Processo Operazione Propaggine

Allora buongiorno
Facciamo l'appello
Adami Carmelo libero assente
Domenico Casciaro Mario Murano sì presente l'avvocato Domenico Casciaro anche sostituzione dell'avvocato Murano meno grazie
Ad atti Vincenzo libero assente stesso stessa difesa avvocato Domenico Casciaro presente per senso situazione
Al matita Gianluca detenuto per altra causa sempre rinunciante a comparire avvocati Gianluca Tognozzi e Luca Pallotta presenti
E non dovrebbero perché non si vede
Tanto davanti postazione del teste non si vede niente quella del piano
Va bene tanto andiamo avanti con l'appello Alvaro Carmela agli arresti domiciliari per questa causa anche oggi rinunzia rinunciando al presidente no oggi appena ah no scusate prese era questo il testo delle il testo delle presenze va bene presente avvocato Danilo Romanino di fiducia presente
Alvaro Palmira
Agli arresti Miceli per questa causa presente anche lei Gianluca Tognozzi Luca Pallotta presenti
Al varo Vincenzo in custodia cautelare per questa causa carcere di Mila no opera
Grazie altrettanto avvocato Gianluca Tognozzi presente avvocato Ferdinando Striano presente
Maldini Francesco
In custodia cautelare per altra causa
Rinunciante anche oggi
Avvocato
Sì grazie e le senz'altro quindi di scommettiamo avvocato Matteo Riccardi di fiducia
Lo stadio da centodue però grazie
Barresi Rocco in custodia cautelare per questa causa carcere di Voghera
Grazie buongiorno avvocati Mario Luciano Crea Domenico nato ricambi presenti presidente entrambi bene
Resi Teodora Teodoro Gabriele in custodia cautelare per questa causa carcere di Prato prego
Va bene grazie avvocati Mario Luciano Crea presente Ceravolo marinare Franco presente bene
Cazacu Maria Evelina agli arresti domiciliari per questa causa rinunciante a comparire avvocato Domenico Naccari di fiducia presente
Cella Massimo agli arresti domiciliari per questa causa dovrebbe essere presente in teoria sta arrivando Presidente riparando benissimo
Avvocato Marco Di Michele è sostituita da un avvocato Isabella Curcio grazie
Cima Danilo libero assente avvocati Cristina Maria Bordonaro Clementina Arcuri Presidente buongiorno è presente la seconda anche in sostituzione della prima bene grazie
Cingolo né Marlene agli arresti denunciare per questa causa dovrebbe essere presente lo è
Avvocato Alessandro Marcucci di fiducia presente Buongiorno
Con dinamo Francesco agli arresti domiciliari per questa causa carcere di Catania Bicocca prego
Altrettanto avvocato Raffaella Scudieri presenze buon giocatore di Tedesco anche in sostituzione del collega tedesca così Bongiorno
Coordinano Sebastiano in custodia cautelare per questa causa carcere di Bologna
Grazie avvocati Salvatore Sciullo Guido Contestabile grazie presidente il il primo Salvatore Sciullo anche per cose furono grazie
Crisafulli Francesca agli arresti domiciliari per questa causa rinunciante a presenziare
Avvocati Mario Luciano Crea Domenico Naccari presenti
Esposito domenica
Agli arresti emergere per questa causa lei rinunciante a comparire se è corretto avvocati Domenico Naccari Valerio Vianello a corretti Domenico Naccari presenze presente il secondo è assente sostituito l'avvocato Giorgio Merlo corrette grazie
Fadda Domenico libero e dichiarato assente avvocato lo Poldo lombardi di fiducia
La scorsa udienza era stato soste l'avvocato Giovanni Palmieri
Dunque
Avvocato Wheatley lei non è incompatibile penso no novantasei
Ma queste quarto comma avvocato Guaitoli ma Fabio Massimo quei toni
Florio Antonio Giorgio in custodia cautelare per questa causa carcere di Cosenza
In carcere Cosenza in linea
Collegato
Ha però no no no spetti spetti e quello della rinuncia privata stamattina pardon e la rinuncia di oggi
Rinunciante a comparire
Avvocato Pasquale di Jacopo Buongiorno presidente avvocato Sabrina sparando è o in sostituzione grazie
Fontana Francesco in custodia cautelare per questa causa carcere di Frosinone
Altrettanto avvocato Alessandra Parrini di fiducia Marco da riesce eolici sostituzione buongiorno
Giustino immacolata Cristina in custodia cautelare per questa causa ancora rinunciante a presenziare avvocati Alessandra Luisa Zagarese Giuseppe ciccioni sostituisco entrambi Sabrina sta rendevo grazie
Greco Francesco in custodia cautelare per questa causa
Carcere di Trapani prego
Grazie avvocato Raffaella Squitieri presente di fiducia presente
Lei Nicu Besin ma libero assente avvocati leopoldo Lombardi Francesco Palmieri
Nessuno è presente novanta F quarto comma avvocato Fabio Massimo quei toni
Lorusso Stefania libera assente avvocati Lilli aderente a Gianluca Nastasio
Anche qui non sento risposta novantasette quarto comma difensore che gentilmente si presta
Marsili Fabio e correvo presidente presente anche oggi bene Pierpaolo Dell'Anno Domenico Giugni Gianfrancesco girano in sostituzione Francesco Ciriaco centodue grazie
Mencarelli denaro Eugenio
In custodia cautelare per questa causa al carcere di Taranto
Grazie altrettanto avvocati Fabio Federico Colangeli Simone
Buongiorno presidente in sostituzione l'avvocato l'edizione che io sono stata insomma contattata dal quel collaboratore del l'avvocato Federico sono in sostituzione io per delle corale sia anche la scorsa udienza lo consegna graziato grazie
Mencarelli Massimo agli arresti domiciliari per questa causa presente avvocati Fabio Federico Colangeli Simone stessa situazione letizia vecchio centodue esatta tratte
E mi letta Marina libera assente avvocato Fabio Menichetti di fiducia
Luca Pallotta centodue bene grazie Palamara Antonio in custodia cautelare per questa causa carcere di Nuoro
Grazie altrettanto avvocati Valerio Vianello corretti Giorgio Penello corretti e presenta il secondo i criteri realismo bene
Palamara Bruno in custodia cautelare per questa causa carcere di Voghera prego
Grazie buongiorno avvocato d'in icona per i di fiducia presente
Palamara Giovanni in custodia cautelare per questa causa carcere di Ancona
Grazie altrettanto avvocati Valeria Giorgio Vianello corretti e presenta il secondo anche per il primo
Palamara Grazia in custodia cautelare per questa causa carcere di Santa Maria Capua Vetere
Grazie altrettanto avvocati Danilo Romanino Cimino Gelsomina presente il primo anche per la seconda
Penna Giuseppe in custodia cautelare per questa causa carcere di lanciano
Bene grazie pertanto avvocati Francesca ricco e Antonio Barbieri Gian Fran
Scusi Rago per adesso poi arriverà al Granducato Barbieri gran bene grazie
Pomponio Marco in custodia cautelare per questa causa Catania Bicocca prego
Bene tre tanto avvocato Luca Goffredo di fiducia è presente buongiorno Silvestri Franza in custodia cautelare per questa causa al carcere di lanciano ancor
Bene pertanto Fabio Massimo Guaitoli presente Mario Antonio Angelelli pure presente bene
Sylvie Lorenzo è già presente oggi non comparso avvocato Alberto Kram sta sostituito Ezio tu due l'avvocato Domenico crociato bene
Sorgonà Sebastiano in custodia cautelare per questa causa carcere di Rovigo
Grazie avvocati Carlo Morace e Marcello Melandri Gianfrancesco Ciriaco centodue per entrambi
Trimarchi Giuseppe in custodia cautelare per questa causa carcere di Bologna
Bene grazie avvocati Giancarlo liberati Guido Contestabile precedente liberati anche per delega del collega pop star bene grazie avvocato Valensise Maurizio agli arresti domiciliare questa causa presente
Marco Tullio Martino Angelo Alessandro Sammarco di Fini
Bene bene
Sì se porta il tesserino qua ne
Ne danno atto verbale avvocato grazie
Veccia Giancarlo agli arresti domiciliari per questa causa presente bene
Avvocato Angela Porcelli di fiducia oggi sostituita temporaneamente perché ridere all'avvocato Angela Quercia agli ex centodue dall'avvocato Francesca Lenzi Bezzera presidente Buongiorno
Versace Domenico in custodia cautelare per questa causa carcere di Ancona
Grazie altrettanto vado Francesco Tagliaferri di fiducia presente
Vitelli Andrea libero assente avvocato Angela Porcelli di fiducia Francesca Lenzi centodue
Vittorini Letizia
Libera assente avvocati Pasquale Bartolo Leo Mercurio Michal paglia centodue per entrambi grazie buongiorno Presidente buongiorno a lei
Scarcella Giovanni gravato dal divieto di dimora nella Regione Lazio dall'obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria autorizzato a comparire
Ma non è comparso
Avvocati Cesare Placanica e Antonino Napoli di fiducia
Avvocato Fabio Massimo quei toni anche la scorsa volta io nel fare grazie
Parti civili Associazione nazionale per la lotta contro l'illegalità alle mafie Antonino Caponnetto avvocato Felice D'Amico
Nessuno la sostituisce
Sylvie Lorenzo era comparso in passato vocato al per toccherà sta sostituito da Gianfrancesco Ciriaco mi pare
Chi l'avviso di nuovo ma non l'ho mai sostituito riuscì sia i soldi prima l'avvocato CRA asta Domenico Cattaro ah scusi i programmi s'era quella zona là capitolo con saltato un banco
E il sud e il sostituto del trentasei
Regione Lazio o per l'avvocatura regionale l'avvocato Fabio famigli Vuolo sempre su un giorno presidia bene benissimo
Allora presidente scusi arrivato cella benissimo diamo atto della presenza scende numero undici cella Massimo
Bene
Possiamo direttamente iniziare con il controesame
Presidente io con il permesso dei colleghi ai quali parzialmente già chiesto adesione vuole iniziare per la posizione di Trimarchi
Ah non ci sono problemi prego avvocato
Oggi
Buongiorno generale
Portogallo nome e cognome per la
Esitazione Francesco gauche
Le trascrizioni sono aggiornate sono arrivate anche quelle del venti di novembre quindi sono tutti a disposizione
E credo che sia stato scampo credo sia stati scansite anche tutti i documenti che per i quali Casa delle difficoltà di tipo tecnico nella penultima produzione Pubblico ministero prego
Buongiorno generale sono l'avvocato Gian Carlo Liberati difensore del signor Primarchi Giuseppe
Allora all'udienza del sette novembre
Lei in un diciamo con un'affermazione piuttosto perentoria
Afferma
Leggo testualmente il discorso poi si sposta su un altro soggetto sempre appartenente alla 'ndrangheta e alla locale di Roma cioè tema archi Giuseppe
Pino Trimarchi questa affermazione sulla appartenenza alla 'ndrangheta da dove deriva lei ha notizia di condanne passate in giudicato altre attività altre indagini su questa persona
A questa deriva sicuramente dall'esito delle nostre attività di indagine perché lui si presenta in questa in questa veste sostanzialmente ma appartenente alla 'ndrangheta cioè lei è stato perentorio Presutti non ha detto no anche presuntivamente lei lo ha già ritenuto di fatto condannato in via definitiva appartenente alla 'ndrangheta e ci sono ci sono sono considerazioni che facciamo la spola sulla scorta delle risultanze dell'attività investigativa quindi derivano da da diciamo dalle risultanze delle vostre indagini
Esattamente
Poi fa riferimento
A una conversazione in cui Carso Antonio esprime a pagina novantuno della trascrizione si deve se vuole
Se
Nove dogmaticamente ricrea il ventisette gennaio vi voglio far chiedo scusa avvocato se il difensore può indicare gli estremi della conversione perché ovviamente il generale richieda un disponibile dalla Rete due t. due quarantotto diciassette progressivo cinquantasei settantasei
Intercettata il ventisette gennaio due mila
C'è credo cosa c'è scritto a due mila diciotto
Sì
Quindi da questa da questa conversazione
Cosa si ricava cosa
Quale interesse da questa intercettazione ad un certo punto
Praticamente
Carso Antonio facendo riferimento a Trimarchi dice sostanzialmente che Trimarchi a la Santa lo dice sottovoce facendo come generalmente faceva quando doveva esprimere un concetto diciamo un po'più dedicato e comunque che aveva qualcosa di di di diciamo di che doveva doveva evitare di DTT esprimere in maniera troppo marcata e noi registriamo questa conversazione registriamo appunto questa affermazione
Sì effettivamente del brogliaccio descritto bisbiglia esautoramento mai sbiadita ma voi siete certi che
Quella parola proferita dal Carso sia proprio alla Santa
Sì siamo certi di questa
Passiamo
Al
All'utenza intestata e in uso a Trimarchi Giuseppe numero tre quattro quattro uno tre uno sette otto nove tre parliamo del Ritter ventotto zero nove che viene agganciata alle dodici a trentuno
Della c'alla cella di via Lunga Zina angolo via Po lenze
Mi riferisco alla cosiddetta mangiata del quindici ottobre due mila diciassette soli la presenza di Trimarchi Giuseppe a quella cosiddetta mangiata da dove l'avete desunta
Allora non abbiamo desunta perché
Dalla appunto dalla dall'accertamento effettuato sulle celle
Praticamente il quindici ottobre che il giorno della ma quindici ottobre due mila e diciassette che il giorno della mangiata
L'utenza in questione è quella in USA Trimarchi Giuseppe
Agganciava appunto tra le ore dodici e trentuno alle tredici la cella di via lunghezza Sina Angelo via Po lenze che è compatibile con diciamo la posizione di via rischia dove avvenne la mangiata
Ma di questa mangiata alla quale
Sì sì sì dice presente anche il Trimarchi
Quindi esclusivamente per l'incrocio per le risultanze delle delle celle non ci sono altre altre risultanze o CP o o o o di altra natura
Il secondo è il abbia pazienza
Che io ricordi signora non non ricordo sinceramente se c'erano altri quindi
Laddove lei afferma
Può affermarsi sicuramente che alla riunione avevano partecipato Cars Antonio perso Domenico verso il centro con diano Sebastiano
Monteleone Luigi bersaglio il Giulio versare Domenico
Cutri Francesco Trimarchi Giuseppe Palamara Bruno
Tutte queste persone che hanno preso che avrebbero io direi preso parte a questa mangiata sono state identificate tutte con le stesse modalità tutte con le celle telefoniche o c'è stato qualche avvistamento qualcosa cippi o altri
O altri Italia qualche avvistamento e quattro CP certo rispetto alle altre persone
Che rispetto alle altre persone sì su a noi sinceramente non ricordo avvocato sono
Alla scorsa udienza purtroppo ha preso dal presidente che solo oggi è stata o gli editori nottata depositata la trascrizione lei mi è stato riferito disse che Trimarchi si trova a Roma dall'anno due mila due
Sì
Alle residente a Guidonia Montecelio sì
Allora degli accertamenti che abbiamo fatto noi sia sulla banca dati delle forze di polizia risulta intanto che in data uno dodici due mila e sei è stato controllato a Roma in via Cernaia
Il ventuno uno due mila e tre Lou sempre ti marchi
A denunciava lo smarrimento di una carta bancomat presso la tenenza di Guidonia Montecelio
Ecco quindi a questo abbiamo desunto denuncia fosse qua a Roma
Quindi diciamo avete desunto la presenza riti varchi questo fermo da questo esattamente sul punto presidente riserviamo di depositare documentazione attestante la presenza dal novantadue di Trimarchi a ci riserviamo di presentare
Io generale non ho altre domande
Ringrazio grazie
Ringrazio i colleghi per la cortesia
Presidente lascio il collega Mario Angelelli a sostituirmi se Luca
Posso presidente il buongiorno
Generale buon giorno un giorno sono
Gianluca Tognozzi e difendo
Vincenzo albo a Roma
Palmiro Alvaro
Cura le
Il sogno potrà generale Codere domande di carattere generale rispetto al di che l'attività che lei ha svolto in questa indagine
Non sono domande diciamo per mancare di rispetto alla sua figura istituzionale a cui non permetteremo ai ma è solo per inquadrare il suo ruolo per porre domande che ho preparato dopo sì
Ok
Lega rispondendo al Pubblico ministero ha detto di essere stato al vertice del reparto operativo Avellino dal due mila due al due mila quattro voi del nucleo investigativo carabinieri Palermo l'acqua dal due mila quattro due mila dieci
Successivamente al due mila quindici o di una ventitré ai vertici del centro operativo della DIA di Roma
E la domanda quindi è quo quante indagini ha coordinato vi andrà anche da nella sua carriera
All'incirca non è che voglio essere va bene banchetta sono queste non ho capito solo questa che lunedì sera
Poi per quanto riguarda questa attività di indagine lei le intercettazioni non l'ascoltare direttamente l'assolo lette immagino
Beh quando glielo vuole informativa quelle più eloquente lo anche ascoltata ecco ascoltato dell'import quindi alcune la la non lo facciamo in momenti un po'più delicati quando veniva fuori un intercettazione importante venire
L'ascoltavo ma la facevano ascoltare la la commentavamo ne parlavamo insieme ai miei collaboratori
Lei se ricordate ricorda quale di queste intercettazioni e si ambientano telefonica ascoltato lei direttamente che quelle fiorirà
Quanti successo alcune che si ricorda ma ce ne sono diverso ce ne sono certo per esempio quando si parla del mastro di giornata Valle cominciano quando veniamo fuori delle cariche diciamo di 'ndrangheta
Concrete in quelle circostanze lo ascoltavamo intanto più volte per avere la certezza del contenuti ma soprattutto perché chiaramente denunciavano una situazione concreta da un punto di vista l'appartenenza di soggetti alla alla 'ndrangheta
Quante volte asse Ponte intercettazioni ha sentito dove forma obolo in scienza prego
Quante intercettazioni assentito
Di Alvaro Vincenzo personalmente lo vorrei in senso ma diverso non saprei dirle il numero esatto anemone per però un ranger cioè un paio si ricorda o venticinque faccio un'ipotesi non non non glielo saprei dirlo San Marco
Lei invece ha partecipato ad ascoltato direttamente qualcuno assiste a sommarie informazioni no no Lea però lette le Seat Central Saint
Ovviamente non per presumo che Roma abbia partecipato a nessun servizio di OCP no nelle riferivano
All'esito io certi fatti due riferivano ogni sale al Polo Acireale rispetto a quello che veniva accertata volte lo seguivo anche dalla sala nostra perché ed in servizio IACP si compone anche di una parte che sta una sorta di regia che sta all'interno della del per per comandare quindi posto è quella circostanza quando erano quelli di importanti distribuito insieme a loro certo
Quindi è quasi laico verso le partecipi e se le vedeva dalla sala partecipino anche certi dalla e quindi di questi
Di queste visioni vai beh ricordava qualcuno in particolare a cui ha partecipato dell'irrilevanza importante rispetto all'indagine
Ma diverso ad esempio Roberto
Di incontri tra emesso oltre al varo Eckhart solo in via mille e mille voi
Per esempio emesso gli incontri all'ospedale
Da un'ora questi ricordo però in linea di massima poste
Ok allora detto questo lei ha riferito ha sempre donde il Pubblico ministero
Ne faccio riferimento alla pagina undici trascrizione dell'udienza del sette novembre
Scorso che le indagini iniziano subdelega del quattro novembre due mila quindici
Con cui si chiedeva di riscontrare le dichiarazioni di Canale Simone
Il quale faceva riferimento alla esistenza di una locale rientra anche la Roma
Riferendosi a penna Giuseppe ad altri soggetti che voi rinite vada a lui vicini
E che comunque riconducete all'esito del delle indagini sono scaturite in questo processo alla cosca Alvaro
Esatto fatta questa premessa
Fra i soggetti a cuore ai quali faceva riferimento Simone Canale
C'era all'inizio cosa fa mai fatto riferimento dal bordo Vincenzo risolvente però a questa domanda faccio opposizione nel senso che si chiede di riferire su dichiarazioni verbalizzate c'è un divieto di legge
Dovrebbe la domanda che avevano fatto nel corso dell'esame verteva sulla delega
Non sulla dichiarazione io l'ho proposto vado sul io non voglio sapere quello ha detto solamente se è uscito non riesce a salvarlo non voglio sapere niente delle sit
Se se dalle dichiarazioni di Simone gare ma è stato affidato l'istanza va va bene stessa cosa accanto al canale
E sarebbe un dato estrapolato dalle sette giusto e la stessa cosa
Quindi dobbiamo sentire Carla Canale Simone questo se servirà bloccata e allora mettiamo io no alla da allora quanto allora va bene ok
Lei a un certo punto quando risponde al pubblico ministero riferisce che l'obiettivo investigativo
Era principalmente
Vincenzo Alvaro perché
Si riferisce sempre all'udienza del sette undici
Ora che contesto ludico cioè obiettivamente è un è uno dei personaggi principali del della nostra attività lo diventa nel momento in cui entra in scena e e poi successivamente
Mano mano che andiamo avanti con le indagini linci conferma sostanzialmente l'importanza della figura esce fuori cominciato a bordo di come esce fuori appunto dalla per primo contatto che penna
Ah con Palamara Giovanni proponendogli l'acquisto
Ieri c'è la la come si chiama la la fornitura di prodotti per il supermercato ellittico la circostanza fa riferimento a Palamara e fa anche riferimento a tuo cognato sveniva seguendo la prima volta che esce il nome diciotto abbordabile Maggioni esattamente
Giuseppe chiedo scusa scusa e non seppe pena Giuseppe scusi no
Quindi la frase l'obiettivo era principalmente lui è riferita al al
All'indagine Sud Giuseppe Penna la settantaquattro
Quando serve non verrà contestualizza sinceramente non capisco avvocato
Non è un'icona rione è difficile capirlo allora Playa rifaccio la domanda certo punto lei dice non sono parole mie parole sue beh dice l'obiettivo da un punto di vista investigativo era principalmente Luís riferita Vincenzo Alvaro
Questa frase nasce nasce rispetta decenza Albaro con il rapporto di Giuseppe penna rispetto all'intercettazione a cui ha fatto riferimento il sette undici e due mila del ventre giusto
Però diciamo che nasce se drammi affermazione nasce anche da quello che è poi emerge anche dall'attività sostanza abbia considerazione che viene fuori da da quello che poi l'indagine ha materialmente manifestato Espresso sostanzialmente
C'è ma quella data cioè la data del di del del diciamo diciamo indagine riparta Giuseppe Renato ottantaquattro che era emerso sul Vincenzo Alvaro prima di Giuseppe venne Caramel comincia sabato
Prima di Giuseppe Pera Marinello lo prendiamo in considerazione dopo che Giuseppe Penna
L'ho mai lo chiama in causa diciamo in quel momento analizziamo la persona e i suoi trascorsi quindi possiamo essere d'accordo che la genesi rispetta Giuseppa Baro e bisogna per Vienna e da Giuseppe Penone benissimo
Vincenzo Alvaro Mutis i nomi scusi sociale quindi la genesi per Vincenzo Alvaro Giuseppe Renna siamo d'accordo su questo salassi parte eccedente
Quindi
Nasce da questa intercettazione
Metà aprile del due mila sedici
Tra Giuseppe Penna e Palamara Giovanni
Lo si fa riferimento possibile forniture ai supermercati dei supermercati elette
Ed eventuale acquisto di due attività commerciali
Una Piacenza
Eu in e un'altra in zona Torrevecchia
Allora lei ha riferito che il collegamento tra Giuseppe Penna i supermercati élite
Si ricava da un rapporto tra Giuseppe Penna incerto Roberto
Sì Roberto Roberto
Giusto sì esatto dice lui avete accertato questo Roberto a cui ha fatto riferimento avete accertato se fosse di origini calabresi
Secondo
Proprio un secondo per risultano
No non ricordo non non credo
Avete fatto riscontri sul rapporto su che tipo di rapporto legava
Giuseppe Penna questo Roberto sano rapporto di amicizia sarà un rapporto di natura commerciale tra le porte larghe dove sono stato parentale affogato chiedo scusa solo per perché arriva lei forse sta facendo riferimento a De Rossi Lamberto
Non c'è Roberto altrimenti non di capite no Roberto retropassaggio
Dove
Posso scritto male aspetti un attimo l'avvocato lo questo dalle dichiarazioni delle società
Sì diciamo che sono presente per penna Giuseppe
Anche in sostituzione dell'avvocato Enrico
Ero stato sostituito dall'avvocato Ciriaco fino a poco fa lo stesso
Raccontarvi per Faria l'etnico
Fare dell'etnico avvocato lombardi dopo Aldo
Allora effetti allora
Rifacimento
Duecentosei io questo dato lo preso
Dalla pagina duecentocinquantanove della richiesta di misura che fa riferimento ovviamente all'informativa favorevole Giuseppe spiegava Palamara che nelle vicinanza sua abitazione stavano vissuto non serve il cadeau la catena lite i lavori di ristrutturazione immobile stava seguendo un suo amico tale Roberto grazie al quale è stato possibile inserirsi per ottenere una per una fornitura eccetera eccetera Tor
Poi lei fa riferimento
A pagina ventotto
Delle trascrizioni del sette il sette undici fa riferimento
Diciamo che pure una convenzione tra penna De Rossi Lamberto dal quale si capisce Lamberto dello si rifà l'intermediario a che questo Roberto
E allora se mi spieghi perché se non un capace allora quindi penna
Ma rapporto e penna Palamara
Chi è il mediatore di penna Palamara Lamberto De Rossi e Roberto Cuéllar questione dei buyer Alberto De Rossi affianca penna perché Luis che conosce il proprietario dei barra disposto a Vender
Però parliamo dell'altra vicenda no di quella relativa all'approvvigionamento diciamo detti e lite
Ecco mi propone quello e poi propone anche l'acquisto di due bar all'OPA negli atti fermiamoci all'élite prima già la fornitura dei supermercati élite
Ma chi è che fa
Diciamo il mediatore rispetto a Giuseppe Penna che l'élite che ispira la catene dette cercava una fornitura
Che che la parla Merton De Rossi o questo rovinano questo Roberto Roberto quindi le ha mai detto non accertato se Roberto fosse d'origini calabresi
E io le chiedo avete accertato che rapporto esisteva tra penna Giuseppe e Roberto ferro rapporto d'amicizia rapporti di parentela rapporto commerciale apporto lavorativo
No lo spiega Luigi
Siccome stiamo costruendo un supermercato lì questo Roberto si sta occupando diciamo della della costruzione
E gli ha chiesto in prestito un uno strumento ora non un un piccolo escavatore che aveva bisogno per fare questi lavori in quella circostanza l'UDC deve l'ho conosciuto e quindi avrebbe fatto questa sorta di proposta in questo senso
Sì ma la domanda vera no
E che rapporto esiste questo periodo inoltra Giuseppe venne Roberto è è quello che l'ha appena detto offeso conosci sono conosciute in quella circostanza perché e Roberto gli ha chiesto in prestito una
Pala meccanica piccola che avrà bisogno per fare i lavori avvocato di Azzi scusi l'interruzione in questo momento ma
Saltato il collegamento
Non ci sentono né a parte non vederci non ci sentono neppure bene
Questo succede solo quando parlano gli avvocati nella procura
Tribunale non c'è portando il Pubblico ministero o perché ciò c'ho usate sotto un tavolo di mappa apprende
Tutto torna sul non ci sentono neanche si vede ci deve essere un sistema l'altra cosa locale
Da fare
Può provare un attimo al microfono cortese Roma
Allora
Relatori ma si era rapporto
Penna Giuseppe Roberto a poi certo molto e
E mi ha chiarito ma ha risposto adesso il rapporto diventa private ero cioè
Abbiamo detto che questo Roberto parla con penna Giuseppe rispetto alla possibile di fare delle forniture alla catena élite di supermercati e poi Giuseppe Penna
Parlato con Giovanni Palamara
Beh non è proprio così cioè non credo sia stato Roberto a proporsi credo sia stato dalla dal delle
Da quello che che dice penna sostanzialmente sembra che sia stato penna no no no no non guarda in faccia domanda Flynn arsenico no detto diventa da bilaterale Roberto Giuseppe Penna diventate il ladro perché poi Giuseppe rema a sua volta lo propone Arcola malato che faceva Palamara Giovanni in quel periodo ad accertato di cosa si occupasse una vita che professione facesse
Per Palamara Giovanni certo parte che chiaramente essi se non vado errato in quel periodo lui lavorava
Spettina
C'è un al di là dividi Palamara abbiamo ricostruito sicuramente la la la la la la la copula questione reddituale vediamo un possiamo nel
Due mila
Io parlo di un'attività professionale che faceva nella vita
Allora Palamara Giovanni
Non soltanto le faccio una domanda diversa va fatto domanda richiesti per la fornitura di cosa letta l'ha bisogno di forniture di cosa
Il riferimento era al pane e poi Giovanni aggiungeva che loro facevano anche la pasta confezionata per per il coso
Per me per finire su diciamo caso seppe penna che riceve questa indicazione da Roberto guarda che Letta abbia una fornitura di pane di vasta
Diciamo che se si fosse rivolta meccanico probabilmente avrebbe sbagliato persona Giovanni Palamara che faceva sesso occupava di che cosa nella vita che faceva
All'epoca
Allora aveva riferimento
Aspetto il secondo lo dico subito
Quindi al silenzio
Ecco qua
Fa riferimento allo zio o meno
Il laboratorio di pasta all'uovo e da Fini somministrazione di alimenti e bevande costituito il cinque marzo del due mila e quindici cui socio unico amministratore Palamara Giovanni
Quindi che nella sua vita
Giovanni Palamara
Facesse se occupasse di facesse il fornaio si occupasse dell'atto
Diciamo pasta fra virgolette l'avete accertato colori
Sì quindi rapporto perché Giuseppe Penna
Si rivolga Giovanni Palamara
Avete conserva un'anomalia voi
Per la fornitura no per la fornitura
No no
Avvocato che scusi con tutto il rispetto per i disperati che la considerano un'anomalia ok una prossimo anno anomalia negativa respirabile ecco
Conta il primo Palio il Pubblico ministero che avrà valutato in un certo modo quel dato e poi sulla base delle
La sua casa difesa quello che valuterà il tribunale signora procura presente seriamente era andato rilevante visto qua
Senta e Giovanni Palamara che cerca penna voi penna Giuseppe che cerca Giovanni Palamara per la possibilità di candidarsi alla fornitura dei supermercati e liste che cerca di e Pennac cerca Palamara
Ne erano lemmi colloqui che voi avete intercettato tra Giuseppe Penna questo Roberto non meglio identificato per stesso come dedicato
Cioè qualche intercettazione tra i due che fa riferimento a delle attività di carattere illecito
Chiedo scusa avvocato può precisare acqua di conversazioni sta facendo il feretro perché e me non risulta siano state intercettate conversazioni tra appena Giuseppe Roberto tant'è vero che non l'abbiamo identificato
Nei colloqui che
Nel cielo parallela Omnitel appena Giuseppe Roberto ma quali nel mese in più me dice uno
Di Roberta si parla ma non non non si parla con Roberto altrimenti avremo identificato
Io nel allora mi sembra
Progressivo uno quattro zero zero otto e seguenti della Rete cinquecentododici barra sedici
Se non sbaglio questa sì mi sembra che sia un'intercettazione
La pena
Che appena pagava da Giovan Antonio
Ecco se in queste intercettazioni si fa riferimento che Roberto questo Roberto processati delle vite vissute ma è uscito fuori questo Roberto perché se anche non avete individuato avesse facesse riferimento ad attività di natura illecita in atto nelle città illeciti no sono dalle intercettazioni tra penna Giuseppe e Palamara Giovanni avete individuato dei colloqui e facessero riferimento a un'attività illecita rispetto a queste forniture se ha parlato di attività che hanno destato un interesse investigativo
