TPI Fest 2024 "Fatti una un'idea. La tua" (prima giornata)

Una linea Emilia Romagna Touquet diversamente da me se un cittadino dell'Emilia-Romagna
Quali pensi che siano i temi principali di questa campagna che insomma si appresta a entrare nel vivo visto anche che avremmo insomma uno dei protagonisti ospite nei prossimi giorni
Beh certo allora i i temi più importanti sono un po'quelli che si ripetono sempre ragioni in questa Regione questa è una regione dove per esempio la sanità ha raggiunto vette molto alte
Quindi c'è una forte attenzione sulla questione della sanità pubblica e per esempio è insomma c'è tutto un dibattito sul fatto che anche l'Emilia Romagna venga in qualche modo minacciata da una avanzare della la sanità privata
Adesso non si sono visti grandi salti in avanti però insomma la questione della sanità è un fiore all'occhiello per questa regione ed è molto importante che venga preservata e uno dei punti diciamo che viene chiesto con più insistenza ai candidati
Della della regione mai per esempio la la questione della casa della salute non so se lo sapete Moggia sono state costruite con il Pnr errore stanno ancora costruendo
Molte case della salute che servirebbero sono una sorta di poliambulatori dove la gente invece di andare al pronto soccorso rischiare tinta alzarle con il rischio di risse abbiamo visto che succedono in questi periodi non non in Emilia Romagna o in tante zone d'Italia
Allora queste case della salute dovrebbero servire per creare quella sanità di prossimità che diciamo i medici dei quel medici curanti spesso non sempre sono in grado di dare e però la questione delle casa salute al di là della costruzione degli edifici dell'acquisto della tecnologia c'è la questione dei dipendenti già e la questione dei dipendenti è un tema importante che riguarda direttamente i fondi come sapete i fondi diciamo della salute sono soprattutto fondi regionali
La la salute uno di quei classici delle delle classi che delega decentrate non non so non è una delega del
è un c'è il ministero della salute ma i soldi vengono gestiti sul piano locale dalle regioni ecco Maurizio visto che parli della sanità e del pm RR
Passiamo di palo in frasca perché noi abbiamo dietro di noi qua io spero che io non so anzi ve lo chiedo molte persone no vengono chiaramente alla nostra festa
Perché magari insomma attirati dagli ospiti o perché apprezza il nostro giornale però noi diamo quasi per scontato quando siamo qua che tutti conoscano già tipi di però visto che siamo qua e che a me piace provare a essere interattivo a fare questi sondaggi voi al di là del fatto che si apre oggi qui magari siete qui perché c'è un vostro beniamino o perché vi interessa o perché abitate qua ed è un'occasione di quartiere questo ognuno ha mille ragioni vere se qua ma di base prima di sedervi cui conoscevate già tipi
Alzi la mano chi lo conosceva
E qui ci sono molti i curiosi questa importante quindi spero che sia un'occasione per conoscere meglio il giornale qui abbiamo la homepage da del nostro sito che come vedete non so se ma spero che si veda bene da da lì però apre con austerity Ursula questo gioco di parole che appunto richiama un po'parla della nuova commissione nominata da Ursula Ponder l'Allende come
Come sappiamo e come abbiamo visto commissionò pena in cui chiaramente ogni paese ha diritto a un a un posto un commissario in un determinato ruolo e chiaramente l'Italia che nelle ultime due Commissioni ha avuto un ruolo sicuramente di primo piano
Ricordiamo Gentiloni all'economia ricordiamo Federica Mogherini
Ma agli esteri come Alto commissario la politica estera si è molto parlato di che ruolo avrebbe dovuto avere Fitto che ha avuto questo ruolo che è un po'
Particolare perché è vicepresidente che quindi insomma è una carica sicuramente di rilievo però la delega a molti hanno storto il naso perché ecco Esione riforme che chiaramente poi siamo in quella fase visto che l'Europa è anche una cosa che un po'
Scopriamo quasi periodicamente queste istituzioni europee che vediamo spesso come distanti da noi
Queste riforme per cui quindi qualcuno ognuno chiaramente in questi giorni in cui si commenta la notizia sembra quasi che strumentalmente ogni partito un po'la voglia vedere come gli pare cioè agli ai sostenitori del governo sostengono che sia una delega fondamentale mentre invece gli oppositori che sia una cosa da buttare via secondo te Maurizio questa
Cioè fitto il Governo perché si era molto parlato dell'Italia rischio isolamento in Europa tu come lo vedi questo questo incarico attribuito affitto
Ma più Titti di come lo vedo io che insomma ieri per esempio Bersani l'ha definita non forza una super Cazzola insomma sono sicuro però era ATI martedì dicendo beh insomma si parlava in verità
Insomma non è chiaro se questo sia veramente una delega di potere noi
E per noi lui intendeva il partito democratico abbiamo espresso il commissario all'Economia che Gentiloni in passato abbiamo sprezzo appunto Prodi che era presidente ma qui insomma e sembra tutto chiacchiere e distintivo era proprio questo il termine che usato oggi invece la Meloni
Ha dichiarato che titola un portafoglio di mille miliardi
Insomma poi vai a capire di preciso
Dove si incrociano diciamo le tue cose perché poi appunto la questione del della della Commissione europea
è una questione come dicevi tu che è anche un po'fluida no cambia ogni cinque anni non è chiaro poi che non c'è non è come per la formazione del governo in cui si sa che il il ministro la cultura insomma per il ministro l'ambiente il ministro all'Istruzione
è una cosa che in qualche modo banche discrezione delle varie presidente della commissione che ci sono in quel momento a me sembra comunque che lui abbia avuto una una nomina diciamo importante soprattutto per quel che riguarda la questione del PM per e anche se deve farla lui è ministro uscente ora apriremo anche chi lo sostituirà peraltro però la questione del PM RR deve farla congiuntamente a adesso non ricordo il l'altro commissario insieme a un altro commissario
Dovrò son Brodsky ok che tra l'altro come qui è riportata così
Nel sottotitolo Ceraulo del rigore c'è la questione dell'economia il fatto un ritorno dei falli chino su questo uno dei grandissimi problemi dell'Europa cioè il fatto di non cioè Draghi ha proposto chiaramente
Sotto commissione della fondarla e hanno un progetto un programma che in qualche modo doveva vedere l'Europa protagonista di la creazione di un debito comune
E di fatto così tutta una serie di interventi s'in stile PNR R.
Per il futuro e ci troviamo davanti al suo posto era nominali Dombrovskis che ha su questa cosa rappresenta sempre il lo spettro dell'osteria Tino su questo eh sì
Eh sì sicuramente insomma il rapporto tra l'Italia e l'Europa c'è sempre questo spettro del ce lo chiede l'Europa dell'austerità insomma se ci sentiamo sempre
Osservati speciali ma giacché insomma alcuni di voi hanno detto che sono qui non conoscevano tipi e quindi insomma speriamo che possano da oggi apprezzarlo
Però volevo farvi a questo punto una domanda sempre tornando all'interattività e non preoccupatevi a parlare ad alta voce in questo momento va per quale ospite siete qui
Note
In
Ah e Conte però è fatta venerdì al venerdì
A quando arriverà o che giustamente tiene va be'spero che non resti la tenera Leviathan a casa e poi torna e mi raccomando tra brani fino a freddo con tra Toia Fratoianni stasera si associa
E avete le idee chiare comunque già sempre bene bene insomma quindi quei Desio ci sono parecchi parecchi ospiti e questo in qualche modo ci ricollega a un fatto cioè che è un po'forse il leit motiv va di questi giorni della festa sarà cioè l'alleanza di centrosinistra perché qua
Conte
Piccolo atti nessuno ha detto c'Line
Questo un festival
Va be'giustamente verranno domani quelli della Shoah e ne domani giustamente i sostenitori della Cia in però in qualche modo insomma c'è una questione di alleanza di centrosinistra i campo largo campo progressista ognuno lo chiama come vuole qua
Maurizio come lo vedi questa creazione perché nel senso c'è un governo che poi
Fatemi dire questa cosa quella che probabilmente è la più grande invenzione politica di Silvio Berlusconi è stata il centrodestra italiano perché dal novantaquattro a oggi può cascare il mondo il centrodestra è sempre quello
Non si smuove di un millimetro sono quei tre partiti possono cambiare nome magari uno di questi partiti si può prendere un giro di valzer da solo però il centrodestra quello se domani si vota
Noi sappiamo qual è il centrodestra ma non sappiamo quale il centrosinistra quindi c'è sempre questa difficoltà a tracciare il perimetro sembra qua che ci sia una difficoltà tra i partiti a parlarsi tra di loro c'è sempre qualche veto perso qualcuno che ogni volta cambia
Tu Maurizio in questa fase politica in questo momento preciso storico come come lo vedi questo centrosinistra cioè può organizzarsi in un'alleanza che si chiami campo largo campo progressista questo ce ne frega fino a un certo punto
Ma come la situazione cioè perché non riescono a definire un'alleanza chiara hai detto bene tanto in questo preciso momento storico perché solari Campo largo ha vissuto varie Fassino io ricordo quando si parlava di campo largo tra l'altro qui in Piazza Maggiore tra il festival del nostro competitor no non è un nostro con perché era la la festa di depuriamo solo amici non abbiamo competitiva no era la la festa di Repubblica e piazza Maggiore era una battuta per dire
Dove c'erano già sulla in e successivamente dopo Conte io ero dietro le quinte mi ricordo non si salutarono neanche per poi ritrovarsi in un bar restare un'ora oltre un'ora a parlare quello era il periodo in cui il campo largo creo un sacco di problemi al governo Draghi perché insomma c'era una divisione se vi ricordate nel Movimento cinque stelle con la spaccatura di Di Maio che in qualche modo doveva a rappresentare la parte del Movimento cinque Stelle che andava con il Partito Democratico
Conte non non accetto questo gioco fece cadere il governo non fecero nel su un campo largo peserà un campo diviso e oggi diciamo abbiamo ancora il risultato di quella di quella strategia ovvero un quinquennio molto probabile di un governo di centrodestra o o di destra insomma oggi invece come si ripresenta questo
è paradossale anche oggi perché sembra che campo largo di Capolago si parli dopo una partita di calcio
Terni in cui la gara la nazionale cantanti sfida nazionale dei politici questo abbraccio tra tra lascia AN in Renzi è un post sembra poche Renzi dalla panchina voglia tornare in campo questo campo largo forse un po'paragambe Pollard voi calcolate solo
Sì di chiaramente cioè è un ma il punto è uno secondo me è che
Ora al di là di come ognuno la possa pensare
Però il centrosinistra l'italiano nel centrosinistra si appresta verosimilmente ad andare al voto per due referendum che sono quello sull'autonomia differenziata l'in cui insomma le firme sul saggio devono essere ancora depositate ma è stato abbondantemente superato a quanto pare il il numero di sottoscrizioni richiesto
E ovviamente deve ancora fare i dovuti passaggi parlamentari ma c'è la concreta possibilità che si vada un referendum per la riforma del cosiddetto premierato portata avanti dall'attuale governo
Ora questi due referendum ove dovessero esserci come verosimile
Il primo richiede un quorum e il secondo invece essendo un referendum costituzionale non richiederebbe quorum per cui veramente se andassimo a votare anche solo noi sarebbe valido come sappiamo
Questo però significa due cose che in entrambi i due referendum
Si creeranno due fronti uno per il sì è uno per il no che poi come sappiamo in quelli dove è necessario il quorum significa uno per il sì e uno per l'astensione ma questo è un altro discorso che non apriamo in questa sede
Però questo porterà tutta l'opposizione per forza di cose a fare fronte comune su entrambi i referendum soprattutto su quello costituzionale
Questo significa che anche quelli che storcono più il naso gli uni verso gli altri che si sentono più distanti che a volte si mettono paletti tra cui corre anche legittimanti varia che poi l'antipatia
Può essere tra noi comuni mortali diciamo che secondo me il lavoro del politico e anche superare le antipatie ecco
Però saranno costretti a fare fronte comune e questo chissà che non possa magari aiutare questi partiti a trasformare questo fronte comune
In qualcosa di più profondo magari proprio in un'alleanza che sì che presenti un programma un leader perché poi qua parliamo guadi alleanze qua ma programma leader non sono cose secondarie non mi sembra adesso è Rolando più di tanto genera sono proprio il il momento in cui c'è la divisione quello
Come successe appunto tra Letta e Conte
E l'ultima tornata elettorale
Beh allora la questione del referendum ora questione chiaramente un po'tutti nel campo del centrosinistra stanno aspettando quel momento come l'unico momento realmente possibile per far cadere il governo
Perché insomma e e nell'immaginario di tutti
Insomma la cala la la la famosa frase di Renzi risse o il referendum Moro lo vinco oppure vado a casa cosa che non è mai successa però dal gol
Non lui si è dimesso la Presidenza del Consiglio quindi un po'tutti si sono fatti questo questo piccolo film passatemi il termine che secondo me però Stefano è così reale perché io penso che questo Governo e soprattutto la Meloni sia un po'più scaltra
E meno abbia meno diciamo protagonismo in senso narcisista
Che era molto stata molto colpa di Renzi quella su un atto di megalomania quella di Renzi dire o il referendum mi dimetto lei già non l'ha detto
Ma secondo me se si rende conto che questo può minacciare il suo mandato secondo me non spinge neanche che questa legge
