Con Alfonso Botti su questo e su definire pubblico andare un po'con i piedi di piombo ma e dal punto di vista del ideologico e e il politico insomma non ha fatto grandi grandi passi avanti ha consolidato alcune posizioni ma insomma non non mi sembra che si possa dire che lui ha avuto un suo sviluppo accelerato negli ultimi negli ultimi anni che Lea ha consentito di ma e devo dire anche questo risultato che per la verità e molto inferiore alle spetta attive concreto fa che marcare una forte movimento e difficoltà anche ideologica
Di di boxe
Ventitré trentotto radio radicale indiretta Speciale elezioni politiche spagnole abbiamo in collegamento Francesco Livo giornalista della Stampa che sta seguendo per il quotidiano
Piemontese proprio dalla Spagna queste importanti elezioni bentornato a radio radicale Francesco
Francesco buonasera poi ovviamente torneremo D'Alfonso Botti per sentire la sua su box però dobbiamo sentire Francesco e dobbiamo liberare dove ti trovi in questo momento
Sono sono ma vedo che ho appena mandato il tetto della prima edizione abbiamo raccontato
La resistenza vita anch'io direi che è il protagonista di questa serata il protagonista inaspettato specie che o così guardiamo a quello che si pensava anche qui in Spagna e soprattutto respirando l'aria così che che che che appunto c'era c'era qui nei giorni scorsi c'era diciamo una campagna di odio ET somma DTT pitoni molto forte il controcanto certo addirittura diciamo la la la lo slogan
Nella dentro il Partito popolare ma anche di volta era l'abolizione del cancello nove veniva coniato questo
Categoria politica che insomma secondo Lalla il Partito Popolare boxer rappresentava positività
La prototipo della bugiardo dell'uomo che aveva venduto la Spagna ai agli indipendentisti che aveva di fatto tradito la Patria insomma i toni sono stati in questi e il fatto che pancetta in mezzo a diciamo questo tipo di campagna
Chi è riuscito a resistere averlo praticamente pareggiato in voti
Il Partito Popolare ma avendo fermato chiaramente addirittura aumentato di due tempi se non sbaglio due segugi Nasser girandomi monitorato perfezionatosi
Sì esatto e questo insomma è veramente un miracolo e adesso stavo poco andando alla calle Ferraro che è la fede storica del Partito socialista operaio spagnolo mi richiama ancora
Dove c'è una fetta insomma provvedendo adesso le immagini una fetta importante con tutti i ministri francamente definitiva che negli ultimi giorni c'era una rimonta anche l'Anci aveva utilizzato la parola montava diciamo come come slogan degli ultimi giorni
Devo dire che mi ha sorpreso la diminuzione della rimonta della rimonta
Perché insomma è stata è stata francamente impressionante e scientifiche adesso nelle con telefonate che ho fatto nelle le persone che ho che ho sentito
Uno sconcerto enorme nel Partito popolare che pensava di dare una spallata e di poter governare diciamo il problema del Partito popolare fino a ieri era governare con box o governo cerca di governare da soli con questi numeri qua direi che almeno di un miracolo
Nera rarissima come dire composizione cioè in un governo che dentro la maggioranza dovrebbe avere il Partito nazionalista basco e appoggiato anche da Vox che sono partiti incompatibili completamente come professor botti ci potrebbe spiegare al lupo
E quindi insomma adesso però diciamo e tutto questo bisogna capire cosa succede da domani allora in teoria una maggioranza pance ci potrebbe essere qua a questo servirebbe che infatti che tutto in mano a ai catalani e l'identificare a maniche sono andate anche molto male tra
E pancette riuscì tante e Jolanda via appresso ma diciamo se la coalizione riuscisse a ottenere i voti favorevoli che il Partito nazionalista basco di epoca repubblicana in Catalunya di Bildu ripartito diciamo indipendentista basco
E del partito dagli eco chiama il blocco nazionalista D'Aiello
A quel punto avrebbe bisogno dell'astensione di giunta Catalunya ovvero il partito dica le sfugge monche resta diciamo così in in Belgio e diciamo quello che lui chiama il figlio
Quindi con un'attenzione di Giunta
Ci sarebbero i numeri in una seconda votazione per centosettantadue contro centosettantuno no
E quindi adesso vedremo i prossimi giorni mangiare indipendentismo sta iniziando catalano molto diviso sta iniziando a
Capire e può fare una comune pensiamoci pensarci perlomeno Francesco ti rubo un minuto sentiamo subito botti su quanto dicevi e poi ci salutiamo profittare
Io sono sempre d'accordo con quello che scrive Francesco Oliva un appello trovo molto attento molto e e molto capace di di raccontare quello che succede in Spagna detto questo sono d'accordo anche in questo caso però molto difficile la composizione di questa maggioranza con
Con
Giunto in Catalogna
Però in politica mai dire mai Michel poi sul piatto rilancia c'è la possibilità auto di di tornare a votare nel giro di due-tre mesi e una maggioranza di questo tipo probabilmente questo è un altro il
Come dire una soluzione vista
Alla luce di diciamo vista un'altra questa sera diciamo improbabile però no non non è da escludere in modo in modo categorico
Francesco non so se voi aggiungere qualcosa se non si sa niente così perché anch'io sono d'accordo con il proprio tempo e l'ho colto al volo e quindi ricambio ricambia i complimenti tombale ieri Prisco aumentando i ma
Adesso proprio mentre parliamo è come dire compatta la la portavoce di Giunta quindi del partito dei appunto di in cui sarebbe in mano questa eventuale nuovo governo tant'è che ha detto Non contate su di noi per la governabilità parlamentare spagnola
è ovvio che siamo all'inizio insomma appena finito di contare le stelle inizierà un lungo periodo di negoziati indipendentisti alzeranno il prezzo evidentemente quello che non possono dire la Francia
E ovviamente y la data di un referendum di dipendenti a cosa che hanno come dire all'uso durante la campagna elettorale ma evidente che quello tariffe assoluta allentato non è lei l'indisponibilità il cancellata offrire una una referendum che non è previsto
Dalla dalla Costituzione e quindi si vedrà io pure credo che in questo momento a occhio e dire che non ci sono più del quindici venti per cento di possibilità al nuovo governo pancetta
E invece ce ne sono nel settantanove di un definizione elettorale in una in inverno e che ne so uno due
Che Pécout in qualche maniera riesca ma insomma francamente mi sembra veramente molto remoto
Grazie a Francesco Rivola buonanotte Francesco buon lavoro ti leggiamo ormai voi grazie professor botti cosa si aspetta che reazioni si aspettano prego prego prego dico bene
Per dire che certamente all'OCSE rapporto politica cresce più scoppietta più battute alla queste queste idee su questo diciamo non c'è ombra di dubbio
Non solo perché
Beh perché perso diciannove se no no no no i motivi ovviamente che hanno portato a questo devo dire che non voleva questo sono il fatto che
Ha pagato il discorso di lei o sul sul voto utile ha pagato per molti per universi perlomeno diciamo dall'il timore che c'è
Tra i moderati della popolazione spagnola di io vorrei dire
Di un partito che comunque io non penso che sia un partito politico nato anche il che è una cosa diversa
Voglio dire recupero da parte dell'elettorato
Nostalgico del Midi quello che si chiamava un tempo franchismo sociologico però non è un partito un partito nel partito è un pacchetto una destra radicale moderna che
Cioè nuova va studiato con un probabilmente con categorie diverse da quelle con cui è stato studiato studiato fino adesso estiva il core Tier uno dei diciamo delle degli studiosi tempi son vicinato analisi di questo tipo dico se
Dopodiché ci sono alcuni alcuni temi sono sempre gli stessi pochi sempre gli stessi che vuol dire cozzano contro la realtà
Perché parlare di cover fra un po'di la religione del ricambio prima con come se fosse un dato della fede e non un'esperienza sensoriale che milioni e gli spagnoli ed italiani e gli europei in tutto in quel e di persone di cittadini del mondo che stanno verificando
Diciamo quotidianamente
Come dire una una
Una a un una progettare assolutamente irrealistica regolari quelli argentini globali perché manovravano infine ritengo vere chiamerà politiche europee spagnola è ricorrere alla teoria
Addosso al tempio il complotto allora tutte queste cose secondo me possano fa colpo in un primo momento e loquace il successo che ha avuto ha avuto perché si è presentato come difensore rapidi sottolinea radicale dell'unità territoriale spagnola controlli dei pentiti dell'indipendentismo catalano
Cioè grato sua raschiato il fondo del nazionalismo spagnolo tradizionali leader dopodiché c'ha aggiunto degli elementi grattato qualità dai mortai infine una più dagli Equi populisti europei ma diciamo la sua unica vera porterà quella di effetto opposto radicalmente al al all'indipendentismo catalano
Detto questo se posso aggiungere un'altra considerazione a proposito di quanto si diceva prima e che io condivido sul turche non c'è stato uno spostamento a destra
Bisogna considerare che il Partito popolare e vedo che cresce cresce di dieci punti rispetto alle elezioni del diciannove
Ma sono dieci punti che corrispondono quasi matematicamente ai pecche perdeva OCSE e ai quasi sette che aveva accelerata quindi diciamo Laura l'assegno la politica spagnola non per spostata a destra
Quindi più quaranta sette seggi pero ovviamente bisogna tener conto di meno diciannove che perdevo OCSE e di quegli atti li avrei riesci ed io direi che avevano il diciannove nel quindi alla fine che giudizio dà sulla performance del Partito popolare avevamo cominciato dal dieci diamo qui questo nostro speciale certamente il Partito popolare il pacchetto e
Di poco perché la differenza tra il proprio parlare del Partito Socialista di uno virgola stando a
Al interattivi in questo momento che io alti appena un punto virgola dunque però poi il sistema elettorale chi vogliamo più quarantasette sono incerto e dice per quel
La questione è infatti uno dei problemi di fondo più volte sollevato i più alti e lascia essendo lasciate cadere quel sistema elettorale specchio
Che premia i grandi partiti per la vita ripartire detto questo ovviamente è evidente che il particolare del partito e prende più voti che appare seggi ma non e e che recupera come abbiamo appena detto Como appena detto da parte dell'elettorato rivolse una cosa e tutto elettorato l'ITIS dalla nostro però diciamo è molto lontano dai dai con qualità le percentuali e aveva ottenuto in anni precedenti Partito popolare quindi certamente rispetto a a Paolo cassata opere
Precedente il leader del Partito popolare c'è stato uno scatto c'è stato
Passo avanti
Ma
Ma non di una rilevanza ordinario
Ci sono in media iberici professore un telegrafico perché poi sentiamo anche gli altri due ospiti Tedoldi è forti ventitré cinquantuno radio radicale abbiamo ancora nove minuti per il nostro speciale poi le prime pagine
Con Enrico Salvatori dei giornali che troverete in edicola più tardi leader del Partito popolare spagnolo
Chiederà alle altre formazioni politiche di garantire la sua investitura come premier anche se non ha ottenuto la maggioranza assoluta degli azioni Generali quindi Albertoni messe se collo riportano i media i beni ci che citano fonti del Partito popolare
Che sottolineano come l'ha presa di posizione del numero uno del centrodestra sia legittimata dal fatto di essere arrivato primo
Ed è quello che ricevono l'acqua va detto che che domani avrebbe diciamo tecnico che ha mi ha bruciato ecco di qualche ora perché al laghetto già stasera pressioni dagli altri partiti perché consentono consentono la sua investitura
Ed è possibile
Allo stato attuale direi assolutamente no Stephen forti
A concordo cioè se ora Pedro Sanchez che avvenisse cosa che non farà
A una diciamo una grande coalizione a favorire un un governo di ricco cioè perderebbe non solo il capitale politico ma il partito socialista perderebbe veramente tutto il capitale politico in gran parte sui votanti che si sono mobilitati per evitare un governo di destra e cosa che tra l'altro è inedita in Spagna non c'è mai stato un opera né grande coalizione ma è sul pericolo dimostra ancora una volta come ha fatto anche in campagna elettorale facendo firmare
Una una specie di contratto parroco nel dibattito con Sanchez
Un contratto dove si chiedeva che il partito più votato anche se non avesse ottenuto la maggioranza assoluta avrebbe fusto governare dovuto governare il Paese quindi di arrivare a questo accordo dimostra ancora una volta di non conoscere o delegittimare una delle due in funzionamento di un sistema parlamentare io
Parlamentare cosa che tra l'altro il più popolare non ha fatto a livello regionale dopo il ventotto maggio scorso perché in alcune regioni come l'Estremadura dove il Partito Socialista è stato il più votato il Partito Popolare
E comune a tutta la legittimità assommato i propri voti e politico e il governo ora la Regione ma secondo me il discorso di pericolo e anche da leggere e sarà interessante capire gli sviluppi in chiave interna ai popolari
Il Partito Popolare certo l'abbiamo detto più volte questa sera il partito più votato
Ha recuperato i voti che aveva perso in buona misura non tutti perché voi continua a mantenere circa tre milioni di voti pratico Tiberti in questi ultimi anni stavo facendo ora i conti
Nel due mila undici quando raccoglie ottiene la maggioranza assoluta il Partito Popolare
De dieci virgola nove milioni di voti signora sommiamo i voti dei popolari dico sa bene o male siamo sui dodici milioni quindi realtà i votanti di destra è sempre lo stesso e quello di sinistra anche l'unica cosa che c'è stata una maggiore frammentazione che adesso è si è ridotta no perché i due grandi partiti si sono rapportati ma quello che volevo dire che e Partito popolare e il vincitore certo non ha però i numeri per nessun tipo di maggioranza picconi quindi compie il grande sconfitto
Perché le aspettative costano ben altre dunque
Il discorso adesso anche c'è una questi diritti dichiarazione ippico e qui chiudo sono da leggere anche Pera evitare di essere diciamo scavalcato dentro il partito emettere diciamo obbligato una dimissione cosa che non è affatto rara dentro il Partito popolare
E anche perché abbiamo la presidentessa della regione di Madrid che governa con maggioranza assoluta Isabelle via aiuto molto amata dalle basi e non solo a Madrid
Che candiderebbe essere la leader del Partito popolare e in caso di una ripetizione elettorale io credo che questo potrebbe essere uno uno scenario sia un partito popolare che si presenta con dia aiuto come candidata vedremo eh
Chiedo solo con un'ultimissima riflessione che mi sembra interessante
Abbiamo già detto appunto come il partito di e Carla mille volte l'ago della bilancia vedremo se c'è la possibilità non faremmo Sances premier in cambio di nulla e la razza ecco l'ho detto poco fa
Cioè però vinciamo con quella dichiarazione lascia anche può anche essere letta ok recitano qualcosa allora forse ci asteniamo insomma è difficile ma nulla è impossibile lo abbiamo scopro che questa ma quello che volevo dire anche in quel caso sarebbe una legislatura davvero al cardiopalma perché i dati nel Senato confermano la possibilità di una maggioranza assoluta dei popolari per di più ci sarebbe una maggioranza che avrebbe sempre bisogno per approvare qualunque legge dell'astensione del partito diffuse nel mondo e quindi diciamo ci ricordiamo la legislatura di Prodi due mila e due mila otto ecco
Salvando le distanze qualcosa di simile ma per i più e qui davvero chiuso
Il potere territoriale è in mano alla destra
Dopo le elezioni dello scorso ventotto maggio la destra o anime solitarie i popolari o in alleanza con box governano dodici regioni su diciassette tra cui alcune delle più importanti come Madrid dell'Andalusia Valencia
Senza contare la maggior parte delle città più con più di cento mila abitanti
Quindi comunque questa è la situazione
Sentiamo in chiusura professor Tedoldi tanto ricco fa sapere che uscirà sul balcone durante la notte per rivolgersi agli spagnoli ringraziarli per la loro fiducia dopo aver riportato il Partito Popolare
Allo status di primo partito politico del Paese rivendicherà il suo diritto a formare un governo chiedendo agli altri partiti di consentire l'investitura del candidato che ha vinto le elezioni come e consuetudine in democrazia
Sentiamo il professor Tedoldi in conclusione
Sì sì e io molto rapidamente sono sono d'accordo anche con corse ultime analisi di di Stevens salvo su su un passaggio proprio sul suo fenico
Fico ha detto l'unica cosa che può dire quindi sì certo
Come dire e probabilmente è insufficiente ma in questa situazione che ormai e abbiamo delineato e abbiamo abbiamo analizzato non può non può che appellarsi a appunto a quest'anno al viatico del delle delle forze delle forze politiche perché altro non può fare perché altri altro sulle dimissioni diceva dalla RAI dagli uso prima ma certamente si sale si sarà già innescata credo in questi minuti la la la successione
Probabile AFRICOM comunque un qualche processo di ridefinizione dei dei dei vertici del partito perché come dire nel caso italiano quindi quanto riguarda più o meno il centro del centro destra italiano anche anche in in Spagna poi quando si vede si si guardano i voti in voti reali voti reali poi effettivamente son quelli che no parlano parlo chiaro in questo caso non c'è nessuna spostamento a destra vada la destra quel acqua a quei voti a quei voti simpatia popolare a in qualche modo presi i voti di inglobati i voti di mi sfidano spero Molino non fa molto altro e soprattutto credo popolare
Duecento trecento mila voti voti in più del del partito socialista che certo non è e non è la spallata che aveva aveva voluto fortemente fortemente fico quindi da questo punto di vista è chiaro che gli rimane sola l'estrema ratio di appellarsi no alla governabilità quindi no cose che peraltro ha detto per gran parte nella campagna elettorale fosse pensando comporsi il risultato di questo tipo
L'altra questione invece secondo me visto anche quello che dicevi Francesco uno ispettore Conte Catalunya io credo che una possibilità da quel punto di vista di ci sia perché il vero che l'unica per una molto critica se non avversa al Partito Socialista spagnolo ma credo sia più avversa al partito al Partito popolare col quale credo siano ogni il nemico forse più importante che polvere quella formazione quella
Formazione politica e quindi da questo punto di vista forse qualche spiraglio per Sanchez perché certamente stasera
E stecco possiamo definirlo anche uno dei quanto insomma vincitori di questa di di questa tornata elettorale devo dire vincitori anche perché la la rimonta che evocava anche
Nell'Ulivo secondo me visti di sempre i dati reali
E a svantaggio di del della della sinistra perché aumenta di un più o meno duecento mila duecento mila voti sul Mar perde da potemmo se
Il e e le le compagini di sinistra vicino poteva venire diciannove più o meno degli stessi degli stessi voti quindi poi vedremo i flussi ma
Ho la sensazione che sia successo se è successo questo certo per Versace si apre una una possibilità ma molto molto difficile alla quale per la verità un po'attestato abituato negli ultimi negli ultimi anni certo molto molto molto complicata
Nel senso Fonzo botti credo che volesse aggiungere una cosa se ho capito bene alle in rapidissima in dieci secondi per dire che una cosa della grande coalizione della quale non si è mai parlato in Spagna e che è una cosa
C'è un po'al di fuori della realtà
Altro è invece consentire l'investitura del presidente del governo cioè le due cose sono completamente diverso e vanno separate consentire l'investitura vuol dire a spegnersi al momento della votazione
Molti nessuno parla mai parlato di grande coalizione mentre quello che chiede e chiede pecco
Che aveva già chiesto durante la campagna elettorale un'astensione da parte del partito
Bene io ringrazio davvero Alfonso Botti ordinario di Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia
Il professor Tedoldi che insegna Storia delle istituzioni politiche internazionali presso l'università di Bergamo e Stephen forti che insegna Storia contemporanea all'Università autonoma di Barcellona per essere stati con noi
In queste due ore in quindi abbiamo raccontato
Le elezioni politiche spagnole nessuno dei due blocchi di destra e sinistra ottiene la maggioranza assoluta un dato che mostra un paese senza consenso che si il Partito Popolare
E in vantaggio con centotrentasei seggi contro i centoventidue del premier uscente Sanchez l'alleanza con box che ha conquistato trentatré seggi essenza maggioranza
Grazie davvero a tutti per per essere stati con noi buon proseguimento di serata e grazie
Alla prossima voi qua e là loro grazie corrispondano da qualche minuto abbiamo superato la mezzanotte io ringrazio davvero Alessandro Teodori in regia per averci permesso tutti i collegamenti di questa sera il passo
La parola Enrico Salvatori per il racconto delle prime pagine che troverete tra qualche ora in edicola con l'ascolto