Presentazione del libro "Il ruggito della pecora nera. Covid, segreti e bugie per non dimenticare"

Ah ecco perfetto qualcosa
Allora volevo dire che ringrazio tutti per essere venuti a questa presentazione ringrazio il senatore Borghi che ci ha messo a disposizione questa sala
Per presentare il libro della professoressa Gismondo che ha scritto insieme con il collega Claudio Mino liti
Dunque io
Dunque io vorrei partire da un punto io ho conosciuto la professoressa Gismondo
So anni fa nei primissimi anni copie d'perché il giornale per cui scrivo che che che è la verità di Maurizio Belpietro a ce l'ha sentita varie volte e l'ha sentita
Perché era veramente una delle pochissime titolate a parlare di di covi dell'EIRE la conosciamo già lei è la direttrice della cattedra di di microbiologia all'Università di Milano e direttrice dell'Unità di Microbiologia Diderot logica degli emergenze
Alla all'ospedale Sacco che è un punto di riferimento insieme con lo Spallanzani di Roma in tutta Italia è inoltre esperta per
Per l'uno o date l'implementazione della convenzione sulle armi biologiche e direttrice di un laboratorio Bisl quattro e non due come quello di un anno
Che è un che è un che è un laboratorio di massima sicurezza ed è un punto di riferimento nazionale proprio
è commendatore della Repubblica quindi noi l'abbiamo sentita perché effettivamente in tutta la platea di
Dio star Pseudo Esperti eccetera eccetera che si sono prestati ad andare in televisione per parlare di Covip lei era effettivamente cioè una delle più titolate proprio se non la più titolata
In questi anni sono stati scritti moltissimi libri sul comici sono stati scritte anche sono state prodotte MOL moltissime ricerche
Scientifiche cliniche sul copie d'e moltissimi libri e purtroppo la quantità di produzione non è stata sempre proporzionata
Alla qualità di quello che perché che è stato scritto
Nel caso di Maria Rita si può dire che è un caso diverso perché questo è un libro che secondo me e penso di non sbagliarmi
Nonostante lei stessa racconti nel libro che ci sono state molte controversie sulle sue posizioni che erano semplici inviti alla cautela
Il suo libro non è rivolto alla platea di quelli che con disprezzo sono stati chiamati Novak ex il suo libro io credo o che sia un libro diretto ai cittadini perché è un libro che usa il doppio binario cioè secondo me lei ha è stata in questo libro un po'magistrato un po'cioè anche avvocato è stata magistrato perché ha lanciato l'allarme ai invitato alla cautela chi ha parlato
A sproposito molto spesso su qualsiasi tema quindi lei ha invitato a fare attenzione su tante cose
Veramente e profondamente sbagliate che sono state dette purtroppo anche da rappresentanti istituzionali durante i primissimi mesi ma anche negli anni successivi e tuttora
Però al tempo stesso è stata anche un avvocato della scienza perché lei ha difeso i principi fondamentali della scienza quindi non ha usato lo stesso linguaggio e lo stesso registro
Come posso dire allarmista usato dalla gran parte di chi ha gestito questa pandemia ma ha cercato di usare un linguaggio consono prima di tutto al ruolo che ricopre consono a quello che dovrebbe essere un'istituzione scientifica
Cercando di far riflettere
Su sugli errori che sono stati fatti io ho fatto la prima intervista alla professoressa Gismondo e lei mi ha parlato della necessità di fare un dei briefing il De briefing è quello che si fa di solito
Cioè ex posto quando si lancia un'azione non so si fa una campagna elettorale e si commenta poi dopo come come è stata oppure si lancia un un libro e si dice cosa avremmo potuto fare per diffonderlo di di più è un'azione che si fa per non ripetere gli errori passati lei mi disse all'epoca
Che
Non era stato fatto un dei briefing ed è la verità cioè noi sono quattro anni
Che
A parte poche errare eccezioni tra cui il senatore bordi che ringrazio per quello che ha fatto fino adesso
Ma tranne pochissime eccezioni specialmente nel campo della scienza nessuno ha mai detto forse dovremmo fare la lista dei punti su cui abbiamo sbagliato perché ce ne sono stati parecchi io ricordo che l'Italia è stata uno dei paesi che ha avuto il più alto numero di morti per densità di popolazione pur avendo uno stringe anzi Index cioè un indice di misure restrittive altissimo cioè a parità anzi non a parità a disparità in certi Paesi c'erano delle misure veramente molto più blande e hanno avuto meno morti quindi ora raccontare ancora a distanza di quattro anni che questa gestione pandemica sia stata un successo è un inganno
Allora quello che fa la professoressa Gismondo in questo libro è fare questo dei briefing cioè lei lo fa
Snocciola elenca uno a uno tutti i punti in cui noi siamo stati carenti Noè noi poveri cittadini magari no però sicuramente stata carente la scienza è stata carente la politica è stata carente
Il TAR stampa i media e quindi lei fa queste lei in quel mette in fila
Dai Lockdown alle restrizioni alle terapie mancate all'arrivo dei vaccini all'uso del terrore e del panico a il insomma tutto quello che il popolo dei cosiddetti Novak s'
Cioè sente dice denuncia da tanto tempo ma che una parte della appunto della della insomma della cittadinanza non non ha mai sentito perché nessuno ha mai chiesto scusa
Tranne pochi appunto giusto
E quello che ho notato è che che lei fa un riferimento specifico nel libro alla censura
è stata censurata da associazioni anche poco conosciute ma forse influenti come il patto trasversale per la scienza ma anche dall'ordine dei medici di Milano questo è molto grave ovviamente non abbiamo denunciato più e più volte
Ha raccontato quello che è successo
Cioè prima durante e dopo queste c'è il censure io adesso ne approfitterei non voglio essere più lunga ne approfitterei da questo punto proprio per rivolgere una domanda al senatore al senatore Borghi che ringrazio
Cioè la domanda è se secondo lui
In futuro dovesse esserci questa famosa futura pandemia che ormai tutti danno per scontata e ancora non si sa
Che natura avrà e quando sarà però è sicuro che ci sarà
Se secondo lui c'è il modo appunto grazie anche a a libri come quelli di denuncia appunto della professoressa Gismondo se ci sarà modo di evitare che li accada tutto questo
Grazie a mandare ma io penso che
Sì come no nel senso che
Il no nel senso che non credo che ritornerà perché io penso che
Un po'la nostra società un po'come il corpo si crea il proprio bacino naturale nove gli anticorpi dopo una malattia
Vengono naturalmente
E io credo che
Tutti noi anche quelli che ancora faticano ad ammetterlo
Sanno che è stato un periodo di democrazia sospesa
è stato un periodo di democrazia sospesa e
Nel passato i periodi di democrazia sospesa sono legati
A situazioni che vengono considerate le peggiori nella storia nella storia dei nostri dei nostri popoli stiamo parlando di dittatura e stiamo parlando di guerre
Vedete
Già solo il fatto che l'opinione dissenziente
Seppur proveniente da persone che avevano ogni tipo di qualifica accademica per poterla presentare come era il caso della della dottoressa Gismondo
Venissero violentemente attaccate
Forse voi vi ricordate cioè io cerco un po'di di rimuoverlo no dalla dalla mente ma purtroppo invece di discutere nei luoghi deputati
Alla discussione come per esempio il parlamento il Senato la Camera che sono qua a poca distanza dalla dalla nostra sala il dibattito si era spostato nei salotti televisivi no
Al posto dei governanti reti dei cittadini avevamo questi personaggi
Che hanno Galli Bassetti Buglioni insomma no cioè tutti questi questi curiosi soggetti allora di Galli vi ricordate che il meccanismo era seguente cioè un certo punto c'era queste nuove sacerdotessa del nuovo normale tipo la Myrta Merlino no e così questo tipo che dicevano con faccia preoccupata ogni giorno
Professor Galli ci dica moriremo tutti oppure si salverà qualcuno no
