La scomparsa di Jacques Delors. Intervista a Sergio Fabbrini

Parliamo della scomparsa di già dello ove lo facciamo con Sergio Fabbrini che è professore di scienza politica e relazioni internazionali e direttore del dipartimento di Scienze Politiche alla Università
Luis Lillo hanno definito l'architetto dell'Europa ecco quali sono i passaggi fondamentali del percorso politico e idilli input e lì e l'impulso profondo che data la costruzione del progetto europeo certe lo
Ma io cioè glielo ha dato molti contributi alla allo sviluppo dell'Unione europea e anche alla trasformazione che noi abbiamo voluto dopo il trattato di rimaste
Lui è stato presidente della Commissione europea dal mille novecentottantacinque
Al mille novecentonovantacinque quindi dieci anni cruciali perché tra il mille novecentottantanove nel mille novecentonovantuno finisce la guerra fredda e Jacques col nuovo scenario per l'Europa chiaro prima della caduta del muro di Berlino come dire certe loro pietà proposto una assoluzione in attesa di un problema
E quella soluzione consisteva nel rafforzare il mercato unico
Con una moneta comune il mancava il problema per questa soluzione quel problema venne con la caduta del muro di Berlino con la spinta che riesca unificare il Paese spinta che raggiunge stranamente veniva accettata solo se la Germania reciproci dichiarata disponibile a rinunciare al proprio una propria moneta proprio Deutsche Mark dell'orrore diciamo gli occhi che tracce in questa è una grande diciamo così ed ora di questa compromesso di questa questo scambio
La Germania poteva ricomporsi come colpisce discreta
Nella
Che si tenta di moltiplica il rischio che a condizione però che la sua forza economica veloce messa a disposizione di un progetto comune
Che era quello della moneta un'unica il nome chi per loro è legato principalmente a questo passaggio da un'Europa che si preoccupa del mercato ad una volta che con ammonita compone
Acquisisce alcune caratteristiche proprie dello Stato
Avuto quindi un ruolo anche molto forte proprio nella sostenne il sostegno al progetto di riunificazione della Germania insomma
C'era pensata vengono insomma mentre lui Mitterrand era contrario
Non ha non chiedo al ministero di Grillo come sappiamo il nostro primo ministro di allora Giulio Andreotti Ceci quella famosa dichiarazione che amava talmente la Germania che ha il compito di averne due nel caduti dell'onorevole c'era la consapevolezza che questa riunificazione era in qualche modo replicabile
Tenga presente che questa modificazione
Ancora oggi e oggetto di discussione perché ho cercato di bene per riunificare
Quel Paese una realtà la Germania dell'Est è stata trasformata in cinque lente Pellin Oreste questa forma ci sono stati integrati nella Germania lo ma nella chiede era un vero e proprio stato non è tassato quindi attraverso il lungo processo diciamo così di condizionalità accenno conosciuto gli altri paesi dell'Europa dell'Est
E non è un caso ancora oggi che e resistente al progetto europeo
Laporta del parchetto del effetti parchetto posti d'artista e principalmente nei Laender Deventer dell'est quindi siamo di fronte ad un'operazione che ha avuto un forte carattere politico per molti aspetti inevitabile che però anche avuto dei grandi ecomostri
Che ancora oggi paghiamo non ti meno per Dell'Orco che contava
Era soprattutto quello di arrivare cadere una moneta comune
Perché secondo lui anche il rapporto tra la Francia e la Germania
Sarebbe stato molto più consolidato se avessero condiviso la moneta comune quindi la moneta comune per per le corse ed era la condizione per rendere il progetto di integrazione un progetto politico finalità Topolino Careddu una casta politica quella moneta
Questo lo sappiamo che ancora non è avvenuto ma qui in modo e la Russia diverso carattere visionario Taylor anche valutato molto lontano contrariamente a molti politici contemporanei che invece guardano solamente alla prossima elezione
Eppure proprio dal suo Paese dalla Francia venne stop drammatico per esempio una bocciatura della Costituzione europea
Sì la Francia è un problema complicato scena sul piano diciamo della politica
Ma anche sul piano della cultura la Francia agile appunto conteneva alternati appare ancora
