Per Filippo e Luca (detenuti in Romania). La richiesta di Nessuno tocchi Caino per un processo legale, una sentenza giusta e un rapidissimo rientro in Italia

Buon pomeriggio prego un attimo di silenzio in fondo a un po'di attenzione grazie
Saluto tutti quanti e vi ringrazio di questa presenza importante questo pomeriggio in cui andiamo a trattare un tema molto delicato un tema di presa di coscienza insieme all'associazione Nessuno tocchi Caino che si è fatta carico di una storia che coinvolge due giovani siciliani
Filippo Mosca e Lupa Luca camma Larry
Che in questo momento si trovano reclusi lo sono già da un anno
In un nel carcere di Port'Alba di Costanza in norma in Romania in condizioni di estremo degrado generando anche grande preoccupazione grande ansia da parte delle famiglie di chi ha seguito il loro destina sta seguendo il loro destino
Questo pomeriggio ne parliamo
Insieme a un po'a tutti quelli che sono i protagonisti i genitori c'è il padre di Filippo Gaetano Mosca Pietro Gamaleri che il fratello di Luca
Matilde Falcone che la consigliera comunale del Comune di Caltanissetta che si è in qualche modo intestata anche questa battaglia di conoscenza Armida decina che è l'avvocato che sta seguendo che sta curando la difesa dei due ragazzi
Santi Consolo che il Garante regionale
Per la tutela dei diritti dei detenuti in collegamento video Roberto Giachetti e Davide Faraone come rappresentanze politiche nazionali Donatella Corleo consigliera direttive di Nessuno tocchi Caino accanto a me Rita Bernardini alla quale che è la padrona di casa diciamo in questo incontro perché proprio Nessuno tocchi Caino che ha voluto fortemente questo momento di sensibilizzazione di consapevolezza e che porta avanti come è noto battaglie di grande
Valore
Nieddu apporre Igor dare che rispetto a questa vicenda
C'è stato un interessamento anche di alcune le forze politiche tra questa soprattutto le nuove di cicche ecco Onna Francesca Donato ha chiesto alla attraverso canali istituzionali
Un incontro con i due ragazzi Eleonora Graziano che sia pro fatta promotrice insieme a Nessuno tocchi Caino di questa di questo incontro anche di questa giornata e che si è fatta anche promotrice di questo incontro con i ragazzi a in una in Romania
Il gradirei che di questa vicenda ci desse un accenno intanto saluta Rita Bernardini che
In presenza preziosissima importanti mi sento un po'un pesce fuor d'acqua in questa situazione
Ma poi andremo per gradi facendoci raccontare prima dai familiari qual è la situazione
Poi cercando di comprendere qual è lo stato dell'arte in termini proprio giudiziari dalla dall'avvocato quali tipo di interventi si possono portare avanti qual è lo stato delle nostre carceri cosa non è stato fatto dove si è sbagliato come si poteva intervenire dire diversamente
E sperando in tutto questo ed era un intanto la nostra presenza
Morale fisica in questa sede ma anche sperando di poter fare una moral sua se suasion rispetto a questa vicenda
Grazie Rita
Grazie davvero per questa introduzione grazie a tutti coloro che hanno dato una mano per organizzare un po'velocemente e questo incontro nella terra nella regione
Di origine dei due ragazzi che attualmente sono ancora detenuti Romaniello so nuova praticamente quasi un anno
Che si trovano nel carcere di Port'Alba in Romania che più volte è stato condannato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per trattamenti inumani e degradanti
Devo dire che io sono venuto a conoscenza di questa vicenda grazie alla fidanzata di Filippo che mi ha scritto una lettera bellissima magari le chiederò se è possibile pubblicarla prima o poi una lettera bellissima che mi ha molto toccato
E e da lì è iniziato questo interessamento mi sono subito messa in contatto con la mamma di Filippo
Che come sapete il lavora a Londra vive e lavora a Londra e in tutto questo hanno credo che non si è risparmiata nemmeno un minuto possiamo dire leggi i giorni e le notti
A sostegno di questa che ha vissuto con grande una vicenda che ha vissuto con grande preoccupazione e Comuna grande e ingiustizia non dimentichiamoci
Che i due ragazzi sono ragazzi incensurati
E che erano andati in vacanza una vacanza musicale perché c'è un festival della musica che si tiene all'inizio di ogni mese di maggio in in Romania
E e questa attesta avevano guadagnato questa vacanza daranno molto fornici si è trasformata in una tragedia ci troviamo di fronte ad un'altra ragazza che faceva parte del gruppo che sia assunta tutta la responsabilità quali destinataria
Del pacco che arrivato etniche che conteneva sostanze stupefacenti
Perché a beneficio anche e ringrazio intanto Radio e Reti cale che sta asserzioni lavori e quindi questo incontro potrà essere poi visionato sui loro canali a questo punto giacché le accennato forse bene tratteggiare brevissimamente qual è stato la vicenda no sì la vicenda appunto i due ragazzi sono stati già
Condannati in primo grato a più di otto anni otto anni e qualche mese di reclusione
Otto anni e sei mesi ma credo che siano diretti verso le condanna dell'uno e dell'altro
E otto anni e tre mesi Luca Romano otto anni e tre mesi Filippo Tonio due mesi Luca ecco qua quindi fattibili mi ero limitato a dire a poco più di otto anni va il subito Santi Consolo bisogna correre come appunto va be a parte questo quindi una condanna molto molto grave un processo che a nostro avviso ma poi ce ne parlerà più nel dettaglio l'avvocato Armida decina
Che a nostro avviso non si è svolto secondo le regole del giusto processo previste anche in Europa
E
Suggellata e iscritte nella convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi non abbiamo avuto un processo equo e quello che chiediamo
Noi oggi ed è la prima richiesta è che adesso c'è la sentenza d'appello prevista per il diciannove che e la sentenza sia giusta secondo le regole europee
La seconda cosa che chiediamo
è che i ragazzi possano tornare velocemente in Italia comunque vadano le cose
Siamo già intervenuti perché poi in tutto questo ci sono le condizioni di detenzione devo dire che sono state soprattutto queste che hanno preoccupato
La mamma credo il padre di e fisco e il fratello di Luca perché loro sono stati a parte il suo lamento che è qualcosa che De Filippo descrive in una maniera veramente devastante con i topi che camminavano dentro lasciare la scarafaggi che assaltavano il cibo che loro avevano messo in una busta ciò qualcosa veramente la
Tu sul letto c'erano scremare c'erano gli escrementi dei topi insomma Manca trenta metri quadri no questo dopo prima isolamento dopodiché dice ci spostiamo in una non è in una situazione migliore una cella di trenta metri quadrati dove erano in ventiquattro
Ma com'era questa cella c'era un bagno comune per tutti il bagno Bucci in realtà era una buca per terra alla turca con escrementi c'ha completamente esporta quindi condizioni igieniche devastanti il freddo perché lì la temperatura d'inverno scende
Cioè fino a molti mesi scende sotto zero non di qualche grado ma di molti gradi
O quindi il pericolo anche di avere delle malattie ma soprattutto in questa cella Filippo
E l'altro detenuto ma in particolari Filippo è stato aggredito anche con un coltello
Ecco e qui devo dire e non so se raccoglierò le note critiche della famiglia devo dire che però in Romania c'è una cosa che è il migliore dell'Italia
Perché in Romania detenuti
Possono chiamare tutti i giorni da noi solamente una telefonata settimana di dieci minuti
Possono chiamare tutti i giorni i propri familiari per compiuti telefonare e per un'ora e mezza al giorno
Ed è stata proprio questa possibilità che ha salvato lavoro Filippo Luca perché hanno potuto avvisare la madre dice guarda di qui io sono stato aggredito
Beh mi hanno minacciato con un coltello non so che cosa mi può succedere nelle prossime ore se non avesse avuto quell'ora e mezza di telefonata a disposizione non avrebbe potuto avvisare nessuno poi l'altra cosa positiva è che lui e è possibile a vere pere le coppie i rapporti intimi e cosa che in Italia per averli ci ha voluto la sentenza della Corte costituzionale di Poggi mesi fa va be
Per riconoscere il diritto in astratto perché ancora non è praticabile detto questo noi siamo intervenuti e con un'interrogazione parlamentare presentata da Roberto Giachetti e chiamando in causa il ministro degli Esteri
E devo dire che dopo i silenzi iniziali lì l'ambasciata iniziato a muoversi e che i ragazzi finalmente sono stati spostati di cella in una cella cinque dove erano
Solamente Lore tutti stranieri
Quindi e da questo punto di vista la loro condizione rispetto a quella che di descrivevo priva è notevolmente migliorata
Ecco però la la situazione è questa e naturalmente siamo tutti in trepidazione per questo processo d'appello che imminente
E cerchiamo di fare il possibile io preannuncio che alla fine ma proprio per pochissimi minuti per chi vorrà seguirmi darò le ultime notizie su quello che avviene in Italia cioè sulla e proposta di legge sulla liberazione anticipata speciale che intende intervenire sul sovraffollamento in Italia non c'è solo in Romania sul sovraffollamento in Italia
Grazie alla proposta di legge presentata da Roberto Giachetti ed elaborata da Nessuno tocchi Caino abbiamo proprio notizie importanti che possiamo dare e vogliamo dare in questa sede quindi approfittiamo un po'della vostra vicenda e vi ringraziamo infinitamente grazie
Grazie Rita e allora secondo un po'una un percorso che avevamo pensato di organizzare la prima il primo intervento quello proprio del papà di Gaetano Mosca papà di Filippo quindi ci ricostruisce brevemente cosa è accaduto dico al di là ai ragazzi sono partiti sono poi la cosa non ha funzionato subito nella comunicazione certe
Il cerchio non è andato bene il discorso che non ha non ha avuto la disponibilità di chi li dirigesse a a comportarsi un determinata maniera lì dentro quindi di un interprete il dentro parli già in questura
Di avere un interprete avere la possibilità di chiamare un avvocato oppure
L'ambasciata un qualche cosa che potesse tutelarli perché cominciato do un'ora dopo un'ora dopo un'ora assalire l'ansia stare male lì dentro e avere la paura di essere stato messo in carcere
Di di essere stato arrestato e quindi da lì e si comincia a parlare loro poi hanno dedotto che tutti centravano anche se inizialmente gli avevano oppure liberati
E poi quello che è successo è stato ripetuto tante volte
Io quello che tenevo dire solo ed esclusivamente che sia Filippo che Luca non c'entrano niente in tutta questa situazione
è non dovrebbero essere lì è oggi cantare vittoria nel portarle soltanto in Italia con me sulle spalle otto anni di di reclusione
Non penso che sia una vittoria perché quello che si è svolto lì sul posto è tutto irregolare
Loro sostengono che mio figlio si trovasse giorno ventotto nel posto in cui doveva arrivare il pacco con il figlio era a casa con me
Io il ventinove lo lascia l'aeroporto di Catania per farsi la vacanza insieme alla fidanzata e altri amici
Che dovevano incontrarsi poi tutti la si è
Né con altri che si sentivano tramite Whatsapp che tutti si sociale che Kojo conosco ben poco
E fare gruppo degli italiani stop tutto qua e poi nato quello che nato che una ragazza un amico una conoscente chiamiamolo come vogliamo
Gli ha chiesto questa cortesia se poteva fare arrivare un pacco da loro perché lei già il pacco se l'era fatto arrivare nella stanza che aveva prenotato dove penso ignorante ammende avviene il traffico internazionale
Poi da lì a prescindere se sapevano o non sapevamo poi da lì la ragazza chiede sette possono dare il loro indirizzo per farsi arrivare il parco che già era in via Romania
Già era e gli hanno detto di sì sapendo che dentro c'erano cosmetici e via dicendo