Bene moriremo tutti no allora se sera sera Galli diceva che morivano tutti
Si era Bassetti diceva che forse qualcuno si salvava no allora più a questo punto i la differenza dei partiti era spostate in quell'ora io sono del partito di Bassetti perché secondo me si salva qualcuno no io sto con Galli moriremo tutti
E e poi c'era qualcuno come la dottoressa Gismondo che alzava il ditino riceva ma a me non tornano no queste cose cioè io se base se mi baso su quello sulla mia esperienza su quello che vedo vedo una realtà che differente
E vi ricordate la faccia sprezzante del professor Galli no
Come per dire massima quella nata Azzano cioè così questo tipo
E in condizioni normali probabilmente avrebbero chiamato alle armi perché erano chiusi in casa anche gli armigeri ma altrimenti avrebbero chiuso gli armigeri no l'avrebbero portata via messa in un qualche in un qualche insomma prigione Apuzzo no dove non non si sarebbe potuto sentire neanche quello che diceva
Vede dato che io un po'mi sentivo un po'Gismondo no nel mio nel mio piccolo perché io anch'io ero chiuso a casa mia e guardavo dati
Io da quando è iniziata la pandemia non non avevo ovviamente nessun tipo di titolo medico no per poter argomentare su questioni
Inerenti alla pandemia in senso stretto
Però insomma sono un economista e è se c'è una cosa che nello specifico se c'è una cosa in cui ero bravino era leggere i dati perché ha lavorato in Borsa per tutta la mia vita grafici numeri e così questo tipo una cosa insomma che ai miei occhi appaiono abbastanza chiare
E non tornavano i conti
Cioè era abbastanza evidente che Paesi che non implementava non le restrizioni deliranti no che che sono anche descritte nel nel nel libro la dottoressa l'uomo in seguito in spiaggia dai droni no e cose di questo tipo
Avevano
Diciamo o non avevano differenze o stavano meglio ecco rispetto rispetto rispetto a noi e dato che questa cosa
Era così invasiva
Mi sarebbe venuto chiaro dire bene una cosa così invasiva deve corrispondere a dei risultati evidenti
Questi risultati evidenti non c'erano e quindi io diciamo per mio animo ma mano che raccoglievo questi dati che che all'inizio erano un po'sparsi poi man mano che passava il tempo diventavano sempre più consistenti e quindi si alzava anche sempre di più la mia voce no perché all'inizio sa sono i morti di mezzo
Ha visto mai no cioè vi c'è una roba che non te ne intendi cos'è fai Borghi tutti mette a dire poi ti prendi tu la responsabilità della gente che muore però man mano che dati diventavano consistenti mi Gismondi Zavoli no sempre di più cioè vale a dire no ma scusa forse
E chi alza il ditino no nel nella nello sprezzo generale nodi di Pil questi tromboni che che che che monopolizzano
Tutti i canali televisivi e che erano diventati il Governo provvisorio dell'italiano praticamente forse c'ha ragione per cui insomma io credo però che
Ex ex ante in tanti credo avessero perso la testa io mi ricordo i volti trasfigurati di alcuni miei colleghi ottime persone mamma veramente insomma non non sto parlando di persone che sospettabili di essere
Che che che magari mi mi guardavano dicendo tu sei un pazzo tu vuoi far morire la gente Tura mio nonno è morto mio me cioè
Dico ma quando non è figura tutte se voglio favoriscono non c'è semplicemente
Mi sembra che non tornino i numeri mio dovere dirlo sono rappresentante cittadini mi chiedono di fare una cosa che porta dei danni terribili perché Loch da una e così via sono cioè si muore anche di fame non solo di di di vaccino poi quando sono arrivati i vaccini li volevano
Per i bambini ma non torna perché ebete vuoi fare i vaccini a bambini e ragazzi cioè non c'è nessun tipo né sul livello di mortalità
Per per loro in compenso non sappiamo cosa possono essere gli effetti avversi e così via e quindi cosa facciamo degli esperimenti sulla pelle dei ragazzini cioè finché si tratta di dire guarda sperimentalmente sull'ottantenne noto di questo tipo certo punto uno insomma
Poteva anche poteva anche comprendono anche se in teoria bisognerebbe essere prudenti a trecentosessanta gradi ma mai i i bambini mi sembrava un caso assolutamente vergognose pure ciononostante io mi ricordo che qua nel palazzo qua davanti quando io dicevo non non non si devono vaccinare i bambini dall'altra parte c'era tale siriani deputato della Partito Democratico pediatra che in pratica mi dava dall'assassino cioè mi diceva Assisi tu mi dici come argomento che sono tre i i minorenni morti da quando è iniziata la pandemia quindi tu sei contento di ammazzarmi tre e eh no calma manca bilanciamento nel senso settanta erano morti ma non sappiamo quanti sarebbero le vittime di Albert gli effetti avversi come fai tu a fare la una una decisione
Che che comprenda il pro il pro e il contro l'ho tenuto presente oltretutto che quei tre che erano morti erano persone che avevano già gravi patologie pregresse e quindi diciamo che la mortalità era statisticamente zero
E quindi insomma io credo che nel momento la gente avesse perso la testa ma io credo che il senno sia ritornato in molti mi spiace che ancora per molti uno dice no io devo avere la mia vendetta
E così via e considerino ancora quel periodo come una ferita aperta da
Da da da vendicare
Mi rendo conto però secondo me uno dei risultati che in ogni caso tutti dovremmo essere contenti di portare a casa che credo che in fondo nell'animo tutti abbiano capito ormai no
E che una situazione del genere non credo abbia più le caratteristiche di di ripresentarsi perché insomma il periodo la libertà quando ci siamo tolti quella mascherina che anche lì che non servivano a nulla dati alla mano e cioè non
Non ma non sapere per questioni etiche
E che ci si è liberati dall'obbligo di dover presentare
Pass per lavorare che è una cosa che ripeto verrà ricordata insieme con altre tessere del passato che che che sono un marchio di indegnità
Sia una buona garanzia per il futuro
Grazie
Grazie senatore io vorrei passare la parola
A Maria Rita Gismondo così
Ci racconta lei anche qua
Di ringrazio volevo non solamente sottolineare una cosa il libro è Maria Rita Gismondo con Claudio Mino liti senza di Lou questo libro non sarebbe mai nato
Quindi dobbiamo ricordarlo abbiamo avuto ruoli diversi però è un po'come la mamma il papà se non ci sono tutte e due va be'non fuori genitale no aspettato una mamma e un papà nel nostro caso poi ognuno è libero di fare come meglio vuole
Detto queste lo volevo anche fare
La Martin la Maddalena Aloi che ha avuto in questo processo pandemico questo ruolo che da professionista giornalista molto seria che mi telefonava dicendo professoressa mi scusi so che a quest'ora starà accennando ma io devo farle una domanda
è diventato una carissima amica e questo è un prodotto pandemico che mi è molto piaciuto insieme poi a ora vado a a scoprire la Gismondi trazione del senatore
Bordi quindi insomma la pandemia qualcosa mi ha portato insieme a tante antipatie e a tante minacce
Detto questo io con questo libro noi con questo libro
Certamente non volevamo non vogliamo arrogarci il diritto di fare giustizia ognuno di noi nella sua mente a delle persone a dei fatti siamo tutti adulti e maturi e il nostro giudizio l'abbiamo già e mesto ma non è mio compito
Non è nostro compito è l'obiettivo del libro non è fare giustizia quanto difendere il diritto del dubbio della scienza ecco io credo che la più grande offesa Crest sia stata fatta ai medici alla scienza
Stato privarlo del diritto del dubbio
Nessuno io men che meno che insomma o anche dell'uso mio padre di non aver fatto la carriera dal magistrato che voleva perché dice ma come faccio a giudicare io non dormire mai la notte sette giudicarsi qualcuno ecco nessuno si è arrogato il diritto di dire io la mia è la verità cioè io ho sempre detto alla Maria non è una verità insieme a tanti che invece purtroppo offendendo non la Maria Rita Gismondo ma la scienza e la loro professione dicevo la verità è questa e peraltro è indiscutibile
