Osservatorio Giustizia con il Presidente dell'Unione Camere Penali Italiane, Francesco Petrelli

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio dall'avvocato Francesco Petrelli
Presidente dell'Unione camere penali italiane buon pomeriggio avvocato Petrelli grazie davvero per aver accettato il nostro invito è bentornato possiamo dire a osservatorio giustizia
Grazie grazie a voi davvero sono io che non sono onorato il contratto di errori di nuovo con voi
E allora questa settimanale lo ricordiamo ci sono state le inaugurazioni dell'anno giudiziario giovedì in Cassazione e poi sabato nei ventisei distretti di Corte d'appello diciamo cerimonia e come al solito con con Lucini ed ombre poi magari più avanti si si torniamo soprattutto sull'intervento della a prima Presidente della Cassazione Margherita a Cassano che ha offerto molti spunti di di riflessione con la sua relazione
Però nel frattempo appunto noi abbiamo appreso che non soltanto agli avvocati penalisti terrà hanno una loro inaugurazione dell'anno giudiziari del nove e dieci il febbraio e quest'anno si terrà a Roma presso il Teatro Eliseo in via Nazionale naturalmente come sempre come tradizione
Radio radicale
Sarà presente con i suoi microfoni e seguirà questo evento ma proprio nel giorno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione la giunta dell'unione camere penali ha deliberato tre giorni di astensione dalle udienze da ogni attività giudiziaria nel settore penale ovviamente per il sette l'otto e il nove febbraio
Allora magari io partirei da da questa vostra decisione Secci che spiega le ragioni le motivazioni appunto di
Di questa di questo sciopero a febbraio certo allora e il tanto partiamo da qui noi eravamo iniettato di applicazione
In base ad una più delibera della nostra giunta Giada la novembre dell'anno scorso
Sì per una serie di ragioni che erano state mi pare va be'ma descritte in in quel deliberato e e che diciamo puntavano essenzialmente sulla denuncia di di di almeno due
Questioni particolarmente critiche
La prima adesso mi dispiace magari introdurre qualche questione tecnica un rabarbaro al al nostro codice di rito insomma la questione perché implichi Carla è la seguente
La riforma Cartabia
Tra le tante cose buone e cattive pessime
Che a affatto sia sul fronte del diritto penale sostanziale che di quello processuale hanno introdotto una modifica dell'articolo cinquecentottantuno e crea degli ostacoli di natura formale nella proposizione dell'appello si le impugnazioni costituiscono come dire la più o nei cellulari via esplicazione dell'inviolabile diritto di difesa
E il sottoporre il potere del difensore nell'interporre appello avverso una sentenza
Il giusta dei meccanismi formali significa o offendere in maniera manifesta quello che è appunto il diritto inviolabile di difesa
Con Milano dove lei garanzia nominarla di allegazione di un'ulteriore lezione o dichiarazione di domicilio
E per gli appelli che in particolare cioè per gli imputati e non hanno partecipato
Allora giudizio
L'onere di rilasciare al difensore un ulteriore mandato specifico ad impugnare la ferita fra ora capisce bella che questo formalismo che questa
Ulteriore incombenza va a interferire sull'esercizio del diritto di difendere e del diritto di ovviare lei sentenze ingiuste proprio per le fasce più del desiderio di sigilli buttarsi ovvero il si riferisce di di ufficio perché reca analogo obbligo incombe sulle difese fiduciaria e nell'ambito delle quali com'è intuitivo vi è un rapporto molto più solido tra difensore
E assistito
Nell'ambito della difesa ufficio postale che val la pena di ricordarlo è una difesa nella quale e il giudice che per officia il difensore dell'incarico gli dice tu devi difendere questo imputato o questo indagato però non potrai esplicare pienamente questo questa tua funzione difensiva perché il caso di sentenza in appello fra del dell'imputato dovrai procurare per questo ulteriore quest'ulteriore mandato
Capite bene che si tratta sostanzialmente di un formalismo
E di moltiplicare la funzione del difensore abbiamo chiesto di operare come lo strumento legislativo più rapido e più utile
