Il paradigma liberale nel diritto penale post moderno: un requiem evitabile? (seconda ed ultima giornata)

Allora io direi che possiamo iniziare
Buongiorno a tutti ben ritrovati
Beh riposati spero dopo
La bella cena di ieri sera io direi che possiamo avviare subito i lavori ed ecco non gioia con soddisfazione e con orgoglio che oggi i lavori di di questa seconda giornata via per un amico
Compagno di tante battaglie con cui abbiamo iniziato l'avventura nelle camere penali oggi con orgoglio luridi rappresenta ai massimi livelli perché componente di Giunta
Nella prassi questa nuova giunta formatosi a luglio
Vuole divulgarlo compone il Commodore giunto di Francesco Petrelli oggi civili
Lo ascolteremo perché sarà lui ad introdurre la la l'odierna
L'odierna giornata Valerio che la parola
Buongiorno a tutti ben Benvenuti ovviamente a Catanzaro anche nostri ospiti
Io vorrei iniziare questa giornata di lavori però
Offrendo un applauso a dura Gazzo che purtroppo non c'è più e che era uno studente di questa scuola e che purtroppo proprio ieri
Si è tolta la vita Mario ragazzo diciott'anni che avrà affrontato le problematiche con ragazza con l'età
Per l'appunto affronta in una resistito purtroppo la tentazione di togliersi la vita quindi chiederei un applauso per Mario
Luce
Grazie
Io avrei dato anche un titolo al mio
Piccolo scritto quindi vi anticipo che saranno pochi minuti che ruberò
Ai nostri relatori lo scopo del diritto penale e inizio però per con un ricordo con un ricordo personale che Francesco Iacopino aveva già introdotto nel suo intervento
Quando nel mese di luglio ho terminato la mia straordinaria esperienza di presidente la Camera penale di Catanzaro e anche di coordinatore delle camere penali della Calabria ero perfettamente consapevole che si era costruito un percorso destinato a durare nel tempo Francesco
Ogni documento ogni iniziativa ogni tentativo di modificare lo stato della giurisdizione in Calabria sapeva quale unico indistinto obiettivo quello di tutelare i diritti e le garanzie dei cittadini ormai in questa terra considerati sudditi
Le nostre battaglie di civiltà anche quando sono apparse a spread però avevano quale ultimo terminale con l'ultimo obiettivo quello di aprire spazi di dialogo con la magistratura anzi con tutti gli attori della giurisdizione
Affinché tutti in questa terra di alzassero il capo
Ormai Chino ai desiderata del potente di turno
Rivolgendo lo sguardo alla costruzione di un dalle di un dialogo capace di far rivivere lo Stato di diritto in un territorio in cui appariva e appare evidente la sospensione delle garanzie costituzionali
Al termine di questa incredibile faticosa esperienza avevo la certezza che il nuovo corso sarebbe stato ancora più entusiasmante sapevo che Francesco Iacopino nel suo direttivo
Il Presidente
Delle camere penali della Calabria Roberto
Renzo e tutti coloro anche il nostro per Termini c'è piena d'acqua avrebbero implementato quel lavoro straordinario che aveva condotto la giunta guidata da Giandomenico Caiazza volere con forza inaugurare vera l'inaugurazione dell'anno giudiziario a Catanzaro portando qui
Lo ricorderanno i professori anche oggi presenti il meglio dell'Accademia dell'avvocatura dimostrando piena adesione nostri intendimenti ed allora queste due fantastiche giornate rappresentano la naturale plastica conseguenza delle mie delle nostre aspettative Francesco
Avete saputo materializzare quel sogno che ormai tanti anni fa abbiamo concepito e gli ambiti idealizzato mobilitando quando abbiamo iniziato con senta Carvelli a muovere i primi passi nella camera penale la nuova giunta di cui mi onoro di far parte ripone tanta fiducia nella seconda attività
Dalla che ha delle camere penali della Calabria e soprattutto di Catanzaro
Ciò detto mi si consenta una veloce quanto forse vana riflessione ma mi va di farla questo evento sia d'aiuto a quanti intendono il diritto penale come metodo finalizzato Lazio somministrazione del potere punitivo anziché come scienza delimita quel potere
Avvocature Accademia devono aspirare affinché loro sapere il proprio modo di intendere lo scopo del diritto penale
Venga accolto dalla giurisdizione quindi convertito in sentenze perché troppo forte la sensazione che oggi ci troviamo molte volte quello che Sabino Cassese definiva il governo dei giudici o il professore Maiello nel suo scritto nel suo magnifico scritto la legalità della legge nel tempo dei diritti del giudice chi vive quotidianamente quella che dovrebbe essere la triangolazione della difesa e della giurisdizione compare dignità difesa accusa
Giudicante non può non percepire in questo tempo di sospensione delle garanzie
Che il potere politico esercitato dalle agenzie esecutive
La polizia giudiziaria in senso ampio
Informative che diventano mozioni cautelari che divengano ordinanze cautelari che si trasformano in sentenza il patto viene in questo caso prima del diritto e dell'interpretazione
Attraverso la selezione degli atti di indagine e la lettura volutamente parcellizzata che promana dalla polizia giudiziaria dagli inquirenti
Sempre meno tecnicamente attrezzati procuratori sempre più tecnicamente attrezzati ritti gli investigatori quando questo materiale non è sufficiente per fondare una responsabilità attraverso un percorso epistemologico tipico del processo penale ne scaturisce l'applicazione generalizzata di misure di prevenzione di misura di sicurezza
Gravemente afflittive della libertà personali e patrimoniali degli individui che vengono dispensate senza un accertamento pieno sulle loro responsabilità e così
Ed è questo il punto
E negata al cittadino al suo difensore l'accessibilità alla fonte normativa che dovrebbe prevedere il fatto tipico penalmente rilevante dal quale muovere rimproveri soprattutto e negata la prevedibilità della sanzione e questo il tema il dis di Sant'disorientamento dei consociati e della penalità
Mi si consenta così accrescendo pulsioni antisociali e di conseguenza rafforzando quei fenomeni che si intende sconfiggere con la penalità è un dato acquisito la criminalità in Calabria si è rafforzata
E l'ascesa perciò è in ascesa perché ciò che si sta realizzando e la criminalizzazione secondarie di intere categorie sociali gli avvocati per esempio
Ed allora giudice rimane anche attraverso l'interpretazione il potere di filtro giudiziario delle iniziative investigative finalizzata all'acquisizione di un potere illimitato
Da qui il corollario della necessità della separazione delle carriere tra i magistrati anche al fine non secondario di allontanare culturalmente il giudice terzo imparziale dalle agenzie esecutive di cui parlavo prima
Non a caso pausa Taroni con il quale ho avuto l'onore di discutere un recente convegno voluto dall'università di Cosenza questa della Calabria a emblema tipicamente fatto riferimento al giudice come un vero e proprio semaforo giudiziario
Sicché per rimanere nella metafora avvocato l'Accademia nel compito di proiettare il miglior funzionamento di quel semaforo quindi della giurisdizione non acconsentendo al delirio di onnipotenza di voler cambiare tutto con il diritto penale
L'onnipotenza concessa qualunque potere dello Stato è un segno di maturità della nostra democrazia
La missione avviandomi alla conclusione il contenimento del superamento dell'esercizio punitivo da parte delle agenzie esecutive che qualcosa che va oltre l'eccesso punitivo del legislatore l'arbitrio dell'INPS del giudicante e che si sostituisce naturalmente al legislatore
Per concludere per citare il nostro presidente Francesco Petrelli in ultimo dei suoi ultimi lavori
Cioè che ci ha ricordato per l'appunto che occorre prendere coscienza di questa idea deviata di giustizia attraverso una critica in versione
District ma ad essere oggetto di diffidenza resta paradossalmente l'esito assolutorio e non dall'improvvida azione esercitata dalla procura secondo il cannone della via stanno una condanna somiglia la giustizia più che la soluzione grazie a tutti
E dopo questa appassionata introduzione della collega amico Valerio Morgano diamo inizio a questa seconda giornata del convegno il paradigma liberale nel diritto penale postmoderno vorrei quem evitabile
Splendida il pomeriggio di ieri al settanta Spendio sarà quello di oggi in un abbiamo quindi la prima diamo la via la prima tavola rotonda coordina l'avvocato professore Daniele Negri ordinario di diritto processuale penale nell'Università di Ferrara
Grazie
Grazie davvero credo di dovere il privilegio di coordinare questa tavola rotonda
All'amicizia di Francesco Iacopino
Agli anni di militanza nel centro studi delle camere penali
E al fatto anche di avere contribuito
A scrivere i canoni del processo penale liberale che sono contenuti nel manifesto di cui parliamo di averlo fatto insieme ad amici come Luca Marafioti che insieme a me condividono
L'ispirazione culturale di stampo liberale
Dunque
Il processo penale liberale più ancora del giusto processo perché questa definizione che troviamo in apertura della seconda parte
Del nostro manifesto aggiunge aggiunge qualcosa e non poco all'idea del giusto processo come cercherò di dire
Ma in apertura dobbiamo subito chiederci perché c'è più chiaro forse che cosa sia il diritto penale sostanziale liberale rispetto a che cosa sia il processo penale liberale per l'appunto che cosa significa processo penale liberale
Dove quando per quanto tempo si è affermato questo modello
Si è affermato non tanto come mera aspirazione ma direi come modello realizzato
Quando è avvenuto tutto questo
Per cui oggi siamo qui a chiederci se sia il momento
Del resto pm anche se la domanda è
Appunto
Aperta ad una combattiva speranza
Per il futuro di poter lo veri affermare il processo penale liberale
Isole RAI due dei canoni del nostro manifesto la presunzione di innocenza indubbiamente perché e la ragione stessa di esistenza del processo penale e oggi la vediamo un po'ridotta nella migliore delle ipotesi ad una tutela della reputazione ad una questione lessicale di come un giudice deve esprimersi nei provvedimenti pro cioè un po'tutta questa tendenza
Ad esaltare questo cotti della presunzione d'innocenza e a negarle invece nella sua sostanza
Negli istituti che dovrebbero rafforzarla
Nel salvare
Le presunzione di pericolosità
Che ne sono per l'appunto la diamo entrale negazione
Il processo penale torna ad essere in un certo senso un dispositivo poliziesco
Esso stesso
Prima ancora di finire negli oscuri scantinati della prevenzione pura e semplice già il processo in quanto tale
Diventa dispositivo poliziesco
E poi l'altro canone che forse quello che mi è più caro
Quando l'abbiamo scritto sono stato particolarmente orgoglioso perché non abbiamo parlato di principio di legalità
Abbiamo parlato di principio di stretta legalità processuale
Dire qualcosa che può rappresentare un'eresia
Nella realtà attuale
Perché se è vero che i rilasci legalità penale è in crisi da tempo appunto il crepuscolo della legalità
è anche vero che quella legalità
è stata elaborata in modo robusto
Nel corso del tempo
Attraverso tutti i corollari nella lettera inattesa della tassatività della tipicità la precisione tutto questo appunto e al tramonto ma a un retroterra forte
Per cui quello che oggi avviene è che questa legalità penale indubbiamente venga superata venga maltrattata
Ma che cosa ne di una legalità processuale che questo retroterra questa maturazione dogmatica critica di elaborazione teorico politica non ha mai avuto
Ecco perché quindi stretta legalità processuale nel tentativo cioè di dire che
Nonché il processo penale come il diritto penale sostanziale sirene dice in quanto regolato da una legalità che si declina come allo stesso modo naturalmente del penale sostanziale ma come
Tipicità tassatività precisione delle fattispecie
Perché in definitiva che
O se il processo penale liberale
è
Un orientamento culturale che ha
Alla propria base
La critica accerta prima
Anti magistratuale
Nasce in opposizione alla magistratura non
Per avversione purché sia
Ma perché nasce come limite
Al potere
Di limitare le fondamentali libertà e i fondamentali diritti
Antichi magistratuale congenita mente
Per sua stessa essenza
E quindi dove c'è un gigantismo del giudiziario
Dove la magistratura domina e predomina
Il penale liberale
Processuale libera
Muore
Né più né meno
E quindi se la legalità penale sostanziale superata
Quella processuale ignorata
Il giudice non si rende neppure conto di dover rispettare le norme processuali penali
Tamquam non esset
E allora dove quando da quanto tempo
Per quanto tempo si è affermato il processo penale liberale
Allora dobbiamo anche chiederci
Essere ottimisti essere pessimisti rispetto al futuro in questo appunto
Combattiva speranza data dal punto interrogativo corretti inevitabile
Dobbiamo chiederci erano più Buy di quelli odierni i tempi nei quali il processuale liberale
Nasceva
Quelli dell'Illuminismo
Quelli di Montesquieu vive Kariya di Voltaire di Filangieri di Pagano erano più Buy
Quelli dell'Ancien Régime
Di quelli odierni
Certo sì dovete fare la rivoluzione francese servì la rivoluzione francese che si fece carico di quei principi
E l'accusatorio liberale post rivoluzionaria dirò durò lo spazio d'un mattino perché venne presto il terrore da dove nasce il populismo nel senso moderno
E oggi la rivoluzione ci ha spiegato un sociologo coreano tedesco come di un Chuan
Oggi non è più possibile alla rivoluzione
Se l'ha spiegato bene perché nelle condizioni sociali attuali non è più possibile la rivoluzione se anche volessimo fare contro chi contro un potere che si presente ed è percepito socialmente come un potere buono
E poi penale liberale ha un suo alto momento nella liberalismo ottocentesco
Quando si salda
Quell'alleanza che sintonia e convergenza tra cattedra e Foro
Francesco Carrara
Il penale filosofico
La lotta poi contro la scuola positiva
Che oggi a una sorta di rivincita postuma
Con le neuroscienze con l'intelligenza artificiale
Una rinascita non pentita rinascita
Di quella scuola positiva che venne sconfitta L'uomo delinquente
Poi certo il tecnicismo giuridico che rifiutata inquieti principi illuministico liberali
Sotto il fascismo
Poi la deriva totalitaria della Aust Løkke Rong tedesca
Del nazismo
Dell'ammorbidire del rilassare le forme al Lockerbie
C'è un'assonanza concerto gergo attuale del diritto Flou molle soffice
Bisogna stare attenti a questi frangenti della storia
Naturalmente poi allora e furono tempi bui più di quelli odierni si comincia a reagire culturalmente fino ad arrivare alle carte costituzionali del secondo dopoguerra
Alla Costituzione ha le carte internazionali dei diritti
Quell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo troppo spesso interpretato dalla Corte di Strasburgo in un'ottica che tradisce
Impostazione liberale apprendo eccessivamente ai bilanciamenti fra i diritti e le libertà dell'accusato ed altri interessi bilanciamenti estenuanti bilanciamenti che sono privi di un ordine
Che dia priorità
Priorità
Alla libertà appunto favor libertatis
Poi dal nostro punto di vista interno non c'è bisogno che io mi Attardi lento approdo al codice accusatorio nel mille novecentottantotto altro punto in cui il processo alla liberale si affermò anche esso durò lo spazio d'un mattino con una
Non troppo lontana neppure analogia rispetto a quel che venne dopo la Rivoluzione francese
Mille settecentonovantatré il terrore mille novecentonovantadue
La caduta a precipizio del Codice passaggi
E poi anche grazie soprattutto grazie all'Unione delle camere penali il giusto processo nell'articolo centoundici della Costituzione
E poi però la costituzione così evidente rivitalizzata dal punto di vista nella prospettiva liberale come lettera morta
Lei erosioni silenziose quotidiane nella prassi applicativa di cui il principio del contraddittorio e di tutto il resto corrosiva questa prassi
Che smentisce la Costituzione non se ne cura non è bastato scriverlo
Ed è per questo che nasce il nostro manifesto
Per ribadire
Di fronte a questo stato
Di cose quali sono i principi che dovrebbero condurci sulla retta via
Ma che cosa impedisce oggi lo slancio ottimistico che fu proprio di tempi molto più Buy
Di quelli odierni è la domanda che credo ci dobbiamo porre
Che cosa
La risposta ovviamente molto articolata
Possiamo dire cioè Artaud le tecnologie che potente siano
Gli strumenti della repressione
Maniera irrefrenabile
Possiamo dire anche da ultimo la giustizia manageriale con i suoi flussi le sue prestazioni l'idea del risultato inteso come rapida condanna
Molti sono i fattori tante sono le tendenze globali sulle quali certamente ascolteremo i nostri relatori
In parte però anche tendenze nazionali
Quindi non perdiamo di vista ovviamente lo sfondo molto più ampio ma vediamo quali sono pure le peculiarità nostre non sono nostre sentito ieri cosa succede in Francia ma indubbiamente
Dobbiamo sapere guardarci dentro molto bene
Io direi che oggi assistiamo arrechi e non solo del paradigma del diritto penale liberale
Ma è un retti em per il diritto come metodo il diritto non esiste più come metodo
Ciascuno crea più a proprio piacimento i criteri interpretativo applicativi
Non ci sicura neanche di chiedersi se serva un metodo quale metodo
E devo dire che in tutto questo in questo panorama disarmante una schiera di storici e filosofi del postmoderno appunto titolo
Riprende questa stucchevole litania ecco questi
Storici e filosofi nobili militano