E lì e poi è stato così che hanno consegnato un pacco lì nella o al a alla l'ha detta
L'addetta dell'albergo hanno consigliato questo pacco con questo nominativo di questa ragazza che non era registrata in in quest'albergo praticamente e allora gli venne la curiosità di Lia spetta manchi e che nonostante tutto lo ha ritirato e poi dopo l'oppure aperto questo pacco chiamando provvedendo quello che c'era chiamando la polizia poi quando i ragazzi sono arrivati con questa ragazza che doveva prendersi il soppalco
Hanno fatto il palco comunico si sono portati a tutti
E ha sentito suo figlio ha avuto modo di parlare di tutti i giorni tutti i giorni qual è lo stato d'animo ma lo stato d'animo non a governare non cioè noi verso cioè non me
Ho difficoltà a parlare con mio figlio
Ok grazie
Pietro presenti Luca immagino visto che c'è questa disponibilità di di poter telefonare immagino che tu senti tuo fratello
Ti prego di raccontarci un po'qual è lo stato d'animo e poi ci addentriamo invece proprio nella negli aspetti allora su intanto ringrazio tutti quelli che si stanno interessando attivamente concretamente alla vicenda di Luca De Filippo
Io sono tornato due giorni fa dalla Romania
Dopo un anno Luca Filippo stanno molto male perché non lo standard hanno abbiano migliorato le condizioni di detenzione
è un carcere dove non si fa nulla tutto il giorno sono in chiusi in una stanza tutto il giorno a non fare nulla solo una una televisore un mazzo di carte questo terrorismo psicologico li stanno distruggendo mentalmente e non so mi fratello come uscirà da questa storia
Detto questo mi trovavo io
Al supermercato ricevo la la telefonata del del padre di Filippo che mi dice guarda che hanno arrestato i ragazzi e da lì è cambiata totalmente la la vita di Lucca la vita del mia della mia famiglia
La mia vita si è fermata quel giorno io da un anno che faccio tutto in in funzione di di dare una mano a mio fratello di poter ridurre poterlo aiutare
Ad uscire da questo bruttissimo incubo Luca sta molto male è ingrassato appreso forse venti trenta chili perché quando non fai nulla tutto il giorno
Cerchi lo stimolo magari nel cibo qualcosa un
Esatto qualcosa che ti possa dare uno stimolo in quella giornata
Come diceva prima alla dottoressa Bernardini l'unica cosa positiva sono le telefonate Luca può chiamarmi tutto il giorno dalle otto del mattino al ventuno di sera
Ed è questo che lo tiene in vita poter sentire suo fratello sua madre poter raccontare parlare trasmettere i tutto quello che ci dicono gli amici la io la fa dal i familiari
Ma io sono molto deluso alle istituzioni perché quando un familiare viene arrestato all'estero chi è che aiuta la famiglia sostenere viaggi avvocati
Cibo tutto quello che ne riguarda spostamenti chi è che aiuta le famiglie nessuno quindi mi sono sempre sentito abbandonato in questi ultimi mesi
Qualcosa sembra stia cambiando perché abbiamo l'attenzione da parte di media diversi di media persone che si stanno interessando alla vicenda
Ma è stato un anno terribile e continua a essere una situazione terribile
Dovrebbe esserci l'aiuto alle istituzioni quando un tuo familiare un cittadino italiano viene arrestato io credo che debba esserci qualcuno che dia una mano in questo il rapporto con le ambasciate soprattutto all'inizio qual è stato avete
Avuti dormendo errati avete avuto sia in qualche modo assolto inizialmente all'ambasciata ci ascoltato però concretamente non ha mai fatto nulla negli ultimi mesi invece è stata molto più presente
Negli occhi ma si si è dimostrata molto più presente andata a visitare i ragazzi in carcere si è rassicurata le loro condizioni
Però
Ripeto
Come fai a sostenere tutto così certo all'attacco Lamba l'ambasciata sempre detto quello che dicono lì in Romania
I carceri sono questi la situazione e questo conviene dichiararsi colpevole stop sin dall'inizio ancora si doveva sapere se riusciva a Novara a sentirsi liberi o o detenuti
Quindi conviene Central Saint sembra sembrano andare al processo perché non è una sconfitta a più al cento per cento
Per cui vorrei dire a oltre al processo Luca quello che mi diceva come faccio a fondere la giornata se non faccio nulla tutto il giorno
Non è giusto che il carcere sia così non è giusto che una persona non può affrontare la giornata io mi sveglio la mattina pranzo stornando a lavorare mi alzo faccio colazione mio fratello cosa fa si alzano una un obiettivo non ha uno stimolo come come si può vivere sapendo che il tuo cuore di Elli ed è bloccato non fa nulla tutto il giorno è una cosa una condizione che né i familiari non non riusciamo a
Città percettori chiaro
Va bene ci siamo fatti un'idea di quello che si sta virando di quella che è la situazione che da un anno segue questi ragazzi Armida decina l'avvocato che sta seguendo i con i nostri ragazzi il loro caso quindi ti pregherei di avvicinare per raccontarci adesso i contorni anche di questa terribile sentenza che sembra essere stata
è emersa anche in somme
C'erano gli spazi
Per carità
Buonasera a tutti questa sentenza dice diciamo che in assenza di fatti quasi oggettivi predatori sembrerebbe aver Geller Milano esito io volevo spiegare una cosa Elio non sono l'avvocato che
A seguito nel giudizio di merito ragazzi Romania perché chiaramente parliamo di una giurisdizione diversa dalla nostra
Io sono sarò quella che cercherà di riportare i ragazzi in Italia a seguito della sentenza che speriamo ci sarà il diciannove aprile
Perché la Romania diciamo a un ordinamento che era ho avuto una lunga chiacchierata con il console rumeno italiano Romania il quale devo dire che mi ha come dire anche un po'rincuorato perché purtroppo io ho difficoltà di comunicazione con i colleghi romeni invece devo devo dire che lo ieri si è è stato molto disponibile molto carino mi ha spiegato che in Romania non li si
Sostanzialmente con il giudizio di appello così chiara irrevocabilità della sentenza
Per cui quello che è il ricorso alla Corte Suprema oppure in corso di revisione è quello che nel nostro ordinamento rappresenta rappresenta chiaramente una ricorso straordinario
Io ci tenevo volevo mi hanno colpito sostanzialmente due frasi dette da dal papà di Filippo e dal fratello di Luca il papà di Filippo parla di giustamente dice ignorante in mente ma nel senso di esterno persona che chiaramente non è addentrata no in quelli che sono aspetti giuridici
E tanto ignorante in men che non credo che invece sia perché
Filippo viene contestato a Filippo il concorso in detenzione a fini di spaccio di sostanza stupefacente con l'aggravante della transnazionalità
Ma Filippo non era in Spagna quando come Luca
Quando arriva questo pacco ma soprattutto questo pacco era
Già
Spazio nato a Bucarest ma cosa ancora più importante per poter contestare un concorso e quindi essere coscientemente consapevole concorrente attiva in un reato
Ci deve essere appunto un un'attività quando sono stati sequestrati e quindi anche come dire analizzati i telefoni cellulari sia di Luca che di Filippo
Non è stato trovato nulla non vi è stato alcun non solo alcun accordo ma non vi erano anche coscienza da parte di questi ragazzi che quel pacco
Ma arrivato a Bucarest e per il quale questa ragazza che aggiustamenti come ha raccontato Rita si è presa sin dall'immediatezza la colpa di quello che era successo
All'interno del telefono e non vi è non è stato rintracciato nulla invano è stato diciamo la la forza di questa ragazza che ha tentato invano nel corso del giudizio di primo grado ribadito poi anche l'appello di totale responsabilità di quella che era la proprietà di quel pacco che era arrivato presso il luogo dove la stessa diciamo risiedeva per la vacanza che aveva intestato a lei certo
La quale però era stata costretta per motivi personali che sostanzialmente poi neanche ci interessano alla tappando rare in quel luogo la quale aveva si era rivolta a Luca Filippo per chiedere sostanzialmente che il pacco potesse arrivare nel luogo diciamo di di vacanza che li ospitava in quel momento Luca e Filippo altre irregolarità
Allude Filippo vengono e la fidanzata anche di Filippo perché all'epoca è stata diciamo trattenuta passatemi il termine sequestrata sequestrati all'interno di questa di questa stanza per oltre quarantotto ore vado a memoria questi sono i racconti che sostanzialmente mi sono stati fatti anche dalla mamma di di Filippo da Ornella
E sono stati come spesso accade perché questa è una cosa che succede anche in Italia e che di base è assolutamente lecita sono stati video sorvegliati sono stati appunto ci sono state delle intercettazioni quelle che in gergo chiamiamo delle intercettazioni ambientali
Queste le intercettazioni ambientali sono stati confluite all'interno di un processo ora se noi analizziamo l'intercettazione ambientale per come me viene ricostruita dall'interprete rumeno e quindi dal chiamiamo così il consulente della pubblica accusa
Tutto sostanzialmente differente da quello che è il contenuto di quello che i ragazzi si dicono all'interno di quella stanza
E questo non è che lo dico io non è che lo dice il papà di Luca non è che lo dire di Filippo non lo dice il fratello di Luca questo lo dice un interprete che è stato nominato alla dalla dalla famiglia Ornella prendi dalla mamma di Filippo e che ha ricostruito quella che era stata la dichiarazione portata in giudizio dall'interprete rumeno
Nominato dalla pubblica accusa e quello che invece corrisponde alla realtà fattuali e di quello che i ragazzi dicono all'interno di quella stanza
Altra lesione del diritto di difesa perché qui parliamo di una situazione inumane e degradanti del carcere di Port'Alba che come ricordava Rita è stato già diverse volte punito dalla Corte europea ma parliamo anche di una lesione del diritto di difesa oltre la questione delle intercettazioni
Parliamo di due ragazzi che i due ragazzi italiani che quando vengono fermati e quindi quando vi sono diciamo le prime di prime fasi dell'arresto e anche dopo non vengono mai muniti di un interprete e quindi loro non capiscono mai cosa
Cosa sta sta succedendo non solo nell'immediatezza ma soprattutto cosa lì aspetterà di di alle ore successive e ai giorni successivi perché ma nessuno glielo spiega
Quando parlo con Ornella dico ma Luca Filippo perché in Romania diciamo che la lingua madre rumeno ma poi molto la maggior parte diciamo della popolazione romana parla anche come come lingua
Parallela l'inglese di con Luca Filippo parla l'inglese capiscono inglesi maccheronico e non va bene
E non va bene perché Luca e Filippo avevano il diritto di capire cosa stesse succedendo cosa stesse succedendo ma soprattutto cosa li attendeva da lì alle ore successive Luca e Filippo incontrano
Un avvocato
Vado a memoria due giorni dopo tre giorni dopo
Con l'avvocato che peraltro neanche lui parlava la lingua italiana e il quali neanche lui si è munito di un interprete italiano che potesse assicurare a questi ragazzi
Un diritto di difesa giusto e corretto come appunto quello che deve essere quello che costituzionalmente garantito
Ora di purtroppo di di di cose da dire in questa in questa vicenda ce ne sarebbero tante non basterebbe forse l'intero pomeriggio io ho avuto un colloquio straziante nel conflitto
Sono stata con lui al telefono per diluire Bonora
E
Quando Luca dice stanno facendo del terrorismo psicologico e io non so come ritroverò mio fratello una volta che uscirà da quel posto
Io lo confermo perché la percezione è che ho avuto nel mio dialogo con Filippo perché con Luca non ho avuto modo di parlare io ho parlato solo col Filippo ma anche di base mi ha raccontato lo stato d'animo di entrambi
è è è quella di due ragazzi non ancora trentenni perché sono due ragazzi di venticinque ventisei anni
A ok