Arrivi a cioè inizia allora è vera una cosa che per il momento il passaggio parlamentare del premierato che era partito nella fase parlamentare molto a tambur battente non è stato calendarizzato nel prossimo trimestre
Esatto e è vero anche che il prossimo trimestre quello della legge di bilancio quindi diciamo che questo però insomma questo è una notizia che riporto così cruda e neutra senza ulteriori commenti
No certo è che chiaramente lei Giorgia Meloni può anche non dirlo
Se non passa il referendum mi dimetto referendum siamo facendo un volo
Ipotetico molto importante perché chiaramente ancora non c'è questo referendum però può anche non dirlo che se non passa il referendum sul premierato si dimette però il fatto e non lo dica cioè è ovvio che è una riforma abbastanza programmatica per questo governo solo un passaggio
Al supererebbe il governo anche cioè non non è che deve prendere un impegno a riguardo sul cosa fare e cosa non fare nel caso ma ovviamente sarebbe
Sarebbe qualcosa che azzoppa in maniera importante qualsiasi governo ecco
Paesi bisognerebbe bisognerà vedere quando accadrà questa questione una Dell'Anna Rossi cosa questo non è un dettaglio a casa tra due anni quando mancheranno sei mesi alle altre elezioni alle nuove elezioni
Mentre sulla questione dell'autonomia differenziata che è stata ribattezzata spacca Italia non a caso perché
Anche lì c'è un dettaglio non da poco
Cioè l'autonomia differenziata partirà soltanto quando verrà fatta
La legge non so se è una legge delega o un un decreto sul sul letto del cioè sui livelli essenziali di di di mantenimento delle varie regioni come sapete ci sono enormi squilibri non so secolo se conosce del meccanismo dei LEP
I LEP sono degli storici in con i quali vengono finanziate le regioni nelle varie attività ovvero se l'Emilia Romagna storicamente è stata virtuosa
Diciamo a un finanziamento di dieci l'anno dopo può contare forse su undici la Puglia se storicamente avuto piazzamento di quattro cinque può arrivare a sei bene
Può arrivare massima sei non può arrivare a dieci cioè è un quella è una questione che non la si modifica così facilmente per portarli tutti a dieci anche perché ci devono essere i soldi per spendere tutti a dieci ma anche l'infrastruttura per spendere quei soldi
Quindi una cosa complessa allora se si vincola l'autonomia differenziata l'approvazione come dei livelli di essenziali di di assistenza delle prove è chiaro che anche quella è un po'una legge spuntata cioè dove si strappa un gran parlare di raccogliere le firme per bloccare lo spacca l'Italia che però ancora manca di questo passaggio molto importante che è quello dei LEP
E anche qui non si sa quanto tempo passerà affinché anche perché sappiamo che questa cosa dell'autonomia differenziata è stata approvata soprattutto per TAS
Dal ministro Calderoli e soprattutto per tenere buoni la lega che era usa un po'come una una bandiera verità poi bisogna vedere quanti anche in Fratelli d'Italia sono d'accordo con l'autonomia differenziata
In Emilia Romagna sicuramente è stato un passo importante perché sicuramente viene rinnegata questa autonomia differenziata che tra l'altro nasce il cui almeno come termine
E poi però per prendere tutt'altra tutt'altra forma perché proprio l'altra cosa quella proposta da Calderoli
Quindi un po'così
E poi visto che siamo sul governo secondo te Mauricio come è stata gestita la vicenda San Giuliano
La vicenda San Giuliano è
è un po'la vicenda paradossale perché bisogna scappi re quanto sapessero gli altri membri compresa la Meloni
Di questo caso fino a che punto conoscessero i dettagli e fino a che punto gli ignorassero perché poi c'è la teoria del complotto no
No ecco ma guarda ti faccio anche perché poi non voglio entriamo nel pruriginoso perché veramente poi da un lato anche bastare a quel punto di vista e da un lato a noi
Le cose pruriginose non ci interessano ci interessa però se hanno dei riscontri sulla cosa pubblica ma
Il dico questo senza noi non sappiamo niente del lo se ne occuperà chi di dovere ma secondo te tua personale opinione è una vicenda che può essere considerata conclusa o ci saranno ancora degli strascichi
Io non credo che sia conclusa anche perché lei come vedete un
E come dire una specie di di di influenza Herr
Del del del
Del governo cioè non del governo si capisce del governo proposizione sicuramente mette in crisi il governo quando vuole dichiarando che è Meloni Ana eccetera eccetera continua a uscire con questi ieri non so se visto ieri prima della trasmissione di
Di Floris è uscito pubblicando lanciate con Floris cioè quindi spregiudicata
Con una forte sicurezza quando è davanti a telecamera finora l'unico che è riuscito intervistarla il nostro amico Luca Telese che gli altri anni già accompagnato in questa in questo Festival
E avuto un problema con un carta bianca con la Berlinguer eh diciamo però comunque comunque con continuano a crescere sono i follower
Qualcuno teme che lei esca con delle notizie con delle con delle indiscrezioni poi non si sa se lei ce l'ha o non ce la però fatto sta che oggettivamente sta tenendo sotto scacco tutta la stampa italiana cioè
Pari a quasi un mese Civic vasto è un dato interessante dal punto di vista della comunicazione perché sicuramente è una persona che noi fino a quel giorno in cui pubblicò un post Instagram in cui diceva che aveva ricevuto questo incarico con il Ministero con poi pronta smentita da parte del ministero i beni culturali non solo chiaramente l'opinione pubblica non sapeva chi fosse Maria Rosaria boccia
Ma chiaramente ha avuto anche difficoltà a inquadrarla perché Tura dicevi influenze errare cioè è una persona talmente nuova per lo scenario pubblico italiano e che essa è stata difficile da inquadrare subito agli occhi delle persone e che comunque quale che sia il suo ruolo quale che sia le sue qualifiche la sua storia e tutto quanto attraverso le sue storie Instagram a letteralmente ha avuto un'influenza e una pensione importantissime in questo
In questo in questo momento in questa fase ecco a cioè anche quando durante l'intervista perché poi è anche quello che è uno ti trasmette con il suo linguaggio prosegui cono cioè lei sapeva quando guardare in camera quando sorridere spesso sorrideva spesso aveva questo atteggiamento diciamo a un pozzo sberleffo diciamo
Soprattutto giocava moltissimo sul detto
E sul non detto
Cioè sui punti interrogativi che continuamente lasciava
E continua a lasciare mo'adesso il fatto che questi punti interrogativi siano reali e dietro si nasconda qualcosa oppure che dietro non ci sia niente noi non lo possiamo sapere noi siamo solo curiosi di sapere cosa c'è dopo
E questo non è solo per noi ma per tutta la stampa che sta andando dietro quindi noi continuiamo in questa in questo diciamo viaggio un po'allucinante
In questa vicenda che non era mai inedita diciamo nel panorama politico italiano io non ho mai visto una cosa del genere per questo penso che che non finirà finirà subito qua insomma anche perché le opposizioni ne hanno bisogno
E come le opposizioni ne hanno bisogno anche tutti i programmi televisivi
Che inizieranno a fare la caricatura
Della della bocciato tra una serie di di di di di
Come dire di prosecuzione di questo personaggio dello che lei sta creando le ha creato un personaggio mediatico
Che va al di là della sua attività di quando tu lavori nella cultura no quindi adesso cambiato il ministro ai Beni culturali
Alessandro Giuli lo di fama lo conosce dice la
A sì insomma giornalista noto direttore del maxi
Che è stato nominato poi dal governo Meloni direttore della Pro Sesto e mezzo era un'interrogazione questa no nel senso non è un mentre San Giuliano era un po'più anonimo
Ok ciò che era stato il direttore del TG due di Rai due voti al TG due del TG due sì sì però era più per addetti ai lavori sta cosa c'erano non erano
Beh sì certo bici magari per tirare estraneo Leonardo Rossi la cultura in senso stretto attorno a una lista che ha scritto per tanto tempo su insomma è era almeno a me era molto più noto Julie
Che si pone con un altro con un altro appeal secondo me perché comunque
Lui a quanto meno la sua intenzione comunicare il fatto che lui ha è un intellettuale viene dal mondo a quel mondo vuole raccontare almeno quella cosa con la sua immagine
San Giuliano era un po'diciamo anche le sue dichiarazioni sulla rilettura un po'su questo questa questione dell'egemonia della sinistra no che poi magari ci fosse se Gemonio della sinistra laica
Gioia sinistra cos'è negli ultimi vent'anni nota c'era Pasolini c'erano Moravia
L'egemonia della sinistra dei di questi anni cosa cosa insomma non è un po'la barzelletta sta cosa quindi non lo so poi dobbiamo vedere come come lavorerà si è appena insediato intanto a dispetto le nomine di San Giuliano
Poi ci sono tante altre nomine che adesso ci saranno
In futuro oddio speriamo non sia un simbolo questa cosa non di non prendere questa cosa in termini era la nominò lisci
No ma oltre a Berti passiamo di palo in frasca adesso ho visto che il prossimo ospite
Sarà Elena Basile che quindi insomma è una persona che ha dato grande attenzione soprattutto alla politica estera al mondo ai vari conflitti che si stanno svolgendo
Allora intanto dico una cosa noi
Tra pochi giorni il Parlamento europeo farà un voto andrà al voto sulla a sulle nuove forniture di armi all'Ucraina in Ucraina sappiamo bene che la guerra sta andando avanti da ormai oltre due anni e mezzo a febbraio saranno tre anni
Che questa guerra che non ci aspettavamo ci sembrava qualcosa che non potesse succedere non in Europa quantomeno Roma e la guerra noi l'abbiamo vissuta da nei decenni passati la guerra sembrava una cosa che non ci riguardasse più che che l'Occidente aveva superato che l'Europa aveva superato invece a pochi chilometri da da qui perché io voglio ricordare un dato geografico che non tutti sempre hanno presente
Cioè che Trieste è più vicina alle Oppo lì che alla Sicilia cioè più vicina all'Ucraina che alla Sicilia poi a volte non ci sembra quando lo vediamo sul planisfero perché è sempre un po'una proiezione uno certe prospettive ce l'ha un posto alzate ma e villette oralmente qua dietro la guerra
In Ucraina e certo la guerra che è in corso in Medioriente
Per quanto non sia è amaro dirlo ma non sia una situazione nuova guerra da quelle parti
Sono cose molto vicine annui ed esce ora ci sarà appunto questo voto sugli armamenti sulle nuove forniture di armi
In all'Ucraina e sarà il primo voto del genere del PD guidato da lisci Line
Il PD ha sempre sostenuto l'invio di armi in Ucraina all'Ucraina e lo ha sempre lo ha sempre fatto con qualche piccola defezione di qualche simbolo singolo parlamentare ma ha sempre offerto questo sostegno e tutto il Partito socialista europeo lo ha sempre fatto in modo particolare i Paesi che sentono questo conflitto geograficamente più vicino perché magari i partiti socialisti dell'Est Europa a volte hanno un peso minore nel Parlamento europeo la vanno più forti altri tipi di partiti ma nel Nord Europa ad esempio dove il socialismo europeo è molto forte e radicato
I partiti socialisti
Per quanto uno possa vedere la tradizione di sinistra come una tradizione più pacifista sono sempre stati dei forti sostenitori del sostegno all'Ucraina dell'invio di armi all'Ucraina anche perché forse la vedono come una cosa più vicina a loro sentono più le minacce di un rischio di un allargamento del conflitto e sostengono che questo possa essere un argine ma al di là di questo ex cursus ai limiti del geopolitico
Penso alla morale che avremo il primo voto del genere con gli eletti e in qualche modo indicati a suo tempo quando il Pd ha fatto le liste dall'Isla in in cui ci sono una serie di figure
Strettamente pacifiste come ad esempio l'ex direttore di Avvenire Marco Tarquinio
Come ad esempio Cecilia Strada che insomma
Il suo legame strettissimo con Emergency evidente
Quindi se non ci sono una serie di di nomi nuovi secondo te alla fine il PD cosa cosa farà di fronte al netto che non sappiamo ora ci sarà verosimilmente una presa di posizione a livello di di gruppo dell'Europarlamento del Partito socialista europeo Masci possono essere dei cambiamenti
Ho continuerà comunque nella linea magari con qualche distinguo in piuma di sostegno all'Ucraina di invio degli armamenti all'Ucraina
Non lo so questo difficile da dire viene da dire che ho visto delle dichiarazione della Picierno
Credo siano dichiarazione dell'altro ieri in cui in qualche modo diciamo che non a me non è sembrata Corbelli
Enea con le dichiarazioni di Tajani
Se parliamo di un dell'ok
A usare le armi occidentali e in particolare dell'Europa come ha chiesto by del contro la Russia è uno scenario ovviamente per quel che mi riguarda raccapricciante e totalmente folle
Questo mio giudizio personale
Chiaro che però ci sono delle contraddizioni enormi cioè se il Partito Democratico dovesse votare magari linea con il Partito socialista europeo
Per l'attacco tramite e anche a scopi difensivi poi bisogna vedere oggi è scoppiata non so se avete visto l'esplosione che c'è stata in Russia non non si capisce non sa non è chiaro l'esplosione che sembra esplosione
Enorme è un po'come quella di Beirut
Di qualche anno fa e dicono che ora i russi dicono che sono dei pezzi di droni che hanno causato l'Incendio gli ucraini invece dicono che hanno colpito delle zone missilistica la verità non si sa mai in questi casi quello che dico io è che ha davanti a una situazione in cui c'è un un un inasprimento del conflitto un'escalation che passa dal piano economico perché c'è stato
Le folle economico dell'Europa o non è un default ma insomma c'era noi stiamo pagando pesantemente questa crisi grazie a questa guerra è stata in qualche modo causa di aumento delle dell'Energia in tutto
In tutta in tutta l'Europa non l'abbiamo pagata pesantemente in Germania ci sono in questo momento dei pagherò fammi essere un attimo però fammi finire voglio dire come regionali sulla questione