Fu il loro pensiero alto indubbiamente l'Anarchia interpretativo applicativa delle norme con questa retorica compiaciuta della ibridazione
Trust sistemi di common law e sistemi di sigillo i sistemi continentali certe certa occorre essere aperti certo
Non stiamo dicendo che ci debba essere una chiusura autarchica nelle nostre fonti interni ci mancherebbe altro quanto è provenuto per esempio proprio dalle carte
Internazionale dei diritti ma per andare dove
Questo dobbiamo chiederci in quale direzione
Perché se parliamo di fertilizzazione reciproca
Fra questi sistemi ma quale scopo
Perché di questa meraviglia
Laddove il processo penale si fa
E soprattutto si subisce quotidianamente cioè le aule di giustizia
Noi non abbiamo visto grandi frutti o mi sbaglio
Abbiamo visto certamente una volontà all'opera di sbarazzarsi
Consentitemi il termine impunemente
Del penale liberale
Senza però sostituirlo con nient'altro che sia un richiamo dicevo questo via di nobilitare archi interpretativa ad una
Impalpabile nuova legalità
Che sarebbe data dalla prevedibilità dei precedenti giurisprudenziale
Quindi cancellato il metodo cancellato il problema del metodo di quali siano i criteri pur nella complessità odierna delle fonti e nessuno può negare sarebbe ottuso
Farlo che cosa rimane
Rimane il giudice che incarna egli stesso la regola
Con una volontà di potenza
Che è anche spiegabile in un certo senso naturale
Ma per questo esiste
La legalità come limite a questa volontà di potenza
Gran parte poi di quella che un tempo si chiamava dottrina
In quale stato verza
Assopita
Altrove affaccendata
Spesso anche plaude a questo stato di cose perché non c'è più una cultura giuridica
Non c'è più
La dogmatica giallo si accennava poco fa come scienza del limite
Che naturalmente deve aggiornarsi
Ma se non siamo in grado
Di rifondare la di recuperarla
Quale criterio quale metodo guida l'operato del giudice
E la scienza penale la scienza processuale penale si riduce quindi ad essere un insieme di accademici che
Commenta noleggi
Che commentano pronunce giurisprudenziali
Quando poi il prodotto legislativo e simile a quelli ultimi
Divengono esegeti del nulla
In definitiva esegeti del nulla
Che esercizio è quello al quale siamo chiamati di fronte alle mirabili riforme che si susseguono
E quando si prova a rilanciare il discorso sulla legalità processuale
Poi certi teorici del posto diritto
E ho qui un esempio
Lo così apostrofano
Chi cerca di mantenere queste posizioni sono posizioni che mi Tizzano il disposto legale in omaggio a un idealizzato principio di legalità
E riducono un amplissimo fenomeno di portata mondiale quello dell'allargamento del ruolo della giurisdizione che accomuna si villone comodo a forme di posizione ideologica da parte della magistratura
Allora noi sappiamo che l'ermeneutica e refrattaria alle gamme con il testo delle disposizioni
Ma che per questa idiosincrasia verso l'esercizio sanno della lettura di quello che è scritto nero su bianco
Porti hanno leggere neppure
E a non capire il senso
Degli scritti che intendono criticare mi sembra un grave errore di metodo
Perché nessuno sta sostenendo che il giudice debba essere meccanicistica mente la bocca della legge
Tutti sappiamo che ci sono spazi di discrezionalità
Interpretativa scelte di valore
Nel momento della selezione della norma
Una dialettica dinamica fra fatto norma della norma che va verso il fatto e dal fatto Puy il ritorno alla normalmente continuo interscambio ma non è questo il punto
Nessuno ha mai sostenuto che se tutto si risolve in una posizione ideologica della magistratura italiana ci sono grandi correnti
Globali ma questo atteggiamento
Della magistratura è un atteggiamento che esaspera
Accentua in maniera esponenziale dei problemi vasti
Come quelli con cui abbiamo a che fare
Allora chi scrive queste cose
Si spieghi
Con l'ermeneutica
Con la nuova legalità
Come è possibile
Per esempio ma due soli esempi rapidissimi
Che è un testo cristallino come l'articolo centonovantuno secondo comma inutilizzabilità rilevabile anche d'ufficio in ogni stato e grado del procedimento
Quale genericità del testo ci sarebbe in tutto questo
Quale indeterminatezza
Quale incompletezza che sarebbe da integrare
Come si può arrivare da una norma di questa chiarezza a sostenere che ci sarebbero inutilizzabilità relative sanabili
O come si può sostenere che di fronte ad un'imputazione generica non si debba dichiarare la nullità generale articolo centosettantotto del codice di procedura penale
E invece il giudice debba correre in soccorso del pubblico ministero aiutandola a perfezionare l'imputazione nell'udienza preliminare
Sezioni riunite Battista
Non è questa pura creazione
Quale interpretazione
Talmente pura creazione che la riforma che va sotto il nome della precedente Guardasigilli
Ha introdotto espressamente questo meccanismo sancendo così che prima questo meccanismo era pura invenzione
Quindi di che cosa stiamo parlando di grazia
Noi stiamo sperimentando in questi tempi una totale incomunicabilità
Incomunicabilità
Perché se questi sono gli intellettuali sono indubbiamente scelti fior da fiore
Sembra lecita ma è una domanda
Di chi sono figli
Dove hanno studiato
Come si sono formati tanti magistrati che non dico non conoscono le raffinatezze
Del diritto penale liberale così come abbiamo ascoltato ieri da Vincenzo Maiello ma non conoscono neppure lati ci
Del diritto
Penale
Liberale e questo che più ci inquieta
Apriamo allora il nostro dibattito la tavola rotonda innanzitutto con
L'intervento
Di peso di Renzo Orlandi
Ordinario nell'Università di Bologna
Grazie grazie
Desidero davvero ringraziare l'avvocato Iacopino per la perfetta organizzazione di questo incontro diversi convegni complimentarmi per la riuscita
Almeno a giudicare dalla relazione che abbiam sentito nel pomeriggio di ieri fino a poco fa con l'Alitalia Negri davvero la levatura dico straordinariamente elevata
Spero che appunto anche le prossime non smentiscano questo alto livello
Io ho interpretato il compito che mi è stato assegnato è ringrazio davvero per quest'invito
Nel senso di
Guardare il manifesto del diritto penale liberale soprattutto per la parte processuale perché terreno che che conosco meglio
Soffermarmi sui punti che più mi hanno colpito ora manifesto diviso in due parti più o meno uguale la prima dedicata al penale sostanziale la seconda processuale
Quello che mi ha colpito si parla di appena detto molto bene
Fisso Negri di processo penale liberale ci sono gli ultimi punti però che non riguardano esattamente il processo di cognizione riguardano l'esecuzione penale e il procedimento di prevenzione che in senso ampio possiamo includere anche nel concerto il processo penale ma più che altro di amministrazione della giustizia penale ora io vorrei dedicare attenzione proprio a questi ultimi due punti
E cioè il punto trentadue che riguarda l'esecuzione penale i punti trentaquattro trentacinque che riguarda il procedimento di prevenzione
Sono temi enormi quindi è chiaro che picchi dovendo contenere la mia breve relazione in una ventina di minuti debbo usare toni assertivi limitare l'argomentazione allo stretto essenziale per essere sperabilmente capito
Questi punti che sono ripeto evocano tematiche enormi
Diciamo
Sono molto Brady
Anche perché io credo che su queste tematiche esecuzione penale procedimento predizione son tematiche molto diverso
Marchingegno inglobate dentro un unico intervento in una serie di riflessione che riguarda riguarderanno soprattutto il procedimento di prevenzione ma anche sull'esecuzione penale di Rosi desidero dir qualcosa
Dicevo questi due punti sono così e striminziti per certi versi è perché si lamenta su queste tematiche uno scarso approfondimento teorico cioè anche le università fanno poco
A Bologna abbiamo istituito un un corso diciamo sia una alle sul procedimento di prevenzione sul sul Codice antimafia in sostanza che è una parte davvero sempre più importante dell'esperienza penalistica anche se non è diritto penale in senso stretto ma lo è sempre di più di fatto non rientra sempre di più
In questa in questo gioco per certi versi del combinatorio no che usa strumenti preventivi e strumenti diciamo legati al processo penale in maniera anche congiunta e su questo punto cercherò di dir qualcosa
Dicevo
Il motivo io credo però pagare Labico Negri Natalia Negri mi mi smentì era che la ragione per cui sono così brevi questi punti che ripeto evocano questioni enormi
è che c'è uno scarso approfondimento dottrinale mentre sul tema del processo sulle questioni legate legate al principio di oralità di immediatezza la presunzione di innocenza assommarsi arato moltissimo e abbiamo letteratura vastissima che che risale a secoli addietro invece sul su questi temi poco si è ancora ragionate quindi questo anche un invito perché a chi a chi studia le che delle cose dal punto di vista anche soltanto teorico ad approfondire questi temi in particolare vado quindi sulle due questioni il il tema dell'esecuzione penale
Qui ci si dice nel punto mi pare il trenta trentadue
Si parla di un diritto del condannato a rivolgersi al giudice per evitare misure inutilmente afflittiva era un po'tradotto ha senso quello che viene scritto fosse meglio dentro a questo punto
Io credo che sia necessario andare anche un po'in là e qui io evoco più che i principi del diritto penale
Liberale
Un concetto che secondo me deve essere centralissimo nella riflessione del del penalista Capuzzo al penalista che quello della dignità della persona cioè che io credo che alla fin fine tutti questi diritti pensiamo non so al diritto di libertà nell'articolo tredici la costruzione del diritto al domicilio diritto alla segretezza della
Comunicazione corrispondenza hanno al loro centro un nucleo che incomprimibile che deve essere incomprimibile che coincide in tutto in questi casi
Qualsiasi sia il diritto inviolabile in gioco coincide con la dignità della persona ora se noi guardiamo a come è amministrata oggi
La la sanzione carceraria la pena carceraria notiamo che interno assolutamente un carcere cioè un inferno siamo un inferno forse disorganizzato nel carcere
E quindi
A queste condizioni col sovraffollamento che abbiamo viene meno la dignità praticamente di tutti e questo forse si può dire è dovuto a una congiuntura cioè al fatto che c'è un sovraffollamento carcerario che potrebbe anche non esserci stati momenti diciamo anche recenti dallo Stato penso al dopo indulto in cui in qualche maniera si è riusciti a rendere
Più vivibile quella condizione miserrima che è quella del carcerato molto si potrebbe fare per ridurre ovviamente
Largo alla pena carceraria sei invece un una norma che secondo me prevede per tabulas
La umiliazione della dignità della persona che l'articolo quarantuno bis io so che la porterò perderete l'uomo l'ha salvato secondo me ha fatto male i conti con appunto questo
Diritto non Scalchi bile che
La tutela della dignità dalla dignità della persona
Penso anche a tematiche o come quelle che sta per affrontare adesso la Corte costituzionale sul tema della affettività in carcere anche quello a che fare con la vita della persona
E penso anche a quindi si parla molto spesso di discrezionalità del giudice ma stiamo attenti perché quando il giudice non ha neanche una discrezionalità saluto agli automatismi normativi all'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario anche la difesa viene fatta fuori
Abbiamo la soddisfazione di una norma che obbliga il giudice a una certa soluzione ma poi abbiamo anche una attenuazione della razzia difensiva e quindi chiudo su questo
Dicendo che
C'è anche da fare una
O cooperazione di pulizia linguistica seconda ma io sento usare indifferentemente l'espressione
Privazione della libertà personale e limitazione della libertà personale non sono la stessa cosa
La libertà personali non può mai essere private nel senso di tolta limitazione vuol dire che deve residuare una libertà anche nella condizione carceraria questo l'ha detto più di una volta la nostra Corte costituzionale
In questo senso l'articolo quarantuno bis che prima veramente la persona della libertà
Sottoponendolo a un'osservazione ventiquattro ore su ventiquattro priva la persona
Della dignità minima che gli varrà l'antica ecco su questo io credo che cioè beh forse non è sufficiente parlare di diritto penale liberale cerchiamo di capire cosa sta dietro al diritto individuale il diritto individuale ripeto ha sempre al proprio interno un nucleo incomprimibile da su quello che è necessario
Vegliare ed ecco un'altra cosa questo questo convegno si intitola già
SISMI sappiamo il paradigma liberale diritto penale postmoderno due punti ora ecco inevitabile vero che si mette è un un punto interrogativo
Io non userei qui e si dice speriamo che non sia un requiem per scongiurare no diciamo
L'idea del del farla finita col diritto penale liberale con un diritto che si faccia carico delle delle garanzie individuali a partire ripeto dal rispetto capita che l'elemento centrale di ogni di ogni diritto libri anche inteso come diritto di Pera manovra ecco in perché Requiem è una lotta quotidiana quella che deve caratterizzare cioè fintanto che c'è vita fece fintanto che c'è
Anche da Piero fintanto che c'è un'organizzazione come l'Unione delle camere penali che mette come dire in pubblico
I problemi di difesa delle delle non ci sa fare pian piano s'non sono Condon sono dell'idea ecco che è tutto finito perché abbiamo la discrezionalità giudiziale che che che esonda cioè è motivo di critica di lotta continua questo no
Quindi
Mi piace quel punto interrogativo alla fine
Ma non non drammatici siamo troppo perché diciamo quotidianamente va di tanti fece di spazi di libertà evidente che il magistrato cercherà di vede nelle norme che lo guidano in qualche modo delle costrizioni se non le avesse agirebbe più liberamente poi molti magistrati dico ma basto io garantire l'area invece non è vero non basta dall'onestà la capacità di come dire voglio buonsenso addirittura non bastano come qualcuno ha detto
Sedici giudici fossero degli angeli non avremo bisogno di un codice di procedura penale dissi abbiamo bisogno anche se sono in buona fede potrebbero comunque sbagliata in questo senso condivido le le affermazioni fatte prima data viene nere
Nel senso di
Pensare io non dico tanto che
Due bisogna essere anti magistratuale come diceva Daniele Negri bisogna però essere molto attenti su queste cose non c'è dubbio e bisogna avere la capacità di criticare lì dove la critica si può fare ed è evidente che singolo avvocato lo può fare dentro singolo processo Pordenone camere penali lo può fare collettivamente con una forza infinitamente superiore
Basta perché riguarda l'esecuzione penale vengo alla prevenzione ante dictum punti trentaquattro trentacinque
Io non credo come dicevo nelle parole introduttive che il tema della prevenzione sia estraneo al diritto penale liberale tant'è vero che troviamo una menzione qui nel nel manifesto
Questa è una spina nel fianco che non abbiamo da da tanto tempo io ricordo
Quel bellissimo convegno che fu fatto cinquant'anni fa con meno di Alghero una relazione di Franco bricoleur memorabile
Che sosteneva la totale radicale
Incompatibilità illegittimità costituzionale incompatibilità con i principi costituzionali del delle misure di prevenzione allora non c'era ancora la confisca che sarà privato attuali dopo con la legge del milioni centottantadue come sappiamo e quindi diciamo che il pensiero andava più alle vecchie figure del confino di polizia di di di epoca fascista che in qualche maniera erano state sostituito al soggiorno obbligato e simili
Dopo il mille novecentosettantaquattro dopo quel convegno ripeto memorabile il sistema di prevenzione ante delitto un
è andato progressivamente caratterizzandosi come dispositivo centrale nel controllo preventivo presso salato all'aula la legge Reale per settantacinque ma poi appunto il potenziamento si sono avuti con le molte leggi a antimafia
E si è andato sempre più caratterizzando come contrasto a forme e questo lo si dice giustamente nel manifesto a tali forme di criminalità prima era pensato per gli oppositori politici diciamo in epoca fascista
Opere ossia osi mendicanti adesso troviamo invece il procedimento di prevenzione come
Tecnica di Contra dispositivo di contrasto
Di mafia terrorismo e con tanto è vero che ci si è fatto sopra un testo unico che si chiama Codice antimafia non è non è un caso
Mi limito ad alcuni punti anche qui veramente dei flash che a mio avviso sono meritevoli di di riflessione
Il primo punto
Definizione intendo critica nel senso che dicevo prima anche Daniele Negri
Ed è stato forse poco
Commentato un fatto accaduto circa sessanta anni fa nel mille centosessantacinque la prima legge antimafia sollecitata dalla prima Commissione antimafia
Fece una scelta molto
A mio avviso dirompente
Che viviamo ancora oggi cioè quella di affiancare al questore
Come
Promotore del procedimento di prevenzione il Pubblico ministero il ragionamento che faceva l'Antimafia
Era il seguente siccome molti procedimenti antimafia finiscono con una soluzione allora c'era ancora l'assoluzione per insufficienza di prove
Si sia sarà insufficiente la la prova per condannare ma non è sufficiente per mettere sotto controllo un soggetto che ha dimostrato frequentazioni pericolose assicura
E quindi