E chi non vedono prospettive di vita perché la loro vita si è affermata un anno fa e quando Filippo mi ha raccontato perché gli ho chiesto al di là di quello che era nella fattispecie tecnica del processo
La loro vita detentiva Filippo mi ha raccontato esattamente le mi ha preso e portato le stesse parole che oggi viene riportato Pietro qua
Loro non hanno stimoli e non hanno prospettive fermo restando un proprio diritto che è stato totalmente calpestato un anno e mezzo fa
Quindi io mi auguro chiaramente che ci sia come dire un ribaltamento della sentenza di primo grado ma anche laddove non dovesse esserci
Quello che non c'è anche in quello che il match auguriamo e auspichiamo è che Luca Filippo possono rientrare in Italia nel più breve tempo possibile
E possano tornare qui nel loro Paese a spiegare le ragioni quando e qui e chiudo quando e in questo mi trovo totalmente in accordo con quelle che sono state le le parole del Papa di Filippo e lo capisco
Quando lui dice che si sono sentiti abbandonati dalle istituzioni perché è la verità
E vi posso assicurare che purtroppo e Venere in coro perché sono cittadina italiana purtroppo siamo il Paese meno tutelato all'estero io ho fatto tantissimi trasferimenti di persone condannate che chiedevano appunto l'esecuzione della pena in Italia e persone anche con doppia cittadinanza e vi posso assicurare che la Germania la Francia la Romania la Bulgaria tutta la notte a centosessanta gradi loro cittadini cosa che purtroppo invece noi siamo abbandonati all'estero e questa cosa deve cambiare
Questa cosa deve cambiare perché noi abbiamo uno Stato forte nostro uno Stato di diritto ma lo Stato di diritto deve essere supportato da persone che in qualche modo si dovesse succedergli qualcosa all'estero non ci possiamo sentire abbandonati
Perché non è giusto
Probabilmente mi sembra di capire che alla fine ci sia stato una difesa davvero poco poco difensiva chiedevo poc'anzi a a Pietro
Chi fossero ricorsi avesse scelto chi avesse se l'ambasciata aveva consigliato anche qualche legale dopo Terra
Fare intervenire sembra che questo non sia il sintomo tutti ci hanno detto che c'hanno detto poco di di dichiararsi colpevole sin dall'inizio senza legge soltanto avendo in mano un capo d'accusa che ovviamente condannava era grazie
Non funziona così non non dovrebbe essere assolutamente in questo modo non abbiamo mai ricevuto delle indicazioni su che affidarci suo succhi dare i nostri soldi da chi farci difendere
Ci siamo tra virgolette aggrappati alla prima persona anche ci ha dato una mano
Però nessuno di loro
Cioè non non ha il fatto che le istituzioni o qualcuno ci potesse indirizzare verso un avvocato che potesse dare una mano ai ragazzi trovarsi all'estero non sapere a chi rivolgersi è stata una un'altra del dei momenti più terribili cioè
E noi abbiamo cambiato tre avvocati
Quindi adesso la l'appello era è stato curato degli stessi poco avvocati che assieme ai sei già di primo grado quindi avvocato decina che speranze ci sono che prospettive ci sono anche la sentenza di appello possa essere
Diversa allora partendo in qualche modo come come Joni anticipata all'inizio del mio intervento io purtroppo ottanta difficoltà a comunicare con con i colleghi non parlo dell'avvocato di di Luca
Perché ancora non ho avuto modo di potermi interfacciare con lei ma questo lo devo dire ho difficoltà enorme a
Ad avere diciamo mandato tante mini l'ho provato a telefonargli tante volte con l'avvocato di Filippo proprio perché volevo capire
Le modalità chiaramente di come intendeva
Approcciarsi alla difesa ma soprattutto non capisco non capivo e non capisco per quale motivo per quale motivo le incongruenze di
Quelle che sono state le intercettazioni ambientali da quello che effettivamente hanno diciamo reso i ragazzi all'interno di quella stanza e quello che parte processualmente ha conferito all'interno del procedimento non fosse stato rilevato dalla difesa perché insomma
Mi sarebbe piaciuto avere una risposta in relazione a questa domanda purtroppo ad oggi ancora non non ce l'ho perché non ho avuto modo di parlare con lui e non credo
Difatti siamo andati in appello per questo motivo perché doveva portare le prove quindi anche nell'intervista che gli hanno fatto lui ha detto che hanno trovato discordanza nel nelle traduzione nelle trascrizioni
Quindi ci presentiamo in appello non porta a niente senza pane fornisse sì senza fornire e non credo che ci fate tanto per fare una perché diciannove mila ci sarà la fine ma penso proprio di no ma il discorso che noi sembra ripeto ignora andamenti non siamo persone che e abbiamo a che fare con queste cose giornalmente quindi nel momento in cui lui mi dice che si svolge in due round il primo Pharrell innocenza e Filippo ella se quel per la seconda ICI per andiamo per fare abbassate gli anni di detenzione
E invece non è stato così si è presentato lì senza portare nessuna prova a discapito di tutto quello che l'accusa dice
Praticamente
Così il MOSE tracciando errore avvocato dalla Cina si facciamo contro delle prospettive di scenario
Diciannove cosa succede viene confermata la pena i ragazzi restano in quella situazione c'è possibilità di riportarmi comunque un italiano potere
Almeno scontare la pena andare là per l'Italia certo
Allora se viene confermata la sentenza diciamo in toto di primo grado quindi a otto anni e tre mesi c'è comunque il trasferimento perché la Romania con Santelli aderisce sostanzialmente al trasferimento della dette dei condannati per l'esecuzione della pena nel proprio paese d'origine
Superati i tre anni di reclusione e quindi qui abbiamo su sicuramente il fatto così come ce lo consente non dovremmo avere problemi ostativi
Affinché la Romania insomma
Di apparire favorevole a questo
No no no no osserva Penati tre anni di reclusione esatto
E una volta chiaramente che se arriva in Italia allora diciamo del nostro ordinamento consente oggi entrare chiaramente non è che ci può essere una riapertura del processo no perché è un ordinamento diverso però consente un po'di spostarsi di far mutare la pena su la dice riconoscimento o meno di determinati aggravanti e o attenuanti
Ripeto non si può entrare nel merito del processo perché quello non è possibile perché Palù Dink nostro ordinamento deve recepire April conoscere la sentenza straniera però ci consente insomma di muoverci un po'all'interno di chi di quella che è la pena edittale poi irrogate due ragazzi
Io mi auguro chiaramente che ci sia un mutamento in punto se non in punto come dire di diritto o quanto meno è un punto di pena perché otto anni e tre mesi davvero una pena tanto elevata soprattutto se
Insomma pensammo che sa abbiamo davanti due ragazzi incensurati che
Che una volta arrivati in Italia chiaramente è una pena per il nostro ordinamento laddove dovesse rimanere questa è al di sopra di quello che è il tetto massimo per poter accedere nell'immediatezza
Alle misure alternative perché insomma il nostro legislatore ha predisposto da quattro anni per la quattro anni per l'affinamento e sei anni l'affidamento terapeutico insomma non non è questo il caso
E quindi io mi auguro in in qualche modo anche di poter come dire intervenire
Per poter cercare di ripristinare la giusta pena per i fatti così come contestati Luca Filippo
Bene io ti ringrazio ma e chiederei a questo punto a
A Donatella Corleo
Com'è possibile che
In Europa dove dovremmo essere cittadini con pari diritti con pari condizioni ci siano in affetti
Delle discrepanze così evidenti così palesi anche nella gestione del diritto come è possibile per la tua esperienza che l'ambasciata non abbia assunto nessuna
Nessuna sorrisone reiterando da una posizione eppure ci sono circa due mila cinquecento quattro sentivo dal ministro Tajani italiani in questo momento detenuti all'estero non solo in in in Europa ma in tutto il mondo eppure le normative ci sono
A livello europeo su questa questione al di là dell'ordinamento penitenziario europeo una carta proposta per i vent'anni fa al partito radicale sganciata e anche alla alla l'onorevole Donato se n'è occupata ci sono però delle normative vigenti tette avrebbero potuto tutelare e queste due mila cinquecento persone due mila cinquecentoquattro
Dov'è il vulnus qua e lei allora di criticità Conte e appartato Reggiani e come la mettiamo
Non c'è pure la normativa non c'è stata la sentenza viola partitario perché vengono violate Sistina sistematicamente delle leggi che già ci sono
Perché mi in Italia sicuramente questo fantomatico stato di diritto io ne sento parlare da quando sono nate oltre una certa età ma di stato di diritto non si può proprio in Italia in Romania eredita il regime Ceausescu evidentemente a me mi dispiace che questa sera forti anche le ambasciate l'ambasciata si comporterà una mano perché praticamente incentivi in città dare questi ragazzi a dichiararsi colpevoli ma colpevoli Ticosa parte il fatto e vorrei capire una una domanda scusate la posso fare arriva questo pacco intestato mittente al la ragazza che in galera pure ricordiamocelo pure questa ragazza carcere femminile quindi non oso immaginare cosa sia un carcere femminile in Romania già
Non oso immaginato visto è consigliato quello che avete raccontato velleitario lo stress sette e temo pure io se non peggio certo se non peggio dico in testa mittente x
Cioè la receptionista che Tito apre un pacco io avrei chiamato la polizia oppure gli artificieri perché ti arriva un pacco di una persona che non è registrato in quell'albergo a me mi sorge il dubbio ma chi è
Ecco essere cosa gravissima
Ma come si permette di aprire un po'a come si permette a chi non parroco è appunto a che titolo
Una negativo nelle due penso presumo che comunque per arrivare il pacco li hanno avuto l'adesione dei ragazzi dicendoci sì va bene pur sapendo quello che non c'era lì dentro no questo non lo sapevano i ragazzi tiriamo su questo che e quindi è un un processo che è partita male fino a fine anno unità scienziato direi una nel momento in cui chiedono monito eccetto sono quando arrivano
E il nome cognome che c'è scritto sul pacco la se la ragazza si presenta con tanto di documento che ci andavano gli altri
Quindi per fare accertamenti ok ci siamo se tenuto a farlo per dovere del devi farlo
Io la mia moglie mi dove già mi scusi se la interrompo sì perché c'è anche una forma di speculazione a livello economico da parte delle carceri degli avvocati o rumeni suddette antistranieri cioè italiani e non solo che arrivano lì
Perché voglio dire trecento euro all'ora perché siamo ma che tariffario è
Perché c'avevano detto che erano in piazza i migliori quindi essendo essendo innocente io ovviamente deve avere una mano subito all'istante quello che non ha avuto all'inizio che gli hanno dato un avvocato d'ufficio al mio figlio gli hanno dato
E quindi tutto quello che si sono permessi a fare gli che in caserma e la polizia avevano fatto con mio figlio che aveva un un avvocato e neanche avuto la possibilità di di chiamare
Infatti si aspettavano visto e considerato che hanno avuto modo di poterne uscire da lì dentro perché erano messi
In libertà tutti e tre PC il primo che esce Chiambretti un avvocato perché questa situazione non mi piace quindi gli store Nava strano e poi normale che ti preoccupi stando lì dentro
E quando ci rivolgiamo a voi all'inizio all'ambasciata l'unica cosa che hanno detto è stata sembra questi progetti noi controlliamo mio figlio soffra di colon irritabile si quindi una medicina non gli è passato non gli abbiamo portato tutta la documentazione medica tutto con tutta la terapia che doveva fare una volta non sono passate alle medicine mi scusi se la interrompo ritornare domani svizzero ha detto che si è tenuto
Io mi domando in tutto questo bailamme visto che il caso adesso e in qualche modo esploso a livello mediatico
Ma come mai la corte europea sui diritti dell'uomo non si è ancora pronunciato