Devo dire che allora l'obiettivo qual è stato quello di
Nonna elencare tutti gli errori perché avremmo dovuto scrivere la Treccani e allora ci siamo limitati a una sintesi secondo dei valori diciamo che abbiamo dato noi quelli che ci sembravano gli esempi presi gli esempi più eclatanti del di due tipi di sprechi spreco della salute è spreco economico ora senza essere un economista ho subito capito che inviare migliaia se non milioni di mascherina in Cina e ricomprarli dopo venti giorni era uno spreco finali la mia economia mi sembra molto caro
Quota attrezzare con milioni di di Euro due ospedali nelle due fiere di Milano e di Bari per ricoverare dieci pazienti l'uno mi sembrava uno spreco ed il questo parliamo e devo dire grazie al alla Claudio Minoli che che è molto preciso anche perché essendo un giornalista lo fa per professione ha affiancato alle mie
Diciamo alle mie osservazioni ami appunti tutti i documenti perché non vorrei mai che si alzasse uno dicendo sì ma chi te l'ha detta eh no Claudio vino a liti ha messo giù la bibliografia il decreto la tutto quanto è stato fatto
Ma quello che ovviamente mi ha toccato più da vicino è stato lo spreco della salute
Perché mai nella storia della medicina si è assistito al fatto che un medico avesse il divieto di curare con la migliore cura che credeva fosse opportuna per il proprio paziente
Esisteva solo il vaccino se no e Tachipirina e vigile attesa allora Tachipirina vigile attesa l'ho detto mille volte loro riff lo riscrivo
E forse mi auguro che visto che questa Trust questa diretta va in Senato a qualche orecchio non molto d'accordo e forse un po'responsabile arrivi
La medicina Cinzia Igna che soprattutto nelle malattie infettive bisogna intervenire immediatamente perché se no dall'Anicia viene fuori il l'incendio decesso è stato detto
Avevano aperto no non a me e non è mia amici che ho curato in maniera diversa e sono tutti vivi e vegeti e felici
Aspettate quando praticamente non respirate più andato in pronto soccorso quindi intasamento degli ospedali e scusate è accaduto
Che quando non si avevano posti si centellina vano essi preferiva di curare come si fa in guerra
Una persona giovane rispetto una persona anziana quindi questa è stata una cosa orribile sono arrivati in monoclonali la ditta la Edil li li riproduce in Italia rivendeva
Per gli altri Paesi ha offerto al nostro ministro la gratuitamente uno stocco di monoclonali ha rifiutato e poi li ha comprati perché ha avuto una pressione incredibile dopo due tre mesi
Abbiamo avuto e lo ricordo sempre con grande ammirazione il dottor De Donno che poi è morto suicida
Allori vada la nostra riconoscenza e il il nostro ricordo sempre
Che aveva solamente detto mandate nei secoli ormai da due secoli da quando è nata l'immunologia abbiamo scoperto che se c'è un malato
Per una malattia infettiva produce tanti anticorpi li possiamo utilizzare perché così già già formati un altro malato possa guarire un po'più in fretta guardate lo insegna in medicina al secondo anno non al quarto al secondo anno
Benissimo assolutamente impressionisti comincia la sperimentazione improvvisamente dall'alto ci arriva l'ordine bloccata in tutto dopo quindici giorni venti giorni De Donno si è suicidato
Benissimo allora queste cose si direbbe urlano vendetta non voglio vendetta la vendette quell'anche
La non si ripetano più e devo dire che io sono sempre stato ottimista mi spiace che il senatore abbia mi abbia tenuto a da parte di di quei insomma
Pessimistiche intervistati dicevano mai dati stanno migliorando le cose aspettate peggioreranno De Sio sempre detto i dati sono negativi aspettate miglioreranno vediamo più da benissimo insomma è stata sempre contrari detto questo io sono ottimista perché insomma il vento è cambiato per fortuna adesso io qui non voglio fare politica non ho mai avuto una tessera di un partito però insomma
è cambiata soprattutto al Ministero della Salute qui c'era poco fa ho visto ma sarà impegnate in qualche telefonata il braccio destro dell'onorevole Schillaci mi sembra che si pensi in maniera più aperta poi si può essere d'accordo o no se no cadrai nello stesso peccato originale ma si può pensare
Si può parlare si parla di indagine scientifica lasciamo stare la commissione parlamentare nella quale mi scusi io non credo perché ne abbiamo fatte
Decine di forse era politicamente necessaria ma io non mi aspetto niente io ho ho sempre detto e ho avuto modo di dirlo una volta anche in un incontro con la Presidente del Consiglio prima si dovrebbe fare una reale importante commissione scientifica mettendo a confronto pareri diversi
E da questi risultati poi i politici potranno trarre sostegno per alcune decisioni politiche
Detto questo il grande quello che ci ha insegnato la pandemia è che ora impariamo a parlare premettendo
Di scusarci per la cosa per cui propongo o comunque presentandoci in maniera tale da non essere molto discordi dal pensiero comune non so se avete
Se ricordate quando si parlava diceva scusate io non sono pazzo però ora vi sto parlando di come adesso io non sono per la Russia ma vorrei che le armi non si vada sarà ormai abbiamo imparato a prendere le difese
Quasi fosse un reato non essere d'accordo con il pensiero unico che circola
Ma la pecora nera che sono io purtroppo continua a pensare in maniera libera è continua anche con rapporti così personali scientifici e di collaborazione apprestare perché ci siano dei pronunciamenti scientifici
Fino a quando noi continueremo a parlare dei problemi che ci sono stati ma non porteremo dati scientifici che porta che possano chiarire cosa è accaduto nulla sarà stato
Un fatto in maniera utile i nostri morti saranno stati morti sprecati e le nostre energie saranno energie sprecate
Due nel libro che mi auguro che possiate leggere ci sono tutti questi episodi tragici che ci hanno accompagnato e c'è e mi piace che ci sia qui il senatore Borghi
Non c'erano e la prima volta che ci incontriamo quindi non sapevo né che lei si fosse Gismondi tirato ne chiedeva avrei potuto però visti o seguo ho seguito alcune sue dichiarazioni
C'è una critica molto pesante e mi ha insomma qui c'è il mio avvocato amica che mi ha seguito per tutta la pandemia ha continuato a fare querele a difendermi nell'ordine medici ma insomma avrà da lavorare per resto la vita purtroppo gratuitamente
Il disposizioni
E ma lei non si fa pagare da me anche dice la nostra parte vero non lo sapeva detto questo c'è una grande critica sul per le istituzioni internazionali
Noi abbiamo bisogno di istituzioni internazionali serie che ci possano indirizzare e consigliare ma purtroppo lo dico prendendo a me la responsabilità l'OMS attuale non è l'istituzione che ci può garantire questo
Non lo è perché non vi voglio tediare perché vive di sponsorizzazioni private e quindi non è un reale ente pubblico come noi vorremmo concettualmente vive di conservazioni private che hanno tutta la libertà di indirizzare i programmi di salute quindi insomma io come posso affidare la salute a un ente che porta avanti il programma perché c'è dietro tanto per fare un nome di dietro suoi amici così idee di di società
Figlie ecco io vorrei che invece fosse sponsorizzato esclusivamente dai paesi fosse sostenuto dei paesi è veramente dar desse degli indirizzi però abbiamo una una
Quasi buona notizia perché poi quello che esce dalla porta può rientrare dalla finestra senatore no
Abbiamo il nostro ministro Schillaci che non era d'accordo con il piano pandemico internazionale non perché non si debba fare un piano pandemico internazionale anzi una delle ferite nostra è stato quello di non avere un piano pandemico
