Radio Carcere: Giustizia, l'eccessiva durata dei processi e il rischio di perdere il Pnrr. (Ma la politica parla di altro). Carceri, il sovraffollamento con quasi 59 mila detenuti stipati negli istituti penitenziari (un anno fa erano più di 3 mila in meno). Perché il Governo non interviene prima che sia tropo tardi?

In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Tagliare l'appello di Palermo seconda sezione
Capacità e affidabilità la voce
Molassi elaborazione bentrovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora oggi ci occuperemo sia di carcere che di processo penale due temi che astrattamente sono distinti ma che a ben vedere sono strettamente collegati tra loro ci occuperemo di carcere perché il sovraffollamento sa aumentando sempre di più tanto che in base agli ultimi dati diffusi
Dal ministero della giustizia si contano oggi quasi cinquantanove mila cinquantanove mila persone detenute per la precisione cinquantotto mila novecento con ottantasette
A fronte di circa quarantasette mila seicento posti effettivi nelle carceri Cargin ore
Anche per questa ragione insieme la carenza di personale e a strutture fatiscenti non si è scesi qui la pena secondo la legge e dove spesso si viene in condizioni disumane e degradanti
Calci dove sull'affollamento sta viaggiando a una media di circa tre mila detenuti in più all'anno
E anche se è prevedibile che tra poco torneremo ad avere oltre sessanta mila detenuti la politica per ora non sembra non sembra voler far nulla per affrontare il problema prima che diventi una vera e propria emergenza anche se questa emergenza è tra l'altro molto facile da per vedere
E poi ci occuperemo di processo penale perché se è vero che si fa un gran parlare di intercettazioni abuso d'ufficio separazione delle carriere o del caso dei giudici di Catania
Sì tace sul problema di fondo ovvero che nella maggior parte dei tribunali d'Italia i processi non si riescono celebrare perché si lavora nel caos tra disorganizzazione enorme arretrato tribune dove in poche parole
Non si riesce a concludere un processo in tempi giusti
E dove chi è innocente rischia di essere condannato che colpevole rischia di subire una pena
A distanza di anni e anni dal fatto commesso e dove la vittima del reato di schiavitù ricevere una risposta di giustizia il che non è poco un problema assai grave questo
Disse serio
Anche perché e come sapete il Pnr Verre
è subordinato anche alla velocizzazione dei tempi del processo penale
Eppure pure oggi si discute di tutto d'abuso d'ufficio alla separazione delle carriere anziché dimesso che è un tema centrale ovvero come velocizzare i tempi dei processi che restano eccessivamente lunghi
E allora iniziamo quando circa del sempre più sovraffollate carceri italiane ma anche di una politica che sembra o non volere o che sembra non sapere come risolvere il problema del sovraffollamento prima che diventi una vera e propria emergenza e salute i nostri ospiti che sono adesso Scandurra coordinatore nazionale dell'osso l'obitorio Antigone ciò Lessio
Ora era saluto Saponara sta sia portavoce nazionale dei garanti territoriali dei detenuti diciamo Stefano
Ma occorre estenderne Bernardini presidenti Nessuno tocchi Caino ciao Rita
No con la era e allora Rita Bernardini partiamo da te nelle casi si viaggia a una media di oltre tre mila detenuti in più all'anno infatti se a settembre del due mila e ventidue i detenuti erano cinquantacinque mille ottocento
Oggi ovvero a settembre due mila e ventitré sono quasi cinquantanove mila le persone ristrette le case italiane e di consegna di questo passo è facile prevedere che presto
Torneremo ad avere oltre sessanta mila detenuti ecco ora secondo De Rita Bernardini la politica della maggioranza non vuole o non sa come risolve il problema
Del sovraffollamento prima che diventi una vera e propria emergenza
Ma lasciami dire che una politica il disinteresse nei confronti delle condizioni dell'esecuzione penale sia della maggioranza lo è stata in passato anche quando l'attuale opposizione era in maggioranza
Perché anche quando un anno fa c'erano tre mila detenuti in meno e sapevamo tutti che c'erano istituti penitenziari che arrivano un forte fortissimo sovraffollamento
Che è preoccupante anche perché è un mutuo a la mancanza a carenza di personale
Che va dagli agenti i piedi polizia penitenziaria abbiamo potuto verificare che tonno cinque mila duecentosessantasei nemmeno abbiamo potuto dei carichi gli amministrativi cioè quelli che fanno marcare il carcere con tutte le travi devono essere svolte
Sono ottocentoquarantanove in meno e che medi operatori sono centoventi meno in una pianta organica che ridicola perché vuole fare educazione visto che sofferte centottantacinque ripeto ai novecento cinque appenninica quindi siamo comunque è un sistema che è all'inventario e perché ripeto alcol popolamento
Di nel totale disinteresse anche per me leghino Moore che mancano all'interno del carcere per non parlare della al tutte e di come vengono trattati detenuti da questo punto di vista
Adesso Scandurra secondo te un sovraffollamento delle carceri sarde alzando a un ritmo di oltre tre mila detenuti in più all'anno è un dato che deve preoccupare chi ha la responsabilità di governo oppure no
Da una parte della storia recente ci ha insegnato che
Che la comunità penitenziaria c'ha una grande capacità di sopportazione però certamente sono numeriche non possono che aggravare una situazione che che è già molto grave il dato che che noi citiamo Sempre
Il più aggiornato capiamo e fermo alla fine del due mila ventuno che i detenuti che erano presenti nelle carceri italiane al trentuno dicembre due mila ventuno solo il trentotto per cento era la prima carcerato
E pertanto il settantadue per cento in carcere c'era già stato almeno una volta il diciotto per cento c'era trattato cinque o più volta quindi il sovraffollamento il patto il che una parte di persone che in carcere ci tornano e ci tornano ovviamente per il fallimento di quei percorsi di reinserimento sociale che andrebbero fatti con risorse
E me