Tecnico un atteggiamento quasi schizofrenico nei confronti della cosiddetta Shogakukan nazionale
Ed è stata grazie alla Francia con Schumann nel mille novecentocinquanta che inizia il processo di integrazione Schuman
Cosa essa diciamo un'altra francese che intuisce che mettendo insieme il carbone e l'acciaio era possibile cambiare la pacificazione con la Germania provare a per la Francia che nel mille novecentocinquantaquattro blocca il progetto di un autunno le europea della difesa su cui le Kasper aveva puntato moltissimo
E la Francia di Mitterrand che spinge traccette Albania verso in questa direzione di creare un mercato sempre più intricato
Dalla Francia approvi il Trattato di Maastricht con una maggioranza molto ristretta
è un francese Giscard esteri anche prescelte
La convenzione costituzionale a Bruxelles nel due mila e due mila tre
Ma poi la Francia che Porcia in referendum nel due mila e cinque quel progetto di trattato di revisione costituzionale e ancora oggi abbiamo questo questa idea polacchi della Francia
Abbiamo Macron per conto veramente della Francia dilettante sta crescendo sempre di più e che probabilmente diventerà precedente nel due mila diciassette forse qualcuno ha detto amplificare della stessa Fondazione rivoluzionaria della Francia che da un lato nel Paese per i cittadini
E quindi molto legata alla al diciamo così delle entità territoriali ma anche il paese dei diritti universali c'è una Francia molto come dire locale
E c'è una Francia universale la spilla della queste due Francia ancora non c'è risposta certamente Taylor ha cercato di conferire una risposta a questa a questa antinomia con quella proposta
Che io ho sempre trovato morto geniale che dobbiamo costruire una federazione europea riscatti nazionali ci ma quali uno ossimoro
Lui dice dobbiamo creare degli Stati nazionali non possono essere eliminati
E pronto da buon francese anche architetto sapeva perché contemporaneamente però dobbiamo creare un incubo un po'più grande è una federazione dunque questi Stati nazionali perché sarò trovano una loro collocazione e questo ossimoro diciamo così il problema delle quote latte ricalca la generazione posto quello di europei
Dove si è Renata all'Europa
Ma guardi a questo è un problema molto serio ci sono arrivate risposte ci sono degli incendi
Quelli che hanno una visione teleologica dell'Europa che va sempre bene tutto bene mantenne la storia va in quella direzione
Che potrebbe riscontri no non si è allenato abbiamo risolto abbiamo affrontato importanti cliniche abbiamo sciolto importanti dei problemi
Invece penso che l'Europa a molti questioni non risolte
Queste questioni non risolte derivano da debolezze tali concettuali innanzitutto e quindi anche politiche Europa l'Unione europea naturalmente una mai sciolto il problema della sua finalità
Tutti i trattati da quello di Roma del mille novecentocinquantasette
L'interno con un preambolo che dice vogliamo costruire un'unione sempre più stretta Beppo euro che cosa vuol cosa voglia dire una sempre più stretta e non è stato mai ricevuto e quindi qui in Italia dare un calcio al criminali lungo la strada che de Camp on the road come dicono terra peccato l'atteggiamento europeo intanto risolviamo questo problema abbiamo un calcio la lattina vedremo più avanti come come definire la nostra solidarietà
Il risultato è stato che abbiamo Mobutu incanti successo nell'allargamento
Però il timing che sono entrati nell'Unione europea non solo quelli del due mila e quattro due mila sette i Paesi dell'est Europa
Anche quelli del mille novecentonovantacinque in Paesi del Nord Europa ma anche lo stesso allargamento del mille novecentosettantatré che porto bianconero creare contro la Danimarca Finlandia questi Paesi sono entrati in Europa
Per ragioni economiche non ragioni politiche e hanno accentuato il carattere diciamo così di di un'Europa delle nazioni
E il consiglio europeo dei capi di governo impone delle tutto tutto ciò che non tanto luogo decisionale neanche nei templi del nord e alla Commissione l'organismo sovranazionale per ed eccellente che cade il motore che definiva le linee che stabiliva perché come appunto abbiamo detto poca finisce fuori da un famoso libro bianco sulla creazione nella moneta comune continuo la concentrati in questo modo nonostante i tentativi chiuso fondello ai di muoversi da una parte all'altra oggi il centro decisionale nel Consiglio europeo e il Consiglio europeo ha fatto di nazionalità di capi di governo nazionali