Ma per le clausole inserite in questo piano pandemico che per dirla in maniera molto sintetica si traduceva piuttosto che in una diciamo visione globale per la salute a un potere globale al di sopra della sovranità degli stati e beh questo non non credo che mi piaccia però attenzione
Perché se il piano pandemico globale è fallito sappiamo che in questi giorni appunto continua l'Assemblea internazionale e molte cose potrebbero passare in emendamenti che non hanno bisogno della maggioranza assoluta vale la maggioranza semplice quindi se dovessero spezzettare
In emendamenti questi principi potremmo trovarci i non OMS che giustamente ha definito la salute non s'
Solo con un'assenza di malattia ma un benessere psicofisico e sociale ma o non è lui uno MS che sfrutta questo benessere sociale per gestire anche la nostra vita politica e sociale e io credo che in dopo aver conquistato la democrazia col sangue dei nostri antenati non dovremmo permetterlo vi ringrazio
Grazie peraltro sottolineo anche che tu hai scritto che lei ha scritto nel libro nessuno parlerei
Che nel libro c'è una parte molto interessante dedicata al bugiardino Fighter
Cioè quello che a me è è piaciuto molto e e penso che sia stato fatto con il fondamentale contributo del collega Minoli liti
è che c'è anche un'analisi per la prima volta non di marketing cioè quello che noi abbiamo visto durante la pandemia è che che i i i colleghi scienziati i vostri colleghi scienziati si sono trasformati in influenze di fatto in chiare Ferragni delle cioè dei vaccini e vediamo come è finita la la Ferranti per l'appunto quindi non porta neanche fortuna però a parte questo io ho apprezzato molto che si sia anche cercato di far capire che oggettivamente prima di immettere un prodotto sul mercato comunque
Va a
Cioè fatta anche un'analisi che perlomeno da parte di chi aveva tutti i titoli per parlare di questi prodotti aveva il dovere di essere quanto meno non un entusiasta sostenitore questo lo dico
Perché la professoressa Gismondo non è una di quelle che ha detto i vaccini non vanno bene questo non lo ha mai detto non lo ha cioè non è una contro i vaccini tant'è che anzi ecco volevo dire pure questa cosa io sono andata per divertimento su sciatto G. Pitti e ho digitato tiene
Maria Rita Gismondo
E pensava di trovare è una terribile Novazzi invece no non ho trovato questo e ho trovato una descrizione della professoressa Gismondo che effettivamente corrisponde a quello che lei ha detto e ha fatto quindi lei non ha mai parlato male contro la vaccinazione o i vaccini tout-court
Ma ha fatto quello che che dovrebbe fare uno scienziato cioè ha parlato serenamente del della totale assenza di dati
Che ha caratterizzato l'immissione sul mercato di questi prodotti e quello che
A a una parte di popolazione ha dato molto fastidio è stato proprio assistere al
A queste figure appunto come ho detto prima influenze cioè hanno fatto una campagna marketing che non è piaciuta lei non lo ha fatto
E quindi io ringrazio anche per questo libro molto distaccato molto schietto e ora passerei la parola al collega Nino liti che sono sicuro appunto come ha detto anche la professoressa Gismondo credo che senza
Il tuo contributo sarebbe stato molto complicato riunire tutto questo insieme di dati
Che noi non avevamo letto se non un in maniera Carbonara diciamo quindi anche insomma è un è un utile insomma questo libro è un utile
è un utile manuale di quello che non si deve più fare
Buonasera a tutti anzitutto e grazie al senatore Boldi e per la per l'ospitalità
Una piccola premessa io la professoressa Gismondo ci conosciamo da da diversi anni e ci conosciamo da per fortuna prima dalla pandemia
E ovviamente nel corso di una pandemia da due
Evidenti i punti di vista diversi ma non non nel senso ideologico ma da due prospettive diverse lei
Da un laboratorio
Di Microbiologia io
All'epoca ero in una nella relazione di un telegiornale ci capitava spesso di discutere e confrontarci anche su quello che
Che che stava succedendo
Recentemente poi parlando
è nata l'idea cioè lei anzi ma che è nata legna proposto di idea di questo tipo a cui io ho cercato di dare quello che il mio apporto specifico evidentemente di ricerca di
Dice che ha più giornalistica che che non ovviamente l'approccio scientifico che alla professoressa
Devo dire in questo come come mia riflessione personale che
Premesso che
Non tutto è stato scritto e poi mente ancora ci sarà da scrivere sul Covili su quello che è successo
Durante diciamo i tre anni della tra pandemia io credo che questo libro siete sotto uno strumento di di riflessione spero di flessione non
Uno contro l'altro insomma come è stato
Durante il periodo la pandemia dove o era bianco e al nero non c'era
Un neanche il tentativo di di di mediazione cioè sia un po'schierati per bande e se sì essi e sessi faceva parte di una certa banda si veniva immediatamente bollati come Novak Settala di attivisti e chi più ne ha più ne metta
Semplicemente magari ponendo dei dubbi ecco io mi auguro che questo libro sia come dire il punto di partenza una riflessione
Di tutti soprattutto per
Capire come
Porsi speriamo di no ma tutti dicono che non se ma quando arriverà
Una nuova pandemia almeno abbiamo come dire gli strumenti per per poterla affrontare poi come dire non c'è
Né da parte mia immagino anzi sono sicuro né dalla parte da personaggi del mondo alcun intento giustizialista o cosa concetto che è molto distante dal mio modo di pensare
C'è semplicemente come dire il tentativo di
Chiarire portare chiarezza ma quello che che è successo nel corso di tre anni che sono stati tre anni
Molto impegnativi per tutti tre anni che hanno segnato e io credo che ancora segneranno
Sotto molti punti di vista la nostra vita
Grazie a Claudio minori diritti volevo sapere se qualcuno vuole rivolgere qualche domanda alla professoressa Gismondo o al senatore Borghi o al coautore Claudio meno liti per l'appunto
Prego
Tutto il però
E cioè
Professor problema dell'associazione
Nessuna
Tra
Ecco
La ringrazio per la domanda Vega purtroppo non vorrei rispondere con non lo so
Non lo so perché non non lo so e la modestia di una persona che non ha avuto la possibilità e non perché volevo fare solo io mandi esaminare dati
In questa ottica altri paesi hanno condotto qualche studio ma lei capisce bene che l'argomento è così importante che avrebbe bisogno di numeri molto più pesanti l'Italia fino ad oggi non ha contribuito a questa a questa questo studio questa conoscenza e lei apre questa parentesi importantissima nel particolare ma in generale sul fatto che molte cose non può siamo definirle perché non c'è stata possibilità di indagare in maniera seria
è un problema che la ringrazio di aver sollevato mi auguro che presto qualcuno Possa interessarsene anche in maniera concreta in Italia in collaborazione con gli altri Paesi perché la scienza non ha confini
Però insomma ancora sono pochi lavori e ovviamente per una valutazione del genere mi corregga il senatore bordi dare significatività statistica ha un problema del genere il campione deve essere molto ampio
Io ne approfitta della parola sono perché ho dimenticato ma importantissimo ringraziare tutti gli intervenuti il l'ottanta per cento settanta per cento sono persone
Amiche o conosciute
E che rivedo in questa occasione con moltissima veramente gratitudine di essere qua perché non sono proprio persone che non hanno niente da fare abbiamo dei dirigenti arrise agli affari esteri abbiamo dai vigili del fuoco abbiamo dal ministero della salute quindi veramente grazie perché dare un tempo alle quattro del pomeriggio a quello che stiamo dicendo è per me è una cosa di cui vi sono veramente grata
Se c'è qua ecco altre due persone professor con tre
Posso
O a
Si sa
Ho
Cosa
Ricorre
Dunque tuttora proteste
Dopo due o tre volte
Senta
Il nuovo
Unico
Sullo stato dell'arte della
Grazie grazie
Guardi