Scusa ma gli affitti sul vaporetto lo chiedevo citare perché voi si è come come dicasi in quanto non lo sia io in questa è un anello domandarlo ai domani evidentemente perché a livello mediatico è necessario pressare pressare pressare
E poi l'avvocatura
Appunto bisogna
Bisogna andare a sanare la corte europea
Ma anche il mio
Spero degli esteri che ruolo ha avuto in tutto questo so che italiani a seguito dell'interrogazione del del dell'organo lei già si è notizia sesso dovrà notizie fresche non ne ho probabilmente Giachetti Celia su quello che stanno facendo io non credo che ecco possiamo anzi chiedo Eleonora Graziano che era qui se mi può favorire in qualche modo il collegamento con l'onorevole Giachetti con Davide Faraone che sono collegati da Roma ecco sono almeno informati e hanno notizie di di attualità
Santi Consolo
Certo tu sei il Garante regionale per i diritti dei detenuti come è possibile che tutto questo possa avvenire cosa sarebbe successo se fosse accaduto in Italia al contrario se un cittadino o rumeno fosse stato qui
Avesse subito un po'un una situazione come quella dei nostri ragazzi all'estero
Bene allora
In premessa devo dire che cittadini e rumeni
Detenuti in Italia sono moltissimi e uno dei paesi che registra in maggior numero
Di persone detenute nelle carceri italiane
Dobbiamo ricordare anche
Che la percentuale dei detenuti stranieri
In Italia elevatissima
Però siccome siamo qua per parlare
Nel caso di questi due ragazzi partiti per una vacanza di piacere
Si sono ritrovati dentro un incubo
Sicuramente molto brutto
Se si può chiudere la porta perché c'è un frastuono un processo
Io vorrei dire alcune cose
La prima
è un ringraziamento a Rita Bernardini
Alla all'onorevole Roberto Giachetti ma
A quanti si sono interessati per sensibilizzare l'opinione pubblica su questa vicenda
Rita c'è una persona bravissima perché alle antenne nel percepire situazioni di sofferenza
E anomalie che si riscontrano sia nel nostro sistema che in quello straniero
E poi è bravissima nel sapersi relazionare con tutte le istituzioni affinché si intervenga per alleggerire situazioni di particolare sofferenza
Con queste premesse
Voglio rivolgere
Un il mio sentimento di vicinanza
Con i familiari di questi ragazzi
Ed è un sentimento non soltanto
I soli e dia retta e di comprensione
Per me anzi che voi state vivendo cioè da una situazione di serenità siete piombati
In questa
Immane tragedia perché
E soprattutto sofferenza il non capire
Quanto c'è di incerto
Su vicende che da un minuto all'altro possono anche precipitare
Ma vi voglio dire che come garante regionale
Ove mai
Ce lo auguriamo ma io gli faccio un augurio ancora più grande cioè quello che questi ragazze ne possono definitivamente uscire quindi non ci sia la necessità di un'espiazione in Italia
Atteso che in Italia vige il principio della territorialità della pena
E voi siete nisseni vicini a un mio territorio di nascita e di origine invero così come ha il mio Paese che Gangi a morte
Tutto quello che
Vedo attraverso quella montagna e quindi il Caltanissetta e tutti quei luoghi
Io vi posso dire da garante che ove mai ci dovesse essere un'esecuzione penale in Italia
Io a questi ragazzi c'hanno passato un'esperienza così dura
è così brutta perché in giovane età
Pensare ai prossimo otto anni significa mettere in gioco tutta la propria giovinezza quindi nei confronti di questi ragazzi io avrò una vicinanza
Nel senso che li andrò a trovare parlerò con loro
E possiamo anche programmare dei dei percorsi anche bisogna governare il immaginano socio
Con queste premesse con queste premesse rivolgo importante con queste premesse però vi devo dire
Che giustamente è stato già segnalato
E la cosa più brutta nei confronti di una persona che è semplicemente indagata
Dire confessa perché così Passi guai minori
Siamo tornati ai tempi di Torquemada dell'Inquisizione cioè utilizzare la tortura come Stream strumento di pressione psicologica al fine di fare confessare l'innocente
Cioè
E qualcosa che come cittadini europei e anche la Romania
E paese europeo non deve esistere
Ma se fu semmai fosse vero che dall'ambasciata è partito un messaggio di questo tipo
Io mi a donare il sistema che sensibilità hanno le persone che stanno in quell'ambasciata
E allora
Siccome sono stato pure magistrato
Che non mi spiace fare processi senza conoscere gli atti quindi
Non mi piace nemmeno criticare quella decisione
Di primo grado che presenta notevolissimi profili di perplessità
Io tuttavia da quello che ho potuto
Verificare osservare
Ho maturato un convincimento
Il processo in questo caso è un processo indiziario
E quindi l'indicazione nella cultura della prova
Affinché possa arrivare a una affermazione di responsabilità l'indizi vinti gli indizi devono essere tanti devono essere precisi devono essere concorda
A me pare dalle notizie che ci arrivano
Però è una mia supposizione quindi mi posso anche sbagliare
A me pare
Che questo corredo
Rappresentativo che poi deve essere elaborato del giudice con una verifica rigorosa
Nella fattispecie in esame non ci sia
Queste idee siano fatti un po'tutti né però però diciamo diciamo però per dovere per dovere d'obiettività diciamo anche una nostra sensazione una nostra impressione
Che deve essere corroborata da studio approfondito degli atti del processo
Ma io vorrei
Puntare l'attenzione infatti lo chiedevo poco fa perché non conosco la procedura penale rumena
Chiedevo poco fa se è possibile in appello essendo un grado di giudizio di merito se possibile in appello
La così come in Italia Lardi apertura dell'attività istruttoria dibattimentale
E perché dico questo
Perché da quello che ho capito
Ci sono
In questo processo ci sono due grandi votino
Uno e costituito da un principio universale cioè l'imputato che non comprende la lingua del paese dove viene celebrato il processo ha diritto a un interprete che fa capire
Tutti i passaggi della fase processuale questo forse in questo caso non c'è stato
Ma un altro vulnus ancora più grave e dato dalla completa e compiuta traduzione e trascrizione
Degli atti di in di intercettazione
Perché purtroppo anche nei processi in Italia in maggiori errori giudiziari si fondano sulle riferimento al brogliaccio degli inquirenti
Dove si saltano
Passaggi
Di intercettazioni e che sarebbero a favore dell'imputato ove Terlizzi travisano altri passaggi e dove in processi delicatissimi
Si è sostituita una parola Coronas
E allora mi scusi che io vorrei finire questo concetto
In relazione a queste intercettazioni
Ammessa io credo di aver capito
Che l'interprete
Che ha tradotto le intercettazioni
Era un interprete di lingua italiana Mano Nera un interprete che conosceva in siciliano ora io da piccolino ho imparato
Come mia prima lingua il siciliano delle nostre zone Dennis sereno Gangi tra delle Magoni
E certe espressioni chiave in siciliano certe espressioni in chiave che sono a quanto pare fondanti dell'affermazione di responsabilità
In questo processo il siciliano hanno un significato non diverso ma opposto al significato che quelle espressioni hanno per la lingua italiana
Allora se è vero questo il punto
Decidendo di è proprio questo
La verifica attraverso una preliminare interpretazione corretta
E un riscontro
A quello che è un Confin cimento di primo grado che potrebbe essere propone vi ringrazio
No altri elementi l'importante di riflessione
Questa cosa no infatti mi chiedo poi processualmente come può avvenire questo perché poc'anzi il l'avvocato mi sembra che
Abbia detto che non è più possibile toccare eventualmente la sentenza di appello almeno Carla c'è no la la no imperversare delle ferite a un sistema per il sistema italiano non si può fare il luogo a una revisione
Ma la revisione tema la revisione la revisione si fonda su fatti nuovi sopravvenuti
Poi
Su tutte queste questioni
Se posso spendere una parola nell'interesse dei familiari ma soprattutto di questi ragazzi
Io non prefiguri aerei quello che dovrà succedere
Io non l'ho preso pure aveva fatto perché siamo in un'interlocuzione con un Paese straniero dove purtroppo io la conosco la Romania
La conosco perché ho conosciuti i detenuti romeni in Italia
Esso purtroppo
Anche per fatti bagatellari le pene che vanno irrogare
Le autorità giudiziarie frumento quindi io suggerirei molta prudenza perché tanto a giorni ci sarà il processo in appello molta prudenza lo Stato
E poi si valuterà il da farsi
Il problema ulteriore e quello che
Questi due giovani ma lo sapevamo già
Hanno di svelato
Una verità amare ed è quella che le carceri rumene sono tra le peggiori in euro inutile che ne parliamo dell'unità europea del cittadino europeo della civiltà europea perché fintanto che manteniamo e tolleriamo queste situazioni
E si gioca IMI in Europa almeno peggio fintanto che manteniamo queste situazioni noi non siamo degni di un consorzio civile
Il discorso che così noi dobbiamo prenderci tutto quello che ci stanno dando di irregolare praticamente portarcelo in Italia condotto questo pacchetto di irregolarità che qua in Italia non si può fare niente c'è quindi che i qual è e quale sarebbe
La la vittoria di averle qua in carcere
Su questo profilo non posso fare anticipazioni perché non conobbe le ripeto non conosco gli atti
Io non lo so e non so e non come non so nemmeno quale la linea difensiva
Sposata dal difensore
Che non la potremo potremmo lottare là sul posto questo condono sorpassi se c'è un qualche cosa che io credo vale ora onesti non credo che che alcuni credo che la prima domanda da fare al difensore è stata riaperta l'istruttoria dibattimentale
è stata chiesta una consulenza
Con un interprete profondo conoscitore
Del dialetto nisseno
Se questo è stato fatto c'è una speranza ma se questo non è stato fatto non dico che non c'è una speranza ma la speranza è molto minore
Dal dei cenni del capo dell'avvocato mi sembra che tutto questo probabilmente non è stato fatto quindi dovremmo aspettare un attimino agli aventi sapendo però quanto meno che non siete soli più in questa in questa avventura e non solo Rita Bernardini pace ma anche il garante è stato rassicurante per quello che potrà essere il suo ruolo ma anche la politica che oggi è presente io anzi ringrazio non è vuole Nuccia Al Bano che l'assessore alla famiglia che è qui presente con veramente con grande partecipazione l'onorevole Andrea Messina che l'assessore alle Autonomie locali che sono qua proprio in rappresentanza del governo perché anche esponenti di quella forza politica che sta sostenendo questa causa insieme
Alla Matilde Falcone che la consigliera comunale di Caltanissetta che ringrazio che evidentemente ha colto per prima il disagio di di voi tutti abbia in qualche modo seguita qui no non siete più soli in questa battaglia è già un conforto
Non io io parlo se parlo così parlo da da prima che ci fosse
Tutto questo accesso no no ma io non mi sento più come il periodo buio da mamma non posso fare a meno di sentirmi profondamente coinvolta in questa vicenda perché superficialità dabbenaggine generosità boh una serie di cose hanno portato questi ragazzi a vivere una situazione che ha del dell'allucinante voi famiglia immagina la solitudine in cui dici a te trovati sul da questa vicenda e adesso stiamo cercando di capire che cosa cos'è stato sbagliato
Cosa ha fatto il ministero intanto adesso il ministero degli esteri in questa avventura chiedevo poc'anzi abbiamo il collegamento per sapere
A
Magari non ti ha detto un po'quali erano i qual era lo stato diciamo dell'arte magari ce lo ce lo dicesse lo potresti riferire
No intanto anche rispetto visto che lui ha mantenuto anche rapporti col ministero degli Esteri se ha degli elementi in più
Se è possibile al limite a fare un collegamento solo audio attraverso il telefonino ci racconta brevemente io non non so