Quell'età deformità normativa
Sottolineando tra l'altro anche come dire alcuni effetti perversi
Di questa norma perché impedire al difensore d'ufficio di di proporre appello avverso una sentenza significa vedere
E il tempo se perché dobbiamo ritenere ingiuste non solo in base ad una tratto principio di presunzione l'innocenza
Ma anche in base alle statistiche che ci dicono che all'incirca il quaranta o il cinquanta per cento delle sentenze sottoposte ad appello
Vengono riformate voi integralmente o quanto meno Kobe alternativa ovverosia con riferimento alla pena inflitta
Si verifica dicevo in del il risultato perverso che quella scelta e l'impegno di condanna pene detentive
Divengono immediatamente definitive passati in giudicato vengono messe in esecuzione
Il che significa incrementare il numero degli accessi in carcere anche da parte appunto di condannati che al contrario dovevamo presumere
Innocente cocaina ulteriore incremento del fenomeno del sovraffollamento che nota
Devastando oltre ogni misura come dire la la la legalità della perché la situazione dei detenuti nel carcere civil sostanze
Mi ha fatto riferimento anche appunto la prima presidente della Cassazione Margherita Cassano parlando proprio della parlandone come una delle criticità della della la giustizia italiana con questo sovraffollamento che sta andando fuori misura anche se avvocato Petrelli c'è da dire insomma che ogni anno si parla appunto della della situazione
Di crisi delle carceri del sovraffollamento grandi discorsi però poi di fatto insomma non si prendono appunto i provvedimenti giusti fra l'altro la presidente Cassano nella sua relazione lo avrà sentito ha parlato anche del della preoccupazione rispetto al numero delle procedure relative ai così detti liberi sospesi ossia persone condannate in via definitiva
A pene fino a quattro anni di reclusione nei cui confronti il Pubblico ministero contestualmente all'ordine qui esecuzione della pena deve emettere un provvedimento di sospensione
Della stessa per consentire la presentazione di istanze di misure alternative alla detenzione
E diceva appunto la prima presidente della Cassazione la sua relazione pertanto in attesa della presentazione delle stesse e della relativa
Decisione da parte del Tribunale di sorveglianza l'esecuzione non può avere e luogo e a tale tendenza già considerevole deve essere aggiunta quella altrettanto significativa relativa alle pratiche già
Incarico agli uffici per l'esecuzione penale esterna incaricati dell'istruttoria delle procedure insomma anche questa
Del
Dei così detti liberi sospesi è una è una vicenda è una situazione per meglio dire che andrebbe risolta in qualche modo
Ma non c'è dubbio però sarebbe un errore valutare questa emergendo barcone diciamo così una situazione altrettante perché evidentemente collegata alla crisi dell'intero sistema dell'esecuzione nel nostro nel nostro Paese
Perché è chiaro ed è stato oggetto non solo di denuncia
Da parte di diverso camere penali territoriali
Marche motivo di dichiarazione di attenzione da parte delle camere penali i cui territori intorno verificate situazioni disfunzione degli uffici di sorveglianza piuttosto gravi e clamorose
Il problema è che no i forniscono gli uffici delle necessarie risorse
Manca il personale dell'UEPE mancano gli educatori
Il sovraffollamento vanno sempre più aumentando per cui fare trattamento e fare osservazioni all'interno del carcere diventa sempre più difficile
I magistrati di sorveglianza laddove ci sono e sono in numero sufficiente si trovano di fronte ad una opzione anche una a dover operare una scelta
Trial trattare i procedimenti deliberi sospetti che tra assunto quelle dimensioni denunciate dalla presidente campano
Oppure al contrario trattare i procedimenti che riguardano i detenuti procedimenti che dovrebbero valere evidentemente per ovvie e intuitive ragioni e la precedenza rispetto rispetto ad altri il problema è che le risorse continuano allora ad esempio le scarpe
Per cui si fa difficoltà e ad assicurare giustizia ai detenuti condannati
Ed anche ai cosiddetti liberi sospesi il problema è che nessuno si muove nei sul fronte delle risorse necessarie per far funzionare questa macchina
