Intervista a Daniele Garrone, Presidente della Federazione delle Chiese Evangeliche in Italia

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il presidente della Federazione delle Chiese evangeliche italiane Daniele Garrone benvenuto su Radio Radicale
Grazie dell'invito buongiorno agli ascoltatori
Daniele Garrone la federazione le chiese evangeliche di italiano dice la parola una federazione da chi è composta
Fu fondata nel mille novecentosessantasette
A conclusione di svariati tentativi di avere appunto un ambito federativo per le chiese protestanti in Italia
Riunisce diciamo le chiese del protestantesimo storico cioè le chiese battiste la chiesa valdese la chiesa metodista nel frattempo integrate la chiesa luterana
Successivamente hanno aderito a volare a Chiesa Scorsese pesantemente usavo uguale esercito della salvezza
Una comunione di Chiese libere e la Chiesa apostolica italiana
A fianco ci sono come osservatori la chiesa avventista della Federazione delle chiese pentecostali
Ecco allora ora delle questioni che vogliamo affrontare in questa intervista di inizio anno è l'impegno sociale delle chiese protestanti che sappiamo è molto pronunciato e allora vorrei che laici illustrasse un po'i contorni di questo impegno
Volentieri porre antepone diciamo così l'idea di fondo che che guida questo impegno sociale che risale
Proprio ai gli albori della riforma la si può riassumere con la formula chiuso Lutero nella famoso suo scritto la libertà l'egiziano
Essendo noi cristiani liberati dal problema di dovere punture noi qualcosa per Dio in vista della nostra salvezza che invece riceviamo gratuitamente
Siamo resi liberi e disponibile di servire e servire chi basta guardarsi attorno chi discriminato chi è nel bisogno chi soffre questa idea di fondo alle forme sono molto puntate a seconda dei contesti cerco di essere telegrafico
Avendo puntato molto sulla cultura sull'istruzione già in Valtenesi nello Borghetto alpino istituirono decine e decine di scuole ben prima che ci fosse in Italia alla scuola pubblica e poi l'obbligo di frequentare scuole elementari fino a tre anni
Si fondarono degli ospedali delle case per anziani ben prima
Dell'introduzione del Welfare allora alcune di queste forse istituzioni sono continuate hanno continuato ad esistere si sono adattate ai tempi ci sono ancora attualmente due ospedali molto grande tra l'altro entrambi a Genova e Napoli dietro cui ci sono tutte le chiese evangeliche di quelle due città un altro poi si è sviluppata perché appunto si è capito che non necessariamente bisogna affondare nelle grandi istituzioni ma c'è tutta una rete di impegno nelle comunità
Che vanno faccia anche qui solo degli esempi dal mettere a disposizione degli abiti
Per chi ne ha bisogno dagli immigrati ai senzatetto servizi di colazione per i senzatetto tutto dedicato appunto alle iniziative di piccoli gruppi di volontari nelle comunità locali poi c'è tutto
Il fronte diciamo così del delle battaglie per la libertà e il fatto che molte delle chiese che sono insieme nella Federazione godano già di un pieno riconoscimento delle intese magari con lo Stato italiano ne parleremo dopo certo appunto proprio con la nostra storia ci rende molto attenti a guardarci attorno a vedere che c'è chi non ancora questi diritti già difficoltà a renderli pienamente riconosciuti
Eccetera
Ultimamente
Abbiamo visto come un forte su cui necessariamente dovranno impegnarsi quello dei dei migranti
Forse tutti erano molti hanno sentito parlare del nostro impegno per i corridoi umanitari cioè la ricerca di dalla ricerca insieme alla Comunità di Sant'Egidio no no siano alla Comunità di Sant'Egidio allacci alla Caritas se
E altri per assicurare appunto accessi sicuri illegali ma non c'è solo questa dimensione diciamo così pratica fin dal
Dai giorni successivi terribile naufragio del due mila tre iniziale
Sulle quasi sulle coste di Lampedusa abbiamo fondato un osservatorio sulle dichiarazioni
A Lampedusa che soprattutto nei primi anni del suo lavoro tuttora grandissima rilevanza
Nell'informare non soltanto in Italia ma anche all'estero tramite le nostre Chiese sorelle su che cosa quali per anni quali storie quali problemi ci sono dietro ai balconi