E per i numeri dei presenti e crescono più quelle risorse in proporzione Celentano sempre pescato mi sembra un ritorno in carcere abbastanza prevedibile al di là delle statistiche che ci consegnano un dato
Sì spietato possiamo dire così servono Anastasi anche dal tuo punto di vista perché il ritmo del sovraffollamento che viaggia oltre tre mila detenuti in più all'anno un dato preoccupante poiché dovrebbe preoccupare chi ci governa chi governa quanto meno l'amministrazione della giustizia e delle carceri
Tra poco ci torneremo torneremo ai livelli da Torregiani o sbaglio
Tecnici siamo molto vicini e la tendenza è certamente quella peraltro una tendenza che non può che essere aggravate datarle politiche penale direttive del governo che come sappiamo prevede ormai un reato nuovo un innalzamento di pena per qualsiasi cosa succede in Italia diciamo quindi è una specie di rincorsa al all'aggravamento dei reati e quindi non può diciamo che che peggiorare questa situazione non per non può che peggiorare per i prima che che c'è vento nelle carceri che dobbiamo sapere un clima molto conflittuale in cui sembra che tutti i giorni c'è una specie di guerra tra Guardie e ladri che ovviamente non contribuisce neanche a quel minimo di soluzioni per fare uscire qualcuno dal carcere peraltro il governo un forte per un attimo sembrata vere anche consapevolezza di questi problemi quando ha fatto delle proposte per quanto discutibili essi siano queste scusa non ho capito il nome
Di cui il Governo il quale il governo riprenda arricchito proposte di recupero delle caserme e abbiamo sentito proposte di trasferimento dei tossicodipendenti nelle comunità affatto che siano ben chiuse
Abbiamo sentito proposte di portare in nei loro Paesi detenuti stranieri cose che abbiamo già sentito a b almeno per essere un western o danni ma ma come il sono sono sono proposte in larga parte velleitaria e lo sappiamo diciamo non ci sono mai riuscite in capo appunto va be allora sì un uguale può essere anche non d'accordo con queste proposte ma almeno falle
E già non fanno mai no sono state sono state annunciate per annunci in casa e non so se arriverà da parte
Rita Berardini giustamente le sue Scandurra di osservatorio Antigone nazione Antigone sottolinea il fatto che in base ai loro dati molte delle persone detenute che stanno già in carcere non solo prima carcerazione questo è il segno evidente
Del fallimento di una di di obiettivi della detenzione secondo la Costituzione
Ovvero si da un lato la la rete la pena come parte retributiva d'altra parte la pena come parte di educativa questo dato ci conferma che le carceri consegnerei libertà uomini disperati che non possono far altro che corre di commettere reati
Incerto guarda dai giri del facciamo l'ultimo l'abbiamo fatto in Calabria come Nessuno tocchi Caino
E ed è evidente questo dato che molte moltissime persone che fanno in carcere provengono da precedenti
Carcerazioni ci sarà pure il bandito professionale per carità non è che noi viviamo sul vero e certamente però
Secondo me occorrerebbe riflettere cosa che non si sa purtroppo sul bilancio dello Stato perché quando io ti dico che per questo fallimentari sistema penitenziari
Vediamo le il miliardo e duecento milioni intesa di souvenir comunità
Quindi Uecker per la giustizia minorile vediamo solamente duecentosettanta milioni né sappiamo che le lampade ipoteticamente devono continuare
A o da veri clienti insomma mentre le pene alternative le migliori alternative
Devono continuare a svolgere la parte
Cenerentola questo mi sa lo volevo chiarire
A parte gli fa il bandito per professione perché da ognuno fa le sue scelte però nelle cascine gente magari scontato tre quattro anni di detenzione si è pentito vuole rifarsi una vita ma viene sbattuto in libertà come spesso diciamo qua
Radio carcere che non trova lavoro e chi chi si può metter fine sec. ma vogliamo che è un ex tossicodipendente in carcere solamente che peggiorare sono tanti riconosciamo sanzioni come un malato
Con problemi ecologici non c'è dubbio su Grasso che accetta alle sostengono analizziamo ancora meglio questi dati sulle presenze in carcere ora sappiamo che alla data del trenta settembre come dicevo prima si contano si contano
Quasi cinquantanove mila persone ristrette legacci tagliare e secondo i dati sempre pubblicato amministra la giustizia sarebbero più di cinquantuno mila i posti regolamentari ma DC e proprio così o i posti effettivamente disponibili sono di meno
In realtà chi frequenta gli istituti sacche in ogni momento ci sono celle poco o anche intercettazioni che non sono agibili
Per problemi strutturali in preparazione ci piogge c'è più avere ecco i conti sono guizzi Bossi inagibili
Diciamo che mediamente FIFA Arlati ma capiente tariffe
In lista formativa tre mila cinquecento tre mila e trecento posti inferiore rispetto alla capienza Recording abbiamo una capienza effettiva di circa quarantasette mila e seicento posti a fronte di cinquantanove mila detenuti
E devo dire un fatto mediatico lamento in realtà del centoventiquattro per cento
Tradotto nelle classi italiane ci sono ben oltre undici mila detenuti in più esso giocando quei numeri questo è il dato va be'
Se parlasse sia Turci nati anche primarie proposte fatte dal governo per arginare
La il nella piaga del del sovraffollamento carcerario ma anche poi tutto il resto che ne deriva però questo è veramente un Paese strano bello bellissimo ma strano infatti ha prenotato
Avrei fatto caso che non si riesce mai mai ad anticipare un problema di prima che diventi un'emergenza in Italia è tutta un'emergenza e anche se è un'emergenza e facile da prevedere come il caso il sovraffollamento delle carceri
Lo si lo stiamo prevedendo a oggi non è facile non si non si interviene mai prima non ci sembra una cosa un po'bizzarra
Ma certamente è una cosa bizzarra fra i temi decreto di una incapacità di governare il problema mio di governare semplicemente perché la cosa più semplice ovviamente
E dichiarare un'emergenza e assumere provvedimenti straordinari e non messa nominare commissariata
Sta tutte cose che servono per il tempo in cui questi provvedimenti vengono annunciati i vengono approvati commissario sia S.p.A.