Tra Giuseppe Penna tra i colloqui intercettati tra Giuseppe venne Giovanni Palamara ci sono intercettazioni che fanno riferimento ad attività illecite o senese da uno dei due o
Tra tutti e due parlano di attività illecita rispetta queste forniture o sono
Colloqui che riguardano attività professionale commerciale Che cosa intende scusa avvocato per attività illecite cereali dal Novara truffa Halfon ipotesi facciamo la fornitura e poi non paghiamo nonché un uso qualche cosa non si chiamava di fornitura appunto ma lettera dall'unico
Quando
Palamara manifesta il suo interessamento acquista
A questa fornitura
Fa riferimento parlando con Giuseppe Renna a eventuali attività
Di minacce o ti presunta appartenenza alla gruppi criminali per intervenire a fare questa fornitura delle Litta all'élite al gruppo Litta
No cioè sono intercettazioni telefoniche non m'è capitato sinceramente occhietti riferimenti così esplicito
Parlava non certo punto risponde dice dice prendi appuntamento con il direttore era riferito ciò Pubblico ministero questa intercettazione
Poi quest'appuntamento a cui si fa riferimento il direttore vedere riscontrato se c'è stato stessa realizzato questo appuntamento
Nel del allora dell'intercettazione a cui ha fatto riferimento prima ritta cinquecentododici barra sedici progressivo uno quando lo zero zero otto
Sinceramente non ricordo non cioè se poi beh abbiamo accertato meno
Allora devi dire la pasta per la pasta vino abbiamo la pasta fresca abbiamo passarlo volo facciamo sotto modo anche per i supermercati gliela porto ieri supermercati Palamara risponde prendi un appuntamento con il direttore
Poi generalizzato questo appuntamento non ricordo
Ci hanno ricordato a dire che non che non ricordo là fuori
Allora poi ab passiamo alla oltre a questa fornitura all'élite penna riferisce il due attività commerciali una in via Celsa e una in via Torrevecchia proponendole a Giovanni Palamara
Per su per quanto riguarda l'uso e l'attività commerciali una cessione d'azienda che vuol dire si è sentita commerciali di cosa parlavano rispetta questa possibilità di queste parti da commerciali in via scienza in Torrevecchia
Va bene per l'orgoglio della vendita dei locali anche delle mura dei locali e dei due locali si trattava di un bar in via Celsa che a Boccea zona Torrevecchia c'era un altro locale
Che entrambi diciamo di proprietà dello Stato dello stesso proprietario e c'erano allestimenti di bar insomma rubare sostanza quindi c'era sia i locali sia le mura che l'attività commerciale
Senta è questo in relazione a queste due attività commerciali Palamara che cerca penna o pena che cercava la Mara per
Sudore questo e sette penna che che cerca Palamara
Che propone Palamara
Senta
Quando
Celli l'interesse di Palamara
Rispetto a queste due attività commerciali
Parla di un interesse proprio un interesse
Riferito a qualcun altro della sua famiglia cioè interessato personalmente o fa riferimento a qualcuno dall'alto dalla sua famiglia
Ho lavorato allora Palamara in questa diciamo vicenda in sostanza poi riesce ad avere comunque de a ulteriori contatti con penna
Addirittura si incontrano anzi si incontra in realtà Pennavaria trovarlo e lui non c'è e sostanzialmente lo rimanda al fratello Palamara Antonio
Con il quale penna si incontra di rilascio del foglio di carta e penna si prende dopodiché dopo quest'incontro vanno a fare assieme a quel soggetto a cui si faceva riferimento prima de De Rossi Lamberto che era l'amico di penna che conosceva il proprietario del bar andavano a fare il il sopralluogo quindi chiaramente l'interesse era per l'azienda nel suo complesso
E ci sono anche dei riferimenti sempre ritornando sul discorso
Del del bar in cui più penna fa riferimento non solo a vantaggio a Palamara Giovanni ma a rimette di nuovo in campo il cognato
Il prezzo e la vedete trattate voi tutto cognato vedete voi sostanzialmente questo dice
Perché
La risposta che da
Palamara dice Sissi sento qualcuno che lo vuole ora vediamo
Sì
E quand'è che
Cioè quand'è che c'è niente dove che individua dell'interesse di Vincenzo Alvaro rispetto a queste due nelle diciamo conversazioni successive la conversazione a cui fa riferimento lei
è una stazione in cui sostanzialmente penna in maniera un po'troppo esplicita fa riferimento alla vendita di questi bar
è l'atteggiamento a di Palamara Giovanni è un atteggiamento prudente che sostanza taglia corto sulla conversazione
Tabelle diciamo telefonica infatti nelle fasi successive quando penna poteva incontrarlo adottato otto a una serie di cautele non è mai più esplicito esattamente come era stato in quella circostanza quindi riteniamo e quella frase che Palamara di cinque termini non è effettivamente che non è interessato
Semplicemente tende a far diciamo a fare evitare di di parlare in maniera troppo esplicita queste la considerazione che facciamo noi ma questa considerazione quel primo piano la facciamo perché poi successivamente invece l'interesse cioè perché c'è l'incontro appunto come le dicevo con Palamara Antonio
Cercare ci sono le conversazioni non si parla più in maniera esplicita però di fatto ci sono tutta una serie di avvenimenti che manifestano comunque l'interesse rispetto al bar compreso questo foglio che viene rilasciato questo biglietto
Da Palamara Antonio che lascia intendere una sorta di proposta che loro fare
Avrebbero potevano avrebbero potuto fare per per l'acquisto di questi locale che Bilbo concretizzare una frase che secondo me non è più esplicita non è
Non è che le può concretizzare una frase
Che voi ritenete che non essere più esplicita da ceduto dice prima parlano esplicitamente poi certo punto non sono più espliciti astrattamente vale per esempio molto
Quando penna aveva
Quando Pennant ma per incontrare Palamara
Secondo quanto
Insomma chiama Palamara Giovanni che gli dice sentirne vengono siccome ci sono tre non agevole vari sì glielo dico subito la telefono due
Sono
Secondo più pazienza
Allora il Ritter cinquecentododici barra sedici progressivo e sedici centodiciotto
Ventisei aprile sedici adeguarsi
Delle nove quarantasette
L'orario
Nove e quarantasette godono
Quindi qual è la frase che secondo me non è più esplicito
Allora intanto gli dice che si trova lì occasionalmente quando invece poi i fatti dimostrano che c'era stata sostanzialmente c'era una dovevano andare a vedere i locali doveva parlare cioè quando lui poi parlato Ascoli un peccato che sbaglio te la pensione sei io telefono siccome sono a Boccea con il carro attrezzi non mi ricordavo dove terzo era il bar per prendermi un caffè
O vi lascia intendere che si trova lì occasionalmente per andare a prendere un caffè avessero avuto sono dolori
Senta invece per quanto riguarda poi lo fare di questi due private no scusi come metodo generale avvocato Tognozzi o lei ci fa entrare l'informativa oppure tutte le valutazioni che sono state fatte sia pure autorevolmente dagli appartenenti alla polizia giudiziaria voglio dire poco spostano stiamo facendo e il tribunale si dovrà occupare di esaminarle direttamente Onorato Presidente questa regola
Questo solo dove furono interrotte voglio prendermi la polizza ho capito ma le valutazioni del generale noi non le abbiamo stanno scritte nell'informativa che non è stata prodotta e mi pare non ci sia nessuna intenzione di produrla
Per cui fare domande in controesame su quello che sta scritto all'informativa non ha molto senso perché è una cosa
Mi consenta questa cosa l'ha detta Pubblico ministero l'esame diretto ha detto Carlo Capra Toma ha detto a me adesso che secondo loro hanno cominciato a cambiare atteggiamento ne intercetta ne diventa un esplicite ai implicite
E io ho voluto avere un po'a prova di quale madre quale esplicita con limpida questa ma dettata va in pista io ho preso atto potrà discuteremo perché implicita tutto qua non ho fatto né sono preso io non so neanche Linda davanti forma di Avenza
Mossa utilizzando sottoponendo quando proprio io
Anche perché il premier quello decennale di noci ha letto la richiesta di misura dal punto
Panto quanto sequoie dei passaggi suo Cuori con le virgole o non voglio rimanere però ragionevoli oppure no volevo mistero cercato un attimo di limitarsi no nel per esprimere giudizi ha cercato di agganciarsi più ai fatti per cui l'en plein su questa linea malati nell'assoluto metodi insomma ha detto sono passati da destò
Di intercettazioni esplicite anche a Cesano implicite
Io ho chiesto quale perlomeno intesa tranquilla Marletta ha preso atto fattone ho chiesto la sua vocazione affatto valutazione questo fatto dietro a Boccea e gli ha chiesto dove caso Salmar per lui aveva le a Mestre è un'intercettazione esplicita prendo implichi la ne prendo atto fine dalla trasmissione
Volevo sapere come è finita poi il rapporto fra le due attività commerciali si sono realizzate non si sono realizzate
No non si sono realizzate secondo tradizione
Senta vede all'estro di tutto questo e mal raccontato sulla possibilità di acquistare queste due attività commerciali sia le mura che le aziende avete sentito per casa sette i venditori delle aziende profilare gli immobili
No
No no
Allora pagina sempre leale all'udienza del sette undici ventitré
Ciò detto collega lo stessa cosa vale vincendo pure essendo diciamo pacificamente appartenente alla 'ndrangheta si è stanziata a Roma nel due mila uno
Questo pacificamente lo desume dalle provvedimenti giurisdizionali
L'avverbio pacificamente frutto di cosa
Le sue trascorsi certo allo scorso di giurisdizione Cristoforo scorsi giudiziarie o giudiziari è sì apporre a quale fa riferimento
A quei trascorsi giudiziari perché nel nel periodo in cui stavamo facendo svolgendo l'attività investigativa Alvaro Vincenzo era stato condannato in primo grado nell'ambito di dell'operazione rilancio
A sette anni per
Come punto per favoreggiamento per per associazione mafiosa così e non per favoreggiamento dello scudo ha capito la domanda
Lei al sette undici venti delle cioè quindi venti giorni fa quindi a Ginevra ha detto Albaro vincente
Pur essendo diciamo pacificamente appartenente alla 'ndrangheta non è cosa che ho preso l'informativa e con l'ha detto lei l'altro giorno questo avverbio pacificamente Espresso venti giorni fa perché origini Cia
Solo questo le sapere giurisdizionali valutazioni non non lo so lei ha utilizzato pacificamente ma l'altro giorno non al tempo in cui
Lo so il riferimento chiaramente poteva essere o all'atto
In cui si parlava di si iniziava l'indagine ha fondato l'altro giorno chiaramente lo lo rilevo da quelli che sono gli esiti dell'attività investigativa of quindi sono gli atti lo escluderebbe questa affidandosi esattamente ok
Sempre al sette undici ventitré per per il tribunale la pagina ventitré delle trascrizioni
Lei dice
L'intera attività di indagine dimostrava
Non è l'informativa ha sempre voluto dei ha detto qua come testimone
Dimostrava che una delle attività principali di questa locale era il reinvestimento dei proventi di attività illecite in attività commerciali nel territorio dalla capitale
Sotto questo profilo sicuramente il personaggio principale che emerge Alvaro Vincenzo
Allora attività illecite partiamo da questa definizione da lei
Ha riscontrato
A riscontro di un esercizio di attività illecite commesso davvero Vincenzo secondo le varati dall'esile a quale attività illecite si riferisce
Poi gli USA che è saltato un altro otto
A nome
Al reinvestimento all'attività di rivestimento e capitali no non ho capito la domanda scusi costituzionale il le rileggo verità coloro che dice lei non sono parole mie neanche delle forcelle antropologa Bettola
L'interattività di indagine dimostrava che una dell'attività principale di questa rocca lei era il reinvestimento dei proventi di attività illecite quindi vuol dire voluto dice lei che c'è a monte
No come presupposto un'attività lecita che veniva reinvestita nella capitale questo le dice
Allora domande
Se mi può dire se Quanzhen riscontrato se a riscontro di all'esercizio da parte di Albaro Vincenzo di attività illecite a quale attività lecite si riferisce per il reinvestimento dei proventi
Esempio mi riferisco alla al fatto che e che Alvaro Vincenzo dalle nostre indagini emergeva che ancora gestiva le attività che gli erano state confiscate
E quindi chiaramente quelle erano attività illecite ok intendeva appunto a fare attività in questo senso
Lei
Ha mai avete mai riscontrato da attività investigative un'attività illecita nel campo delle estorsioni e dell'usura della degli stupefacenti delle rapine da parte di Adele Vincenzo Alvaro
Per questi reati no
Senta avete mai riscontrato del di giovedì aveva avuto riscontro di flussi finanziari di qualsiasi tipo che siano pervenuti a Vincenzo Alvaro dalla Calabria
No
Avete fatto riscontri avete riscontrato de fatta tira investigative con riscontri positivi se ci salsa di flussi di denaro che da Roma sono andati in Calabria
Quindi l'inverso dato mondo precedente
Ok
Allora nel
Sempre dal suo esame lei ha ha testualmente detto dal suo arrivo suo riferito Santa Vincenzo
Dal suo arrivo a Roma si è dedicato ad operazioni di investimento dei proventi di attività diciamo del sodalizio come diciamo prima di attività illecite
Le operazione di investimento dei proventi ai quali si riferiva erano quelli del procedimento dell'operazione rilancio cioè del processo del del caffè di Bari
No erano quelli che erano confiscate già con la misura di prevenzione
Di di Reggio Calabria e quindi va bisogna pensare a giocare abbia processo questo del Café de Paris lo dico io del dell'operazione rilancio poi c'è concreto lo dico a fa i vari perché c'era un'attività commerciali chiara anche a Capello di via Veneto
Ma quello che abbiamo riscontrato noi erano altre due attività non era certo il Café de Paris
Sì però dico era
L'arcano altre attività non era Café de Paris
Ora io non ricordo di che che che tra queste attività che Luigi sulle quali stava diciamo ancora Luís muovendosi ci fosse Caffé de pari c'erano altre attività che erano frutto di quei già di queste queste quelle confisca
Però dico quanto o Calamo cialtrona a che lei sa che si riferisce l'operazione rilancio Acqualatina commercialisti per il suo verso levante
Con il sì ma le ricordo raccoglie opere qualitativa commerciali si riferiva
Un attimo certo a memoria no
Lei la sento le le due sentenze di su altri abbiamo fatto riferimento ai provvedimenti giurisdizionali un'OPA o falsi quando avevo parlato dell'avverbio pacificamente
Lei le due sentenze relative all'operazione rilancio le intendo primo grado e secondo grado la lette anche ai fini investigativi per avere un quadro
Diventare la parte che io che mi interessava sì ok lei
Ricorda se
Nella sentenza di primo grado
Il tribunale
Primi se gli atti per alcuni fatti di
Di interposizione fittizia al Pubblico ministero per qualificarmi come fatti di riciclaggio
Non ricordo sinceramente
Lei sa se ci sono state delle indagini effettuate dalla Procura di Roma per attività di riciclaggio in capo Vincenzo Alvaro non lo so dallo SDI non le ricordo le risulta
In questo momento non ho lo SDI a portata di mano nota l'avete valutato al tempo non lo so
Senta il la che lei ricorda se l'aggravante
Dell'articolo sette contestato nell'operazione rilevante rilancio era sarà letto ovviamente i capi d'imputazione le sentenze era riferito
Alla agevolazione dell'associazione o al metodo cioè a quale aggravante si riferiva
Non lo so non lo so
Ok cambiamo argomento
Volevo farle qualche domanda nel rapporto
Per quanto riguarda la configurabilità del quattrocentosedici bis il rapporto che esiste tra Vincenzo Alvaro la figura di Marco Pomponio
Senta
Avete accertato se Marco Pomponio di di origini calabresi oppure fa anche sono nato in Calabria tra origini calabresi padre calabrese nonno dalla breve segni non aulici in Calabria nasca quindi a Romano a tutti gli effetti
Da vi risulta se Pomponio prima di questa operazione avesse avuto a indagini a carico per ipotesi di criminalità organizzata
Mi risulta di no
Tali da questa indagine avete accertato se
Pomponio facesse uso abituale di sostanza stupefacente
Faceva uso mammut non abituale faceva uso sì anche trattava anche Tor sostanza stupefacente
Avete
Da questa da questa indagine avete accertato se Pomponio era uso
Abusare di sostanze alcoliche
Ce la mettono ricordo
Non non ricordo sinceramente episodi non cessano intercettazioni
Con la moglie se parla dell'abuso di sostanza alcolica
Lo dico non ricordo in questo momento
Risulta da questa indagine che Pomponio abbia sassata & indagato sia stato denunciato per violenza fisica nei confronti della moglie
Sì
Quante di queste denunce risultano no non lo so io mi ricordo quella che è avvenuta durante l'attività investigativa c'era stata un'aggressione
In questo senso quando ha cercato di sfondare la porta di casa altamente magari
Tre parole che era successo qualcosa e accertato da Tyrande si avvia
Niente poi sono intervenuti i carabinieri hanno un po'i proceduto anche alla perquisizione alla casa hanno trovato con delle armi quindi lo hanno sostanzialmente ha tratto in arresto era stato diciamo una forte forte scontro tra con la moglie
Sì la moglie ha fatto presentato denuncia
Che io sappia no
Senta lei
Io non ha detto hanno fatto domande generali dal fatto indagini per mafia ma va detto che di 'ndrangheta questa è la prima però c'ha esperienza di mafia
All'Inter a nel nel nel nell'arco della sua attività di
Ufficiale dei carabinieri l'investigatore rispetto ai processi di mafia
Ha mai trovato
Nel corso della sua attività una sicura
All'interno di un associazione come quella di Pomponio cioè uso sostanza stupefacenti e sostanze alcoliche violenza nei confronti e la moglie
Sinceramente non saprei può essere non ricordo non lo escludo
Dormo non lo escludo anche perché deve tener presente che quando almeno al periodo in cui sono stato a Palermo il novanta per cento delle attività erano tutte diciamo di associazione mafiosa
E personaggi all'interno di queste attività erano i più svariati quindici poteva essere anche quello che è chiaramente abusava con l'alcol fecero di tutto per ora in questo momento non ricordo nient'altro
Senta per quanto riguarda dalle dalle dagli esiti delle captazioni dove
Parla Pomponio ne faccio riferimento
Dette tre nove cinque sei barra diciassette progressivo ventuno trentotto la telefonata venti settembre diciassette ore tredici zero cinque
Pomponio
è un'intercettazione ambientale dentro a ma la macchina dentro la sua Audi
Pomponio fa riferimento dice di aver
Riferimento ai suoi soci
E fa riferimento al ha fatto che dice mi sono presentato dati inizio
Fa riferimento a dei nomi
Allora all'interno dov'erano presenti Pomponio Marco ci impone Marlene Avola chiedeva e c'era quel marito Baldini Francesco
E le riferiva di aver parlato con un nuovo avevano incontrato con la mattina si abbracci Stefano direttore generale aderì all'S.r.l. questo Bracci quest'ultima fra le braci Claudio cognato di Carminati Massimo Pomponio diciamo certo punto poi gli ho detto ovviamente
Ci sto io gli ho detto io sono sceso calabresi quello si è Sturba atto
Fa tutta una riferimento alla questa persona cui avrebbe fatto a voi avrebbe detto che i suoi soci erano calabresi ma voi avete all'estro di queste intercettazioni avete sentita assiste le persone che stavano colui a cui ha raccontato questo fatto che cioè i soci Calabresi e che uno si era stufo Bado perché aveva detto cioè i soci calabresi ci avete cercato prendeva investigato su questo argomento no non avete sentito nessuno quindi nel quelli erano presenti in macchina nelle la persona accuse riferisce sì sarebbe Sturba Ata
E quindi ci sono altre intercettazioni due Pomponio dice che negli acquisti che faceva mercato del Besta acquisto del pesce piuttosto che al Mercati Generali si presentava come socio dei calabresi lì ci stanno ci fa riferimento a un nome di battesimo ma che vendeva chiaramente individuabili perché è una persona che mi sembra che facesse fornitura di pesce né Nesta una rete investigato niente veri salire alle persone a cui avrebbe detto io sono i soci calabresi
Ma ad esempio in un'altra conversazione quando si rivolge quando praticamente deve risolvere una questione all'interno del del Capra
In
Ti invito a questo ripeto sempre dal suo racconto un soggetto di origine calabrese che è posto in una posizione così che gli può diciamo al punto di vista amministrativo poi gestirli la la pratica che che ti deve essere sbloccata
In quella circostanza per esempio l'uso fa riferimento anche lì al fatto che
Fa riferimento non solo al a al socio calabrese indicando proprio espressamente insedia il mio socio Vincenzo Alvaro lo sai chi è quello che peraltro è calabrese capisce ecco te sei paesano
Questo lo dice non saprebbero dove c'è posto Pomponio Rollo racconta certa
E
Nel non racconta la moglie dopo che è stato all'interno del caro a risolvere questa sorta di pratica
E poco prima fa addirittura riferimento al suo fornitore indicando un altro oggetto di spessore dice quello di Rossano che Peppe quello capisce che Peppe Peppe spagnolo che un alto personaggio di spessore
Chi Minale notevole quindi anche in questa circostanza un riutilizza diciamo la stessa cosa ma le persone a cui lui parla volete sentire assiste no questo
Non lo so
Allora
Arriviamo adesso proprio la figura di Vincenzo Alvaro nota che viene individuato abbiamo visto la genesi voi avete come ogni anno effettuato delle degli OCP
Esperto Vincenzo Alvaro
Sì che vita e che cosa è emerso che veda faceva del sottobosco ma Petrucci a parte che avevamo delle telecamere sulle sue attività poi
E poi io CP abbiamo fatto quando si presentava l'esigenza di fare quando c'era un evento importante ne ha fatto cenno prima quando si è incontrato con Carson Antonio abbiamo fatto uno CP in quella circostanza
Però tutto compreso televideo delle Camere le intercettazione ambientale trazione telefoniche gli ho cippi quando riterrà opportuno alla fine tirando una somma che McCain
In tre parole che vira faceva licenza bar
Il frequentava che di che si occupava contava questi soggetti quasi quaranta
Quello che azzardiamo c'ha detto Da Rin cosca Santoni provider resta due anni adesso con settecento giorni facciamo una media che vira faceva Vincenza Bono per diciamo che intanto lui lo dichiarava Luís cara molto prudente
Nel muoversi lo ha detto il più di una circostanza in più di una conversazione
A appunto evidenziato il fatto che bisognava limitare gli incontri al necessario quindi non era uno che se ne andava in giro a incontrare sostanzialmente gli altri soggetti indagati se non quando era assolutamente necessario in quella circostanza abbiamo fatto i servizi di EGP
Per il resto appunto era impegnato nell'attività anche del delle sue attività commerciali
Sin dalla mattina si muoveva in quell'ambito usciva entrava insomma faceva una vita abbastanza movimentato
Sembra quest'tutto questa parte qua che m'ha detto adesso a parte
Cioè andava ANTRA uscivamo esaminavano entrata la sua attività commerciali
Se possiamo dire che
In tutto sono lavorava oppure a Nantes parola che non possiamo utilizza
Certo lavorava anche
Senta ma tutto quando fa riferimento alle frasi che lui diceva che era prudente appare intercettazione facendo i versi intercettazione ne dispone Senna indica una corrette e la data
L'ultimo
Per esempio questa
Progressivo quarantuno zero sette quarantuno zero otto ritta trentanove cinquantasei barra diciassette
Tra dell'undici dicembre due mila diciassette
Dopo il rinvenimento della microspia binario novantasei
Con cingono e Marlene Pomponio Marco
Sembra che parli Vincenza Barocco
Come no
Per esempio qua fa riferimento esplicito dice sempre se torno fuori mi ha dato i soldi allora possono fare l'indagine come su di lei avete capito sì
Ma lì da poco che la video erano di quella senza foto da poco non sappiamo quando è successo ma sono ipotesi non possiamo
Non possiamo fa possono essere per me possono essere perché vanno a rompere le palle sempre a me che poi dice ma portato
Wie non si sa il motivo vero quello che però bisogna stare attenti io apposta poi specialmente le parole quando si dicono per telefono e capito
Queste qua non Tore della gamma revoca esattamente
Aveva detto questo a vedere avrebbe
Riscontrato
Cioè
Che tenore di vita ricomincia a salvare faceva una vita lussuosa confessava macchine russi
Contava ristoranti russi faceva viaggi spendeva denari la sua famiglia spendeva denari che tipo tutta la la fine delle indagini che se dovesse dare una definizione al tenore di vita della famiglia Baro prudente
Un tenore di vita prudente dal punto di vista economico Patricio esattamente prudente
Quindi
Posso dire che nel corso dei due anni
Quanti viaggi hanno fatto prudente
Oratore non voleva dalla Spagna il preside viaggi di piacere intendo anche voi ma voi avete dunque sbandato mese una settimana bacca bianca perché ma al mare risulta qualcosa già non me ne ricordo sinceramente
Ok
A faceva acquisti loro orologi e gioielli preziosi venire risultano queste attività
Notte Vincenzo Battista ripeto era molto prudente nell'ora
Senta quindi volevo del Frasquito affronterà adesso gli incontri con Carrozzo
Allora
C'è questa
Trascura Anza
Viene definita
Ma non a mancanza di rispetto delle regole della gerarchia di 'ndrangheta così viene definita no
Che si sarebbe dovuta risolvere ricorrendo alla
Al capo locale detto Francesco Francesca al varo detto Ciccio De stazza
Lui intercettate una comunicazione conversazione
Nella primavera del diciotto
In cui
Il figlio di Carso racconta che questa questione era già stata risolta a Roma
Per la faccio riferimento a un incontro fra Carso Vincenzo Alvaro se dove e al quell'incontro voi l'avete insisto avete certezza dell'incontro fisico tra Cars Vincenzo Alvaro sì cioè lo avete visto l'avete ripreso volo Citti con una non video
Dunque aspetti precedenti per un attimo
All'incontro a quello avvenuto all'ospedale Regina Elena
Allorquando erano andati ad entrambi a a trovare il ricoverato che era appunto questo Alvaro Francesco detto Ciccio per stazza che era stato ricoverato
Per l'asportazione di un tumore occhi giorno sedici
Allora un attimo diciassette
A sono due giorni è un sedici è un diciassette il giorno sedici in realtà loro si incontrano perché in orario diciamo allo stesso orario erano tutte e due nel diciamo a in quella zona
E lo dimostrano chiaramente i controlli che abbiamo fatto sui tabulati ai giorno così la interrompo quindi voi cloro se in controllo deducete dalle celle che attaccano i telefonini consigliera Ercolini o non lo so mi vedete questo lo so che spettina
C'è un attimo ritornare
Riscontriamo e dalle celle
E dalle conversazioni poi registrate casa Cars
Perfetto quindi voi non avete contezza diretta non avete visivamente l'incontro tra i due per voi sarà il giorno sedici mette giorno diciassette non non abbiamo c'abbiamo contezza della presenza non contemporanea dei due
Ecco sì per chiudere questa domanda
Poi questo incontro che voi ricostruite attraverso le intercettazioni la sera e le celle dei telefoni ma non avete contezza di un incontro
Visivo tra i due carte Vincenza borghesi parlano fascio rivolgersi buono li vedete insieme perché c'è qualcuno rivela barre mentre parlano in macchina mentre parlano camminano nel corridoio dell'ospedale parlano voi fate una ricostruzione ex posta che stando allo stesso posto questo posto giusto non c'è uno cippi in quella circostanza grazie
Allora passiamo alla vicenda Marin con l'acquisto del pesce al porto di Cariati
Lei voi riuscite a individuare quantificare le volte in cui Pomponio che rappresentava cala Roma acquista dove esce a Cariati
Nel periodo sotto intercettazione in tutto attira investigativa di questo processo quante volte assume quantificarle se avranno fatto sesso già sa noto del processo
C'è tutto il periodo che abbiamo tenuto sotto l'intercettazione tutto per da quando sono iniziati i rapporti a quando sono sostanzialmente cessato
Dopo l'esecuzione dell'operazione Stige che ha portato all'arresto praticamente di spagnolo e compagni quindi di fatto è saltato anche l'accordo che esisteva
Però dico
Cioè lei dice diversi orari non sempre dietro dentro dalle quantità esatta però era una volta nero rapporto costante con delle interruzioni legate che ne so al periodo invernale in cui la pesca si interrompeva in coro questioni diciamo lo scoop normali
Per il resto era un rapporto diciamo che una volta iniziato se se è andato avanti fino alla fine dice
Ma se io le dicessi
Nel due mila sedici Gatti del due mila sedici
Abbiamo due
Due
Rapporti commerciali
E poi
Nel due mila diciassette
Abbiamo
Tre rapporti commerciali
Con la l'acquisto Cariati e quindi il totale in due anni sono cinque
Secondo lei sbaglio
Secondo me sbaglia si secondo me non abbiamo contezza di quello che avveniva durante l'abbiamo chiaramente rilevato quelli che non erano importante interessante
Cioè quando si muovevano gli interessati quando andavano giù quando c'è stato una frizione bene o sbaglio una contenuto rispose sento ad ottobre sedici le risulta che c'era
Che ella che Pomponio si lamentasse dei prezzi
Che chiedevano i venditori di pesce Cariati
Perché fuori i mercati fuori mercato rispetto al ai pezzi di Romani
Allora dico esattamente quanto
Ha permesso che questo prezzo l'avevano concordato insieme inizialmente Pomponio quando arriva a Roma e e incomincia a confrontarsi col mercato si accorge che i prezzi non sono competitivi
Quindi questa circostanza rientra diciamo rimette in discussione il prezzo che dopo una con colloquio con
Con con spagnolo viene ridotto diciamo di un minimo per consentire il minimo di guadagni però poi prosegue o le risulta che a un certo punto c'è stato
Un omesso una messa Consegna del pesce rispetta gli accordi chiusi tra Pomponio i venditori di Cariati sa che non è arrivato non arrivava la fornitura a Roma
C'è stata diciamo uno screzio per cui la fornitura non è arrivata
Sinceramente non ricordo
Ma qua avvocato può Chung nel mese di novembre sedici
Il c'è un po'il allora il quindici novembre sedici alle ore dodici zero nove
C'è un'intercettazione Rete quattro otto otto barra sedici progressivo sedici zero otto
Dove c'è un'intercettazione tra vicenza vario Pomponio Marco
Secondo solo
Quella del quindici novembre no
Quindici novanta