Che arrivano bah anche qui non finisce l'impegno perché tanto più cresce in Europa la la xenofobia all'uso propagandistico elettoralistico addirittura della tema migranti con accenti che poi ci sconcerta ma quasi che l'arrivo di immigrati dei quali Farina tutti i giorni in televisione ci viene detto che ce ne servirebbero centinaia di migliaia per mantenere il nostro welfare perché poi questo è il discorso d'altra parte sempre di più sembra perché ci sia quasi una integrità etnica
Dei nostri popoli la salvaguardia che gli immigrati
Minaccerebbe no e talora addirittura questo discorso sulla integrità etnica sulla sulla visione quasi organi cistica
Dell'identità nazionale che si trova invece dovrebbe essere fondata sui valori costituzionali della cittadinanza
Eccetera a volte si aggiungono anche discorsi religiosi e lì non siamo particolarmente sensibili quando ricordiamo che
La religione è un impegno personale finale una serie perché si può condividere ma non può diventare una bandiera identitaria finisco subito questo lungo no no no dalla diciamo
Di qui la nostra assoluta continua contrarietà che non viene molto capita all'esposizione del crocifisso
Nei luoghi pubblici che addirittura adesso qualcuno vorrebbe estendere moltiplicare e noi ci sforziamo di dire che dovrebbero essere i cristiani Bertolini ad opporsi a questo uso del crocifisso perché appunto in conci fisso può essere oggetto di fede o di rifiuto ma la la la partita che si gioca intorno gestisce quella trasformare crocifisso in una bandiera in un marchio identitario
Ci sembra innanzitutto lesivo proprio per quello che ci sia riconnettono
Alla croce di Cristo poi non ci stanchiamo di ricordare
Che la Repubblica ha già la sua bandiera e le sue insegne sotto il tricolore ellenistici simbolo della Repubblica italiana e quindi facciamo anche nel nostro impegno sociale uno dei punti chiave la battaglia per la laicità dello Stato
Ecco un'altra cioè una questione legata ha diciamo a a questa che lei ha trattato adesso è proprio che la presenza dei migranti nel nostro paese pone due questioni ma forse anche di più però io da sornione podio da sottoporre queste due la prima appunto la presenza di migranti nel nostro Paese è di fatto anche la presenza di altre religioni nel nostro paese e quindi il problema no della pluralismo religioso cosa può significare questo per il nostro Paese la seconda
è la questione invece di coloro che nascono da genitori stranieri ma nascono in Italia e che ancora non hanno il diritto alla cittadinanza
Se non hai diciotto anni permanendo diciamo quello che si usa definire lo ius sanguinis
Ne vogliamo parlare
Ma molto volentieri
Però dobbiamo andare con ordine cominciamo Barcellona guidato in questo momento di rata sono io che mi sto ricordando di andare con ordine
Allora certamente l'arrivo di immigrati ha cambiato la fisionomia religiosa del nostro paese
Forse pochi lo sanno ma ci sono se non ricordo male oltre due milioni di musulmani in Italia ma ottocento mila ortodossi quindi la seconda confessione cristiana
Dell'Italia
E quella ortodossa sono ben più numerosi tutti protestanti
E gli evangelici messi assieme e non a caso perché insomma la
Il più grande numero di emigranti romeno e appunto i romeni sono ortodossi per lo più esattamente allora una sfida per unitaria che non dimentichiamo
è un paese uso questa parola in modo come come si usa correntemente a dei livelli di secolarizzazione del tutto
Simili se non uguali a quelli dei Paesi del Nord Jacopo dell'Europa continentale
E quindi si trova in questo è un dato
Questo arrivo di immigrati fa sì che ci troviamo a vivere una situazione di pluralismo religioso ci sono moltissimi non credenti
Che è normale da molto più tempo in altri contesti pensiamo per esempio negli Stati Uniti d'America allora qui le strade sono due ore aggiornare in termini di spazio pubblico plurale dove lo Stato il mondo
Preferisce non predilige e ne ostacola alcuna delle posizioni ideologiche presenti salvo chi violi la legge va nere né sul suo territorio e anzi
Vede il suo compito nella garanzia del la democrazia discorsiva in cui tutti possano esprimersi interloquire eccetera oppure l'altra strada è quella di e naturalmente nella nostra anzi cerchiamo di contrastare la quella di rivendicare Elena dice e delle cui è una identità che avrebbe in una sola religione il sul cemento questo è sbagliato dal punto di vista più ragionamento in democrazia costituzionale e oltretutto non corrisponde più ai fatti