E poi basta e poi si ricomincia con la prossima emergenza da questioni penitenziari in Italia è aperta da trent'anni
Trent'anni questi trent'anni se non fosse stato per l'accidente di un indulto che è stato fatto nel due mila sei la sentenza della Torre ciarliera pandemia noi abbiamo avuto sempre una o stampe crescita della popolazione penitenziaria salvo che in questi tre momenti
Per tre circostante del tutto eccezionale
Il resto è una tendenza costante arabe dobbiamo decidere se vogliamo avere un sistema penitenziario
Dei cento mila detenuti e allora servono altro che caserme serbo il personale per cento mila detenuti eccetera eccetera oppure vogliamo sapere un sistema penitenziario per trenta mila detenuti che sono i le Pen utili per reati gravi o comunque legati a colpi di azioni criminali
Quella da scelte che bisogna fare e che la politica non fa
E a questo e poco l'inerzia che colpisce di più davvero dei popoli inerzia Rita Bernardini ecco tu avrà avuto
A lui siano come dicevamo prima con Stefano Anastasia che in Italia è tutta un'emergenza ma i problemi non so fronto nome prima anche se li si problemi possono essere prevedibili nella forma di emergenza cessa abbiamo già oggi
Che ottobre dieci ottobre due mila e ventitré sappiamo già che magari tra un anno dieci ottobre due mila e ventiquattro
Sì dieci darà la salute saremo che avremo tre mila detenuti in più negarci dagli anni siamo a livelli quasi della Torregiani ora non si interviene mai prima in Italia per i soldi il problema soltanto buono scoppia l'emergenza scoppia la polemica eppure so che per esempio l'onorevole Roberto Giachetti Sensi stendo quanto meno per proporre e sperare che venga votata la proposta di introdurre la liberazione anticipata speciale che per carità non è la fine del mondo ma darebbe speranza e un po'di respiro allegarci italiane sbaglio
Ma in realtà con Roberto Giachetti e gli abbiamo preparato abbiamo dato una mano come Nessuno tocchi Caino due proposte di legge una possiamo dire colpi ordinamentale per aumentare da quarantacinque a sessanta giorni
La liberazione anticipata quella normale diciamo all'ordinamento penitenziario
E l'altra che otterrà intervenire almeno su gli anni del lecco ovviamente una quindi quantità votati due due anni e mezzo
Quello che che il settantacinque giorni ogni semestre quello che voglio dire e che credo tutti insieme come associazioni come persone che conoscono perché la frequenta non la vita penitenziaria
Dobbiamo sottolineare tante di quindi il dato che tutto politico e illegale
Però ex scuola di talvolta legalità che prevede il nostro ordinamento che prevede la nostra Costituzione che prevede la Convenzione europea dei giudizi dell'uomo
Tutto questo è illegale quindi come bicipite nel messaggio alle Camere
Giorgio ma contano occorre rimuoverlo
Subito perché un giorno più è un giorno
Ho un e trattamenti inumani e degradanti terre e di violazione dello Stato di diritto perché insomma lo Stato violare le proprie leggi proprie quegli istituti dello Stato chiama del carcere invece devono essere emesse perché hanno violato la legge era eredi finita o va bene è stato ricadente
Siamo alla follia Sergio Scandurra però c'è un altro dato che sconcerta è che chiami in causa non soltanto la non solo politica ma la magistratura di sorveglianza gli enti locali e le Regioni infatti sono tanti a memoria i detenuti che sono condannati a pene entro i quattro anni che potrebbero invece ascolta e la prima non in carcere
Ma in misura alternativa ma che invece restano in carcere ci può dare un quadro della situazione quanti sono questi questi persone detenute che scontano il carcere quando potrebbero in teoria andare eccedono la misura alternativa
Alla fine del due mila e ventidue c'erano sette mila duecento persone che c'avevano un residuo pena quindi accuse parla di scontare meno di un anno
E ce ne erano venti mila e settecento alcune dettata da scontare meno di tre anni quindi ventisei mila quattrocento persone
Una platea esattamente una platea di persone la maggior parte delle quali sarebbero in astratto investe nelle condizioni di accedere alle misure alternative
Però gli operatori ci fosse lavoro ci porta diciamo un sistema che inverte realmente
Su quella diciamo Cenerentola eccitava Rita prima che il sistema delle alternative alla detenzione
Potrebbero
Per calare notevolmente i numeri IMEI lire ventisette più di ventisette mila persone io chiamerà in causa anche gli Enti go i Comuni le regioni no perché molte di queste persone va be'alcuni sono recidivi non possono avere
La misura alternativa altri hanno violato una precedente misura alternativa altre ancora
Non hanno una una fissa dimora ecco in questo caso chiamavo in causa anche Comuni e Regioni no
Certo
Servono a Massa si è un numero enorme ventisette più di ventisette mila persone che potrebbero beneficiare misure alternative alla detenzione più avrebbe fatto uno screening ancora più approfondito per capire in effetti quanti di queste persone in calce potrebbero in effetti otto in una misura alternativa no quanto si potrebbe fare per loro
Molti sono dimenticati in via
Marchi alcuni non sono neanche a neanche presi in carico e evidente diciamo le cose come stanno siccome abbiamo ormai persone che vanno in esecuzione penale entrano in carcere con semi nove mesi da scontare
Ma quelli educatore manco di Sipra spetta perché non c'è il tempo per fare nulla diciamo quindi sono sei mesi nove mesi di di custodia pura