Mi ero ero stata rassicurata anch'io
Erano era stato
è stato
Vediamo se riusciamo a a creare questo contatto
Matilda intanto se se se ci puoi confortare un po'con mentre tentiamo questo collegamento difficile
Tu hai seguito dalla prima ora questa questa avventura immagino che essere gomito a gomito con le famiglie e intanto buonasera a tutti ringrazio avermi invitato Eleonora Graziano che ha organizzato l'evento diciamo questa manifestazione questo incontro
Rita De Bernardini e tutti voi e voglio dare un saluto un affettuoso abbraccio
Luca Gaetano che conosco da tantissimi anni
La quale mi sento veramente fortemente vicino
E sono anche commossa
Perché
Conoscono i loro famiglie conoscono storia conosca ragazzi da quando erano bambini conoscevo suo papà
Il papà di Luca di di Piero conosco Ornella e devo dire che questa di questa situazione io sono venuto a conoscenza pure essendo consigliere comunale quindi un amministratore della mia città in modo casuale perché perché non se ne parlava non se ne è parlato per tanto tempo
Io ho avuto questa notizia del sociale
Ho visto una volta un commento di Ornella e tutti la incitavano la lei davano dei cercavano di ieri irritate dalle parole di conforto Occhini ho contattato subito Ornella per capire che cosa stesse accadendo perché non ero a conoscenza di nulla non era a conoscenza di nulla
Ornella mi ha raccontato tutta questa grande tragedia che stava vivendo vorrebbe la mamma e la mamma di di Filippo
E mi ha detto tutto quello che stava accadendo io vi devo dire che
La notte non ho dormito
Non ho dormito perché io nella mia vita nel mio ruolo politico sono sempre una persona che cerca di prendere le cose di petto
Lo faccio anche contro tutti e contro tutto molto spesso ha pagato anche dei prezzi molto alti per questi per questo motivo e mi sono chiesta che cosa io potessi fare
Nel mio piccolo in concreto per aiutare queste persone
Nell'ambito chiaramente di quello che lei ha mia carica politica
Ho provato a parlare in consiglio comunale di questo argomento il primo luogo nel quale io dovevo esprimermi era chiaramente il consesso in cui opero il consiglio comunale
La comunità di cui non era nemmeno presente il sindaco
C'era l'amministrazione presente quindi ai colleghi che hanno appoggiato e sicuramente sì hanno non un nome non ho non ho presentato nemmeno una mozione perché ho capito che non era quello il momento per farlo
Allora mi sono rivolto al mio partito e ho telefonato a Totò Cuffaro
Tutto Corsaro
Il mandato l'intervista di Ornella
E ha detto di rivolgermi ad Eleonora Graziano Eleonora allora messo su tutta questa macchina
Ho capito ho contattato Francesca Donato che è stata molto disponibile addirittura si è recata in Romania è andata dei ragazzi a portato una però di conforto non solo va fatto anche un'ispezione del carcere ha parlato con il direttore del carcere sta facendo anche una relazione per quelle che sono le condizioni in cui vivono i ragazzi
Francesca Donato e allora io dico che è un ente deputato al passante vorrà già scagionato ecco
In questo momento un europarlamentare e per me che faccio politica da tanto tempo devo dire di che avere mobilitato avere trovato questa grande sensibilità nella politica e nelle istituzioni più in alto di me mi ha dato veramente una grandissima forza cosa che invece nel passato non ho trovato
Quindi
è stato importante muoversi in un ambito sicuramente diverso da quello della città perché purtroppo alla città io lo voglio dire a al Luca a Gaetano non ha risposto non risponde Pietro
Non ha risposto non risponde cioè io voglio dire è come se fosse un problema che non esistesse quello che sta accadendo di così grave perché no io ho detto in Consiglio comunale
Che Filippo e Luca potrebbero essere nostri figli potrebbero essere i nostri fratelli una cosa del genere potrebbe accadere a chiunque di trovarsi in un altra realtà in un altro Stato in un'altra nazione
è cadere in una situazione di questo genere che è surreale sembra quasi che fosse un film è invece un film non è è la realtà
è un fatto che è accaduto veramente ardue nostri concittadini ai concittadini a due nostri connazionali è che si sono trovati dall'oggi al domani in una realtà terribile e che Livorno da un anno
In condizioni drammatiche in un carcere dove non hanno nessun diritto e dove lo Stato italiano mi dispiace dirlo non interviene nemmeno come ha detto giusto a mente Luca retto Gaetano con un aiuto economico io non capisco per quale motivo in Italia ci debba essere il gratuito patrocinio invece lo stato italiano non debba dare un aiuto economico per potersi difendere a dei cittadini che si trovano in un altro Stato come non capisco questo non lo dirà l'avvocato sicuramente perché io non sono a conoscenza della normativa della giurisdizione rumena
Come è possibile che due ragazzi anzi tre ma due ragazzi siamo pronti nella fattispecie di Philippe Luca possono stare in uno stato detenuti deve detentivo
Durante prima ancora di un processo che uno Stato uno Stato dica di carcerazione preventiva di un anno
Questa è una cosa secondo me è di una gravità estrema
Per una diciamo cosa che dico banale per un equivoco e come è possibile che non ci sia qualcuno che che traduca ai ragazzi e che parli nella loro lingua che non capiscono nemmeno quello che sta succedendo durante il processo
Ma questo è lo stato di diritto
Questo è uno Stato di diritto che c'è in Europa
Per Romania è un Paese si trova nella Comunità europea ma ci siamo mai chiesti
Macchiati ma ma si può intervenire affinché tutto quello che succede di così grave a livello di Comunità europea in questi luoghi dove non c'è nessuna civiltà
Sì dopo ecco ieri
Ecco non ti preoccupare non ti preoccupare grazie finalmente siamo riusciti grazie onorevole Giachetti
Una
Un aggiornamento intanto grazie per aver rappresentato con l'interrogazione che ha dato il via un po'ha dato la stura
Alla all'intervento del ministero degli esteri presso la Romania per comincerà a caldeggiare a seguire questa vicenda ma mi piacerebbe sapere se ci sono aggiornamenti in merito qual è stato il ruolo almeno cioè dove sono state le carenze
Qual è stato il il limite se le risulta per esempio che l'atteggiamento del delle nostre ambasciate sia sempre così leggero così
Diciamo così poco sensibile così poco attento è un altro tema che era uscito fuori
Perché lo stato italiano non garantisce un aiuto minimo alle famiglie anche economica laddove service per sostenere i costi dei processi delle differenze in questi processi che vengono fatti all'estero per in questo caso per un'ingiusta detenzione diciamo però ovviamente non abbiamo elementi definitivi per parlarne
La notizia poi mi scuso con voi ma ma troppo diciamo vista la calandra cosa abbiamo provato con Davide lo dico anche a giustificazione Davide più volte ma non riuscivamo a entrare nel nel mese nel convegno nel dibattito potrei cavarmela facilmente dicendole
Se lo stato italiano se ne frega di quello che accade nelle carceri italiane si figuri cosa copre gran quello che accade nelle altre carceri farà cadere facilmente ma non sono molto lontano dalla realtà stiamo discutendo in in questi giorni della proposta di legge che insieme Rita Bernardini Nessuno tocchi Caino abbiamo presentato per cercare di portare a un livello diciamo
Un po'meno schifoso che così non obbedire il il modo in cui si vive nelle carceri italiane e le assicuro che diciamo non non non è che troviamo dall'altra parte una sensibilità tale che uno può pensare che questa si possa estendere addirittura oltre confine
Considerando la cosa un determinato modo non mi stupiscono una lei ha perfettamente ragione ovviamente
Sarebbe necessario non solo dare un aiuto e ricordiamo che non stiamo parlando di dieci venti ma sono migliaia le persone che sono detenute nelle carceri peraltro ovviamente
Il caso socialiste ha fatto esplodere
Una situazione che però sotto un certo punto di vista rischia di nascondere poi tutto il resto io questa interrogazione correva l'abbiamo presentata dopo la trasmissione che è stata fatta radio punta l'abbiamo presentata se non erro addirittura prima del caso tali se poi siamo riusciti perché i giornali parlavano di quello a cercare di trasmettere che di situazioni
Più o meno drammatiche dello stesso tipo ce ne sono appunto centinaia o migliaia e che bisognerebbe fare in modo che l'attività dello Stato fuori dai suoi confini per garantire che e intanto senza entrare nel merito adesso dei processi della vicenda giudiziaria ma che le condizioni di detenzione siano garantire in termini dignità
Così come vuole la CEDU ricordiamo che il carcere di cui stiamo parlando è un carcere che se non erro è stato anche condannato più volte esattamente della stessa condanna che ha ricevuto l'Italia termini ai tempi della Torregiani e quindi diciamo c'è da domandarsi effettivamente qual è
Il ruolo che le ambasciate cioè il nostro diciamo punto di di di di di di incontro dello Stato italiano all'estero
Svolgono in situazioni come queste strettamente abbiamo visto perché i riflettori sono stati accesi su quello che è successo o laccato Talis ma nella nostra interrogazione grazie a informazioni che ci avete dato voi abbiamo raccontato anche quello che succede appunto in altre carceri
E abbiamo raccontato di aggressioni abbiamo raccontato ecco tutto questo apportato come voi forse sapete alla risposta da parte del sottosegretario competente che ci ha detto che ci sono state diverse
Incontri con il Ministro della Giustizia con addirittura il primo ministro da parte dell'Amba a statore nel quale è stato chiesto di garantire e ci siano condizioni non disumane quindi umane direzione e via dicendo ma mi pare di capire che diciamo non credo che la situazione sia migliorata di molto ora ovviamente
Io non so quale sarà col quale leggo dal punto di vista giudiziario forse di questo potete dirmi meglio voi ma noi dobbiamo fare in modo che non e questo tentativo che facciamo di non lasciare abbandonati questi italiani che soprattutto in determinati pensa all'Ungheria ma per certi versi Franco penso anche alla domenica indeterminati paesi dove la detenzione e la giustizia sono una diciamo un argomento abbastanza
Indefinibile ecco che sia un abbandonati a se stessi e dove possano avere una qualunque forma di assistenza compresa quella che le dice che tra l'altro diciamo non sarebbe penso saltare i conti dello Stato
Bene la ringrazio Rita hai qualcosa da chiedere al
All'onorevole Giachetti qualcuno di voi ha Eleonora qualcuno di voi ha qualcosa da chiedere all'onorevole Giachetti giacché abbiamo la fortuna di avere
No io l'unica cosa che mi mi preme chiedere all'onorevole Giachetti è capire comprendere qual è la posizione del ministro Tajani
Che nei fatti è colui che dovrebbe interessarsi
Chiaramente se seguendo quello che sono le normative internazionali per il rientro come ci diceva poco fa l'avvocato in Italia e capire che che tipo di canali sta attivando il ministro Tajani perché se posso dirle la mia onorevole Giachetti
Il ministro della Romania per allertarlo di questa vicenda surreale lo allertato io personalmente
Quindi mi piacerebbe capire la politica
Che cosa fa
Visto che molto spesso quello che sa fare benissimo chiaramente non è rivolto a lei e quello di disertare questi momenti che invece sono fondamentali uno perché queste famiglie che subiscono tutto questo vanno sostenute perché è umano
Ed è giusto
E poi perché la politica e chiamata anche ad occuparsi di queste vicende
Grazie
No grazie a lei ovviamente posso rispondere sulla base di quello che mi ha risposto non il ministro ma il sottosegretario che propriamente alla delegazione la correlazione fra queste cose qui quindi mi ha risposto e la risposta è arrivata il diciotto marzo quindi praticamente due mesi fa non è anche un mese fa