Secondo solo perché
In realtà non si c'era stato un blocco rispetto a quale appunto era intervenuto cioè
Pomponio
Prende nominando però lo Zio
Con col suo interlocutore in Calabria diceva che sostanzialmente lo zio che va detto se la prendeva con lui perché il pesce non stava arrivando e ho detto ci sono dei momenti di interruzione legati anche ha fatto che c'era scarso pesce al fatto che c'erano il periodo invernale
Sì si pescava meno le barche uscivano più raramente quindi era capitato però dopo questo intervento la situazione poi riprendeva regolarmente oppure riferimento al cattivo tempo no dal periodo ambulante si perché ci sono state poche interruzioni notte
Senta poi
Passiamo al ventiquattro aprile a diciassette in questa da novembre serviva somma ventiquattro aprile diciassette progressivo è uno tre tre zero zero sette la Rete quattro otto otto sei barra sedici
L'intercettazione del ventiquattro aprile diciassette alle undici e trenta tre
Chiedo scusa Ocampo ripetere il progressivo progressivo il uno tre tre zero zero sette
Uno tre tre due tre
Io così l'ho scritto non vorrei sbagliare
Non è giusto vincolo del turismo
Va bene
Forse centro di troppo non lo so a Sordi quand'è esattamente avvocato pervade ventiquattro aprile diciassette alle undici e trenta tre
Ecco sì
Che si era forma che voleva doppio tre sì al dottore non ho sbagliato io
Ma questa telefonata inizia
Ma quel ma quelli del pesce radio sentiti
Vincenzo al volo dice no no no
Ora infatti come ho fatto il numero due ho detto non ho chiamato vi volevo chiamare perché io ho detto di chiamarla Sebastiano non mi hanno fatto più sapere nulla
No
Quindi rispetto a questo up alla pregressa intercettata ho fatto riferimento che c'era stato questo problema questa screzio rispetto al personale privato emotive a cui ha fatto riferimento
Non ci sono fare dobbiamo arrivare a giugno diciassette
Per
Riavere un contatto commerciale tra Pomponio
Fornitori vicariati
Allora
Trattamento devo arrivare a quindici al sedici giugno del diciassette
Per avere un'anima fornitura di questi c'era stato un blocco si casa
Al quindici sedici giugno diciassette quindi arriviamo brutture ma un blocco che poi viene risolto con una riunione a binario novantasei
Non solo prima dobbiamo riguarda quindici al sedici giugno diciassette
Dove c'è un problema nel pagamento da parte di Pomponio ai fornitori veci di Cariati cha spagnolo
Risulta da un'intercettazione
La prima intercettazione da cui risulta che c'è un problema e cominciano a parlare e la sei giugno diciassette ore undici e zero otto
Progressivo nove otto cinque nove sette la Ritter tre quattro tre tre varrà sedici
Secondo
E poi va
Questa intercettazione
Va
Integrata per capire quello che è successo che spagnolo lamenta una truffa da parte di Pomponio con la interrato al ventitré giugno diciassette delle ore una cinquantasei progressiva uno sette
Tre sei tre tre Rete quattro otto otto sei
Dove si capisce che c'è un problema rispetto al pagamento del pesce
Però chiedo scusa avvocato se diciamo che io Pomponio da mentre una truffa a mio avviso onorario la doma sognò dalla dunque a mio avviso domanda diventano usciva con l'allora il tribunale io libera con quello che cioè del quello da me ne avrei un'osservazione
Oppure a sano se le risulta il motivo per il quale si interrompe la fornitura di pesce perché si interrompe al giugno due mila diciassette la fornitura di pesce spetterà interrotta prima perché c'erano i problema covato riferimento non ci stava più rapporti fino a giugno
Poi a giugno si interrompe nuovamente perché si interrompe
Aspettiamo un attimino che
Si interrompe perché
Perché nasce uno scontro tra spagnolo e Pomponio
Peccato al prezzo no che aveva praticato del pesce grazie
Avete all'esito di questo un rapporto con i fornitori vicariati avete sentito qualcuno a sette dei venditori no
Allora adesso passiamo invece la vicenda
Oli esausti di Garritano Nicola
La la telefonata a cui faccio riferimento la trama del primo marzo il diciassette la Rete tre quattro tre due barra sedici del progressivo e tre sette due sette zero
Scusate zero
Emerge da questa intercettazione da altre intercettazioni questa la quella secondo me secondo me poi Aurelio se sbaglio mi dica lei
Quella più rilevante
Risulta avete riscontrato se Garritano Nicola ha mai consegnato oli esausti a delle società che ci sono state indicate da Vincenzo Alvaro
Aspetti un secondo mi ripete l'ho scritta più allora prima io queste per madre con la principale voce altre lui Daniele progressiva goliardico questa primo marzo diciassette
Sì permette tre quattro tre due barra sedici progressivo tre sette due sette zero
Se fa
Ovviamente sì Vincenzo Alvaro contatta Garritano Nicola sino ad onde se attraverso la vostra attività investigativa attraverso l'attività dei captazione
Emerge che vi sia stato mai
Rivelatesi riscontro se capitano Nicola mai consegnato oli esausti alle società proposte da Vincenzo Alvaro
No abbiamo accertato
Dice dica lo farà ma non l'ho non l'abbiamo accertato sul
Poi per
Telefonata ventidue maggio diciassette riviste tre quattro tre tre barra sedici progressivo nove tre nove uno sei
Anche qui
L'intercettazione Vincenzo Alvaro contatta Remo li Katia
Si parla di un certo lavoro di un'attività
Da svolgere
Avete accertato avete riscontrato se poi quello che è frutto di questa ipotesi di attività commerciale si è realizzata è stata effettuata no
Telefonata sempre
Del
Ventidue maggio
La Rete tre quattro tre due barra sedici progressivo quarantaquattro sei sette
Vincenzo Alvaro contatta Fiusco Vito junior
Anche qui mettono in piedi cioè si parla di un'attività attraverso cinquanta centesimi al litro parlano sempre dire la possibilità del questo lavoro
Sugli oli esausti sarà avete accertato se questa attività poi è stata realizzata o se fermata ma a un'ipotesi di lavoro
No non abbiamo accertato
Senta
A un certo punto c'è una rete cioè una telefonata cambiamo argomento no abbiamo parlato voi aveva riferito a domande Pubblico ministero
Noi eravamo del tre maggio del diciassette la Rete La sette due quattro diciassette progressivo S cinque otto
Dove c'è la frase di Vincenzo Alvaro dice io in questa attività commerciale ho investito speso assommi non soltanto al termine seicento mila euro sì
L'asso voi a al vede effettuato un'attività di riscontro rispetto a questa frase cioè sei quell'attività commerciale di cui si parla
Oasi dolciaria
So sono entrate cioè di fatto un accertamento bancario contabile rispetto a questa frase o avete preso quella frase così come detta come l'avete captata
Abbiamo polenta tutti falciare fatto riscontro sopra no
Est la l'attività di Vincenzo Alvaro d'attività che le attività commerciali Vincenzo Alvaro
All'esito di tutte le attività investigative che avrebbe fatto cioè attira commerciali food intendo non lo si occupavano sostanzialmente i food possa essere ristoranti come Barra
Avete accertato se erano avevano come genesi una attività Autolib Mirante sa che l'investimento iniziale era solo
L'acquisto delle quote piuttosto che l'entrata nel locale la dalla dall'acquisto la locazione dall'azienda
Ma però l'investimento di dieci mila euro poi
Andando atti avanti con l'attività quindi col provento di quell'attività pagavano i fornitori Lessinia dura la strumentazione le utenze CEA
Non so se questa attività che ha di fatto nel corso degli anni o San potersi dicendo quelle attività commerciali si autolimita vano
Se ne
Guardi io non non ricordo nel dettaglio credo neanche di averne parlato però effettivamente nell'attività investigativa emergono tutta una serie di azione attività che tendono a spostare soldi da una parte all'altra per una cosa di cui io sinceramente in questo momento non sarà in grado di riferire ne ho riferito fino ad ora
Senta avete ascolta avete sentito assist
Fornitori
Adesso parlo del di tutte le attività
Sì Vincenzo Alvaro bar ristorante binario tutte le attività che riemergono indagine adiacenti da Seat
Fornitori piuttosto che clienti piuttosto che commercianti limitrofi rispetta le attività di Vincenzo Alvaro
Nella vostra tira investigativa
Avvocato
Varie attività sono state fatte anche successivamente lo ripeto io non sono in grado in questo momento di parlargliene parleranno probabilmente i miei colleghi che l'hanno fatte più direttamente narrano trattate direttamente fa successivamente rispetto a cosa scusi successivamente quando Paul esecuzione delle misure non certo durante l'attività di indagine perché ogni attività che mandavamo a svolgersi durante l'indagine avrebbe il compromesso
Diciamo l'indagine quindicinale misure on line se ora non abbiamo sentito nessuna scritta a vedere avete ricevuto
Pure aveva ricevuto altre stazioni carabinieri e altre compagnie dei carabinieri avete ricevuto
Denunce
Da cittadini normali rispetta nei confronti di Albaro Vincenzo Gobbo dei suoi familiari
Che io ricordi no
Avete accertato se ci se le attività Vincenzo Alvaro facessero cartello rispetta i prezzi
Berlino applicare nel caso del pesce per esempio sui come
Ecco che che concerne il sensore chiaramente scusi generare solo per capire io
Rispetto al pesce parliamo da questo negativa di un generale pesce questione Cariati c'era già va be generale quella poi la questione cioè che la questione è calata la Roma sostanzialmente che ci riguarda e quella circostanza chiaramente avevano in qualche modo erano riusciti a deludere quelle che erano le regole della concorrenza e del mercato
Attraverso l'accordo appunto con spagnolo e con i farà amare gli cola
Per cui loro riuscivano ad acquistare il pesce condizioni diciamo vantaggiose rispetto agli atti perché potevano addirittura rinunciare all'asta acquistandolo direttamente sulle barche potranno scegliere il pesce migliore
Potevano chiaramente non sostenevano le spese connesse con la procedura più compressa cui dovevano però sottostare tutti gli altri commercianti per cui portavano sostanzialmente il pesce a Roma in condizioni favorevoli rispetto comunque senza senza rispettare quelle che sono le regole che rispettavano gli altri sostanza e quindi
Prendo questa risposta e quindi la la la domanda che faccio a seguire a ottobre sedici l'ho fatto dell'ho detto prima cioè
Pomponio che si lamenta aggressivo solo troppo alti rispetto al a Roma quindi come Sico come segue
Così come diciamo compensano quello molto del suo quasi complessa perché è un problema di prezzi e anche credo un problema di qualità di pesce
Sono due cose che cammino sostanzialmente insieme
Cioè la qualità che lui portava era superiore però chiaramente no a fare i conti anche con con con i prezzi di mercato però tutte situazioni che poi nel frattempo sono state livellate sistemato quindi
Rapporto pesce Kharja
Senta come prevede ha intercettato ambientale telefonate
Che Vincenzo Alvaro qualcuno dalla sua famiglia obbligava
Altri commercianti io a acquistare
A rifornirsi da persone di origini calabresi
Anche opere a cui facevamo riferimento prima a proposito degli idioti gliela degli oli esaustiva perché l'ho detto quella che abbiamo visto prima diceva con riferimento specifico
Quando parla con il secondo che ritorniamo su
Per esempio con Fiusco Vito junior quello che l'ho detto prima no e Sandra Deborah quindi le fa riferimento chiaramente
Però sapere se l'Assessore vadano nella stessa il progressivo quaranta quarantasei setter ritta trentaquattro trentadue Barras
Sedici del ventidue maggio ndr l'avevo fatto riferimento esattamente le cose circostanza Fiusco alla richiesta di Alvaro di
Fornire l'olio diciamo a a io o meno a costo zero oppone fatto che Luís riceve da una ditta il pagamento di cinquanta centesimi al litro che ha un guadagno diceva di mensile di quattrocento cinquecento euro
Alvaro insistente
Egli contrappone quai gratuito Massimo venti centesimi
Fino al
Le Brema risposta mega l'attività non si è realizzato
No no no no ad Amanda e era al varo mai imposto ha chiesto fra avete mai intercettare queste può benissimo probabile ora quella risposta fosse realizzato no c'è opposizione non ha detto che non si è realizzato ha detto che non hanno eseguito certamente riscontro per non rovinare l'indagine diverso
Allora la sua domanda adesso se poi questo lavoro è stato questa
Rapporto commerciale che viene posto in essere con parole con Fiusco vi do io lo stesso irrealizzato se concretizzato
Non lo sappiamo cosa
Non avete neanche sentito questo Fusco
Non esiti a Seat
Che io ricordi no
Senta ma lei nei locali torniamo ad essere locali di
Vincenzo Alvaro avete trovato allora per esempio
Posso dire dentro questo avete messo un ordine erano non c'erano le ambientali sono intercettazioni per interrogarli
Avete mai avuto
Indicatori investigativi di cessione stupefacente gioco d'azzardo macchinette di poker
No che io ricordi no
Le ricordo cioè ritocchi ricordo no che lei ricorda vuol dire che non emerge dagli atti che ricordo un'altra cosa cioè dall'era Yatra esatta lei a lei lo ha detto che io ricordo non non me lo ricordo sinceramente
Senta tornando adesso a quello che la storia non è fatto maggiore domanda il Pubblico ministero
Ed è o la storia un po'del
Giurisdizione su sulla famiglia Albaro
Mi ha detto che per capire un po'qual era
La storia della famiglia avete le
Con le varie sentenze assume giurista Vincenzo Alvaro detto se la sentenza di condanna che la sentenza d'assoluzione
E poi volevo parlare un attimo della misura di prevenzione
Niente alla colpito vision sabato
Lei visto se ha letto tutto al letto per caso anche
L'annullamento dalla Cassazione di quella misure prevenzione
L'annullamento la Costazza a quale si riferisce che lo scusa
Al bar è stato colpito da una misura di prevenzione Sada disposta la confisca in primo grado so disposta la confisca al secondo grado la Cassazione ha annullato il provvedimento di confisca cori missione alla costa per Reggio Calabria
Quando avete letto per avere un quadro della storia della famiglia bare di vicenza barocchi manuale avete letto anche la Cassazione che annulla quella misure prevenzione abbiamo letto tutto che ha
Quindi lei sa che la Cassazione annulla perché sostiene
La Cassazione che non c'era la pericolosità
Qualificata in cava Vincenzo Abate
Se mi può dire la quella quella provvedimento se lei se lo ricorda a che data porta
Non me lo ricordo
Se io le dico che quel provvedimento porta la data del due mila diciassette
E non è una data che non hanno non è una data non abbatte in un altro
No Presidente sono dati documentali abbiamo anche però se gli possiamo dare per acquisito e non ama dalla mano interessa sapere la data con la Cassazione
E lo dico con esattezza allora
Dottor
A parte comunque guarda la adesso la data esatta gliela trovo la cassazione interviene
Alla alla fine del diciassette al due mila diciassette quindi
Anche la la senatrice no grazie sciatteria sette quindi possiamo dire che erano in pieno corso le vostre indagini sei settembre diciassette sì
Avete mai intercettati quindi quando la Cassazione
Deposita la sentenza attesta la cassazione che c'era riccioli ma di di motivazione circa il requisito della pericolosità qualifica mancavo dal varo Vincenzo
Avete mai intercettato
Delle frasi di Alvaro Vincenzo dei suoi familiari
Cui dicevano che
Avevano timore che sto che potessero fare di un sequestro che che l'autorità competente quindi la Procura Repubblica Carabinieri e Guardia Finanza Polizia di Stato
Potessero fare di un sequestro potessero applicare un'altra misura di prevenzione dopo che la Cassazione
Gli aveva annullato i sequestri per mancanza di pericolosità qualificano
Spesso il secondo aspetto
Un attimo
Allora per quanto riguarda questa questa parte io sinceramente non ricordo però ricordo perfettamente che c'erano altri provvedimenti in piedi in quel periodo
Medica c'era quelli relativi ad altre che erano quelli che erano emerse diciamo nell'operazione rilancio tra cui il bar Tortuga San ma questo perché dice c'erano da altri sequestri in corso
Come
Lei mi sta dicendo c'erano altri provvedimenti di sequestro in corso questo mi sta dicendo esattamente un anno ma residente possono scusi avvocato fare opposizione perché altrimenti temo che non ci si capisca la domanda diventa nociva
La domanda del difensore dà per presupposto che dopo quella sentenza della Cassazione del settembre due mila diciassette
Ci sia stato il dissequestro e quindi mentre attività erano in corso se ho capito bene no lei ha detto così Mojo fallita affondavo sono foglio
A settembre del diciassette esce urla la motivazione della Cassazione
Quindi
Ci sono scritte delle cose
Milano la Cassazione dice
In azione marzo due mila e dice quindi
Fra dispositivo dispone la Cassazione annulla settembre le motivazioni sono deserti
Se dopo l'annullamento della Cassazione voi avete intercettato Vincenzo Alvaro o qualcuno della famiglia di Mission Salvaro che esponesse manifestasse
Una paura un timore
Un suo una possibilità che potessero sequestrati dei beni con applicazione di un'altra misure prevenzione
Però io presidente insisto faccio opposizione perché il presupposto è che a quel punto ci sia stato un dissequestro che invece non c'era stato perché erano veramente perché annodamento Rago il rinvio nomadi volatile sta rafforzando il sequestro
Io non parlo di se io parlo se loro parlando fra di loro da intercettazioni tra di loro alterazione hanno mai manifestato un timore di subire un'altra misure prevenzione
Dall'altra cita da Roma quello che sia
Sinceramente non ricordo non ricordo lo
Passo la parola alla bossiano sì sì per il verbale avvocato Striano pochissimi dei chiarimenti avendo toccato un po'i punti tutti i punti salienti avvocato Tognozzi
Genesi dell'indagine il tentativo di River trovare riscontri a quelle che erano le dichiarazioni etero accusatorie del collaboratore Canale
Avete appurato sui
La famiglia Albaro avesse avuto rapporti con i Casamonica
No non
L'avvocato Tognozzi già chiesto riguardo a l'operazione immobiliare che era stata proposta rispetto a delle proprietà di Cusani romano lei ha riferito che non avevano portato a nulla
Queste queste iniziative del Tenna sede per quanto riguarda invece la proposta di fornitura al centro commerciale Litta
Questa proposta del Pinna si è poi concretizzata no sappiamo abbia mai accertato
Non l'avete mai accertato ma erano oggetto di monitoraggio anche visivo gli attività che voi riconducete d'Albaro Vincenzo avete mai monitorato una fornitura dalle attività che voi attribuite all'Albaro al centro commerciale lette
Il Presidente però chiedo scusa faccio opposizione nei termini in cui l'attività di controllo visivo a cui fa riferimento il difensore riguarda chiaramente esercizio commerciale
Quindi vorrei capire tramite la telecamera come si sarebbe potuto accertare la fornitura alle ditte era una servizio video fisso
Non solo l'attività commerciale del presidente forse sono stato poco felice nel fare la domanda o il Pubblico ministero poco attento seguirla
Io ho chiesto se il loro nel corso del monitoraggio hanno
Accertato che ci vi fosse stato la consegna di Merce dalle attività che la PG riconduce all'alba al centro commerciale lì non ho fatto specifico riferimento alla video sorveglianza no prego
No non l'avete accertato
Avete mai accertato dell'esistenza di rapporti commerciali
Io immobiliari tra la famiglia Albaro i carciofi
Dunque al mattino faccia fare mente locale
Secondo quanto
Non lo so
Secondo
Questa dico
Diciamo che in una fase successiva parliamo del due mila venti
Il progressivo l'ottocentoquarantanove l'affitto quarantasette per quarantacinque cinque sette barra venti
Individuiamo un tentativo di intestazione fittizia della debba immobiliare S.r.l. essere semplificata
Con un altro soggetto che Mencarelli Eugenio
Cerca in qualche modo di coinvolgere sia Carso che Alvaro
Cioè in sostanza voleva fare entrare Carso per la gestione e Alvaro per l'acquisto dei locali
A che questo non sappiamo fosse non si non si è conclusa però c'è stato almeno un tentativo questo è l'unico che io mi ricordo un tentativo divenga rally di far fare un attività insieme ad Alvaro è a casa
Ma non sapete se questa attività se questa proposta del Bengala egli ha avuto un seguito credo di no
Corrisponde al vero la circostanza che nel progressivo sedici centodiciotto delle ore nove e quarantasette essere DC centodiciotto
Lo ha indicato lei in relazione a quello che era l'appuntamento tra il penna il Palamara per poi effettuare un sopralluogo presso la proprietà del Cruciani
Sì
Dovrebbe essere due orette cinquecentododici del due mila sedici se ne
Posso fare la domanda va individuata prego prego sì allora generale corrisponde al vero la circostanza che il penna chiedeva al Palamara dove fosse ubicato il locale dove vedersi sì il bar Cellini sì
Corrisponde al vero la circostanza che non avete mai appurato
Un effettivo interesse del Palamara nel senso di effettuare un sopralluogo presso l'immobile il cui Ciani e di interfacciarsi col Cruciani
Non c'è stata
A domanda dell'avvocato Tognozzi che li chiedeva sia visti accertato ipotesi di reinvestimento di proventi da attività illecite lei ha risposto che le attività illecite
Erano date dalla prosecuzione della gestione delle attività oggetto di sequestro da parte del tribunale delle misure di prevenzione di Reggio Calabria giusto secco
Ma la prosecuzione delle attività lapsus la prosecuzione della gestione di tali attività commerciali era frutto di una scelta arbitraria
Degli Albaro Palamara mi si passi il termine utile di darmi natura famiglia familiare e non certo mafiosa era una scelta arbitraria degli Alvaro Palamara o vi era un provvedimento del tribunale per le misure di prevenzione che concedeva loro la proseguì
Sia della gestione seppur sotto il controllo degli amministratori giudiziari
Guardi io questo dettaglio non glielo so sì luci però io finora non ho detto nulla però la terza domanda che l'avvocato Striano fa che non ha costituito oggetto di esame gli ricordo che in controesame su proprio sulla sull'ultima domanda Probo
Una delle vicende su cui dovrà riferire il teste Bovio presidenti voi faccio opposizione da domanda presente che il teste
Deve riferire in controesame sulle tematiche toccate in sede di esame io capisco che il reato associativo si spazia un po'finora non ho detto nulla però in questo caso mi sembra particolarmente evidente
Presidente io credo che la domanda sia più che pertinente rispetto a quello che il tema di prova rispetto a quello che è la finalità del controesame perché si fa riferimento
Si è fatto riferimento in fase di
Esame al reimpiego di denaro di provenienza illecita
Seppur un seicentoquarantotto ter non sia formalmente oggetto di contestazione ma è un'espressione ricorrente ragion per cui credo che l'approfondimento del tema sia più che pertinente rilevante rispetto al tema probandum prendono Cat
Faccio riferimento al progressivo mille trecentosessantasei decreto quarantotto ottantotto del due mila sedici conversazione del cinque novembre del due mila sedici
Nel corso della quale Pomponio Marco raccontava al proprio interlocutore o meglio descrive al proprio interlocutore la figura di Alvaro Vincenzo
Quando
Vi è stato il fermo di Cardoso Domenico cui lei ha fatto riferimento nel corso dell'esame
Al varo Nicola classe ventisette
Genitore di Albaro Vincenzo è stato interpellato
No
Già analizzato ha domande elaborato Tognozzi il discorso degli euro seicento mila asseritamente investiti Nova si dolciaria Bari si deve
Faccio riferimento al progressivo centocinquantotto del tre maggio due mila diciassette
Nel corso dell'esame lei ha riferito che il reimpiego di denaro di provenienza illecita corrispondeva non meno di un milione di euro indicando oltre all'operazione osi dolciaria
L'operazione mythos e l'operazione binario novantasei
L'operazione mythos è stata portata a termine vi è stato un acquisizione da parte di Albaro Vincenzo chi per lui
Non abbiamo accertato
Avete sicuramente letto il progressivo quattrocentonove del ventisei settembre due mila sedici retto quarantotto ottantotto del due mila sedici
Posso fare la domanda va individuata generale aspetti me lo ripete per cortesia il progressivo quattrocentonove decreto quarantotto ottantotto
Ok
La proposta
Asseritamente rivolta ad Albaro Vincenzo al proprietario tal Mario
Di un pagamento di trecentoquaranta mila euro per contanti
Ho prevedeva un pagamento da ottanta mila euro oltre ad una
Congrua rateizzazione del residua
Con comprendeva anche un pagamento oltre agli ottanta mila anche un pagamento quindi razionale quindi
A voler seguire quello che sostiene Al Baroudi sarebbe stato un investimento iniziale di ottanta mila euro
Per quanto riguarda binario novantasei vi siete soffermato sulla
Asserita Spesal di Euro cento mila cui faceva riferimento l'Alvaro né i progressivi trentaquattro sessantasette mi Crotto e trentaquattro cinquantuno trentaquattro cinquantadue micro dieci
Sì ma lei ha letto l'atto di compravendita di binario novantasei
Io personalmente no
Non è lei personalmente no ma qualcuno dei suoi collaboratori l'Alletto e li ha detto quelle che erano le condizioni di pagamento del prezzo
Io ripeto non non avendolo letto in questo momento non saprei dire
è palpabile nei corridoi qualcuno gliene abbia parlato vado vado oltre questo dettaglio
Sono più sono più conversazioni se ritiene io le posso indicare ma come domanda di carattere generale
Lei ricorda sì avete intercettato più conversazione delle quali Alvaro si lamentava della mancanza di fondi e la mancanza di denaro che le difficoltà a reperire fondi
Per le proprie attività
Secondo la ricostruzione che fornite voi e può dare indicazione parte progressivo non certa insorga non ricordo
Faccio riferimento al progressivo
Quindici sessantatré ventiquattro
Decreto trentaquattro trentatré del due mila sedici una conversazione del venti dicembre del due mila diciassette
Quindici sessantatré ventiquattro quindi sessantatré venti quando in via larga quattro trentatré la data chiedo scusa venti dodici diciassette
Interlocutori Albaro e Montecuollo Salvatore
Domanda preliminare posso generale secondo che non è il retropalco ma l'altro interlocutore chine Montecuollo Salvatore
Ma io ne ho parlato di questo io sinceramente non ricordo questo lei non ne ha parlato
Che sia rinnovo l'opposizione perché il teste ha riferito su un capitolato di prova e su quello deve essere controesame nato questo ad esempio attiene specificamente zio Michele S.r.l. che una storia lunga non si può ricostruire estrapolando una frase di Albaro
Alla quale il teste non avendo riferito non è in grado di dare una chiave di lettura sono tutte domande vediamo adesso segnando per il teste Bovio tutte queste domande ma se voi lei ritiene ma
Ma lei risponde ci penserà il teste proprio non è in grado di accogliere mi dicevano il gerani dice non è in grado di rispondere ovviamente vado oltre fino ad ora me la me l'ha detto il Pubblico ministero
Me lo ha detto il Pubblico Ministero lei almeno no a lei l'ha già risposto il generale chiedo di questo non aveva parlato questo è stato lo spunto e la risposta il generale
Ma dire che non ha approfondito l'argomento ecco così la mia mantengono va benissimo presente vado vado oltre
Nel corso dell'esame
Lei ha riferito
Che la locale di Roma veniva autorizzata solo dopo che Cardoso era giunto nella capitale
In quanto Alvaro Vincenzo fino al nuovo fino ad allora non aveva ottenuto alcuna autorizzazione
Ricorda questa sua espressione sì
Ma al bar aveva chiesto un autorizzazione
Alla 'ndrangheta calabrese per poter aprire una locali su Roma
Avvocato questo lo dice Cazzola ne prendiamo atto di quello che dice Grasso sostanzialmente non abbiamo avuto riscontro con la la coloro con la locale di cosa ho letto di coso sedevano dato meno un'autorizzazione
Car sotto il caldo nel parlare con Greco Francesco è quella la conversazione divertente dice questo è in sostanza è una conversazione di su cui lei già si è soffermato nel suo riesame in sostanza dice sono salito io
E abbiamo creato la locale essa ma la domanda è un'altra avete avuto modo di appurare che nel corso delle indagini che Alvaro Vincenza avesse chiesto autorizzazione tal autorizzazioni fosse stata negata no
Lo stesso Cardoso definisce Alvaro Vincenzo una mente commerciale
Lei ha analizzato quello che è stato il vissuto
Commerciale imprenditoriale di Albaro Vincenzo
Samuel passato Albaro Vincenzo se ha svolto attività di natura commerciale imprenditoriale e quali
Sì dal due mila uno ha quando sta a Roma sostanzialmente sì
Ce ne sono diverso ora non lo so devo fare la no no no io lo fa faccio riferimento a quella che è stata la crescita commerciale della dell'Albaro lei sa
Prima del due mila e uno se avesse svolto attività commerciale imprenditoriale prima del due mila e uno Rino stava a Roma non lo so cosa faceva in Calabria la diciamo noi analizziamo la sua figura dal due mila uno in poi
Lei sa quindi a questo punto lei non sa di quelle che erano le attività commerciali sul posto ma ha preso visione del casellario giudiziale del dell'Albaro sì
E oltre alla misura di prove all'annotazione della misura della sottoposizione alla misura di prevenzione
Ricorda se c'è altra iscrizione
Se viene annotata la sentenza di fallimento del due mila uno
Dell'alba che a novanta non lo ricordo
Lei ha
Devo ritenere che pertanto non ha verificato se era pendente presso la Procura di Reggio Calabria presso il tribunale un processo per bancarotta nei confronti dell'Albaro per tale risalente fallimento
Non lo ricordo
Mi soffermo un attimo su quelli che erano gli incontri tra il l'Albaro ed il Cardoso
Al di là di
Delle attività di o CP
Vi sono stati più incontri che sono stati alcuni incontri lo scooter e sono stati ricostruiti dall'analisi dei tabulati e quindi alla verifica delle celle agganciate ai rispettivi cellulari
Domanda di carattere generale per ciascuna cella oggetto di analisi in relazione ad ogni incontro avete verificato quello che era il raggio di copertura della cella
Sì
Per quanto riguarda l'accesso presso l'ospedale Regina Elena
L'ascella che avete utilizzato mi sa dire che il raggio di copertura
Beh allora no non saprei parliamo di metri cento centinaia di metri o parliamo di chilometri
Quali impersonato non lo saprei dire tecnicamente
Sempre per ciò che concerne quella che le ha definito la contestuale presenza di Karzai Albaro presso l'ospedale Regina Elena
Avete accertato quelli che fossero gli orari di visita presso l'ospedale Regina Elena