E europei sempre di più una somma quindi debba diventare quindi trasformato in una organizzazione internazionale
Enorme sopranazionale intergovernativa per l'appunto con molto intergovernative il khanato intergovernative tentato consigli predominio anche quantità Linda offuscare il carattere sovranazionale che pure esiste nel mercato
Ecco come affrontare questo non c'era come credo la testa sotto la sabbia
Ma trovando il momento in cui Prodi leader che hanno condividevano la prospettiva parifica a quella federazione piccanti nazionali di cui parlava però questa la sfida politica
Che richiede tra una grande capacità mentali comunica elettorale così come la impedendo la metà degli anni ottanta e un impegno di una soluzione per un problema che ancora ci non c'era ecco lui forse dovremmo fare altrettanto in questa fase
Senta in questi giorni poi in questa stessa giornata peraltro scomparso un'altra sicura di primo piano di di grande rilievo nella storia europea
Che era l'ex ministro delle Finanze Wolfgang show i Blur questo cosa ha rappresentato per per l'Europa
Ma intanto singolare perché e alle due secondi politici
Molto diversi tra di loro avevano chiede due una sobrietà personale tecnica caratteriale che sia quali specchio quasi persa
Anche che i due hanno degli uomini fortemente religiosi
Con un'idea diciamo concorsi peccato protestante allorché era un cattolico che pagavamo unto
Alla cultura protestante Schäuble del era h diciamo il tedesco cattolico però anche lui molto molto segnato dalla cultura protestante
E quindi diciamo cristiani
Che come dire portato in politica questa loro scrittori spiritualità realmente Decò
Ha usato la sua cristiani Carrasco spiritualità per una riduzione aperta dell'Europa conclusiva nel caso riusciamo per con spiritualità
Scende c'è trasformata in una visione molto esclusiva neri in particolare da questo atteggiamento lo abbiamo visto
Durante la crisi diciamo così del edificio per anni la crisi della Grecia un po'all'idea di un pensare di espelle dalla Grecia
Dall'eurozona o perlomeno di sospenderla per cinque anni idea che nasceva da un rigorismo che niente a che fare con con la politica né tanto meno con l'Europa
E in qualche modo scialbo e che Monia
L'impossibilità da parte della cultura tedesca
Un particolare di questa cultura tecnica urdu liberale
Niente citare un'egemonia linea moto con quella cultura non si costruisce germoglia
Conosciamo bene non c'erano gli elementi liberali dell'egemonia
E la Germania
Non riesce a decimo aiutare l'Europa dice nessuno a comandare l'Europa lei capisce che il peggio Monia e comando
A differenza sostanziale non si può guidare l'Europa se non si prendono in considerazione gli interessi legittimi anche negli altri Paesi
Questo è stato il presente alla parte migliore esperienze americane lei cara uscita esce negli Stati Uniti un Paese egemone rispetto all'Europa perché non si è limitata a comandare in una
Hanno quarto proprio molte delle nostre esigenze le ha incluse nella sua visione egemonica
Ecco Jean Behra la dimostrazione che la Germania anche nei livelli al più non può fare questo e compagni ecco quell'egemonia neanche tutte le creme ad aprirsi sic et la Mort sì al Catullo Omo nel come dire molto in consiglio o aveva un'idea solidaristica delle ruota
Tutta pugnale la cultura francese anche i satelliti Entente egemonia Springs e comunque con la supremazia nel molto di meno quindi dell'ordinaria e presente anche macro e questo ci porta la grande sfida invece prima continua culturale nelle scale cerchietto così quindi cambiamo rotta deve potere come dire io esprimo parte definì con Pechino dobbiamo sviluppare una ventina di altri di Europa che non è né francese né tedesca
Che è un'Europa che ha la sua oncia valori soprattutto politici e che intorno a quei colori costruisce un all'in un gruppo murali cresciuti non può essere otto francese oca che riesca dato mandato a fare questo punto qual è il contributo italiano a questo processo ma qui mi fermo