Perché non dare al Pubblico ministero anche un potere di iniziativa di iniziativa in campo preventivo ma in questa maniera si sono abbinati nel pubblico ministero due poteri micidiale cioè quello di iniziare il procedimento penale eccolo iniziare anche il procedimento di prevenzione creando come dire
Un una possibile combinazione no giocare su due su due campi
Questo è un punto io credo che
Adesso l'articolo quattro del Codice antimafia che riguarda diciamo i soggetti più pericolosi
Affida mi pare addirittura alle procure distrettuali questo quindi si salda l'Observer diciamo delle direzioni distrettuali antimafia sono anche titolari e il titolare del del dell'iniziativa di carattere preventivo
Questo punto ripeto mi limito a enunciarlo ma un punto sul quale esercitare un un pensiero critico secondo punto la difficoltà di assicurare la massima tassa attività ecco nel punto mi pare non so se trentaquattro trentacinque forse l'ultimo punto fece necessità di assicurare la massima tassatività dei presupposti ieri L'Incesso Maiello c'ha detto stracciarci ha parlato delle due sentenze la centosettantasette l'ottanta e la ventiquattro del diciannove che hanno diciamo
Dichiarato in parte l'illegittimità
Sì della normativa rispettivamente al cinquantasei e del del due mila undici per difetto di tassa attività di alcune figure di cui fattispecie di
Di di pericolosità ma tutte le fattispecie di per come sta sono necessariamente indeterminate come sono costruite sono costrette in questa maniera penso soprattutto al all'articolo quattro
Ad alcune a quelle lettere dell'articolo quattro che fanno riferimento al all'essere soggetto indiziato
Per fatti di mafia ho condannato sempre per per un per uno dei reati adesso di gruppi sono prodotti reati non solo di mafia ma anche create diciamo così di carattere politico o anche reati di corruzione organizzata
Quindi sì fotografo uno status non è una condotta quella è uno status a cui si abbina il comportamento successivo da cui si ricava da cui si ricava la pericolosità
Ora questa è lo schema del tipo
Da ottobre del tipo normativo dopo cioè lo status abbinato a a un elemento che invita ha una prognosi di pericolosità
Non c'ha niente a che fare con la fattispecie incriminatrice è qualcosa di necessariamente valgo
Cioè se io pongo il problema della pericolosità nel futuro pongo tra subito la questione del dedurre da elementi di fatto che sono delle prove non sono elementi della condotta sono delle prove mica
E quindi c'è un bisticcio di tradimento sostanziale elemento processuale in realtà l'elemento processuale
Cioè l'elemento indiziario del della pericolosità che chiaramente e quindi è chiaro che tra l'altro di i giudici qui in una specie di pregevole self restraint
Devono anche individuare il momento in cui è nata la pericolosità perché per cui se il comportamento da cui si riferisce la pericolosità risale a cinque anni fa non è più attuale
Ma da questo non lo dice la norma lo dice il giudice perché si rende conto che se andasse troppo in là finirebbe davvero col mettere sotto controllo
Tutti Italia azioni
E è una cosa micidiale allora il lavoro sulle fattispecie di pericolosità anche qui va esercitato un pensiero critico
Superiore a quello espresso dalle due pur pregevoli sentenza la Corte personale di cui parlava
I ieri mai no
Altro punto sono verso se alla fine
Nel cenavo già prima il procedimento di prevenzione
Permette di raggiungere per via oblique per così dire quel che non è stato possibile conseguire con il processo penale
è la strada che si è seguita già nel mille centosessantacinque avesse insufficienza di prove non consente la condanna però consente di proseguire con l'attività di controllo
All'epoca soltanto ai fini di misure di sicurezza del di misure di prevenzione personale perché non esisteva ancora la misura patrimoniale della confisca poi ovviamente e si è aggiunta anche la dalla confisca prima
Sì adesso autonoma anche rispetto addirittura alla la la misura di di di di prevenzione personale e qui abbiamo un rapporto diciamo tra processo penale finito in un certo modo malauguratamente secondo il giudice borse conto ma qui secondo il Pubblico ministero piegato con una formula assolutoria che però diciamo consente lo una forma di controllo sociale
Strutturata in senso puramente inquisitorio licenziamo pure inquisizione quindi non non ci sono garanzie né di contraddittorio nel nulla
Che punta a risultati diciamo ovviamente non ha un risultato della della sanzione penale ma un controllo sociale molto molto forte molto stringente e poi c'è l'altro
Rapporto
Su quale anche secondo aveva esercitato un po'di pensiero critico invertito cioè ho appena detto processo penale finito in un certo modo che prosegue in forme di procedimento prevenzione come forma di controllo sociale
Ma c'è anche il procedimento di prevenzione che può iniziare indipendentemente dal procedimento penale sulla base di semplici sospetti
Perché se ci fosse una notizia di reato domiciliare per cominciare un procedimento penale niente esclude che si cominci contemperamento un procedimento penale un precedente di prevenzione
Però io posso avviare un indagine sulla persona come strumento ecco lunatico in maniera da essere anche tecnicamente più preciso come strumento di ricerca della notizia di reato cioè
Il procedimento di prevenzione ecco si può richiamare qui la vecchia categoria dell'Inquisizione generales cioè come
Strumento per indagare su un fenomeno da cui nascono tante occasioni di avvio di procedimenti penali e chiudo su una questione che è
Emersa poi per queste ultime settimane si può dire
Molti di voi hanno visto che è stata varata una legge un decreto legge che poi è stato anche convertito che il numero
Centocinque del due mila ventitré anni sarà l'agosto scorso e la legge di conversione numero centotrentasette
Del due mila venti tre cosa prevede questo prevede che l'allestimento di infrastrutture siano sì signor ho già finito
Il allestimento di infrastrutture digitali centralizzate per le intercettazione
Questo
Consentirà una progressiva centralizzazione adesso diciamo che le memorie stanno nei nelle centoquaranta procure disseminate in Italia saranno quattro centri di raccolta
Che informazioni preziosissime sono sempre più vuoti fuse vende le intercettazioni comunicazioni anche tramite e i vari sistemi di tutti intercettazione tre nuove tecnologie offrono chi controlla queste informazioni è un'agenzia per la cyber sicurezza collegata al Governo
La quale dovrà trasmette l'attenzione al procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo i dati le notizie ed in questo sto leggendo il testo legislativo i dati le notizie e le informazioni rilevanti
Per l'esercizio delle funzioni di cui all'articolo trecentosettantuno bis del Codice procedura penale sappiano che la Procura nazionale antimafia non ha poteri investigativi diretti ha però ha poteri di coordinamento e di sollecitazione di tutte le procure distrettuali
E quindi si creerà un texano Ross di informazione che sarà
Come dire il Thesaurus a cui attingere per avviare procedimenti di prevenzione e anche procedimenti penali quindi voglio dire il procedimento di prevenzione deve essere oggetto di attenzioni molto
Consapevoli ecco ti di tutto quello che può esserci dietro da parte de l'avvocatura da un lato ma anche della dottrina che chiamò l'avvocato vede il problema nel momento in cui affronta il proprio caso singolo
Diciamo che la dottrina chiamiamolo pomposamente così può aver la pretesa di vedere le cose più più ampiamente ecco nei settori più generale grazie per l'attenzione
Grazie grazie grazie a Renzo Orlandi
I tempi strettissimi della nostra sessione non consentono di soffermarsi sul tanti punti che ha toccato mi limito ad accennarne uno molto ha parlato della prevenzione su cui torneremo anche nella sessione successiva indubbiamente resta quel riferimento fondamentale dal mio punto di vista alla in comprimibilità di un nucleo essenziale dei diritti
Una dei criteri questo il suo esercizio dello spirito critico
Fondamentale uno dei criteri grazie ai quali si riesce in parte i criteri di rango superiore a dominare un bilanciamento che altrimenti la reciproca ponderazione fra gli interessi in gioco rischia un po'di essere nelle mani del giudice qualcosa di simile a quel che l'attività dell'apprendista stregone ci devono essere
Dei criteri saldi in questa attività di bilanciamento e certamente il criterio ultimo è quello della in comprimibilità del nucleo essenziale dei fondamentali di
Venti del diritto di dignità come primo potremmo dire come base di tutto
Ora ci apriamo ad uno sguardo non soltanto comparato ma di ampissima prospettiva su quel che è in gioco nell'ambito europeo nell'ambito sovranazionale internazionale di cui Lorena Max Meyer del Complutense di Madrid somma esperta el ringraziamo di essere qui con noi quest'oggi a Catanzaro
Lorenzo
Grazie grazie a tutti grazie Daniele per questa introduzione
Grazie alle organizzatore camere di diritto penale
Grazie per essere qui sabato mattina
E cercherò di fare una presentazione è un po'TA futuro quale sono nelle sfide le sfide per il processo penale e perché è così importante adesso questo manifesto
Sentendo no ascoltando a relatori e precedenti
E le vecchie Recchia del diritto comma metto da un mi ha fatto anche pensare
Che non solo non soltanto era una morte si muore nel processo penale ha detto professore Negri
Perché Faltona cultura giuridica perché
Saranno i chiari non
Un punto in una situazione te ex getti dello dell'annata dell'Intel debutti nulla
Mi ha colpito perché questo episodio propenso fatto dello stesso però perno denominata che in altra forma che era i glossatori dell'assurdo così dobbiamo cercare al guardare il futuro i quali sono i rischi e rischi non soltanto che muore il processo penale
Perché non dobbiamo lasciarlo morire morire
E definiamo de vedere questo processo penale nel contesto del del i principi di diritto dello Stato contesto del raìs tazza del del volo sullo
I libri
Quelli problemi della prevenzione
Sono quelli dammi appunto assolutamente importanti non sono mai stato
Ignorati
Ma sono stata sempre fuori dal processo perché era una cosa avesse Kurita di prevenzione attraverso il fischio che si sono dentro del processo
E senza le garanzie del processo perché perché si dette un movimento che il processo a delle garanzie così che le parte
Che una circonvallazione
Applicando delle misure di sorveglianza
Che erano una cosa fuori dal processo e non utilizzabile dal processo però stanno vivendo una epoca che il processo di Annone una valutazione del prova
E poi un un giudizio di questa prova
Il processo conclude prima di arrivare al dibattimento pubblico e questo è il
Quello rischi voglio presentarlo oggi brevemente e adesso io e concludo con il mio
Di italiano mi spiace però io non parlo bene l'italiano così
Mi trasferisco alla mia lingua all'altro mia prima lingua
Che spagnoli no
E spero che si capisca cercherò di Juan queste sua Izzo e con parlando questo è uno sforzo per me parlando piano
Farmi capire almeno almeno farli a tutti ripensare questa riflessione sul futuro teli
Lasciami dire dei diritti umani perché alla fine la procedura penale il processo penale un sistema di proteggere all'invito e proteggere la società
Fronte al potere
Come con la protezione dei nostri diritti umani però si i diritti umani si pone incrocio incrociare si dice e intrecci
Prima de cominciare il processo penale
E sopra
Non abbiamo bisogna di più del processo penale e questo è quella su questa succedendo adesso
E mi piace sempre ricordare
Questa
Assolutamente semplice frase de giallo
Quando abbiamo del liberalismo dobbiamo parlare a del giorno e giorno è un teste
Un po'on treat decise soltanto vent'
E
Lo definendo in una forma assolutamente brevissima voi ne Pallotta su Tironi storia s'è una forma semplicissima sintetica te di finire quello che il ruolo dello Stato di diritto e in questo contesto assolutamente questo non è nuovo nella letti di Plateau di Platone
C'era chi ha che tutti dobbiamo essere soggetti dalla legge
E parliamo parliamo quarto secolo primati Cristo
Adesso sì qual è il mio il mio de ciao incesto
Donde noteremo se info cartone nostre pelosa info card di cara al futuro quali sono esposto decretos le sfide
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E come questo finisco qui perché il seguente tema è anche comma affetta questo alla il diritto delle riserve Texa della comunicazione fra avvocati e sospetti però mi sembra che sarebbe un po'assolutamente estense o continuare con il problema de la riserve terza delle comunicazione sia i Volja continuo recordman sto essendo come proteggerlo perché l'unico che ha detto
In questo pitturata voci il tribunale europea diritti umani è in caso di te intercettazioni di comunicazione che affetta no ma Britel letti comunicazione più delle chiatte o
Immuni Tissi
Deve
Implementare asse un controllo ma se elevato
Sì però la scomunica siano essi anziani intercettato
Gli anziani intercettato viene sospetto l'unico che poi lo sa fin peste non si è comuni che non qua con su cliente tedesche non stiamo stabilendo te comunica sia onesto una veste l'avvocato Chiatti nelle in caro ad andare senza penali
Stiamo stabilendo della comunicazione sta detta otto studiosa avvocato scontato sospiri ad un testo che nel futuro sulle Tosi son persona scuri di casta possono diventare sospetti e anche soggetti che un processo
Ne abbiamo bisogno di principi abbiamo bisogno atti lotta della lotta
Del del principi liberali della procedura che sono i principi diritti fondamentali i assolutamente una regola emerge come la regole ma partiti regole regolamentazione
Non soltanto delle comunicazioni elettroniche neanche a livello solo europeo della protezione delle comunicazione viene arroccati correntisti pure
Clienti grazie per la sua pensione
Allora ringraziamo la professoressa Barca Mayer anche per il suo ottimo italiano e poi approvato lo spagnolo che sia intercettare a comprendere abbiamo un ombre del cambio di programma perché il professore Pinto da Booker che ha necessità d'intervenire adesso
Quindi apriamo una finestra per ascoltare la relazione del professor Albuquerque poi proseguiremo con quelle persone Marafioti apriremo un'altra tavola rotonda seguire quindi se il professore Pinto da Albuquerque pronto potremmo
Guardi subito la parola
Fabrizio tubo vuole dirci
Si gloria vieni
Con loro con voglia di stoffa degli ottimi lo sponsor Borio produzione
Dove ti viene più comodo sederti gloria va bene Gloria
No no no no no va benissimo
Dobbiamo solo hanno collegarci con Skype con il professor
Conclude
Va bene
Gli ospiti
Scarpe
I
Tra il pubblico
Montero tutti io approfitto di questi difficoltà di comunicazione per introdurre il tema della seconda sessione che ruoterà intorno alla materie alla prevenzione con particolare riferimento alle novità che i quesiti che la corte di giustizia europea nel caso Cavallotti contro Italia apposto al Governo italiano come sapete la materia alla prevenzione è il terreno sul quale oggi si misura
La pretesa punitiva dello Stato perché questa pretesa si sta rapidamente trasferì
Do dalla materia penale a quella della prevenzione specie sul versante patrimoniale oggi la materia torna prepotentemente all'attenzione degli studiosi grazie appunto alla vicenda Cavallotti
Che
A ha messo nelle condizioni da Corteno di porre al governo italiano dei quesiti che paiono segnare un deciso ribaltamento
Di prospettiva rispetto alla giurisprudenza nazionale convenzionale più che sedimentata secondo la quale la prevenzione essendo fuori dal perimetro dalla materia penale
Vorrebbe di spazi di significativa sistematicità rispetto principi cardine della legalità formale
E quindi ha la riserva di legge la tipicità la tassatività la determinatezza di retroattività
Il divieto di analogia era un tema già affrontato dalla crampi grande camera della corte ed un nella vicenda De Tommaso contro Italia
Che si era occupata dei presupposti di affermazione di pericolo sta generica e solo indirettamente delle sanzioni e quindi della confisca
E aveva ritenuto di sottoporre la prevenzione cani di legalità formale specie con riferimento ai corollari di tipicità determinatezza come esplicazione del principio di prevedibilità
Ma aveva avuto anche modo con un obiter dictum e facendo proprie alcune delle riflessioni e delle dissenting opinion
E la la risentì dissenting opinion più strutturata era proprio quella del professor Pinto di abboccare
Di richiamare anche i principi di riserva di legge e di il retroattività
Tratteggiando addirittura la natura criminale della confisca di prevenzione quindi la natura di sanzione penale ricordo una delle dissenting opinion addirittura parlava di misura preventiva espressamente definendola una prevenzione tra virgolette perché di prevenzione non aveva nulla
La Corte costituzionale con le sentenze gemelle ventiquattro venticinque diciannove aveva sostanzialmente stabilizzato
Il pronunciamento convenzionale consegnando le parole sono del professore Maiello al diritto dei giudici la funzione di integrare il precetto di prevenzione e così ponendo nuovamente la materia al di fuori della legalità formale della riserva di legge della tipicità
E quindi a Ballando ancora una volta quella che la dottrina aveva più volte denunciato come truffa dell'etichetta oggi la vicenda torna nuovamente all'attenzione della Corte ed ho questa volta direttamente sulla natura della misura di prevenzione non quindi più sui presupposti di applicazione della misura ma direttamente sulla misura e qui siti della corte in un porto pone al governo italiano