Di un voto a favore secondo me una figura come quella del direttore dell'ex rettore di Avvenire Tarquinio dovrebbe dimettersi
Perché lui e si è candidato tra l'altro è stato l'unico nessun partito durante le elezioni europee durante anziché spinto a dire
L'Italia devo uscire dalla NATO Lula detto se mi a sciogliere la NATO non gli aveva dato che con la scusa che non me lo ricordavo che l'avevano peggio ancora non sa insomma
E quindi uno con un'affermazione che ha fatto molto discutere perché insomma voi anche molto Benzema UDACE Suk al di là di come ognuno la pensi sul piano pratico a lato anche lavori nei sensi unici Lea certo difficile la ad attuarsi ecco poi insomma al di là di come ognuno pensi ma Pamiers era un po'provocatore premesso che nessuno di noi due è un militare chiaramente insomma poi come dicevo prima la guerra
è qualcosa che pensavamo di non vedere più qua in Europa almeno qua in Europa e non vederla più e di sperare in un vederla più nemmeno nel resto del mondo ma purtroppo invece abbiamo scoperto che che non è così i e che parole come il riarmo sono diventate all'ordine del giorno ma
Tante volte no quando si legge sui giornali armi sì ma solo difensive no alle armi offensive cioè il
Ora ovviamente nessuno vuole la guerra la guerra fa schifo a tutti voi la sorte ha voluto che in molti casi combatterla soprattutto quando qualcuno se la trova in casa quando il nostro Paese ha dovuto combattere per liberarsi dal nazifascismo
Alla fine si è combattuta ma
Che cavolo vuol dire difensive e offensive certe volte no agli occhi di un lettore no io non sono un militare non sono un generale non sono un produttore di armi
Però a volte io ho l'impressione che nel dibattito al di là di come ognuno la pensi è la guerra fa schifo a tutti e anzi sono convinto che faccia schifo anche a molti che si trovano costretti a combatterla
Ma a volte si entrano diventa un dibattito strumentale secondo me questo delle armi offensive e difensive cosa vuol dire che se mi difendo con il lo scudo l'arco e le frecce e poi se provo a rispondere devo farlo ma moderatamente cioè è sempre una cosa essendo la guerra ma una cosa orribile perché orribile per una ragione non solo perché ci sono i morti e la distruzione ma anche perché semplicemente per vincerla devi cercare di fare più danno del tuo avversario
Beh certo da cioè è un po'una diciamo che chiunque venga attaccato ha il diritto di difendersi in questo chiaro o di essere difeso
Poi però bisogna capire
Diciamo i motivi capire le risoluzioni no
Le cause che hanno scatenato gli affetti cosa che qui non è stata lontanamente fatta a mio avviso c'è stato per un lungo periodo
La questione molto pilotata dei media che ha indirizzato quello che poi dopo il successo c'è un'interessante intervista che ieri ha rilasciato Massimo D'Alema sul Corriere
E che in qualche modo invece racconta quello che è successo nel periodo in cui la Serbia attaccava il Kosovo cioè e ha già scusate nella Serbia non è che attaccava il cui ricorso con la sede in Kosovo stava facendo un genocidio
Come la pulizia etnica delle no non non per ma visto che la Roma no no no non voglio essere non era né per sminuire né per però visto che se questo molto più esatta la pulizia etnica
E diciamo Luís spiega molto bene che come con la diplomazia loro riuscirono a intervenire senza in qualche modo scatenare la la la NATO
Anche se insomma almeno l'Italia non non partirono gli aerei dall'Adriatico verso la la Serbia ma non erano era italiani insomma Luís riuscì in qualche modo come a racconta Luigi tramite la la un discorso di diplomazia anche a convincere Clinton dell'esigenza di muoversi con i piedi di piombo e di ottenere dei risultati raccontando che i incontrò il il presidente del l'allora presidente serbo
Da da John dal suo dentista Roma perché avevo insomma ognuno è stato un incontro era un po'stanare intervista però anche l'incontro era particolare però per dirti che quello era un periodo altrettanto drammatico
Lì eravamo alla balcanizzazione è rimasto il termine balcanizzazione perché quello che è successo in Bosnia e in Kosovo
Non so quante volte si è ripetuto in Europa probabilmente soltanto alla prima guerra nella seconda guerra mondiale
E quindi fu superata senza arrivare a una contrapposizione di questo tipo di ti trovi davanti a all'Inghilterra che ormai ha deciso di dare l'ok all'Ucraina per usare i suoi missili per bombardare
Non si sa quale precisa zona della Russia
E la Russia che dice se lo fate tu Inghilterra o chiunque gli alle armi sarà il mio nemico quindi una minaccia nucleare ricordiamoci che la Russia il primo attore con le testate ne è il primo ad aver ha più testate nucleari al mondo insomma Home
Più degli Stati Uniti o perché dobbiamo metterci in questa situazione secondo me
Il punto sai poi i il punto è che noi ci troviamo fino al giorno prima dell'inizio la guerra in Ucraina ci trovavamo in un ordine mondiale che altro non era che la il seguito di quello della guerra fredda ma con all'URSS il patto di Varsavia venuti meno ma era un ordine di fatto molto fragile
Cui ancora sopravvivevano molte delle convenzioni precedenti in maniera anche un po'superata anche un po'obsoleta e in questo ordine così fragile
E che di fatto quasi non rispecchiava più sotto molti aspetti la situazione attuale
Una spallata come quella dell'inizio della guerra in Ucraina ha chiaramente dato una spallata tutto l'ordine mondiale ragione per cui poi cosa vuol dire ordine mondiale verrebbe da dire
Ordine mondiale alla fine semplicemente qualcosa che funzione può funzionare per tante ragioni anche per perché due blocchi in qualche modo si equivalgono e trovare una quadra o ma potremo insomma in qualche modo c'è una pace che funziona nell'ordine magari una pace
Che ha sempre qualche minaccia dietro l'angolo e questo è venuto meno e quindi adesso
Si dovrà per forza di cose creare un qualche ordine mondiale ma come questa è la grande domanda i cui speriamo anche degli ospiti di questi giorni ci possano dare spunti interessanti
Per per avere una risposta è dato si avvicina sempre di più il momento dell'arrivo della nostra prima ospite da Basile cui sul palco che sicuramente avrà molto da dire anche su questo argomento su questa guerra sulla guerra a Gaza abbiamo visto che sono due giorni che in Libano esplodono i dispositivi le ricetrasmittenti o al titolo il chi chi cerca persone una parola che non sentivamo qui dai tempi del tele drin
Quindi sommare stanno succedendo
Tante cose c'è un ordine mondiale sempre più in difficoltà ma non voglio rubarvi altro tempo che insomma qua con con Maurizio abbiamo parlato adorante lente abbiamo fatto questo
Gli abbiamo dato così simbolicamente il via a questa festa i DP e adesso insomma lasciamo la parola perché e insomma abbiamo ma molti di voi sono qui per lei ma ci sarà adesso
Elena Basile intervistata da Giulio Gambino quindi noi lasciamo il palco e
Buon proseguimento
Stesso fronte
Ecco le stanno salendo
Dopo
Qua con la sera tutti
Ecco presento Elena Basile scusate perché voglio fare questa premessa purtroppo oggi è una prego Elena è una serata un po'particolare perché purtroppo non ce lo aspettavamo vivamente
Sono diciamo avvenute una serie di circostanze tra cui il freddo e il tempo eccetera e quindi niente oggi doveva andare così speriamo che nei prossimi giorni il tempo sia un po'più clemente comunque non andiamo avanti e la Basile prego si vuole più cibo e se no ma perché allora persone dalle tentò di insieme senti allora sì perché effettivamente fa davvero freddo
Partiamo da un punto che secondo me centrale intanto voglio ricordare che
è una Basile ha ha scritto diversi diversi libri ha già pubblicato sei libri di narrativa di cui ricordiamo una vita altrove
Finalista al Premio Roma in famiglia con la nave di Teseo vincitrice Firenze del premio internazionale Six Stars miraggi con Castelvecchi e poi l'Occidente ellenico permanente con Peter first
Di cui abbiamo qui le copie questa sera ringraziamo Péter first
E quindi per chi vorrà poi ci sarà anche il firma copie dopo verrà anche Alessandro Di Battista ci sono altri ospiti come sapete da questi nel programma di questa sera
Dicevo Elena
Entrata nel frullatore mediatico dopo che si è esposta molto diciamo così sintetizzando molto parlando contro la NATO quello che che molti chiamerebbero
Media mainstream allora vorrei ripercorrere prima di entrare a gamba tesa su quelli che sono i temi che più è trattato un po'all'origine di quella che è stata la tua esplosione mediatica allora intanto in Breve tu
Oggi molti contestano che non si ambasciatrice ma realtà sei stata ambasciatrice in Svezia e in Belgio spiega brevemente perché quando lo sei stata e come mai oggi ti contestano questo titolo
Ma io spero siccome mi è capitato diverse volte di ritornare sull'argomento spero di non annoiare nessuno
In prima lasciamo impero dire in prima istanza che ti ringrazio per aver organizzato questa festa del tuo giornale
Che appunto si si caratterizza per questa apertura particolare perché mette insieme gli esponenti del Partito Democratico del partito Cinquestelle ma anche tante voci indipendenti
E ed è quello che poi in fondo un giornalista o una televisione dovrebbe fare
E dunque dobbiamo ripetere la cronistoria allora perché chi non se la ricorda io fui chiamata all'improvviso dalla Group Berra pullula e di il però non mi ricordo anche più cosa era ottobre
E andai a otto e mezza presentai il mio ultimo libro di narrativa che era un insolito Trio e partecipai colonna travagli o se è vero i miei nonni no Mieli non c'era quel giorno Caracciolo
A un dibattito sull'attualità internazionale l'audience crebbe moltissimo e quando arrivai a casa
Gli assistenti della Gruber mi richiamarono di nuovo per il mercoledì successivo
Siccome io sarei dovuta partire per Brussel accettai
E andai dalla Gruber lei andò tutto bene c'erano Mieli e Cazzullo il quale però alla fine della trasmissione
Credo che non comprese quello che stavo dicendo io mi accusò di essere contenta che nel
Sette Butuc le ombre non c'erano non ci fossero molti ostaggi americani io avevo detto potrebbe essere un fattore negativo perché l'America Paul
Se ci fossero molti ostaggi americani sir citerebbe sicuramente una moderazione su Israele però lui mi aggredì e insomma la trasmissione Fini
Con questa discussione molto accesa con Cazzullo che però devo riconoscere dopo la trasmissione mi chiese scusa per per questo suo malinteso
Devo dire che mai sono stata accusata di una cosa così senza senso addirittura essere con e quinta
Che
Scontenta che non ci fossero ostaggi americani per odio per l'America cioè insomma cosa assurda
E poi il giorno dopo
Mi aveva già invitato Formigli io non so perché in una settimana tutta la sette senta CT ad per la sottoscritta e io chiamai la mattina Formigli e gli dissi
Guardi dopo la trasmissione di ieri dalla Gruber proprio perché c'era stata questa discussione secondo me brutta con Caccia sull'Odyssey mi spiace io non voglio venire non voglio essere posta in un nuovo contraddittorio cui io ancora i messaggi che mi scrisse per un Zappa
Mi disse no no insistette molto in Mib promise che non ci sarebbe stato un contraddittorio mi avrebbe fatto due domande due o tre domande iniziali e poi se ne è stata libera di andarmene a casa
Quando arrivai lì purtroppo di di che questa promessa non era stata mantenuta e rimasi male perché il giornalista non si scusò minimamente ma mi sembrò che mi trattasse con una certa alterigia ora come ho detto nel libro
Nonostante io abbia appartenuto a una carriera diplomatica molto gerarchizzata ha un carattere per il quale se una persone e umile con me io divento più umile del del mio interlocutore ma se una persona si comporta in modo arrogante lo divento anch'io
E quindi nella trasmissione ogni volta che venivo interrotta e non potevo completare il mio pensiero vi ribellavo al ruolo di conduttore tanto da lasciare a un certo punto la trasmissione come protesta per un certo modo di fare informazione che a mio avviso nonna in forma
E si alzi e te ne vai in altra maniera e da quel momento che succede
Non so se da quel momento perché prima che andassi da Formigli esce un si un comunicato del sindacato dei diplomatici un corpo
Un sindacato giallo corporativo anch'dove ci sono tutti dal segretario generale al capo gabinetto fino al primo segretario che si è scritto quindi in questo senso e un sindacato giallo
E questo comunicato disse che io ero tra di Trichet dei valori della Repubblica e che non potevo farmi chiamare ambasciatrice
E credo che questo sia stato l'inizio poi di quelli Chabad ciò che ci infuso sui giornali
Per qualche giorno hanno dove ero diventata una usurpati Trichet di titoli dove
Venivo chiamata un funzionario Cappellini un funzionario gli bombe e Dio basso della carriera diplomatica questo dopo essere stata unica donna nella carriera diplomatica otto anni di seguito in Europa e la prima ad aprire l'ambasciata d'Italia non ha ad aprire a svolgeva le funzioni
Di capomissione a Brussel
Premetto ma ormai questa storia vecchia che tutti i miei colleghi uomini con il grado di ministro plenipotenziario
Io ASS esattamente come me in pensione come ministro plenipotenziario ma che hanno svolto funzioni di ambasciatore
Sono chiamati da tutti i giornali ambasciatori faccio il caso Di Stefano Pontecorvo che che un collega molto simpatico che oggi presidente di Leonardo ex da diplomatico che va in pensione col grado di ministro plenipotenziario sul Corriere della Sera
L'ambasciatore Pontecorvo ma come lui ce ne stanno tanti
Però io sono e brutto perché anche una discriminazione di genere