Ma allora un accertamento specifico non me lo ricordo però credo che se ne parlo anche nelle intercettazioni perché se non vado errato in una circostanza
A carceri viene chiesto quali sono gli orari di visita elusivi che li indica alla diciamo alla persona che che che lo chiamo quindi ora non lo ricordo Perosi quindi caro quindi era sì sullo stesso canale si informava sugli orari di visita era informato e lo informava questa persona che l'aveva chiamato erano ricorso di forse comunque si interessavano degli orari di visita certe
Riguardo alla fuga di notizie ovvero la circostanza che Vitalone Pasquale avrebbe riferito al capo dell'esistenza di un'indagine nei confronti di voi altri se ne sono state espletate indagini dell'identificazione del militare infedele se
Sono giunti a qualche risultato purtroppo no
E questo è un dato che probabilmente mi è sfuggito alla scorsa udienza Cardoso veniva sottoposto alla libertà vigilata dove
Avevo in nel nel Lazio a Reggio Calabria all'uomo a Reggio Calabria ma chiedo scusa avvocato può patrocinare acqua rivolto dalla si sta riferendo perché sai che non ho capito a quale
Quando Carso Antonio nella sua vita la libertà vigilata stato sottostima alla all'udienza del nove novembre il generale ha scansite un po'quella che è stata la la sequenza di arresti remissione in libertà su appositi sottoposizione a misure di prevenzione di sicurezza e chiuse con l'ultima misura di sicurezza oltre poi ultima ok
Grazie quando magari quando venne sottoposto se lo ricorda e dove
Quando non me lo ricordo però Roma
Dopo gli appuntati dopo gli incontri che avete monitorato ricostruito tra Carrozzo e Albaro
Vi è stato poi a seguito di ciascuno di questi incontri
Qualche accadimento particolare degno di nota
Al bar e Catto si incontravano dopo succedeva qualcosa monitoravate qualcosa
Presidente può essere più non si può circoscrive questa domanda io allora mi devo soffermare sui singoli incontri o era per non
Allora voi monitorati un incontro
L'undici novembre due mila sedici ore otto e trentacinque presso Dusio Milo
Senta dopo questo incontro succede qualcosa
Niente continuavano a capire la domanda cosa doveva succedere un terremoto c'è qualcosa si sta facendo riferimento al cosa di meno catastrofico ora commissione di reati io ulteriori incontri
Passaggio di informazioni eh no avvocato perdoni Andrea umane per la compressione tribunale qualcosa dopo succede no mensile per forza qualcosa succede o un ulteriore incontro a credere cioè qualcosa succede ecco la la s'è un po'più specifico in meglio visto che può essere anche suggestivo avvocato perché altrimenti è troppo ampia così posta la domanda
No allora do per scontato che non avendolo riferito il generale il contenuto dell'incontro non veniva monitorato
Per questo io chiedo non essendo stato monitorato il conto dell'incontro dopo questo incontro
Accertavate
Che vi era ben che accadeva qualcosa venivano commessi reati succedevano oltre vi erano passaggi di informazioni verso altre persone
Questo incontro
Era finalizzato a cosa l'avete accertato
Diciamo che le attività sostanzialmente eventualmente documentavano quello che poteva succedere dopo però finora memoria sinceramente non mi ricordo se dopo l'undici novembre e che cosa e cosa è stato accertato è chiaro che erano incontri tra due persone
Per me è estremamente importante perché erano diciamo i punti focale un po'del dell'indagine e loro incontro aveva anche opera che peraltro avveniva sempre in condizioni di assoluta
Diciamo con con molta attenzione mai preceduto da contatti telefonici o da situazioni questo genere
Ritenevamo che fossero importanti poi chiaramente
Dalle attività in alcuni casi è emerso qualcosa ora ora io nel dettaglio non non glielo saprei dire e cosa è successo dopo l'undici novembre dopo il quindici novembre eccetera
Quindi non l'elenco gli incontri per unirmi darebbe sempre la stessa risposta grazie esatto
Lei ha fatto riferimento all'investimento fatto dai qui le vengono definiti negli atti salvo Coty PETA si Romeo
Il terzo mi sfugge
Il denaro investito da costoro
Mi sa dire che provenienza aveva
Un attimo
I casi Giovanni per le torme affittasi romeno scusi cognome
Sono i sans Luco occhi no non l'abbiamo accertato
Nei rapporti con spagnolo Giuseppe
Che saranno curati circa un anno il monitoraggio dura circa un anno mi sa dire quante forniture sono state fatte di pesce in favore di Pomponio
Numericamente
No l'ho già questa domanda ma l'ha già fatta all'avvocato Tonio ne avevo rinunciato che ero al telefono mi sarà sfuggita cioè non non lo so non dalla saprei quantificare
E mi sa dire quante volte
Mi darà la stessa risposta magari quante volte il pesce non è stato venduto al carro per difetto di tracciabilità
Ma in una circostanza sicuramente quella che ne monitoriamo gli avete accertate altre o solo questa noi abbiamo solo questo servizio
Avete accertato se Pomponio ha funto da mediatore nell'acquisto di pesce proveniente dalla Calabria in favore di rivenditori romani mentore del Car
No anzi per chi abbiamo accertato che una circostanza un un un altro operatore del kart che chiedeva Luís indicazioni sul nome del calabrese che poi era Quiliano Luini diceva chiaramente guarda che qua il pesce dalla Calabria Red lo puoi comprare solo da me sostanzialmente
Se alle fa riferimento al progressivo undici cinquantaquattro cinquantotto e del quattro aprile due mila diciassette
E il richiedente era De Carlo della Moby Dick esattamente De Carlo della Moby Dick ha mai acquistato pesce dalla Calabria tramite i Pomponio
Non lo sappiamo
Avvocato Tognozzi sia già trattenuto sulla ora mass sul lavoro ma se la
Il recupero degli oli esausti secco
Altra operazione commerciale
Che seguiva il criterio della diversificazione era il recupero dei sottoprodotti di origine animale il recupero delle pelli in sostanza
Questa dichiarazione di intenti faremo perderemo ha mai avuto un seguito
Seguito l'ha avuto non ha avuto diciamo non è non han mai approdata
Cioè nel senso ci sono state tutta una serie di problematiche che abbiamo registrato in questo periodo perché c'era fondamentalmente la come dire un grosso un problema di di di di diciamo di comprensioni tra Stellita non Rosario Muraca Luca
Che emergevano in maniera abbastanza chiare che avevano di fatto posticipato questa consegna sempre più la finché poi non ci sarà una riunione per chiarire anche questo aspetto e all'esito di questa riunione inizia il recupero pelli
Che era stato inizialmente una delle attività oggetto di diversificazione
Allora è una è una proposta che rimane lì nel limbo delle chiacchiere senza trovare mai
No non trova mai che cioè la riunione di fatto sana la la frattura che si era creata però di fatto poi della comunità non mi lasciano canción hanno comunque in porto per sempre per questa diciamo difficoltà di di di comma di incomprensioni tra tra Stellita hanno e Mora Kalou
Frullano e basco
Sì la questione clan Fasciani
Hanno mai saldato il loro debito nei confronti Pomponio
Beh Frola aveva iniziato a pagare
Aveva iniziato a Fetouaki pagamenti poi credo che si siano allenati a un certo punto
Quindi il debito non è mai stato integralmente pagato al Pomponio
Berlusconi questo non lo sappiamo
Anche perché era con con pagamento c'era un piano di rientro quindi era una cosa che richiedeva anni probabilmente ci sarebbero voluti molti anni per perché era una cifra era una città molto consistente anche perché lui si sarebbe dovuto far carico anche del debito di Vasco che era anche lui molto consistenti in tutti e due i debiti obiettivamente richiedevano un piano di ammortamento molto lungo
Parliamo di duecento mila euro
E più o meno l'avete mai attivato solo sessanta per Tottoli pare più novantotto una cosa del genere quindi avete mai appurato se no baby sia stato effettivamente salti a certo punto sicuramente sì
Presidente grazie non ho altre domande
Cinque minuti di pausa
Fenomeni la sera questa è la richiesta praghese rianimatore nel io direbbe come devo scappare devo fare proprio due domande proprio al volo o
Consegna a mano proprio non era un'abitazione strada neanche valutare passione tradimento detto due
Quattro avvocato Striano aveva esordito dicendo che aveva poche domande anziano dovesse decidere
Aspetti
Propaganda
No Rutelli ormai
E l'alter ego di Roma
Poi l'avvocato grazie presidente sporca e ladrona generale Avogadro Marian tra le Angelelli codifensore di Silvestri France
è lei nell'ultima udienza quella del venti novembre a fine udienza sollecitato dal Pubblico ministero ha fatto una carrellata di nomi
Con delle sommarie indicazioni tra i quali ha indicato Silvestri Franzoi che sarebbe arrivato a Roma
Lei ha detto dalla Calabria a noi risulta anagraficamente nel due mila dieci è corretto secondo avvocato
Ce lo conferma un secondo
Ecco
Beh noi abbiamo praticamente tratto il dato dalla banca dati di Punto fisco
Sì ed e al non ci risulta il cinque maggio due mila dieci due mila dieci ci può specificare da quale comune perché lei ha detto genericamente alla Calabria per gli altri indicava il Comune per
Perse il destino mi sembra di averlo afferrato
Se lo sa oggi non lo so sinceramente non
Non risulta il comune non lo so io potrei dire una cosa sbagliata va bene quindi non lo sa ma ebbe un'altra cosa se le risulta che avesse un'attività il commercialista
In Roma e da quanti anni se questo le risulta sì sempre da questa vantava banca Punto fisco ci risulta professione commercialista con studio in piazza di Porta Maggiore numero sei a Roma dal dal dal cinque cinque due mila dieci
Dal cinque cinque due mila dieci non sapete se avesse avuto altri non le risulta a altri studi in altre no in altre località di Roma che io sappia non altri indirizzi ovviamente a Roma dagli anni ottanta quindi organo possiamo provare successivamente su questo ovviamente ci riserviamo la produzione documentale presidente era solo questo
Però la
No quando siamo pronti premiano chi riprende il controesame Tremaglia
Generale Bongiorno solo avvocato Tagliaferri difendo Domenico Versace
Già faro pochissime domande su aspetti puntuali
E quindi non entrerò nell'interpretazione delle conversazioni telefoniche quelle lei ce le ha già narrata
Anzitutto sul problema della dell'ospedale mi sembra di aver capito che non ci sono dei servizi di osservazione degnamente contro e tuttora non ci sono servizi di osservazione pervicace struttura affidata nate però in realtà ce n'è uno al giorno successivo no no no no no non ce ne sono confondo siccome abbiamo
Anche quell'atto ricoverano spettano anch'esso caso no non ce ne sono non mi pare che ce ne fossero vere andrà sembrato di capire che tutte
E tutto si ricostruisce attraverso l'interpretazione delle delle delle conversazioni telefoniche così se avete accertato quanti sono stati i giorni di ricovero di Albaro Francesco
Sì
Allora
Certo
E poi le chiederò come l'avete accertato come scusi se l'avete accertato ecco
Sono prova
Ecco qua
Io trovo la data dell'intervento ma capissimo indoor evento per illuminarci febbraio due mila e diciotto quando quindici febbraio due mila dice questa è la data dell'intervento si
Ma io voglio sapere piglio del ricovero i nostri incontri sono del sedici e diciassette quelli che documentiamo noi sì
Vediamo se
Ma lei sta cercando dei riferimenti alle conversazioni telefoniche
Ma conoscere pagando Davide ferramenta l'accertamento solo un accertamento sanitario in ospedale sì se posso indicare la data esatta di quando è arrivata quando se n'è andato ma ricorda è stato fatto accertamenti in ospedale
No in ospedale no abbiamo fatto però c'era
Che io ricordi no
Quindi lo ricavata solo attraverso liberare che fare conversazioni dall'egoismo Talbot quand'è arrivato perché poi ci fu guarivano
Prima fece una visita può ritorno sostanzialmente quindi allora interessava sarà vicenda era nota ora sinceramente non riesco a trovare le date esatte di quando è arrivato e quando è andato via
Ma a me interessava sapere generale in relazione a un'altra l'altro problema capisco che anche su questo non mi potrà rispondere cioè in questo periodo lei però non è in grado di determinare quante persone si sono avvicendate
Ad andarlo a trovare
Allora vediamo un po'
E
Scrivono che anche qua abbiamo cercato di
Però le ripeto generali o sapere se ci sono stati degli accertamenti Stephanie sono cose che si ricavano dati che si ricavano dalla interpretazione delle conversazioni Tana intercettazioni sicuramente
Quindi non è in condizioni di come scusi quindi perciò di colore in condizioni sta no che io ricordi solo da Lecco da lega e conversazioni da e poi dalla dalla lettura della cella sostanzialmente sulle dei divari soggetti che ci risultavano essere andati
Anche per l'ospedale del patto questa indagine sulle scelte
Sicuro sì sì anche per queste sì sì
C'abbiamo dunque sicuro meticolosa signor genero in relazione ad altri non abbia fatta che in ospedale
Un attimo
Allora
Secondo avvocato abbia pazienza che invece è una marea di Rho
Allora
Sia il giorno sedici
Che il giorno diciassette
Ma anzitutto abbiamo chiaramente monitorato le celle e che agganciavano e utenze cellulari dire Alvaro Vincenzo di carte Santoni Picazzo Domenico più che questo giorno sedici il giorno diciassette se
Per documentare l'orario è la compatibilità diciamo della cella con l'ospedale Greco era Casazza avrei votato degli approfondimenti sull'estensione delle celle la stessa domanda che le ha rivolto prima il il collega ad altro
L'altra Eres celle sono abbastanza diciamo significative perché sono proprio ubicate praticamente a ridosso dell'ospedale prodest diciamo di hanno una portata solo sapere se ha fatto questa ci si si assolutamente
Senta
Venendo a Versace in particolare lei nel corso della sua deposizione una prima volta aveva
Aveva sostenuto che fosse stato presente all'udienza del sedici poi a contestazione lo stesso Pubblico Ministero lei lo ha collocato solo in quella del diciassette quindi vorrei sapere
Vorrei sapere se è corretto
Paolo sedici e diciassette
Allora chiedo scusa
Per la precisione altrimenti diventano c'è una domanda lui ha detto ha collocato l'incontro il sedici e ha detto che il diciassette va detto anche spero rispondendo all'avvocato Tognozzi poco fa sono andati in orari diversi dopo
No non è così pensavo no
Cioè lui aveva Semioli direi quasi se
Allora vediamo un attimo
Io ministero il riperimetrata già trentotto delle violazioni
Del nove novembre sì
Allora
Allora vediamo un po'
Francesco
Vediamo un attimo
Allora diciassette
Abbiamo
Se vuole riassumere terminerà questioni eh magari Cosimo allora lei nella deposizione del nove novembre nel certo punta aveva detto che Versace non era presente alla riunione del diciassette febbraio a questo punto a questo punto è intervenuto il Pubblico ministero e le ha contestato che dall'informativa risultava il contrario
E cioè che fosse stato che non fosse presente il sedici egli se mai fosse presente il diciassette e lei aveva confermato siccome c'è questa cioè la da con l'aveva detto che era stato presente il diciassette siccome gli è stato questo questo probabile vuole sentire Bruce semplicemente che lei mi desse conferma che parliamo del diciassette
E non del sedici
Si parte alle diciassette si confà ed è solo il diciassette all'esercito al Chelsea
Nei ovviamente lei ha traccia della sua presenza
In giornate diverse prima o dopo
Otto allaccia di come Monica azioni conversazioni qualora non di conversazioni potrà la presenza no
Questi accertamenti sulle celle sulle celle
Telefonica dal quale ha fatto riferimento prima sono state estese anche a
A Versace
Ultimo
Non ricordo sinceramente
Un'ultima domanda sulla sulla vicenda
Lei nella nella informativa vorrei gliene cito dice che dopo sostanza si sostiene che dopo l'accoltellamento del e Alvaro Francesco l'altro quello dell'undici febbraio ci sarebbe stato un su un mezzo
Mi in ospedale
Ora questo Sumi così lo definisce a lei volevo capire da cosa lo ricava dal contenuto delle intercettazioni da qualche altra lente dati qual è l'elemento dal quale lo richiama
Tale conversazione e in particolare quale quella di Carso
A casa Carson
Un attimo
Mi basta solo il riferimento non voglio s'incontra un attimo vendevano
Monte queste medicine questi un certo
Ho sembra
Va be'c'è questa
Conversazione che il
Ritter due mila duecentoquarantotto barra centodiciassette progressivo sessantuno ottanta del diciassette febbraio due mila e diciotto ore diciannove
Solo su questa no no ce ne sono anche altri di che data esclusi diciassette febbraio bisogna saper
Spetti
Ok resta invece cominciamo
Ho questa stesso poco sessantuno attive
Sì è la stessa cosa
è sempre la stessa specie
Gli ho dato solo quello
Sì solo quello
Che è molto
Sì quello
Per la verità lei a sostegno di questa interpretazione per la verità lei cita anche un'altra serie di conversazioni dei
L'undici febbraio quindi cose precedenti
Credo soprattutto per inquadrare problemi
Comunque mi conferma che tutto si fonda su questa questa telefonata come Corradi l'undici febbraio Sina Conella dell'informativa vengono citate e commentate una serie di di di conversazioni che se appunto tutte dell'undici febbraio
Che sono ridotti vollero andrà a ridosso del dell'evento l'aggressione sembra
Sembra entrarci poco per la verità il problema del Sud delineano solidissimo l'adesione di variazione è una sovrana diciassette sino al diciassette
Senta nelle intercettazioni si parla più volte viene evocato più volte il nome Mimmo e più volte il nome Mick Cooke
Che stanotte due indicare Domenico
Volevo capire se c'è cioè e possibile stabilire una differenza vero fece qualcuno che viene intese chiamato Mimmo e solo Mimmo altri solo Miku oppure indifferentemente vengono chiamati i limoni
Perché sempre lo stesso diminutivo patria
No non è indifferente loro si utilizzano il termine si riescono a persona sempre dizionario navi Mimmo ma in via nomi come mi incerti Domenico sì e Miku lo stesso ma altre persone se quando come capita come nel processo più Mimmo
Come scusa il bando ci sono più persone che vengono chiamate Mimmo dipende dal contesto interne come Lendl individua
Al contesto della libertà dipende dagli interlocutori con cui parlano che che sono in grado di capire a che si stanno riferendo in sostanza arrivammo interpretazione che poi bocciato il suo progetto
Senta
Cambiamo argomento
L'ha mangiata del quindici di ottobre
A un certo punto lei ha parlato rispondendo al titolo bollano Tognozzi o con l'altro collega ha parlato
Di avvistamento circa quella quella riunione mi è stato chiesto come erano stati desunte le presenze e lei inizialmente ha parlato delle sole improntato problema delle celle a un certo punto va detto anche c'erano stati gli avvistamenti segmentato testuale volevo capire
Che cosa adesso se inteso un servizio di OCP oppure
Pure cose anno avevamo anche dei servizi delle telecamere in alcuni
Contesti e queste telecamere ci hanno consentito di ricostruire alcuni movimenti ma avete varato una telecamera li doveva avvenuta la manciata
No no delle telecamere in alcuni punti strategici e soprattutto abbiamo ricostruito quello che è avvenuto intanto il giorno precedente quale sostanzialmente il Carso si muovono con un'autovettura che era diciamo localizzabile e sulla quale abbiamo appunto verificato dove dove si è e dove si era andata corso dunque il percorso che l'ha fatto
E che erano diciamo incontri propedeutici alla mangiata del giorno successivo perché chiaramente di nessuna traccia dal punto di vista intercettazioni telefoniche era ricavato dalla dall'interpretazione dell'orzo arriviamo dal fatto che il giorno dopo poi c'è una manciata sì è togliere e i soggetti che vengono in qualche modo avvicinati poi sono chiaramente quelli che vengono poi coinvolti in questa in questa manciata per lo ricaviamo padano tutto tutta una serie di conversazioni o di dottorato adesso è quella la Mangiagalli al problema degli avvistamenti
Si sono oppure no delle cioè queste telecamere di cui le parlavo credo che fossero
Nel luogo in cui come avviene
La cosa lo
No non ci sono no corretto e gli avvistamenti riguarda semplicemente le telecamere poste in altri punti della città che documentano quello che le dicevo documentano il movimento dei dei vari soggetti che partecipano a manciate
E il giorno prima e il giorno stesso della della della manciata sì
Senta quando avete
Desunto la presenza avete fatto questo studio sulle cento sulle celle telefoniche avete anche accertato la in possesso costante da parte degli intestatari l'Olanda la singola utenza
Cioè voglio dire c'è un'utenza intestata a Versace Domenico
Avete qualche fatto un accertamento svolto l'accertamento se lui è rimasto costantemente in possesso di quell'utenza magari abbia ceduta abbiamo
Magari facciamo di solito il contrario
Cioè l'utenza la utilizza la persona per la quale facciamo le attività
Cioè e può capitare se capita neutrale vale della possiamo rilevare non è che facciamo accertamenti continuamente su Susser quello cha all'utenza Clover la sensazione è una gran cosa bisognerà
Lo lo andiamo a verificare resto perfettamente diciamo che non abbiamo rilevato nulla di anomalo
Matrimonio di Alvaro Carmelo ferrata Francesco
Lei Diana aggiungo ci ha detto che erano cinquecento gli enti invitati corretto circa cinquecento circa cinquecento a Bellocchio
Ora
A
E poi ha parlato
Del sistema per la composizione dei tavoli voglio sapere per avete svolto l'accertamento su come erano effettivamente composti tale
E non abbiamo potuto fare
Dal suo Sacred perché tende con i colori aveva un adottato lo stratagemma di e non indicare e dove erano posizionati c'erano dei numeri
C'è quindi questo accertamento di fatto non l'abbiamo rinvenuto e c'era anche un servizio di offrire agli osservatori quello che siamo riusciti a documentare cosa dire se queste nazionali servizio
Avvenire cioè riusciva a coprire solo alcuni zone del ristorante non certo tutti i tavoli quindi vedendo Dahrendorf a Versace Domenico non sappiamo
Dov'era seduto sinceramente non me lo ricordo se l'abbiamo ma credo
Non me lo ricordo ai matrimoni e funerali
Il funerale
Di
Forgione lo sposta
Anche qui
Avete
Questo c'era uno un servizio osservazione si è un accertato quanti erano gli intervenuti
Il numero complessivo
Coordinamenti questo genere di servizio si accertano le persone d'interesse non tutti i i partecipanti sì ma siccome avevate Ravanelli sul posto di Cucciago montaggio a molta gente al di là del si sono le foto di alcuni
Di alcuni partitici quasi non glielo so dire esattamente perché non non è un dato di cui ho tenuto conto però sicuramente noi abbiamo fosse l'attenzione su tra quelle persone chi c'era di interesse investigativo e quelle abbiamo sostanzialmente la detenzione attenzione l'abbiamo posta su di loro interessava sapere il numero dell'autonomia non ne ho la più pallida idea
Senta
Il
E questo si è tenuto a Ciampino e corretta
Sì
Senta invece il funerale di Scarcella Antonio
C'è un servizio
Io osservazione veramente controllo anche quindi sì
Le risulta la presenza di
Di
Di Versace Domenico
No non l'abbiamo a meno qua
Che io ricordi dei cioè da quello che mi risulta a me
Questo dove dove si teneva questo
Caroli
In via Francesco Sapori nell'ordine
E poi l'altro funerali di cui si parla Frisinga carte
Anche qui voglio Frisina voglio sapere se anche in questo hanno parlato di questo di Pisino è Caterina no sinceramente non ricordo questo se ne parla foglio settecentotrentotto del
Della dell'informatica
Posso
Di questo funerale non mi sembra che ne abbia parlato no
Non posso ben riportato può darsi non abbia parole riportate l'informativa
Sì poco
Siamo alla fine generale
A olio parlarne
Proprio riferimento
Si apre
Questa è l'altro processo
Mi riferisco alla pagina trecentotrentasette della informativa riepilogativa
A piena pagina si parla dei controlli ai quali è stato sotto ai controlli di polizia ai quali è stato sottoposto Versace Domenico e se ne indicano sono cinque
Di cui quattro sono in data sette settembre magari se lo se controlla
Vengono elencati una serie di
Che sono quelli del sette settembre due mila sei vicenza ante offende da solo ventinove agosto due mila e quindici Bagnara Calabra va solo ventiquattro quattro mila quattordici ancora da solo sull'autostrada Salerno-Reggio Calabria ancora il ventisei agosto due mila tredici
A Taormina e poi infine uno del cinque marzo del due mila undici con Albaro Carmine si citano questi sei
Controlli volevo sapere se oltre a questi sei di cui uno soltanto con
Non solo sei sono cinque
Oltre dico soltanto con tutti da solo uno solo con la
Con al varo ce ne solo altri o questi esauriscono i controlli abbiamo dei controlli e che risultano allo SDI come dei controlli che risultano a sistema di quello diciamo nella
Tali pregressi rispetta l'attività quella vecchia abbracciare devono quelle di quelle quelli risultava che ha riferisca quelli breve
Dove chiaro però però chiedo scusa avvocato perché sempre perché non non indegna travisato il dato quelli sono controlli relativi all'autovettura
Cioè non controlli su carcere cioè l'autovettura si MV targata Cagliari ottocentocinque Picci
In tutte quelle circostanze è stato controllato Versace Domenico a bordo di quell'autovettura non non esauriscono i controlli su bastardo me potrebbero essere
E età chiese il dialetto preferivo riescono lì questo sere risultò altri ormai sono
No non aveva interrogato lo stile stabilito cioè una volta quei no no tre a questi di cui abbiamo parlato se ne fossero altri
Non non saprei guarda
Una delle telecamere quale avete fatto riferimento era puntata sull'officina di di Versace
Ecco se ci può dire linea dura mette in maggio sarà un controllo continuo ne abbiamo solo alcuni fotogrammi c'era era un'attività consistente c'era molti clienti c'era una cosa che non
Cioè un'attività avviata volevo capire cosa avete rilevato
Sarà volto Amoruso questo
No non glielo so dire scusate questa
Non saprei diciamo non non era un dato su cui abbiamo finora gli ho chiesto perché siccome c'eravate lei ha rischiato di non avrà modo di parte quelli a quegli incontri che lei ha rilevato che già avete rilevato solo
Senta dalle indagini de di risultato se Versace Domenico aveva delle doti
Di Macchia elenca eventualmente in nel caso quali
Croci
Secondo sono
Come
Senza che perdiamo tempo il tribunale sa già la risposta altrimenti lei non avrei fatto la domanda e cioè
Luogo proprio quello male domanda retorica ripeto la riguardano solo essa pena Renato
Basta che mi dica no Felipe specie se
No
Grazie presidente l'avvocato Danilo Romanino per la signora Carmela Albaro per la signora Grazia Palamara generale buon pomeriggio
Le anticipo che il primo tema che vorrei esplorare quello relativo al matrimonio di Carmelo Alvaro
Cioè quando ha parlato del matrimonio insomma dei rituali delle cerimonie
Ha detto questo matrimonio
Ha unito due famiglie di 'ndrangheta
Sto citando testualmente le le sue parole
Può riferire al tribunale do per scontato ovviamente che lo sposo sia Francesco Ferraro perché nella detto così le Vito ricerche può riferire al tribunale se Francesco verrà Caro abbia dei precedenti penali delle condanne delle segnalazioni in banca di forze di polizia per reati di criminalità organizzata piuttosto che per reati comuni
Sì un attimo
Secondo sporco ma pazienza
Allora Ferrara Francesco no lui personalmente
No la risposta è no senta che attività di lavoro svolge Francesco Ferraro e da quanti anni anche a Roma
Che attività di lavoro svolge Francesco Ferraro che titolo di studi ha e da quanti anni vive a Roma
Presidente io rinnovo l'opposizione sono argomenti su cui teste non ha deferito non è in esame diretto e chiaramente non non è in grado di rispondere sono tutte domande che possono essere fatte al teste Bovio se mi si dice da che la domanda trae spunto dall'affermazione
Di matrimonio unisce due famiglie di 'ndrangheta ritengo io si dovrebbe chiedere se qualcuno della famiglia Ferraro ha riportato con adesso ce stava arrivando sei DC vorrei arrivare però queste a questo Romanino alemanna Minichiello sposa o no
Aveva iniziato dallo sposo del protagonista del matrimonio
Pre esteso che il controesame può estendersi anche a circostanze che non sono state oggetto di esame diretto purché indicate nella lista testi premesso che il generale gauche su è stato indicato sull'intera informativa e questa è una questione la seconda questione attiene al fatto dell'identificazione di chi ha fatto qualche cosa io credo che il ministero abbia sondato il vero che astrattamente in controesame possibile
Ma se questo teste non ne ha parlato probabilmente benché stia scritto all'informativa l'approfondito qualcun altro per cui per essi la vedo il Pubblico ministero che ne parlerà il spiace romperla il maggiore quotidiano locale cioè come se no non lo voglio interrompere finisca
E quindi per ragioni di utilità di praticità di economicità dei tempi
Lo faremo a chi ha effettuato questo accertamento perché ripeto la domanda sarebbe astrattamente ammissibile perché immagino che si dia atto di circostanze di atto di circostanze presenti informativa
Ma se questo testo non ne ha parlato non perché non ne posso testimoniare
Ma semplicemente perché non ha fresco quel dato e perquisito riserviamo accelerò ha detto che ha unito due famiglie di 'ndrangheta io mi riferivo presidente non tanto alla terza la singola persona fisica cioè non è che il il testimone non ha parlato del matrimonio
C'ha parlato per due ore e mezza di quel matrimonio
Dicendo che la famiglia Ferraro dello sposo è una famiglia di 'ndrangheta l'ha detto anche mi sembra anche in maniera abbastanza piana e aperta nulla detto sottovoce allora io volevo capire il concetto della famiglia Ferraro che appartiene alla 'ndrangheta
O lavori sa dirci attraverso i singoli com'è noto è oggi risale chiedendo che cosa la cosa fa che lavoro fa questa era la domanda che lei ha fatto non ha fatto la domanda sulla famiglia
E cui appartiene sia allora allora il papà di Francesco Ferraro come si chiama
Si chiama
Ferraro Leo Leo da quanti anni vive a Roma e se a procedimenti penali insegnavo Outis ha condanne per mafia per branche età per associazione di stampo mafioso ma precedente procedimenti penali in corso eccetera eccetera
C'è rispetto a questo personaggio diciamo io che mi risulti no
Qui è imparentato con altri personaggi che peraltro erano anche presenti di cui uno presente anche al matrimonio perfetto che Ferraro Giuseppe inteso il professore questo sì