Lasciano capire qual è lo quello che sarà presumibilmente l'orientamento poi della
Corte di giustizia perché le i quesiti sono se la confisca per le sue effettive caratteristiche sia da considerare una sanzione penale
Se la prevenzione abbiano sufficiente base legale sia contenuta in leggi prevedibili
Se essa sia compatibile per le modalità di costruttive dei presupposti applicativi con la presunzione di non colpevolezza se l'inversione dell'onere della prova non sia eccessiva per il cittadino e non si traduca in una violazione di quel medesimo principi non colpevolezza quindi un ritorno concettuale
Alla legalità formale sottospecie di riserve di legge di retroattività determinatezza e tipicità è un ritorno alla legalità formale sul quale sicuramente i relatori di sapranno intrattenere molto meglio di me
E quindi lascerei la parola se il collegamento risolto al professore di Alburquerque
Vorremmo essere quasi
Colosso
Cioè
Professore buongiorno
Ci sente
Sì perfetto Buongiorno grazie per il suo collegamento è un piacere averla qui con noi seppur da remoto in questo contesto di riflessione intorno al paradigma liberale io le do subito la parola perché so che poi si uccide per lasciare quindi so che introdurrà il tema della natura giuridica delle misure di prevenzione sul quale lei del tema del quale lei si è occupato e tutti abbiamo letto la sua straordinaria dissenting opinion nella sentenza del tombale
Ecco
Il profumo ecco per cui le lascio subito la parola e ci sarà la traduttrice credo che abbiate già fatto delle prove per cui vi lascio a lei la parola
Grazie mille grazie
I suoi canzoni degli attaccanti vivo bijou
Imponesse avvenute arrivai giù giù Caligiuri tradizionale il sentimento verso nord-est Cantù Rizzoli illusioni che anche oggi Rizzoli rifarsi stanze io
Sono ritirati gli ultimi giorni di farsi stanzi Rizzi insolvenze ormai si aggiungano giù
Se a voi non può essere risolta solo Corte di Cassazione e Corte costituzionale & insolvenze esibirmi in può zitto guardi senzienti ormai di però è stato onde imprigionò squillo ruolo specie opinion d'ufficio
Paolo o distruggendo il Frejus agli ambiti una volta e anzi qualche opinione movenze il momento
Preferisco
Poi
Da questo tanto sorvolo varie
I testi oggi e si ma se passava in portoghese purtroppo che vostri transito portoghese stavo a un io oltre quaranta è un pezzo di parte del patto basta a Lecce pausa città Barberis pausa Schifani e Leon tu G. vaga
In linea Hickey Sebaste ostile salute in Mugnano in mano possiamo sopravvivere ad usare dato ok ok ok Brigate martedì Selkirk comunque grande ormai un grande presidente
Interviene con frenesia di un feuilleton lo si indossa il silenzio avranno i Attilio instabili io investo Fistomba in questura solista un miliardo e mezzo pur non pur di
Il professore dice che è un grande onore voleva intervenire in questa conferenza ha visto è venuta viene in Italia cinque sei volte all'anno avrebbe voluto venire anche questa volta ma per motivi familiari non è riuscito
E ostili sorpreso invidiosi preventivo adesso
Caso Tommaso De Tomaso un questo mai molto scarsi Kjaer Du Pont visto tendine studenti processuali scherno incontrista del di lei patrimonio mais
Ha scritto sulle misure preventive nel caso di Tommaso ma anche in altri casi su le misure preventive personali e patrimoniali
I insieme ad un punto di vista feriti purché empia inchieste sul virus insomma dove nessuno pm
Quello sì qualche due illustra il CTU numero voi e numero tre Edward Pizzetti da Conversano Europa il silenzio ma
E dal punto di vista critico lui capisci che queste misure sono delle vere e proprie penne a per gli affetti rendendo difficile per gli effetti dell'articolo sei numero due e tre dell'articolo sette della Convenzione europea dei diritti umani
Questo è il primo davvero Carate
Totalmente restrittivo
Dur diretto desideroso di quella destrorso punti-base L'Espresso diverso preventivo e invita Riccardo scritte Ennio di i continui lo sentiva mica L'Unità decidere dire Small Things agli studi indotto Edward inserti in da come sono poi
Disco queste pagine Pecetto Falbo prefestivo tanto
Ha un ultimo scritte Ennio Juventus Dukas Ennio New Trolls
Per con Quilmes Atm anzi ha chiesto di preventivo insomma deve esprimersi e intanto sosta un sondino assolvere i morti assai stupito Edward infertilità Conversano
Alla luce dei criteri di e in certi altri dobbiamo necessariamente concludere che queste misure preventive sono vere e proprie pene quindi sono sottoposte alle garanzie dell'articolo sei che dall'articolo sette dalla convenzione
Che al leader degli Scorpions non può essere applicato alle attuativa milanese
Vuol dire che non possono essere applicate relativamente giusto retroattiva a retroattivamente Craxi retroattivamente
Su un titolo soppressivo priorità nessuno vertenze
Dunque noi infatti non non card può ripetere per favore non capisco bene pagine percepito a fondo di prendere tanto
Di presto assunti scoprissi più dominio privati nessun cliente nulla penna Zingales si apre via
Alla carta le si intende era usata dai continua
A chiunque Montale un poco basso Borromei polemico contro i cambiamenti importanti
Si tuffa
Gli esperti emerso bimensile politicante del suo non russe assumo chiusi fai apre su un sound ridursi sia
Prestito nel fatto che questo tema solo no possono essere applicata in un processo che rispetti la presunzione diede Lillo dell'innocenza
Possa il sommo latinista escludono Vojislav confessò
Che rispetti l'articolo due numero sei della Convenzione giusto
Luca De Tommaso
Ai Pistons concava era anzi versanti inabili una Audiencia pubblica
Onde un chissà bassi sentirsi
Pongo in causa approvato pericolosità
Nel caso De Tommasi alla questione che ha
La questione da sapere è se c'è arrestata o mai obbedienza pubblica dove la corte ha potesse capire
Eh potesse mettere in in causa la prova della pericolosità
Questa ostruendo Ismael gravoso
Ma ci sono perché attraverso i diversi
Presidenza prosegue circostanze abbiamo persino il ricavato communis Instruments sussidiario gli artisti dista un criminologo è un mix di pubblico distinguere quando mi spieghi come non consente proprio crimini apriti estremismi di destra nonostante non vorrei proprio Crimi tanto nove proprio tutti insieme mister Higgins accentuasse ho uno approva Novaro Novaro viva
Queste misure di prevenzione delle siedono nelle circostanze che ha devono essere applicate come strumento sussidiaria della prescrizione criminale e cioè il Ministero pubblico normalmente non ha prove dei reati con da queste misure
Ha di solito applica queste misure nonostante non abbia prove abbastanza serie quindi sistemi soddisfa con una prova minore quindi di di peggior qualità
Istituzione costituì un made in Berlusconi si produsse no
Pagine che c'è questa foresta Cosima frasi
Pertanto ottimista un destro suddito estroverso costituì un mai il vero dissolvere spesi Dulce ha no
Quindi all'utilizzazione di queste misure sono una forma di sovvertire i principi de della procedura penale
Nel processo a Pera astucci destrutturati smentite sempre alcuni anni che
Cita una sussidiaria evidenzia il nove agosto digitiamo espulse no passi offre
Sono misure draconiane associate a garanzie minori più a garanzia peggiori minori da quelle che normalmente è il processo penale concetti
Il terzo più concordi dei due mezzi votiamo Alison critica va risolta ordito via
Diciamo France
Così brava il professore pongo io ottimizzare il processo
Dopo la scomunica all'indicato su Erato di strutture giuridiche ripartiti
Strutture giuridiche quello sì ma no esistente ipertesi in
I terzi liberticide ok
E perciò
Io concordo pienamente con quella visione critica che hanno vari diversi autori italiani già dagli anni sessanta che consideravano queste misure è
Ore leccato superato distruttore liberticide
Pochi anche nostra fuga sottomesso vorrà chiede il mondo non basta consigliere Contri ha sentito il botto depositerei insistiti non vistosa garantismo X-Files tutti Duarte inserti
Il dieci la richiesta Cassazione garantirlo stasera va in crisi di questo complicata schiere sentito il Bentivoglio Spice Girls preventiva patrimoniali
Cosa possiamo fare noi avvocati anch'io sono avvocato cosa possiamo fare a per combattere questo fenomeno possiamo insistere nell'utilizzazione delle garanzia degli articolo sesto esser temo quindi c'ha esiti esigibile l'applicazione di queste garanzie nel processo sia per quanto riguarda le visure preventiva personali che quelle patrimoniali
Tutto comunque una mano quarti Paesi europei è altresì
Mi divertono ventiduesima esista
Hai sentito troppo basso pochissime Riccardo sguarnito Giuseppe no di voi sentimenti ieri tua affinché sul sesso no
In Portogallo come nella maggior parte dei Paesi europei queste misure di prevenzione non esistono le misure cautelari possono essere applicate soltanto nell'ambito del processo penale ecco le loro garanzie conosco le sue garanzie
Dal di un molti istituti rei comparando il paulista individuava
Perché perciò dal punto di vista del diritto comparato l'Italia isolata
Degli imputati non può schierare lavori dobbiamo invocare
Ho un senso Rubino Engleberth Judith senza esattamente non sentire il contrario e addendi
Due questo alimento una splendida pagina cinque salvo professore perché scuote un poco meno
Usi su lavori Doriano non può dimenticare Isis un consenso europeo allora occorre diverse buon senso proprio esattamente contesta diverse
Perciò il legislatore italiano non può a dire che c'è un consenso europeo a favore di queste misure il consenso e giustamente contrario a queste misure preventive
Io i soldi è storia giuridica destro sul dito verso destra misure di prevenzione personali
Il patrimoniale siccità finalmente in mezzo conto al farsi autoritaria stabilito negli anni ore non risparmiò grati e stili diversi perdendosi mila politica
E legittimità d'politica ha detto disse si sondaggi ok est essere diverso cito intimamente unica su come e storie due stavolta in Italia dal cofano autoritari a Vitorchiano ora non spasmo grati comunque ovvio vuole diverse analisi alcuni la storia giuridica di queste misure di prevenzione personale e patrimoniale
Intimamente collegata alla storia delle fasi autoritarie dello Stato italiano
Ora in uno Stato democratico com'è l'Italia oggi queste misure partono legittimità politica
Il Dante e strenuamente importanza più organismo Garcia guardi arroganza continuo io così apprezzato solo un solo politico negli anni lo senti più di lui Express misure di prevenzione personali patrimoniale
Se incide oggi quello di
Apollinea Ciocchetti a estremamente importante che le ordini degli avvocati continua continua la fase pressione sul legislatore italiano nel senso di di abolire le misure di prevenzione personali e patrimoniali
Io stento Vikernes ossari emerge Urru forse da ricchezza non per libertà occupa
Dunque ventidue se no pupazzi
Fare paginate cercavo processo
Il tu è stato informato sulle il buon fine qui carta di guai
Forsu da apripista una sentite scout Guarguaglini industria no classe
Questa forma legittima implica anche rinforzo dell'applicazione delle misure cautelari nell'ambito del processo penale classico
Non fu ho chiesto anche un suo dovere Claudia Andrini fosse e azione cui rientra in spazi più due posti visto che ogni anno interrompere mitici
Ottimizzazione gradita esperienza omosessuale il patrimonio fuori addusse as no
Sono formati nessuna decidere Sukur dir Squinzi Dulce ha no
Che in fondo la è un'opzione del legislatore italiano
Essere coerente con i principali quei principi fondamentali della Costituzione italiana
E non permettere l'utilizzo di queste misure di prevenzione personali e patrimoniali fuori dal processo penale perché sono forme di sovvertire i principi del processo penale
E un investimento cosa pensano i piccoli sporchi qualche resta un possono bulgara un gruppo
Esterno diverse vederti ancorché Savoy trasmissivi tu
Ecco presi dal pulpito manto Marinazzo dato insomma è splendido
Ringrazio la posso tensione sono a disposizione per eventuali domande
Con gatto può questo questo convento perché queste misure meritano tutta la tensione
Grazie di dare la dovuta attenzione a questo argomento
Ringraziamo salutiamo calorosamente per questo intervento appassionato l'amico collega il grande giurista Paolo Pinto da Albuquerque che ha scritto quelle pagine che si ricordavano
Poca
Anche stamane è riuscito ad archi prova
E la sua capacità di tenere fermi i pilastri essenziali del penale liberale
Grazie Paolo
Riprendo
Uno solo brevemente per qualche parola sulla relazione di Lorena Bach Mayr per dire che ci ha mostrato uno scenario attualissimo già attualissimo cioè quello di un sorveglianza massiva
Che fonda il sospetto sfonda
Approvato un coso la ragione fondata di ritenere che il nostro fumus su algoritmi sul calcolo automatizzate o quindi non c'è neppure bisogno di passare attraverso la valutazione umana
Pacchetti privatizzati perché l'ulteriore passaggio è quello della privatizzazione della sorveglianza della privatizzazione dei presupposti limitativi delle fondamentali libertà
E poi ci ha anche mostrato questo dinamica che riuscita
Così a leggere perfettamente come poi questo si traduca non tanto nella discussione processuale del contraddittorio su tutto questo ma culmini
Nella a conclusione di quegli accordi di quei patteggiamenti che chiudono la vicenda quindi una una spirale veramente veramente
Distopica inquietante rispetto alla quale però Lorena Bach Mayer a differenza da altri
Autori che pure si cimentano sono affascinati perché ha detto alla moda c'è una fascinazione diffusa sull'intelligenza artificiale
A che ma Lorena ma mai ha tenuto fermo l'esigenza di un costituzionalismo forte
C'è una corrente molto potente del costituzionalismo che critica anche la propensione dei penalisti
Per la il favor libertatis e che riscopre il diritto alla sicurezza come diritto arcaico della collettività
Rifacendosi a Hobbes
Dunque tende a a cancellare o perlomeno a depotenziare depotenziare quel costituzionalismo forte al quale invece Lorena ci invita a restare aggrappati
A fronte di questa tempesta
Luca Marafioti
Né mi sono dovuto di riscaldare perché vero raffredda intervento dipinto da buche
Non lo so
Io io penso di fronte alla difficoltà di affrontare un tema così ampio e così così coraggioso che il mio sentimento di chiamerei di perplessità barra confusione no quella che
Viene chiamata trattandosi Sky
Hi-tech aumenti c'è un principale responsabile di questa mia presenza qua e Francesco Iacopino che un con quella sua no come si può dire irruenza
Mi ha detto non può e non tornare nella terra di tuo padre non è che così quando di fronte a un'affermazione del genere qualunque cosa fosse
Però
Oggettivamente nel tunnel volo tardivo come sempre in ritardo verso Lamezia perché quello sempre più in ritardo
Verso la Calabria ripensarlo a come superare questa perplessità e mi è venuto in aiuto un scritto non vorrei facciamo esagerare con i termini di Bazzo la fa perché voi tutti sapete chi è stato e chiede
Che era stato diciamo riproposto da Mario Cattaneo questo scritto era tradotto in italiano tentativo di vivere nella verità lui sia si occupa un po'del problema del diritto
E crea una diciamo rapporto con questo fenomeno che lui chiama il posto tutto Talita risma
Io non vorrei passare per la diciamo troppo coraggioso troppo come si può dire diffamatorio in questa sede questo argomento mi sembra estremamente calza
Perché mi viene a mente la metafora sembra Fort forzata Sam una parabola un po'troppo amara perché lui parla della legge come alibi della forma come alibi
E
Ritrovarmi qui a Catanzaro dopo l'inaugurazione che abbiamo fatto che abbiamo vissuto nell'anno dei penalisti coraggiosa per quello che stava succedendo per quello che succedeva e per quello obiettivamente continua a dire che è continuato a succedere proprio a Catanzaro
Quella volta parlavamo capo della presunzione d'innocenza della direttiva europea io mi ricordo d'aver parlato di questo mi sono ricordato faticosamente con la memoria che comincia
E il mio il mio primo mesto
Giuseppe De Luca mi ricordava sempre che
Non è la logica nell'etica che porta a dover applicare questa presunzione d'innocenza
Di e alla base c'è un'idea
Da collegare con i principi liberali del nostro manifesto che dico proprio nostro ce l'abbiamo vissuto chicchi più degno dei nostri diciamo pensatori chi meno di quelli che hanno collaborato
Cioè idea in fondo che il concetto di una conoscenza diceva nobili prova in tal senso non valida un nulla inammissibile utilizzabile
E infonde ignoto allo storico e matematici invece costitutivo dell'idea stessa di processo giudiziario allora Francesco Iacopino ci dice un Requiem evitabile
Non lo so c'è molto
C'è molto di Calabrese in questo titolo non che non sempre c'è quella chiamerei amarezza garantista che fai calabrese no sofferente riservato rispetto al tema al tema Della lì dei principi liberali ora io dico
Siamo circondati da luoghi illiberali
Questo è il problema no e io devo dire cocco con franchezza ascoltato con grande interesse i timbri altissimi colleghi che hanno mi hanno preceduto soprattutto Renzo Orlandi in cui mi legano antica amicizia cui si ricorderà questo spero
