L'intervista è stata registrata sabato 29 aprile 1995 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dini, Governo, Pensioni, Previdenza, Riforme, Sindacato.
La registrazione audio ha una durata di 10 minuti.
Rubrica
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08:30
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14:00 - Senato della Repubblica
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professore
Radio radicale ricominciamo anzi continuiamo a parlare di pensioni proprio in questi giorni anzi in queste ore si sta svolgendo infatti a Palazzo Chigi la a far mi dica trattativa tra il Governo Dini e le organizzazioni sindacali tema appunto la riforma delle pensioni la prossima settimana dovrebbe essere finalmente presentata da parte del Governo presieduto da Lamberto Dini lo schema il progetto di riforma pensionistica sono uscite alcune notizie di stampa si parla per esempio di età pensionabile a sessantadue anni e di altre innovazioni ecco abbiamo ai nostri e microfoni Giuliano Cazzola già segretario confederale della CGIL economista studioso di problemi delle pensioni ecco la prima domanda che cosa ne pensi alla luce di queste notizie di stampa si tratta quella che si sta preparando una riforma pensionistica abbastanza adeguata che in effetti cambia la situazione oppure una per città
Ma guardi io aspetterei a dare un giudizio definitivo perché il clima migliorato più clima costruttivo ci sono dichiarazioni ottimistiche e di questioni di sostanza rimangono tuttora aperte
La mia impressione che due temi essenziali su cui saremo giudicati nei mercati internazionali
Sono ancora da definire in particolare mi riferisco le pensioni d'anzianità e ha la partita dei rendimenti che viene mascherata da questa introduzione di sistema retributivo che non si capisce ancora
Se deve valere solo per i lavoratori fruitori nuovi assunti o pro-rata se deve valere per tutti ecco che nemmeno se ascoltatori meccanismo contributivo meccanismo retributivo che cosa vuol dire poi in soldoni in soldoni vuol dire questo vuol dire che col
Meccanismo ore tribus TV la parte pensionistica su cui si calcola la la vendita della rendita trattamento no al momento dell'andati in pensione e
Sono le retribuzioni sostanza mente col sistema contributivo vengono presi a riferimento le conclusione che sono poi una parte della retribuzione
Ma vengono prese a riferimento come meccanismo di calcolo non come chi diciamo così ecco capitalizzazione della cifra individuale di ciascun lavoratore che non riesce dal sistema a ripartizione del progetto sull'h è una capitale invece che calcolare
Oggi sì oggi la la la diciamo la pensione data da una percentuale della retribuzione di riferimento
A quarant'anni e l'ottanta per cento la retribuzione di riferimento no domani sarebbe data da
Conteggio di tutti i contributi versati divisi per un coefficiente fisso però ecco questi contributi non non è che vengono accantonati su una cifra individuale di ciascun lavoratore identikit
Così via no questi contributi continuano a servire per pagare le pensioni ai pensionati vengono usati durante la vita del del del del lavoratore per pagare le pensioni gli altri crescerà è un meccanismo di calcolo per me tra l'altro rischia di fare più confusione di quanto non risolvono i problemi io credo che con alcuni giustamente insisteva precedente sarebbe stato in grado di continuare a funzionare non perché dice
Farebbe più confusi ma per esempio
Innanzitutto il modo con cui viene posto perché Chiatti diciott'anni continua la sua storia con le vecchie regole
Dischi scusi diciotto anni di anzianità contributiva continuerebbe la la la rende per quanto riguarda invece gli altri nuovi assunti i lavoratori con meno di diciotto anni di anzianità contributiva la fine di quest'anno non si capisce bene se conti assumono il il meccanismo contributivo e vanno avanti e vado avanti con quello ecco mentre non si capisce bene se per quelli che hanno e qui diciott'anni ci sia almeno il periodo futuro che entra nel sistema nel sistema contributivo quindi che è una dissociazione non improvvisamente citate ci si diventa strabico
Lascia per i due terzi dei lavoratori dipendenti le vecchie regole adottate le nuove misteriose regole per i più giovani a cui si dice vedrete vedrete che tutto andrà bene in realtà studiosi autorevoli hanno calcolato che questo è un modo surrettizio nascosto per ridurre l'aliquota di rendimento dal tuo Lou settantacinque per cento e
Non si capisce perché la cosa non la si voglia dire esplicitamente
La questione rimane arriva sempre poi li hanno aliquote di nomine poiché è un'altra cosa molto molto singolare che il sistema contributivo e estremamente dannoso per i lavoratori autonomi per quelli che hanno del