A diciamo precedenti importanti è stato diciamo coinvolto nell'operazione I fiori della notte di San Vito
E ha riportato una condanna definitiva per l'articolo settantaquattro DPR trecentonove e novanta è fratello questo chi Ferraro Santo Salvatore che è un altro personaggio di grosso spessore che è stato arrestato nell'ambito di un altro procedimento che spie della DDA di Milano cosiddetta isola felice
Quindi Ferraro Giuseppe cugino di Ferraro Leo padre dello sposo
Per la parte diciamo o Ferraro ok era il padre di Francesco fermare il padre dello sposo ha risposto che non ha procedimenti penale all'al di là dell'incontro che sarà certamente avvenuto al matrimonio
Avete riscontrato sì ci sono rapporti tra questi soggetti
Va be'che e che motivo aveva di stare lì cucino se non l'aveva invitato l'scusi
è ormai chiaro che è un invito al matrimonio e la presenza al matrimonio l'ho premesso non abbiamo fatto indagini su farà che va bene senta la mamma di Francesco Ferraro ha precedenti penali
Non credo
La sorella il fratello di Francesco Ferraro hanno precedenti precedenti penali
Non lo so
So però che il fratello sposato una Morabito io le ho chiesto se procedimenti penale qua non lo so io faccio l'allenatore dilata prima risponda alla mia domanda su provvedimenti penali non lo so non lo sa sa che lavoro faccia non lo so non sa va bene
Quindi secondo lei la la il matrimonio unisce la famiglia le famiglie indi inviato in realtà solo per quelle di per quelle soggette uno si chiama Giuseppe l'altro non ho capito come sinceramente che
Hanno hanno cognome Ferrara che hanno riportato dei procedimenti penali giusto dei precedenti penali raro Giuseppe Ferraro Santo Salvatore b tutto il tour presente vita matrimoniale il codice dice Massimo sulla famiglia di Francesco Ferraro che lo sposo così non facciamo confusione tra nomi di battesimo e cognomi da quanti anni vive a Roma se lo sa se non lo sono stato non lo sa
Senta lei poi ha detto ha affermato anche
Che
Avete ritenuto significativo
Che questo matrimonio si sia celebrato a Roma cioè lei ha usato questa espressione significa che Roma il centro degli interessi mafiosi
Ovviamente lasciando stare aggettivi e avverbi sulle considerazioni se in questo dato
Da che cosa sarebbe dimostrato
Va fatto che siccome chi allora intanto a questo matrimonio con me si può vedere dalla dall'elencazione che Miglio degli invitati c'erano un certo numero di persone che Mino dalla Calabria i due soggetti tutte e due di origine calabrese lo stanziamento è cioè e il fatto che il matrimonio si sia celebrato a Roma per Mai significativo del fatto che a Roma rappresentava per Alvaro Vincenzo il suo punto di interesse fondamentale rispetto anche
Alle i suoi rapporti con l'Organizzazione rami siamo d'accordo che gli sposi vivevano a Roma da tanti anni si almeno su questo sì
No per strada per avere anche un significato scusa avvocato mi può indicare l'udienza da pagina in cui il teste ha pronunciato questa frase giusto per per contesto gli esami però devo chiedere una sospensione al tribunale perché non ha le trascrizioni però perché gli acciaio facendo con ricerca con interessi mafiosi su tre udienze non mi esce niente e allora può darsi che io abbia tratto questa questo dico datato dall'informativa no fa vai verso perché d'estate ed egli contesta una dichiarazione che ha reso davanti al tribunale del parola negata cortesemente Presidente se possiamo invitare il difensore
Questo difensore tutti prossimi difensori quando contesta mette su un'affermazione che avrebbe il condizionale è d'obbligo a questo punto nessuno densa di indicare alle parti l'udienza
E la pagina in modo da poter controllare
Giusto sì giustissimo
Lei poi ha citato anche poco fa lo stratagemma degli indizi
Io vorrei che lei mi ricordasse come avete accertato la presenza dei numeri
Sugli inviti
Consegnati
Perché lei ha detto che non c'erano i nomi per questioni di riservatezza
Questo è corretto sì
Pubblico ministero questo ci siamo
Corretto Turci ma no no no
Però ha detto però affinché ogni invitato ciascun invitato potesse avere contezza del tavolo da occupare
Avevano inserito un numero nell'indicare con lei ha mai avuto invito fra le mani o come lo ha visto che c'era questo numero dipingi chiaramente non mi ricordo com'è avvenuto l'accertamento non solo di questo
Allora io e il tema del matrimonio lo avrei concluso presidente volevo fare solo una domanda limitando anzi prevenendo un'opposizione del Pubblico ministero
Allora limitatamente a tutte le aree tematiche su cui lei è stato sollecitato nel corso delle tre udienze pregresse
Quindi non solo il rapporto Linda la nascita all'indagine penna
Alvaro penna Palamara penna a piuttosto che Albaro Vincenzo Pomponio insomma la la la questione del pesce la questione degli odi la questione delle pelli personaggi Cordusio
Toccato tutte le aree tematiche su cui il Pubblico ministero l'ha invitata a rispondere lo farle una domanda di carattere generale lei ha citato innumerevoli is innumerevoli conversazioni captazioni dalla quale voi avete desunto fatti storici
E via discorrendo in tutte queste captazioni
Avete mai riscontrato qualche l'intercettazione telefonica
Che abbia coinvolto la signora Grazia Palamara in una delle tante attività che lei ha descritto nel corso dei tre udienze
Quindi non non le chiedo temi sui quali così presidente anche nuovi soci rimaniamo a quello che ho riferito io lo valuterei sì sì gliel'ho detto per tenerli ancora tutte le aree su cui la sto facendo hanno ricorderà poi quando verrà il con analoghe su creando a quello che ho riferito a solo non ricordo
Non ricorriamo nodo di reti di aver la mai sentito
Non ricorda per la maternità io non ho altre domande grazie presidente il presidente del comico
Si va a che allora Buongiorno generale sono l'avvocato Domenico Naccari di occupavano almeno attuale purché sia un amico nessuno una per Palmira finiamo la famiglia diciamo al barocco con una domanda per per Palmiro Alvaro allestito di dell'ente dell'attività investigativa
Posto in essere nel corso degli anni
Quale spunto investigativo è emerso nei confronti di Palmiro Boni
Presidente però insisto questo non tanto come non apro denominata apparire Alvaro il generale nel corso di tre udienze
Poi il mio mi rimetto ovviamente decisione del tribunale su come interpretare il controesame però proprio Palmer Alvaro almeno che di Carmen abbiamo mandato per il matrimonio pazzo
Finito Pubblico ministero si scuserà fazioni Sanza centoventinove
Ho usato
Va bene a volte non ce ne sono ma avrebbe non va bene così ho lasciato Mondella solo per curiosità sui metodi prossima udienza facciamo è già una risposta né un elenco il più grosso grazie
Ok va bene a numero Naccari si
Sì buongiorno generale sono l'avvocato Naccari difensore di Palamara Bruno Esposito domenica Cazacu Barresi Rocco e Crisafulli
E generale io ritornerei all'udienza del nove non nove novembre e al funerale di Forgione Alfonso del ventitré marzo due mila sedici
Sì
Lei ha riferito insomma della presenza delle del mio assist
Ito al al funerale
E successivamente le dice testualmente accedevano all'interno di un bar denominato della pace dove si intrattenevano a dialogare per una ventina di minuti
Volevo chiederle avete accertato il il contenuto della contestazione ci sono state delle intercettazioni ambientali avete verificato di cosa si trattasse di cosa hanno parlato no
E nel corso di questo funerale avete alla a al di là della presenza avete accertato altro ce ci sono state conversazioni o altre
Altri elementi diciamo significativi dal punto di vista investigativo
No io ricordi no
Senta poi per quanto riguarda il funerale di Scarcella Antonino
Del ventotto undici due mila sedici sempre lei nello scorso della stessa udienza
Fa riferimento al sopraggiungere di Alvaro Vincenzo e Palamara Bruno apporto di una Smart sedevano insieme a Luppino Domenico per alcuni minuti
Anche qui avete accertato se ci sono state delle conversazioni non lo so tra Palamara Bruno e qualcun altro in ordine nel contesto di questo di questo funerale
No che io ricordi no
E ci sono stati anche gli altri spunti investigativi nel nel funerale o no che lei sa
Ultima cosa lei ma anche qui ci ha parlato e io ritornai in cura al matrimonio di Alvaro Carmela e Ferraro Francesco del ventiquattro giugno due mila diciassette anche lì lei menziona Palamara Bruno anche in quel caso e avete accertato altro oltre alla presenza del Palamara al al matrimonio
No solo la presenza
Ok andiamo avanti per quanto riguarda invece l'incontro del diciotto ottobre due mila sedici mi riferisco al ristorante L'angoletto
Lei avete ricostruito successivamente
I motivi eccetera eccetera
La il l'incontro avviene presso questo ristorante anche qui il contenuto delle della conversazione a cui hanno partecipato il Palamara Bruno ed altre persone lo avete accertato
Direttamente o lo avete ricostruito successivamente sulla base di le telefonate accertamenti successivi abbiamo ricostruito successivamente
Quindi diciamo quello che ha detto che ha fatto nel contesto pallonaro abbiamo no non l'avete accertato potuto certo
E andiamo avanti io andrei alla famosa mangiata del quindici ottobre
Lei all'udienza del sette undici
Tenendo fede a quello che ha detto il Pubblico ministero quindi o faccio riferimento alle alle udienze anche alla pagina che la centoundici delle trascrizioni
Lei riferita accarezzo chiariva che si trattava non di un invito a pranzo ma di una vera e propria convocazione no sei siete liberi siete invitati punto ora lei dice pure la regola è tassativa se il capo organizza la mangiato si partecipò si giustifica eventuale l'assenza non si può diciamo boicottare l'iniziativa
Praticamente
Quindi
Secondo quella che è la vostra ricostruzione il Cardoso aveva invitato non ci si poteva diciamo laddove l'iniziativa non poteva essere boicottate bisognava assolutamente
Essere presenti
Ora e quindi non si poteva boicottare ora di di tutti quanti lei discesa avrebbero avuto titolo a parteciparvi Greco Francesco con Nina Francesco Vitalone Pasquale Alvaro Vincenzo Parente Pasquale
Ora
Di tutti questi praticamente
Nessuno di questi ha partecipato le risulta che abbiano tutti giustificato in che modo hanno giustificato la loro assenza ci di alcuni lo sappiamo per certo perché ne parla sostanze anzi
Ma per esempio di Greco Francesco Vitalone Pasquale
Sì allora aspetti un attimo la vediamo di ricostruirlo
Greco Francesco lo dice che era arrivato tardi ma segnalarono arriva gli animali era arrivato tardi con l'aereo questi grossi quindi stava venendo apposte ha ritardato la neve invece per quanto riguarda gli altri non siete riusciti ad avere riscontro
Dunque per quanto riguarda
Vitalone Pasquale
Ne parlano una conversazione
E il Ritter ventidue quarantotto barra diciassette progressivi settantacinque quarantotto settantacinque quarantanove settantacinque cinquanta settantacinque cinquantuno
Dunque in cui praticamente Charts Antonio facendo riferimento questo come si chiama l'alieno sulla compare e con Francesco Greco
Poi dice Lino Lino Lacagnina Dino lire franchi
Però dice Antonio che ha avuto da fare che
Secondo quella di esoneri riferimento sia Valente Pasquale secondo quella che la sua spiega su per la sua esperienza perché insomma credo che sia vastissima basta qualsiasi giustificazione o deve essere un impegno serio
Quello di non partecipare a riunioni così importanti
La crisi sta chiedendo una valutazione qualche come
E poi lei stesso dice di tutti quelli che mi aspettavo perché la verità siamo comparsi siamo stati presenti dodici quanti eravamo dodici tredici quindi diciamo che c'è stata un'ampia defezione rispetto alle
E agli inviti chiamiamoli così
Poi anche lei sempre in questa di questa mangiata sembrerebbe essere rimasta anche della del del cibo in abbondanza o mi sbaglio
Sì credo ci sia un accenno apparse lo ricorda di questa accenno no assolutamente non lo ricordo dettagli
Ha un'ultima cosa all'interno dell'abitazione voi ve avevate installato dei sistemi di il video e audio sorveglianza di non avvisare la sezione all'abitazione poca questa dove si è tenuta la mangiata la casa dei versi no no no
Quindi voi non avete o no siamo quindi avete accertato di del quello che si è verificato
Quello che si è detto nel corso della mangiata quello che salgano verificato dalle conversazioni sul che ci sono stata ci sono stati degli aggiornamenti non è il momento in cui la nel momento quindi quello che si è effettivamente svolto voi non l'avete accennato non avevamo attività dentro non avete avuta ma potente
Io non ho altre domande presidente per Pomponio ah scusa io non stavo cinque o
Cinque temi ma
Applicata sono cinque punti sarà cinque punti dipende dalla velocità del generale no
Avvocato Sciullo difensore di Cord diano Sebastiano
Generale lei alla scorsa udienza aveva il ventiquattro novembre ad accennato ad alcune riunioni incontri che Alvaro Vincenzo affatto con i suoi debitori presso ristorante binario novantasei
Potrebbe specificare se in quelle circostanze il locale il ristorante era aperto al pubblico
Nel senso erano normali serate di lavoro
Sinceramente non glielo so dire
Non ricordo
Io credo che questo dato lo possiamo ricavare anche dalle ambientali
Nelle quali si percepisce che locale riaperto c'erano altre persone
Probabilmente non ha mai petto Mucciolo a mente non lo ricordo lei ha verificato se il locale rispettasse dei giorni di riposo se fosse sempre aperto al pubblico
Se ha avuto modo di verificarlo verificarlo no sinceramente no non l'ho fatto questa verifica
Ritengo di sì comunque ma non non lo verificato
Cioè non è un dato che sono andato a cercare ricerca
L'arco temporale in cui avete attivato le microspie presso il ristorante binario novantasei sì
Volevo caro glielo dico
Un attimino
Allora binario novantasei
Con l'acqua
Dal venti dieci due mila e diciassette al ventisei sette due mila diciotto
E in questo arco temporale lei ha avuto modo di verificare se il locale era sempre aperto
Non lo so dire avvocato alla scorsa udienza lei ha parlato di una riunione che sarebbe avvenuta il dodici novembre due mila diciassette presso il ristorante binario novantasei a cui prendevano parte Alvaro Vincenzo Spagnolo Giuseppe Pomponio Marco
Anche in questo caso il ristorante era aperta al pubblico
Non glielo so diciamo che la nostra età dato che non conosco
Allora le cambio la domanda nelle i vari incontri o nelle varie scene che si sarebbero svolte presso il ristorante viale novantasei
Lei ha mai verificato se vi fosse stato il locale chiuso e quindi di esclusività in favore di Alvaro gli ho detto avvocato non non non sono in grado di darle una risposta
E negli incontri che vi sono stati voi avete verificato se Cord diano lavorava regolarmente fosse diversamente lasciava il suo lavoro e partecipava a queste scene a questi incontri
Se l'avete riscontrato
Si partecipava era c'è faceva gli onori di casa era sostanzialmente colui che gestiva il locale partecipava era prendeva
Cioè parte alle riunioni come quando intende io non rincasa benedico inoltre locale obietta il benvenuto ai clienti
No no attenzione mi sto riferendo i nostri personaggi non ai clienti vedrei bene durano una circostanza mi viene in mente per esempio sono qua appena arrivo arano spagnole e gli altri dissero
Spagnolo dette disposizioni perché lasciasse da qualche parte il cellulare intervenne per dire mettetele qui sulla cassa in sostanza insomma era ben consapevoli di quello che succedeva all'interno per
Quindi partecipare questo tre faceva gli onori di casa anche in questi anni si va fatto una domanda diversa al di là di dati gli onori di casa come lei ha detto come ha definito
Poi cordiale no avete riscontrato se continuava al lavorare regolarmente nel suo locale nel suo ristorante
Ma io mi cioè non avete fatto generale se l'avete fatto
Domanda fatta per capire
Ma non abbiamo riscontrato non lo specifico però ricordo sicuramente che ha preso parte personalmente a sue con con gli altri anche ad alcune riunioni questo sì
Non abbiamo accertato se possiamo si allontanava faceva altro c'è questo almeno non l'avremmo forse accertato ma io non me lo ricordo in questo momento
Lei ha mai verificato se queste cilene ovviamente sempre dal comparto investigativa a vostra disposizione fossero mai state organizzate da Gordiano
Ma non credo
Andando alle scene il diciotto ottobre due mila sedici si è svolta una scena al ristorante L'angoletto voi avete fatto degli o CPI durante quella scena no
Invece per utilizzare una terminologia più consona faccio riferimento a alla colazione in quella base di capra che si sarebbe svolta il quindici ottobre due mila diciassette
Aspetti questa sinceramente mi coglie impreparato il quindici ottobre due mila diciassette
Sì avvocato sudicio da mangiata magari il teste capisce subito a la manciata organizzata Maggi appena lei lascia a colazione a base di capra una persona già inorridisce noti alle fognolo tese ad Energia che gli action
Allora micro fonderebbe avvocato presidente
Non a caso ha detto colazione a base di capra destre del quindici ottobre dove a diciassette sì
Gli strumenti che voi avete utilizzato è anzitutto dove si è svolta però materialmente se ce lo ricorda rapidamente
Allora
Annunciata
Si è svolta l'indirizzo esatto
Non è piaciuta la definizione che ho dato
In via rischia quaranta quarantadue quarantaquattro all'interno di un immobile nella disponibilità di Versace Giulio
Perfetto
Il dato che voi ricavate della presenza a vostro dire ricordiamo Sebastiano
Né dato
Dalla da cosa
Allora un attimo
Allora
Dagli accertamenti fatti ricostruire diciamo o quello che è avvenuto in quella circostanza
Abbiamo chiaramente fatto riferimento alle varie attività che avevamo in corso per poter in qualche maniera ricostruire come si era una com'era l'avvenuta le cose
E per esempio su Cordignano
Ah sul coordinano sicuramente lo verifichiamo dal tabulato telefonico
Un attimo
Tabulato telefonico perché
Via in via dunque accompagnato sul Valente Pasquale
No o meglio Valente Pasquale aveva accompagnato Court diano Sebastiano sul posto e si era allontanato però prima del pranzo questo Valente quindi coordinano era rimasto sul posto e questo l'abbiamo verificato con i tabulati telefonici
Quindi non ci sono delle o CP che accettano la progenie non abbiamo fatto perché è una ricostruzione che facciamo ex-post noi quindi andiamo una focalizzazione un aggancio delle celle telefoniche sì
Voi avete verificato il perimetro di copertura delle celle telefoniche una sovrapposizione delle stesse
Cioè la copertura è sui tre trecento quattrocento metri quella copertura almeno che ci sia un intasamento scavallare lascia la FIAT in linea di massima
Quindi l'unico elemento è questo
Punto interrogativo
E per chiudere
A questa a questo incontro al varo ha partecipato no
L'incontro invece del trenta novembre due mila diciassette cambiamo tema è il penultimo
Presso binario novantasei
è quello dove lei ha detto cordiale o da fa gli onori di casa testualmente in quell'occasione Luís dice lasciate qui alla cassa i CTE i cellulari
Non lasciate qui a me i cellulari e la cassa
Allora glielo dico con esattezza
Spagnolo dice lasciate tutti i telefoni e sedetevi no lasciati telefoniche corti hanno dice mettete lì alla cassa metteteli alla cassa i telefoni mettete Lina
Lei ha avuto modo già mi ha risposto prima però anche su questo tema io ho il dovere di farlo di verificare se in quel momento il locale era aperto al pubblico
No non glielo so dire ma penso di no non l'ultimo tema
L'ultimo tema
Parliamo dell'isola ritrovamento delle microspie del quattro dicembre due mila diciassette
Binario novantasei Sebastiano Gordiano che ruolo aveva
Bella di fatto il giusto era un gesto il gestore quello che era perché il ed essi lì cosa si occupava in concreto
Dell'amministrazione del del locale in sostanza amministrazione della gestione
Però inno nel locale quello che faceva accoglieva i clienti faceva il conte clienti serviva ai tavoli cioè se avete avuto motivi di verificarlo con criminosi nel dettaglio non sinceramente non ce lo sanno
Chi dei suoi può accertato questo dato ma penso colonnello rubo più sicuramente
E durante comunque tutto l'arco delle vostre indagini Luís ha lavorato nel ruolo di gestore del locale ha sempre lavorato come gestore locale ordinario novantasei per la per il periodo che ci abbia perché abbiamo i nomi che ci siamo occupati abbina novantasei sicuramente
Quattro dicembre ore undici e dodici lei ha detto che il signor ciò boh Ruslan
Scopre questa microspia
Conferma dopodiché lei ha detto se non ho capito male fa una foto e la invia immediatamente a qualcuno
Sì
Come fa a dire che ciò vuol fatto una foto
Perché io non avevamo delle telecamere che funzionavano in quel momento si quello che è successo abbiamo comunque documentato sì sì però è di acquisire materialmente fa utilizza il cellulare per fare una foto dopodiché ma sì c'è vediamo il movimento quello che fa sostanzialmente col telefono e subito dopo arrivano Corliano arriva col Piano Sebastiano quindi immaginiamo che il
Il Messaggero questo alla vostra immaginazione l'avete riscontri oggettivi e quindi io con il messaggio su Whatsapp no purtroppo
Al di là del purtroppo voi non avete riscontri oggettivi che in via
Questa serie stampato a qualcuno presente c'è opposizione Sato che ha il teste una ricostruzione investigativa sulla base di dati concreti che ha indicato non c'è un'intercettazione l'ha detto
Nemmeno a questo poi ognuno interpreterà in qualsiasi mondo questo l'arrivo di Gordiano a distanza di qualche tempo da questa dal messaggio inviato non si spacchi e abbiamo Cortiana rivale dodici e dieci
Voi avete verificato abitualmente curdi hanno si arrivava sempre a quell'orario in vista dell'apertura del locale per pranzo no guardi questo dato
Come quello di prima non sono in grado di dirlo
Quattordici e trentaquattro Riva anche Salvatore e le testualmente a dice erano
Conversano preoccupati sulla base di cosa fa questa valutazione delle espressioni del volto
L'espressione del volto esatto
Alle quindici e zero sei arriva al varo al varo arriva senza essere stato contattato da qualcuno da alcuno confermo quindi arriva casualmente lì senza essere stato chiamato
C'è opposizione presidente ha detto che non risulta il contatto non ha detto che arriva casualmente
Arriva senza essere stato chiamato contattato da qualcuno confermo
Poi venne corso descrivete che Alvaro con la sua gestualità avrebbe
Dato disposizioni
Ma colpito qual era la gestualità del dell'al varo
Quella che dà indicazioni indica luoghi indicata
Cioè no so come come descriverla edita dalla dalle immagini si vedeva che Lou in qualche maniera
Si muoveva indicava con le mani luogo chi cosa e cioè era atipica gestualità di chi sta dando disposizione quanti microspie erano installate all'interno del locale o sono state installate
Era ora non ricordo ma erano diverso più nel nell'ordine di tre trenta no
Forse quattro e cinque
Sei forse forse sei
Qui non lo ritorno Varese autonoma non ricordo ma erano comunque diverse
L'ultimo passaggio
Vanno via la scena delle alle venti e cinquantacinque quando c'è anche se non ricordo male arriva anche PETA si Giovanni
Sì
Lei ricorda da quel momento in poi qual era visto dentro molto attento alla gestualità ai alle espressioni del viso il tono della conversazione in quel momento
Il Pd quale conversazione parla passaggio finale conosce Alvaro PETA si e Giampaolo e cordiale no
Passa tutta destra altri venticinque ladra
Andiamo là da me andiamo Alda Mecca SUMAI dove andiamo a casa da Micol diano dice su quel passaggio a casa da me
Sì
Cioè come così cosa possa avere scusi avvocato può ripetere la domanda
Qual era il tono in quel momento ascoltare al tribunale avvocato invece di chiedere il tono no siccome amo molto attento alle espressioni anche illegali si vedrà il video il tribunale non si prenota la lei ricontrolleremo asse
Lei ricorda se in quel momento i presenti ridevano
Non lo so non mi ricordo se insomma c'erano d'azione ridono allora volevo capire sì se è scritto nell'annotazione fare vuol dire in che Terni ieri ho è un momento goliardico stava male sono ottantanove non ha però scoperto la microspia che morì al momento goliardico poteva essere scusi avvocato
Ma il passaggio ridono
Va be'che c'era in lei ritornano i presenti rideva no va be'epoca ricorda
Se sta scritto sì
Ultimi chiarimenti sulla persona di Gordiano Cortiana da quanto tempo era a Roma
Allora proviamo
Risulta stabilmente domiciliato a Roma fin dall'anno due mila e cinque
Che lavoro svolgeva a Roma
O ha svolto a Roma
Inizialmente prendere in affitto un negozio in via Rocca Priora
Nell'ambito
Che settore
No non lo so anche settore avendo dato che l'abbiamo praticamente utilizzato per verificare da che data stava a Roma e c'abbiamo appunto questo questo dato che prendi una festa intestato nell'ambito della ristorazione
Non lo so
No non sarà non sai no non siamo in che settore bastardo è inutile che chieda a cascata sera nel settore da ristorazione la risposta principale che non lo sa ha non perdiamo tempo
Presente io ho inteso che nel due mila cinque non sapeva il locale che ha preso in che settore successivamente lei sa se col piano si è sempre occupato della ristorazione non lo so non lo sa
Lei sa se cordiale no ha precedenti giudiziari
No non mi risulta ha precedenti di polizia
No
Mi può dire il perimetro temporale nel quale nella vostra indagine Cortiana stato intercettato
Cento accettato parliamo dell'utenza sua ciotola sì quella del binario l'abbiamo detto tante
Amore nell'elenco pubblico ministero Lina l'attivazione e la chiusura lavorando e documentato allora quand'è il momento in quei Gordiano diventa soggetto di interesse investigativo per voi
Temporalmente
Allora un attimo
Chiaramente dal momento in cui diciamo le attività intercettativo nei suoi confronti
Quindi come dire vediamo un attimo
Recuperiamo Rizzato
Risulta sedici ottobre due mila e diciassette avvocato rispondo io allora non riesco a trovare l'ultima domanda per chiudere
Avete proceduto ad investigazione di tipo personale nel senso avete verificato oltre i precedenti di polizia o giudiziari che aveva escluso anche le frequentazioni che fino a quel momento lo stesso ha avuto
Sia su di lui che sulla sua famiglia di appartenenza
Tra quelli che interessavano quelli nel nostro ambito né a quello abbiamo accertato siamo andati ad approfondire il personaggio altrove grazie non ho altre domande
Sì avvocato Barbieri per penna
Poche domande Roma non sono davvero poche
Il tema per aiutare lei nelle risposte diciamo proprio l'incipit della sua testimonianza e cioè l'origine delle indagini le dichiarazioni di Canale Simone
Su questo tema di prova volevo chiederle lei ha verificato quando in che anno grosso modo penna si trasferisce a Roma dalla Calabria sì
Dunque
Secondo ce l'avevo questo però solo riescono recuperarlo
Presidente non abbiamo dato atto a verbale che è presente anche la collega ricco è arrivata nel frattempo pena
Hanno
L'accertamenti tran dunque tramite le banche dati è emerso che appena Giuseppe
Dal tredici dieci due mila sedici e formalmente residente a San Cesareo alla via di colonna numero tredici anni
Però abbiamo verificato che già in sei tre due mila e sette risultava come parte in una compravendita di un terreno agricolo nel comune di Palestrina
Inoltre in data dieci due due mila e due
Aveva effettuato una denuncia di smarrimento di una targa di un veicolo presso la stazione di Montecompatri per cui noi facciamo risalire al suo arrivo a Roma
Intorno a quella data nei primi anni Duemila esattamente avete per caso verificato il motivo per il quale si trasferisce a Roma
Se le risulta se no non mi risulta signor Antonio Rigo
Avete verificato che attività ha svolto penna Roma sono stati anche depositati degli accertamenti di natura reddituale in quali attività era impegnato è stato impegnato dal due mila due alla data dell'arresto
Diciamo che nella fase che che che ci riguarda presumo che prima la sua principale attività era un'officina meccanica
Le chiedo questo perché le intercettazioni ambientali sono state eseguite in due posti Diversi sì
Può riferire su questa circostanza al tribunale dove sono state eseguite e perché sono state eseguite in questi due
Posti diversi allora il primo posto e l'officina
Sulla quale appunto abbiamo iniziato praticamente le attività successivamente venuta fuori una seconda casa un'ala che noi definiamo la casetta
Nel comune di San Cesario a ridosso proprio dell'autostrada che sostanzialmente era una casetta
Circondata da un con un piccolo diciamo cortile circondata da una recinzione
All'interno della quale Luís ospitava diciamo alle persone che venivano dalla Calabria quest'incontrava con con la sua amante
In maniera continua diciamo e
Avete verificato se presso questa cassetta ci fosse anche un'altra attività commerciale di penna ma in realtà c'è stato un periodo in cui luogo la utilizzava quel cortile per permettere delle auto da vendere di diciamo
Va be'poi lo
Chiederemo magari alla Bovio sì sì
Senta quando sempre su questo sul per aiutare lei nelle risposte
L'esame che lei ha reso
Alla prima udienza
Ha parlato delle intercettazioni ambientali delle conversazioni tra penna Giuseppe e Giordano Marina sì
Lei ha verificato intanto questi incontri erano di che natura erano degli incontri privati personali tra i due sì sì
E dove sono state eseguite queste intercettazioni all'interno del male dice Anna o della casa e non della casa della cassetta
Sempre parlando di penna lei ha fatto riferimento le indico anche il Ritter
L'intercettazione iscritte cinquecentododici del due mila sedici il progressivo il settantasette ottantaquattro
Del diciannove gennaio del due mila diciassette non le chiedo di ripetere il contenuto su cui ha già riferito il tema è quello del mantenimento dei detenuti
Lei da questa intercettazione ha tratto il convincimento che penna
Fosse anche impegnato nel mantenimento dei detenuti
Mi pare volevo chiedere Paperino Nagano se lo ha fatto lei o lo hanno fatto i suoi
Collaboratori
A chi
Sono stati effettuati
I versamenti cioè a chi sono andati i versamenti
Di cui si parla SIM una corsia sull'avvocato di quand'è questa conversazione allora se non ho al annotato male il Ritter il cinquecentododici due mila sedici il progressivo il settantasette ottantaquattro
La conversazione del diciannove
Gennaio del due mila diciassette però se non la trova locali non è finito eccolo anche leggendo sette sette sette otto quattro sono tre sette credo un'altra