Proprio avere i dati empirici di cui per noi l'impegno di difendere il più possibile di allargare di promuovere questa visione
Del pluralismo nella democrazia
C'è un anche un altro aspetto legato alla religione questo se vogliamo più interna presenta delle nostre chiese protestanti
L'arrivo di immigrati che sono pur presbiteriani luterani metodisti come noi però c'è una grande differenza se vengono dall'Africa dall'America Latina ad altri paesi una differenza culturale una una differenza a volte anche sui temi etici odi
Sensibilità sul sul modo di vivere il culto allora anche qui però non c'è stato come un bivio abbiamo cercato il piglio consisteva o nel dire benissimo benvenuti adesso omologate di cioè diventate come noi
Oppure fare tra virgolette i separati in casa cioè benissimo noi mettiamo a disposizione i nostri locali invece come Federazione poco abbiamo tentato un'altra strada che abbiamo definito essere Chiesa insieme
Cioè appunto né l'omologazione le i binari paralleli ma il tentativo di insieme a la stessa fede affrontando appunto quelle differenza che a volte non sono così banale
Credo che riecheggia secondo punto cioè quello della della cittadinanza è un tema che Cr personalmente anche husky molto caro cioè bisogna combattere l'idea che l'estensione della cittadinanza sia una sorta di
Concessioni impoverita o addirittura pericolosa
E ribadire invece che se aggiorniamo in termini di democrazia liberale costituzionale parlamentare
Basata sulla cittadinanza l'estensione alla cittadinanza un interesse della nazione un interesse della Repubblica
Perché una Repubblica così concepita non si basa sul sul sangue o su una visione organici istiga le dell'etnia si basa su un patto che unisce uomini e donne liberi che tutti rivendicano gli stessi diritti
E accettano gli stessi doveri Longoni senza gli altri
E quindi la se concepiamo così lo Stato e la repubblica democratica
Non c'è nessun interesse ad avere dei Payá o o ad avere dei sudditi o ad avere dei marginali l'interesse è quello di avere dei cittadini che diventino
Che si identifichino composto patto costituzionale e lo vivano
Esattamente come gli altri se posso raccontare un aneddoto anni fa ero
A New York
Con mio figlio insegnavo lire siamo in America è venuto a trovarmi e siamo andati a vedere
Il museo che ricorda i pompieri caduti du durante lo spegnimento durante l'intervento dopo l'attentato alle torri gemelle
E non mi ricordo quanti eravamo insomma tra duecentocinquanta e trecento nuovi con le fotografie io li ho letti e guardati tutti
E la cosa veramente commovente se uno ha ragione da repubblicano se stessa del partito mai demandare pubblicano come
E io mi sono commosso
Perché si riconoscevano le provenienze di tutti questi cittadini americani qualcuno di seconda generazione qualcuno di terza si riconoscevano gli spagnoli e latinoamericani
Tra gli italiani io li conoscevo persino idealmente i salernitani perché
Ecco quello che non è rimasto lui Corona
Di che cosa vuol dire ragionare in termini di cittadinanza in quel caso probabilmente persone arrivate lì come arrivano molti oggi in Italia è semplicemente
Perché non campavano nel loro luogo di provenienza con tanti sogni in testa e due generazioni tre generazioni dopo
La nazione che li ha colti come cittadini li riconosce
In quel caso anche come ecco questa mi sembra
La la strada più come intende ragionevole e non invece quell'altra
Che che dovremmo fare più bambini come noi essi ecco io volevo adesso passare all'altra al momento della stessa rilevanza potremmo dire perché
Da Sempre insomma i protestanti nostro paese hanno avuto un ruolo di avanguardia nelle battaglie per i diritti civili anche quando la Chiesa cattolica esprimeva le posizioni più retriva ce ne può parlare
Sì penso che lei si riferisca al nostro sostegno alla introduzione del divorzio
In Italia la maggioranza delle chiese protestanti e storie che erano anche favorevoli
Dalla legislazione sul sulla vuoto dove più faccio subito una parentesi questo non vuole assolutamente io perché uno banalizzi la l'abolizione