Dobbiamo fare un mea culpa Della processuali istiga italiana
Cioè noi nel tentativo di cercare no come come potremmo dire la spagnola imboscate su propria autonomia del diritto processuale penale ci siamo allontanati un po'un po'troppo dall'esigenza di uno studio integrato cioè del problema di fondo che diciamo la quintessenza del tema liberale di un processo del rapporto fra fumus quella che non Lorena chiamava proprio cosa
E processo
Ora è paradossale perché ho ascoltato con grande interesse volo che dicevo Lorelei ci dobbiamo oggi attestare alla nella difesa della probabile cose che ha modesto avviso chi vi parla è uno standard già insufficiente in una logica liberale
Cioè già non basterebbe l'idea di proprio costato più intense per giustificare una immissione del processo penale la sfera dell'individuo invece dobbiamo invece attestati su quelle perché oggi il processo penale Buddy lettura a prescindere da una proprio concorso
Quindi c'è molta illiberalità intorno a noi
E diciamo l'illiberalità che pervade il processo penale oggi è una illiberalità è un'influenza nel processo penale di dimensioni illiberali della pena e addirittura del diritto di polizia
Cioè il processo penale subisce questa illiberalità e ci mette del suo
Proprio perché non abbiamo qua faccio Trento mea culpa abbastanza riflettuto ne siamo tra quelli che lo hanno fatto hanno provato a farlo insomma negli anni sul fatto che a forza di cercare autonomia del processo penale Cicci di staccavamo dal problema de avremmo poi subito un'influenza illiberale del diritto penale dentro il processo penale o addirittura del diritto di polizia dentro il processo penale senza rendercene conto
E bardati loghi sono tanti presunzione d'innocenza
L'imparzialità del giudice che sempre più apparente se pensiamo agli strumenti di tutela dell'imparzialità
è un una sorta di atto di fede
Il giudice che sempre di più invece di essere quello che è pensato in una dimensione liberale è una stampella del Pubblico ministero
Da dall'inizio dell'indagine all'udienza preliminare alla Battistella diventata legge tramite diciamo la cultura
Che chiamiamo carta mitica
E in nel dibattimento in materia di prove in materia di legittimità delle prove
Altro luogo di liberalità la giustizia mediatica
Diceva nobili se lo trovo suo magnifico scritti quelli pubblicati
Post mortem che il giudice
Scusate
Il sociale dovrebbe non dovrebbe imporsi sulla capace sulla regia di Calenda il sociale dovrebbe non avere un determinare nessuna influenza sulla rettifica nasi siamo esattamente l'opposto tutti i giorni
E poi altri momenti di liberalità il fastidio per le forme
Il fastidio per i vizi degli atti
Il fastidio per i principi del dibattimento
Addirittura siamo arrivati al fastidio per l'imputato
All'interno delle Commissioni si discute dicendo che la presenza dell'imputato non è un'accusa costituzionalmente garantita come il contraddittorio non importa se l'imputato non è presente al suo processo e distante dal processo
Intaccando il nucleo essenziale dell'autodifesa e agganciandosi a sentenza della Corte Costituzionale pensate per salvare i processi a distanza nei confronti degli imputati pericolosi
Ma davvero impressionante il fastidio per i controlli per le impugnazioni
L'idea insomma che la rapidità sia rapido
Esecutività del giudicato di condanna
E tutto dietro l'ipo anche questo atteggiamento di confronto e l'imputato nel quale si può prescindere all'interno del processo c'è l'imputato può essere processato a distanza come se la cosa fosse una cosa che non lo riguarda
Come se fosse obiettivamente una presso una cosa rispetto al processo
Dietro l'ipocrisia della giurisprudenza europea in materia di contumacia di assenza e tutto il tema poi del mandato speciale cinquecentottantuno comma uno
Visse terra eccetera e quattro
E allora io dico
Ha ragione Daniele negli nella sua no
Come può dire il migliore intellettuale del nostro processo penale
Attuale per me è è in crisi proprio la quintessenza dell'idea liberale cioè l'idea del limite
Al potere giudiziario c'è l'idea
Che le regole su del processo il processo sulla prova come dicevano bene non sono un sollievo per il giudice il quale si sgrava della non dell'obbligo di fare troppo tutto sapere tutto
Ma sono concepite come un ingombro
Comuni in ombra
E allora
Non è banale riportarci ai nostri principi
Del nostro come diceva Gian Domenico Caiazza già libretto giallo per confondo un confonderlo con il libretto rosso
E balzava Babel ci diceva che incredibile no
Proprio nel suo critica del diritto posto Talita arie in cui Neto detto lì totalitarismo le forme apparentemente ci sono nel diritto posto tra l'Italia
Sono una beffa però c'è un interrogatorio c'è un accusato c'è un giudice c'è un processo
Ma sono lontani dei principi naturali di lei liberali del processo sono delle forme che non sono una garanzia è un limite ma sono l'apparenza
Dice il significato autentico del diritto ci dice Mario Cattaneo anche per aver il quale deve avere coscienza dei propri limiti
Il diritto a un significato esteriore deve difendere e proteggere alcune esigenze minime
Ed è la migliore lezione che chiamerei kantiana in epoche di fluidità da distinzione tra diritto morale
Questa è l'amarezza
Con un po'di sangue calabrese quello che rimane dentro di me rispetto al tema
E però vi devo dire una cosa mi ha molto colpito il discorso che ha fatto che ha introdotto parlando della scuola
Perché mi è venuto in mente un un parallelo incredibile
Cioè oggi ne parliamo in una scuola
E mi è venuto in mente
Uno dei primi processi alla 'ndrangheta il maxiprocesso di Palmi
Con il famoso pentito no Pino scriva che stava dietro a quello schema ecco ragazzi quel processo
Si svolgeva dentro una scuola
Dentro la palestra di un istituto scolastico a Palmi è una cosa che mi impressionò moltissimo i primi processi che ho seguito forse uno dei primi per maxiprocessi calabresi come quello del clan Muto figurini
E secondo me le radici del posto otto totalitarismo no non sono soltanto queste ultime di queste ultime gestioni di queste procure
Assurte poi a notorietà televisiva
Con con corifei televisivi definiti con una definizione molto seccato dal nostro past president Giandomenico Caiazza nei giorni scorsi
Cioè visto diritto posso paritario ha radici quando dentro una scuola celebrava un maxiprocesso
Scuola che dovrà dispensa essere pensata per
Per insegnare per
E allora collego questo dramma al dramma che ci raccontavano dello studente
E e quello che colpiva
Di di questo diritto posto paritario è qualcosa che nella nella famosa arringa
In difesa di Luigi sedici sempre ricordato acido nobili in questi suoi scritti inediti io mi scuso se tocco i vostri maestri mai c'è un legame fortissimo perché il mio più onesto e a sua volta maestro di nobili e potrei consigliarle un collega di nobili in maniera piuttosto mio piuttosto diciamo ardita
La sua perorazione invettiva finale lui dice cerco in voi dei giudici e non trovo che accusatori
Cioè lui pretendeva quei giudici stranieri stranieri voleva dire imparziali
Ed è proprio quello che ci manca ed è proprio quello che noi pretendiamo ed è proprio quello per cui possiamo lottare allora detto da me
In una scuola calabrese figlio di avvocato avvocato padre di avvocato
Penso che quell'invettiva ci unisce come se niente fosse cambiato
Abbiamo bisogno di giudici e invece non troviamo che accusatori
Grazie
C'è tanta esperienza c'è tanto sentimento nelle parole di Luca il tempo non non mi consente di
Di trattenermi su quello che ci ha detto riprendendo delle parole
Essenziali quelle via
Nel processo
Come di processo di cartapesta in un certo senso nella facciata si ha bisogno del processo ma al tempo stesso lo si nega
Non so chiudendo se noi davvero torneremo il Requiem del diritto penale
Liberale se cercheremo di essere ottimisti credo che queste giornate abbiano questo significato Massei Requiem sarà quello che possiamo garantire anche a Francesco Iacopino
Che ci ha qui convocati e a tutti noi che almeno sia il Requiem di Mozart
La prima esecuzione del mille settecentonovantatré si chiudeva l'epoca d'oro della Rivoluzione francese cominciava proprio il terrore
Ecco greche di Mozart secondo cui il grande musicologo uomo di cultura ma anche uomo della Resistenza che Massimo Mila
Più ancora della spiritualità drammatica esprimeva una laica fiducia nell'uomo e nella ragione
Dal sito da dire Negri Renzo Orlandi la professoressa Barca Meyer Luca Marafioti c'avete regalato una sessione di un'intensità straordinaria veramente grazie grazie di cuore c'avete onorato
Ora mi permetterete di chiamare al tavolo dei relatori
Oliviero Mazza il Nico D'Ascola e si collegherà anche da remoto Alessandro Barbano dedicheremo una finestra alla prevenzione e quindi prego Ottavio se qui alcuni di dare il collegamento anche ad Alessandro
Ci siamo con il
Sì vieni vieni Beniamino viene
Anche perché ah beh avendo già ascoltato il professore Pinto Dabo Kirk chiaramente questa sessione durerà di meno perché lui è già intervenuto
Cerchiamo di farcela nei tempi dico sin d'ora che se chi ha il treno dovesse avere l'esigenza di andar prima c'è la navetta che di aspetto ha già puntuale per andare in stazione
Oliviero non perdo tempo ti do subito la parola perché vogliamo ascoltarvi ascoltare le vostre riflessioni su un tema che per noi e delicatissimo
Perché la prevenzione alle nostre latitudini è uno strumento che veramente molto corrosivo dei diritti di libertà personale e patrimoniale
Grazie
Grazie Francesco Iacopino mi devo davvero complementare Conte con tutti gli amici di Catanzaro per questa perfetta organizzazione di un convegno molto importante un confronto di idee
Davvero stimolante per agganciarmi alla sessione che c'era han preceduto vorrei così soffermarmi su su alcuni concetti che che rappresenta un tre due unioni reale tra il processo penale di cognizione e la prevenzione il processo
Di prevenzione ho sentito e anche il titolo del nostro incontro lo evoca questo concetto di post-modernità apposte totalitarismo
Il il problema credo oggi sia anche quello non solo di vedere dove siamo arrivati cosa ci siamo lasciati alle spalle noi il post
Ma anche se non soprattutto capire il contemporaneo
Cioè il diritto penale il sistema penale contemporaneo non è solo evocativo di un'iniziativa editoriale che tutti noi abbiamo conosciuto nel corso degli anni che però ha cambiato il corso della storia cioè noi dobbiamo renderci conto che permettetemi questa affermazione
Si è creata nel corso degli ultimi dieci quindici anni vent'anni forse una potentissima l'hobby di pensiero
Che ha condizionato le scelte politiche del nostro legislatore e che ha trasformato nei suoi fondamenti il sistema penale
Quindi io più che sul posto e mi preoccuperei dell'oggi del contemporaneo che drammatico nella sua semplificazione di categorie di concetti di garanzia
E mi riaggancio subito al tema della del rapporto prevenzione processo penale non ci siamo illusi di esportare dal processo penale alla prevenzione e un sistema di garanzie è accaduto esattamente l'opposto
Cioè la contaminazione va dalla prevenzione al processo penale la semplificazione dei paradigmi punitivi e quella che oggi ritroviamo nel diritto penale nel sistema penale vero e proprio e questo perché è il contemporaneo che mi preoccupa ripeto culturalmente è molto stimolante parlare del posto cioè di vedere quello che abbiamo lasciato alle spalle ma noi oggi abbiamo un'emergenza
Il sistema penale contemporaneo la deriva efficienti vista del sistema penale contemporaneo che sembra inarrestabile anche perché abbiamo sperato per qualche mese forse ma neanche che la svolta politica del Paese potesse segnale davvero una nuova sta
Giovane liberale come nostro manifesto manifesto il diritto penale liberale del giusto processo abbiamo sperato che le forze politiche al Governo con e in particolar modo il ministro della giustizia
Potesse dar seguito a un manifesto ideale chiede è stato enunciato nel nel nel programma elettorale di quella compagine di quella coalizione
In cima a quel programma elettorale tutti noi abbiamo letto c'era addirittura la separazione delle carriere
Che
Fa parte integrante del nostro manifesto che fine ha fatto questo
Programma ideale di un diritto penale liberale di un giusto processo l'abbiamo scoperto appunto nel giro di pochi metri cioè nulla è cambiato anzi si consolida sempre di più
L'idea di un sistema penale efficienti sta e quando parliamo di efficientismo uso volutamente questa espressione che sicuramente un'espressione di carattere denigratorio rispetto all'efficienza
Ma questo sistema efficienti vista è finalizzato alla punizione
Alla rapida punizione c'è risolve la questione cognitiva in poche battute ed è il paradigma della prevenzione laddove la questione cognitiva diciamo sta assolutamente sullo sfondo
Venendo al tema della prevenzione perché non voglio dilungarmi anche se capito io essendo processo al penalista sono molto più stimolato dall'idea di di andare a vedere che che fine fa il sistema penale in senso proprio piuttosto che quello
Preventivo però venendo al tema della prevenzione io vorrei iniziare a sfatare alcuni miti che sono duri a morire
L'idea innanzitutto che la prevenzione sia rivolta al futuro
Quindi il giudizio di prevenzione un giudizio prognostico
La pericolosità rivolta al futuro dovrebbe essere rivolta al futuro ma ormai noi ci siamo adagiati su un paradigma che guarda sono al passato guarda solo alla responsabilità per un fatto illecito che viene accertato in modo sommario e da lì si trae il vaticinio della pericolosità cioè è un succedaneo assolutamente deve formalizzato e non garantito del processo penale
Quando parliamo della pericolosità qualificata parliamo delle cose
Per perdonatemi l'espressione delle cose serie articolo quattro per il colta qualificata indiziato di appartenenza a un sodalizio criminoso di tipo mafioso e conseguenze in termini di misure di prevenzione patrimoniali che sono quelle serie nonché le altre non abbiano incidenza quale personali però il il drammatico impatto e sulle misure patrimoniali
Allora se noi guardiamo lo schema che deve seguire il giudice esattamente il giudizio storico
Cioè andare a valutare se questo soggetto si è macchiato nel passato cioè in è indiziato di aver commesso determinati reati tra cui l'appartenenza al sodalizio mafioso addirittura stabilire l'attualità
Della pericolosità legata all'appartenenza al sodalizio mafioso e da lì trarne un vaticinio di pericolosità
Futura che in realtà
è una specie di appello è qualcosa che automaticamente discende dal giudizio di responsabilità semplificato ridotto standardizzato sulla base degli indizi quindi in una scala ideale
Probatoria noi vediamo che il gradino più basso è quello
Del giudizio di prevenzione che si fonda sul concetto di indizio venendo processo penale troviamo le misure cautelari che sono legate al
Grave indizio alla gravità indiziaria può abbiamo la prova che quella dibattimentale però su questa ideale scala probatoria noi abbiamo lo stesso giudizio
Cioè il vero problema è che non è diverso il giudizio di prevenzione dal giudizio penale in senso proprio
Quindi le misure di prevenzione e vengo veramente alla sintesi perché altrimenti di fare perdere troppo tempo non sono più un misure
Ante delitto un non sono più misure Prete delitto sono misure post delitto ma lo dice l'articolo quattro specificamente chiaramente e come ha scritto mirabilmente mio amico Nico D'Ascola sono misure
Poste delitto ma e Pretto era approvazione delitti cioè a prescindere dalla piena prova del reato quindi basta l'indizio dalla commissione un reato per arrivare a conseguente che sono di carattere sanzionatorio vero e proprio perché
La confisca di prevenzione
E esattamente sopra a buoni sovrapponibile alla confisca prevista dall'articolo duecentoquaranta bis
Del del codice non c'è assolutamente differenza
Il patrimonio viene confiscato sulla base di un giudizio di sproporzione sulla mancata giustificazione dalla provenienza lecita
Quindi abbiamo davvero degli schemi che in carta carbone si possono sovrapporre e e allora qual è la differenza
E solo la semplificazione probatori è solo l'agevolazione per arrivare ad applicare questa misura che è stata salvata dalla Corte costituzionale con la famosa sentenza ventiquattro due mila diciannove sulla quale mi soffermo un attimo poi chiudo per dare la parola ai nostri interventori sentenza che è stata positivamente valutata da da larga parte dei commentatori della dottrina
E invece a mio avviso questa sentenza andava assolutamente stigmatizzata per aver cercato di dare una nuova dimensione alla prevenzione patrimoniale che sarebbe quella ripristinatorie
Allora su questo concetto però la lingua
La alla semantica importante
Ripristinare significa ridurre in pristino cioè ritornare alla situazione precedente allo status quo ante ma rispetto a cosa rispetto al rapporto e allora questa è una prevenzione che non guarda al futuro alla pericolosità futura ma guarda al passato a quello che è accaduto prima
E bisogna ripristinare lo status quo ante cioè quella ricchezza illecita che si presume accumulati illecitamente deve essere sottratta al proprietario chi ne dispone
Ma non perché in futuro ciò possa essere pericoloso ma è e esattamente l'idea della sanzione cioè che deve ristabilire l'ordine violato quindi andare a ripristinare ripeto