Sono così raccordo che ho anche scritto qualche mese fa un articolo che è stato pubblicato sul fatto quotidiano dove ogni settimana
Così mi mi diverto a scrivere qualcosa e mi spiace che si sia allontanata c'era al braccio destro del ministro della salute e qui e la scorsa settimana siamo su sono stata proprio a parlare con lei col ministro e parlavano sollecitavo questa Commissione
E scientifica allora io perché ha detto che l'aria è cambiata perché veramente il ministro forse perché prima ha fatto il rettore perché il medico è molto sensibile a questa problematica
Però i tempi sono quelli dei ministeri i tempi sono quelli politici che sono completamente diversi da quelli che immaginiamo noi poveri mortali che stiamo nell'agorà sotto a questa a questo tempio eburnea o ovviamente già siamo a buon papà appunto perché la sensibilità cioè io penso che siccome sono sempre batti e ribatti non mollo mai la preda io e anche altri colleghi alla fine per stanchezza questa Commissione la faremo fare
Per quanto per quanto mi riguarda
La commissione di solito non serve a nulla
Tranne che se non la si vuol far funzionare allora in passato in molti casi ma voi immaginate la commissione mi ricordo tempi recenti a commissione sulle banche fatta presiede da Casini no c'erano due andrà mai cioè in un senso non e infatti il sei però ciononostante qualche cosa la volontà e l'altro fuori pure da lì insomma viceversa insomma io l'esperienza che ho avuto nell'unica commissione d'inchiesta in cui sono stato membro la scorsa legislatura ben era positiva
La come se l'inchiesta sulla morte David Rossi a consentito alcune
Diciamo verità informazioni insomma cose che erano assolutamente non non presenti nella pura diciamo ampia attività di indagine indipendente perché sappiamo che per la giustizia normale finiva tutto quella sera lì anzi prima ancora nel mentre che il povero Davide Rossi cadeva era già tutto a posto
E però ci sono state tante inchieste meritorie sulla sul tema ma nonostante queste tante inchieste la commissione d'inchiesta è riuscita a tirar su
Rei alcuni argomenti perché è oggettivamente se le cose vengono fatte bene per fatte bene significa grande uso del segreto in modo tale che non si fa si desse modo chi arrivava a parlare di regolarsi su quello che aveva detto quello prima quindi se si vuol capire che cosa è successo in una stanza invece che fare arrivare il primo e tutti vedono sullo schermo che cosa dice
Arriva il primo non si fa vedere a nessuno arriva secondo gli si chiedono le stesse cose e se ci sono delle differenze comincia a intuire qualcosa lì il la il presidente dell'epoca devo dire per Antonio Zanettin a che era stato molto efficace mi ha mi ha mostrato come tutto sommato si può si può provare a fare qualcosa di di interessante e altra cosa il ruolo dei consulenti vale a dire
I commissari della Commissione d'inchiesta possono essere solo parlamentari ma c'eravamo muniti di un ampio numero di di consulenti che davano degli spunti molto interessanti io insomma qualche nome l'ho già fatto già anche detto che S. Maddalena vorrà
Sarà molto prezioso il suo il suo aiuto così come hanno stati preziosi alcuni giornalisti all'interno della della commissione d'inchiesta dai grossi più che altro perché avevano già pronta insomma la cronologia i dati di i fatti no cosa che che invece avrebbe comportato l'inventare la ruota dal dall'inizio
E sono convinto che insomma qualche dato verrà verrà fuori per lo meno non siamo lì che
Non vediamo l'ora ecco no io dodici interrogazioni che ho fatto speranza cui non mi ha mai risposto ho sempre detto non me ne fai corna con le buone e le faremo con le cattive
E e quindi insomma attendono con gioia di sapere qualcosa attendo con gioia di di di avere certi personaggi come per esempio il professor Locatelli
Che giustifichi alcune risposte che mi diede
In in quei giorni in quei giorni drammatici no
è ovvio che i tempi quando uno dice i tempi della politica certi tempi apolitica son tanto più lunghi quanto più la gente non vuole che che si facciano le cose molto banalmente in questo momento la commissione non è partita perché alcuni partiti in un cercando di
Di bloccare i lavori non comunicano i nomi dei dei commissari che che dovrebbero far parte della della commissione no cioè le presidenze hanno de hanno diramato ormai da mesi
A tutti i gruppi la segnalazione di segnalare i nomi
Per esempio per il mio partito ci siamo io quanto meno per il Senato ci siamo io senatore Romeo non abbia comunicato tipo il primo giorno no frutto fuori così qua
E altri non l'hanno ancora non l'hanno ancora fatto sperando che le cose sì sì di latino nel tempo arriverà momento
Dove sa tante volte le istituzioni vengono fatte anche sulla base di presupposti di correttezza non c'è non è che ci sono le leggi tale per cui dice se il gruppo non non comunica allora arrivano le guardie li porta ampie
è però se se le cose non funzionano a questo punto i i giudici supremi sono i presidenti delle Camere ci penseranno loro evidentemente tipo a designare ex ufficio del del dei membri vivi di questi partiti per consentire di far sì che la commissione possa iniziare ma io non non vedo l'ora ecco e anche qualora dovesse capitare che invece io come dire traslochi in in Parlamento europeo dove secondo me pure lì c'è da guardare
C'è da guardare scandalo popolare ecco mi viene in mente ci sono dei dei dei miei colleghi che sono già pronte insomma aperto Magna ecco di questo tipo che non vedono l'ora anche loro quindi non non rimane orfana ecco la commissione
Varie
E c'era c'è un'altra domanda sì prego
Quando
Allora niente la ringrazio
Quando dice per il coraggio bensì dovrebbe parlare con qualcuno della mia famiglia e tutte le volte che vado in televisione oppure faccio bastione articolo stava mamma ma sei sicura
Mamma con chi vai e anche adesso sono all'erta tutte con saranno occorre che collegate perché vogliono capire se
Insomma poi questo coraggio e anche eccessivo a volte va be'detto questo sui mix no sono stati come dire ciò a casaccio due pomodori
Mi faccio l'insalata insomma è stato lo stesso criterio nessun criterio scientifico
Per a fare AstraZeneca poi fai zero e poi un altro quello che avevamo in casa poi quelli che stavano scadendo abbiamo detto dai facciamola Filon troppi alla mandiamo in Africa dove proprio quello che deve essere conservato a meno ottanta
Siccome in Africa hanno una marea di meno ottanta all'aperto glieli abbiamo mandati e così siamo stati bravi ce ne siamo liberati
Poi quando erano in eccesso lastre del Canaletto Nottola dal commercio dicono per motivi di marketing
Sì anche perché io vorrei sapere chi è oggi quel suicida che dopo tutto quello che è stato detto
Non so se qualcuno qualche cosa in eccesso qualche cosa vero dice io vorrei essere vaccinato con la star bene quindi piuttosto che produrre buttarlo hanno tolto dal commercio insomma
Hanno tolto anche tutti gli altri infatti quello che noi abbiamo come dire c'ha messo in evidenza è che glielo adesso lo sciopero è Ignazio esatta allora hanno ritirato Johnson
Poi anche
Lo stesso
No moderna no sono rimasti sul mercato sostanzialmente fai zero e moderna sul mercato occidentale
Una delle prime cose che aveva detto tra le fauci a inizio della pandemia era ci sarà un mercato sterminato di vaccini ne produrremo tantissimi
Ed era una conversazione con Bill Gates peraltro dove appunto sottolineavano
Che ci sarebbe stato uno cioè che non ci sarebbe stato un monopolio ecco invece
E per questo io parlavo proprio del ruolo dei nostri scienziati influenza del perché di fatto questa è stata una campagna marketing
Fin dall'inizio fin dal ventisette dicembre se pensiamo anche alla scenografia utilizzata per la presentazione dell'arrivo di questi prodotti il che da un i cameo al i camion che arrivavano a meno settanta poiché appunto le primule cioè c'è stata una cura