Certa poi ci saranno le elezioni Europee vedremo che cosa accadrà tra l'altro è peraltro diciamo è un momento tanto più importante l'abbiamo visto dal il segno che ha lasciato l'aggressione russa alla ucraina in questi casi ci si rende conto di quanto è importante per l'appunto
Non aver avuto non aver terminato un progetto comune di politica comune di difesa comune
Ed è una sfida sempre più importante anche alla luce dei risultati possibili delle elezioni negli Stati Uniti pensate predatore Shaolin nuovo quella quell'agosto mi pare trenta corso che nel novecentocinquantaquattro
Quando Rella sempre Nationale francese il Parlamento è cambiato un popolare all'aiuto francese decide di partecipare di bloccare nel frattempo giudici onorari nel frutto cioè tutti
Unione europea della difesa al concerto rock e non solo era stato sostenuto confortata De Gasperi ma e specialmente l'articolo che prevedeva la sua evoluzione federalista pertanto scritto da Spinelli né non siamo rimasti poi immaginare che cosa sarebbe stata l'Europa se avessimo avuto la nostra cioè Europa della difesa
è una nostra capacità anche responsabilità ripensare alla nostra sicurezza è anche in grado di garantire i paesi allorché soldi nella attuano intermediazioni lui presente in questo caso la Russia di garantire loro autonomamente una è una sicurezza invece siamo di nuovo alle dipendenze degli Stati Uniti
Per cinquantaquattro anni nel cinquantacinque da gennaio il tetto in sede in campionato
Dal cinquantacinque in poi sino al nostro di sicurezza proviene da Washington pagata dai contribuenti americani del Nord Dakota del dell'Alabama
Pur essendo uno dei continenti ricchi come ci facciamo pagarla sicurezza ad altre chiaramente pagando ci rassicura intacca meno anche le condizioni di questa sicurezza Camera
Per ragioni di questa sicurezza e gli obiettivi di questa sicurezza è un po'come un genitore si tratta con fare che in questo caso l'Europa e rischiamo di trovarci il venti novembre
Ventidue mila ventiquattro coniando scenario drammatico non solo per l'America
Non solo per il momento ma anche e soprattutto per l'euro
Se le promesse di Taranto di uscire di portare da Stati Uniti fuori maltrattato dell'Alleanza atlantica o addirittura uno considerare inevitabile erede pentito di quel famoso articolo cinque del Trattato narrato che dice che c'è un Paese della NATO e attaccato a tutti gli altri si applicheranno per la scienza
Ispezioniamo di contro l'America di questo tipo che pensa fideiussoria cogliamo dell'Ucraina invitando la Casa Bianca ultimo ben a quel punto devono tacere nel racconto come il tuo opportunismo CIA è stata una strategia completamente sbagliato
Questo sì significa con la vittoria di tram perché
Crolla anche tutto il sistema di l'architettura troppo di di di sicurezza europea completamente completamente per voi siamo ancora oggi a fare investimenti sulle scelte nazionali
La stessa Germania si è impegnata a investire cento miliardi di euro sulla dichiarazione accanto pubblicazioni irrazionalità assieme al cliente perché la Germania in modo rianimata non è una buona notizia per molti Paesi che gli stanno vicino
Come se la storia non fosse passata commissionato alla crescita dietro le spalle
Una vicenda che dovrebbe farci nell'impedire la schiena no perché non sa difendere sceglierlo rotta crede di altri
Educatrice che in queste condizioni che cosa fare dell'Europa
Intertempo quest'opera viene sollevato perché intuisce dice che se l'Europa lei seduta al tavolo delle grandi potenze
E allora vuol dire che allora e allora il meglio che gli altri attaccanti potente dovranno scegliere
E nonostante questo non non ci sono cambiamenti significativi
E appunto l'approccio dare un calcio dall'alchimia tutti per la strada continua a essere predominante c'è qualcuno che poi sarà la voce tra i leader europei che sono a dire nel Regno Unito
Vediamo
Allora grazie al professore Sergio Fabbrini lo ricordiamo professore di scienza politica e relazioni internazionali e direttore del Dipartimento di scienza poi chi era vestita LUISS seguiamo regolarmente e sull'analisi proprio sulla politica europea anche sul Sole ventiquattro Ore vogliamo ricordare anche che è autore di prima l'Europa e l'Italia che ce lo chiede che autore anche di democrazia sotto stress prefazione di Paolo Gentiloni Europa Italia e America grazie al professor Sergio Fabbrini
Croce voi apre