Un appunto con rapporto attivi pensioni perché
Perché il sistema contributivo diciamo annulla completamente la penalizzazione che oggi hanno i regimi che devono pagare molti contributi perché il rapporto il pensioni un rapporto negativo presente il fondo lavoratori dipendenti oggi s'impegna a pagare circa il trenta per cento dei contributi perché c'è un rapporto uno a uno fra attivi e pensioni è da questo punto di vista uno svantaggio Licinio questa dico del trenta per cento notti che è il segno di una difficoltà diventa un punto di forza perché pagando il trenta per cento e retribuzione è chiaro che si può che mille libri pagato i ventagli parametro di riferimento è chiaro che si può puntare umore di me gli autonomi oggi è ancora per qualche anno perché hanno un rapporto attivi pensioni
Buono se la cavano con il quindici riferisce essenzialmente artigiani come tanti perché per i coltivatori diretti una tragedia riescono ad avere una gestioni in attivo e
E vedono questo vantaggio completamente annullato perché
Il quindici per cento è troppo poco per portargli la pensione che che loro ci prendono
Quindi mi sembra ci siano comunque numerosissimi problemi impunito come rischio problemi sarebbe bastato corre il sistema retributivo invece che fare un vicino al PDS per in sostanza questa cosa qui la prodotta da questo sistema contributivo aveva introdotto il
Le le teste d'uovo del del PPE e l'hanno l'hanno fatto perché come sappiamo c'è una certa sinistra che se non è fantasiosa non si sente apporto con la propria coscienza e la mattina non riesce a radersi tranquillamente davanti allo specchio quindi secondo me di fantasia e
Degli enti e degli esperti del PDS non non è che in realtà vogliono un pochino appunto come diceva prima non evidenziare il fatto della l'aliquota di rendimento coi
E c'è anche questo aspetto quindi ovviamente no perché indubbiamente
Li calcoli lo dimostrano c'è un una piccola spunta Pinocchio aliquote rendimento quanto poi a questa cosa dell'età di riferimento e
Gli anni come età di riferimento di cui parlano i giornali in cui parole i giornali dove ci sarebbe una penalizzazione al di sotto e un premio al di sopra
Io con sono più affezionato questo al metodo attuale però rispetto a a diciamo a a timori che ci potevano essere sessantadue anni mi sembra una lunetta abbastanza indicativa però
Trovo che anche questo è un accoglimento sic et simpliciter la proposta dei sindacati di questa era contenuto nella proposta di siti
H quindi comunque in conclusione abbastanza vicino alla proposta del governo par di capire a quella dei sindacale o comunque in sintonia con quella dei sindacati secondo mamma
Adesso non è che per questo sia di per sé negativo però tutto quello su cui sta corretto site era Allo vanta sette per cento assunto dalle proposte dei sindacati come valuta in proprie conclusioni questa la protesta da parte delle di alcune fabbriche nei confronti dell'anche nello stesso progetto del sindacato ma questi abbastanza prevedibile era abbastanza prevedibile per due ordini di ragioni dapprima perché in realtà
In autunno gli è stato detto che misure del
Dell'allora ministro del Tesoro Lamberto Dini molto Rose per la verità è che tecnicamente discutibili che però affrontavano mi i vini problemi che oggi sono sul tappeto sono state dipinte come una un assalto una uno uno smantellamento lo stato sociale no
Quindi
Questi sono fare i conti si rendono conto che la differenza c'è fra le proposte si discutono oggi e quelle di allora non so proprio in termini quantitativi però in termini qualitativi problemi sono gli stessi e in secondo luogo sa quando si chieda le galline se vogliono essere ma darà la volpe questi voterò
C'è una specie di circolo vizioso la pensione d'anzianità interessa essenzialmente le grandi fabbriche manifatturiere
E e si va a chiedere di fabbriche manifatturiere se sono d'accordo con una piattaforma che mette in discussione questo che l'ultima foglia di fico di di Cipputi diciamo Collino io sono assolutamente convinto che quando i sindacati presenterà i dati della consultazione
Ci si accorgerà che si è parlato
Con un milione di persone il che
Hanno votato lo so faccia e quattrocento mila contro trecento mila insomma ecco quindi il fenomeno abbastanza ridimensionato soprattutto non bisogna
A ritenere che il potere decisionale su una materia così delicata rispetti le assemblee operaie quali hanno tutti il dovere di dire la loro ci mancherebbe ma
Purtroppo il Parlamento bene la ringraziamo ringraziamo Giuliano Cazzola economista studio sui problemi delle pensioni colui abbiamo parlato dello stato dell'arte come si può dire della riforma pensionistica
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