Lo Stato Squatriti allora se fosse e qui voglio lanciare una provocazione se fosse davvero una misura preventiva
Non dovrebbe passare attraverso l'abrogazione del patrimonio
Allora se noi riteniamo che questo patrimonio è di sospetta provenienza illecita
E non vogliamo andare a sanzionare la condotta del passato ma vogliamo prevenire del futuro che questo patrimonio venga utilizzato per commettere altre attività illecite allora dovremmo controllare il patrimonio non sottrarlo a legittimi proprietari
Che è una cosa assai differente l'il vero spirito era misure di prevenzione e il controllo della pericolosità non la punizione
Invece le nostre misure prevenzione sono assolutamente ed esclusivamente punitiva e quindi la provocazione questa perché non sostituiamo la confisca con un uno stringente controllo giudiziale sulla gestione del patrimonio che però deve rimanere in capo al legittimo proprietario
A colui il quale detiene quei beni che sono sospettati di essere il frutto di un'accumulazione illecita sulla base di quelle presunzioni che ben conosciamo no la sproporzione la mancata giustificazione
Ma non può essere la natura preventiva quella della ablazione
E ripeto su questo si misura la reale consistenza di questi strumenti e se questi strumenti chiudo davvero e poi do la parola
Manico da Scola se questi strumenti sono di natura non ripristinatorie a intesa come vorrebbe la Corte costituzionale ma ripristinatorie nel senso punitivo
Non hanno nulla a che vedere con la pericolosità futura ma guardano semplicemente al passato allora devono essere attratti
Nell'ambito della materia penale e questo porta ha delle conseguenze notevoli la prima fra tutte
A mio avviso la duplicazione dell'intervento punitivo il ne bis in idem tanto sostanziale quanto processuale e di questo bisognerà iniziare a parlare non è assolutamente pensabile che l'autorità
Giudiziaria abbia una seconda chance laddove non riesce
A colpire con il processo penale ottenga lo stesso identico risultato attraverso un processo semplificato un processo De formalizzato in modo più semplice ma non è possibile poi si diceva
La prevenzione dovrebbe essere autonoma rispetto al processo penale ma ne sappiamo benissimo che la prevenzione è debitrice al processo penale
Nell'applicazione pratica la misura di prevenzione di solito segue il processo penale per cercare di rimediare magari a qualche défaillance dell'accertamento più garantito e quindi si scivola
Su questo binario semplificato per andare a colmare quella lacuna ma la cura di che tipo lacuna di tipo punitivo di tipo repressivo è questo il vero significato e misure prevenzione allora è un sistema illiberale
Bisogna dirlo è un sistema assolutamente a mio avviso contrario
Ai principi e ai valori della Costituzione mi dispiace per la sentenza ventiquattro due mila diciannove mai proprio questa sentenza che svela
L'ipocrisia di una prevenzione che ripristinatorie cioè guarda al passato e non guarda al futuro
E allora paradossalmente la vera prevenzione sarebbe quella proprio della misura di polizia che controlla ma non colpisce è questa la differenza sostanziale è che noi
Dovremmo rivendicare ho già parlato troppo
E l'altro subito la parola San ad Alessandro Barbano quindi al nostro collegarle
Prego Alessandro a te la parola per il tuo intervento
Grazie coloro che crepa parola in un contesto Lycos consesso così autorevole di giuristi che io non sono un giurista come sapete sono un giornalista o mi sono occupato di questa questa drammatica vicenda
Per perché mi pare una di quelle di quindi quei cortili del dieci Totti Porziano dalla logica della vita in una maniera così radicale
Da da dovere essere in qualche modo sottolineato questo divorzio perché e e e proprio la prova che un un certo modo di ragionare diventa esercizio poco sofisticato della della giurisdizione e contraddice anche la la ragionevolezza il il senso logico delle e questo
Quanto in lista potete o fin qui mi trovavo venti è pienamente d'accordo
Che mi pare che però sia siamo dentro un mobile polacco va molto polare perché da una parte sempre purtroppo la mia OSCE e quindi faccio molta fatica a Parma stato in da una parte è un giudizio
La non riesco a parlare con la l'eco della mia voce che mi ecco adesso mi sentite forse diciamo da una parte c'è un un giudizio della Corte europea
Alle porte che finalmente è stato attivato e che forse può essere l'autorità in grado di mettere in discussione un potere immane cioè il potere di dare pena senza provare colpevolezza perché che si tratti attività di una pena penso che da quanto sin qui detto siamo tutti d'accordo
E e che si possa dare pena senza provare colpevolezza purtroppo e certificato dalle sentenze della Corte di Cassazione da quanto è stato detto da chi mi ha preceduto
Anche da sentenze del due mila ventidue sempre in quella logica che è la stessa logica della ventiquattro del due mila diciannove della corte costituzionale che la logica di salvare questo sistema trovando di argomentazioni giuridiche
Che a sostegno di una sua sostenibilità
Purtroppo è evidente che ci troviamo dentro
Questa congiuntura in cui e chi questo sistema lo ha pensato lo ha voluto lo ha imposto la politica lo difende con i denti
E siamo anche in un momento dello Astoria in cui si sono come dire x sì sì sì è smascherato il il rapporto di forza fa i poteri è emerso in tutta la sua evidenza l'incontro della premi del Governo con lui ventisei procuratori della Repubblica soprattutto impegnati in questioni di mafia perché c'è una evidente leadership dentro
La magistratura che a a una soggettività politica e che ha fatto la politica criminale le leggi di politiche in una le imposte al Parlamento e la imposte ai governi e quella quella quella coppa incontro sul budget la volontà comune come ha detto la premier
Di utilizzare la giustizia
Per raggiungere un risultato di politica criminale che un altro modo d'intendere la giustizia rispetto alla funzione che la giustizia a in un sistema libera e chiaro che se passa questo principio e il i i primi ad eclissarsi solo i giudici lo ha scritto molto breve stamattina Francesco Petrelli sullo sul dubbio chiedendosi che cosa fanno i giudici
Se l'obiettivo della giustizia coincide con lo la il risultato delle politiche criminali
E ma è evidente che i giudici e non hanno una soggettività politica e non hanno la possibilità di esprimere o comunque hanno rinunciato ad esprimere la loro la loro soggettività politica e quindi sul tavolo delle decisioni purtroppo non ci sono
E perché dico questo perché ci sono stati in queste settimane lodevoli iniziative per coinvolgere il Parlamento in un progetto di legge che che risolva il cosiddetto tema del conflitto tra giudicati comunque questa insanabile contraddizione per cui un cittadino può essere condanna assolto perché il fatto non sussiste e nello stesso giorno Colvin con gli stessi elementi probatori confiscato in un altro procedimento di tutti i suoi beni perché come ha detto la corte accadica stazioni in più circostanze lo avrebbe udito anche nei mesi scorsi
Il giudizio di prevenzione autonomo rispetto a quello penale la nozione di partecipazione diversa rispetto a quella di appartenenza
E perché le le le le le le prove ritenute inidonee nel processo penale possono essere espunte dallo stesso riutilizzate in quello di prevenzione
E dovettero peraltro rientra dalla finestra la cosiddetta insufficienza di prove come forma di colpevolezza attenuata per giustificare la confisca uscita dalla porta del processo penale
Sento accusatorio rientra in quella del procedimento di prevenzione evidente che tutto questo non cambierà perché nessuno rinunciano ha un potere immane quello di dare piena senza provare colpevolezza perché questa sta diventando la forma sostitutiva del diritto penale che consente di raggiungere un risultato quando il processo ordinario quel risultato non lo raggiunge io ho raccontato nelle mie presentazioni che mi sono trovato spesso di fronte a magistrati della prevenzione che ebbe i beatamente hanno ha ammesso il procedimento funziona perché non siamo riusciti a condannarli avremo tolto tutti i beni quindi è evidente che questa è il non detto un detto a mezza voce
Che giustifica la la razionalità del procedimento di prevenzione
E nulla cambierà però se non interviene un un coraggioso una coraggiosa presa di posizione della della corte europea perché mi pare che le corti nazionali e cioè la Corte di Cassazione e anche la Corte costituzionale di stato detto molto autorevolmente da chi mi ha preceduto la sentenza ventiquattro due mila diciannove sono sofismi giuridici diretti a presso il a difendere l'indifendibile a salvare il ciò che non avrebbe giustificazione nel nel nostro ordinamento attraverso appunto artifici lessicali che distinguono tra bene provvedimenti sui generis provvedimenti ed affini tipiche però non non sono bene perché la loro funzione il ripristino della situazione quanti in ragione del fatto che la la la la la democrazia liberale non può accettare l'arricchimento illecito
Ma l'arricchimento illecito però qui non è provato oltre ogni ragionevole dubbio come sappiamo il frutto di una presunzione priva di fondamento probatorio quindi fonte di un sospetto in ragione del quale si ripristina
Sì sì sì come dire si siede simili rimette l'orologio della storia al all'incontrario e si ripristina la situazione quo ante no in una ovviamente partendo anche da un presupposto che il diritto di proprietà in quanto diritto
Immediato e non diritto fondamentale del cittadino può essere diciamo conculcato anche a prescindere dalla prova di una di di di di un'acquisizione illecita oltre ogni ragionevole dubbio e questa tentazione il presente
Intreccia secondo me intreccia
Posizioni ideologiche e diverse c'è ovviamente la la prevenzione nasce dentro una matrice e di diciamo poco una matrice Catto comunista possiamo dire così che che che che parte dal presupposto che e la ricchezza e i beni sono in qualche modo una polpa e quindi in quanto tali devono essere giustificati
Però a questa tentazione c'è anche una tentazione di tecnocratica
Che è e pervade organizzazioni non governative strutture appunto tecnocrati della democrazia europea
E chi è come sapete i innerva di questo pensiero comma convenzioni atti
Protocolli esortazioni come per esempio la proposta di questa deliberazioni del Parlamento europeo del due mila ventidue nella quale l'idea proprio di raggiungere il perseguimento del reato di arricchimento illecito
Come un un reato che si determina in mancanza di una capacità del cittadino di provare la vecchiezza e quindi scaricando Procolo allora dalla prova sul cittadino è una tentazione
è una tentazione mi è accaduto di parlare conta magistrati antimafia autorevolissimi di cui non faccio nomi ma insomma vertici della della di di questo sistema che che fanno dicono esattamente come il Cristo siccome oggi la mafia è un'altra cosa
E tu non puoi questa questo e il retropensiero ella la pillola vuoi colpire più con gli strumenti del diritto penale ordinario perché non non funziona oggi la mafia e transnazionale in un approdo radicamento sul territorio lavora sul riciclaggio eccetera quindi tu devi stare stabili stilisti punto nel trovare degli strumenti
Di ablazione della ricchezza non giustificabile e qui questo egli queste la frontiera
Diciamo verso cui spingono una serie di di di dieci soggetti di istituzioni è un pensiero che si salda anche all'altro alla logica della prevenzione
Che ovviamente come come ogni come ogni prevenzione a dentro di sé
Una tentazione un pericolo totali elitario perché tutto ciò che diciamo si muove in una logica di prevenire il futuro passando si sulla su condizioni del passato
Sulle è evidente che diciamo e nemico della libertà la la stessa la stessa logica algoritmi Cardella dell'intelligenza artificiale
Che si muove su un terreno probabilistico per esempio in alcuni tribunali di alcuni di alcune e democrazia come gli Stati Uniti utilizzata Idi dati e statistici pesta perbacco verificare le possibilità di recidiva e quindi la concessione di Prodi
Di di di di giri di Yahoo di autorizzazioni di liberazioni condizionarlo o legale in ragione di questo dato probabilistico è evidente
Che si muove in una logica in cui la prevenzione assume un rischio illiberale alcuni studi negare quella libertà che invece dovremmo garantire e che il Codice garantisce fin dalla sua prima articolo quando dice nessuno può essere punito
Se non in base a un comportamento vietato da una legge preesistente quella quell'articolo e una pagine meraviglioso alla forza
Alla violenza dello stato e un argine che protegge l'innocente e una gemiti questo pensiero queste tentazioni queste alleanze stanno drammaticamente erodendo
Che contro per il quale noi dobbiamo incompiuti i nostri mezzi cercare invece di difenderlo grazie
Grazie grazie ad Alessandro Barbano io credo che la sua testimonianza ossia
Molto rilevante perché ci riporta un po'a a quel profilo che segnalavo prima cioè noi non siamo stati in grado di creare una lobby
Di pensiero in grado di condizionare le scelte del legislatore come invece hanno fatto altre componenti della nostra società
E Barbano Ciad ci ha spiegato attraverso il suo bellissimo libro l'inganno e soprattutto portando all'attenzione dell'opinione pubblica la vicenda Cavallotti quali sono i rischi legati alla prevenzione cioè noi dobbiamo anche uscire un po'dalle stanze nelle quali spesso ci ci piace rinchiuderci dove facciamo discorsi iniziatici noi dobbiamo secondo me rivolgerci anche alla Pro alla collettività l'opinione pubblica e spiegare quali sono i rischi la prevenzione se vi ricordate il Codice di procedura penale dell'ottantanove debitore Aime
A quella tragica vicenda che ha visto coinvolto Enzo Tortora cioè si è creato un moto d'opinione
Che avversava l'idea di un processo inquisitorio di un processo senza garanzie che ha portato a quello spirito
Della riforma accusatorio del mille novecentottantanove cioè noi dovremmo anche pensare che al di là del tecnicismo al di là delle nostre argomentazioni la vera battaglia si vince sul campo andando a spiegare alla gente
Comune all'opinione pubblica quelli che sono i rischi che può correre anche un cittadino qualunque al di sopra di ogni sospetto che però incappa nelle maglie
AN come abbiamo visto molto molto troppo o troppo ampie della della prevenzione
Volevo fare un'ultima considerazione su quello che diceva Barbano che lui giustamente
è un giornalista anche se molto tecnico quindi parlo un linguaggio sicuramente condiviso con i giuristi però ha sottolineato un aspetto e cioè
La prevenzione si fonda sulla Krypton la Lia cioè si gioca con le parole
Le parole che nascondono i concetti
Appartenenza partecipazione cioè e quella è la sottile differenza che dovrebbe garantire qualcuno da qualcosa
Allora bisogna uscire davvero da da questo sistema di di di parole oscure iniziatiche che che tentano di edulcorare
La triste realtà di un come ho detto prima un succedaneo del formalizzato del processo penale del diritto penale sostanziale questa è la verità noi dobbiamo credo darci come missione quella di svelare l'inganno come ha fatto Alessandro Barbano per secoli
La parola subito a Nico D'Ascola per la sua relazione su Inzaghi
Ok di parole spiegando che uno dei criteri seguiti per affermare
La estraneità delle misure di prevenzione alle garanzie e l'affermazione secondo la quale non sarebbero punitive bensì sarebbero afflittive ecco forse la manifestazione più eclatante di una di ipocrisia che si gioca attraverso i sinonimi
Ma io vorrei aprire una porta diversa che ci consente di accedere ad una prevenzione che sta dentro il sistema penale perché altrimenti noi resteremo chiusi in questo ambito limitato
Nella erronea convinzione che la prevenzione stia soltanto nel sistema delle prevenzioni
E questa porta che ci consente di accendere ad un concetto di prevenzione questa volta interno al sistema penale
E il criterio di imputazione del fatto di reato alla gente dopo la dichiarazione di illegittimità costituzionale della responsabilità oggettiva
Sentenza mille ottantacinque del l'ottantotto della corte costituzionale
Mi permetto una sorta di slogan e nulla più dei criteri di imputazione del fatto alla gente
E dimostrativo del perimetro del diritto penale liberale tradire ma quali sono i presupposti in virtù dei quali tu quel fatto
Che non è un generico accadimento ma è un fatto di reato puoi attribuirlo a quel determinato soggetto
Qui il discorso sarebbe entusiasmante stessi andasse a guardare alla imputazione per colpa io ovviamente limito questo mio intervento ad alcuni cenni
Permettendomi di dire credo senza sbagliare che ognuno degli argomenti soltanto accennati potrebbe stimolare un assaggio di diritto penale sostanziale profondo e complesso
E allora un passo indietro per capire cos'era la responsabilità oggettiva del trenta che ci consentirà poi di chiudere idealmente il cerchio per comprendere se quella principio di responsabilità oggettiva del trenta e ancora oggi vigente perché l'affermazione sarebbe una affermazione davvero grave
Cosa significava la responsabilità oggettiva nel Codice del trenta il detto qui in Ray Licitra versato loro tenetur e siamo procace
In realtà la responsabilità oggettiva del trenta non era una integrale responsabilità oggettiva era una fattispecie mista di responsabilità per fatto doloso al quale atto