Lui sostiene che l'ambasciata si prontamente attivata con per ogni mia necessaria assistenza al connazionale e hanno finora svolto televisive consolari il venticinque maggio due mila venti del dodici settembre due mila ventitré il quattordici dicembre del due mila ventitré dice che le condizioni di salute solo erano tutto sommato Sacco e la valutazione appunto
Potremo aprire ovviamente una un trattato su che valutazione possono dare delle condizioni in cui si quelle carceri ma insomma dice che il ventiquattro gennaio del due mila ventiquattro
Il ragazzo rimasto coinvolto nel presente luoghi di violenza riportando lievi ferite in seguito stracotto
Spostato di Sella l'ambasciata prontamente richiesta dalla Procura carceraria una dettagliata relazione sulla dinamica dell'episodio sulle condizioni di detenzione del del del connazionale ovviamente qui non c'è nessun riferimento quindi presumo in questa dettagliata relazione
Non sia mai arrivata quasi fa riferimento all'appello che ci sarebbe voluto il dodici due
Avere il dodici aprile e e poi dice che la mamma è stata avuto nel corso di un volo che alla Farnesina la mamma del detenuto affatto
I avrà fatto presente delle difficili condizioni carcerarie legata al sovraffollamento a condizioni igieniche precarie ma questa prevalgono le conosciamo bene perché nell'intervista fatta con Rita le finale di questa risposta è l'ambasciata d'Italia a Bucarest in stretto raccordo con la Farnesina continuerà a seguire il caso con la massima attenzione e ha fornito al connazionale suoi familiari ogni necessaria assistenza consolare
Questa è la quindi io più di questo un possibile perché ovviamente però accusando l'opposizione non ha rapporti con il ministro Gaiani questa è la risposta formale le devo dire che e anche un caso che comunque abbiano risposto perché spesso e volentieri diciamo alle interrogazioni
Soprattutto se non sono particolarmente comode neanche delle risposte quindi questa è la risposta
Suor Marmureau grandine riteneva dall'ambasciata ovviamente
Di qual è la situazione reale probabilmente politiche familiari se ne
Gli ultimi di di io prima di tutto o il Papa proprio accanto a me che diceva che proprio in questo a dicembre non li hanno neanche fatti entrare
Il era quelle rappresentanze all'ambasciata non hanno consolari non hanno fatto neanche entrare in carcere quindi né affetti
Probabilmente bisognerebbe anche fare un'attività di pressing maggiore un'attività blocca di scudetto dopo magari ribelli
Ovviamente bisogna bisogna costruirla bene ma rappresentare un'altra interrogazione e nella quale se se si è così confondiamo quello che ci viene detto
Chiediamo più precisamente come è stato dello stato dell'arte io come lei può immaginare presenta un'interrogazione loro mi rispondono io tendenzialmente e devo dare che quello che loro mi dicono è vero perché comunque è una risposta che si dà in Parlamento quindi non è una cosa così però se effettivamente le cose non stanno come stanno disposto cercheremo di fare un passo ulteriore
Ci siamo come raramente ad esse sono adesso sei tu che devi no rimane no già no no no al volo perché non voglio fare una cosa lunga su questa cosa allora
C'è il processo fra tre giorni
Per quindi no però diamo
Sì da dico dopodiché fa sì ma il processo se fra tre giorni dobbiamo manifestare la solidarietà ai familiari estinzione questo è quello eh no fa le pulci al ministro se è intervenuto prima dopodomani volevo dire una cosa va battibile
Oh volevo solo chiedere una cosa allora gli archetti visto che qua si è parlato di sostegno alle famiglie dei cast dei nostri connazionali che si trovano in carcere in altri paesi perché non vi fate promotori di una normativa di un disegno di legge
E per aiutare economicamente queste famiglie soprattutto quando Susan scusi soprattutto quando si trova in condizioni economiche magari non eccessivamente
Floride
è anche per per avere un avvocato anche di così come succede con il libero patrocinio con il gratuito patrocinio in Italia solo questo credo che questo sia una cosa importante faccia in onore della nostra il nostro assessore che io saluto Miuccia Albano
Se noi parliamo di diritti e di salvaguardia dei diritti secondo me dobbiamo pensare questo pensare che non tutti hanno la possibilità economica
Di potersi pagare un avvocato a trecento euro all'ora e nemmeno i soldi per poter andare andare venire trovare i familiari ogni mese solo questo
E in senso positivo naturalmente io non così io quindi la Yamaha usa parole profonda era nell'armata l'avevamo pronunciata un po'questa questa vale l'altro proprio al
Grazia a questo punto io invece chiederei atterrita c'avete anticipato delle cose molto importanti ha inizio adesso vorrei che tu proprio facesse anche le conclusioni di questo incontro in maniera tale che possiamo mettere anche un punto di chiusura non credo intorno al procuratore assolutamente riprendere
Ovviamente si può ragionare su tutto vorrei solo ricordare che io sono all'opposizione non sono in maggioranza quindi io posso esprimere delle volontà ma poi purtroppo come su tante altre cose non sarò io a decidere se fare o meno nel marzo
Noi possiamo sicuramente fare Romeo
Pare tu devi andare via subito o siccome era stato io avevo promesso che alla fine di questa incontro avrei detto due parole sulla situazione della proposta di legge sulla liberazione anticipata speciale
E e ordinamentale lo vuoi dire tu intanto qua magari io l'ho comprato con altre informazioni diritti o retroguardia perché gli aspetti il primo Paolo horror
Breve interruzione per collegarmi la la questione la seguente noi abbiamo domani con all'audizione del garante per il del Collegio dei garanti per i detenuti concluderemo la fase delle audizioni e entro giovedì
Scade il termine per la presentazione degli emendamenti la discussione generale prevista inaugurate il lunedì ventinove aprile
E provvedimenti quindi la discussione generale poi presume dopo generale c'è la seconda fase che quella dei voti e il provvedimento è il primo provvedimento all'ordine del giorno dopo il primo maggio dopo la pausa del primo maggio quindi tendenzialmente entro mi pare che sia giovedì
Ove o giovedì o venerdì della settimana successiva sarà vocata poi mi auguro che sia approvata ma il voto si dovrebbe essere sicuramente
Bene Roberto grazie
E poi mettere però sono testimone che abbiamo è da vedere che provava entrare ma vedevamo rischi
Va bene c'erano ci sono stati dei problemi tecnici ma alla fine abbiamo risolto il mio dispiacere per faraone per l'onorevole Faraone che non ha potuto intervenire
Debba Looy era Luigi bit stavamo insieme logora e l'ho trovato in azienda importanti incluso fra ok un caro saluto operato tutto
Grazie ciao Grazia grazie
No su questo siamo se non sono previsti altri interventi
No
Programma sette no qualcuno
Io volevo solo finire perché mi aveva interrotto l'abbiamo data interrogazione
No non c'è problema volevo solo dire che io mi impegnerò sempre anche in città apportare sempre voglio dire il sostengo mio e a parlare a parlare con i miei concittadini anche con le altre forze politiche di questo bruttissima vicenda che ha colpito la famiglia Gamaleri Mosca questo vero prometto e non di abbandono non Dinah Shoe perché io seguo la vicenda quotidianamente Sempre perché penso che una cosa di questo genere
Una delle cose peggiori lo dico proprio con molto Pato se con molto sentimento
è una delle cose peggiori che possa cadere a una famiglia quella di avere un figlio in carcere da un'altra parte del mondo quindi su questo su di me potete contare sempre consideratemi sempre da tramite
Anche per la forza politica che rappresento che accanto sostenuto e portato avanti questa causa solo questo rialzi ma cosa se c'è qualcuno che
Volesse porre una domanda fare Corradi ideologie no egiziana se vuole dire qualcosa c'è qualcuno in sala che buon vuol darci un contributo anche di riflessione di proposte Renaissance Elton ha solo abbiamo anche Gigi Modica
Vuoi dire qualcosa su questa vicenda è un magistrato si conoscono logoro Baglione
E sicuramente speciale per comunali ed eserciti la la sua professione per la grande sensibilità che ha
Sì esame va be'dirò una cosa di dieci secondi nulla di più non conosco il caso
In particolare
Però volevo dire un concetto che è già stato accennato che secondo me è il cuore del problema che va oltre il caso particolare
Che ritengo che la politica corre per farsene carico
Ed è il problema quindi il quale Europa vogliamo quindi vogliamo o l'Europa solo dalle banche dell'impresa del mercato qui vogliamo una famiglia comune di diritti economici
Di impresa che possono come nelle praterie fare me fare business in qualunque
In tutti gli stati membri o vogliamo anche un Europa di diritti comuni
Nella categoria dei diritti visto che diciamo un ambito penale
Allo stato giusto o sbagliato che sia ogni paese
Diciamo basta quasi interamente sovrano
Io riterrei che le condizioni carcerarie dei cittadini europei
Che in teoria appartengono alla stessa famiglia
E e di di questo l'Europa dovrebbe occuparsene perché dico vicende come quelle che sono capitate
Che Luca Filippo possono capitare a chiunque cioè non non sono casi lunari
Perché a tutti capita di di fare vacanze in qualunque paese europeo e a tutti possono capitare esperienze del genere quindi e quindi questo ritengo che sia un tema politico e l'Europa dovrebbe occuparsi
Il delle condizioni carcerarie di di tutte le carceri d'Europa cioè
è ammissibile
Oggi avere i ceppi cioè carcerati che vengono portati in udienza col guinzaglio
Ma stiamo scherzando
Dal tempo Ilaria sana disse cioè una donna
Ma che che utilità il il guinzaglio come fu come fosse una schiava cioè quali esigenze di sicurezza giustificano e quindi il tema dove dovrebbe essere questo solo questo
Mi mi premeva dire sì questa il delicato passaggio dall'Europa economica l'euro per i diritti all'Europa delle federazioni dire solo questo finito altra cosa da qualche lavoro riflettuto ieri
A cosa serve il corpo
Se l'Europa non ci fosse stata
L'economia avrebbe già trovato un modo terre ragionare in termini europei cioè banalmente c'è con Amazon abbiamo superato tutti i confini
Quindi le leggo qual è l'utilità dell'Europa quella di certo di avere un mercato unico misurare quindi le condizioni poi i consumatori ma anche se non ci fosse l'Europa
Le imprese avrebbero comunque trovato un modo terre gestire in maniera collettiva vecchi problemi dell'economia all'Europa ha un senso se diventa l'Europa dei diritti
E proprio cioè queste e l'Europa la sua funzione altrimenti non ce ne facciamo nulla perché l'economia comunque troverebbe il modo per fare mercato e per fare scala e e lo trova cioè Amazon e sfida tutti i confini cioè con Amazon noi compriamo beni de de de degli Stati Uniti e la Cina e quindi l'Europa ha un senso se guarda ai diritti cioè a quelle cose che noi non possiamo che non dipendono da noi ma dipendano appunto da
Drammaticamente direi che tra due mesi abbiamo le elezioni europee non sa non non si parla di questa tematica
Ancora ancora più seria la cosa allora almeno abbiamo un intervento prima delle conclusioni perché c'è l'assessore che credo
L'avevo richiamata poc'anzi avevo cercare un'adesione ha resistito ma grazie sono messa di insisterà arazzi era importante
Il un prende la parola l'assessore Nucci Al Bano assessore alla famiglia le politiche sociali e come rappresentante del governo regionale
Buonasera a tutti grazie per l'invito sono veramente Pellissier che oggi si sia organizzato questo incontro perché questi temi hanno bisogno veramente di di stare all'ordine del giorno oggi ho potuto seguire in parte io mi scuso se sono arrivato un po'tardi ma avevo delle interrogazioni inaugura avete parlato di questo caso doloroso di questi ragazzi che si trovano appunto richiusi rinchiuso in un carcere suo Mania non mi posso associare a quello che è stato detto anche per chi mi ha preceduto