I custodi oppure diciamo poi c'è il problema che non si fa nulla diciamo nel percorso per preparare uscita qui quindi che significa anche Barbara dei perché la legge lo prevede ci l'accompagnamento graduale verso la libertà entrando e quindi anche diciamo in quel capacità anche il territorio dovrebbe Avec sostenere le persone
Ma e quindi siamo arrivati a situazioni tutta viste diciamo casi che io ho potuto sentire personalmente vincente a cui viene rifiutato ancora il permesso premio asse immensi fine della pena dopo che spetta vera da cinque anni trama e che poi va bene scaricava in alternativa detenzione questa medaglia permesso sì messi a fine pena c'è consegnato un dato di realtà di
Tra l'altro ci viene segnalato da in tante lettere che ci Schio le persone detenute in tutte le carceri italiane c'è segnalato separasse sia un dato di
Estrema
Realtà e verità se provasse sia so che hai poco tempo a nostra disposizione guardare l'orologio quanto suo preciso e parecchio vento meno di venti minuti un'ultima domanda o meglio una modesta proposta ma perché voi garantite rito viali dei detenuti che conoscete bene benissimo questo su come questo solo sulla metro si ripercuota poi su singoli si previdenziali
Non scrivete una lettera aperta amministra giustizia Carlo Nordio per metterlo in guardia sul crescente sull'affollamento una forma di messa in mora
Credo che abbiamo fatto più volte di richiamare l'attenzione del governo lo faremo anche questa volta ora che la tendenza è chiara il metà diciamo richiameremo il governo le allora la preoccupazione rispetto a questa a alla necessità di prendere provvedimenti immediati diciamo non rinviare alle calende greche progetti non realizzabili
Ma acquisire la possibilità di fare prendere misure immediate e adeguate a queste necessità certamente le cose che a cui prima facevo riferimento alla proposta di Giachetti ormai è chiaro che rapidamente torneremo alla necessità di sospetti quindi al target fattive
E poi però serve che prima o poi appunto fuori da da merger dall'emergenza una politica penitenziaria degni di questo nome scelga e perché e chi tenere in carcere non è possibile tenere in carcere tutti soltanto perché non hanno invece gli strumenti per fare fuori perché ora la selezione e solo ed esclusivamente ti classe
Vere così grazie a Stefano Massa sia che è garante dei detenuti a Regione Lazio piano dimenticò il dirlo ed ma che è anche portavoce nazionale dei garanti territoriali dei detenuti grazie Stefano grazie a voi
Allora abbiamo poco tempo a disposizione però c'è un aspetto che ha toccato anche Rita Bernardini prima ovvero Sergio scambio reale adesso Scandurra dello scontro confuso col collega Sergio scambio di dati radicati ovvero adesso Scandurra
Che questo aumento del sovraffollamento delle carceri fa saltare tutto il sistema di un singolo carcere no
è come se in una casa dove ci possono stare quattro persone a vivere ce ne stanno venti e otto in quella casa diventa un porcile mi sembra evidente e sapienza Aldo alla famosa e rieducazione che già ridotta ad eccezione delle nostre carceri o al diritto alla salute
Al diritto alla formazione al lavoro ecco questo sovraffollamento sempre più crescente tempo e alla fine va a toccare tanti elementi salienti
E che nutrono la pena sbaglio Alessio
Due a me verrebbe da dire riprendendo così come dicevate prima che allargherà appalto in crac graverà la condizione di illegalità delle nostre carceri
Condizione di illegalità che assolutamente conclamata ogni anno non riapriamo in Italia quattro mila fulmini Torreggiani mediamente quattro mila condanne da parte dei tribunali italiani per condizioni di detenzione inumane e degradanti
E che certificano il fatto che il sistema penitenziario italiano
Perché nelle persone in condizioni umane del garante
Questo fenomeno inevitabilmente aumenterà aumentando i numeri da una parte e diciamo pure diminuendo le risorse dall'altra perché sul fronte della sanità
Negli ultimi anni per risorse sono diminuite MTC ce ne sono sempre meno
E quindi Coldiretti lancia un anno non può che essere
Molto preoccupato diretto grazie a adesso Scandurra coordinatore nazionale di osservatorio Antigone grazie adesso nel tempo il certificato Grazia poi appresso
Ma ora e come vi dicevo all'inizio di della puntata di Radio Carcere di oggi vogliamo occuparci di processo penale di insieme le carceri l'altro grande malato del nostro sistema penale
E infatti se è vero che si fa un gran parlare di intercettazioni e di abuso d'ufficio di separazione delle carriere o del caso dei giudici di Catania
Si tace sul problema di fondo che affligge il processo penale ovvero che nella maggior parte il Ribot in Italia
I processi non si riescono a celebrare in tempi giusti un problema questo taciuto ma assai grave visto che come sapete il i n RR è subordinato anche alla velocizzazione dei tempi del processo penale eppure oggi si discute di tutto ripeto dall'abuso d'ufficio
Alla separazione delle carriere
Anziché di discutere di questo tema che è un tema centrale ovvero come velocizzare i tempi dei processi che restano eccessivamente lunghi un problema questo non da poco
Visto che tra l'altro potrebbe mettere a rischio anche i fondi del Pnr R ebbene per affrontare questo tema
Sono con noi adesso un magistrato un avvocato saluto il consigliere Stefano Pesci procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma buonasera così allegra