è una donna e però di fatto mi chiamano tutti ambasciatrice ormai forse non Mieli con Paolo Mieli e mi dispiace ma no non il Corriere della Sera ma nell'aria del dissenso non vige amano tutti ambasciatrice perché è diventata una battaglia quasi politica
Come ti spieghi questa
Ostracismo nei tuoi confronti sui media cioè da cosa è nato da quello che dici da come lo dici o dal fatto che a un certo punto si è alzato una barricata nei tuoi confronti
Ma forse non c'è mai stato un ambasciatore che ha criticato anche da pensionato la politica
Della NATO in modo molto diretto come ho fatto io
E d'altra parte il fatto che sembrava tant'è vero che per questo mi chiamavano alla sette che l'audience crescesse
E stato qualcosa che non è rimasto inosservato alle istanze politiche al ministro degli Esteri Tajani che tra pranzi avevo conosciuto benissimo a Brussel come presidente del Parlamento europeo
E evidentemente a un certo punto si è detto no lei no
Non lo non riesco a spiegarmelo perché devo dir la verità anche l'ostracismo è stato di tutte le televisioni tutte dalla destra all'estrema sinistra perché c'è qualche televisione anche
Privata che
Ma ma del resto insomma ci sono tanti esponenti del dissenso da Travaglio a Di Battista Orsini che frequentano normalmente le televisioni ma sul mio nome verrà rispettata
Una x e comunque a me questo non è che toglie moltissimo mi dispiace che Ina Effetti visto che o invece sui social
Molte persone che mi ringraziano anche mi capita addirittura per strada perché dico notti attraverso alcune mie ricostruzioni
Hanno potuto comprendere meglio la dinamica degli eventi internazionali baby dispiace che non posso raggiunto
C'era un pubblico a maggio era è detto una cosa importante che da bacio attore ce ne sono pochi che hanno parlato in maniera così netta diretta
Ti è costato tanto farlo
No
Densa di sistema no
Per che io guardate quando ero ambasciatrice a Bruxelles e a stop Coni
Max ma però molto in contraddizione con la mia coscienza o con quello che pensassi dovevo portare le
E
Posizioni del nostro governo in Europa che erano posizioni europeiste anche quando uscì fu Salvini al governo di fatto le posizioni del nostro governo e opposizioni europeiste io sono sempre stata una federalista europea
E quindi
Insomma
Non avevo molte contraddizioni quando spesso mosco è scoppiata la guerra in Ucraina li ho cominciato ad avere dei problemi forti con
La cupola della Farnesina la direzione della Farnesina e con la politica occidentale ma come da ambasciatrice non è che avevo dovuto camuffare mio tradire troppo il mio pensiero
Al quando poi ho deciso di andarmene in pensione
Con due anni di anticipo Ascerto rinunciato a una lauta retribuzione però
Francamente rispetto alla libertà di cui ho goduto dopo e alla contributo che mi è sembrato di poter rubare a un movimento
Che è fatto di tanta gente che si impegna una militanza contro le guerre in corso
Ma mi è sembrato di essere ampiamente ricompensata forse non con soldi ma
Ho falsa e che sono anche una domanda ai parlanti non so se
Ritieni giusta ma mi interessa fartela cioè si poteva a fare la stesso tipo di critica anche dall'interno senza riuscire così tanto mediaticamente chessò tutte le cose che dice che pensi avresti potuto combatterle dall'interno cercando di cambiare le cose del terreno essendo già un insider
Invece a un certo punto porta è questa la cosa che più immagino credo non idea abbia dato fastidio hai deciso di parlarne pubblicamente denunciandolo stessa
Chiamiamola così organizzazione di cui qualunque fatto parte di questo usato quei valori che però poi hai spiegato tante volte non riconosce di più quei valori
E poi entriamo entriamo un po'dei temi no senza incentrare troppo su di te e il tu racconto personale solo che mi interessava capire quanto quanto quanto non fosse possibile farlo dall'interno in maniera costruttiva e credo comunque io no credo che
E spero che almeno questo molti colleghi lo ammetteranno
Anche durante il mio percorso in carriera sono sempre stata molto come dicono gli inglesi Hauts poche lasciarlo sempre detto ho tentato di concorrere alla decisione esprimendo il mio pensiero anche a volte oggi ripeto una carriera molto gerarchizzata quindi contraddire il diretto superiore o peggio la cupola ministeriale non è qualcosa che dice ti mettono al tappeto rosso brava stai esprimendo uno spirito critico o no non è proprio così
Il quindi a volte ma io l'ho fatto sempre anche a volte con naturalmente chi è al potere sceglie i fini Daily
Questa è una cosa è una dinamica che c'è in tutte le strutture eppure nella direzione di un giornale uno a Bologna di avere dei collaboratori che non ci si può non stili che non ti contraddicono
Quindi tra queste dinamiche sono normali diciamo
Però assai io non avrei mai potuto dire ho provato io sono stata richiamata da un segretario Gentile a valle per dirvi il clima
Che e ci può essere alla Farnesina ora avevo fatto un twitta ero ancora in servizio
Ad agosto dei il Duemila quando è morto Gino Strada nel due mila e uno di ventuno subito dopo l'Afghanistan lunedì sporco allora ad agosto a file
Gino Strada muore cioè quella ritirata vergognosa dall'Afghanistan io avevo avuto a Stoccolma Gino Strada che era stato premiato
Dal Parlamento o svedese gli avevo organizzato una scena con gli svedesi con delle ONG con tanti colleghi di ambasciatori e
Ricordo che Nino strano è che Gino Strada si alzò e pronunciò un discorso meraviglioso di critica furiosa
Alla nostra politica in Afghanistan questo primae due tre anni prima
Quando morì nell'agosto e ci fu anche quella ritirata io con un tweet
Partecipa ai a questo evento luttuoso ricordando quel suo discorso e quindi quello che lunghi aveva criticato della nostra politica in Afghanistan naturalmente fui chiamata subito
E i nonni chiesero di cancellare il twitta un tweet che aveva avuto che il beneplacito gli applausi di un sottosegretario portoghese dell'ex primo ministro Di Rupo può dica
Però mi chiamarono e mi dissero che dovevo ritirare quei lupi angioplastica
Eh sì lo cancellati ero ancora in servizio e quindi io ho sempre detto quello che pensavo però poi alla fine al dovuto fare quello che mi veniva imposto
Proprio per questo quando ho deciso di svolgere una critica la politica occidentale e non solo alla politica estera italiana
Io ho deciso di dimettermi avviamenti crea un attimo nel merito allora perché ritieni che l'Occidente abbia sempre la necessità di do per individuare un nemico nemico permanente
Ecco in questo libro l'Occidente il nemico permanente io ricostruisco i due conflitti sia il conflitto russo traino ossia il conflitto israelo palestinese
Opponendo mi ha una narrativa che a mio avviso no no a rende giustizia alle ai fattori che hanno determinato questi eventi secondo me
Sulla stampa italiana ma europea e occidentale si intende a ideologizzate questi eventi e affermando che da un lato ci sono i buoni
Coloro che li hanno dei valori i democratici e dall'altra ci sono le autocrazie o i barbari i terroristi
Naturalmente se vogliamo dar corpo alla diplomazia se vogliamo arrivare ad una mediazione
Che credo sia quello
Che per il bene comune per il bene dell'Europa dell'Ucraina della Russia ma soprattutto per il bene dei palestinesi ma anche di Israele che sta secondo me facendo malissimo alla propria sicurezza
E dobbiamo renderci conto che il nemico a le sue ragioni perché sono quando ci rendiamo conto che ci sono degli opposti interessi
E che quindi bisogna trovare i compromessi giusti per
Una soluzione solo quando facciamo questa operazione mentale la diplomazia comincia a funzionare a trovare delle soluzioni
E non è esattamente quello che mi sembra se leggiamo i giornali principali
Devo dire che il fatto Quotidiano resta ormai uno dei pochi giornali dove il dissenso si manifesta che giusto dire anche il TP almeno sono stata invitata dal tipi a scrivere
E va be'poi ci sono tanti i giornali ma sono quanti di voi conoscono la fionda l'anti diplomatico fa su giornali on line ottimi che hanno del degli interventi ottimi ma sono letti da poche persone
E quindi la primo il primo alla prima esigenza permette quando pay per fare sta mi chiamo durante mi chiamarono tre case editrici Oppo esce il Sipri per fare sta mi chiamarono per scrivere un libro di politica internazionale è la mia prima esigenza fu sì
Voglio ricostruire questi eventi in modo a mio avviso oggettivo affinché la gente sia veramente informata senza ricadere nel manicheismo
Occidentale che fa purtroppo molto male all'Occidente ne abbiamo perso credibilità nel mondo per i nostri doppi standard e quindi per quella incapacità
Di essere autocritici e e e più oggettivi nelle nella ricostruzione degli eventi storici
E poi di appunto riconducemmo entrambi gli eventi a una postura occidentale e quindi alla declino economico
Che esiste penso che ormai nessuno lo neghi neanche in Occidente nel senso che illeggibili PIL Pilla aggregato dei del G7 te e inferiore a quello dei Brics insomma sono dati alla mano il rivale strategico la Cina se non fosse ostacolato dà alle sanzioni dal
Nel due mila e cinquanta si prevedeva avrebbe potuto superare il gli Stati Uniti quindi il fondo di fronte a questa situazione è una crisi del debito americano
Al pericolo occhi Dollaro condurre perché il Surdo globale non accetta più
O il di a io direi anche
Cioè un multilateralismo creato da lui
Che non rispetta gli affetti la distribuzione della ricchezza e del potere
Nel mondo
Ma
Che soprattutto è violato da noi stessi perché come voi sapete le guerre umanitarie di Bush s'
Ma devo dire anche questa guerra in Ucraina non vi è nulla non è accade non solo perché la Russia ha violato le frontiere di uno Stato sovrano l'Ucraina
Ma accade anche perché l'Occidente non ha rispettato dei principi fondamentali che sono delle Nazioni Unite e dell'OSCE l'organizzazione
Per la sicurezza e la cooperazione in Europa e quali sono questi principi BA il primo fra tutti la non ingerenza negli affari interni di un altro Paese
Oppure è la stessa indivisibilità della sicurezza in Europa che il rash città che non si può accrescere la sicurezza di un Paese o di un'alleanza difensiva
A scapito di un paese o di un'altra alleanza quindici sarebbe dovuta essere una sicurezza indivisibile l Europa cosa che l'espansionismo della NATO a ovviamente negato
I e secondo me come mi chiede di fattori economici quindi ma anche di potere e culturali hanno stanno impedendo che all'Occidente cerchi di risolvere i problemi con una azione diplomatica
A trecentosessanta gradi col Sud globale con una riforma del multilateralismo e della governance economica
Che mio avviso e l'unica opzione razionale con la quale difenderemo gli interessi dei popoli europei
Interessi economici ed energetici dell'Europa
Che queste guerre purtroppo
Stanno stanno negando stanno tradendo ad
Sul conflitto di Gaza l'idea che ti sei fatta almeno da quello che stiamo vedendo nelle ultime ore è che anche in questo caso l'Occidente stia delegando eccessivamente Israele la la la la la la l'egemonia sulla sicurezza mentre invece sia solo perpetrando male
Cioè
è davvero così oppure abbiamo fatto un passo indietro con il doppio standard proverbiale di cui spesso abbiamo parlato
Ma guarda Giulio quello che sta accadendo a Gaza no che non sia già
Accaduto in passato purtroppo
Perché l'operazione piombo fuso Orione libro le ricostruisco tutte le operazioni di Israele la morte la distruzione che hanno portato anche tra gli innocenti
E però dimensioni di questo genere dell'orrore non si erano mai viste noi stiamo assistendo cosa sono quarantatré mila morti ma Lanzetta e dice che sono centocinquanta mila se non sbaglio ed è una cifra credibile se si pensa che molti sono sotto le macerie quindi questi morti sono quelli registrati
Ora sia Israele ma anche a Massa
Hanno interesse a che queste cifre di di vittime non salgano
Quindi si tratta veramente in più sono state lo sappiamo tutti bombardate le scuole le chiese se le moschee naturalmente nonna non ci sono ospedali
Si stanno epidemie che si diffondono gli aiuti umanitari non possono arrivare l'Agenzia Uba delle Nazioni Unite che era l'unico strumento e sollievo è stata bombardata quanti giornalisti sono morti a Gaza quanti operatori umanitari
Bene per quel che mi riguarda stiamo assistendo indiretta a un genocidio
E
E non lo dico solo io lo dice la Corte internazionale di giustizia un organo delle Nazioni Unite che sulla base della convenzione sul genocidio ha detto non ha condannato Israele per genocidio perché questo è un iter giuridico che ha bisogno di tempi
Però ha invitato Israele hanno creare le condizioni di un genocidio quindi ha considerato il genocidio plausibile e ha chiesto a Israele come input atto
Di tornare a davanti alla corte per provare quello i rimedi che aveva posto in essere affinché il genocidio non si verificasse quindi insomma siamo di fronte ormai a un Israele che perde totalmente di credibilità sulla scena internazionale quindi veramente io credo che mai come oggi Israele sia il nemico di se stesso e soprattutto poi della comunità ebraica che una comunità
Meravigliosa che ha avuto sempre dei grandi intellettuali e che ancora oggi a Moni Ovadia Ilan Pappé Phil che stai degli ebrei che proprio perché vittime dell'Olocausto scendono oggi in campo per difendere i palestinesi
Perché credo che sia un dovere morale ancora più sentito da un popolo ok ha vissuto l'ingiustizia il martirio
E quindi credo che l'Occidente oggi sia complice di questo genocidio questo non è uno slogan non è una frase estrema ideologizzata questa è la realtà
Perché perché alle Nazioni Unite si vota per il cessate il fuoco a casa ci sono delle risoluzioni il noi andiamo
La maggioranza dei Paesi del Sud globale
Ma anche in quelli che noi consideriamo i Paesi Asse del male i Paesi dittatoriali Russia CIN Iran a tutti i Paesi arabi tutti
Hanno sentito il dovere di unirsi alle risoluzioni per il cessate il fuoco l'Occidente no