Non importa l'aborto rimane una cosa come sanno benissimo le donne diritti grande momento ma appunto nel divorzio nella Molotov per esempio nella riconoscimento
Delle unioni tra persone dello stesso sesso per noi tutto il ragionamento ruotava intorno a questo
Ecco da parte dello Stato si deve
Può muovere sostenere e normale una concezione del matrimonio una concezione soltanto dell'inizio dell'attività per esempio una visione soltanto dei rapporti interessate sequela normare sì quella normale oppure compito dello Stato è quello di assicurare la maggior parte
La la maggior numero possibile
Di opzione lo dico infine con un esempio in termini chiari
Se si riconosce il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Questo non impedisce ad alcuno di considerare valido per sei soltanto il matrimonio sacramentale celebrato in chiesa con la convinzione del matrimonio sia un'istituzione
Che
Iscritta nella natura umana pertanto indissolubile
Non è vero il contrario
Cioè se si riconosce soltanto quell'altro tipo di matrimonio di altri sono discriminati lo stesso il divorzio il fatto che ci sia la possibilità di divorziare non impedisce a nessuno di non divorziare
L'assenza del rivolto sappiamo Che cosa comportava forse noi siamo particolarmente sensibili a questi temi che mi rendo conto anche dal punto di vista elettorale e delle maggioranze parlamentari non entusiasma
Ma non siamo particolarmente legati perché ci ricordiamo
La storia
Liti discriminazione di
Non anche di persecuzione ma questo
Già abbiamo alle spalle e allora abbiamo sempre pensato che la libertà di cui sempre crescente di cui abbiamo potuto quindi penso soprattutto alla vicenda dei valdesi
Dall'emancipazione che Carlo Alberto concesse nel mille ottocentoquarantotto ai valdesi e successivamente gli ebrei abbiamo sempre pensato che
Questa libertà non andava semplicemente soltanto
Esperita e voluta ma conteneva comportava una vocazione cioè a guardarci intorno e come noi sappiamo cosa stessa sappiamo cosa vuol dire senza determinate libertà adoperarci perché
Le abbiano anche gli altri quindi direi che questo è il senso della nostra particolare sensibilità per questi temi
Di libertà civile il riconoscimento delle differenze e delle minoranze
Certo e invece a proposito di libertà e a proposito di invece di libertà religiosa nel nostro Paese in questo è un tema ancora insoluto in realtà perché non si è andati oltre di fatto l'estensione della vecchia politica concordataria
Così so sono dolenti note noi usiamo spesso metafora che vale quello che vale la libertà religiosa in Italia possiamo paragonare ad un edificio
Nell'attico e superattico sta la Chiesa cattolica romana questo è ancorato nella Costituzione che prima dell'articolo otto
Che dice che tutte le confessioni religiose sono uguali
Davanti alla legge
Prima cioè l'incardinamento ad numero sette della Chiesa cattolica romana poi diciamo al piano nobile di questo edificio ci sono tutte le
Comunità religiose che sono addivenute ad un'intesa con lo Stato per primi valdese poi seguirono
Gli avrei
Ci sono anche i buddisti
Diciamo questo è il piano nobile e poi c'è tutto il resto
Esempio particolarmente spinoso il problema di chi vorrebbe
Stipulare un'intesa ma non c'è ancora riuscito per esempio i testimoni di Geova
C'è il problema dell'Islam che appunto
No non riesce finora ad andare avanti
E su così su questa situazione calcola il fatto che vigono dei dei dei dei castagni della legge del mille novecentoventinove su culti ammessi per cui per esempio una cosa che del tutto incontra qualche volta delle difficoltà perché i funzionari responsabili non lo sanno ma per un pastore valdese
Opere un pastore luterano presentarsi in carcere un ospedale te assistere i reclusi che l'abbiano fatto richiesta o i malati nella sua chiesa tutto questo è normato
Facile ripeto salvo qualche difficoltà che a volte si incontrano sperare dice ma io non ne so niente fili titolare della visita eccetera
Per tutti gli altri è molto più complicato punto bisogna ancora passare attraverso le ricadute di questa legge per questo dei di queste leggi del mille novecentoventinove per questo noi finora
Senza esito cerchiamo di
Occorre