Sì per essere no tornado radio carcere dopo tanto tempo è avvisano dall'avvocato Fabio Lattanzi noto penalista del Foro di Roma c'ha Fabio ciò Riccardo allora consigliere pesci come lei sa bene il PNR R è subordinato alla velocizzazione dei tempi del processo penale eppure oggi si discute
Di tutto per abuso di ufficio la separazione di carriere alle intercettazioni anziché discutere di cosa fare per velocizzare i tempi dei processi che restano eccessivamente lunghi in tanti tribuna in Italia
Lei cosa ne pensa
Io penso che tempi sono eccessivamente lunghi ma purtroppo negli interventi
Solo in parte fatta una diagnosi corretta per il motivo per cui il processo i spiego in realtà parlando di numeri astraendoci da single dissi da patologie che pure i loro i processi non non solo tanto lunghi in procura io i tacchi da cui Lombardo affianca barche molte altre procure
A Roma per esempio già da qualche anno noi meno quando definiamo circa l'ottantanove per cento del procedimento
Il problema e il di tempi e soprattutto in tribunale è in corso e ancor di più in Corte d'appello grazie
Da questo punto di vista gli interventi fatti
Solo infamie colgo nel regno perché non si è poi mentre focalizzata cioè non prima per l'aspetto del personale amministrativo che è stato in effetti da Recoba Corte d'Appello e questo è stato
Un bene anche il podio varie procure crea ulteriori problemi
Non si è focalizzato l'idea il le modalità per il potere aiutare definizione dei procedimenti in Corte d'Appello detto questo
Io penso che poi porremo e intanto quanto pure concesso il ma è un po'integrato cioè percorsi procede per quali fini più avanti e come come dire come la società tratta i fenomeni che vengono suonati criminali quanti fece nove Corradi Minali
E
Che misure si adottano per rispondere perché sei tu iper penalizzi
Non c'è e poi mantenere come è giusto le garanzie del processo
In qualche misura non c'è PNR R che tenga
Ma questo lo capisco che però se proposto lo capisco consigliere pesci però io trovo un po'strano
Che appunto il piede il l'Europa ci chiede di velocizzare i processi per avere anche il PNR però in Italia si parla di tutto tranne che di questo tema
C'è da un punto di vista poco di fermo logico mi sembra la cosa un po'strana separate intercettazioni separazione di carriere e non si parla
Di come velocizzare i processi che la cosa che ci chiede l'Europa
Ma questo non deve dirlo a me e nel mio piccolo non lo so non le sembra strano dirlo è questo lo so stare qua per questo ci mancherebbe io penso che è un modo per valutare per esempio però perché ricco come questioni perché
Un dibattito pubblico molto spesso come dice lei si concentra su Cotral tagliate ma è anche un po'inquinato per esempio io sostengo da tempo se noi estendesse il quattordici fiale a tutti i reati mono classica tutt'al più a dire
La possibilità domenicale
Noi praticamente metteremo i processi
Cioè cioè noi considerassimo che per i reati minori che fa gran parte democratico direttore a fino a da chi era mai commesso un reato che vanta su
E che perché né più né come per la più
Gli diciamo guarda per questa volta
Va be'sì viene assegnato che hai fatto questa roba però fa perché momento ho sbagliato può capitare a chiunque Compay cose drammatiche
E quindi è un reato di questi qua
Io invece di fatto il processo per poi o poco più o o comunque della prescrizione
Ho al massimo dell'Eurogruppo sul assicura Katia penale giacobina sospese scorgere di avere tutto il capitale una con la pena sospesa Camp scrittura su un foglio di carta costi baffuto plico molto relativo
Nel senso che molto limitato il pubblico Paloschi ma comunque pubblico dalla sostanza però sono molto più mo'
Beh Hitchcock opaco forse borse ridurre a molti progetti anche molto sofferto ogni utile o persone che magari hanno fatto una orrore per carità non fa errori
Però l'errore grave e non ne fa più
Possiamo anche come dire Spagna tutto questo su questo non c'è dubbio ma farla tanto vedo anche atti che senso ha parlare io abuso d'ufficio di selezione dei carriere temi che insomma sono di gran moda sui giornali sulle divisioni sì in tanti tribunali si tratta di che celebra i processi in tempi giusti come ci chiede l'Europa ma io perché non sia una scelta casuale è una scelta
Che purtroppo e dettata da un fatto che e a a riformare l'abuso d'ufficio non è cosa complicata affidare delle riforme normative sulla custodia cautelare
Sono cose al potere astratta
Altrettanto poco applicabile
Sul tema della giustizia penale portandola
A tempi processuale accettabili che oggi dobbiamo constatare che è molto complicato nel senso che anche virtuosi interni intervento della Cartabia credo ecco l'intervento finalizzato proprio alla riduzione dei tempi processuali
Non ha prodotto sicuramente
Alcuni e oggi come oggi abbiamo gli stessi tempi processuali che non faremo per alcuni versi peggiorati non perché perché obiettivamente sono anni che noi proviamo a ricordo dei tempi processuali ma è evidente sulla politica probabilmente non ha non non riesce a capire quale può essere il lo strumento per arrivare a questo obiettivo e pertanto allora a questo punto si accantona
Questo obiettivo e che fanno riforme anche
E tutti possono essere condivisibili condivisibile come riparazione capirla d'occhio però non tocca il cuore della giustizia penale italiana è stata proprio che poi parlando da addetti ai lavori desunzione sono abbastanza condivise Faber Tanzi no