Chiedeva la imputazione oggettiva o di un intero fatto ipotesi scolpita dall'articolo centosedici dal centodiciassette reato diverso
Da quello voluto da taluno dei concorrenti mutamento del titolo del reato la cagione delle condizioni o delle qualità
Gli uno dei concorrenti ovvero la imputazione oggettiva riguardava l'evento il caso tipico è l'omicidio preterintenzionale
Ovvero ancora una componente diversa dall'evento
La logica era una logica di Pretta prevenzione quindi un concetto diverso ma drammaticamente esistente e questa la verificazione che dobbiamo compiere nel sistema penale attuale perché logica della prevenzione perché si diceva stai attento a non implica arti in un certo fatto il caso del palo
Nel delitto di furto che si trasforma in omicidio la rissa alla quale consegue la morte di uno dei Corrias anti
Perché se tutti implicherà riesca resterai coinvolto in un fatto o
Generativo di responsabilità oggettiva tu risponderai di un evento ancorché tu quell'evento non l'abbia voluto non c'è migliore paradigma
Per scolpire la responsabilità oggettiva quindi una sorta
Di messaggio
Centosedici centodiciassette come avviene la conversione in un periodo democratico della responsabilità oggettiva e dopo gli avvertimenti nati dalla sentenza mille ottantacinque della corte costituzionale ci saremmo aspettati del centosedici fosse stato abrogato
Non c'è motivo di mantenere una disposizione di quel genere anche il centodiciassette oltretutto e qui torno a un vecchio insegnamento del mio maestro il professor Marcello Gallo il quale credo tutti quanti possiamo mandare un messaggio
Il quale diceva ma insomma se il centosedici non ci fosse noi avremmo una disposizione vigente l'articolo ottantatré l'aberrazione delicti che nel rispetto dei principi costituzionali e dei principi del sistema penale consentirebbe di punire sulla base di un titolo reale realmente per meglio dire dimostrativo della reale della vera imputazione
Quella determinata fattispecie ossia si risponderebbe a titolo di colpa dell'evento non voluto sempre qualora risulti che l'evento non voluto sia un evento realmente ascrivibile a titolo di colpa
Ma
La conversione oggi avviene con una modalità del tutto diverse il criterio della prevedibilità diventa un criterio devastante di questo noi dobbiamo dirlo anche signori che stanno alla Corte e più
Nel senso che oggi si parla di prevedibilità della sentenza il criterio della prevedibilità e sostanzialmente messo dappertutto ma cosa vuol dire prevedibilità
Qui ho davanti una carissimo amico che meglio di me sa cosa significa prevedibilità prevedibilità significa colpa
Addirittura significa una sezione una parte della colpa questo e discorso
E noi faremo in maniera più approfondita man mano che si va avanti ma nessuno si spaventi perché ripeto sarà uno discorso che si svilupperà
Soltanto per accenni quindi sostanzialmente la imputazione non è una imputazione
Che riguarda il fatto colposo è un imputazione che si verifica per colpa ma con la singolarità signori
Di una imputazioni a titolo di colpa che implica le pene del delitto doloso questo e il vero e drammatico punto che rivela il riemergere della prevenzione e questo avviene per quelle ipotesi di responsabilità oggettiva che sono ipotesi di responsabilità per l'evento
Cinquecentottantaquattro omicidio preterintenzionale tunnel rispondi
Se l'evento morte era un evento prevedibile ma rispondi con le pene del cinquecentottantaquattro che non sono le pene dell'omicidio colposo una pena che va da dieci a diciotto anni di reclusione è certamente una pena
Che si giustificherebbe in un contesto nel quale l'evento fosse attribuito a titolo di dolo e non certo a titolo di colpa
Avviene per l'intervento della Corte costituzionale articolo seicentonove sexy
Errore sulla età della persona offesa
Rispetto al quale la Corte costituzionale parifica il dolo ad un errore colposo quindi abbiamo una perfetta equiparazione Dolo uguale colpa ma con le pene preveduto è per la ipotesi dolosa tante
Dell'errore colposo sull'età della persona offesa determina sul piano dei risultati non certo trascurabili la stessa pena che è prevenuta perché
Forse Sato perfettamente consapevole che la persona offesa era vieta inferiore rispetto al diciottesimo anno Errore corposo uguale a dopo
Avviene addirittura per legge
Criterio di imputazione delle circostanze aggravanti ossia
Quel criterio di imputazione che dopo le sentenze della Corte costituzionale dell'ottantotto avrebbe dovuto risolvere il problema di una responsabilità oggettiva perché le circostanze prima del novantuno
Venivano attribuite a titolo di responsabilità oggettiva
Dopo
Si pensa di passare ad una imputazione psicologica e si segue la medesima via il dolo equivalente alla colpa
Conosciute le circostanze articolo cinquantanove secondo comma ovvero ignorate per colpa ovvero ritenuto insussistenti per errore determinato da colpa
Questo è il suggello di questo processo
Dir rivalutazione della prevenzione all'interno del diritto penale io ti applico la medesima circostanza aggravante
Con i medesimi effetti sanzionatori indipendentemente dal fatto che tu quella circostanza l'abbia voluta ovvero che quella circostanza tu l'abbia ignorata o ritenuta insussistente per un errore
Determinato da colpa
Quindi noi abbiamo sostanzialmente un principio
Che comporta la degradazione del dopo incolpa malgrado il mantenimento delle pene pervenute per il fatto doloso quindi
Dolo uguale colpa ma la pena e la pena prevenuta per il fatto doloso ora torniamo ad un sostantivo estremamente dimenticato sistema processuale sistema penale quanti faccio una domanda retorica hanno la consapevolezza dell'idea di sistema ossia che una riforma periferica ma queste periferiche non sono perché stiamo diciamo riflettendo sul tema più impegnativo del diritto penale insomma l'ascrizione la imputazione di un fatto anche circostanziale a quali regole deve ubbidire ripeto qui noi abbiamo questa degradazione della poco in colpa
E sistematicamente smentisce un principio che sta nel codice
No contenuto del principio di colpevolezza lo andiamo a cercare nelle disposizioni del codice che regolano il volo e la colpa e noi sei andiamo a leggere l'articolo quarantadue secondo comma del Codice penale
Apprendiamo una verità
Fuori discussione il delitto e doloso
Peraltro poi quaranta tredici al secondo l'intenzione che apre un tema drammatico rispetto alle forme di pigre di Dolo delle quali parlerò dove vent'duale
Dolo alternativo ma i delitti colposi o preterintenzionale i devono essere espressamente prevenuti dalla legge mentre qui noi abbiamo una equiparazione
Che avviene in virtù di
Formenti interpretazione o di interventi legislativi che o di interventi della Corte costituzionale come il seicentonove sexies e ciononostante non affrontano il tema
Della introduzione non soltanto di una titolo di responsabilità per colpa ma di una pena che sia conforme al reato colposo perché nessuno può confondere questo è un altro argomento di ordine sistematico l'atipicità dolosa con l'atipicità colposa
Vedremo oltretutto nello sviluppo di queste mia brevissima scaletta come qui ci sia anche una colpa una culpa per usare il ladino che non è nemmeno una colpa
Perché ora principio di colpevolezza e articolato su tre livelli
Fatto dominava bile quindi
Quarantadue il primo comma fatto riferibile oggettivamente io sia sulla base di un nesso di derivazione causale alla gente articolo quaranta e articolo
Quarantuno del codice penale
Poi non l'UNICRI mendace sine culpa secondo livello e poi il principio qui manifestamente disatteso secondo il quale ognuno deve rispondere
Il rispetto al grado di colpevolezza che quel fatto ha denotato il che significa e tu rispondi a titolo di dolo e con le pene del delitto doloso
Se quel fatto vettura realizzato è stato sorretto dalla componente dopo
è rispondi di colpa se dal fatto emergono le componenti strutturali del delitto colposo non puoi confondere una colpevolezza dolosa con una colpevolezza colposa
Quindi noi abbiamo
Una soluzione illegittima perché punta intanto la sentenza della Corte costituzionale in principi che stanno nel codice penale
Oltre il principio costituzionale di proporzione come è possibile pensare e se io non ho voluto la morte in una caso di reato diverso da quello voluto da dall'uno dei concorrenti il palo che sta fuori
E i complici che seguono un omicidio che non rientrava nella volontà nel programma criminoso inizialmente stabilito che questo soggetto debba rispondere di omicidio è non la debba rispondere soltanto
Del delitto di folto quindi violiamo il principi che stanno nel Codice all'articolo quarantadue quarantatré il principio costituzionale di proporzione quindi una parificazione
Illegittima ma poi una parificazione incompleta perché tu del principio di colpevolezza non attui il suo terzo segmento che quello che impone
Che colpevolezza sia nel caso in cui ognuno risponde risponda rispetto al grado della propria colpevolezza e alla forma
Della propria colpevolezza
Ma di questa colpa della quale abbiamo parlato si può dire che sia vera colpa
E no non si può dire che sia per la Copa de la tipicità del reato colposo e data dalla regola cautelare se non c'è una regola cautelare
Che prefiguri un pericolo e che detti una regola cautelare che se adottata neutralizza era il pericolo tu non è una responsabilità per colpa tante che ipocritamente tornando al discorso che faceva Oliviero
Il busto di giocare con la terminologia questa colpa non è definita una colpa falsamente finita come culpa iuris ed è una culpa alla quale manca la regola cautelare quindi non è un reato colposo
E se si dice ma qual è la condotta
Che neutralizza era l'evento la risposta ipocrita e astenersi dal reato master Nancy dal reato
Non è una regola cautelare è un obbligo giuridico e il principio di obbligatorietà della legge penale si gioca sostanzialmente quando non si hanno argomenti reali
Quando non si vuole confessare la verità la lingua italiana fornisce una serie di risorse in virtù delle quali vi è una maschera azione del fatto il fatte mascherato le soluzioni sono soluzioni pesantissime che però vengono proposte come se fossero soluzioni conformi a tutti i principi e quindi non è una vera colpa manca il parametro della evitabilità quando
Eravamo ragazzi ritrovano ai nostri maestri ci spiegavano che la colpa e prevedibilità ed evitabilità la irritabilità qui in che cosa consisterebbe oltretutto se non c'è una regola cautelare
Nell'ambito di una fattispecie colposa non si capisce come si possa parlare per l'appunto di Coppa
Quindi degradazione altre volte promozione perché la polpa diventato lo mandandolo vero Edolo mascherato il dolo finto torniamo ai medesimi argomenti quel dolo eventuale
E finisce sostanzialmente per coincidere con una colpa un previsione ovvero quella d'olio alternativo che non è altro che un moltiplicatore di problemi e allora
E una soluzione legittima è una soluzione incompleta ma è anche una soluzione contraddittoria perché nel nostro sistema abbiamo disposizioni con hanno richiamate l'articolo ottantatré
Che fanno rispondere a titolo di comparse il fatto opposto e con le Pen
Del reato colposo cinquantasette del codice penale responsabilità del direttore o redattore responsabile dove a titolo di colpa significa se composto articolo
Cinquecentottantasei del Codice penale che già detta una imputazione a titolo di Coppa
Io sono arrivato alla conclusione che però e una conclusione detta conto di un percorso circolare che si conclude
Con l'affermazione che la prevenzione
Tipica della responsabilità oggettiva del trenta e rimasta nel nostro sistema
Mi permetto di fare una domanda retorica
In quale disposizione del nostro sistema penale del codice
Il titolo è parificato alla colpa
Qui la risposta ce la dà il Codice no il vecchio insegnamento quando i nostri maestri ci dicevano ma perché leggi manuale legge il codice c'è scritto
Le sedi nel codice c'è scritto tutto ben chiaro che a quell'età si ha bisogno di un maestro che ti guidi articolo quarantadue quarto comma nelle contravvenzioni
Il dolo è parificato sistematicamente alla Coppa ma si guardi il caso qual è la logica delle contravvenzioni se non la logica della prevenzione ritorniamo perché nelle contravvenzioni il dolo equiparato alla colpa perché ci insegnavano e della realtà le contravvenzioni sono un sistema di prevenzione di tutela anticipata quindi logica della prevenzione dei delitti ossia puniscono quelle condotte che il legislatore ha stimato prodromica rispetto ai delitti
Quindi quella logica della prevenzione
Che apparentemente uscita dalla codice penale dal sistema penale con le sentenze dell'ottantotto della corte costituzionale ritorna sotto falsi diciamo indumenti e attraverso una imputazione
Colposa ma fintamente composta perché non è vera colpa attraverso i criteri di conversione non soltanto bella interpretazione giurisprudenziale ma della corte costituzionale
Dello stesso legislatore in tema di circostanze aggravanti cinquantanove secondo comma ma ritorna attraverso una equiparazione che sta a significare che il sistema penale è così impostato alla logica della prevenzione
Quindi è una prevenzione
Della quale bisogna prendere atto perché parlarne soltanto io ho parlato io scritto troppo in materia di misure di prevenzione e ho voluto far vedere che la prevenzione e un leit motiv fra del sistema penale
Quella logica è rimasta nel sistema penale e regola
L'aspetto più delicato quello professionale qui non c'è nulla di accademico quando si difende qualcheduno ma sulla base di quali componenti psicologiche quel fatto è stato ha scritto loro e il sistema della prevenzione continua ad infettare il sistema penale
Ringraziamo Nico D'Ascola che ci ha riportato alla dogmatica ci ha riportato a quelle che dovrebbero essere le categorie che guidano anche dovrebbero guidare anche il legislatore per avere un sistema coerente e anche razionale
Rispetto ai principi del del diritto penale sostanziale
Il mio timore che ho già rappresentato è quello che la nostra battaglia culturale tecnico-giuridica contro misure di prevenzione sia una battaglia persa
Nel senso che da cinquant'anni la dogmatica penalistica prima si ricordava Franco Bricolo per fare un nome insomma ed è da più di cinquant'anni che ci battiamo contro questa aberrazione dogmatica di misure prevenzione senza ottenere alcun risultato perché noi dobbiamo iniziare a ragionare ripeto sulla contemporaneità
E oggi l'efficienza repressiva vince sulla dogmatica cioè credo che sia una battaglia impari
E e non voglio come dire abdicare al nostro funziona soprattutto noi che che ci occupiamo degli studi penalistici no però dobbiamo anche cercare di di trovare una soluzione che vada fuori dallo schema della contrapposizione che abbiamo vissuto
Finora e quindi affacciarci ha un'idea della prevenzione che probabilmente se venisse esattamente conosciuta nei suoi contorni effettivi come la vicenda Cavallotti ci ha insegnato potrebbe anche sgomenta are l'opinione pubblica
Perché la verità è che io non credo che ci sia una percezione sociale di quelle che sono le conseguenze del sistema di prevenzione cioè la battaglia dovrebbe uscire un po'dal convegno dalle aule universitarie andare sul territorio nella nel in mezzo alla gente spiegando qual è il rischio legato a questo sistema che abbiamo contestato finora dal punto di vista teorico dogmatico
Credo che l'abrogazione del sistema di prevenzione non sia nemmeno immaginabile però forse dovremmo sfidare i campioni della prevenzione sul tema di un diverso rapporto dal punto di vista delle conseguenze io l'ho l'ho detto nella mia introduzione
La prevenzione vera paradossalmente e quella personale non quella reale perché su quella personale noi abbiamo un sistema ispirato al controllo ma non alla punizione in senso stretto invece sul versante patrimoniale
L'intervento di prevenzione ablatoria ed è esattamente coincidente lo dico lo ripeto con le misure di sicurezza
Quindi misure di prevenzione misure di sicurezza sono la stessa identica cosa nei presupposti e nelle conseguenze ed è lì che dobbiamo secondo me andare AST a stanare a e a svelare l'inganno come direbbe Barbano cioè vogliamo una prevenzione
Magari non la vorremmo però diciamo concediamo che debba esserci la prevenzione come mai necessario ispirato alla logica del controllo allora prendiamo i beni sosti sospetta provenienza li controlliamo
Nella loro gestione la corte costituzionale dice dobbiamo evitare che questi beni nella logica ripristinatori che ripeto però è la logica punitiva perché quella del ripristino cioè del fatto Cossato non del fatto futuro
Dice dobbiamo evitare o meglio dobbiamo arrivare alla alla conseguenza di sottrarre questi beni al circuito criminale ma c'è solo una strada per sottrarli al circuito criminale cioè la confisca in favore dello Stato io non credo
Pensiamo i compendi aziendali pensiamo al caso Cavallotti
Non si poteva controllare l'azienda di Cavallotti senza dover arrivare alla confisca è questa la battaglia culturale che dobbiamo fare pragmatica dico tu hai perfettamente ragione io sono d'accordissimo Conte però la dogmatica da briscola anni settanta ad oggi non c'ha portato da nessuna parte allora spostiamo come dire il terreno andiamo
A sfidarli
Su un sano pragmatismo volete la prevenzione vera controlliamo i beni controlliamo i patrimoni ma lasciamo le ai legittimi proprietari