E tanto meno ci si muove per operare una decompressione del sistema carcerario anzi anziani va in una direzione contraria questo è un problema che tocca diciamo così il profilo del diritto penale sostanziale
La superfetazione di fattispecie una quindicina ne abbiamo si contate in questo anno nell'ultimo anno il governo della FIAT definita
Una prodotte Machine innanzi
Nuovi reati Novelli nostro qui a nominarli e a numerarli uno per uno
Dai allora verrebbe dalle norme sul web alle norme sull'abbandono scolastico alle norme
Relative all'omicidio nautico e chi più ne ha inventato anche il trofeo del reato di rivolta in carcere il reato di rivolta in carcere ed incredibilmente
Rende parli bile tendine dei piedi di condanna comportamenti da mentre ritenuti primitivi offensività qual è la cosiddetta nove resistenza passiva tipica condotta si protesta non non violenta quindi come abbiamo visto che di tutti i tipi in spregio dei Principi additato da attività di offensività di proporzione di uguaglianza cortei che abbiamo denunciato più volte proprio con riferimento al cosiddetto pacchi
Do sicurezza che sarà poi vagliato dal Parlamento sì il problema per l'appunto che non si fa nulla per comprimere la situazione
Carceraria e ci si muove nella direzione esattamente opposta
Perché e le statistiche ci dicono che il nostro Paese
Ormai da molti anni iscritti meningei nere e soprattutto i reati più gravi sono inevitabilmente deflazione
Al contrario il numero dei detenuti va aumentando stiamo ormai alle soglie di sovraffollamento che son quelle della famosa tempra Torregiani del due mila e tre chili quando l'Italia in maniera piuttosto ignominiosa come sappiamo malata
Condannata per aver le condizioni di degrado e di trattamento trattamento inumano e degradante dei propri detenuti vi dico soltanto che mentre eravamo occupati nella pittura nella redazione della nostra delibera di attenzione abbiamo dovuto più volte modificare quella tragica atroce conta e il numero dei suicidi perché ogni giorno si le cronache dei riportavano
O una in più allora equità per in una situazione
Davvero indegna di un paese civile perché lo Stato all'arresto contabilità delle persone che conduce in carcere in una condizione di limitazione della libertà
Ha una responsabilità della tutela delle loro vite
Vedere che governi di ventitré anni cito soltanto uno dei casi più drammatici si che doveva scontare tra l'altro una manciata difficile
Toglierti la vita nonostante fossero conosciute fin da prima
Le condizioni di disagio psichiatrico di questo giovane è francamente ero una coltura perché lascia tutti scossi per non dire per non dire di peggio
E infatti poi c'è il tema delle delle riforme in tema di giustizia appunto
Grandi riforme annunciate era stata iniziata mia annunciata da da questo governo una una riforma organica della giustizia a partire ad proprio dalla da un tema caro ai penalisti italiani così in come caro alla partito radicale quello della separazione delle carriere
Per cui lo ricordiamo
Penalisti e radicali insieme qualche anno fa avevano anche raccolto oltre settantacinque mila firme no per una proposta rilegge di iniziativa popolare una proposta di riforma costituzionale per la separazione delle carriere
Appunto fin qui però lo Stato dell'arte che la riforma diciamo è rimasta indietro inattesa della a riformate il premierato e per ora insomma le riforme concrete le riforme
Garantisse le riforme che avrebbero dovuto davvero o far cambiare pagina su per quanto riguarda quanto meno temi così così importanti come appunto l'assetto del della magistratura l'ordinamento giudiziario il Consiglio Superiore della Magistratura sono di fatto rimaste indietro anche su questo c'è insomma il il vostro disappunto mi pare di capire
Abbiamo tra l'altro il testo nella nostra
Nella nostra delibera fatemi dire che che per tornare al tema della separazione delle carriere che quella proposta a Carlo di riforma
Costituzionale per l'iniziativa popolare
è la riforma costituzionale si dal preparazione delle carriere
Nel senso che ha detto tattico non pirati tutti i successivi le successive proposte poi unificate adesso siamo inattesa pare di una rottura ulteriore