Ma il marito poiché anche lontano dal d'accordo perché perché ora quello Mario d'accordo per quanto riguarda la riforma Cartabia che o perché ritenuto non ne avete prodotto alcun alcun
Effetto utile nel senso che oggi come oggi a mio avviso più che fare le riforme occorrerebbe organizzare il lavoro condivido quello che diceva il dottor pesci
I la problematica ed al dall'uscita del fascicolo dalla Procura in poi nel senso che obiettivamente in udienza preliminare che andrebbe tolta
Quindi Dini dibattimento e appello oramai Isolde intenti che non sono tollerabili
Ma la prima cosa che bisogna fare e un piano industriale cioè noi abbiamo una macchina dello leggibilità Jessica che possiamo definire disorganizzata
Me la macchina giustizia sostanzialmente di Creta
Non non pachiderma di strumentalità così percentuali disorganizzata come la macchina della giustizia
Procediamo che su un punto nodale e Rita Bernardini l'Europa chiede all'Italia per avere i fondi PNR R. di velocizzare i processi poi si parla di tutto tranne che di questo non ti sembra un po'strano o come dice Lattanzi non ne parlavano lo fanno perché troppo complicato
Ma a parte che troppo complicato ma infatti lo dimostrano anche tutte le commissioni che sono tanti istituite per esempio c'è la commissione da Poppi con anche le proposte sulla convinse sull'ordinamento giudiziario qua c'è quella per riscrivere il codice di procedura penale
E volevo dire una cosa a proposito anche di queste condizioni tappezziere
è evidente dove il ministero non si trovano non si trova la composizione di questo è convinto neppure comprati incognite e con dei creditori la rappresenta presupporre un piccolissimo ma come e nelle non c'è lì intatte ho detto che coppetta questa riforma
Ecco fondamentalmente riprende la riforma Bertagna cioè è difficile da capire perché come dicevate troppa dettato degli interventi da intinto umano e l'introduzione di norme reati i tabù dicevo vigili lei dato il decreto legge sugli incendi boschivi comprende di tutte e di più
E però appunto non c'è niente il organico ma anche questo punta ritorno che cerca comunque va pertanto le condizioni stanno lavorando
E voi ritenete che che palco la indicizzato che ci segnala vero dibattito se non quello fra gli addetti ai lavori decide appunto parlare
Che esordì a pelo d'ufficio è una Coppa è un tema e ed è più facile mentre Harvard di un'architettura
E fra l'altro come ricordava e per ridurre cioè all'obiettivo proprio preciso
Bene mio ridurre la durata media dei processi venticinque per cento entro il prende comunque pay e parliamo del per certi pena
E
Prima ma quando non c'era l'ingorgo utenti procedimenti penali gli arretrati e si faceva un'amnistia
Adesso sembrano questa possibilità ma anche perché qualche forme non è possibile e parla su questo carico di lavoro anche su procedimenti penali veramente un calcolo a portata
Questo è il nodo uno dei nodi fondamentali consigliere se fanno pesci di avere dice non è AN tributari c'è un problema di arretrato se essi una volta si faceva la Messia ora quella parola contenuto della Costituzione sembra una parolaccia
Però insomma
è esisti o no un problema di arretrato che incide sull'eccessiva durata dei processi penali
Allora corpo Macrì opaco e comunque a diversi livelli in una
In questo momento per esempio a Roma
C'è un porto per arretrato che dura come dire che risale
La cui forma più orientale agli anni fino due mila Leticia otto dice il centodiciotto sospetta diciotto nei due o tre anni
Perfetto Caridi tutti misure organizzative va in qualche modo e
Verso complicato Spear insomma Boy
Riusciamo ad avere praticamente
Tanti Crocetti quanti sono le le le situazioni penale cioè non si crea più retratto in procura che prima si creava perché il tribunale non retroattiva Costanzo dispettosi copertura prodigiosa adesso questo dato preparo arretrato o del passato ma quando a morire perché qualche piccoli tu
Poi però questi processi sono spesso un po'troppo lunghi tribunale quando arriva in Corte d'Appello va bene imbuto
Dati
Lungo va a Roma per esempio
Sono che praticamente quattrocento decida quarantotto mila processi
E il gettito annuale distretto è sui dodici tredici mila e più o meno è quello che loro quando in un anno quindi c'è un arretrato che non tiene sostanzialmente era un so so coppette da adesso dico fuori rotta
Però anche qua la logica in parte sbagliato spiego
Il cappello in Italia
I dati sono molto disomogeneo il grosso dell'arretrato nei processi pena parlo del penale perché lo conosco meno escute essi dato arcipelaghi and what you cappello
Vorrei una taglia fanno quotano l'ottanta per cento è entrato in tutt'Italia
Allora quinto urlato costituirsi in appello
Perché se vogliamo squallore fra la pendenza media
Dobbiamo andare a colpire capire il il Bundesrat la comunque si accumula maggiormente quel propalata fra la vecchia drasticamente
E questo si potrebbe parlare
Forse sarebbe ragionevole fare certo occorre una logica non è quella come dire un po'astratta del mediatore delusi doppio trapianto risorse la corte d'appello potrebbe qua e dire
Lo dico imprenditoriale risorse preziose che mi piace poco contestate quella però persecuzione dove c'ho il maggiore problema ce l'ho qua allora invertiamo qua occulto per cui ma aiuta a
Mi trovo interveniamo e quelli corti d'appello dove c'è più arretrato per dargli più ho capito otto molto colpevole per quattro l'appello
Non è rimasto aliquote chiaro quel concetto consigliere ma ecco proprio a Tanzi tutt'altro selettori Roma Maggi di sempre l'Italia e sullo stomaco dove stai precisamente però ecco se voterà l'arretrato è una delle cause che bloccano