Sì Cana conversazione tra Giuseppe Penna e Alvaro Domenico classe settantasei avete verificato se sono stati effettivamente eseguiti dei versamenti in favore dei detenuti e in favore di chi sono stati fatti
Allora il riferimento a chi andavano questi soldi è chiaro dalla conversazione con lui parla e del fratello e del figlio di Domenico Alvaro classe settantasei alias mi come
Erano entrambi detenuti quindi diciamo che questi pagamenti sono andati al fratello Carmine e al nipote perché Albaro Domenico è il cugino di penna Giuseppe esattamente
Le risulta che il fratello Carmine abbia trascorso un periodo di arresti domiciliari presso l'abitazione di penna
Parliamo di penna Carmine se le risulta senologo chiederemo al e magari ma lei colonnello chiederlo a a Bobbio
Io ho il vago ricordo però non ho la certezza che non vuole navigare perché anche questo è un tema che immagino
Si riferisca proprio a questo aspetto
Viviamo
No sinceramente non non me lo ricordo non vorrei dire un'esattezza provo a farle una domanda ulteriore per vedere se lo ricorda se uno chiudiamo l'argomento Celmare de registrato dei litigi tra penna Giuseppe e penna Carmine
Proprio perché penna volevo penna Carmine voleva fare rientro in Calabria appena Giuseppe si opponeva questo suo rientro in Calabria
Se se lo ricorda se no no allora chiederemo al sino al caso dicevamo
Poi sempre
Tornando al contenuto della sua testimonianza e alla alle ambientali sempre presso la Casetta interlocutori penna Giuseppe e Giordano Marina
Sono le ambientali dove
Si parla del dell'albero della scienza a cui lei ha fatto riferimento e della morte della mamma di penna
Scomparsa della mamma di prima
Lei sa riferire l'età di penna al momento della scomparsa della mamma
Allora nuovi ricostruiamo sul pennone
Pene del settantaquattro del settantaquattro la mamma scomparsa
Ambroveneto
Nel mille novecentottantacinque
No scusi un attimo ottantacinque morto il padre
Nel mille novecento
Il tre dodici del mille novecentonovanta quindi le del settantaquattro aveva poco più di quindici anni quindici a sì
Allora
Ecco la mi suggeriva un'ultima domanda la collega e cioè lei ha anche fatto riferimento all'invito al matrimonio della figlia di Albaro se Vincenzo
Alberi avete verificato se penna partecipato a questo matrimonio no lui non ha partecipato ha partecipato il figlio comunque lui una partecipa no file Giovanni
Non ho altre domande poi
Grazie
Avvocato Goffredo per Pomponio Marco
Senta gennaio vorrei partire dall'inizio
Della sua testimonianza quando ci ha spiegato un po'quali sono i meccanismi di funzionamento di un'associazione di tipo 'ndranghetista stato esaustivo sul punto ha spiegato molte cose però volevo un chiarimento su un aspetto cioè volevo capire le regole che disciplinavano che disciplinano l'appartenenza alla 'ndrangheta che secondo la vostra ricostruzione aveva istituito un albo un locale su Roma quali erano nello specifico
Cioè i soggetti che tipo di regole dovevano rispettare per apparteneva questo tipo di associazione devono rispettare io le dico che a pagina ventitré dalla sua informativa c'è un elenco molto preciso quindi a quella faccia da quell'elenco faccio riferimento
Pagamenti per informatici e lei parla di obbedienza
Sì sono tante le regole certo se ci può elencare quelle principali
Se vuole io le posso elencare polemico confermare sì sì ma falsamente avvocato sì allora lei parla pagina tre quinti della sua informativa a cui ha fatto riferimento anche alla prima udienza del sette di novembre
Ad una serie di regole particolarmente stringenti cioè il vincolo dell'obbedienza
Sì rispetto o nel suo particolare significato mafioso uso parole sue l'omaggio la deferenza i capi
E nello specifico delle particolari caratteristiche di parentele e affinità che mettevano al riparo questa associazione che avrebbero potuto mettere a riparo questa associazione dal trend fenomeno del pentitismo
Io volevo sapere queste regole non regole cogenti imperative che devono essere rispettate oppure erano regole come dire dei suggerimenti per gli associati
Ma queste sono regole che nel corso del tempo si sono sempre più affievolite nel senso che non sono sono inizialmente erano probabilmente tassativa ma col tempo si sono rese sempre meno meno pregnanti per cui capitava anche che non venissero perfettamente rispettata
Senta lei sempre a pagina ventidue dell'informativa sul punto dice espressamente che la violazione di queste regole vengono immediatamente rilevate punite con l'applicazione delle sanzioni previste anzi fa anche riferimento a un procedimento specifico
Quindi mi pare questo un po'diverso da loro che ci dice oggi se ciò può spiegare meglio
Ma io di questo ne ho parlato io lo sto cercando di di ricordare perché mi pare di aver alla prima udienza ne ha parlato con la prima udienza ho elencato le regole
Sì e comunque a pagina ventitré dalla sua informativa che tema di prova ovviamente tutto questo che sto dicendo è scritto se vuole glielo leggo nel dettaglio insomma cioè la
Che informativa servizio
Guardi per essere preciso pagina ventiquattro
Al capoverso Secondo Periodo è che non mi trovo con la pace avvocato quello sto facendo fatica
Si sente
Cinque
Comunque lei può confermare vediamo se possiamo superare in altra maniera che esistevano delle sanzioni in caso di violazione di queste regole di appartenenze
E che esisteva esiste probabilmente una procedura da applicare all'interno dell'organizzazione nel caso di violazione di queste regole
Sì esiste d'accordo
Senta sempre in riferimento a quella che voi avete considerato una propaggine per utilizzare un termine noto a tutti noi
Lei nello specifico sempre la sua informativa fa riferimento anche a delle condotte che erano suggerite queste non erano le colonne erano condotte
Insomma suggerite agli associati nello specifico fa riferimento ad uno stile di vita poco appariscente e al divieto di detenere armi e droga in casa si ricorda questo dettaglio sì
D'accordo questo il primo tempo abbiamo superato
Senta a quando fa risalire lei l'accordo tra l'altare Pomponio che periodo giugno del due mila e
Quindici giorni del giugno del due mila e sedici se lo scorso giugno due mila e sedici senta questo accordo di cui lei parla ma colta un accordo che ricava dalle conversazioni che avete potuto ascoltare che avete intercettato e chattare
E quindi anche il contenuto di questo accordo viene da lì esattamente
Cioè spiegare qual era il contenuto cioè come siamo messi d'accordo i due per fare che cosa allora dicevo le ricaviamo dalla dalla intercettazione la prima del sedici giugno due mila sedici
Ore diciassette e cinquanta il progressivo il tredici
Sedici Ritter quarantatré trentadue barra sedici gennaio questo l'opera messo perché sono agli atti non voglio andare nel dettaglio voglio capipalestra gelosa la sauna tipicamente da questa conversazione in cui praticamente
Alvaro si rivolge a Pomponio Pomponio
TG non non lo riconosce subito ma delle specifiche ritiene si evidenzia che il rapporto se c'è nato da poco si sa chi è ma ancora non si conoscono bene dopodiché c'è un'alta conversazione del ventuno giugno tra al con Porcari Bruno e Alvaro e cui Alvaro sostanzialmente gli racconta di aver conosciuto c'era una persona che appunto un'attività diventi del pesce al Carré che può essere diciamo utile per per
Per le attività che hanno in corso eccetera quindi si capisce che da questo momento in qualche maniera inizia il e saperla mi porto tra di loro incipit del loro rapporto di natura commerciale sì
Senta voi avete fatto all'epoca esisteva ancora tali a Roma una delle società non li avete attenzionato con i raggi di che di lì a qualche mese diventerà cala Roma sì voi avete fatto delle verifiche sui bilanci di queste società in quel periodo
Sì perché c'è uno schema sempre la sua informativa
Pagina due mila trecentocinquantadue che ho qui
Da cui risulta che voi avete un po'fatto un'analisi di bilancio comunque raccolto i dati valoriali
Dal due mila undici al due mila diciassette si ricorda sì alle quale fosse il fatturato di dica la Roma in Italia a Roma in quel periodo in quegli anni no avvocato non me lo ricordo non se lo ricorda nemmeno se glielo dico può ricordarlo pure con un sontuoso conformativo
Se l'ho scritto in relazione al fatturato di diversi milioni di euro chiedo scusa avvocato sette io rinnovo d'opposizione questo Henze oggetto di uno specifico capo di imputazione su cui riferirà il teste Bovio ventidue mila romani tale da Roma il teste non ha parlato di questo Verena nessuna formativa ampiamente chi è più informato di questa va bene colgo colgo il suggerimento del presidente allora
Quindi lei non ha verificato questo per cui non può dire quello che è successo a Cala Roma tra il due mila sedici ad se non l'hanno ficcato ovviamente non lo può dire no così
Magari può dire se ha saputo che era fallita nel frattempo questo poteva essere un dato noto al generale ne prendo atto che lei non lo sa bene
Senta lei ha detto prima a domanda di un collega che ha ascoltato alcune conversazioni telefoniche quelle di maggior interesse investigativo e corretto
Immagino che in diverse di queste si potesse ascoltare il Pomponio parlare
Sì anche
Io gliene richiamo una
Progressivo centouno trentanove fritte trentanove cinquantasei del diciassette
Prego nella quale Pomponio in macchina nell'Audi con la moglie
Diciamo un po'su di giri visto il tenore della conversazione e fa alcune affermazioni in cui dice che vorrebbe essere come gli stimolare la reazione di qualcuno con una guerra vorrebbe sparare a qualcuno e quindi stimola la reazione fa riferimento a tutti
Beh in grado di dire quel tutti gli sono ai quali fa riferimento Pomponio in quella conversazione
Spettacolo che questa conversazione l'abbiamo presa in più parti
Scusi lei mi ha dato il ritmo in sul scomparso come può ripetere progressivo allora centouno
Pretty trentanove cinquantasei diciassette centouno sì
Trentanove cinquantasei barra diciassette
L'ha trovato
A un certo punto c'è una frase che la riporto gliela metto la scintilla che farà scoppiare una guerra visto che qua stanno tutti Bonichi faccio vedere che poi di perizia tutti accorre accendiamo questa scintillano parlando con la moglie parlando di un'arma eccetera poi torneremo su questo aspetto dell'arma
Quando fa riferimento stanno tutti Boni a chi si riferisce secondo lei visto che lei in questa fase stava un po'
Seguendo le indagini quindi forse ci può aiutare a capire
E pertanto non non ricordo se l'ho ascoltata questa conversazione visto che erano partiti da quello
Il riferimento è è a al varo Vincenzo affatto che non prende un'iniziativa concreta per risolve ogni problema con trovano Sasha en e basco Antony
Quindi pensava di agire da solo questa era la sostanza di scatenare Luini diciamo la scintilla bene grazie
Senta durante questo il periodo delle indagini no dal due mila sedici fino anche dopo la misura eccetera lei ha avuto modo di verificare Pomponio se ha scontato privi di detenzione e dove
Pomponio dunque
Ridefinizione
E all'udienza scorsa aveva fatto riferimento a quella questione dell'arresto per le armi no sì che dura da quasi intercettando avete ascoltato eutanasia io nel cui avevamo non le attività in corso sostanzialmente esattamente si ricorda quello che quando è stato arrestato sì
Può essere due mila diciotto aprile sino al due mila diciotto sicuro ecco dopo quell'arresto con toni ora è rimasto molto tempo in carcere sotto misura Sat dove
è stato collocato eventualmente ai domiciliari per un lungo periodo
Sinceramente non ricordo
Si ricorda se stava in una comunità per tossicodipendenti e alcoldipendenti in quella fase frequentava il SerT si
Non ricordo sinceramente ancora se lo ricorda
Senta si ricorda se questo episodio dell'aprile due mila diciotto era stato preceduto da un altro episodio diciamo così simile di una lite in famiglia
Cui aveva anche in quel caso seguito un arresto di Pomponio
No non me lo ricordo avvocato sincero non se lo ricorda era il marzo due mila diciassette quindi erano in corso le indagini pare no
Quindi era stato arrestato nel due mila diciassette a marzo
Sinceramente non ricordo cosa non soltanto non sfugge quindi
Senta volevo sapere questo dopo il secondo arresto Aprile due mila diciotto
Partendo dall'assunto che poi è transitato nei capi di imputazione cioè che ci fosse una società tra Pomponio Alvaro no
Dopo l'arresto di Pomponio voi avete rilevato delle attività di Alvaro per come dire salvare cala l'uomo interventi in Camerun una presenza maggiore di quanto era avvenuto precedentemente o no
Scusi avvocato può indicare il periodo al quale sta facendosi riferimento siccome eccessivamente all'aprile due mila diciotto all'arresto di Marco Pomponio ha detto
Il mi pare che fosse il tredici aprile due mila diciotto l'arresto ma insomma è agli atti perché per il nove aprile nove aprile no
Volevo sapere se dopo quella data c'è stato un cambio di atteggiamento da parte di Alvaro rispetto all'impegno in calo a Roma oppure no o se non è cambiato nulla
Rispetto alle attività in Jack ceduta in quel momento si occupa poi dalla questione relativa al recupero dei crediti confabulano Sunshine
Assistere la la moglie accingo non Marlene nelle nelle attività insomma si c'è una presenza più più consistente ma questa è una presenza che deriva dal fatto che il marito era stato arrestato questo così la interpreta lei bello in realtà si sta occupando
Perfetta oppure e glielo chiederemo boia e l'alcoltest anche
Va bene allora senta un'altra cosa lei ha fatto riferimento la volta scorsa proprio in materia di recupero crediti a due episodi dei quali ha ritenuto che Alvaro fossi intervenuto ha rilevato dal varo fossi intervenuto se a favore di Pomponio uno è quello famoso dell'incontro con il Fasciani ad Ostia
Sì
Volevo sapere lei prima l'ha detto ma mi pare che mancava un pezzo cioè che lì c'era un è il credito da parte di diciamo della attività riconducibili a Pomponio di oltre duecento mila euro esattamente si ricorda se poi fu lei ha detto che sarà fatto una transazione
Alla fine si alla crisi si ricorda l'importo
Sul quale si era contrario verifico
Subito
Erano dunque
Due debiti
Due crediti diciamo sì
Sono
Il primo era di cento ventisette mila cinquecento euro
Carico appunto va frullano Sasha in sì l'altro di novantotto mila euro da parte di Basso Co Antonio
Sì dalla domanda era sulla transazione se voi avete accertato questa transazione a cui ha fatto riferimento cioè l'altra la la rateizzazione eccetera sarà per l'Inter importo per una parte
Andasse la transazione e per l'intero importo per realtà dovesse per l'intero importo perché affollano San Jean era stato gli era stato fatto carico di pagare anche la parte del Di Basco sostanze ma questo lei come lo fa come Lord da che cosa lo ricava regole ormai cresciamo dalle intercettazioni intercettazioni benissimo
Senta un'altra domanda questa
Durante in occasione del secondo arresto di Pomponio del da aprile due mila diciotto si ricorda se fu anche sequestrato dello stupefacente
Sì se lo ricorda
Senta un'altra così invece volevo affrontare un attimo il tema delle armi che furono sequestrate sempre il nove aprile due mila diciotto
Poiché lei l'altra volta ha anche fatto riferimento gli darà qualche conversazione nella quale Pomponio cercava di recuperare queste armi prima del due mila diciotto per farsi giustizia da solo diciamo così non ci sono intercettazioni sul punto eccetera
Qual è il momento storico nel quale voi collocate la disponibilità di queste armi nelle mani del Pomponio prima del due mila diciotto c'è un momento nel quale emerge dalle intercettazioni che Pomponio aveva la disponibilità di armi
Prima del dell'episodio che Crema Nava serto Nene parlava luglio al momento di concitazione parlava di armare dentro il vaso insomma lo faccia a faccia specifici riferimenti sostanze almeno quanto tempo prima questo avveniva Pavel pochi giorni prima
Ecco prima di pochi giorni prima cioè nei mesi precedenti nell'anno precedente a vedere rilevato le intercettazioni che Pomponio passa parlasse dell'esigenza di recuperare un'arma per esigenza sì
Quando c'era appunto il problema con affollano Sacha cercava appunto di recuperare un'arma che da parte di e che che che che che poté che avevano che aveva chi era
Sorgonà Sebastian e chiamare a ecco ma quest'arma a cui faceva riferimento Pomponi era un'arma del Pomponio la doveva recuperare dalla da altri c'è chi è reato alla Sorbona
Quest'arma di Sorgonà erano armate Pomponio per Pomponi
Voi avete fatto degli accertamenti per capire se quest'arma cui si faceva riferimento nelle intercettazioni dei mesi precedenti apparteneva al gruppo di armi voi sequestrate nel due mila diciotto quindi delle quali era rientrato in possesso Pomponi
Eh no con potevamo fare prego non potevamo stabilito con esattezza minacce in grado di dire che fossero le stesse armi
Senta un'altra domanda lei ha detto
La volta scorsa sempre all'udienza scorsa
Ha citato due episodi nei quali Pomponio avrebbe dato avrebbe fatto seguire degli atteggiamenti diciamo così aggressivi dopo le minacce telefoniche ed in particolare uno era quello avvenuto all'interno del carcere
No in quell'ora richiama personale l'ha detto Paride sentiti in diretta questa va bene sì e un altro episodio è quello dell'incendio dell'autovettura sbagliata se ecco io volevo sapere se oltre a questi due episodi e ce ne sono stati altri che voi avete in qualche maniera documentato come episodi in cui ha messo in pratica le minacce che faceva telefono no io le porto questi due solo questi due
Non per questo ha detto che non lo sa perché delle società sia non si è occupato lei no della ricostruzione anche di tutte le società vero sì cioè quindi Siena non so
Sarà quando abbiamo della vicenda della Hristo pescheria lei in grado di riferire se Albaro fornisse ha visto pescheria dei prodotti dopo posizione anche queste oggetto di uno specifico capo di imputazione riferiva un altro teste
Va bene
Un'ultima domanda e corista sempre tornando invece alla questione di Cariati dello scambio del pesce lei prima c'è stato un confronto con alcuni colleghi sulla quantità di forniture una due dieci mille non lo sappiamo non siamo in grado di dirlo
Però per caso lei o qualche suo collaboratore avete fatto accertamenti in termini di quantità economica diciamo di valore economico dello scambio commerciale col porto di Cariati
Per semplificare definisco così insomma beh non avendo fatto cioè in che tante termino capito avvocato
Cioè il generale senza se c'è qualcuno che ha fatto degli accertamenti non lo so nella contabilità dica la Roma sulle fatture c'era per capire a quanto poteva ammontare Sarpi qual era la rilevanza rispetto al fatturato dello scambio
Del pesce con proveniente da da Cariati
No non non è stato fatto
Grazie non ho altre domande
Presidente e ministro mi introduco io sono un voto Valcucine ci vuole così chiudiamo il capitolo dei coniugi Pomponio farò solo due rapidissime domande perché mi sembra di capire che la la gran parte delle domande che interessano la posizione specifica di dice impone le dovremmo fare al al colonnello Borio allora lei ha fatto riferimento maresciallo generalizzato buongiorno buongiorno durante il suo esame
A un incontro che
Ha più incontri realtà nei quali ci sarebbe si darebbe accertata la presenza della ci impone uno in particolare del sei giugno del due mila diciassette se vedo sempre presso i locali di binario novantasei
Siamo all'udienza del nove di novembre per le trascrizioni manca il presidente pagina novantotto delle trascrizioni
Intanto le chiedo questo accertamento
Voi lo avete fatto solo con
L'ausilio del sistema di videosorveglianza o siete arrivati alla questa deduzione circa la presenza della ci impone anche attraverso altri
Dati
Allora
Secondo solo l'operazione
Nel frattempo le scelte o leggo anche per
Sì emendarla lei dice siamo pagina novantotto delle delle trascrizioni si sblocca il sei giugno del due mila diciassette al binario novantasei c'era una situazione che era pendente si assiste ad una riunione a cui partecipò al varo Vincenzo Pomponio Marco singole Varlin coordinano Sebastiano vita si Giovanni Romeo Teresa spagnolo Giuseppe muto Luigi sì
Dice poi argomento non c'è dubbio sia quello relativo alla fornitura del pesce questa questa questo incontro voglio ricostruire in che modo
Beh innanzitutto
Specchia erano diverse
Innanzitutto con le telecamere che avevamo all'interno del del locale
E poi
So se ci sono intercettazioni immagini storiche sto cercando perché ricordo forse una conversazione in macchina
Ok allora facciamo riferimento a questo sicuramente legale perché c'erano delle camere certe all'interno dei locali avete verificato se
Effettivamente lasci impone abbia partecipato alla riunione piuttosto che invece si sia trattenuta in disparte in altra zona del locale senza aver avuto una partecipazione attiva questa riunione
No sinceramente hanno ricordo se se ha partecipato o se è rimasto un altro pub appunto del locale sono insulti
Perfetto grazie
Sempre del suo esame ha fatto riferimento ad un altro incontro che avvenuto sempre all'interno dei locali denaro novantasei a quello del dodici di novembre del due mila diciassette questo lo ha riferito alla scorsa udienza quindi non sono in grado di darle riferimento delle
Delle trascrizioni
Questo incontro in maggio sia stato monitorato nella con le stesse sensazionali ormai
Tramite il sistema di videosorveglianza
Se non ricordo male avendo non ero presente quindi io l'ho riascoltato su radio radicale mi sembra di capire a questo incontro i vari partecipanti arrivano un po'in successione esatta ok
Avete verificato se fosse
Stato presente
A questo incontro fossero sopraggiunta che persone completamente estranee in compagnia dei coniugi Ciconi a questa a questa vicenda a questa riunione
Allora vediamo un attimo
Arrivavano separatamente comunque i due coniugi
Fino a riva ma con un vero con la con una gol fa arrivava ci informa freme e poco dopo arriva parlavo di S tre con a bordo Pomponio e lei si ricorda se Cingoli Marlengo sopraggiunse solo in compagnia di qualcuno
Credo sola
Lei si ricorda di aver visto alla presenza del figlio Tommaso in questo incontro può esserci
Diciamo non non l'abbiamo evidenziato come
Come dato non lo esclude scocche ed è in grado di dirci se abbia partecipato attivamente alla riunione ossia non ci ha detto ha portato anche l'abito per Roma vale anche per questo vale anche per questa come sappiamo
Presidente c'erano altre domande che chiaramente ho eliminato perché mi sembra di capire rispetto ad alcuni temi ci sarà il colonnello quindi io go concludo qua il mio intervento grazie
Buona sera generale avvocato Squitieri difesa condire greco
Posso chiederle di riferire al tribunale rispetto al comune di corso letto esattamente in Calabria dove è collocato che densità demografica che in superficie territoriale occupa
Presidente ci può dire rinnovare le nel per l'ennesima volta l'opposizione siamo passati anche la geografia
Non credo non credo perché i generali possa riferire sugli accertamenti di questo dibattimento io avrei fatto la domanda in esame non è stata fatta
Comunque negli informativa per rispondere anche alla prima aguzzo ad inserirsi a questo dato non mi risulta ci
Presidente la collocazione geografica di ciascuna città o paese citato sì durante l'esame è stato chiesto espressamente dal Pubblico ministero in quale provincia si trovava una dove si trovava ma questa è un'altra domanda avvocato e mi pare che non si è occupato il generale di approfondire la questione specifica che riguardasse cosa ho letto
Siamo tornati ai documenti traducevano documentabile anche da fonti appena citati assolutamente sai quindi lo faccio e generale sa dove si trova Acquaro o siti sanno
Per provincia di Reggio Calabria
Era nato se affermo che appartengono al Comune di corso letto
Sì nel più breve tre c'è un'opposizione comprendersi documenti questi dati perché sono innanzi all'esito dell'esame sarà mia cura documentario insomma che quando tratta senta generale lei ha avuto nel corso dell'indagine che ha condotto ha avuto contatti con forze dell'ordine collocate o diciamo competenti per il Comune di costo letto certo può indicare al Tribunale con quale forza dell'ordine Carabinieri Guardia di Finanza Polizia carabinieri
E e qual è la stazione competente per il Comune di corso letto consumer
Generale la stazione carabinieri di Delia nuova e competente per il Comune di corso letto
No soci stabili carabiniere accorso molto poco incompletezze subito al medico è errato se le dico che la stazione carabinieri del comune di cosa ho letto è stata chiusa nel due mila tredici
Ma chiusa forse appoggiata su su quest'altra stazione ma al comando rimane sempre valido
C'era quando chiudiamo una stazione non è che la chiudiamo definitivamente a meno che Alida definitivamente a volte per questioni strutturali viene appoggiata su un altro comando ma sempre rimane la stazione poco la competenza
Mi riservo di produrre documento dal quale risulta la necessità di costruire la stazione la competenza del qui della stazione carabinieri di Delianuova
E io scusi al teste detto una cosa diversa non è che sparisce diciamo la do spariscono gli appartenenti alla struttura di cosa ho letto
Ci sarà nello stesso stabile la stazione carabinieri Deja se ho capito bene è quella di questo letto anche se manca la struttura fisica tema Presidente per quello che ne so per questo ho chiesto al generale
Cioè è stata chiusa accuso letto nel due mila tredici competenti e per i Comuni di corso letto le frazioni di Acquaro il City sanno e il comune e la stazione d'Elia nuova se quando si telefona OC prendono contatti poi risponde stazioni carabinieri cosa ho letto o degli amava non lo sperimentato tra punto ma mi sembrava che questa fosse la risposta del generale avvocato
Senta nel corso di questi conto contatti si è a sua conoscenza ci sono delle attività commerciali nel comune di cosa ho letto
No non è una conoscenza non sono Scholes morsicata
Senta generale lei ha detto che all'esordio di cui durante il suo esame l'esordio degli di questa indagine le furono dati due belle che se ho capito una che conteneva due indicazioni una la definizione dei rapporti parentali
Un'altra invece gli accertamenti patrimoniali diciamo l'aspetto le le ha chiamate anche Schede patrimoniali per quello
C'è opposizione che ha domande non usciva non teste non ha detto questo quindi parte da un presupposto sbagliato induce in errore
Chiedo scusa la riformulo presidente generale ha
Ha avuto modo di accertare i rapporti patrimoniali dei rapporti parentali di combina Francesco e poi successivamente si può indicare Greco Francesco rispetto al caso Antonio
Hanno
Rispetto a caso non credo ci siano parente
Concordino a Francesco mi sta rispondendo per entrambi e senta ricorda come si chiama la moglie di Canzo
Frisina
Va cercato
Del resto sì se le dicessi che la mamma di codina Francesco si chiama Frisina può escludere che si tratti della cugina della sorella
No no posso ottomano e non risulta
Come a noi non risulta ok
E per quanto riguarda il greco Cofrancesco invece rispetto a Canzo pasta soccorso
Senta le risulta se ci sono tra con Indira Greco rispetta gli altri indagati imputati di questo processo dei rapporti di parentela
Che può segnalare al Tribunale e diciamo che sono stati di spunto investigativo
No
Non mi risulta nessun altro rapporto di parentela
No Greco c'ha rapporti di parentela con penna Giuseppe ma non con sì ma
Le risulta con chi era coniugato è coniugato Greco Francesco
Con Alvaro Angela
Grazie
Quanto invece agli accertamenti intanto volevo chiederle se le risulta da quanto i due soggetti miei assistiti Greco Francesco colonnina Francesco sono vivono stabilmente a Roma o nel Lazio
Allora per quanto riguarda continua
Allora continua risiede ad Aprilia
Da quando non lo so
Costretto sì Francesco residente ad Ardea
E anche di Luís non so da quanto
Senta quanto invece agli accertamenti patrimoniali se a x sale sotto la sua direzione sono stati effettuati dal dal nucleo degli accertamenti patrimoniali rispetto a Francesco Pandino e poi rispetto a Francesco Greco tanto con riferimento al lavoro quanto con riferimento al reddito
Nordica sopravanza però credo che questi accertamenti li abbiano fatti altri testi nonché per le note pure specificamente o sbaglio sì presidente io prodotto dalla tabella ma il teste non ha riferito sugli accertamenti degli con abbiamo fatto domande solo su quelli che riguardavano penna al barocca verso
Io capisco che l'avvocato abbia preparato il suo controesame per i suoi clienti però si deve in qualche modo confrontare col contenuto dell'esame altrimenti non ne usciamo
Che sono tutte domande che non hanno costituito oggetto di esame no ripeto ben potrebbe farle ma non ha senso se questo teste non le approfondire
No e siccome abbiamo tanta teste Pubblico ministero immagino che qualcun altro verrà parlarci diciamo Istologia sperimentò il ruolo non approfondire ente perché magari voglio dire magari il Pubblico ministero malattie Dublino alla riconsiderata una circostanza rilevante invece per me lo è la lista testi così come riformulato non ha chiarito ne parleranno altri
Non mi ha ancora
No come
Senta
Generale lei ha riferito al tribunale che a un certo punto si sono attivate
Le intercettazioni telefoniche e ambientali tra le altre attività diciamo poste in essere dal dal nucleo della Direzione investigativa io volevo chiederle rispetto a voi avete iniziato intercettando così come ha riferito personaggi calabresi che parlavano anche in calabrese lei ha ha diciamo
Ha fatto una scelta che gli ascoltatori per quanto riguarda i brogliacci naturale dovevano essere in grado di comprendere significa può riferire al tribunale che criterio adottato innanzitutto che conoscessero il calabrese come criterio
E poi questo è sostanzialmente che fossero per esempio dello dello ionico reggino della reggino aspro montano non lo so cioè ce ne sono in generale Luigi Ficacci eone
O non fossero in grado di comprendere il significato di quello che veniva detto ok quindi quanta li diamo ma insomma esattamente
Grazie
Lei ha fatto riferimento allo studio di una serie di sentenze che riguardano la 'ndrangheta unitaria quindi la sentenza crimine la sentendo operazioni prima quindi rispetta l'operazione prima