Che l'Europa non deve essere solo l'Europa
Dei mercati l'Europa
Delle leggi che e che i che interessa
Tutti gli ambiti tranne quelle dei diritti perché proprio abbiamo avuto modo di fare di verificare in quest'ultimo periodo anche quell'episodio che è successo in in Ungheria
Che vede viviamo in mondi veramente completamente DiVersi
Per cui do per queste elezioni e mi auguro che parlamentari italiani che andranno a ricoprire questo ruolo
Si prendano carico di potere
Cercare di uniformare di potere appunto coinvolgere queste nazioni Keller Regolo e devono essere tutti uguali non può essere uguale solo con la moneta
Perché tutto questo poi comporta appunto quando succedono di questi fatti perché potrebbe succedere ad ognuno di noi ai nostri figli ai nostri nipoti che partendo per una vacanza si trovano imbrigliati in una situazione veramente paradossale
Per quanto riguarda quello che potremmo fare come istituzione Dio mi posso impegnare per quello lo so fare io diciamo di tenere presente questo problema poterlo o sollecitare a chi appunto andrà euro in Europa di poterlo mettere al centro dell'attenzione grazie
Allora intanto volevo dirlo anche a Gigi che ha perfettamente ragione cioè e deve esistere anche l'Europa di diritti però voglio ricordare che noi abbiamo per esempio
Se c'è ancora il vj set
E che noi abbiamo per esempio la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che certe cose le stabilisce anche con precisione
E abbiamo le regole penitenziarie europee devo ricordare che se non ci fosse stata l'Europa anche così scalcagnata come adesso l'Italia sarebbe arrivata non ai sessantanove mila detenuti di aveva nel due mila e diciassette se non ci fosse stata l'Europa sarebbe arrivata ottanta mila in quarantatré mila posti
Lì c'è stato una sentenza pilota inno Hui la convenzione europea dei diritti dell'uomo
La diamo
Il rispetto delle convenzioni internazionali da piano nella nostra Costituzione
Sono sopra le nostre leggi una violazione lì era la violazione dell'articolo tre della convenzione europea trattamenti inumani e degradanti e e il problema è la cogenza no di queste
Di queste norme di queste convenzioni perché il trattamento che hanno avuto Filippo e l'unica e chi ha probabilmente anche in quella povera ragazza perché poi colpevole innocente non è che uno se è colpevole deve essere trattato
In quel modo no
Allora
Quel trattamento c'è anche nelle nostre carceri l'articolo tre della Convenzione provoca sotto il titolo tortura divieto di trattamenti inumani e degradanti
L'Italia qualche cosa è stata obbligata a farlo a proposito di liberazione anticipata subito dopo quella sentenza c'è stata
La il decreto addirittura dell'allora ministro della giustizia il prefetto Cancellieri siciliana che lei
Che fece la legge sulla liberazione anticipata speciale facendo passare da quarantacinque a settantacinque giorni i giorni di liberazione anticipata ogni semestre proprio per ridurre
La popolazione penitenziaria perché in quel modo non si poteva
Assicurare una trattamento poi sono state fatte altre cosa devo dire che la cosa migliore
Che è stata fatta all'epoca proveniva dal sempre dalle giurisdizioni superiori e cioè la dichiarazione dell'incostituzionalità della legge Fini-Giovanardi
Quella sulle sostanze stupefacente quella fatto uscire tanta gente
Dal dagli istituti penitenziari non so se volevi dire qualcosa ma io sono d'accordissimo conta e ci vorrebbe più Europa ieri più Europa però poi si tollera che in Ungheria si venga condotti in udienza
Io in catene al guinzaglio come gli schiavi africani
Si tollera che i nostri Luca De Filippo e giacciano in carcere con i topi e le cimici quindi l'Europa che fa le pulci sui dati economici può essere forte
Se le condizioni di fatto carcerarie sono queste
E si sentono sia la zona lo fa la Corte europea dei diritti dell'uomo e sempre Europa
Sì la Corte europea dei diritti dell'uomo costantemente condanna l'Italia adesso anche con
Procedura d'urgenza anche recentemente perché siamo stati informati da
Naviga brutale sul quarantuno bissa
Le Orofalo fa costantemente il problema è che di fronte a tutte queste condanne poi che cosa succede nella legislazione italiana come si interviene e questo
Ci deve essere una presa di posizione no
Sì degli stati membri di fronte
Alle comitato per esempio in questi giorni il comitato europeo per la prevenzione della tortura in Italia
Sta guardando diverse situazioni farà una relazione anche alla Corte europea e quali Italia si dovrà attenere alle indicazioni date del CPT
Cioè le cose ci sono ma tu guarda i mezzi di informazione avete mai sentito un telegiornale che parla
Del della condanna in sede europea per trattamenti inumani e degradanti cioè ma proprio non ci nuova non se la avete mai sentito che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura sta visitando le carceri italiane per vedere quali sono le condizioni di detenzione no si parla sempre di economia agli cioè
C'è anche poca corrispondenza da parte dei mezzi di informazione diciamo che un'abitudine e piuttosto diffusa no dicevo su questa proposta di legge che cosa sta succedendo oggi ci sono state ulteriori audizioni
Allora mi preme dare in questa sede degli voi sapete quando c'è una proposta di legge che viene depositata noi siamo riusciti a depositarla
E a calendarizzarla dopo ventiquattro giorni di sciopero della fame
Per cui maggioranza e opposizioni hanno convenuto che si bisognava affrontare il problema del sovraffollamento e che quella proposta di legge poteva essere discusso
Allora ci sono state tutto una serie di audizioni la prima l'ho fatta io con Nessuno tocchi Caino ma poi ci sono stati magistrati di sorveglianza professori e la polizia penitenziaria
L'ex capo del Dap Santi Consolo insomma diverse audizioni oggi ne erano previste altre in particolare quella del procuratore nazionale antimafia Giovanni Melillo e quella del vostro questo dico perché regionale Sebastiano ardita
Ora che cosa è successo che io lo chiamo famigerato può se ne vogliono querelare lo facciano ma il famigerato fatto quotidiano
Ha titolato
In questo modo
Il giornale di oggi cioè quell'on line né perché quello stampato quello stampato lo vedremo domani allora il titolo è questo
Il PM antimafia fanno a pezzi l'indulto
Proposto da Italia viva proposto dai cavalli Aviva
Così si dimezzano le pene in due anni uscirebbero dal carcere ventitré mila detenuti anche Bossi e violentatori e sotto c'è la foto
Di Sebastiano Ardita e Giovanni Melillo con un piccolo problema
Che Giovanni Melillo
Ha fatto una dichiarazione sostanzialmente a favore fondale della sentire della nostra proposta di legge e della riduzione
Della pena piccola prevista con la liberazione anticipata speciali per la necessità di ridurre il sovraffollamento
Questo il procuratore nazionale antimafia poi avrà fatto delle obiezioni sia in quella speciale includere o meno come fu fatto per la Cancellieri lì
Delitti di mafia e di terrorismo eccetera eccetera questa è un'altra cosa l'urea diciamo
A magari ha fatto un'obiezione anzi dal punto di vista della rapidità delle procedure ci ha dato anche dei consigli utili per modificarlo
Il quel problema è quello che ha detto
E Sebastiano Ardita perché Sebastian additava dette queste cose e il fatto quotidiano
Assorbe tutto includendo anche Giovanni Melillo che si è pronunciato a favore intanto l'indulto
Cioè all'indulto è tutta un'altra cosa l'indulto
Si danno tre anni di sconto di pena due anni un anno quanto si decide così a tutti senza la liberazione anticipata proprio come prevista nel nostro ordinamento non viene data a tutti
Viene data quei detenuti che hanno partecipato all'opera di rieducazione alle otto all'Offerta trattamentale e che quindi tendenzialmente non abbiano avuto UDC rapporti disciplinari
Abbiano perché poi dice abbiano aderito all'offerta trattamentale bisogna vedere se c'è l'offerta trattamentale dirlo Foro di studio o di altro perché spesso quando andiamo in carcere sofferta trattamentale
Non c'è
E i detenuti devono limitarsi
A fare in cella stare buoni però posso dire una cosa duo secondi sul sovraffollamento
Sì però verso una Europa al dibattito no sovrano nel lo dico provengo secondi trovi lo Stato italiano il modo aggiungere il risultato
Sì va be'scusa mi ha però non ci abbiamo una proposta concreta l'unica che è in discussione e che può essere approvata subito quindi trovi lo Stato italiano l'avevamo proposto
Con Pannella favorevolissimo questa con il messaggio alle Camere di Napolitano potevano fare un provvedimento di amnistia e l'indulto hanno fatto anzi
Hanno sabotato pure gli stati generali dell'esecuzione Panatta evade
E lì a governare del centrosinistra non dimentichiamocelo
Perché c'era Orlando
E c'era Gentiloni come Presidente del Consiglio quindi li saltò tutto
Adesso questa una proposta concreta che può passare va bene
E naturalmente quelli che considerano praticamente tutti i detenuti pronti mafiosi quindi noi ce l'abbiamo sessantun mira
E tutti tutti devono avere il quarantuno bis è praticamente tu se fosse per loro se fosse della vita tutti i detenuti dovrebbero avere il quarantuno bis con l'UE
Così lui sta tranquillo cioè dice delle falsità perché ripeto non si tratta di un indulto è un provvedimento che è stato già varato in passato
Ma poi io mi chiedo questi magistrati che senso dello Stato al dignità che senso dello Stato hanno lo Stato si comporta come un criminale
Per cui viene condannato per torture per trattamenti inumani e degradanti di far questo quindi sta bene a loro
Lo dimostrano perché attualmente nelle carceri italiane ci sono sessantuno mila detenuti
In quarantasette mila posti
Quindici sono quattordici mila detenuti in più di quelli che c'è poco personale i detenuti sono abbandonati a loro stessi e non è un caso che siamo arrivati già a trentuno Suicidi
Allora di fronte al fatto che lo Stato le istituzioni che dovrebbero rieducare
Perché le persone detenute
Si comportano pompaggio delle persone detenute perché non rispettano la loro stessi la legalità perché l'articolo ventisette della Costituzione non lo devono rispettare i detenuti lo deve rispettare l'ho sparato
La pena non può essere contraria al senso di umanità
E devi tendere alla rieducazione del condannato
Cioè questa illustrato che lo deve fare non inviate richiede che però quando tu sconti la pena alla rieducazione avvenuto essa era inserito nella società vuol fare la tua parte allora c'è una doppia condanna dell'ostracismo perché stai facendo
Ma stiamo vivendo stai facendo finta centri civili al allora esso possano io dico che dobbiamo la da questo credito divisiva bisogna vere il coraggio di io dico questo di amare lo Stato di diritto di amare la nostra Costituzione solo così
Possiamo salvarci dal tremendo d'altra parte quelli che vengono mostrati come eroi antimafia come Falcone poi non sono rispettati
Dai cosiddetti antimafia quando Falcone dice per rispettare le regole dello Stato di di tutto e non violare i diritti delle persone e quindi nelle indagini non violare
I loro diritti da questo punto di vista Falcone non esiste più e viene cancellato
Posso chiedere una cosa ardita per prima delle conclusioni in che modo la Regione Siciliana posso sostenere attivamente la proposta di legge Giachetti nel senso che io approfitterei bonariamente della presenza dell'assessore Albano per lanciare un'iniziativa cioè e fare una mozione regionale in cui la Regione Siciliana si impegna a sostenere la battaglia che in Parlamento e quindi la la l'approvazione della legge giacchetti chiedo attenti sì potrebbe valere la regola sarebbe qualcosa di molto molto utile ok perché è un'istituzione regionale che si pronuncia a favore di una proposta di legge il problema sono i tempi