Veramente anche nella proprio nel nel pacca Genga di questi prodotti
E poi dove siamo arrivati siamo arrivati al punto che ce ne sono solo due sul mercato quindi è di fatto un monopolio quello che c'è da sperare penso che anche su questo tu sia d'accordo è che nel momento che la che la scienza fa qualcosa per la cura del cittadino che per lo meno ci sia la possibilità non solo di accesso ma anche di produzione diversificata cioè la produzione non deve essere soltanto da una parte non deve essere soltanto concentrata in un paese deve cioè dare opportunità di crescita a tutti quindi penso che quello che Successo veramente anche soltanto a livello di marketing basterebbe per per fare arrivare qualche piccolo sospetto anche ai più
Fiduciosi diciamo ecco mica in assiste prova io di marketing non ne capisco niente come medico secondo mestiere usare il farmaco il prodotto che
Più utile al mio paziente e quindi questa è tutta un'altra situazione non non capì cioè no non all'ottica che potete avere voi ma io due sul punto due cose importanti uno
Non so se avete se ricordate il sito dell'Organizzazione mondiale la sanità all'inizio della pandemia aveva un elenco di circa un centinaio di vaccini in una sperimentazione
Vaccini anche proteici c'è vaccini fatti con la vecchia metodica che comunque ci dava una certa tranquillità Baccini genici era la prima volta quindi per me
Diciamo forse un po'naïf nel mondo della
Del mercato dei vaccini e significava usiamo portiamo avanti prima quelli che da cento anni utilizziamo come meteorica
Non fermiamo la ricerca studiamo anche gli altri quando ne siamo sicuri Clean mettiamo non è stato così tutti gli altri sono stati assolutamente dimenticati il nostro vaccino reitera italiano alla Corte dei conti che non ha bloccato i due grandi ospedali per dieci pazienti loro ha bloccato la sperimentazione di reitera perché non c'erano soldi
Va bene ma detto questo sempre dei vaccini vi ricordate il consenso informato il comma ventidue insomma questa anche a livello della Commissione dovrebbero chiedere ragione come si fa a dire
Tu sei sappi che può avere dentro gli effetti collaterali
E tu hai la Cina e firma
Se non firmi non va non esci a casa cioè se non si rimette in galera di mente non era per deporre lo stipendio allora
E c'è stato un episodio recentemente veramente tristissimo in cui un povero paziente in carrozzina si è rivolto a una
Personale io non lo pronuncia una persona ex istituzionale nostra e gli ha detto a Bema attuabili il consenso informato nel filmato
Ecco questo fa parte al di là di chi è e cattiveria quello non l'ho ma non accetto perché la gente deve essere rispettata
Sì
Comunque quello quello che ci ha ricordato Maddalena Novelli
è che questa campagna di marketing
All'atto pratico alla fine come dire sì probabilmente ex post si rivelerà uno dei più grandi fallimenti no della della storia perché perché è ovvio che dal punto di vista di ritorno economico per una casa farmaceutica al bacino ideale no perché è una cosa che invece di andare su chi si ammala e magari è uno su mille va su tutti
E quindi significa che tu moltiplichi per mille no letture possibilità di di vendita quindi insomma le l'aspetto economico del tutto evidente no
Però questa ingordigia
E e io non so fino a che punto è cioè
Non mi sono ancora fatto un'idea fino a che punto la motivazione era economiche fino a che punto invece la motivazione è travalicato a quella economica diventata politica cioè c'è tanta gente che ha cominciato a prendere gusto sulla possibilità di dominare le persone
Quindi
Questa cosa ha preso il sopravvento cioè
O il potere assoluto l'utilizzo e non solo quelli che resistono sono quelli che mi stanno più sulle balle per cui
Anzi c'è ogni volta alza l'asticella no così facendo vediamo vediamo a che punto arrivano beh però
La cosa che insomma mi lascia veramente molto stupito è che la letteratura scientifica ripeto
Non sono medico ma so leggere un uno studio fa in questi casi sono abbastanza precisi ha detto l'attore la letteratura scientifica era concorde sul fatto di ricco di ritenere
Non utile gli obblighi vaccinali perché risultavano alla fine in un rifiuto da parte della della popolazione che portava
A a ex ex posta una somministrazione minore insomma no questo enorme spinta invece sugli obblighi vaccinali vedete che sta portando rifiuto di tutto
Cioè in questo momento la gente anche chi non ha non si era mai posta nemmeno il problema dei vaccini non li faceva e basta no perché dice tanto adesso cominciano a essere insomma molto guardinghi ecco quindi mi verrebbe da dire che quello che sembrava ecco per essere diciamo ingordi no e fare il pieno sua un tipo di di su su su questi su questi medicinali in realtà sta portando dei risultati che sono poste a quelli che forse meritavano di avere tant'è vero che insomma lo state vedendo anche nei prezzi delle azioni io sono uno di borsa c'è il mio mestiere era
Lavorare lavorare sui mercati finanziari e normalmente il prezzo delle aziende non mente no cioè in questo momento se ne vediamo cosa successe il preside la paesano ecco di questo tipo stiamo vedendo
Un calo molto forte in compenso vedete abbiamo già trovato sostituto cioè sostituto sono
I farmaci dimagranti no cioè altra cosa che invece queste ancora meglio cioè invece di dire però così lo faccio tutti questo qui in questo caso lo faccio ogni giorno
A quindi io un qualcosa che devo
Incollare ogni giorno no per ottenere per ottenere un risultato quindi siamo ancora meglio no dal punto di vista dell'industria farmaceutica cioè invece di avere una roba per tutti c'era una roba quotidiana no perché perché perché è bellissima
è vedete che queste società che e quindi stiamo parlando e Novo Nordisk
Idilli che sono quelli che stanno diciamo
Utilizzando questi questi medicinali sono le nuove Faisal non c'è quindi stanno facendo un qualcosa che che che funziona tantissimo dal punto di vista economico però ecco per i vaccini
è stato un disastro dal punto di vista del marketing ci hanno spremuto
Mega miliardi no in brevissimo tempo e poi questo è diventato una specie di guscio vuoto
Cioè una specie di di di parassita no che che che perché è venuto fuori adesso abbandonato lì con con i cocci e quindi insomma non so fino a che punto è stata e quindi io devo capire insomma deposita son due o o o erano tutti malattie cosa boh sempre sempre possibile o l'intento era spremere fuori quanti più soldi in breve tempo sapendo che poi i risultati sarebbero stati sarebbero stati quelli oppure invece molto semplicemente stesse significato avere invece una preminenza politica
E quindi
Invece di ragionare con la medicina si era già in atti col desiderio di dominio sulle masse nel qual caso capite che non c'è non c'è studio pregresso che che teme che che tenga insomma se il desiderio era quello alzo le mani
Su io condivido quello il senatore Borgia ho detto aggiungo che ho sempre pensato che il vaccino non fosse
Ho sempre pensato che il vaccino non fosse il
Il fine ma in mezzo cioè un mezzo attraverso il quale raggiungere un obiettivo che che verosimilmente è quello
Nel campo sanitario
Penso che negli ultimi tempi si stia bene si stia ben delineando quale sia il nuovo scenario cioè il nuovo scenario è che curare le persone costa troppo curare la massa costa troppo
E quindi il suggerimento dei nuovi protocolli poi la professoressa Gismondo mi correggerà se sbaglio ma la sensazione è che che l'obiettivo è arrivare al punto di fare una sorta di Prete di di di prevenzione attraverso profilassi molto verosimilmente Amr ne ha per sconfiggere non più le malattie quelle del terzo mondo per le quali ci si vaccina lasciarci Nava per andare in Africa contro la malaria eccetera ma per le malattie del nuovo del del primo mondo cioè il diabete il cancro
La sensazione che noi abbiamo secondo me sperimentato sulla pelle durante la pandemia
è che all'epoca ci si diceva che noi non dovevamo intasare gli ospedali però io la domanda che ho sempre fatto è ma allora il cittadino perché cosa paga le tasse
Perché se il cittadino paga le tasse e poi non non gli è consentito di intasare
Un ospedale e diciamo che c'è chi li incalza anche per cose
Meno meno serie di di una malattia come il Covic Achille intasa perché magari si butta col parapendio
E si stra cella Cecchini intasa perché di cioè si ubriaca o perché va col monopattino perché fuma ecco quindi allora se si parte con questo principio e cioè siamo finiti perché non possiamo più fare niente quindi per quanto mi riguarda è stata una battaglia di libertà io mi sono io mi sono incontrata anzi scontrata in televisione con molte persone che continuavano a tirar fuori questo tema dell'intasamento degli ospedali
E ho sempre fatto presente appunto che il cittadino paga le tasse e di conseguenza deve avere diritto a un servizio
è preoccupante secondo me quello che sta che sta succedendo ora cioè questo e sempre più chiaro è sempre più definito il più delineato l'obiettivo di far curare le persone prima in modo che non si ammalino di cancro e e in teoria queste medicine nuove dovrebbero portare a questo
A a questo come dire
A questo risultato obiettivo e ma cioè c'è ma non abbiamo nessun tipo di garanzia su questo proprio perché appunto rimangono dei farmaci all'inizio della loro storia
Cioè sanitaria quindi chiaramente non c'è non sappiamo che cosa porteranno questi questi farmaci non sappiamo come al solito niente come non sapevamo dei vaccini anticorpi d'e è abbastanza
Come dire inquietante il fatto che
Sì cioè
Si chieda al cittadino io non mi occupo più di te sei tu che devi prevenire gli occhi obbligo però a fare prevenzione perché così non intasiamo gli ospedali io questo è un tema che tu hai l'ambito però nel libro
Sì allora innanzitutto viviamo in un'epoca in cui si vorrebbe essere immortali bellissimi e giovani quindi fa parte di un'aspettativa di società e poi il mercato risponde a quella per la sosta vorrebbe fare
Quindi dovremmo innanzitutto insomma accettare che si purché si invecchia che si che si può essere belli o brutti e che si e che si possa morire ognuno con il con il proprio progetto di morte esasperare
Questa vita una volta in una discussione ha detto c'è uno studio che dice AN senza parole saprà cosa attaccherebbe anche me che è un l'uno luogo dovrebbe vivere sulla terra enti sessanta sessantacinque anni se no dopo
è improduttivo perché praticamente non ci sono alle queste bruttissimo non non non mi piace non lo non lo accettiamo però neanche pensare di vivere centocinquant'anni con tutto quello che comporta ma detto questo il fatto che ai posto all'attenzione di una cura preventiva
Diciamo che c'è una ragione in mezzo una una via di mezzo quello di educare il citati tali cittadino ha delle abitudini più sale possibili quindi dire al bambino cerca di non fumare
Non ti mettere davanti col alla televisione con le patatine e diventi obeso come sono i nostri bambini a due anni e tre anni questo secondo me è un un obbligo anche delle istituzioni sanitarie che devono cercare di dare le informazioni migliori possibilità dall'altro invece ben diverso è dire io in
Fa schiacciando l'occhio alla fra dall'azienda farmaceutica
E dicendo cara popolazione guarda che ti do all'elisir di lunga vita
E nel frattempo magari o meno ricoverati su tanta gente ha
E non me ne frega di mantenere una buona sanità e non me ne frega di farti avere il posto letto perché tanto io prima TTT sia ben questo no una problematica molto diversa che fra l'altro va esaminata anche nella violazione della propria privacy della propria libertà
Insomma il problema è molto complesso
E volevo sarà solamente una precisazione intasato hanno i gli ospedali
Attenzione che da noi si intasano gli ospedali per circa vent'anni trent'anni sono stati i letti sono stati dimezzati
La la sessanta mila sanitari sono stati non sostituiti non avremmo avuto intasamento avremmo avuto un affollamento dovuto momento di crisi cioè uno studio molto interessante che dice che il numero di morti percorribile e inversamente proporzionale ai posti letto che erano disponibili in quella nazione quindi e che sono assolutamente mi sembra accertabili se aveva avessimo avuto un'offerta di posti letto molto più ampia sicuramente avremmo avuto meno carri con dentro cadaveri da peraltro cremare immediatamente senza fare le autopsia
Per questo è un tema effettuati guai affrontato appunto anche nel libro
Oltretutto una piccola precisazione questo famoso intasamento degli ospedali cioè non noi al giorno l'Aler Abe abbiamo controllato tu tutti i giorni Tati AgeNaS
Non c'è non avevamo questa senza certo nel primissimo periodo sì ovviamente non ce lo ricordiamo tutti le sirene stato drammatico ma poi per tutto il due mila ventuno i dati AgeNaS non dicevano questo io quando lo diceva in televisione mi sembra Nava no ma erano scritti quindi non non non è che si poteva sfuggire quindi questo faceva anche parte del del del clima del terrore
Dunque essere non c'è nessun alto volevo anche dare la parola Claudio Nino liti se vuole aggiungere qualcosa ascolta scusi
Prego
E allora il senatore sicuramente può rispondere con più competenza io le dico che per me la sanità pubblica e privata
è un treno che va con la stessa velocità da Roma a Milano c'è chi si può permettere la prima classe chi la seconda classe ma sempre da Roma rimandi la nuova vuol dire tutti devono essere curati poi se per carità ho più possibilità economiche magari avrò la stanza singola col sapone profumato eccetera ma non posso accettare che ci sia il poveraccio che aspetti due anni per essere operato e chi invece ha possibilità economiche telefona all'indomani e a illuminare ecco questo è un argomento che da persona che ha dedicato la sua vita alla sanità non accetto poi per carità io non no
Nessuna competenza per rispondere dal punto di vista economico organizzativo alla sua domanda
Competente
Sì io un po'meno
E purtroppo devo dire che la sanità e il caso più eclatante di Effetti di un paradigma economico sbagliato
Cioè il far credere che il denaro fosse scarso
Ha portato che ovviamente le spese che sono più ampie venissero tagliate molto banalmente perché è uno arriva e qualsiasi posta eccessiva andassi nella nell'impresa X Y Z no e mi dicono guarda bisogna assolutamente tagliare i costi perché se no no non succede prendo le voci più grandi di costo e vedo se se possibile se possibile a tagliarle peccato che lo Stato non è un'impresa
Cioè lo Stato non dovrebbe avere una carenza di denaro o quanto meno il limite del dello Stato non si rinviene nella nella carenza di denaro Lillo stato a degli altri limiti è ovvio che se io sono penso che ne so l'isoletta nel Pacifico no similari non è che posso ordinare Cassi campagna no
Ma pagandole con cosa quindi i limiti della povertà o della ricchezza di uno Stato ci sono quindi è assurdo pensare che basta stampare i soldi ieri automaticamente otteniamo qualcosa ma non sono quelli che noi ci siamo posti cioè noi avremo una capacità di spesa molto superiore
Rispetto a quella che ci stiamo
Ci stiamo dicendo e
Incidentalmente abbiamo visto anche con alcune prove
Sul campo cioè per tempi il famoso superbonus no cento e passa miliardi no virgolette buttati o quanto meno impiegati in modo non efficiente secondo me per rifare il quattro per cento delle case degli italiani ok sette
Quella stessa spesa
Però ha fatto scendere il rapporto debito PIL quindi significa che non è che non potevamo farla
Sarebbe stato meglio farla diversamente se questa stessa spesa l'avessimo utilizzata per fare più posti letto che più più sperare avremo una sanità migliore che sarebbe stata una cosa utile utile a tutti no quindi la possibilità di spendere CEE
L'unica cosa che ci dicono che non si può e quindi uno del giacché siamo appunto in in ottica di una nuova possibile Europa la prima cosa da far capire alla nuova possibile Europa
E che all'interno del condominio Europa
Ci stiamo facendo del male da soli ecco insomma tutto lì perché potremmo vivere meglio senza nessun tipo di spiegazione chiudo perché insomma comincia s'è fatta una certa mi verrebbe da dire e in ogni caso però almeno da un idea quello che dico io tempo fa Abbado sua a Bruxelles al Parlamento europeo sono le giornate di scambio
Tra il del parlamentare non assisto tutto il giorno un dibattito in Commissione economia lunghissimo dove due fazioni molto agguerrite ma fino a vere quasi bava alla bocca l'uno nei confronti dell'altro stavano dibattendo se fare il bilancio dell'Unione Europea che fosse l'uno virgola zero uno del pugile rispetto a novantanove virgola nove no
E chi pagava quindi sostanzialmente l'Olanda il la Germania così questo tipo no deve essere no zero virgola novantanove
Chi riceveva no quindi non so la Polonia piuttosto che la Spagna no deve essere uno zero uno nove si picchiava
Diciamo che alla fine la spesa che veniva considerata no oggetto di tutto questo dramma era se non mi ricordo male trenta miliardi non fa il facciamo conto
Perché io prenda parole dico scusate ma stato un dibattito molto interessante la Banca centrale europea mi risulta abbia effettuato acquisti di titoli di Stato per tre mila all'epoca era una roba tipo adesso son quattro mila cinquecento però all'epoca era tre mila ottocento siamo per circa tre mila ottocento miliardi
Lui sa spiegare mi sapete spiegare se la banca centrale faceva tre mila ottocento miliardi per comprare titoli di Stato e trenta miliardi per fare degli ospedali ho detto proprio così
Che cosa succedeva
Ecco le dico io cosa succedeva prima ancora che mi rispondi altri voi avremmo degli ospedali in più per trenta miliardi e nessuno si sarebbe minimamente accorto di cosa è successo no perché è così come la banca centrale ha stampato tre mila ottocento miliardi ne posta pare tre mila trecentotrenta e non cambia assolutamente nulla non è che si aprono i
Cieli viene giù Gelo con la tromba no dice dichiaro finito il mondo quindi questo dovrebbe essere necessario per far capire che tante volte ci diamo delle regole e nei dati che io oggettivamente mi mi mi compulsato questa relazione fra capienza della sanità e morti era evidente cioè se noi guardiamo la maggior parte dei morti in Europa non è chi aveva più vaccini meno vaccino così questo tipo che aveva una sanità meno
Insomma paludi mentale magari spesso i Paesi dell'Est no ecco di questo tipo e chi invece ne aveva una molto buona come poteva essere la Germania o i paesi nordici tutto lì
Qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Sì
Sì o
No
No
Se
Ho capito
Però
No
Attraverso allora no ecco allora
Non CD non si sapesse esattamente dosaggio di vari elementi eccipienti è vero però che non questo DNA venisse da un vettore virale era assolutamente pali ESE ed Est ci sono state varie pubblicazioni che lo hanno lo hanno detto quindi il discorso è che i vaccini che sono stati comunicati in una maniera abominevole come comunicazione secondo me hanno fatto l'impossibile perché la gente non li non non credesse non li facesse perché è stata fatta una comunicazione che ha fatto per è la fiducia nelle istituzioni se oggi diciamo allarme c'è un'infezione nessuno ci crede e moriamo tutti i vari un po'e poi vaccini vaccinati
Sperimentali sicuramente lo sono ancora ma sperimentali per un semplice motivo perché essendo vaccini genici che c'è un documento del
E di emittenti non sospetti hanno bisogno una sperimentazione che duri almeno vent'anni perché sono dei degli elementi e che entrano nelle nostre cellule e possono in casi rarissimi ma possono integrarsi nel nostro DNA quindi anche piccole muta azioni che lei la nostra vita attuale non sono evidenti da qui a anni potrebbero rivelarsi questo potenzialmente quindi noi dovremmo esserne sicuri e soprattutto studi che non sono stati portati avanti cosa succede nelle cellule germinali perché le Cellule della riproduzione sono molto sensibili alle mutazioni quindi quando abbiamo detto gravi della Cina quindi dovevamo dirlo dopo vent'anni di aver dimostrato che nelle cellule germinali non arrivava nessuna mutazione queste discorso poi però il discorso alla scimmia i neonati eccetera assolutamente no so ma d'accordo con lei sul fatto che ancora stiamo raccogliendo dati sperimentali
Va be'c'è un lato Cruces rito segreto militare dell'otto col quale è stato vaccinato quel povero militare che è morto a Siracusa che ancora segreto militare non capisco perché ma così
Però c'è un dato un aspetto realtà scusami se non lo fa no scusate ma non voglio sostituirmi alla moderazione però c'è un un capitolo molto interessante che fra l'altro ha curato Claudio e che la gente secondo me si aspetta e su tutta la la parte giuridica che esista evolvendo cioè il il problema del processo di Bergamo e cosa sta accadendo adesso perché va bene che nessuno vuole essere giustizia analista però dobbiamo dire che malgrado a Bergamo sia sta atto poi coperto tutto poi insomma la cosa e continuate sta continuando ad a Roma e testi stava indoor a forse anche qualche piccolo successo io sono completamente ignorante in materia è la parte che ha curato Claudio quindi di protesto chiarire lo
Stavo proprio per cesserà parola per per raggiungere su questa parte di cui avevamo parlato prima e credo che la la vicenda giudiziaria prende le mosse dall'inchiesta della procura di Bergamo dove finiscono fuori
Sotto accusa indagati l'allora presidente del Consiglio
Draghi il ministro speranza funzionari il l'assessore il Presidente Regione Fontana assessore Gallera
E i funzionari del del ministro alla sanità
Inchiesta che poi sostanzialmente finisce quando il il tribunale dei ministri sancisce il il che il fatto non sussiste quindi questa sentenza qua si è portata dietro anche
Tutti gli altri imputati quindi diciamo la vicenda penale e finita
E però assolutamente in piedi assolutamente in corso la la causa civile presso il il tribunale di Roma
Con oltre seicento persone che
Hanno chiesto un risarcimento di svariati svariati svariati milioni
Inoltre ha già superato la diciamo il primo steppe dapprima il primo ostacolo la la di stanza presso la la Corte europea dei diritti dell'uomo
Suma è una battaglia che blu
Un gruppo di avvocati capitanato da da un'avvocata di Bergamo lei si chiama Consolo Catia iniziato tre anni salto come dire c'è anche una vicenda molto dolorosa perché perché l'avvocato locati ha perso il padre
E Minniti per colpi d'l'ha visto entrare in ospedale euro al più previsto insomma quindi c'è anche l'aspetto umano che ovviamente
Non va sottovalutato anzi però insomma la la la la la vicenda la vicenda per lo meno a livello di
Di causa civile è ancora assolutamente in piedi ecco un'ultimissima cosa avrebbe un flash devo fare
Era quello relativo al al capitolo che lo abbiamo chiamato sanità sospesa perché e si ricollega un po'quello che dicevo prima cioè gli effetti che ancora due un bel colpiti perché è evidente che durante l'emergenza sotto i primi due anni non sono stati fatti interventi chirurgici non sanno se stessi non è stata fatta prevenzione ci sono s'tutta una serie di interventi mi che si sono poi procrastinati nel tempo e ancora ancora oggi ci sono si si avvertono gli Effetti di questa di questa sanità sospesa cioè tutto quello che non aveva colpito
è stato in qualche modo messo da parte
Scusa piccola chiosa tutto ciò che era a qualsiasi altra cosa è stato messo come coinvolgente diciamo anche questa
Bene mi sembra che abbiamo concluso ringrazio tutti partecipanti per essere venuti ringrazio il senatore borghesi professoressa Trasmondo
Maddalena