E c'è traccia dei degli odierni indagati dagli imputati che io rappresento dei loro familiari
Nella sentenza prima
Allora vediamo un po'
No
Senta
La sentenza prima l'ha indicata anche utilizzata per diciamo ricostruire rapporti gli Alvaro la diarchia presente sul territorio e quant'altro con riferimento specifico a Cardoso Antonio
Lei
Mi corregga se sbaglio ma costruito questa caratura criminale partendo dalla sentenza di condanna diciamo definitiva dell'operazione prima e poi ci ha fatto ha fatto riferimento ai periodi di detenzione sul
Intanto si può rappresentare al tribunale se questa detenzione avvenuta in quarantuno bis nel caso che la condanna definitiva per l'indagine prima sì
Senta ma rispetto ha fatto riferimento
A delle conoscenze che Cantù proprio per aumentare il suo spessore criminale avrebbe fatto durante il periodo di detenzione quindi abbiamo detto fino a un certo punto era in quarantuno bis e quindi
Dobbiamo presumere dare per scontato che non ci fossero contatti con altri
Personaggi di vertice di spessore o comunque che la criminalità organizzata Jack opposizione ancora o parte di essi mi pare che si presuppongono un po'troppo bisognerebbe fare la domanda secca
E poiché pro conoscitiva perché sulla base di che cosa che presuppone che al quarantuno bis non ha contatti con altri soggetti di vertice della 'ndrangheta avvocato al quarantuno bis sono tutti personaggi leader
Da cittadina e da avvocato per l'esperienza che ho avuto di difesa al quarantuno bis non hanno contatti tra di loro non è tanto meno con vertici della criminalità
Altrimenti la norma sarebbe priva di significato comunque io volevo chiedere al generale risparmi lei ha fatto riferimento ad alcuni soggetti che avrebbero avuto contatto perché corrispondeva il periodo di detenzione
Avete fatto accertamenti su questi soggetti cioè questi soggetti
Se vuole io le ricordo dei nomi che ha già detto al tribunale Bellocco Santa IIT intanto ci sono soggetti che sono rimasti coinvolti in questa indagine
No questo inferno avete fatto accertamenti sulla diciamo attualità della loro attività criminosa delinquenziale no
Nessun accertamento
Generale con riferimento sempre al periodo di detenzione lei dopo aver illustrato al tribunale le varie misure definitive cautelari che hanno coinvolto tanto Antonio fa riferimento a una fine misura diciamo fine pena trasferimento a Roma nel due mila quattordici come dato anagrafico
Sì
Per poi indicare che il ventotto giugno due mila quattordici viene scarcerato
Nella successiva diciamo ricostruzione dal giugno due mila quattordici al dieci settembre due mila quindici lei ha rappresentato al tribunale che era quello il momento nel quale avrebbe avuto l'autorizzazione
Intanto ventotto giugno quattordici dieci settembre quindici se si fa riferimento alla festività della Madonna di polsi
Lui ricadono nel periodo due festività
Il settembre quattordici è il settembre quindici perché si individua l'anno due mila quindici e non quello due mila quattordici ricaviamo dalle conversazioni di Crozza
Alle varie conversazioni sostanzialmente caso fa riferimento a periodi parla di un anno fa due anni fa tre anni fa e no è sulla scorta di quello che dice l'UE ricostruiamo che il periodo a cui fa riferimento è quello siccome in quel periodo lui era in Calabria
Fino alla data del dieci che ha fatto che ha detto lei la festività quella diciamo che non è in Calabria fino alla data del dieci libero io ho fatto riferimento alla Carta dell'handicap dieci settembre quindici perché era libero in in Calabria
Quindi era nelle era era nelle condizioni di poter partecipare a qualunque riunione
Da riunione della Madonna di polsi si svolge più o meno in corrispondenza della del dalla sua diciamo del del dieci settembre mi pare dal ventotto al due settembre a cosa del genere
Quindi presumiamo che avendo fatto l'un riferimento a quella data essendo lui in quelle condizioni e le condizioni di stare in Calabria in quel periodo che il periodo sia quello
Generale lei ha fatto riferimento poc'anzi è una conversazione quella del quindici aprile due mila diciotto una conversazione con Greco Francesco è in particolare quanto al dato temporale
Vi sono Presa la responsabilità fa riferimento a un anno e mezzo fa aprile due mila diciotto individua nell'autunno del due mila sedici allora io le chiedo siccome l'unico dato temporale salvo che non mi sia sfuggito me lo indichi lei
Rispetta l'autorizzazione è un anno e mezzo fa quindici aprile diciotto un anno e mezzo fa e autunno del due mila sedici
Quale altro dato se c'è individua la festività e quindi l'autorizzazione come concessa o richiesta nel settembre due mila quindicennale nel settembre due mila quattordici
Signora glielo dico secondo me
Allora già un attimo
Sì
Questa
I metalli
Oggi
Prima che questa è una conversazione lunghissimo
Fin generale era quella che aveva già come l'esegesi di tutta la illustrato adesso appare io le chiedevo solo riscontri questa diciamo individuazione lei mi ha detto che è sempre
Pocar sentiamo il tempo di articolare una risposta ha trovato la conversazione diamo il tempo fatta da domani
Allora la data a cui fa riferisce il riferimento all'autunno del due mila e sedici e quello che Luini dica come data in cui a di fatto costituito la locale non quando ha ottenuto l'autorizzazione a farlo
Quindi il dato dell'autorizzazione e precedente chiaramente a quello poi fui perché chiaramente poi l'uno racconta
Ha dovuto comunque confrontarsi con chi stava su Roma dovuto vedere se se incanti inizialmente non lo accettava insomma ci sono stato una seri problemi per cui lui di fatto solo nell'autunno del due mila e sedici riesce a costituire la locale questo dice
In sostanza ma in cui ci sarebbero due momenti generale un momento di autorizzazione è un momento di costituzione esattamente
Senta generale quanto a lei ha indicato al tribunale sempre sulla base delle sentenze queste famose regole queste famosi
Criteri per ricondurre i vari personaggi sulla base di certe attività o certi organizzazioni parlo dei funerali
E gli ospedali matrimoni le mangiate per ricondurli diciamo a una vicinanza tra soggetti e questa vicinanza come dire è stato dato un tal tipo 'ndranghetisti Go adesso voglio chiederle rispetto ai miei assistiti rispetta Francesco colonnina se lei potesse indicarmi se è stato mai presente a mangiate
Un attimo
No all'UE la manciata non ho partecipato con ai nati rimaniamo
Cerco di essere veloce generale molto prima no io dico certo di essere meno durante il matrimonio è quello di cui abbiamo parlato sino a poco fa
Deve avere pazienza pure come insomma
No è che c'è tanta roba non è e lo so
Allora
A
Greco Francesco era presente
Così
Visto che ha risposto per Greco allora le chiedo un inciso può rappresentare al tribunale con chi è andato sanatoria solo con la sua famiglia se le risulta generale no non mi risultano solo che assumono fondi
Combina Francesco attendo continua Francesco no
Rispetto al funerale funerali Spooner Ali perché mi pare che ce ne siano un paio tanto rispetta Bracco quanto rispetto coordina
Allora cornicione
No nessuno dei due nessuno dei due
Alle visite in ospedale
Quella del due mila diciotto quella del due mila ventuno
Tanto per l'uno che per l'altro
Ok
Sette aprile al due mila ventuno
Sette aprile due mila ventuno Greco Francesco è presente
è arriva in compagnia di ma da Felicia a Como
E Spano Gregorio
Soggetti riconducibili alla locale di Anzio Nettuno
Come emerge dall'operazione Tritone che si è svolta nel frattempo sì
Mentre i comandi Ina
In questa circostanza
Sa indicare il tribunale con che rapporti era Greco Francesco Colonna Alvaro Carmine diciamo ricoverato in occasione del due mila ventuno
C'è un rapporto il più senso viviamo parallela scusi io l'ho dato per scontato il generale
Era la famosa nelle gaffe sul
Non mi risulta ci siano legami di parentela
Andiamo all'altra episodio
Allora
Ah continua Francesco
Nella nel ricovero diciamo l'anno successivo rito nel precedente ricovero di Alvaro Francesco
Classe cinquantasette era presente ore dico quando no effettive dico che invece il declino
Ventiquattro
Hanno il giorno diciassette
Poi ponendo
Il giorno diciassette si
Generale lei alla stessa domanda di Chiesa del Pubblico ministero c'è stato un attimo confusione tra il sedici e diciassette ha risposto che il Coni Dina non c'era
Quindi io la invito nel senso a controllare con certezza perché ci sono state delle intercettazioni telefoniche nelle quali si fa riferimento a questo ricovero
Non voglio essere nociva quindi Mita no aspetti itinerante
Adesso io trova la pagina pure della trascrizione sugli aspetti aspetti sul
Seduta su un trono
Se ritiene presidente io in aiuto alla memoria possono fare riferimento alla pagina della trascrizione insomma
è lo show
Eh lo so però quando rilegge all'archivio era l'avvocato pulito intraprese conversazioni Ciacci proprio il più brutto ci sono il prosciutto assolutamente sì infatti allora la conversazione alla quale fa riferimento e che riguarda
Del mio assistito con riferimento a questo ricovero il progressivo sessantanove novecentodieci Ritt sessantacinque zero sette sedici del diciassette febbraio due mila diciotto
Eccolo qua e anche sessantanove novecentotredici precisione io ho fatto riferimento a questa da Lecce
Piena trascrizione Pubblico ministero sto valere il giorno diciassette nel coso col continua Francesco chiedeva H Santo negli orari
Siamo
La tredici
Pongo
Sempre diciassette
Ci sono
Solo per poi
Prima
Cioè c'era due c'era il sedici e non c'era il diciassette mi sta dicendo grazie
No lei ha risposto che non c'è
Nei sedici ne ha diciassette
Non lo so se c'è un servizio poiché ha ritratto umano obiezioni aiutare il Costanzo non ce l'ho eh esatto
Io ci sono delle conversazioni di richiesta sull'argomento quella che è oggi chiede l'orario per le visite stanziate lasciando intendere che che che che ci dovrebbe andare anche Lourdes sostanze del diciassette euro questa
Conversazione
Quindi successiva al sedici
Per me conta
Va bene quindi non c'era
Senta generale
Abbiamo fatto riferimento all'assenza le mangiate per esempio per entrambi i miei assistiti all'assenza e matrimoni
In alcuni casi per esempio l'assenza queste visite che riguarda noi insomma Alvaro Francesco e poi al varo Carmine a secondo mi riferisco condimento cambi casa mia Greco uno dei due casi
Questi diciamo secondo le le le regole che lei ha illustrato il tribunale
Queste condotte
Sono sintomo di trascurano sa
E sono state stigmatizzate da Carson se le risulta per esempio la mancata partecipazione in entrambi alla mangiata dei quindici dodici due mila diciassette
Quindici dieci due ore come Francesco non lo giustifico con Mochetti perché era arrivato però con un aereo
In un orario che non compie gli consentiva di arrivare in tempo per per la manciata
Ma voi avete accertato e Lella riferito al tribunale che la cella gancio Fiumicino e quindi disse una bugia i alle tredici e ventinove quindi compatibile con un pranzo
Ritiro mattino faccio figlia riferito alla scorsa udienza però insomma
Ma allora questo vorrebbe averlo prodotto sul valore del centotredici
Allora la mattinata del quindici dieci Greco Giuseppe si trova a Reggio Calabria sua utenza cancella per la prima volta a Fiumicino alle tredici e ventinove
Ok quando praticamente riaccende il cellulare al nell'attimo in cui appena atterrato appena atterrato e alle tredici e ventinove Fiumicino presenti
Senta è invece combina oneroso la la manciata era già avviata a quell'ora lui doveva comunque per fare tutte le operazioni per uscire dall'aeroporto aprendo la macchina dovrà raggiungere insomma non ci sarebbe comunque io ne sul
Continua lo sappiamo il motivo per cui manca però ne parla con carte sottratti la mente anche perché poi Cazzola fa riferimento a un suo zio
Che che non si era presentato e sul quale invece ha qualcosa da ridire quindi immagino che
Prego scusi
Risponde
Circondi RAI qualche maniera abbia aveva espresso una giustificazione valida cinque non e io devo fare riferimento a un paio di progressivi e di conversazioni se mi dà un attimo solo nel quali invece
Canzo lamenta questo
Mancata partecipazione tra gli altri dico Ondina
Dicendo addio Recco pied M riprenderlo che saranno ripresi tutti coloro che insomma fanno più di tre assenze
Perché sostanzialmente non hanno giustificato le linee tace leciti avvocati un attimo solo che hanno lamentato con le rispondo con questo CCT le telefonate Bach nove
Le
Allora faccio riferimento alla sempre alla lunghissima intercettazione ambientale quindici aprile diciotto a partire dalle ore diciannove i progressivi sono settantacinque quarantotto settantacinque quarantanove settantacinque cinquanta
Settantacinque cinquantuno Ritt ventidue quarantotto del due mila diciassette
Alle venti e trentuno e trentuno secondi cardo Antonio
Io lo chiamo domani e lo rimprovero e settimane non ho baciato scusi ci fermiamoci qui leggeremo basta nominato dal per
Icone attuato se vuole è nato a Sora il commento del generale su queste conversazioni fermiamoci quell'Elendil Catto rassegnata al tribunale eccetera eccetera
Ok
Generale
Nei contatti che ha detto di aver avuto con negli enti diciamo di sicurezza territoriale e quindi carabinieri di cosa ho letto
E
Vi è stato mai rappresentato nello stesso periodo più o meno di questa telefonata nel senso nel due mila diciotto primavera del due mila diciotto che il padre Di Francesco con Dina è stato vittima di un attentato
Specifico di che cosa si è trattato e titolare di un'officina
La serranda è stata colpita sono stati esplosi dei colpi di arma da fuoco
Per questo però chiedo scusa ci dobbiamo fidare dell'avvocato Boy testimoniare lei avvocato documento circostanza no ma poi buona testimonianza su informazioni rese dal generale dei carabinieri secessionista nella
La cosa noto o se hanno avuto modo di intercettare l'argomento non mi sembra di poco conto che un familiare di un soggetto accusato di appartenere alla locale alla colonia romana di 'ndrangheta
Un diretto familiari subisca un attentato di questo treno avvocato perdoni la domanda la la impostata come richiesta al nostro testimone
Di informazioni avute da un altro appartenente alla polizia giudiziaria il fatto sarà serio gravissimo e quindi sicuramente documentato ci produco la documentazione ma per come provoca spasmi disarmo di produrre la una domanda non è ammessa
Senta generale le risulta che greco Francesco lei ha detto prima coniugato con Angela Alvaro
Abbia formalizzato una separazione
Non lo so successo
E rispetto alle regole della 'ndrangheta che ha illustrato al tribunale
Questo fatto è un fatto rilevante o irrilevante presidente detto non lo so
Cioè le risulta che è stato separato non lo so ma io ho parlato paga il fatto in generale e invece di parlare del funerale ho parlato di una separazione separazione chiedo scusa a questo punto perciò all'opposizione cioè il teste ha riferito di avere studiato delle sentenze
Su indicazione del Pubblico ministero confesso la mia colpa
Per ricostruire la storia della locale di consueto delle famiglie carcere al ballo
Non siamo qui a un esame di Sociologia per dire in generale lei sa cosa significa nel mio nella 'ndrangheta separarsi a parte il fatto che documento con sentenze anche questa circostanza quindi questa domanda secondo me teste non può essere posto in alcun modo non battevo sull'oggetto dell'esame
Per la verità neanche se fosse l'esame diretto a mio padre la potrebbe fare
Domanda non viene ammessa altro poca si generale all'udienza del sette novembre due mila ventitré
Lei ha fatto riferimento a combina e in maniera diciamo molto specifica
Ha detto che colonnina aveva da poco ricevuto una dote di ingrandita
Per parlare subito dopo di un una soggetto di Samp Procopio si può per cortesia fa riferimento alla conversazione che ha utilizzato
Avvocato il popolare progressivo allora e io le darò due progressivi che fanno riferimento a questa
Dotate data ora ma non riguardano il mio assistito
Il primo progressivo nel quale c'è il soggetto di Sant'Onofrio è il ventidue ventinove sessantasette
Ritt ventidue quarantotto diciassette sei ottobre diciassette
Ecco
Generali mi dica lei e quando posso indicare l'altro progressi e l'altro novantadue
Attentato questa è una conversazione tra Condino Eckhart santone Sacconi la Francesca Caccia Antonio
Sì fatti io ho fatto riferimento a questo perché c'è il riferimento a San Procopio
E perché
Nella sua lunga deposizione si iniziò per poi arrivare a questa circostanza così perentoria da questa in intercettazione dato in ambiente Alien somma presso il sol fatto riferimento se può chiarire al tribunale
O confermare quello che ha già detto sì questa conversazione tra continua e calcio Antonio sostanze generale chiedo scusa il tram Recco e Carso
A me questa qua allora io quella che che parla di questo argomento le posso dare il progressivo io stavo facendo riferimento al minimo perché su questa
Aspetti un attimo
Prima conversazione
Generali le ripeto il progressivo
Sì non poggia su un attimo una verifica quello che misura procuri proprio per me per favore sì ventinove sessantasette Ritter ventidue quarantotto diciassette
L'ho ricavato nel senso che il all'inizio della di questa parte di deposizione faceva riferimento a questa
Ambientale
Però minacce intraprendente c'è un riferimento tragico no mentre a San Paolo proprio li fa pensare invece progressivo Sandro Paglianti nove sessantasei forse sessantasei esatta che una lunga conversazione questa avvocato
Ed è una conversazione in cui gli interlocutori in questo caso
Al mattino e così stabiliamo chi sono gli interlocutori sin dall'inizio
Più in generale cerca a titolo informativo e così organizzativo chi deve prestare ancora il controesame uno tu e
Tre
Quattro
Faremo un attimo una pausa dopo che è finito e lo capisco presidente io terrestre ho soltanto due domande da fare
Due Bresci che mi dicano la stessa cosa due brevi
Alla alla conversazione erano presenti sia con Dina che Greco anche
C'erano entrambi
Pannella due sei sette c'è questo riferimento a San Procopio siccome quando lei ha parlato sito c'è opposizione
Non per utilizzare sempre l'aggettivo nocivo che non le piace però e nel due quel nella sei sei riferimento sinagoga questi nove sei sei c'è il riferimento a Santo così
Quando il tribunale ha risposto quando il il teste il generale ha risposto al tribunale a fattori
Mento a due circostanze
Mettendo le immediatamente in modo successivo quindi nella due sei sette c'è il riferimento a questo San Procopio mentre e c'è questo riferimento cordina gliel'abbiamo data ora che io ritrovo però invece di un altro progressivo se posso indicarlo coi generali lo guarda se non è quello sbagliato io e va bene così comunque per così siamo stati tutti presenti quest'arresto molto preciso e rigido limosino c'era una sovrapposizione una conta in azione all'incrocio fra conversazione nel far precisare al testimone
La battuta sull'ennesimo per cui allude all'intesa si sarebbe ricredere però non credo che sia un gallerista quest'ibrido nella risposta
Io è stato il brogliaccio delle conversazioni ambientali proprio dall'Oudinot dove allegata la sintesi e tutto il resto come quella situazione chiara ora
Che cosa è stato detto in una che cosa avete nell'altra e Chiara avvocato
E generale mi conferma sì
Sette ma accorciare conferma generale prima di confermare possiamo capire cosa conferma
Sifilide sifilide autore quello che c'è scritto nella trascrizione e a me sembrato per questo che ci fosse una commissione di di due ma lo vedremo nella perizia con i muratori del prelievo di dopo il verbo
Alle A pagina ottantuno del verbale di trascrizione dell'udienza del sette novembre del due mila ventitré sulla frase gliela abbiamo data ora il generale dice che stanno parlando di Valente Pasquale non dico Ondina
Siccome generale dello deve controesaminare su quello che ha detto in udienza
Voglio il CIM generale non ha la trascrizione Pubblico ministero per questo fatto riferimento a questa al progressivo ulteriore mi perdoni oppure ad un
Penso che questa interlocuzione rituale così tutte le domande inducono in errore perché lei dà per presupposto un presupposto errato
Capito dando per scontato che lo faccio in buona fede ma così lo induce in errore perché non stava parlando di continuato ha detto
Grazie
Generale mi avvio alla conclusione
Finalmente
Parlando di Ca'di Canzo Antonio lei ha fatto riferimento nel due mila quattordici al trasferimento a Roma e che ha mutato più volte domicilio se nel corso delle indagini è emerso perché ha cambiato domicilio
B k di motivi caso perché non pagava l'affitto sostanzialmente in un altro mi pare che c'era un prova di questo genere
E poi un paio di volte mi pare sulla nel corso dell'indagine non l'abbiamo rilevato otto o due o tre volte il cambiamento omicidi sì forse tre
Do uno iniziale poi ce ne sono stati due che erano ravvicinate cambiava soltanto un ciclo
Senta lei risulta che i miei assistiti tanto Godina quanto greco abbiano sono stati diciamo oggetto di richieste di denaro da parte del canto rispetto alla per esempio ha lo sfratto da via
Via degli articoli da via Beata sa villa da un civico diciamo di via Beata Savina
A un altro modi un suo tiro capufficio che e Rispetto invece queste sono telefonate intercettate mi riferisco al progressivo ventidue nove sei tre
Il retail ventidue quarantotto diciassette
Rispetta Francesco pontina
Qual è il progressivo pallore trasgressivo o ventidue nove sfrutterei
Ieri ventidue quarantotto diciassette sempre l'ambientale io parlo telefonata me insomma ambientale a casa Carrozzo
Sei ottobre diciassette sei ottobre ci osservano nella domanda qual è avvocato se li risultava che c'erano stati delle richieste per proprio per sopperire a questa
Difficoltà economica che va portato allo sfratto sostanzialmente
Col cambio di domicilio circa tre volte
Che gli risultino gli risulti se c'è scritto dal se l'ha detto la leggeremo
No io credo di non aver parlato di questo no lei non ha parlato con amore no non glielo so che non è ancora stato non era parlato per alpinisti no no no no la non lo so sinceramente non grosso TIR ok
Credo di avviarmi alla conclusione
Stette un attimo sono generale
Ringrazio non ho altre domande grazie generale
Presidente se permette avvocato Porcelli per la posizione veccia Giancarlo
Procedo
Generale Bongiorno intanto volevo dire anzi buona sera a questo punto devo dire che ho molto apprezzato
La lunga sua deposizione in sede di esame
Ora in sede di controesame quindi mi atterrò scrupolosamente a quanto da lei riferito appunto alle domande
Del Pubblico ministero
Dunque la prima domanda che le pongo è questa lei
Pagina quattro udienze trascrizione udienza sette novembre venti trenta ha spiegato a domanda del Pubblico ministero diciamo il suo ruolo all'interno del centro operativo della DIA
Rispetto al quale ha operato dall'ottobre quindici alla gusto vinti tre
E allora con riferimento a questa specifica sua nel corso della deposizione le chiedo lei ha partecipato
Ha ridato acquisito Alletto la nota numero sessantasei novantasette protocollata della dal sei quattro ventitré depositata appunto dalla DIA Centro Operativo di Roma
Su esplicita richiesta della attività sollecitata dalla difesa di veccia
In data diciassette febbraio vinti i treni presidente c'è opposizione non ha costituito oggetto di esame questa riferisce un teste specificamente sulla posizione di Veccia e anche su quella
Riuscito il difensore di un'attività integrativa di indagine bene Presidente mi permetta sul punto era sull'opposizione prima che la il tribunale decida
Io sono appunto in controesame in riferimento lo ha posto il Pubblico ministero
La conclusione di questo riferimento è alla udienza del venti novembre ventitré
Laddove il teste ha riferito in ordine alla pianificazione gastronomiche templari S.r.l. rispetto appunto al alla quale queste attività di indagine sono state svolte dal suo
Ufficio e allora poi che non ne ha parlato del corso di tre giorni di deposizioni volevo comprendere se il generale ne è a conoscenza di questa attività investigativa
Sì se ne ha conoscenza però ho detto prima la domanda è ammessa anche se non è stato approfondito e se non è questo però se è una domanda che approfondirà meglio qualche altro operante
Voglio dire per ragioni Cacciari sonetto del tempo di tutti ai approfitta approfondiremo con un altro operante se i gerani dati dice qualcosa in più bene a
Circoscrivo ulteriormente siccome al verbale del venti novembre che ho citato alla pagina
Centoventinove mi deve permettere ce l'abbiamo non cartaceo ma scaricato perché stamattina lo abbiamo potuto leggere
Il teste generale gauche riferisce intestatari fittizi della pianificazione gastronomiche templari sono i signori x y volevo capire se in questa affermazione della fittizietà
Della intestazione era compresa la conoscenza anche di quelle attività investigative che le ho citato Pajno mette in dubbio che ci sarà qualcuno che le approfondite volevo circostanziale l'affermazione del teste in tema di fittizietà della intestazione
Non so se è chiara la mia domanda si rinnova
Sono a conoscenza però non sono in grado di circostanze Harlem di specificare le mercanzie generale la seconda domanda è questa
Il riferimento alla deposizione resa dal generale gauche o all'udienza del sette novembre ventitré pagina ventisei delle trascrizioni dell'udienza quindi rispetto a quella domanda fatta dal pm io mi permetto di procedere in controesame volevo appunto chiederle un approfondimento
E è stato da lei affrontato il tema che in parte è stato anche l'ambito questa mattina
Circa quello che lei ha svolto nell'ambito dell'attività di intercettazione non voglio tornare sul punto il presidente il tribunale emesso un'ordinanza però io volevo se me lo permette un approfondimento presidente
E cioè vorrei chiederle se lei oggi è in grado di indicare rispetto a tutte quelle conversazioni telefoniche ambientali
Posto che lei appunto a partecipato leggo testualmente verbale all'informativa finale alla relazione dell'informativa finale
E comunque un dato mediato dalla messa a sistema leggo testualmente il verbale le chiedo se lei oggi è in grado di darci o di indicarci i nomi di coloro i quali invece hanno come testi immediati ascoltato e partecipato alla registrazione di quelle conversazioni che hanno informato l'intera sua deposizione
Tenente colonnello Burgio
Il tenente colonnello perché mi scusi mi ripete in ovvio mobilio persino ovvio Bovio con laboratorio queste oltre sì sì no
Per quanto concerne la mia terza e ultima domande erano due voto baluardi preventivamente favorita c'erano due presidente ma avete fatto aspettare troppo le avrei fatte due se avesse aspettato dei
Rapidissimo
Lei a con riferimento sempre alla pagina centoventinove dell'udienza del venti novembre ventitré quando fa riferimento alla società tassonomica templari S.r.l. di cui le ho parlato poc'anzi ha svolto attività
Relativa alla verifica del bilancio alla condizione patrimoniale della società
Io personalmente no grazie non ho altre domande
Hanno nato un altra pausa poi poi ci sarà anche riesame del Pubblico ministero esente c'è anche l'esame se vuole poi lo possiamo fare la prossima udienza come preferite vediamo quanto dura sì
Prego la parola chi l'ha chiesta prego
Sì grazie presidente per la trascrizione avvocato Vianello per le posizioni di Palamara Giovanni Palamara Antonio buona sera generale una sera le volevo chiedere un tema che trattato
Anche poco fa del corso il controesame della collega ci ha preceduto
Che e che ha trattato ampiamente anche la prima udienza il sette novembre quello sul periodo di tempo in cui Canzo avrebbe ottenuto l'autorizzazione
In Calabria ora le volevo chiedere un dato a conferma
Lei ha indicato temporalmente l'arco tra il ventisei giugno e vent'quattordici e dieci settembre quindici come arco temporale in cui il calcio libero di muoversi
E volevo chiedere però se al di là del controllo svolto il diciannove luglio quattordici lei ha menzionato
Sempre udienza il sette novembre controllo effettuato a caso sul territorio dico Soleto in quell'arco di tempo sono emersi ulteriori evidenza indagine che collocano il Carso sicuramente in Calabria
Questo momento sinceramente non saprei
Mi ripete Periodo chiedo scusa ventisei giugno due mila quattordici dieci settembre due mila e quindici al periodo
Che non potesse investigativo anche lei individuato come credo lì di libertà sul territorio del cartoon su Comit potenzialmente per potersi recare in Canada
Allora
No non mi ricordo sinceramente non mi ricordo sinceramente
Va bene senta passando invece la a la presunta locale di Lomaso strutturale ha fatto anche riferimento in particolare la prima udienza in cui è stato sentito quel sette novembre scorso al al contenuto la sentenza crimine quindi alla al ricevimento a determinate meno GE che abbia consentito anche di interpretare di decrittare i le intercettazioni le chiedo da un punto di vista delle cariche andrà anche tra le ha fatto riferimento
Sempre all'udienza del sette novembre al Master in giornata e la individuati molto Luigi poi deceduto
Ora a prescindere se fosse me ma stringe una deroga di Roma al di là di questo riferimento esplicito al Monteleone
Sono emersi dalle intercettazioni altri riferimenti così espliciti che vi hanno consentito di ricostruire le cariche della locali di Roma e chi dei presunti appartenenti avesse doti di Società maggiore o Società minore
Dunque
Primo
Allora
Se per fargliela diciamo da un altro senso emerso esplicitamente qualcuna questa la tribù ITO dai dialoganti e la carica di
Capo locale di capo società
Di contabile di picciotti di capo giovani punta Jole picciotto noccioline specifiche no che a lei l'unica specifiche quale Mastro giornale
Emerge dall'intercettazione
Dal progressivo
Quattro sette cinque sette e seguenti del venti dicembre due mila diciassette ritto due due quattro otto due mila diciassette in cui si parla di Monteleone Luigi come Mastro in giornata emerge in quell'intercettazione sì
Quella esplicitamente se quella carica riguardasse la locali di Roma o altra locale e se fosse stata attribuita dal Carso o invece da altri soggetti non identificati
Allora
Un attimo la conversazione