Problema sono i tempi perché come ci ricordava Roberto Giachetti e meno male che i tempi sono tutto sommato anche un po'stretti e adesso vediamo che cosa succede con gli emendamenti perché gli emendamenti potrebbero essere buoni ma potrebbero essere anche sovvertire il contenuto però un appoggio pieno si avvenisse in questi due-tre giorni sarebbe veramente molto importante
Assessore ce lo possiamo prendere questi impegni dentro no non anche un ordine del giorno
Anche una calendarizzazione si chiami coranica perché volge Merk barche di domani ci sarà tenendo presente però che la proposta andrà in in aula il ventinove di Abn
E che
Qualunque sia il testo che esce dalla Commissione Roberto Giachetti da relatore può anche presentare degli emendamenti e l'altro quindi diciamo che è un po'più
Ho più tempo forse con questo contro personaggi questa Masserella Geraci abbiano contro la Samp settimane adesso di ponti festivi però ci possiamo trovare possiamo provare a senz'altro grazie assessore
Allora credo che sì è stato un pomeriggio molto intenso molto molto proficuo anche senta eroica e siamo riusciti a farla sentire a Pietro Gaetano la presenza un po'di tutti noi non vi abbandoneremo quantomeno continuare Hamas seguirà insieme a voi le vicende dei vostri ragazzi dei nostri ragazzi
Sessanta Assanti voleva dire qualcosa sì
Forse forse anche da noi Santi diviene forse stiamo facendo tutto in diretta sì siamo estemporanei
Vuole visto che sono stato audito pure io
E visto che soprattutto le dichiarazioni del collega ardita che io conosco molto bene perché quando ero vice capo lui era direttore generale di detenuti e trattamento e al dipartimento ininterrottamente c'è stato dieci anni
Fuori ruolo e pensi fuori ruolo
è persona intelligente preparata
Però tra un po'di tempo ci troviamo in completo disaccordo
Cercai di evitare
In passato
Quando avendo avuto l'incarico di capo dal Dipartimento ritenne opportuno
Per ragioni anche di immagine di dimettermi dal alla carica di presidente del Consiglio nazionale di Magistratura indipendente
Carica alla quale tenevo particolarmente perché era stata la carica che era stata rivestita da Paolo Borsellino
E tentare di in quell'occasione
Di offrire quella carica
Soprattutto per Camillo Davigo piuttosto Merloni onde prevenire quella terribile scissione che loro provocarono
Poi sull'alleanza tra vico ardita
Le vicende posteriori dicono come infinite
Ma lasciando perdere tutto questo
Io credo che una riflessione sulle dichiarazioni che Luís arrese
Va fatto in maniera approfondita perché io temo
Che quando parla
Il procuratore del
Della Repubblica giunto di Catania chiaramente un magistrato antimafia
E la politica una particolare attenzione
Alle sollecitazioni che vengono da certe
Quanto lui ha dichiarato a me se la matematica non è un'opinione
A me non mi convince il punto
Io prendo le dichiarazioni virgolettate
Sì ho letto all'Ansa
Riportate da gourmet
Perché lui ha ha parlato di indulto prima ha detto indulto mascherato hanno diritto e ha detto non è nemmeno mascherato
Sì e peggio dell'indulto perché è un indulto palese perché dopo sei anni dopo sei anni
Di detenzione
Si può beneficiare
Di un ulteriore a di un di un ulteriore anno di liberazione anticipata e quindi si esce prima
Io su questa considerazione voglio dire
Che sia una persona non per un giorno ma per sei anni se comportata rispettando le regole
Dell'ordinamento penitenziario e non è facile
E secondo le relazioni che fanno all'interno dell'istituto penitenziario si dice pure che nelle condizioni terribili in cui le persone ristrette vivono nelle carceri ha pure partecipato all'opera di rieducazione
Negli anni non credo che il beneficio di anticipare di un anno la liberazione sia una cosa così grave è così allarmante per il consorzio civile
Perché quella persona se lo ha fatto ininterrottamente per sei anni ritornando libero penso che si comporterà da persona
Che merita di reinserirsi nel consorzio sociale
Ma
In questa dichiarazione io leggo soltanto il virgolettato
Lui dice che in un anno e nove mesi uscirebbero dal carcere ventitré mila detenuti io vorrei capire visto che lui non è più alta per come non ci sono nemmeno io e visto che in io non riesco ad avere questi dati di proiezione come lui fa
A fare queste proiezioni a meno che qualcuno al dato sottobanco non gliel'abbia dato ma
Sedia l'ha dato affatto ma perché ebbene che il capo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria attuale
Se c'ha dei dati che fanno delle proiezioni sulle possibile scarcerazione li fornisca a tutti affinché tutti noi possiamo valutare
Sarebbe io io ritengo io ritengo per la mia esperienza io ritengo che con la liberazione anticipata pregressa
Noi nel due mila e sedici due mille diciassette era eravamo arrivati al affare scenda dalla popolazione detenuta a cinquanta Duemila detenuti
Che è un limite accettabile ma non è ancora quello buono perché la popolazione detenuta è di quarantasette della la la la capienza regolamentare di quarantasette mila e cinquecento ricordo i dati del ministero degli Interni a quegli anni
Non c'era meno sicurezza sociale perché il reati non era Nomentana chi pur diminuendo la popolazione detentivo quindi che c'ero chiariscano tutto questo
Perché creare questi allarmi e queste paure
Su delle dinamiche che sono le uniche urgenti e necessari che devono essere adottate per prevenire ulteriori condanne a livello europeo
Voglio ancora dire che lui guappo e dice una cosa perché la matematica non è un'opinione quindi sui possiamo essere in disaccordo sulle opinioni mass medico sempre il virgolettato mi dispiaccio che non sia presente
Ma lui poi dice una cosa
Che ci sarebbe ha spiegato alpinità uno sconto del quarantatré per cento sulle condanne
E poi aggiunge e quindi osservato le sentenze dei tribunali avrebbero un valore del cinquantasette per cento della condanna comminata io nonché
Visco come facce i calcoli perché
Se ogni semestre c'è una riduzione di pena di trenta giorni quindi di un mese
E se lui stesso ha detto che dopo sei anni c'è una riduzione di pena di un anno
Un sesto di sei anni non è quarantatré per cento e il sedici virgola cinque per cento
Qua non non ceda
Davvero opinioni discordanti si tratta di prendere una calcolatrice se non si sanno fare le proporzioni fare le proporzione capire quale lo sconto effettivo che questa legge
Attribuisce al condannato
Che osservava regolare condotte partecipa all'opera di rieducazione a meno che
Non voglia inserire pure ma non arriviamo nemmeno inserendo questo voli inserirle nel calcolo la liberazione anticipata che ormai c'è da mezzo secolo cioè dal mille novecento settantacinque
Vuole negare pure quella anche venti stand quarantuno bis anche perché stava quarantuno bis ma vuole me vuole negare pure quella
Lui che è stato dieci anni direttore generale
Dei detenuti e trattamento e quindi si sarebbe dovuto preoccupare di migliorare le condizioni detentive e soprattutto aumentare le speranze di queste persone
Quindi io devo dire
Che questa dichiarazione
E tanto acclamata dal fatto Quotidiano forse con un minimo di revisione critica andrebbe rivisita voglio però aggiungere un'altra cosa che
Avevo detto pure in sede di audizione
Molti magistrati di sorveglianza si sono pronunciati contro l'attribuzione della competenza
Per la liberazione anticipata allargata così come dovrebbe essere approvata per l'attribuzione della competenza al direttore dell'Istituto penitenziario
Bene io faccio alcune considerazioni di fila molto brevemente
La prima
Il magistrato di sorveglianza competente per quell'istituto
Sulla base di quali elementi concede alla liberazione anticipata
Regolare condotta e partecipazione all'opera di rieducazione
Questi elementi questi due elementi
Da chi sono forniti
E da chi sono conosciuti direttamente conoscendo pure la persona che ne deve beneficiare non è il direttore dell'Istituto penitenziario
E allora quale la gelosia nello spogliarsi di questa competenza teniamo presente che chi ha subito una sanzione
Disciplina
E ci sono anche sanzioni molto lievi come richiama l'ammonimento chi ha subito una sanzione disciplinare
Non può essere valutato dal direttore ma deve trasmettere il tutto al magistrato di sorprese Cosa Nostra quindi c'è pure questo limite c'è pure questo link
Difetto di giurisdizione perché c'è la riserva di giurisdizione per cui non si può attribuire al direttore
Ma come la concepiamo la riserva di giurisdizione nel senso che ci debbano essere per forza tre gradi di giudizio
O nel senso che se noi facciamo salvo un grado di giudizio di merito e un grado di giudizio di legittimità non violiamo niente
E allora basta andare a guardare nel norme dell'ordinamento penitenziario che prevedono la possibilità di impugnazione per l'interessato per il difensore e soprattutto del pubblico ministero
Quale vantaggio di questa riforma
Che in sede di appello di merito il tribunale di sorveglianza
Anziché escludere il magistrato di sorveglianza competente per quell'istituto perché avendo giudicati in primo grado non può comporre il collegio in grado di appello
Avendo deciso in primo grado il direttore
Poter raccogliere anzi dove raccogliere il magistrato di sorveglianza competente per quell'istituto e allora potrà decidere nel merito con maggiore cognizione di causa ed avendo il contributo
Di un magistrato che ha conosciuto personalmente
Quel il beneficiario cosa del del della liberazione anticipata
E poi ai sensi all'articolo centoundici dalla Corte costituzionale della del e della Costituzione che nessuno potrà mai abrogare il ricorso per Cassazione è sempre consentito
Quindi se vogliamo fare dei sofismi facciamoli
Ma oggi i magistrati di sorveglianza sono oberati di lavoro non riescono a far fronte alla boro che hanno con questa legge
Sarebbero avrebbero una sopravvenienza Kelis sommerge direbbe
E il ritardo i nelle decisioni sulla liberazione anticipata
Si risolverebbe se noi lasciassimo la competenza dei magistrati di sorveglianza si risolverebbe in una denegata giustizia perché le decisioni dei magistrati di sorveglianza
Interverrebbe ero quando l'interessato ha già finito di scontare la pena certi invece questa legge questo intervento
Risolutivo per tanti per tanti guai che attualmente abbiamo quali lì l'implementazione dei suicidi
Che vanno sempre aumentando questa legge potrebbe essere risolutiva andò la politica la politica tappe vola suolo comprende o civica il rimedio immediato che vuole attuare non
Parlare di buoni propositi che già abbiamo sentito da dieci vent'anni
Bene ringrazio Santi Consolo ringrazio a mia volta
Gaetano Mosca e Pietro Gamaleri Matilde Falcone Hermite adesso in Alsazia Santi contro l'abbiamo già fatto Roberto Giachetti mi spiace con Davide Faraone che m'è stato presente saluto Toto Cuffaro che ha fatto pervenire un messaggio era impedito avvenire ringrazio Donatella Corleo Gigi Modica che c'erano ecco ci ha arricchito con il suo intervento
L'assessore Ranucci Al Bano anche per l'impegno che ha assunto Andrea Messina non avrebbe Messina in presenza del governo che è stato con noi per quasi tutto il tempo del dell'incontro ringrazio ladri radio radicale per aver raccolto la testimonianza di questa giornata e renderla accessibile a tutti nei prossimi nei prossimi giorni
Grazie a Rita Bernardini per l'impegno che profonde con Nessuno tocchi Caino e per l'impegno in particolare che ha manifestato rispetto a questa situazione che vede coinvolti questi momenti nostri due giovani
Siciliani un in bocca al lupo a tutti siamo con loro siamo con voi seguiremo
Con trepidazione
Grazie ancora