Di matrice governativa ma insomma noi riteniamo ripeto con un qualche orgoglio che quella l'iniziativa abbia come dire il volto una funzione fondamentale per tutto che andare definitivamente mettere sul tavolo una questione ordinamentale
Che deve semplicemente rimediare allora ad una ad da un marcato adeguamento del crede del decreto del nostro sistema ordinamentale alla costituzione perché la terzietà del giudice non lo dimentichiamo taggiasche entrato nell'articolo centoundici della Costituzione attende solo che l'ordinamento FIAT che voi era a questo dettato non ci aspettavamo perché tutti col Tarchi ce lo aspettavamo sono amiche subito illudeva che questa la riforma nonostante diciamo così proclami avrebbe avuto vita facile Pellegatta ricorda Felice fa perché sappiamo come vanno le cose della politica giudiziaria e delle riforme che riguardano il sistema penale nel nostro Paese quale tipo diciamo di il Consales fichi termico incontrino RFI tratta di una riforma dall'editore vede una fiera opposizione da parte della magistratura opposizione di tipo completamente privo
Che lycra conservare lo status quo
Immaginavamo che questo avrebbe determinato anche nei confronti di un governo critici garantista liberale determinato a operare al più presto questo tipo di riforma
Delle debolezze degli oscilla nei limiti delle
Difficoltà d'altronde atti hanno vinto perché caccino ingiustamente accelerino anche a questo fondamentale
Profilo che riguarda l'ordinamento giudiziario abbiamo visto che fine hanno fatto la riforma per quanto riguarda i cosiddetti fuori ruolo
Che seguendo come dire la luce del principio di separazione dei cocchieri avrebbe dovuto vedere
Ora estromissione di quel numero
Strabiliante di magistrati che da molti decenni preferibile ora io il ministero di Giustizia condizionando iniziativa di tipo legislativo
Sinceramente sulla sua bonarietà intestati anche ascoltarli in in Lega Pro in audizione anch'esso nel senso Antonella Camerana Occhionero Beppe copre le abbiamo dette
A proposito di una riforma ordinamentale Silvio guarda caso è stata consegnata per la sua redazione ad una commissione e poi nella quale l'avvocatura era afferente e nella quale il predominio di esponenti della magistratura ha prodotto che costa approdando diventa mia moglie Katherine unite una legge che importo che modificare l'esistente lo stop operata
Lasciando sostanzialmente inalterati quelli equilibrio e quindi vanificando ogni nella speranza che si potesse finalmente
Però ottenere qualcosa di nuovo o sottoscrivo letterario non abbiano è accaduto tradendo di fatto anche lo spirito no della legge delega
Che appunto prevedeva
Non mi dava indicazioni diciamo tre gentil ma era chiaro dell'identificazione doveva essere quella ridurre si una materia è illegittima riduzione del numero dei fuori ruolo
Se non altro a a voler come dire tralasciare la la novità irrilevante questione della separazione dei poteri e quindi di un sostanziale
Principio del potere giudiziario sulle perequativo
Quando i ladri che chi volete semplicemente evocare una vitalità di tipo vitalistico
E insomma quello strepitoso numero perché di magistrati fuori ruolo potrebbe tornare a fare il suo lavoro visto EPR le carenze dell'organismo che tutti i nostri
Per il bufali quotidianamente denunciano ecco in questo quadro potremmo definire desolante forse una cosa positiva suscitata
Avvocato Petrelli ed è il ritorno alla prescrizione sostanziale che insomma è un atto di dice civiltà giuridica
E che appunto in qualche modo è stata ripristinata diciamo così
è uno dei più grandi positivi rispetto ai quali l'unico non non ha mancato di come dire di di manifestare il proprio apprezzamento
Se il la questione relativa alla alla vecchia legge buona fede che aveva sostanzialmente bloccato il decorso della prescrizione con la decisione di primo grado come sappiamo era abitata
Come dire sostituita da una norma piuttosto parlati sciatta soprattutto sotto il profilo teorico che era la la cosiddetta improcedibilità
Sotto questo profilo convivevano due temi uno processuale
E uno sostanziale il che determinava una serie di questioni pratiche e teorica e non non indifferenti il ritorno finalmente ad una ritrascrizione sostanziale è indubbiamente
Una buona una buona notizia ma così come sono buone notizie errate altre decisioni che sono
State portate avanti
In questi ultimi mesi
L'attenzione addetti che ho nei confronti del fenomeno
Delle intercettazioni non c'è dubbio che gli emendamenti che noi abbiamo sostenuto relativi al divieto di ascolto delle conversazioni e delle comunicazioni in genere
Ra difensore era istruito che costituisce una battaglia storica dell'Unione telecamere penali perché sappiamo bene come
La il divieto sancito dall'articolo centotré per del nostro Codice PN
Normalmente violato le comunicazioni e le conversazioni vengono non solo ascoltate
Ma vengono ancora anche fatte in oggetto di trascrizione di impedimento
Negli atti del processo con una evidente lezione debitore del diritto del diritto di difesa
Però non possiamo dimenticare che in materia
Di intercettazione deciso queste buone notizie ce ne sono anche Bitetti me
Perché al tempo stesso sappiamo che l'utilizzo dello strumento e di strumenti in Versilia interrogativi qual è quello del cronica e portato in un testo a reati che non hanno nulla a che vedere con la criminalità organizzata in questo stretto perché è sufficiente
Che ha un qualche attività è alto venga attribuita l'aggravante
La filosofia che per quella reato sarà possibile utilizzare le gli stessi strumenti con la caduta di tutte le garanzie
Che al contrario circondata dei Sgargetta azioni negli altri campi
Quello che noi chiediamo e di mettersi in cammino ad una riforma finalmente organica dell'intero sistema processuale
Delle intercettazioni
E di tutti gli altri istituti che sono stati il Tacan atti dalla riforma Cartabia
Dalla normativa ibridazione di molte sentenze della Cassazione che negli anni hanno sostanzialmente mortificato quello che era lo spirito del nostro modello accusatorio al quale dobbiamo al più presto tornare
Ultima un'ultima battuta avvocato Petrelli voi e il nulla disturbiamo oltremodo ma lei è presidente dei dei penalisti italiani dall'ottobre scorso è uno dei suoi primi atti è stata la partecipazione alla congresso del partito radicale
Nel qualche mese fa
Insomma questo vuol dire anche una una rinnovata interlocuzione con il partito radicale un rinnovato dialogo che peraltro è di di vecchia tradizione no tra tra penalisti il partito radicale le chiediamo appunto
O questo e se insomma ci saranno anche in programma da parte vostra iniziative che potranno coinvolgere anche il partito radicale
Ma ripeto quello che ho detto in quella in quella occasione quando Sheva nell'artista direzione prima o poi
I propri Carlini attorno destinati ad incrociarsi e così introitato per l'Unione delle camere penali e per il partito radicale le mente i valori e gli obiettivi sono sempre gli stessi e come è accaduto in passato di fare insieme quella raccolta straordinaria delle firme sino ai nostri cittadini nei tavoli nelle strade dell'intero nel territorio così capiterà inevitabilmente in futuro così era capitato per le marce che abbiamo fatto per l'amnistia per l'indulto per il carcere e così sicuramente accadrà nel futuro
E allora noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo lo ricordiamo l'appuntamento a Roma il nove dieci febbraio presso il teatro Eliseo di via nazionale con l'inaugurazione appunto dell'anno giudiziario dei penalisti italiani un evento che sarà sicuramente un'occasione di incontro e di confronto con tutte le componenti del del mondo
Della della giustizia per approfondire appunto alle le le le diverse problematiche radio radicale lo dicevamo prima ci sarà seguirà questo o come sempre anche questo importante appuntamento e quindi davvero o grazie si conclude così
Per questa settimana alla puntata di osservato giustizia grazie ancora al presidente dell'Unione camere penali italiane
Francesco Petrelli grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è un ringraziamento anche a Francesca Rosini per la regia di questa trasmissione grazie per l'attenzione ci vediamo all'opera inaugurazione