Questo secondo me è la sfida anche nell'ottica adesso di un punto di svolta non abbiamo parlato Francesco so che tu ci tenevi molto ma non abbiamo avuto il tempo il punto di svolta e l'Europa non solo la Corte dunque dovrà pronunciarsi sul caso Cavallotti
Ma anche la piccola Europa l'Europa dell'unione che ha questa bozza di direttiva che si sta discutendo a Bruxelles e che vuole esportare a livello continentale il modello italiano che secondo me non è un modello da esportare ma se mai dovrebbe essere contenuto in Europa
Guardate che vi è un video e perché se passa la linea dell'Unione Europea
Le misure di prevenzione di venerabile intoccabili nella loro consistenza attuale se passa la linea speriamo della grande Europa della corte che vuole ridimensionare questo tipo d'intervento allora avremmo speranze secondo me dobbiamo comunque coltivare a livello nazionale la sfida culturale di una prevenzione ispirata alla logica del controllo e non della punizione questa credo che sia la nostra come dire il nostro il nostro punto di arrivo la la nuova frontiera che dovremmo dovremmo porci però abbiamo esaurito il nostro tempo a disposizione e io direi che siamo arrivati alle conclusioni se tu Francesco non vuole intervenire magari lascio la parola è che così passaggio era successivo a Beniamino Iucci grazie grazie grazie
Mi rincuora quello che dici perché è una delle sfide del mio direttivo del nostro piccolo è quello di andare in mezzo alla gente
Noi abbiamo lasciato lo dico sempre il campo al pensiero unico delle manette che non accetta il contraddittorio perché capace solo di agitare la leva dell'emotività ma non ha poi la forza di confrontarsi sul binario della razionalità
Quando va un procuratore in televisione non accetta il contraddittorio voi ricordate l'epurazione di di di Barbato da La sette perché ha avuto il coraggio di porgli delle domande le cui lo illude alle quali uno sfondo stato capaci per le risposte
Noi abbiamo questa responsabilità pure nel nostro tempo di andare in mezzo alla gente a spiegare i nostri valori che sono sì contro intuitivi ma sono quelli sani quelli giusti e allora Beniamino Miyu ci sono stati due giorni straordinari
Per l'intensità dell'elaborazione teorica che ciascuno di loro c'ha offerto
Io voglio ringraziare anche il ragazzo non amo centoventi ragazzi collegati da remoto non l'abbiamo visto Valerio ce li ha portati qui con la sua scuola territoriale
E allora
Beniamino le conclusioni necessariamente provvisoria noi abbiamo capito che la metastasi del populismo penale e del paradigma produttivo ha infettato le cellule sane del garantismo penale del paradigma liberale Beniamino questo Requiem e davvero evitabile
Intanto buongiorno grazie per l'invito grazie Francesco
Sono molto affezionati dalla Camera penale di Catanzaro alle Camere
Penali della Calabria dato che Luca Marafioti vantava i suoi trascorsi
Voi pensate che io vengo da Bolzano gli altri gli amici lo sanno che il Papa era napoletano aveva mera calabrese quindi anche io o queste origini
Grazie
HR
Direi anche al rigore di questa terra perché pochi riconoscono al gente calabrese di idea di un rigore
Anche di una volontà di una forza nel perseguire anche nelle difficoltà degli obiettivi
Sono affezionato Valerio Antonietta De Nicolò è stata nella mia giunta e quindi concludo volentieri questi due giorni
Io sono un po'animato da un
Pessimismo che però poi deve condurre a un ottimismo tu dicevi
Che probabilmente
Sono state infettate le ma io direi il contrario direi
Abbiamo cercato di innescare di innestare delle cellule liberali su un corpo che invece vuole continuare a non esserlo questa è la realtà probabilmente perché se ne dobbiamo giudicare
Per quello che è successo dall'ottantotto ad oggi dobbiamo trarre la considerazione che
Il processo tendenza accusatorio il processo che ne immaginiamo
Vicino al modello liberale democratico non è stato gradito
Questa è la
Si è fatto di tutto
Per prenderlo difficile se non impossibile
E il compito che tuo Liviero avete
Indicato quello di cercare di andarlo a raccontare
E naturalmente
Dini importanza strategica fondamentale
Quando ne abbiamo raccolto le firme siamo andati tra la gente ma non è semplice
Perché i nemici del processo penale di Behrami e ce li abbiamo spesi a casa nostra
Spesso a casa nostra se voi parlate con le mogli o coi mariti
Sono i peggiori procuratori generali che poi possiate immaginare
Voi provate a a parlare ma la garanzia Mascia stare quello visto cosa ha fatto pure Marco cosa ha fatto
Provate andare a cena con degli amici
Sa spiegare perché difendete
Un accusato di
Violenza sessuale pedofilia e già condannato
Quindi
è un percorso complicato non semplice
Dal quale peraltro lei non possiamo
Retroagire o regredire è il nostro compito
Per il nostro compito in questi giorni abbiamo parlato della difesa del principio di legalità
E per me che ahimè ho i capelli bianchi però ce li opera e quindi son contento che ce li ho però signor Bianchi
Sembra quasi demodé a parlare del principio di legalità si è un po'fuori l'accusa lei cosa vuol dire che le la bocca della legge il giudice
Beh direi di sì
Dovrebbe essere così non nel senso deteriore del termine
Ma quando eravamo ragazzi e i professori ci dicevano legga l'articolo dodici delle preleggi
Perché ci dicevano di leggerlo
Perché la prima cosa era il testo di una norma ora noi possiamo anche dire che con per come le scrivono adesso meglio sarebbe non leggerle però dobbiamo dire presente anche come la Costituzione
Vengono eletti no dal popolo quindi debbono legiferare
Sì ma
Distratti hanno altri compiti
Invece in magistrati le leggi le fanno
Le interpretano e poi anche il coraggio di criticarle
Lasciando poco spazio agli altri
E
Noi dobbiamo difenderlo cui il principio di legalità adesso
Parliamo del codice dell'ottantotto qualche commissione dovrebbe anche cercare di tornare e la prima cosa che ci avevano detto che c'avrebbero fornito era la la relazione si sono ben guardati dal darcela perché anche le relazioni
Alle norme non si leggono più quelle sono
Quelle che dovere che ispirò pubbliche che ci raccontano quello che il legislatore avrebbe voluto ma quelle le strappiamo perché non servono più
Perché quello che il legislatore voleva ce la spiega la giurisprudenza
E noi penalisti abbiamo evitato che i magistrati venissero sanzionati qualora non avessero seguito le sentenze della Cassazione e guardate che quella norma la volevano i magistrati
E pensandoci bene la volevano perché quello avrebbe determinato il passaggio
Dalla nostra idea no dissi di no a quella di common law cioè qua lo diciamo noi
E guai se tutte le discosti
Abbiamo parlato delle carceri
Orlandi ha parlato dell'esecuzione
Ma Cissé ne occupa più qua abbiamo gli amici di Nessuno tocchi Caino amici radicali che
Torreggiani di ricordati chi era
Due mila tredici
La cella e tre metri due centimetri
Andrea
Vadano politici a Sollicciano
Ha di dire
Come sono altro che
Il principio quattro umanitari dignità sono valori irrinunciabili di ogni uomo anche se colpevole
Se io scontò la pena a Bollate sono fortunate
Si sta anche ride un c'è il principio di uguaglianza anche Dio lo rispettiamo
E quanto siamo disposti noi
A difendere la presunzione di non so Celenza che al punto diciannove del processo di brave fondato sulla pensione Vincenzo che ahimè molto spesso anche gli avvocati continuano a dire presunzione di non colpevolezza
Presunzione di innocenza
Dice si si dice presunzione di innocenza
E
è uno di quegli articoli della Costituzione il ventisette
Che meno vengono difesi
E questo della presunzione di innocenza ci introduce il tema della prevenzione che abbiamo trattato Moggi
Ha ragione la professoressa basti mai la prevenzione serve per aggirare il processo penale
è una scorciatoia ha detto bene ha evocato la circonvallazione e il processo penale avvezzi a raccontato potrebbe diventare persino un'eccezione
Non lo giustifichiamo
Perché anche in Europa
E sull'Europa devo dire che
Noi vogliamo avere fiducia ma
Per esempio l'amico dal dal Booker che spesso stato dissenziente rispetto anche nel caso di Tommaso non è che cioè l'Europa quando si tratta di confische
Di è non è che c'è guarda la specificità non sia abbiamo giustificato perché abbiamo la lotta alla mafia alle
Alle manifesta
Ma
Prego noi noi abbiamo abbiamo noi noi spieghiamo che queste misure di prevenzione sono determinate dal fatto che noi abbiamo delle associazioni criminali pericolose
Però poi
Ci dimentichiamo di dire che
Ti ricordi Nico tu eri presidente la Commissione giustizia del Senato quali ampliamo ci mettiamo gli atti persecutori ci mettiamo qualsiasi cosa e quindi ha ragione la professoressa Vacca quel dice attenzione che in realtà si vuole arrivare a tutto in realtà
E qua anche Oliviero gli amici
Bricolage è stato lasciato troppo solo per troppi anni
Questa è la verità io sono molto radicale sul punto le misure di prevenzione non dovrebbero esistere ha ragione Pinto
è anche vero che questa può essere una posizione politicamente insostenibile Malley principi non vanno abitati la posizione dei penalisti non può essere che questa
Queste misure di prevenzione come sono concepite sono in contrasto con la Costituzione
Nove città perché non le città e noi no voi sarà una battaglia perdente ma le battaglie si fanno quando son giuste si possono anche perdere ma intanto deve essere giù poi sono gli accomodamenti prima diceva Luca Marafioti la forma spesso e un alibi
La giurisdizione a Lizzano azione del procedimento
Non è stata e non è anche quasi una giustificazione per dire guardate che vi facciamo un
State tranquilli è è un processo simile
Poi ma ma ma dai la voglia di uscire dal processo penale delle garanzie
Kissing disponevano dell'unico persino quando dicevamo ma ci date qualche giorno in più per fare un una impugnazione
Ci fate presentare una
Che solista testi a discarico è io non procedimento diverso oggi ma e certo ed diciamo di ex no no ricavato no lo dicevo allora ma non è che abbia no ma si può solo peggiorare
Ma il tema è questo perché
Molti erano contrari che rimanga un procedimento amministrativo se deve essere invece così non gli abbiamo dato la parvenza di certe garantito
Siete d'accordo
Una forte Gerardo ricordavate prima l'insufficienza di prove che c'è a b ciò no c'erano anche i giudici che quando ti assolvevano ti dicevano ma non lo faccia più no tutt'spiega risolto insufficiente però non lo faccia più
E allora lì c'era anche un'idea adesso non esiste neanche non dovrebbe esistere più nella mente l'insufficienza di prove eppure tutta assolto
Quindi lo Stato quello stato ti ha detto
Che tu sei un cittadino perbene
E non è così esso te lo dimostro io che non è così
E tutti e ti colpisco in un bene della vita che il patrimonio
Chi uccido
Questo è
E allora
Quali sono i possibili
Prima
L'Accademia
Io ricordo con piacere c'era anche l'amico Orlandini quando il professore di diritto penale ero Presidente dei penalisti ma hanno invitato a cui questo che era forse per la prima volta un titolo politico si parlava di imputazione del sospetto
Avete ricordato Marcello Gallo Marcello Gallo nel fatto l'onore di scrivere due pagine la mia candidatura
Ed è stato credo il primo il più autorevole che ha detto l'Accademia si deve sporcare le mani è arrivato il momento non si può essere l'Accademia non può essere neutrale
E contrario
Spesso si pensava io parlavo con tanti amici noi abbiamo la necessità di no
L'accademia alla necessità di fare una riflessione che non può che avere una ricaduta di carattere politico
Ok
è solo questa la funzione della catena
Oltre alle altre
E questa può influenzare anche la politica
E questo può influenzare anche la magistratura
Perché i magistrati quando scrivono le sentenze sono spesso convinti che il mondo si fermi lì
Ma se l'Accademia poi
Censura
Le sentenze si dispiacciono
E magari ci ripensano
Quindi bisogna occorre avere anche maggior coraggio nel censurarlo le sentenze
E per fortuna noi abbiamo
Oggi lo possiamo dire con grande orgoglio quando iniziato con tutti gli amici che sono andati via con tutti gli amici che sono qui abbiamo un'accademia italiana
Che nella stragrande maggioranza dei casi risponde per fortuna a questo oggi senza più nessun timore
Neanche per la dogmatica e quant'altro
Cosa si può fare diventa difficile la professoressa Bardi Meyer per quello che io ho capito in questo Splendido intercalare in italiano spagnolo inglese
Sia mo'INCE ha messo anche in evidenza dal rischio dell'intelligenza artificiale ecco mi mancava solo l'intelligenza artificiale
E poi eravamo al completo in cima carnici manca più niente
Voi pensate questi dati metti messi in un frullatore
No nel frullatore del sospetto
Quanti ne uscirebbero immuni
Voi guardate per esempio ne parlava Oliviero la confisca per sproporzione no
Da ho capito
Si faceva proprio quell'esempio no dell'evasore fiscale ho capito ma io ho lavorato evasione fiscale mi farà il processo per evasione fiscale e quello che tu dimostri che frutto di evasione fiscale me lo sottrae
Ma potrei aver vinto al casinò potrei qual è il livello di interferenza dello Stato nella vita di ognuno di noi
Qual è il livello di interferenza accettabile che noi siamo vogliamo tollerare
Questo è il tema politico
Per scardinare anche l'indifferenza dell'opinione pubblica
Far capire il rischio
Perché se prendiamo a dire che
Non va bene Eternit è tirare ma torto e diamo il bene alla 'ndrangheta la mafia no il tema non è questo
Il tema è l'incidenza nella vita di ognuno di noi
Di un sistema di controllo che non era quello che ti riferivi tu ma di un controllo permanente e Ticino Sante moraleggiante della ditta per decidere quello che vedi non devi fare non secondo le leggi ma secondo il pensiero dominante
Ed ecco che il livello di
Ribellione sociale
Intesa in termini di politica
Giudiziaria è il sistema per far capire alle persone che sono tendenzialmente contrari che ai paradigmi liberali
Che spesso sono contro intuitivi
è far capire qual è il rischio che corrono perché i processi e lo dico spesso sono un po'come le malattie quando non ce li hai
Cioè il tieni lontani no poi quando ti capita purtroppo che un tuo caro una brutta malattia o qualcosa capisci cos'è la sofferenza
Quando ha il processo capisci quanto sarebbe bello avere un giudice terzo che non è collega del pubblico ministero
Ma quanto sarà e quanto è faticoso il nostro
Cammino non riusciamo neanche ad arrivare a questa che è una riforma banale
Se noi andassimo a chiedere a chiunque ma tu se deve essere giudicato vorresti essere giudicato da un giudice che distinto da chi accusa e chi difende tutti direbbero di sì
Però perché la politica non lo fa perché ha paura
Se ne avessimo una politica eticamente corretta dovrebbero mettersi d'accordo su alcuni temi fondamentali
In alcuni paesi che non vedi necessariamente amare però alcune regole sono condivise da tutti noi non siamo così
Eppure io sono convinto che se parlassi con uno di sinistra con uno di centro e con uno di destra in un po'in un in segreto tutti direbbero ha ragione e allora perché non vi mettete d'accordo edite Pascoli non vi colpiranno magari più
è perché se lo fate tutti diventa difficile
Quindi un altro tema e concludo davvero
Che noi dobbiamo affrontare
E quello
Dello sradicare
Questi luoghi comuni dello di non dare neanche più alla politica una giustificazione della loro debolezza dell'euro patologica debole
Della loro cronica debolezza vedete ieri leggevo se ho letto male
Mi scuso
Tra le riforme
Allora sia chiaro
Lette nell'aumenta la sinistra la destra pacchetti di sicurezza li hanno fatti tutti quindi lasciamo perdere però c'è una norma che a me ha solleticato e chiedo scusa
Se l'ho letta male o che dovrebbe essere quella che riguarda le madri
Che
Sei incinta che fino adesso non non andrebbero in carcere sei incinta oppure fino a quando hanno tre anni adesso diventerebbe
A discrezione del giudice
Il tema è quanti casi riguarda questo io ricordo quando ero ragazzo mi capitava spesso perché come tutti i penalisti dovrebbero fare dovrebbero difendere tutto cioè tutto quello avere una visione completa e ho difeso anche dei nomadi
Questo appartiene soprattutto la loro QD avevo una
Mi scuseranno i nomadi se la chiave di una zingarella che aveva undici figli
E io dicevo se vedessi suo marito lo picchia lei questa per pesava quarantadue chili per non andare in carcere ma quante persone sono in Italia che aveva questo problema
E quando tu immagini una norma del genere dando una discrezionalità al magistrato
Colpisci
Questo atto furbesco o il minore
E il fatto che tu concepisca una norma indirizzata a cento persone
Non ci riporta al diritto penale del nemico
Non ci riporta all'idea che ogni tanto invece di
La politica lo può fare che i magistrati no combattere i fenomeni criminali
Ti avventuri in dinamiche che riportano indietro nel tempo ecco
Io concludo dicendo no il re qui noi avvocati
Non lo faremo ma se mai siamo disponibili a recitare un requiem per gli avversari del sistema liberale però dobbiamo essere consapevoli
Delle difficoltà
Che
Non sempre abbiamo una compagnia vastissima nel difendere questi principi
Ma dobbiamo credere che la perseveranza allargherà sempre di più estenderà sempre di più delle idee che sono corrette che sono nell'interesse di tutti
Non posso aggiungere altro se non dirti grazie per tutto quello che sei che ha rappresentato e continui a rappresentare come spinta motivazionale per tutti noi grazie a tutti