Il fatto che il processo cosa che più ragionevoli è un problema da affrontare
Papà per lo Bertolino comunque
No ora e Conte e corretto quello che dice sottoporci c'ero obiettivamente
Tre corti d'appello soprattutto per il possono considera il maggior problema per il Pnr e corte Roma a la corte d'appello che oggi come oggi determina il il numero più più elevato di processi in attesa di giudizio quello che però io ritengo e a e sono anche un volume d'accordo che poco per e ma bisognerebbe fare interventi mirati e non su tutto il territorio nazionale dove il problema delle delle cosiddette sezioni ossessivo debbo distaccare dei magistrati temporaneamente alla Corte d'Appello di Roma per e cercare di illiberale tra questo sicuramente è un sono misure per perché possono essere tranquillamente e adottate
Che però bisogna dire che obiettivamente se noi andiamo a vedere in processi penali in Italia sono processi penali lenti
E oltre a essere lenti spesso e volentieri lamenti sta non è così importante perché in cui magistrati superlavoro no che cosa vuol dire superlavoro
Si sono avuti cinque per di operazioni di giorno questo l'incidente sulla velocità ma abbassa la qualità anche nella Bibbia un c'era prendere completa no perché otto abbiamo già un'esperienza di cassazione che si è morto in questa maniera e dove la qualità
E purtroppo avvocato quindi fatti sono totalmente d'accordo cui severissimo
No se posso imprenditore dov'è che è un intervento anche noi l'abbiamo fatta riunione europea compatto che
In il carico più carica di Emanuel Piona ovunque con comunque proiettato ma questo vorrà colpire colpire anche da noi fondamentalmente cosa è che non funziona Contu più una
La come dire la deflazione presso il processo penale
E per avere meno processi devi poter risolvere alcune questioni in astratto penalmente rilevanti Coppa soluzioni diciamo che siano Roma coprono contabile ma in maniera anche praticanti ma tondi ma e qualche si pone però tema delicato muovendo la domanda che ho Ceva Riccardo Arena cioè perché questo momento spazio pubblico fra teatro incluso come è troppo federato dalle cerca di consenso mediatico vuoto politico dall'altro
Per cui faccio un esempio quella proposte perché io prima orale ci coprire a favore o contro e come dire impresentabile oggi che l'atto pubblico perché
I no Lucca concreta chiede ancor più repressione Patrick ideati ed occulto perderlo per essere il più tre ragionevole sottrarre repressione ma guardi preconcetta intervento pubblico possono persino far cooperativo rispetto alla fascia Carpenter Neytiri McQueen sensazionali allora il clima è questo non è più facile andare a discorsi sui massimi sistemi general generici
Certamente in temi concreto da un lato un po'complicati perché implica
A ma la capacità di una società di farci cariche ma tutti verso l'ospedale per quelle deviazione socialisti Loris
Che
Per i quali penale etto così tanto tant'è che poi essendo il professor perché aveva pagato alcuna
Rispetto
Ritiene che entra in tribunali
Tutto l'apparato macchinoso perché messo in contatto perché per fare il processo non si muove
Che ha otto onda avvocato accettò sporcato ai lo stesso che ha fatto l'abuso d'ufficio che ancora Boletus ad abuso edilizio che che ancora ne aveva
è oppure appunto detto questo parte per fare questo
Noi macchine funky a Castelvecchio tutte queste queste numerosi perché lì vicino si pressoché minori le togliessero circuito criminale e e riuscissimo a collocarle col
Le coca societario parallelo torrette Nale che riguarda abbiamo nuova pongono ogni patto dieta chiare
Borgoratto cerco di capire perché le vecchie la prossima volta prendono in carico in qualche modo ha però chiuso con un processo contro Lotito tizio uno come andò a prendere eccetera perché capisco che può anche essere una cosa che che può avvenuta per caso a tutto questo
Non viene battuto perché la società e dipende da un lato un poca chi l'iter
Come dire il dibattito
Che è un polo tutti i parchi
Tutta non dico che reclama traduzione ma io parlo qualcuno contenta che lavoro faccio e i padre invece mandarli in galera poi eventualmente ciò che chiede latino nel fare questo con il teste non nessuno
E rieducativo atto pubblico è chiaro che poi gli agenti in corso su elettorale mediatico ricostruito è così Sabra Tanzi che ne pensi mi ha detto il consigliere se va benissimo
No eroso sulla battuta ne terrà conto l'accetto che come stavo dicendo oggi come oggi però e cibo un possiamo sovraccaricare dicendo dobbiamo porci
Un obiettivo che è quello di UDC credendolo circa e qualità processo penale perché soprattutto fondamentale perché un processo veloce ma iniquo e peggiore che il processo mezzo e giusto
Per e qui ce l'ho nel West
Scatole incerto ecco quello secondo me però ritengo che io sono convinto che la riforma Cartabia avrebbe potuto insulare diversamente sedici corse rottamato gran parte dell'arretrato
Certo ma purtroppo questo dobbiamo bocciare Allegri coraggio di dire cioè non possiamo fare una riforma importante perché non è mai successo storicamente e e pensare che questa pulsioni che non mi azzeriamo il tuo è quello che Sabrina Rita Bernardini ecco è è ma il correttissimo cento perfettamente d'accordo con Rita
Cioè nel senso che noi possiamo chiamare potevamo vedere forse funzionare la riforma abbia che può piacere non può piacere a me non piace