Trovare coesione per l'idea di una legge sulla libertà religiosa che appunto
Elimini tutti questi ostacoli
Qui l'idea
A nostro avviso è una cosa che dovrebbe essere ovvia e invece non lo è abbiamo ripreso alcuni contatti stiamo cercando di spingere con questa idea
Una battaglia liberale di questo tipo non la si può etichettare né di destra né di sinistra come si tengono oggi la destra e la sinistra
Nel nostro Paese e in fondo basterebbe trovare trasversalmente a tutti i i partiti presenti in Parlamento quei deputati deputate quei senatori senatrici che abbia una sensibilità giuridica e culturale per questi temi squisitamente squisitamente liberale anche se ci rendiamo conto che questo discorso che stiamo facendo adesso difficilmente potrà entrare nell'agenda politica tantomeno elettorale di nessuno ti rilassi partitiche
Ecco cediamo alla conclusione di questa nostra conversazione e io vorrei affrontare con lei un tema insomma che ci affligge in questa soffre l'attrito per tutto quest'anno due mila ventitré
E naturalmente anche in questo inizio del due mila ventiquattro cioè la situazione drammatica vive il nostro mondo in particolare in guerra ecco naturalmente un cristiano
Alla vocazione diciamo alla pace alla costruzione della pace ma come secondo lei si può tradurre questa aspirazione
In una politica efficace come la pensate voi
A questa è una domanda difficilissimi rispondo in modo in modo molto
Personale cioè parlare dell'assemblea della federazione i due casi sia per la guerra
Della Russia
Con l'Ucraina per il conflitto tra Hamas Israele ha fatto delle dichiarazioni
Per esempio per quanto riguarda il conflitto palestinese si somma Hamas Israele apriamo inespresso l'idea che secondo noi si dovrebbe cercare di ricostruire nella prospettiva di due popoli
Dei due Stati ma le do una risposta molto
Personale la mia prima reazione di fronte a queste domande che io perché tracce
Ma è un tacere articolato cioè vorrei parlare quando sono sicuro che quello che dico dov'è semplicemente la conferma anche non con un momento drammatico
Di di quelle che sono le mie idee prima cioè delle nostre appartenenze o le simpatie o le condizioni pregresse
Vorrei parlare se fossi sicuro che ho qualcosa da dire che Romeo io
Certo che che senso ha dire la Manuela favorirlo delle persone la pace il no alla guerra uccide distrugge noi siamo per la pace
Tutto giusto ma appunto la sua domanda è molto più pungente come si fa a ad arrivare alla pace quando c'è la guerra come si fanno avviso
I conflitti e poi per noi cristiani secondo me c'è una grande tentazione a cui bisogna
Resistere quello no dei divieti di metterci a posto la coscienza
Cioè
Di dire qualche cosa
Che ci permette poi di dire ma noi avevamo detto od inseguire delle buone intenzioni tra l'altro in questi contesti di guerra se c'è grande pericolo che io formulo delle buone intenzioni
Ma poi ci sono quelli che si stanno sparando addosso da una parte e dall'altra che dovrebbero recepire
Le mie buone intenzioni di McCain sto qui
Oggi a Torino appunto senza
Cioè senza essere in gioco essenza dopo fare io nessuna delle scelte drammatica volge terribili
Che invece
Stanno sulle spalle di chi sta di chi sta combattendo certo detrattori è una cosa che seguire è che registriamo registriamo anche in questi casi
Il tracollo della politica
Sesso il cui la RAI la intendiamo nobilmente
Per cui per decenni
Per esempio l'Europa ma
Non si è occupata di quello che stava succedendo
In Israele e Palestina boia anche loro che il governo deve essere libero nove lavorare sul livello della politica
Ci si sveglia improvvisamente quando ormai appunto
Hamas ha fatto quello che ha fatto e gli altri
E gli altri rispondono e qui credo che cerco con una battaglia culturale che emerge non porteremo a termine in pochi mesi il nostro paese in Europa
Per ricostruire gli spazi
Per la politica intesa appunto come nazione responsabile realistica sorretta da principi
Certo certo io ne sono arrivati proprio la conclusione con questa sua risposta
E quindi io la ringrazio ringrazio veramente Daniele Garrone presidente della Federazione delle chiese evangeliche in Italia grazie
Per la sua disponibilità Buon Anno nuovo
Altrettanto anche radio radicale sul soltanto nei casi di