Per riferimenti ama soggiornare chiaramente una carica che riguarda Roma perché ma Monteleone in via Roma ed è una persona che sta a Roma quindi non ha nulla a che vedere crudele scindere diciamo dalle origini con con la calare quindi il riferimento è specifico a Luís nella funzione diciamo i nostri giornata all'interno della mia collegamento territoriale e su il su chi gli avesse conferito lentamente la carica c'è qualche elemento che
Lascia emerge esplicitamente
Questo conferimento da chi è stato il guitto
Servono non
No non c'è un riferimento
E la Monteleone Luigi è stato monitorato è in atti so deposita anche pro Saverio Ministero diciamo le date del monitoraggio e al di là delle intercettazioni né è stata mai riscontrata la sua presenza in Calabria nel privo di indagine
No non mi pare
Senta alla
è una domanda che in qualche modo in parte è stata fatta dal collega Tognazzi stamattina preveda vorrei grande a ampliare la posizione anche del Carso
Lei se non ricordo male al collegato al mio se la posizione al bar d'incenso
Ha risposto negativamente in ordine a un invio di denaro della Calabria all'Albaro su Roma e viceversa io le faccio la stessa domanda per la posizione di Carson Tonino
Quindi è emersa un un invio di denaro dalla Calabria in favore di Carso nella sua qualità il soggetto presuntivamente apicali della locale o viceversa quindi che il Carso in quanto soggetta a piegare la locale di Roma inviava regolarmente del denaro alla locali di corso letto no
Su un ultima sulla questione diciamo in generale
Delle altre posizioni diverse quelle che assisto lei alla alla prima udienza a un certo punto ne ripercorre l'esito del dell'operazione prima del processo di cui ha letto la sentenza
Ha fatto riferimento al padre di Carson Tonino il Carso Domenico classe quarantuno alias Scarpa cotta come condannato in quel processo per capo società della un carico solito
Nell'arco di tempo invece relativo alle vostre indagini
è rimasta costante non tanto la carica ma l'appartenenza di Grasso Domenico classe quarantuno locali di questo letto c'è stato un cambio di locali hanno d'appartenenza è rimasta costante
è cambiato il capo locale sostanzialmente perché poi con l'età chiaramente ci sono c'è la necessità di sostituire con persone più più giovani che era Alvaro francese allora Francesco
Passando alla posizione dei miei assistiti generale Panama Antone Palamara Giovanni lei ha già ampiamente riferito quindi tutte le domande che avrei dovuto farle quasi tutte sulla questione dei rapporti tra penne Palamara Giovanni in qualche modo le sono state già rivolte le volevo però chiedere è probabile che abbia risposto a qualcuno ma non nello specifico
E rispetto alle tre ipotesi di investimento che pena avrebbe fatto Palamara Giovanni
Si è mai riscontrata poi la presenza dei fratelli Palamara sui luoghi di investimento quindi non sono mai andati a parlare con i rappresentanti delle liste per le forniture di pane
O con i soggetti che avrebbe dovuto vendere di bar e locali Torrevecchia
A noi non ci risulta
Sempre per questa questione e la chiudo all'udienza del del sette novembre lei nell'affrontare la questione di quest'ultime due offerte l'investimento qui l'acquisto
Bolla di due attività un bar un'attività commerciale dottore vecchia a riferito anche sugli accertamenti patrimoniali fatti a carico di Parmalat Giovanni
E a a pagina ventisette dell'udienza trascrizione affermato che rispetta che comunque i suoi redditi
Non avrebbero potuto legittimi amare un investimento ora le chiedo però di questi specifici Investimenti che vengono prospettati da penna Palamara Giovanni
Quindi il bar e il locale di Torrevecchia era emerso il valore dell'eventuale investimento quale fosse
Esplicitamente
No no
No no in maniera esplicita
Passo la seconda
Alla seconda questione la sia nel corso della della prima udienza di esame
Se nel corso la scorsa udienza lei ha fatto riferimento a due progressivi sempre relativi al Ritter
Due due quattro otto mila diciassette quindi l'ambientale a casa di carsico di sinistro il nove otto otto e il sei zero tre uno in cui caso sostanzialmente rappresenterebbe che seguiva determinate cautele per incontrarsi con altri soggetti che voi avete poi sono rimasti coinvolti in questo procedimento ora
E riportando una frase il progressivo nove otto otto le dice con Vincenzo ci vediamo solo se necessario coi suoi cognati ora le chiedo
Nel monitoraggio investigativo
Al di là di queste cautele sono ma emersi anche indirettamente per intercettazioni soggetti terzi o direttamente per intercettazione o CP incontri tra Carso Antonio e i fratelli Palamara Palamara Antonio Papa Giovanni ovviamente
O congiuntamente o separatamente
Perso
A me non è ricordo
Passando invece al
All'incontro diciotto ottobre del mille sedici a ristorante angoletto quello su cui poi lei ampiamente parlato sia il nove novembre che udienza scorsa per illustrare la questione del pesce quindi il contatto che c'era con gli esponenti
Presunto esponente la cosca farò Marin colà
Lei ha indicato tra i presenti a questo incontro di quella sera anche Palamara Antonio Palamara Giovanni le chiedo se può riferirmi lei o se mi indica eventualmente se c'è un altro operante che porrà dice in più specificamente la presenza come è stata riscontrata tra l'intercettazione tra mito CP
Allora
Ma su questa può riferire sicuramente con una proposta più nel dettaglio
La ringrazio mi collego
In parte la domanda che le ho fatto prima
Relativa se fossero emersi esplicitamente delle cariche per la locale di Roma e la contestualizzo se mi assistiti
Sono emersi esplicitamente verso specialmente l'esercizio di carichi di tipo 'ndranghetisti go nel locale di Roma da parte di Palamara Antone Palamara Giovanni non che Semenza esplicitamente l'eventuale dote
Che avrebbero dovuto avere se appartenenti alla stessa
No non ricordo
E sette invece ricorda
L'atleta può darsi pure che non ricorderà e magari e comunque in atti
Per quale Palamara Antonio che è stato condannato all'operazione prima in quale locale fosse stato inserito processualmente se Sinopoli Occo Soleto
Bruno sono sincera non non me lo ricordo
Io ho terminato Presidente
Grazie avvocato prego
Sì l'avvocato di Chicago guerre Sorgonà Sebastiano
Brevissimo
Generale gliela faccio suggestiva così accolgo l'invito del presidente non perdiamo tempo lei mi conferma che le vostre attività di indagine non hanno fatto emergere doti di 'ndrangheta in capo a Sebastiano Sorgonà
Sorgonà sorgono
Sì io confermo
Senta
Dalle numerosissime intercettazioni telefoniche ambientali lega rintracciata qualcuna anche soltanto una in cui Sorgonà parla o qualcuno parla a Sorgonà
Adesso cito le parole del Pubblico ministero
Di informazioni segrete relativi a questioni di 'ndrangheta tra parentesi doti cariche violazioni di regole dell'organizzazione necessita di sottoporre una tematica l'attenzione di un tribunale di 'ndrangheta organigramma dei locali eccetera
C'era anche non ricordo gliela faccio suggestiva di conferma che non è così che non ne avete rintracciano ricordo come non ricordo
Non so quanto mi perdoni siccome lei sa deponendo su circostanza il Pubblico ministero ampiamente spiegato essere generiche eccetera eccetera mi può indicare a chi posso fare questa domanda ai sempre con l'Ubu Bacco
Senta
Lei
Che dite
Lei ha coordinato l'indagine
Mi può confermare quanto meno il dato che nell'ottobre del due mila tredici diversi degli odierni imputati erano già sottoposte ad indagini controllati sottoposto a intercettazioni telefoniche sì
Ho sentito sì perfetto
E lei mi può confermare che al matrimonio di Sebastiano Purpura che si è celebrato il ventidue ottobre due mila sedici alle ore diciassette presso la chiesa di San Vigilio a Roma via Paolo di Dono duecentodiciotto
Seguito dal ricevimento a villa Montedoro in Grottaferrata via della Ferriera sei non fosse presente e neanche invitato
Nessuno e nemmeno uno degli odierni imputati
No non glielo so dire avvocato serate faccio presente non è un dato riportato neanche nell'informativa quindi
Ha risposto no il teste devono servire Silvio consentitemi di insistere sul punto perché la tematica dei matrimoni una tematica molto approfondita dal Pubblico ministero
Trecento condizione che l'abbia approfondito anzi esclusa io era proprio quello che stava mandando al teste presidente
Cioè mi scusi non lo sa o no no no non lo so non lo so
Va be'un dato rilevante anche questo residente il fatto che non lo sappia per me noi
Senta e le risulta che Sebastiano sorgono abbia mai posseduto gestito un ristorante
Gliela posso riformulare suggestiva mi conferma che non ha mai gestito o posseduto un ristorante
Non lo so anche questo dato non non glielo soldati come non è difficile questa piuttosto generica diciamo rispetto alla adesso non lo so non glielo posso dire avvocato che mi può dire chi me lo può dire seppe Cornello Boffi
Per fare
Senta io sulla mangiavano le farò domande le chiedo solo conferma del fatto che la mangiano del quindici ottobre due mila diciassette Sorgonà non abbia partecipato gli ha già fatto precisare se esse il Pubblico ministero
E lei ci ha riferito che sorgono a si trasferisce o meglio trasferisce la sua residenza a Roma nell'anno due mila quattro sì
Perfetto
In realtà lei sa che si era trasferito a Roma nel due mila uno quando aveva quattordici anni insieme alla madre e che ha frequentato il primo liceo scientifico Newton lo di Roma nell'anno scolastico due mila uno due mila due
No non lo so
Sa indicarmi se sono stati fatti accertamenti sul passato di Sorgonà del Periodo nell'arco temporale
Che va diciamo dal suo trasferimento di residenza appunto anno due mila quattro secondo voi due mila uno secondo quanto poi produrremo documentalmente
Fino a poi a quando appare per la prima volta nelle indagini come dipendente della cala Roma nel due mila diciassette
Non siamo andati oltre quella data che e più volte detto prima
Cioè il due mila quattro esattamente eh io allora mi permetto di domandarle
Nell'arco temporale che va appunto dal due mila quattro al al i giorni di nostri giorni sa che ha conseguito il diploma nel liceo scientifica che ha conseguito anche poi la laurea in giurisprudenza presso l'Università di Roma Tor Vergata
No non lo so
Sa che nel corso degli studi universitari ha conseguito la qualifica di manager d'impresa agrituristica
Partecipando a diversi convocato così anche per lei se dice di no sulla domanda principale
Come fa a rispondere sulla sotto domanda io non non non capisco veramente poco prova a spiegare anche il senso ma no ma il senso lo può anche avere ma se non è in grado di rispondere sul profilo principale su una specificazione al quesito potrà rispondere ancora meno no presidente come mi mi permetto di interloquire sul punto coglierò chiaramente le sue indicazioni
Siccome il mio assistito e imputato di partecipare ad un'associazione
Draghi dissi che ha per la quale il Pubblico ministero ampiamente tentato di come dire
Portare l'attenzione al tribunale elementi che riguardano persino gli avi
Dei nostri assistiti quindi abbiamo citato trattato argomenti che riguardavano gli anni Ottanta quando il mio assistito non era neppure nato
Io mi sto chiedendo e sto chiedendo al testimone il fatto che non l'abbia fatto non abbia profondità per me è un tema rilevante nucleare sia che per il tribunale ma può essere temporale
Ma può essere anche rilevante ma se il teste dice di no sulla domanda principale lei non può chiedere una specificazione nessuna domanda rispetto a cui il teste ha già detto che non sa nulla va bene va bene stiamo perdendo tempo a volte senza perdere tempo
Lo sa che dal quindi diciamo in limine rispetto alla vostra attività d'indagine dal due giugno due mila quattordici al quattro giugno due mila quindici Sebastiano Sorgonà lavorato presso l'ASL di Roma due
No non lo so
Può indicarmi qualcuno dei suoi collaboratori all'Inter la Direzione investigativa antimafia che abbia effettuato questo tipo di accertamenti
Spero Trieste Bovio sinceramente davvero inglese per la prendiamo atto Presidente comunicando ai tutto documentabile da voi con una facilità incredibile son tutte circostanze oggetto di semplicissima documentazione
Io ne faccio l'ultima che insomma riguarda proprio il periodo diretto in cui Sorgonà era sottoposto ad intercettazione anche direttamente già indagato in questo procedimento
Che la circostanza che lui si fosse iscritto al concorso pubblico per titoli ed esami del numero quattrocento sei posti di assistente amministrativo categoria PCI presso la ASL Roma uno che si sarebbe dovuto tenere gli scritti appunto di questo concorso dall'otto al diciotto marzo due mila ventuno
Quindi è una data rilevante ai nostri figli non è più il passato sul quale ho capito non avere scavato
Poi inviava però a casa ha causato allestito scusi a data da destinarsi a causa dell'emergenza epidemiologica la Covito diciannove se avete avuto modo tali da intercettazione
Osservazione conto alle pedinamento telefonare con la moglie se avete potuto rintracciare questo dato che lì ci fosse scritto per partecipare a questo concorso da assistente amministrativo categoria C presso l'ASL di Roma uno in un periodo decisivo diciamo per le nostre ai nostri vini che il marzo del due mila ventuno allora io personalmente no
Sono escluso che il teste Bovio Possa riferire su questo che sarà magari un dato che abbiamo raccolto
A cui non abbiamo dato importanza forse nel contesto pacchetti ci può essere mi perdoni il generale non è non è una un accento polemico e non non lo collega però
Se sì
Evidenzia
La Cina estraneo c'è opposizione a questo modo di condurre il controesame non dell'avvocato non deve entrare in polemica col teste di farne la maionese al Pubblico ministero se no manderò faccia danni normale dell'fare una domanda al tetto non lo so basse notevolissima questa sua opposizione la registriamo sentiamo cosa ne pensa c'è Leonardo forever certo grazie a Dio sta seduto anche lei lingua ecco avvocato se vuole condurre nell'udienza lo faccia finire no ma guardi se non si scaldi che non c'è motivo di organismi Sorio premesso non c'è opposizione a questo
Modo di condurre il controesame che fra l'altro è a noi che ci siamo imposti grandemente alla conduzione dell'esame ma ne abbiamo preso atto rispetta la decisione del presidente
Se questa è l'opposizione il presidente di via si taccia abrogato
Basta così tramanda qual è avvocato una domanda è mosso prendendo per il filo dell'Avana residente non è non è così facile avete ritenuto rilevante ricostruire il passato del mio assistito visto che gli Stati attribuendo la partecipazione all'associazione di branche era
Nel periodo che va dal suo trasferimento a Roma quando aveva quattordici anni al momento in cui compare per la prima volta nelle indagini del due mila diciassette come dipendente della cava Rauma
Non saprei dire sì sì che abbiamo va valutatori che ci serviva sostanza menzionata nel cinema così non lo so ma li abbiamo valutato diamo ricercato quello che che eventualmente poteva essere importante ai fini dell'indagine non è che se andate ricostruì tutta la sua vita
Quello che mi serviva quello che poteva essere rilevanti ai fini dell'indagine e diciamo nella sua esperienza di mi permetta se la sintetizza così investigatore esperto ecco il passato di una persona visto che mi è sembrato di capire che
Attigui ad una certa rilevanza Pezzino alle generazioni precedenti il passato quindi la formazione di un indagato ha un valore investigativo per voi
Guardi
Perché ripeto siamo alla il famoso anche a fare un esempio se parliamo di Sorgonà e mai non avevano né far tante fa generale ho chiesto l'esempio grandiosa però vogliamo realizzarlo alludere presidente
Somma sta facendo monologo l'avvocato De Toni all'altra domanda rispondendo agli operatori in generale c'è una domanda che cosa fare un esempio detto non lo ritengo utile ad esempio deve
Niente o magari a un esempio che permetteva di rispondere qualche modo la domanda Pietro sia circoscritto siamo spiega l'avvocato però lei faccia finire parla l'abitudine di parlare sempre sopra la prego presi dal precoce
Cioè rilevante il fatto che il padre Sorgonà demerito è stato ucciso nel corso della guerra di Intra anche per tre due italiano questo gravissimo alla mia domanda
Ho chiesto se sembra se ecco e mi può rispondere tranquillamente no se udienza hanno ritenuto utile ai fini investigativi gli indagati sul passato professionale di studi di un imputato che si trova trasferito a Roma con la madre nel due mila quattro secondo loro nel due mila uno secondo la e poi catapultato in un procedimento in cui è imputato di partecipazione sociale proprio dal dove agli assetti
Benissimo è un utile o meno lato ma la domanda non viene ammessa le indagini sono condotte dal pubblico ministero e il Pubblico ministero che decide quali approfondimenti fare non credo che possiamo rivolgere questa domanda al Pubblico ministero
Ci spiegherà poi eventualmente in discussione se perché non ha ritenuto di approfondire il profilo e la vita precedente di sorgono la domanda non è ammessa prenderà sul presidente la riformulo diversamente
Ammette tratto degli elementi dalle vostre attività di indagine che riconducesse ero ad un passato personale di Sebastiano Sorgonà in termini di partecipazione all'attività mafiosa o anche più in generale
E Minale
No non abbiamo rilevato grazie ho finito
Presidente avvocato c'eravamo in sostituzione dell'avvocato crea per la posizione di Baresi Rocco
Generale buonasera adesso era lei all'udienza del ventinove Andrea A pagina centoventuno delle trascrizioni ha dichiarato che Barresi Rocco arriva a Roma nel due mila e cinque
Avete fatto accertamenti per sapere il motivo adesso arrivo nella capitale
Tipo
Baresi Rocco giusto mi
Chiedo scusa può ripetere la domanda e l'avvocato sì
Allora in quanto quando è arrivato Barresi Rocco a Roma mi sto riferendo a quale lei ha riferito all'udienza del venti novembre a pagina centoventuno delle trascrizioni che l'anno nel due mila e cinque se avete fatto accertamenti per sapere il motivo del suo arrivo nella capitale
Dunque lui de il motivo del suo arrivo nella capitale sì
No
Sa che lavoro svolgeva a Roma Barresi Rocco
No non lo ricordo
Ce lo ricorda
Riguardo alla irreperibilità
Di cui lei ha fatto sempre riferimento alla scorsa udienza del venti novembre
Mi sa dire di che natura fosse questa irreperibilità sempre su barra sì
Ho capito la domanda avvocato se mi si fa riferimento ad un irreperibilità e vorrei sapere di natura fiscale domiciliare Cuasso perché non è stato chiaro il teste
Non dato che che ho riferito quello è l'unico che conosco io perché punto al ventinove nove due mila ventuno è stato cancellato al Comune per irreperibilità dal Comune di Roma e abbiamo fatto male comune scusi di Roma Roma
Riguardo alla parentela avete fatto degli accertamenti su quanti quanti fratelli a Baresi Rocco
Sì mi può dire quanti fratelli a
Allora
No in realtà mai abbiamo appreso un fratello
Come punto di che Barresi Domenico Antonio nato a Rizziconi
Che imparentato con la cosca crea
Per gli anemici abbiamo pranzo solo un fratello
Perché quello che era significativo dal punto di vista diciamo della vicinanza alle organizzazione criminale andrà anche traccia segnale Screen qualche acqua esso avete fatto degli accertamenti penali né neanche io non lo so sinceramente
Sacchi mi può riferire merita Pirlo il Coandă rubo più
L'ultima domanda prima di questa indagine
Le risulta che Barresi ciò che è stato oggetto di attività investigativa
Ma qua a Roma sì sì
Anche giù
Avuto precedenti è stato oggetto di indagini
Per giù diciamo lui era consigliere comunale di maggioranza del comune di Rizziconi Ka in ben due circostanze e il Comune è stato commissariato per infiltrazione nel comune e invece qui
Qui no non mi risulta non risulta che è stato oggetto di attività di indagine è una
No non mi risulta grazie nessun'altra domanda giudice grazie
Mi pare che abbiamo esaurito i controesami
Pubblico ministero Letizia e propone io avrei poco almeno un'oretta di riesame
Se vuole le faccio una produzione documentale me lo tengo per la prossima udienza attraenti posso anche sala storica produzione documentale il cui ci accontentiamo per stasera mi spiace per il generale ma insomma ancora un'oretta sentito non dissimula frassino
Sì presidente allora noi sempre sempre indicizzata glielo dà lustro velocemente per le parti siccome l'altra volta abbiamo fatturato il teste ha riferito che in occasione dell'incontro
Fra Fasciani Terenzio Alvaro Vincenzo verificato se a Ostia e quattordici luglio del due mila diciotto il capo del sodalizio Fasciani cioè Fasciani Carmine era detenuto in regime di quarantuno bis
Ho prodotto il decreto del ministro della Giustizia vorrei produrre applicativo del quarantuno bis Eda proroga all'ultima insomma da quelli sono due provvedimenti da cui risulta che
Fasciani Carmine ininterrottamente detenuto in regime di quarantuno bis dall'otto ottobre del due mila tredici
Poi ci sono una serie di i provvedimenti che riguardano il procedimento rinascita Scotto che quello che ha visto coinvolto razionale Saverio per quello che interessa ai fini di questo procedimento è anche Delfino Antonino
Io produco il decreto che dispone il giudizio davanti al Tribunale di Vibo Valentia
Nei confronti di razionale Saverio più quattrocentosettantotto questo il maxi processo che si è celebrato nell'aula bunker di Lamezia e il dispositivo della sentenza pronunciata
La settimana scorsa segnatamente il venti ottobre due mila ventitré dal tribunale di vittime Vibo Valentia
Lo produco ovviamente un duecentotrentaquattro però dal nostro punto di vista per spiegarne la rilevanza è particolarmente significativo perché razionale Saverio che insomma quando si era portato a caso Antonio ha dovuto come dire tornare sui suoi passi come ha spiegato il teste Bobbio come spiegherà in maniera più esaustiva il teste
Il teste gauche come spiega in maniera più esaustiva il teste Bovio insomma questo signore razionale Saverio è stato condannato per associazione mafiosa con un ruolo di direzione
E altri reati fine alla pena di anni trenta di reclusione insomma che com'è noto e la pena massima
E sempre con riferimento al razionale Saverio visto che abbiamo già prodotto l'ordinanza del procedimento rinascita Scotto
Per la quale razionale Saverio stato arrestato non solo per il reato per il quale è stato condannato a trent'anni ma anche per due omicidi aggravati dall'articolo sette
Decreto legge centocinquantadue del novantuno produco il decreto di rinvio a giudizio davanti alla Corte d'Assise di Catanzaro cioè per dire quella quel procedimento poi ha portato alla condanna a trent'anni
A un procedimento che pende davanti alla Corte d'Assise di Catanzaro è che in teoria potrebbe con concludersi con la condanna all'ergastolo comunque vi aggiornerò nel corso del processo quando avremo questa sentenza poi vorrei produrre un atto che è stato più volte indicato dal teste
E che è stato anche oggetto di domande imposte oggi dalla difesa di Pomponio Marco cioè
L'arresto di Pomponio Marco verificatosi il nove aprile del due mila diciotto arresto in flagranza per detenzione di armi e stupefacenti produco il verbale di arresto perquisizione e sequestro
Quindi tutte questi provvedimenti da richieste come duecentotrentaquattro tranne verbale di arresto e perquisizione sequestro quattrocentotrentuno detterà beni preciso che il decreto di rinvio a giudizio il dispositivo della sentenza relative al procedimento rinascita Scotto sono prodotti su supporto informatico anche perché so del decreto di rinvio a giudizio da lungo trecento pagine
Di queste sono le richieste di produzione documentale come al solito indicizzato
Va bene le difese si riservano così informalmente ex di esaminare questa documentazione sì
Allora Presidente mi perdoni per cella il difensore che mi ha lasciato in sostituzione mi diceva che c'è in atti un'istanza per una visita medica del Trentino si abbiamo provveduto a bocca perfetto grazie
Allora noi ci aggiorniamo trenta novembre due mila e ventitré e ore nove e trenta in quest'aula
Completeremo l'esame del generale gauche giù
E poi programmiamo l'esame dell'allora maggiore ora colonnello corrente ossidativo conobbero indagine da capitano Quesnay ansia come dello studio diventando un mezzo prima della fine del proporremo darmi scusate un attimino un attimo
Solo l'esame del teste Borio Presidente mi perdoni se la interrompo posso chiederle una
Su un chiarimento a differenza del generale de Gaulle solo il teste Bovio io credo che ce lo porteremo insomma per molte udienze lei aveva anticipato che ha intenzione di far fare il controesame non appena viene esaurito diciamo un tema di prova per cui
Mi dica lei come come intendiamo procedere cioè nel corso delle
Delle udienze in cui deporre testé Bovio quando depone sul Sud dei reati fine ci sarà immediatamente il controesame o o no
Ebbene diciamo sarebbe più utile io credo questione perché alla fine altrimenti creiamo sulla sede di ripetizioni da siamo evitare presidente in questa prospettiva magari chiediamo se possibile di avere indicazioni all'udienza precedente
Chiaro
è chiaro facciamo così mi dirà il programma in modo che facciamo esame controesame per capi di imputazione sì
E quindi in questo senso al trenta il generico capisco bene o male
Il trenta tocca tutta una serie di temi relativi al reato associativo che il generale gol su ha trattato diciamo in maniera più superficiale sicuramente parleremo
Di diciamo il trenta e il sette diciamo così e l'obiettivo
Per il mai si cinque ma il sette me lo sono dai suoi no io cosa sia INAIL testi in sette allora c'è il trenta il cinque adesso ne interamente americanissimo quella io spero in un paio di Dempsey lo dico anche alle parti di
Esaurire tema razionale e Saverio
Quindi anche con tutto il coinvolgimento di Delfino Antonino e dell'estorsione ai danni del Cino Antonino il tema relativo all'estorsione ai danni di tentata estorsione ai danni di sibilo Renzo Daina Tiziana
I coniugi Grisanti Daina ed è un tema che coinvolge anche la posizione di Scarcella Giovanni il tema della degli oli esausti del ritiro dei sottoprodotti di origine animale che il generale ha trattato diciamo tangenzialmente
Il tema relativo a una sede i reati Fini contenere fine contestati a penna Giuseppe con la prima ordinanza quindi tutte quelle i detti in materia di armi gli attentati estorsioni anche le armi dei Castro io spero non previdenza e di di fare insomma questi argomenti
Grazie
Il is il sette tra l'altro se dovesse servire non sarà interamente dedicata nesso che saremo l'Occorsio la prima diciamo alla prima mattinata abbia voluto essere un processo con un imputato detenuto e quindi per dire cominceremo le undici ecco undici undici e trenta per cui eventualmente
Utilizziamo due giorni e mezzo sostanzialmente per questo calendario che ha tracciato il Pubblico ministero dopodiché di anticipiamo quello che succederà diciamo nel nell'immediato nell'immediato futuro
Dopo il sette dicembre ci sarà una sospensione di questo ritmo di udienze
Legato al fatto che io mi dovrò dedicare a chiudere i Proci pubblica amministrazione con l'altro collegio molto importanti che sono in via di discussione che sono stati Consip che sono calendarizzate fino al diciassette gennaio
Il calendario per questo processo è per ora sono le uniche tre date che vi diamo perché abbiamo chiesto l'autorizzazione al presidente del tribunale a usare anche le udienze monocratiche delle colleghe per cui siamo in attesa di approvazione di questa richiesta
Non abbia bisogno di approvazione per le tratte del
Ventisei ventinove e trenta gennaio che invece sono le tre udienze dedicate con cui riprenderemo dopo il periodo diciamo di sospensione
Dove il ventisei gennaio ore nove e trenta saremo in quest'aula
Il ventinove e il trenta gennaio saremmo all'aula Occorsio
Facciamo tentativo ne sono e abbiamo già provato la hall Occorsio praticamente fino a luglio non vediamo le date perché appunto attendiamo il provvedimento presidenziale se ci fossero quelle difficoltà
Operative che sono state rappresentate di collegamenti eccetera
Ritorneremo qui
Abbiam preferito prenotare Raoul Occorsio perché è più difficile da vere mentre sarà facile invece riprendersi le Aule qui
Però dopo il trenta gennaio ci riserviamo di comunicare il calendario per una cinquantina di udienze prenotate fino a luglio sostanzialmente
Però quelle che vi comunichiamo con certezza fin d'ora sono ventisei gennaio
Due mila e ventiquattro nove trenta in quest'Aula e ventinove e trenta gennaio due mila ventiquattro ore nove e trenta al momento a una Occorsio
Però noi ci vediamo il trenta di
Novembre nove e trenta sempre con lei e poi a Città seguire citazione del colonnello bossiano Presidente mi perdoni sempre per cederà
Mi chiedeva di comunicare la sua rinuncia a presenziare nel all'udienza del trenta proprio per partecipare a questa visita medica sì no guardi è stata rigettata però a carico del premier non c'è problema credo che potrà servire sono neri nei ministeri nelle
Poteva venire aiuti ex avvocato
Coi la mente
Allora conferma della videoconferenza anche per Giustina Immacolata
Presidente mi scusi
Per
Palamara Giovanni mi rappresentava in colloquio telefonico prima dell'udienza che il carcere di Ancona per poter mantenere la saletta ripido collegamento a avrebbe bisogno di una sorta di indicazione anticipata di tutte le udienze una sorta di prenotazione anticipata da parte del tribunale altrimenti c'è il rischio che non siano disponibili e è un problema che per Palamara Giovanni L'eventuale spostamento con le sue patologie presso un altro istituto
Potrebbe essere dovute avvocato io io conto la prima settimana di dicembre ideare calendario fino a luglio ok violento credo sia questione di giorni per sicurezza al momento non lo indichiamo indichiamo solo le udienze fino a fine gennaio
No fidanzati
Siccome lei capisce che anima l'istituto era a conoscenza delle altre udienze però non so perché richiede una sorta di comunicazione formale per bloccare la saletta del video collegamenti o le rappresento quello che
Che nesso guardi noi più di mandare il bel perché noi di volta in volta lo attiviamo chiusi mandare alla alla Ca'al carcere
Il verbale in cui abbiamo fatto mandiamo una volta il verbale con le udienze cumulative fino ad ora fissare le questo lo possiamo fare grazie però non è che l'onorevole Casini parla certo
Presentava primario all'Istituto la ringrazio
Palamara Giovanni no Giovanni sino ad allora mandiamo al carcere questa Palamara Giovanni questo calendario di udienze fino al trenta di gennaio bene ad hoc