Però diciamo Filippo perché non può più sono comunque e partivamo da numeri accettabili oggi come oggi con questi numeri non funziona nulla è ovvio non funzionali che decorativi perché che processi Durando allungo
Quando in un male difficilmente suicidio del Deportivo
Non è e qui alcuni voi per ripartire dobbiamo ne ha penare il tutto
Vogliamo parlo con il perdono giudiziale facciamo perdono giudiziario vogliamo parlare
L'OPA manda i processi magari con una sanzione che non sia definitiva barchette additiva facciamolo in qualche maniera ma se non facciamo questo enoteche temo cambiare no no cioè una per l'amnistia per tutti i reati contrattazione
Che non creerebbero Penny non crea problemi gravissimi di di tutti i tutti pattuito sua sarebbe una cosa racconta Cazzago San Babila Colicchio però
Totalmente fuori dai curata nel dibattito pubblico questo momento che aveva presentato dice un pm come lei sa il Consigliere decide che è già una formazione importante
Pure perché oggi come oggi poi attraverso le riforme della giustizia economico che è una parola folle fornisce che ognuno fa una riforma giustizia perché magari ha subito un torto della giustizia la politica oggi in pensione infermiere
Così Ottavio perché per cui non siamo a liberarci ma ma anche soltanto senza andare a questa patologia ulteriore anche più grave
Ribadisco teniamo conto di quello che è oggi l'opinione che è stata fomentato accertata una come dire inquinato a un dibattito pubblico assolutamente male ho ritentato
Però questo è e oggi sono fare con questi con questi Mignini
Coppa
Questione adesso è consigliere ma questa è la è la è la realtà Lella fotografata bene ma alle falde dirò di più io punto una preoccupazione a doversi qualcuno proponesse un referendum per introdurre reintrodurre la pena di morte in Italia oggi il pavimento e lo leggete ecco mite il clima è questo ciò Antonio dobbiamo vedere la barra del timone al cinque uno al nostro piccolo e anche perché l'occupazione sociale
Il il fatto le persone che ho sempre tutto avere ciò che accadeva un mondo che Vito esercitata come dire
E è una perequazione semplici cattolica pensione dal Papa
Dice percorso circuitare corrieri che repressione è così disperazione e ignoranza e così speriamo di non perdere figlio no eccetera quando poi Carlo figlio diventa poi però
Perché no allora tu chiedi fango per così tirchi e cliniche nomine RAI
Kill utili che ci sia il modo semplice ma non ha risolto i problemi del mondo poi via attraversò repressione
Va be'speriamo comunque che il dibattito pubblico ritorni al centro della questione dici che dovevamo berbera dei soli fondi e PNR R. ma anche un briciolo di civiltà in più nel nostro Paese
Si risolve il problema della eccessiva durata del processo penale e speriamo di non perdere i fondi del PNR a causa di qualche in Corte d'appello che ai tempi troppo lunghi come quella di Roma io ringrazio il consigliere Stefano Pesci procuratore aggiunto presso il tipo di Roma grazie avvocato Fabio Lattanzi il penalista del Foro di Roma grazie ben cinque centraline allorché Braccianense ancora Rita Bernardini siamo veramente in in conclusione beh addirittura un pubblico ministero come Stefano Pesci che dice beh insomma qua abbia bisogno di un'amnistia questa bella notizia
Ma quella l'atteggiamento profitti volti
è in buona fede e vuole effettivamente che tende la cerchione tenendo presente che quando parliamo di Rifondazione modificata riscosse e parliamo di una violazioni
Dove viene riconosciuto pare un quinto al conosco come insomma abbia una ragionevole durata c'ha Cardini bene la Convenzione europea e dopo mattutini
Tacchi coupé compatto vedere non è una violazione e secondarie no no no paga va a incidere su un potere sovrano dello Stato mica minimo screzio c'è assolutamente figlia Volpe viene trattato con un po'di sì sì sembra manageriale di Bemba pecche idrica che non ho è la premessa il buon funzionamento della giustizia penalizzata in in ogni democrazia Eastwood abuso di diritto e la premessa perché esiste uno Stato di diritto e la non bisogna fare chiaramente fatti circa semplificazioni e ripetiamo Lannutti agli amici verrebbe nessun reati minorenni ma parente ma anche interni sicuri
Secondo me è valutare perché perché
E lavorare procura occhiali brava è stata data Caretto tra ora no il nocciola questo è esattamente questo grazie a Rita Bernardini il tempo è tiranno grazie ride Benedini presente è stato piedino grazie davvero
Bene io ringrazio Francesco Azzini persistenza in post produzione e ora prima di lasciarci ecco i nostri recapiti come entrano in contatto con noi di Radio Carcere
E allora come al solito di ricordi non siano i capricci ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con noi radio carcere ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto
Otto sette otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook e che su Instagram e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro sono delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessun lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri questo è l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere
Perché le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite
Non rimangano nascoste protette dal silenzio ed è quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie
Di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
Il cinque il codice di procedura penale
Tagliare l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento