Intervista ad Andrea Billau sul suo libro "Per un nuovo universalismo. L'apporto della religiosità alla cultura laica" (Castelvecchi)

Radio radicale un appuntamento particolare quello di oggi siamo in
Compagnia i Andrea di lauree una delle voci di
Radio radicale appunto per un appuntamento di tipo diverso perché vogliamo presenta un lavoro di cui Andrea è stato curatore
è un libro che si chiama così per un nuovo universalismo l'apporto della religiosità
Alla cultura laica e appunto il lavoro a cura di Andrea di Laura prego il Signore di Deborah Spini la postazione di Riccardo Cristiano De
Stampato da Castelvecchi siamo anche in Elvidio oggi lo facciamo vedere
Gli utenti
Allora Andrea abbiamo detto sei una delle voci di Raia di Care oggi se investe diversa approfittiamo appunto
Quest'occasione per parlare
Con te
Di questo di questo lavoro in realtà diciamo
Ora sorpresa questo questo tuo libro permettimi
Un paio di minuti diciamo per parlare dell'impressione che ha fatto in me questo questo tuo lavoro
Perché manifesta diciamo una traiettoria che forse gli ascoltatori di radio e che a lei parti intuiscono o perché traspare poi in realtà questa tua formazione eterodossa come
Eterodossa
Ti tutte le persone che in qualche modo hanno incrociato il mondo radicale ma questo vale un altro argomento su magari con le regole un'altra occasione
E tu sei di formazione ebraica
Ai attraversato il mondo della sinistra ci spiega
In che termini hai una profonda conoscenza della vicenda anarchica e ha incrociato in realtà questa questione della religiosità che non perché siamo o a a radio radicale
Insomma si intuisce che tu quotidianamente alimentare il lavoro Ida legale ma è che è un tema centrale è stato uno dei temi centrali
Della vicenda di Marco Pannella vogliamo mettere sempre un pezzo Marco Pannella ma in realtà quest'argomento ci può servire per per attirare un po'l'attenzione dei degli ascoltatori
Dedicare questa questione della regione religiosità che che un tarlo diciamo che ha accompagna in qualche modo la la vicenda che accompagnano quella di Marco Pannella che in realtà manifesta anche la profondità
Del tentativo che fate che fa in questo lavoro dell'uomo per un nuovo universalismo
Chi è appunto rende anche merito diciamo
Di quanto sia
Complesso e costante no certo modo impegno diciamo per arare certe questioni il libro è
Diciamo non è altissimo però di lettura impegnati e che
Perché avete un approccio tu hai particolare un approccio filosofico usate termini anche diciamo impegnativi da conosceva la filosofia per cercare poi di entrare davvero nel merito di quello che che vogliamo dopo questa premessa forse inutile ma ci tenevo
Queste cose perché ci tenevo comunicarle anche i nostri ascoltatori
Da che punto partite piene chi e importante oggi l'apporto della religiosità alla cultura la dallo spiare anche nelle prime pagine ma facciamo sapere non si è scontrato
Certo certo grazie Michele grazie ad una dalla presentazione
Rispondo subito alla tua domanda
Senza appunto appesantire ancora con al dei dettagli su la formazione altre cose che tu hai giustamente era con dato il il il problema appunto come si dice insomma nella nel sottotitolo di questo lavoro l'apporto della religiosità la cultura laica
Proprio un problema diciamo che noi come laici
Abbiamo voluto affrontare nel senso che la laicità diciamo nella sua espressione diciamo pragmatica quella anche diciamo più importante è diciamo una un'azione veri diritti e da questo punto di vista noi non mettiamo in discussione niente anzi questa azione va rafforzata e
Sempre più appunto sostenuta quello che noi vediamo un po'in dubbio invece l'impianto teorico della laicità così come si andava sia andato capitalizzando
Negli ultimi anni ma direi insomma nella nell'urna il Novecento alla fine dopo soprattutto il crollo delle grandi speranze
Di paradiso in terra del insomma delle delle utopie politiche in particolare appunto della della sinistra e diciamo che
Questa laicità dal punto di vista teorico si è come dire fermata a quella tipo di
Giusto all'ora e ancora oggi sicuramente anticlericalismo e anti democratici lirismo che che appunto
Ha portato però a buttare con l'acqua sporca il bambino cioè con la problematica del sacro e ci si è chiusi di fronte a questa problematica lasciandone diciamo così l'egemonia o forse non è il termine esatto comunque lasciandone lasciando che questo questa sfera del sacro sia solo patrimonio indiscusso delle religioni rivelate dal tenero che e ormai uso per diciamo i laici più aperti diciamo così appare dibattiti a due ha ormai un genere letterario
Anche saranno importanti intellettuali con importanti rappresentanti gli stessi papi
Con appunto un laico si confronta con un esponente di una religione rivelata e in particolare della religione cattolica
E l'atteggiamento che ha laico generalmente a due caratteristiche la prima
Dice in pratica no dice alla l'interlocutore rappresentante della religione rivelata a quanto ti invidio per perché tu Craig moglie e quindi sa questa il perché la prima cosa poi però c'è una Giunta sì io ti invidio però certo io non posso credere vista la mia formazione illuministica non posso credere nelle insomma in quello che voi propagandare in quello che in cui voi credete che ha un sapore mitico e c'è anche la ragione critica
Insomma non non regge all'esame per la ragione critica del pensiero critico ecco questo questo questo confronto a me pare sterile e e se non c'è il coraggio
De affermare che possibile per un laico con avvalendosi della ragione ma ha ragione poi tesa non in senso
Diciamo neo positivisti gola è la ragione a molti a molti aspetti ragione può essere pure poesia nel senso che e l'uso di dell'intelligenza in un altro modo allora diciamo il laico tuonò come dire
Parlare esprimersi sul sacro in moto diverso da un credente in una religione rivelata
E naturalmente questo tu hai parlato della filosofia non si adesso ne parleremo chi dei di chi ha scritto questo libro io sicuramente mi riconosco insomma nel pensiero filosofico e pensiero filosofico fin dall'antica Grecia ha ha voluto appunto affrontare la questione
Che in filosofia si chiama dell'essere dell'essere e del mondo del senso ultimo delle cose e questo è diciamo un atteggiamento che evidentemente nell'evolversi poi della storia umana nella lo scorrimento della storia umana ha visto poi varie vicende perché sicuramente il mondo greco S. greco latino è stato soppiantato dal mondo cristiano che lei ha ripreso ovviamente anche
Riassuntive
Basi però le ha rielaborate per esempio la filosofia durante l'epoca
Pre moderna durante l'epoca dominata dalla religione cristiana in Occidente era come si usa dire Ancilla
Della teologi Jannacci la teologia ancella della teologia e Tommaso Santomaso il più grande rappresentante di questo di questo uso della Filosofia un
Uso mirabile perché Santomaso era una grandissimo filosofo che però spiegava ovviamente questa filosofia laddove appena forza far
Concordare con la religione rivelata cristiana
E e questo è stato ovviamente con la modernità smentito e c'è una filosofo
Che secondo me è quello che almeno per me fare una che per una cultura laica dovrebbe essere a mio avviso un punto di riferimento imprescindibile cioè Kamp
Perché ecco un campione che la filosofia in modo più sistematico
Sì emancipata dalla dall'essere Ancilla dell'arte ancella della teologia e però si emancipate lo stesso modo in una cioè in in qualche modo in modo
Che non rinuncia appunto a affrontare la questione sarà cruciale cantiche dice perché non si può fare come facevano appunto gli scolastici una a cercare di spiegare razionalmente
L'altrove ma canta dice quindi questo non appartiene alla ragione umana effettivamente è stato giusto smontare questo impianto però
Cantet dice c'è la ragione pura che questa che che poi ha bisogno di prove empiriche quindi ovviamente il metodo scientifico importantissimo
Poi c'è un altro tipo di ragione anzi altri due però il diciamo il principale in cui interviene la discussione se Locarno ragione pratica cosiddetta da Camber
Cioè quella tipo di discussione
Razionale su la vita buona la morale le dica la politica che anche in questo in questa ragione pratica ci sono anche cioè la discussione dei fini ultimi tra l'altro campo introduce un altro
Un altro elemento ok anche pure voi non molto importante nella critica del giudizio l'estetica l'arte e anche l'arte è un altro modo per come dire andare oltre semplicemente quello che si vede diciamo così
Ecco allora questa è il il punto
Il boom il nodo diciamo noi tra virgolette prendiamo di poter avere una voce autonoma nel in questo campo è questa qui qui adesso voglio sottolineare un aspetto perché un ascoltatore si potrebbe dire ma
Va be'sì ho capito ma questo ragionamento come mi riguarda da un punto di vista non lo so sociale e politico
Già questo è un fattore privato ognuno sceglie quello che vuole no questa no invece no invece no perché c'ha un risvolto sociali e anche politico tutto ciò
Perché nella riflessione che facciamo noi pensiamo che
Nell'attuale società appunto figlia della del disincanto della del fallimento rispetto alle grandi utopie di cambiamento della società
Rispetto quelle la società sia rimasta disorientata e diciamo una condizione che è stata analizzata in
Migliaia di saggi ma anche di romanzi del dell'uomo contemporaneo una situazione di precarietà materiale da un punto da un da un punto di vista
Economica ma anche esistenziale e e da questo punto di vista questa precarietà
Reclama risposte e purtroppo con
Siccome volevi il vuoto non viene sempre riempito non è che rimane vuoto
Con il fallimento delle grandi narrazioni di cambiamento c'è stato questo vuoto sia piano piano riempito o
Non si è riempito ma di fatto si è riempito di un modello di vita tutto sul presente di una lotta di tutti contro tutti che l'affermazione appunto come diceva Pasolini
Del consumismo in maniera sfrenata che ha portato quasi un anno
Votazione antropologica
Io dico quasi perché poi l'altro lato chiede un'altra risposta è stata quella di ritenere sessione predilezione a modelli che in realtà ritornano attore moderno cioè il modelli che sono in politica il personalismo
Il ritorno del nazionalismo in accompagnato poi da una revival della sfera religiosa però in termini fondamentalisti
Entità
Identità Epomeo fondamentalisti religiosi quindi il cristianesimo più vedremo l'islamismo fondamentalista e tutte le altre
Varianti perché in tutte le persino indiano l'induismo diventato fondamentalista insomma allora
Da questo punto di vista ieri una cercare il il raid con diciamo prevalente è sguarnito è sguarnito eh
Invece questa nostra posizione vorrebbe cercare di fornirgli degli strumenti per cercare appunto di come dire dare dei punti di di appoggio a chi cerca di uscire dalla propria precarietà in questo caso esistenziale in particolare per anche svolgerà un ruolo come dire di difesa della nostra democrazia e questo significa anche allearsi ancora le forme più
Avverte anche delle nelle religioni rivelate per esempio il papato di Francesco mi viene in mente no
Però ovviamente tenendo sì di stenti e affermando una propria capacità di discussione che a differenza ovviamente delle religioni
Rivelate che possono aversi per quanto vogliono e per esempio il papà di Francesco sì avverto molto e speriamo per quello che verrà dopo ancora di più però anticamente non possono essere totalmente pluraliste invece
La posizione laica che come dire a questa apertura e una posizione assolutamente pluralista perché è una pura una posizione di ricerca
Che come nella ricerca
Ancor di più che nella ricerca scientifica dove si confronterà però riposi arriva una e rimane tutto aperto infatti destra lo scritto prima anzi non lasciamo un testo mio ma mi riferisco per esempio Capitini che aveva scritto un bellissimo testo che aveva come titolo la religione avverta
Questo e qui mi fermo per una scusate la lunghezza tornavano clamorose ecco perché andare avanti lungo e penso peraltro
Interessante
E io credo che non siamo noi alpino riesco Teodorico con questo questa sua presentazione di questo quadro in cui dice negozi battuta appunto è parlato usando il noi ecco allora ricordiamo innanzitutto che coautori questo libro di qualcuna uccidono altri interventi abbiamo già detto della relazione la postfazione
C'è un intervento di Danilo Di Matteo che si chiama il tragico altrove per una critica anarchica alla dei o del ricco un possibile approccio laico alte
Giustiziati
Bob passare da l'universo e Novi Titano D'Amico questo il nome no non fotografo
Conoscono lei due creazioni saggio di ontologia morale che il il tuo adesso gli elementi ecco a partire dal titolo io ho anche letto
Però se ci credi ma non è sconfitto Congo
Il suo si scusa se ti interrompo vorrei solo fare una una piccola perché togliere hai detto i nomi e Isadora proponente dare anche questo elemento che è molto secondo me io
Sì sabato in una formazione importante perché appunto il chi ha partecipato alla scrittura di questo testo formazioni completamente differenti non c'è
C'è uno psichiatra
Un sindacalista un avvocato
Un fotografo è un giornalista ecco voglio dire e quindi questa è anche molto significativo secondo me proprio perché rappresentano questa varietà
Sì sì sì però è corsa o crediti appunto con la battuta che avevo fatto che veri titoli quello più difficile da capire ecco
Perché però ecco cerchiamo di siamo in questa
Pensato rete Andrea
Con un'impostazione divulgativa nove cercare appunto accennato
Il modo parlare dei contenuti l'inglese
Non tanto diciamo dal punto di vista commerciale quanto per le idee che ci sono dentro come
Veramente
Perché creazioni spiegarci che cos'è un saggio logica morale
Ma va bene sentono disponile vediamo un po'troppo però va bene e papà va bene diciamo no allora quello che ci tengo a dire appunto non suoi Verrando
è che in realtà né la mia personale posizione
Diversa da quella degli altri è una posizione che prende molto sul serio l'ateismo
Perché come dire io sono una persona generalmente arrabbiata arrabbiata per non crolla solo la società ma come diceva cavie con proprio lo L'uomo in rivolta ricavi non era un uomo in rivolta contro la so sull'ingiustizia sociale anche quello ovviamente bene contro l'ingiustizia cosmica ecco da cui sul punto di vista io sono e cammini infatti è rimasto attivo io sono appunto parto da questa posizione
E dopodiché diciamo così che non soddisfa partendo da questa posizione tutta Lara
Branca della teologia che viene definita teodicea
Che appunto quel tipo di
Giustificazione del male nel mondo di fronte a ha la bontà di Dio ecco questa che soprattutto come dire è stata sviluppata per esempio in un grande bellissimo saggio di Landini ex ma comunque che è il cuore bella
Della filosofia della teologia cristiana ebbene insomma io non ritengo soddisfacente questa questa spiegazione e diciamo mi rivolgo allora per come dire
Affrontare questo tema al tema del male il tema della possibile uscita da questa condizione
Ecco riferendomi a appunto la storia della filosofia e in particolare a una diciamo branca della Filosofia chiese intersecata anche con la teologia anche vede più che
Diciamo la
Il mondo come creazione ma lo vede come emanazione o meglio
Cambiamento della delle dell'Est dell'essere originario allora non va non voglio adesso andare troppo in profondità su questo però questa questa diciamo spiegazione che sia si usa dire anche Teogonia è una spiegazione che coinvolge diciamo l'essere originario
Nella sofferenza fin dall'inizio perché diciamo questa questa è un cambiamento del suo stato che
Appunto porta a la sua localizzazione e alla sofferenza di conseguenza dei dei vari insorgenti
Perché nascono da questa naturalizzazione ecco né in questo diciamo è un una una una
Frutto di un'elaborazione che naturalmente può essere accusata di anche queste di
Così consolazione nodi ricercare una consolazione per appunto affrontare i mali del mondo ma io
Penso che sia un male consolarsi peraltro e e penso che se la consolazione razionale cioè nasce da ragionamenti
Possa servire a anche
Avere un'idea un po'più come dire quindi rientra anche il discorso della speranza la speranza osa di effettivamente
Una stanza ripeto però giustificata dal solamente perché per esempio un altro punto
Di questa diciamo di questo pensiero prima e ma l'azionista è è che si aggancia al pensiero evoluzionista e l'essere umano con la sfera
Del pensiero a cavallo tra due sfere la biosfera e Lagostena la sfera appunto del pensiero l'atmosfera
Io vedo il futuro dell'essere umano e coi forse panino
Non in realtà non è che mi distanziò
Da anche come dire le previsioni o quello che credo non sono i cristiani dal di là così cinico anch'io cioè non ci credo perché io Ciclope Enzo cioè non non mi piace dire che credo io
Sono arrivati alla conclusione che effettivamente questo altrove il super la morte si abbassa gli occhi in questo ci credo quindi infondono mi differenzio molto
Quello che penso che questo possa essere argomentato senza dover ricorrere a figure mitiche a diciamo
Tutto un'impalcatura figlia del suo tempo perché è stata costruita nella nell'antichità insomma
Ecco
Ecco Andrea gli argomenti sono davvero moltissimi peraltro amenità ci sono accenni anche a personaggi che qualche modo votiamo da tale tu citi Capitini poi si parla di Camillo Berneri
La vicenda anarchica qualche modo appunto e toccate da un punto di vista veramente originale ma prima di salutarci poi di
Ricordare in chiusura ancora il titolo delle il coordinatore trovare il stiamo parlando volevo ritornare su un punto che tu hai trattato già in atto ma ci serve sì ecco ben otto
Leggeranno è importante questo passaggio dei Dalai Cariboni cercare ma che modo
E di allontanarsi da quello che alcuni anni chiamato in materialismo positivismo fra quello che ha poi interessato tutta parte
Cultura ma anche della non per diciamo negarlo ma per un po'in qualche modo relativizzare per metterlo insieme spetti diciamo che fanno parte
Dell'approccio umano diciamo di davanti alle questioni che abbiamo parlato all'inizio ho detto prima pressione che si pone come target lo fermò cioè le grandi domande
E che l'assunto materialista non non chiude
E con Pandev
Se si può fare può essere una risorsa
Ceccarini indetti di rinverdire perché via eccetera
Sì sì sicuramente diciamo è la questione abbastanza semplice anche cioè è stata molto discussa
Chiaramente nella filosofia contemporanea un tema centrale però in fondo molto semplice cioè la scienza
Non riesce a trattare come diceva Kant per questo dico riprendiamo campano riesce a trattare
Ma non dico delle questioni ultime ma non è che la scienza di per sé può arrivare a dei risultati fare degli esperimenti su qual è la migliore epica qual è il miglior comportamento morale quale diciamo la buona vita che si può creare e quindi anche affrontare la politica la scienza di per sé non ha questa
Ampiezza di di prospettive si limita efficacemente e dobbiamo insomma essere grazie all'evoluzione scientifica a intervenire lì dove e
Il suo precipuo insomma la la prospettiva di
In di quello che i gli antropologi culturali hanno detto costruire la seconda natura
Qualche questa seconda natura adesso come dire stia prevalendo sulla prima è un problema che la stessa scienza si pone tra l'altro quindi però
C'è tutto un campo molto vasto che poi è fondamentale Kemper l'esistenza umana
è di diciamo non è una scienza dover parlare e quindi
Lei diciamo il dialogo dialogo su Romano che che interviene la
Anche appunto sul senso ultimo sul chiede al sereno ma anche la polizia leopardi vogliamo ricordarlo eccetera eccetera allora
Da questo punto di vista sì questo è il richiamo un richiamo a non chiudersi no poi anche soprattutto
Non chiudersi nel presente senza ricordare il passato e quindi ci si può dire quello che si vuole sul passato nessuno si ricorda niente
Altro che revisionismo negazionismo cioè la proprio la a al proprietario la storia no senza storia e dall'altra parte il futuro che non non esistente uno non non non ci sono prospettive non c'è
Il vivere il presente e basta questa è una
Diminutio diminutio della della della realtà umana è un peccato che così cioè non non so che dire altro veramente su questa
Io credo che ci possiamo fermare qui io penso che torneremo anche su questo libro soltanto nuovo vedere ai nostri ascoltatori la Camera siamo regista invidio per un nuovo universalismo l'apporto della religiosità alla cultura laica a cura di Andrea villa una delle voci in Italia il cane che ci ha spiegato la cornice quale
è nato questo lavoro lavoro ricerca ma anche gli strumenti il pettine
Ci sono i saggi
Castelvecchi editore e lo stampatore