Anzi veramente ci sono state delle eccezioni in Europa come Spagna Belgio Irlanda
E alcune risoluzioni questi Paesi li hanno votati ma gli Stati Uniti e il governo italiano il governo della Melloni purtroppo no
Quindi noi siamo complici del genocidio in corso ripeto non è una frase ideologizzata stiamo
Descrivendo una realtà altro OSCE
Però tra tre settimane ricorrerà il sette ottobre cioè il primo anniversario da quando ci fu un attentato terribile da parte di Hamas oggi è evidente che la situazione fuori controllo
Lo hai indicato loro lo abbiamo raccontato tante volte anche noi
Però mi chiedo
La diplomazia in questo può svolgere un ruolo oppure no Toro chiedo da diplomatica da ex ambasciatrice chiamati come vuoi
Però vorrei capire se l'Occidente tutto quasi allineato spalmato spiaggiato sulle posizioni del degli Stati Uniti
Che di fatto non potranno mai allontanarsi da quelle di Israele
Allora come se ne esce se non c'è un qualche
Però son aggio che che che che alza la voce qualcuno che anche in Europa sia in grado di farlo in questo senso ritieni che la diplomazia possa avere un ruolo una funzione oppure è solo e unicamente appannaggio degli Stati
E quindi di chi governa
Mai io credo che dobbiamo sperare e e che innanzitutto c'è sempre la possibilità di una soluzione quindi la diplomazia la mediazione
Sono sempre possibili anche se sia nel conflitto russo Cry notti quello israelo palestinese e difficoltà as
Un enorme
Cosa ha fatto sperare veramente tanto le manifestazioni dei giovani quando abbiamo visto i giovani che hanno lasciato le le loro stanze i loro computer e hanno provato questa indignazione dimostrando che la moralità ancora alberga nella società civile sono scesi a manifestare
Per la difesa dei palestinesi
Ecco movimenti di opinione diffusi potrebbero in qualche modo essere un fattore positivo
Naturalmente gli ostacoli Name di Oriente sono tanti se pensate che dal Duemila in poi
Non c'è stato più un tentativo serio tranne forse il piano di pace della lega a Rabat in due mila e due che però gli Stati Uniti e Israele lasciarono cadere ma se non la cupa quella che viene chiamata a un po'enfaticamente la comunità occidentale ma anche di fuori di fatto coincide con la comunità internazionale ma che di fatto coincide con l'Occidente dal Duemila in poi soprattutto dopo l'elezione di Hamas due mila e sei due mila e sette illa a Gaza
A deciso di no no interloquire con una soggettività palestinese a Massa è stato considerato definitivamente
Un'organizzazione terrorista anche se ormai sappiamo che veniva lautamente finanziata dal Qatar e dalla CIA con il beneplacito degli israeliani
E con l'alibi di avere di fronte un organizzazione terroristica annulla è stato fatto per la pace
Vedete
Riconoscere che c'è una lobby di Israele che anche se il trazioni anche in Europa
E che impedisce a
Un candidato presidenziale ma a tutti i politici del congresso di fare Carrieri tasse si prenderanno le distanze da Israele non è una proiezione antisemitica
è la descrizione di un dato di fatto io cito sempre un bel libro di John donne a Jean erra
E di Woods se non sbaglio il nome della coautore Cruz che ha parlato di questa lobby di Israele che non è una lobby ebraica
E una lotta PD donatori cristiani evangelici che va be'anche di personalità influenti
E dobbiamo dirlo Jeffrey Sachs che il consigliere è stato consigliere
Di Eltsin di Gorbaciov forma anche nell'amministrazione americana è consigliere delle Nazioni Unite
Fatto una lista una lista ma non solo dei politici dei rettori
Di università dei liberi professionisti degli intellettuali che per anni preso le distanze dalla politica israeliana sono stati messi da parte allora come possiamo attendere che Kamala far ressa faccia in Israele qualcosa di diverso da
Trump
E solo se c'è un grande movimento d'opinione se c'è un'Europa devo dire che per esempio l'Alto rappresentante Borrell
Almeno su gasati aspetto alle sue esternazioni sul conflitto russo ucraino
Sul conflitto israelo palestinese molte volte ha voluto interpretare la voce della ragione
Dobbiamo poter credere a questo perché oggi come sai Giulio la situazione è che Israele o questo governo che deve il suo potere politico alla guerra perché lo sanno tutti Netanyahu se una guerra finisse oggi avrebbe la sua carriera politica terminata
E tristissimo perché da una parte abbiamo l'orrore di vittime i bambini ammazzati o mutilati dall'altra abbiamo gli interessi politici l'ambizione
Di un personaggio
Controverso
E quindi abbiamo Israele che tenta con continui abusi e provocazioni gli hezbollah la ambasciata iraniana Damasco
Lei
Anche in Siria no le milizie uscite in Iraq oppure tenta disperatamente di trascinare gli Stati Uniti in un conflitto allargato
è un porte resiste fare questo parallelo ma è la stessa cosa che sta accadendo in Ucraina dove Zaleski disperatamente cerca di portare la NATO in guerra
E dall'altra parte c'è la voce della ragione da parta dall'altra parte ci dovrebbe essere la politica ci dovrebbe essere la mediazione la diplomazia ci dovremmo essere noi ci dovrebbero essere Giovanni
Ecco la cosa più avvilente che tutte le volte che io vado in giro per parlare di queste cose
I giovani sono rari c'è tanta bella gente che è più consapevole della classe politica che non so come fari esce a sfuggire a questa propaganda
Chi purtroppo è sulla maggior parte dei giornali principali delle televisioni principali
Però non ci sono i giovani e questo è il mondo che stiamo lasciando i giovani unno mondo diviso in blocchi l'uno contro l'altro armati
E colonna sfitte occidentali a due potenze nucleari
La Russia e la Cina queste non sono ricostruzioni Millet ma e quello che c'è scritto nei documenti della dottrina militare americana prima indebolire la Russia poi passati al confronto con la Cina
I luglio che Del Piero cosa se
Mi permetti editto stato adesso voglio entrare poi su Zaleski la NATO ma prima voglio chiederti una cosa che mi ha interessato citato questo libro che poi è nato da un saggio di questi due politici giudici tutti e due sì due studiosi realisti dotte la dottrina del realismo
Cioè un vuol se Brescia in mare che si chiama proprio dell'obiettivo devo chiedere in da chi era presentata da chi sono rappresentati gli interessi della lobby israeliana in Europa
Perché in America è chiarissimo addirittura sono palesi anche nel congresso
E si son fatti studi appunto tu hai citato un rapporto molto noto da cui è scaturito un libro ma io mi chiedo come è possibile che in Europa invece sia così celata
Di chi sono Seclì seppur Schoen suocero appunto c'è un po'di Paolo no io nonna non ne sono a conoscenza americano sapete che c'è lei pacca
Che per carità in un anno mobili ma come tante altre organizzazioni Nannina di fornisce agli diverso accertano tante
Io di isolamento non mi piace accomunare la le comunità ebraiche alla loro dei perché secondo me c'è una differenza enorme enorme
Sicuramente la lobby si fa sentire alla sua influenza nella politica
Della stampa nella stampa
Ma insomma non possiamo non è che possiamo fare nome e cognome per carità a me dispiace che la diaspora
Ebraica la comune le comunità ebraiche in Europa non siano vocali e non m'ha
Certi nodi porre
Di condannare
La politica di questo governo di Israele perché se non fanno quei sto incoraggiano nei giovani che sono indignati in tante persone Cuesta
Associazione degli ebrei Congo
Le Luck l'occupazione le violazioni del diritto internazionale delle uccisioni crimini di guerra
E questo è un male perché l'umanità
Non vanno molto per le sottigliezze subito pronta a far uscire la bestia all'odio e quindi
Alla fine si riscoprono armi atti antisemitici in Europa contro gli ebrei che nulla hanno a che vedere con i crimini di guerra di Netanyahu
Però ci dovrebbe essere la saggezza e l'intelligenza io per questo mi ero rivolta alla senatrice SI dire evidentemente sono stata mal compresa
E sono stata accusa anche io di antisemitismo ma ma non credo che sia così come non credo che siano antisemite alle manifestazioni che si rivoltano
Contro o lo sterminio di innocenti a casa
Allora entriamo sul tema Selen stile citato brevemente Ucraina lì veramente c'è uno stallo che ormai forse a quello che si vuole ottenere
Incancrenire una guerra trasformarla in quel Ria di tutti i giorni le cronache sono difficilissimi da decifrare ormai qual è la situazione perché oggi ci troviamo in questa condizione come mai Zeeland Ski ritieni che voglia portar dentro in guerra la NATO e se ci riuscirà
Ma da una parte dobbiamo comprenderlo Zeeland Schena nel senso che l'Ucraina è stata una vittima una vittima di questa guerra è un Paese distrutto
Ha perso quanto della popolazione
Si parlava un po'enfaticamente della Resistenza Ucraina oggi sappiamo che i giovani si rompono le ossa per non andare in guerra e comunque un Paese distrutto economicamente e che sopravvive grazie agli aiuti occidentali
Quindi poiché l'Ucraina non ha costruito da sola il suo futuro chi lo dice non si rende conto che nella con sulla scena internazionale i rapporti di forza comunque votano in un modo incredibile se addirittura in una famiglia
Un ragazzino no di quindici anni non può essere autonomo dalla dal padre perché è ovvio che il padre ha una forza speriamo un autorevolezza
Importante figuriamoci se l'Ucraina ha deciso il proprio destino
Di fatto c'è stata
C'è stato il sacrificio il sacrificio del Popolo Ucraino in una guerra che gli Stati Uniti hanno voluto
Contro la Russia vedete io ho cominciato a scrivere sul fatto come i pazzia
Io Sempre chiesto come di pazzia perché avevo già dato le dimissioni dal ministero degli Esteri però c'era un iter di due mesi prima della pensione
E e il pazzia chiedeva spiegatemi perché la neutralità dell'Ucraina e un male
Per l'Ucraina
Spiegatemi perché la neutralità dell'Ucraina che significa Stato cuscinetto questo il nome
Il significato del nome Ucraina stato punte sia un male per l'Europa
Io non ho avuto risposte qualcuno forse mi può rispondere perché l'Ucraina quando
Comunque Putin si era già arrivati
Ad avere la possibilità di un'ucraina vicino all'Europa
Allora ne avremmo avuto uno scatto
Che poteva
Essere aperti al commercio con l'Europa
Essere aiutato dall'Europa negli riforme che questo stanato di cui questo Stato aveva un bisogno tremendo guardate i rapporti
Della commissione europea sull'Ucraina questo
Prima che la guerra scoppiasse
Potete quindi hanno barattato Investimenti
Investimenti della sanità riforme Investimenti dell'istruzione e tutto quello che
Il nazionalismo che esiste in Ucraina nell'Ucraina dell'Ovest è stato pompato a dismisura dalle promesse occidentali
Bene dopo due anni di guerra io mi domando lo dico Sempre perché ci penso è una domanda Morandais ma una madre che ha perso il figlio in guerra
Per commossa cioè i potenti della terra i potenti occidentali by terminarla a ressa
La Melloni scusate mi perché non c'è molta differenza cosa dicono a questa madre hai perso tuo figlio perché l'Ucraina non poteva essere neutrale
Perché la Russia non avrebbe mai invaso l'Ucraina questo su questo credo
Che siamo tutti d'accordo anche Paolo Mieli anche Cazzullo la Russia non avrebbe invaso l'Ucraina se la NATO non avesse detto che Luca doveva entrare nella in questa alleanza che purtroppo con le guerre umanitarie e diventata il braccio armato degli interessi degli Stati Uniti non è più l'alleanza difensiva
Contro il patto di Varsavia
Sergio Romano grande ambasciatore storico diceva che la NATO si doveva sciogliere perché non aveva più senso
Nel momento in cui e la Patto di Varsavia si esce oggi sorprendere o questa è una cosa che mi disse anche in un'intervista a Carlo De Benedetti io gli chiesi ma la NATO ancora senso
Be'così no dovrebbe sciogliersi a meno che non si costituisca una sorta di nato europea perché la NATO poi di fatto alla fine fa più gli interessi degli Stati Uniti o dell'Europa
Ecco secondo me l'amato non fa niente arresti dell'Europa accerto
Durante la guerra fredda l'Europa veniva difesa dall'ombrello della NATO però nel momento in cui l'unione sovietica cade ce la caduta del muro di Berlino
Lei ora cioè non molti statisti
Io del libro uscito Kennan anche era l'artefice del contenimento ma come lui tanti
Hanno creduto nella possibilità che l'Europa avrebbe trovato un modus vivendi con la Russia
Che si sarebbe costruita questa OSCE questa architettura di sicurezza europea che è stata costruita all'organizzazione e c'è per la prima volta la Russia e i suoi vicini
Se debbano allo stesso tavolo del dell'Occidente collettivo dalla madre Stati Uniti Canada Europa
E avevano modelli di cooperazione politica economica
Dialogo sui diritti umani questa era la grande speranza uccisa
Nel mille novecentonovantasette quando trionfa al Dipartimento di Stato americano
La strategia di espandere la NATO fino ai confini con la Russia ormai
Siamo arrivati in affetti alla NATO che non si distingue più dall'Europa
E questo secondo me è un male perché la NATO ormai vede l'Europa assolutamente allineati alla potenza egemone
E non è detto che gli interessi europei coincidano con quelli europei con quelli americani per esempio nel due mila e tre
La Germania la Francia il Belgio hanno avuto il coraggio di dire no
No all'invasione in Iraq
L'invasione in Iraq ha portato
Tanti benefici agli Stati Uniti
Ma era negli interessi europei no e avevamo un'Europa continentale capace nell'ambito dell'alleanza atlantica di
Di prender le distanze però aggiungo una cosa anzi non però aggiungo una cosa
E correggimi se sbaglio
Ricordo un corriere della sera mi pare guidato da Ferruccio de Bortoli chi in realtà si oppose molto a quella guerra
E fu un atto come dire che oggi forse avvarrebbe molto strano o comunque difficile ma non perché poi come si vuol dire sempre i giornali sono dalla parte dei potenti però effettivamente c'era un pensiero critico che forse faceva sì che alcuni giornalisti avessero maschile più dritta parlo in maniera forse troppo ingenua
Però mi sembra anche di di ricordare che sulla stampa italiana precitato tre paesi europei però anche in Italia ci fu un'opposizione più netta mediatica il tipo influenzava ovviamente anche il resto della popolazione
Io glielo dico sempre la propaganda è sempre esistita sempre però quello che vediamo oggi qualcosa di particolare questo
Grazie alla concentrazione dei media e a questo o su musiche cioè tra media e Società dell'un per cento
In Effetti le l'al tempo delle guerre umanitarie come ricordi bene Tour
E Rampini non difendeva
L'invasione dell'Iraq
C'è c'era tutto il centro sinistra ecco tra Bush e che a questa metamorfosi oggi arriviamo a questo punto che poi voglio sull'arte non ultimo dobbiamo andare spiega questo tema com'è che Rampini all'epoca non difendeva
Non vogliamo parlare della stampa del gossip però vogliamo capire come anche i media sono cambiati in questo che ne organico alla politica al potere
Purtroppo l'uniformità dei media e dovuta poi all'uniformità della classe politica e secondo me alla fin anzi Erizzo azione dell'economia
Insomma non dico niente di particolare
Ci sono dei fondi e ci sono delle oligarchie transnazionali che oggi hanno in mano la maggior parte della ricchezza occidentale e che influenza hanno stampa ma anche i partiti
Toldo Emmanuel Todd parla anche questo bellissimo libro non so se retto la de fette dello psicologo
Parla di dell'hackeraggio delle classi dirigenti occidentali insomma se industria tedesca a abbassato la testa quando praticamente è stato distrutto il modello di sviluppo economico tedesco gas Lussu a poco prezzo in cambio di tecnologia e se non ha detto una parola di fronte a un vero e proprio atto di guerra con il sabotaggio dei gasdotti lo sapete perché questo è possibile
Perché oggi l'industria tedesca la grande industria tedesca e l'industria del dollaro
Per che praticamente e l'industria delle multinazionali poi ci sono le piccole e medie imprese che sono invece
Rappresentate dalla destra estrema alternati Ford o celando o da Sahara paghe Nek
Ma la grande industria il grande grandi oligarchie oggi
Sono trasversali non c'è più
Una classe dirigente nazionale infatti abbiamo la presidente della Commissione europea che fa una politica essenzialmente statunitense in Europa
Non una politica Perra gli interessi dei popoli europei
Allora grazie a conferma di ciò voglio aggiungere un dato non so se l'avete letto oggi lo sulle Monte mi ha particolarmente impressionato nel due mila e otto
La economie dell'eurozona era parlare in termini di volumi a quella del PIL degli Stati Uniti oggi quindici anni dopo nel due mila ventitré
Quel dato si è dimezzato a danno dell'Europa quindi questo forse la prova che non sempre gli interessi ci risulta americani
Coincidano con quelli europei allora abbiamo ancora un quarto d'ora io vorrei fare questo esperimento
Vorrei chiedere al pubblico se ha delle domande chiederei di raccoglierle magari due tre quelle che avete e poi eventualmente facciamo un secondo giro magari con Elena che fa prima per una risposta altre domande e poi alle altre tre
Quindi
Ecco
Chi si fa coraggio
Come diceva Arbasino cavallo vado a dormire domande di chi alza per primo la mano e per cena Ietro ride fissi nove io bisogna prima signore ma non vi preoccupate nessuno sarà discriminato
Una sera volevo chiedere devo suo Pignone sull'asservimento delle figure politica perché la validità OPA perché sono vi sono i meccanismi che le rendono così asservite al pensiero non adatto al pensiero americano
La prima poi raccogliamo le tre e cambia così almeno c'era qualcuno qua giusto
Grazie io volevo sapere che cosa pensa di della Teoria del nulla del voto del male minore insomma
Relativamente agli Stati Uniti c'è c'è una parte della sinistra che si schiera per Kamara ed Ermes e c'è una parte della sinistra che invece si schiera per gesta in in particolar modo in particolar modo la una più di metà credo del mondo del mondo arabo del mondo palestinese che sa perfettamente come Kamala Harris continuerà la politica di baite di rara la convention democratica quartiere giorno fa insomma l'asse nel mese scorso voi ci sono stati dei nonostante le promesse i delegati del argomenti ed che erano stati eletti da circa ottocento mila ottocento mila elettori e che quindi avevano diritto di esprimersi non hanno avuto neanche quei Promessi due minuti di di intervento ecco quindi la situazione molto è molto pesante cioè a questo punto qual è il male minore è veramente un male minore votare per Kamala Harris
Grazie
Il soggiorno
L'ultima
Dunque probabilmente in parte ha già risposto a una domanda a cui mi ero rivolto questo signore che prima era sul palco
Per chiedere appunto ciò che sto per per chiedere volevo capire meglio quali sui quali sono le ragioni Tippolotti in della Russia
Per invadere l'Ucraina e a me pare comunque per un uno scontro è una messa in discussione dell'assetto e dell'equilibri internazionali
Poi ci sono le alleanze che mi pare di constatare
Con la parte turca da una parte Hiram dall'altra
E mi pare che
Questo processo come Vieri
I troni dati dall'Irlanda alla alla Russia sono a me pare
Che manifestano un'alleanza poi anche nel fronte invece israelo palestinese
è una un mondo una preoccupazione e altra domanda è tra Trump
By pieno o la neo candidata
A me pare che Trump si è vantato di non aver fatto delle guerre ma ho avuto l'impressione che si è andato da tutti i tipi dittatore di tutto il mondo dire fate quello che vi pare
Aprite le guerre compreso probabilmente andato anche da Putin
Io ho questa visione
Grazie
Grazie a voi se c'è un'ultima domanda altrimenti così lascia Modena la possibilità di rispondere questi ultimi minuti prima del cambio nelle riccamente lentamente ricordo io
Prego
Io son correlato bignamino scritto tramite il giornale
Quale scriverei
Due lettere ma mi chiedo solo uno la prima
Cioè visto che io sono socio della sottrazione di amicizie con la Repubblica Ceca abbiamo abbiamo celebrato l'anniversario dei cento anni dalla morte di Kafka che il pulizie dell'alienazione e nella le
Tra l'altro messo Puerto capitolo nuove del processo dove lui sostiene vogliamo di cento e passa anni fa lui sostiene che la Menzogna è diventata la regola del mondo quindi poi in un titolo altro grazie allora Stefano fai un se vuoi così lasciamo la parola Elena
Fai sì una sintesi anche perché devo dire che dal palco non tutto si è sentito perfettamente
Quindi fai una sintesi per quello che puoi e così Elena rispondo assolutamente allora va bene signora abbiamo appena sentito ha fatto una citazione da Kafka mentre invece il signore che era intervenuto in precedenza aveva appunto posto la questione sulle ragioni dell'intervento russo su se appunto l'intervento russo in Ucraina qual è la ragione comunque per fare un gesto così forte come l'invasione di un altro Stato sovrano se queste sono a posto in qualche modo essere sufficienti e la signora in precedenza aveva invece parlato del fatto che negli Stati Uniti si parli spesso di di voto utile affatto un caso specifico sulla frammentazione della a a sinistra tra appunto una parte che non vuole votare Kamala arrise preferisce la candidata dei Verdi Jule Styne
Signore mi perdoni la sua passato più tempo se me la può ripetere al Polo così sintesi
Chiedeva appunto quali sono i meccanismi di asservimento della politica europea nei confronti della NATO
Qualsiasi cosa se ci siamo persi un passaggio sono siamo qua a disposizione direi otto minuti e chiediamo passò amicizia
Ora non mi regolo allora grazie cominciamo con la linea mento della classe dirigente europea
Alla agli americani bacino anzitutto nel momento in cui
Agli Stati Uniti che sono sempre stati la potenza egemone entrano in guerra
Be'capirete che
è normale che le i dissensi vengano molto penalizzati
Lei fino al due mila otto la Merkel reagiva ancora Rispetto alla possibilità di un inserimento dell'Ucraina in un'adesione della dell'Ucraina nella NATO
Ma dopo il due mila e quattordici la situazione degenera
Quello che
A mio avviso e avviso di tanti eh è stato un vero e proprio colpo di Stato uccide americano anglo americano a Kiev sta e la risposta di Putin annessione della Crimea per salvare la base di Sebastopoli sul Mar Nero
E ha fatto degenerare le cose cioè non era più possibile mantenere lo stesso dialogo tant'è vero che la Germania l'unica cosa che ha cercato di mantenere erano i gasdotti
Ha cercato di salvare il salvabile Nord Stream uno e Nord Stream due tutto questo io lo approfondiscono il libro ma poi ci sono altri fattori
L'America ha sempre avuto una grande capacità di plagiare
I leader politici europei vi ricordate già negli anni cinquanta era allora che c'era stata se non sbaglio lo l'operazione Monti imbrogli
Comunque sicuramente
Tanti se voi pensate alla Berro bocca leader del partito
O avverte tedesco se pensate accludo se pensate allo stesso Macron
Assalto così cioè sono tutti i leader che sono passati per gli Stati Uniti scuole degli Stati Uniti ma si parla di centinaia di persone e questo è un modo che gli Stati Uniti hanno sempre avuto di attirate si dice la classe dirigente europea
In secondo inoltre voi sapete che ormai il
Il ruolo della Svizzera è stato molto diminuito
E i veri gestori dei paradisi fiscali sono gli americani Cogne permetta questo non lo dico io lo dice Sempre questo antropologo e storico francese
Emmanuel tolta
Con internet questi movimenti sono tracciabili e questa classe dirigente questa Società dell'un per cento e quindi dopo un po'ha sotto ricattabile da parte degli Stati Uniti a parte il fatto che gode degli stessi privilegi del dollaro e quindi se il dollaro è sotto attacco e anche la loro ricchezza
Che è sotto attacco
Questi a me sembrano i tre fattori fondamentali
Poi a rissa
Trump io veramente
Tel sulla fatto quotidiano forse questa è un'interpretazione un po'estrema perché diciamo la verità come in politica interna naturalmente i democratici per quel che mi riguarda sono coloro che fanno maggiormente gli interessi delle classi lavoratrici e sicuramente difendono i diritti umani la
La lobby e legittimi finirà
Più Plas e sicuramente riconoscente ai democratici per la Bortot le donne ma anche non hanno quelle posizioni terribili di Trump sui migranti
A quasi
Oggi io direi
Questa forse uno è un'operazione è una posizione estrema un po'controversa
Ma io credo che i democratici siano molto più pericolosi di Trump e per il semplice fatto che il loro sono il braccio esecutivo
Il braccio esecutivo proprio degli oligarchi via
Finanziaria delle armi dell'Energia
Hanno un potere radicato nella società civile pensate alle dinastie degli Obama e dei Clinton e captano il consenso di tanta gente che non è molto diversa da noi che a ideali di giustizia di riforma e quindi riescono a camuffare molto medio di Trump ora disinteressi che invece rimangono terribili lo sterminio di Gaza ma io direi anche lo sterminio dei diciottenni ucraini lo dimostra
Crescono di escono a camuffare questa cupidigia delle oligarchie
Come non buoni sentimenti invece Trump e un par dei new una personaggio rozzo possiamo dire e che esprimerebbe il modo più autentico quello che purtroppo e diventato il vero volto volto dell'America e questo forse aiuterebbe anche l'Europa
A prendere maggiormente le distanze
Era la quarta la quarta domanda perché la Russia tutto è molto difficile ora rispondere questi temi io li tratto nel libro io dico semplicemente
Che Putin nel due mila Bal potere cercando di conciliare la sovranità con l'inserimento nella governance economica occidentale
E queste i due direttive della sua politica restano in piedi fino al due mila e quattordici
Nel due mila e quattordici Putin Ap di fronte all'accelerazione data dal colpo di Stato Attiyah fra invade la Crimea ed è un atto sconcertante per il Cremlino
A cui però non ce n'era possibili altra opzione
Perché il colpo di Stato cioè un mi un governo nemico poi antichi russo avrebbe benissimo potuto con grazie alla penetrazione militare anglo americana in Ucraina prendere la base di Sebastopoli che è stata la priorità della politica estera
Russia dal Job Zarra in poi
E
E credo che nel momento in cui ha capito che gli accordi diminuisca come del resto la Merkel e Hollande hanno dichiarato non dovevano essere applicati quindi non si cercava una mediazione
Quando ha capito che dal due mila e sette fino al dicembre del due mila dei ventuno le proposte di mediazione di diplomazia non venivano accettate
Ha capito che se non avesse agito allora la situazione sarebbe stata più difficile e doveva perdere la sovranità mi rendo conto che io sono uno dei pochi che ricostruisce così gli eventi
No no no ma una dei pochi in Italia perché voglio dire anche chi è sulle mie anguste volte dice sì ma Putin violato il diritto internazionale sì Putin ha violato il diritto internazionale ma l'Occidente anche e purtroppo io non credo che la Russia se non voleva perdere la sovranità aveva molte altre opzioni perché la diplomazia l'aveva esercitata dal due mila e sette fino a dicembre due mila e ventuno è ancora marzo del due mila e ventidue
Aveva trovato un accordo con l'Ucraina che come sappiamo tutti è stato rinnegato dall'Ucraina su pressione di Boris Johnson che si era recato a TF
E in genere degli degli americani
Quindi ecco io
La penso purtroppo così mai insieme a Jeffrey Sachs ammessa il dura a Salvatore Minoli fieri ma persino a Kissinger
Perché Chris Kissinger su Foreign Affairs nel due mila e quattordici disse sì continuiamo la linea della dell'espansionismo della NATO all'Ucraina ci sarà inevitabilmente una guerra con la Russia
Allora
Intanto grazie sono stato molto contento di questa bella ampia lunga approfondita con i giusti tempi il passo lento conversazione
Foglio anche chiedere subito una cosa se hai dei piani nel senso se c'è qualcosa in programma che a breve scrivi altro libro fatiche e tutte le ritroveremo in titoli visione insomma cose così
No in televisione non credo a meno che non ci sia una petizione effetto pubblica insistete con Travaglio lui e potente Luís può scherzo non posso
E invece mi volevo parlare di guardate a volte si riescono a veicolare le cose meglio con la letteratura che con i saggi di politica internazionale anche per questo io da sempre pure essendo il servizio allo scritto libri di narrativa ora uscirà una raccolta di racconti con Sandro Teti ora sette a ottobre il quattro ottobre sarà in libreria si chiama frammenti di Brussel io faccio una critica del mondo Brussel Levi's dalla Parlamento europeo è un po'una satira e racconti di carattere civile la vita ad ambasciate e gli istituti di cultura il socialismo europeo con tutti i suoi compromessi Illy
La borghesia liberale che si auto come piace della propria dei propri valori eccetera nello stesso tempo cerco di creare dei ritratti umani almeno questa è la mia ambizione
Ma mi farebbe piacere se i lettori mi dicessero se ci sono riuscita o meno
Grazie allora grazie della Basile non ve ne andate stare comode calmi perché sta per arrivare una grande politologa Nadia Urbinati e poi Cinzia Monteverdi Alessandro Di Battista a tra pochissimo
Grazie era Basile
Ecco ci ecco circola buonasera intanto io sono Riccardo Bocca grazie di esserci non è affatto scontato in una serata di questo tipo
Non ci siete solo voi abbiamo appena sentito intervento molto importante interessanti travasi lemma adesso continuiamo la nostra serata
Affrontando un tema enorme che cercheremo di affrontare però in modo estremamente concreto con il direttore tipi Giulio Gambino che poi tornerà su questo palco
E abbiamo con noi la politologa Nadia Urbinati che invito entrare benvenuta
A e poi abbiamo con noi Marco Furfaro eccolo qua della segreteria nel Pd benvenuto grazie anche a lei di essere arrivato malgrado tutto malgrado tutto e affronteremo appunto
Un termino così proprio anche il futuro della sinistra le prospettive della sinistra e e che cosa significa anche Sinistra oggi io partirei proprio da questo e
Come dire chiederei alla dialettica tra no ma ascoltiamo ascoltiamo ascoltiamo prima esatto lasciamolo c'è una alla lasciamolo rilassare dopo il treno allora io vorrei chiederle questo
C'è una parola che a furia di essere usata e diventata usurata ed è identità
Tutti dicono che è fondamentale trovare un'identità della sinistra ma come possibile all'interno di un quadro in cui e difficile anche comprendere che cosa significhi sinistra e quali sono i passaggi perché le varie forze che in qualche modo si riconoscono in questa definizione
Possono agevolare chi poi vuole votare a sinistra a sentirsi rappresentati con un'identità condivisa
Allora intanto grazie per questo invito grazie a tutti che immagino siete ancora lì a soffrire il freddo pensando la sinistra vi mette il gelo
Dj attesta è sinonimo S tra
Dunque no discorsi e lungo innanzitutto la sinistra c'è perché c'è la destra su questo siamo tutti d'accordo o no approda nel diciottesimo secolo c'è insoliti conservatori progressisti alla destra sinistra destra e questo è un dato dopodiché viene riempito di valori di significati diversi nel corso del tempo
Quella che noi conosciamo quella che dagli USA lottare al fascismo e pura resistenza ci accompagnato ma anche prima con le con le lotte operaie e contadine eccetera è stata una sinistra associata ad una dottrina ad una concezione della storia del mondo della Società
Ed una certezza la certezza che si si poteva cadere si poteva temporeggiare si potevano fare errori però la strada era quella giusta
Ed era la strada della liberazione dalle dalla lo insomma dal capitalismo dalle o delle sue espressioni più al peggiori e comunque tutti si sindacati partiti persone
Riviste insomma c'era questa idea Dellas di Sadat parte giusta la storia
Ora come sappiamo questo non c'è più quindi la sinistra si trova a dover fare una politica classicamente progressista fondandosi solo su che cosa
Non sappiamo come andrà a finire probabilmente andrà finì malissimo non c'è alcuna certezza non ci sono forze sociali o classi sociali alle quali guardare con certezza dove si prende questa energia
Secondo me e questo è il problema più difficile che la sinistra Energia da preso ovviamente nella in quello che oggi è il valore che secondo me maggiore che è la democrazia
E la democrazia non è una cosa che si elastica abbastanza lo sappiamo però anche dei principi importanti e secondo me la sinistra per fare un buon lavoro oggi dovrebbe prendere quei principi seriamente
E portarli
Più possibile alla suo la sua attuazione i principi sono linguale influenza politica di tutti i cittadini organizzati o singoli inferenza politico dirà capacità di avere un ascolto nella politica
La possibilità di incidere nelle scelte dei governi e non semplicemente di essere un oggetto di decisioni che vengono prese sopra di noi e la possibilità di sentirsi diciamo democratici anche perché c'è una società che ci porta un po'di benessere perché non è che io sia cittadino democratico e debba essere povere considerato cittadino di serie B qui credo che sia molto impegnativa però a me sembra che oggi la sinistra in Italia e non solo ma parliamo dell'Italia non abbia ancora questa
Diciamo questa ottica si parlano di democrazia Parodi c'è però non c'è un'idea che leghi insieme le proposte le cinque proposte di tipa esce dai no una mano
Ma non è che soltanto una proposta dopo l'altra ci danno il senso di L'Unità
Del il Progetto occorre un'idea di società che sia dignitosa che sia è più concretamente democratica insomma una visione di una società migliore
E e soprattutto della quale non ci possiamo stare nonno suscita repressive eccetera a me è sembrato quello che è ma anche la sinistra sia questo cucire i vari problemi
Dopodiché si può vedere chi sono i via gli attori di questa sinistra intanto questo è una cosa non non è tanto non è che Kiss
Ci aspettiamo rivoluzioni o che altro no però ci aspettiamo una democrazia che oggi è un poco
Affaticata che sia di che diventi un oggetto importante serio che ha a che fare con il sociale e a che fare col politico non è soltanto soltanto andare al governo contare in Parlamento
è una società che ha bisogno di essere presa su con grande attenzione
Ecco Furfaro ha tirato un ben bel sasso Urbinati nel senso che ha posto un tema definitivo ed essenziale per quello che la contemporaneità cioè la politica non è soltanto gestione di potere
Non è soltanto e lei ride ma
E poi come dire e ciò a cui siamo abituati
Non è soltanto gestione del potere non è soltanto quella che è la capacità di federare delle forze differenti tra loro ma è quello di rappresentare delle necessità
Che sono necessità li li insite nella democrazia nella democrazia moderna cioè nella nostra vita quotidiana ecco con il senso di critica ma anche autocritica che io auspico sempre spero sempre in una generazione giovani cui lei per fortuna
Ancora non pertanto ma fa parte
Vorrei chiederle non è che la sinistra all'interno di un gioco al massacro che non riguarda solo la sinistra ma riguarda il sistema politico si limita invece a un gioco di contrapposizione alla destra
Invece di trovare le proprie radici e ritrovare quello che era l'elemento fondamentale c'è il dialogo con il territorio
Salve intanto buona sera a tutti a tutti
Cercare la via della politica attraverso o l'accesso del potere che in realtà là ci sono il potere in sé non è una cattiva cosa dipende come lo utilizza il potere il problema che questi ultimi hanno il potere spesso è stato forse più la ricerca del potere per arrivare a certe postazione da occupare che magari miglioramento della vita dei cittadini
Ed è assolutamente così non basta la contrarietà alla destra non basta mettere insieme le forze e ci sono alcune cose in particolare sono d'accordo su tutto ciò che ha detto Mario ordinati ma ci sono alcune cose
Su cui vorrei concentrarmi perché noi avevamo due necessità la prima la più immediata era la più semplice paradossalmente era quella di far ritrovare un'identità alla sinistra
Io faccio parti macerazione sono pure toscano quindi la la sinistra l'ho conosciuta che piaccia ma nelle strade le case del popolo nelle piazze era faceva parte della comunità non c'era da leggere libri su Berlinguer conoscere il pc o parti della sinistra qualcosa che sentiti sulla Pella maniera nette percepibile tra l'altro come accaduto qua
Quello che è accaduto negli ultimi anni purtroppo e che la sinistra ha ha talmente solo messo un solco tra ciò che diceva ciò che faceva
Che le parole devono ritrovare un senso
Cioè noi ci siamo ritrovati una campagna elettorale delle ultime politiche in cui tu potevi andare tra le persone qualsiasi e io ero del Pd ancora ancora più gravità molto probabilmente ma raccontare di salario minimo di sanità pubblica realmente da tutelare
Ma le persone ovviamente non ti credevano tutti credevano perché arrestato tanti anni al governo
Non ti credevano perché non l'avevamo fatto noi
Non ti credevano perché probabilmente avevamo tradito tante volte quelle parole avevamo detto tante volte non torneremo al governo con quello ci siamo ritornati abbiamo preso in braccio ora la la bandiera della sanità pubblica ed è stato guardi faticoso
Ritardi credibilità a quella battaglia perché anche il centrosinistra a non finanziato abbastanza la sanità pubblica quindi c'era un tema che riguardava l'identità ma ce n'era uno ancora più grande
E c'era un tema ancora più grande che guardate va al di là di un singolo errore ma riguardava l'idea di società Nadia Urbinati ha fatto un passaggio in cui a un certo punto dice ha detto prima
Comunque sentivamo che la storia avrebbe preso il suo corso quella della sinistra se talmente questo io vengo da una famiglia che non era la famiglia più facoltosa il molto alla famiglia umile
Cos'è che è cambiato rispetto alle giovani generazioni di oggi rispetto alla mia dice nell'azione che si affacciava al mondo quando spesso facciamo le analisi sociologiche io ZTL gli operai precari
C'è un dato guardate lo banalizzo così che il dramma più grande che spero abbia avuto un epilogo nel due mila e ventidue perché in quel venticinque settembre è accaduto nonché le persone di destra
Magari facoltosi e che riguardavano alla rendita sono andati a votare e Giorgia Meloni il e la destra post fascista
E accaduto che milioni di persone precari disoccupati e studenti piccole-medie in partigiani commercianti
Operai
Hanno visto purtroppo nella scheda elettorale i simboli della sinistra e li hanno associato non al cambiamento
C'è dispiego di sembra un paradosso ma qua se c'è nel momento in cui si andava bene quelle persone rimanevano a casa nel momento in cui ci andava male addirittura vuota parola destra
Come per cambiare le loro vite
La banalizzo ancora di più purtroppo per milioni di persone ed è il motivo per cui oggi un ragazzo di diciotto anni una ragazza di diciott'anni non ci crede più
Ha scambiato la sinistra come qualcosa che si era ha reso all'esistente
C'è la cosa più grave che abbiamo regalato Chianti abbiamo perché me ne faccio carico pur non avendo fatto parte di nessun governo precedente e di essere anche nel Pd da pochi anni ma la cosa peggiore che ha fatto la sinistra e la politica tutta è stata esattamente togliere questa vi sono invece razioni non solo averle condannati alla precarietà ma averle impresso nella testa che a differenza della mia dice nell'azione che comunque cresceva con l'idea che anche se nascere nella famiglia più belle del mondo
Prima o poi l'opportunità sarebbe arrivata
Oggi noi abbiamo intere generazioni che guardano alla politica la loro vita come se la precarietà fosse un triestino ineluttabile
E questo perché purtroppo anche la sinistra per troppo tempo non solo ha fatto errori ma è diventata quasi la ragioneria di Stato l'amministrazione dell'esistente e allora e chiudo non c'è politica ma è bello sentire questa autocritica devo non c'è politico in aree un rilevante guardi non c'era ma è una che tenga perché noi abbiamo necessariamente bisogno di resistere
Io vengo da Roma dove abbiamo purtroppo hanno con il nostro voto contrario
Approvato un decreto sicurezza che di sicurezza non ha niente non ha un euro per le forze dell'ordine per la polizia locale metterà in galera le donne incinte o qua anche con bambini
Con bambini di meno di un anno per dare la possibilità Santini fare qualche posta contro le borseggiatrici Roma ammazza tutto il settore della cannabis light e mandando sulla strada quindici mila persone
Inasprisce reati per le persone che vogliono protestare
è una destra reazionaria su cui abbiamo bisogno di fare resistenza ma se vogliamo convincere il Paese di un'alternativa
La sinistra ha bisogno del pane e delle rose e non è una retorica il pane e le rose un vecchio slogan di cent'anni fa su cui una leader sindacale
Fece un come acquisì un consenso in tutto gli Stati Uniti e riesce a vincere delle battaglie in Cornu contesto lavorativo peggiore della destra de di oggi
Ma perché temeva insieme due elementi
Oltre alla credibilità di chi faceva quella lotta trema insieme due elementi fondamentali da una parte la quotidianità materiale cioè la politica che ti dice sì
Ho capito che tu hai bisogno di una borsa di studio per studiare ho capito che il tuo salario non è abbastanza ho capito che Tuccio male madre non ce la fai andare avanti così servono politiche di condivisione c'è l'empatia di chi riconosce
La anche la precarietà di quella vita che non è solo lavorativa ma anche esistenziale
E le rose
Quella leader sindacale a un certo punto dice diventa famoso quello slogan perché quella leader sindacale dice a una platea di suffragette benestanti noi vogliamo il diritto
A ad avere un un salario migliore a non avere turni così massacranti a magari hanno lavorare nei giorni di riposo ma vogliamo anche avere il diritto al tempo libero a goderci l'attività a poterci leggeri un libro la sinistra dimenticato persino questo
Che le persone sono non solo solo materialità ma sono anche l'idea di godersi le relazioni e la comunità di godersi la società cioè di poter sviluppare le relazioni perché la famiglia non è quella elemento troglodita che immagina Giorgia Meloni quella donna messa non ancora partorire ma la famiglia e luogo del benessere e la sinistra sì per riappropriarsi dei diritti civili e sociali ma anche appunto del diritto alla feci alla felicità
Ecco
Urbinate come dire incoraggiante da una parte sentire questi discorsi da un membro della segreteria del PD dall'altra parte avessimo invitato un uno dei voli di destra non sarebbe stato così efficace probabilmente nel segnare quelli che sono i punti critici di una sinistra che invece tutto questo lo fa respirare molto poco pongo due questioni uno i temi le impellenze sociali che sono stati posti dell'intervento di Furfaro
Si scontrano con quella che è stata una sorta solo Mazzone straordinaria della nostra società nel corso del Novecento e poi nella realtà postmoderna quindi non siamo più nella realtà industriale lo abbiamo visto prima ancora quando le fabbriche hanno iniziato a votare lega
Il gli ex compagni del PC che sono mandati da un'altra parte e poi ancora la trasformazione tecnologica il cambiamento e la parcellizzazione
Di quello che il Lal la la partecipazione alla politica e quindi la difficoltà in qualche modo di creare un dialogo collettivo
Quindi qual è la strada concreta al di là delle parole di buona volontà che abbiamo sentito e il in parallelo lei è davvero convinta che il elettori siano passati a votare Melloni o la destra perché erano convinti dell'inefficienza delle sinistre e che la destra in qualche modo avrebbe potuto sopperire
Ma questo ma del sono tutti e due domande allora tu due l'attiva alle prime incomincerei a rispondere in questo modo
Secondo me le trasformazioni ma non sono io che lo dico ci sono tantissimi studio che ormai ci rendono insomma edotti su questo
E di mutamenti tecnologici ma anche frapposti industria non danno le industrie hanno spostata altrove non è che non si costruiscono più oggetti o cose
Ci sono ma non da noi e quindi a questo dal punto sta Buba lei ha creato che il cui eguaglianza e bene se da qualche altra parte non abbiamo perso ma qualcun'altro ci ha guadagnato nel senso che meno disuguale o meno povero
Di prima noi invece conosciamo per la prima volta dagli anni Trenta cioè dopo la Grande depressione Richter conosciamo per la prima volta una povertà dalla quale non c'è via d'uscita
Cioè non è il problema di essere poveri problema che non c'è alternativa
Per chi è povero raramente c'è alternativa perché poco
è un problema serio per cui molti se ne vanno altri cercano strade non lei Kite insomma ci sono soluzioni che sono non sono le soluzioni prima non c'è quindi i mutamenti ci sono veramente con la globalizzazione dell'economia
Indubbiamente poi ce l'ha con la tecnologia perché non ci sono più la politica non è più il faccia a faccia ad andare insieme
Nello stesso luogo discutere non siamo più e meno abituati a parlare alla politica e parola era giunto intanto il direttore Giulio Campi quindi queste sono le trasformazioni
Una delle degli aspetti che noi vediamo di come Effetto come come fattore risultante è il seguente è uno solo e le voglio indicare uno dopodiché ce ne sono altri ma questo mi sembra importante chi va a votare quindi rispondo alla sua domanda
Ora noi sappiamo tutte le democrazie apre a cominciare da quella più antica che quella americana fino a nostra e le nostre sono Democracy del cinquanta per cento
Cioè il cinquanta per cento di aventi diritto dico cinquanta possono essersi Santo quaranta non vanno a votare
Allora a me interessa vedere ma non solo ma insomma soldi incominciamo a capire chi va a votare perché chi non va a votare un po'complicato perché non si può andare intervistare ciascuna persona
Ma si e si può partire da chi va a votare allora se vediamo chi va a votare corrisposto sulla Meloni
E quella parte di società che si dice con un termine tecnico brutto però efficace si chiama Intermediate ci sono intermediazioni cosa vuol dire somma
Le categorie le corporazioni dai bagnini fino ai taxi Steve fino ai gli avvocati e i notai a due medici eccetera
Sono categorie che hanno con certezza una rappresentanza sociale e quindi un dialogo politico diretto con i partiti
Per cui è ovvio il partitone che parano a me o a ciascuno di noi individualmente parano a gruppi e a interessi eccetera per quella parte che così intermediata da votare
E chi votare a parte Intermediate la più forte della società sono i ceti medi buoni solidi
Dai quelli in alto è ovvio che vanno a votare per i partiti che sanno essere dalla loro cioè abbassamenti abbassare le tasse a dare loro delle altre per ideati primeggia eccetera quell'altra parte l'altro cinquanta per cento è il fatto
Di
Precari più poveri oppure lavoratori più poveri con o non intermediati cioè senza associazioni senza raggruppamenti di interessi
Ho deboli sindaci sindacati oggi sono rispetto quando erano al tempo fatto molto più deboli
Poi di pensionati altri quindici ad appalti di società che ha una debolezza sociale per cui la sua voce le richieste e sono i più le più urgenti di fatto non hanno rappresentanza politica
Per quella parte dovrebbe starci la sinistra ma la sinistra non c'è
Cioè pensiamo il Sud ci ricordiamo il Sud dopo l'abbandono dopo la fine della DC dopo il declino del Berlusconi che ha conquistato il sud arriva il momento dei dei Cinquestelle no
E la parte più disgregò più dissociata dalla nostra società che trova lì è la degli agganci politici ma è complicatissimo quindi noi dobbiamo porci questo problema il PD o la sinistra deve porsi questo problema
Non è che non ci votino perché vanno a votare Meloni mi dispiace ma io su questo sì credo Medea e comodo dire così vi racconto è sempre degli altri no
Non vanno a votare perché non hanno voce e sono deboli nella loro richiesta che pongono ai ai partiti per i partiti non hanno le antenne per ascoltarli e loro non hanno la forza per farsi sentire quindi occorre porsi il problema del Berto society ritornare la società basta parlare solo di credito Renzi è il Pinco Pallino e l'altro e l'altro benissimo poi ci sono problemi strategici o tattici ma andiamo a vedere le condizioni della società come e non è il territorio non parliamo di territorio perché il territorio non ha voce territoriale oggetto mai del persone sono vive allora è sono le persone i loro problemi che rimangono senza voce veloce voce rappresentativa ecco perché la sinistra perde
La sinistra perde perché non vede questo aspetto
Non lo vede perché e difficile da vedere anche da mobilitare
Fare costruire movimenti costruire associazioni dare forza a chi non ce la è un obiettivo come nell'Ottocento nell'Ottocento
Le lotte operaie le lotte contadine non cominciarono
Nelle sedi dei partiti che non c'erano ancora a metà Ottocento cominciarono delle campagne luoghi di lavoro nacquero le prime associazioni di mutuo soccorso di categoria e sindacati e dopo una con i partiti
Quindi torna torniamo a pensare a parlare di società
Allora grazie Nadia Urbinati voglio chiedere a Marco Furfaro questo
Sintetizzando un po'quello che ha detto la prossima non torniamo sul territorio Bactu society quindi alle istanza delle persone che non sono più ascoltate come si fa a uscire
Da questo
Ossessione quasi che i media per le alleanze da otto ne sarai invaso mi devono che con Renzi non Renzi questo come si fa anche perché quello che dice la Procura giusto e di più
Più che giusto però è anche vero che se poi tu ti trainano perché ti invitano a Porta a Porta invitano in tv e devi parlare di alleanze e devi parlare degli uomini
E non puoi parlare delle istanze della società tutta l'informazione fa la parte contraria a quella che dovrebbe essere la necessarie attività della sinistra
Guardi io sono talmente d'accordo professoressa ordinati che penso che anche in questo caso se la politica non riesce a imporre la propria agenda
Nell'agenda pubblica perdonate il bisticcio di parole
è una colpa propria cioè non può essere una giustificazione il fatto che il mio telefono è subissato da due mesi sul fatto che faremo con Renzi o che faremo con il campo largo quel Giuseppe Conte
Il tema è che noi dobbiamo avere la forza per imporre la battaglia politica
Perché quella battaglia politica da costruzione al partito che la fa alimenta con una costruzione di un'alternativa dà speranza alle persone che non hanno voce che magari si sente una rappresentate e anche invogliati a parco la battaglia politica
Faccio un piccolo passo indietro
Intanto c'è solo una cosa su cui spero di non essere dire di non essere d'accordo Urbinati quando dice la sinistra perde io spero che sia ha perso e spero che non perda più e che e dico questo
La miscelazione ce l'ha molto chiaro quello che è accaduto e ce l'ha molto chiaro anche nel non essere mai giudicanti nei confronti delle persone
Perché accaduto guardate nella disgregazione la Società non c'è stato solo la globalizzazione le innovazioni tecnologiche certo c'è il trucco
Ma il problema sono state le scelte politiche che hanno accompagnato quei processi
E se oggi c'è così tanta disaffezione che poca partecipazione e intanto perché c'è una regola aurea in politica ma come nella vita la credibilità te la fa in tanti anni ma la parete in pochi secondi
Tant'è vero che noi che abbiamo preso vincendo quel congresso abbiamo preso alcun partito che era ovviamente una grande difficoltà per ridare credibilità alcune forze per fortuna molti di noi hanno viagra finisco indicibili nonostante ci facciamo carico anche degli errori del passato
Ma per ridare credibilità ad alcune parole dobbiamo ovviamente i conti dopo le battaglie politiche non a Porta a Porta
Ma qui dobbiamo condire andando nei luoghi di lavoro le fabbriche e le associazioni per i comitati che di quartiere che magari non hanno voce ed è ogni giorno a costruzione così invisibile ma che poi da anche i suoi frutti ma è accaduta una cosa guardate negli ultimi trent'anni
E e che a me convince sull'idea di cambiare tutto perché quello che è accaduto va di pari passo con purtroppo la mancata partecipazione alla politica ma anche il peso che hanno perso i partiti e anche i sindacati
E anche di quei e soggetti dell'intermediazione perché non hanno visto cosa stava accadendo mentre quella globalizzazione arrivava e la colpa più grande che a volte ne sono stati subalterni la politiche la sinistra o addirittura responsabili
Perché nessuno aveva ordinato non ce l'aveva ordinato il dottore di affrontare quella che sarebbe arrivata la globalizzazione e le grandi cambiamenti tecnologici digitali i cambiamenti climatici ora la l'intelligenza artificiale
C'ho caldo la banalizzo solo sul costo del lavoro e togliendo diritti alle persone
Quello che è accaduto e che oggi oggi a differenza anche delle generazioni precedenti alla mia che lo stavano meglio delle mie non avevano condizioni lavoro probabilmente migliori
Però c'era una grandissima differenza
Che
In quel tempo tutti potevi fermare quando accadeva una una
Uno Scarrone deriva spirito un diritto del tuo compagno di lavoro dell'atto compagno di lavoro accadeva quello che una volta si chiamava il padrone accadeva che c'era una piccola comunità in fabbrica in un'azienda in un'impresa che diceva adesso ci fermiamo
Perché se tutto agli un diritto acqua alla persona che al col mio collega va quel diritto troppo e l'otto poi tra i togliere anche a me
La precarietà non è un contratto di lavoro a tempo determinato la precarietà è stata l'individualizzazione assoluta delle persone sul posto di lavoro e siamo stati tutti spinti verso la maledetta guerra tra poveri in cui quando fanno qualcosa quello accanto tu sei quasi facilitata Palii lo sgambetto perché la regola aurea cui siamo cresciuti negli ultimi trent'anni è
Fai passare a ma cerca di passare avanti a quello che c'è la accanto a te
Magari con diritti diversi perché si ti ribelli non è che puoi fare massa perché otto contratto scade domani e non ti verrà rinnovato io faccio parte una generazione che l'articolo diciotto non l'ha torto Renzi
Ma quella generazione diventata precaria dal pacchetto Treu in questa valuta Mastella fino a Rifondazione e sapete che significava il fatto di diventare ricattati quando l'ho democrazie la sinistra fomenta la ricattabilità è chiaro che perde tutta l'identità tutta la prospettiva che abbiamo visto finora
E quando se ricattabile difficile anche magari quando cresce la povertà cresce l'idea di avere magari una famiglia è difficile chiedere il coraggio certo è sempre una buona azione ribellarsi
Ma è difficile farlo magari quando hai a casa la sfamare delle bocche quando magari a un anziano a casa che non si occupa nessuno e che è chiaro che è più difficile chiedere quel coraggio e allora e chiudo rispondendo alla domanda intanto mettere a fuoco questo
E il secondo pezzo io polemizzo spesso con quelli che sono iperrealisti no come Carlo Calenda aveva è uno di quelli che polemizzo di più
Dementi modo garbato perché lui sostiene sempre ma perché poi lo dovete dare il libro dei sogni ma c'è un aspetto guardate fermiamoci tutti siamo nel due mila e ventiquattro ci sono due cose trent'anni fa
Ci hanno promesso la flessibilità che è diventata precarietà hanno iniziato a privatizzare i servizi pubblici hanno iniziato a disintermediata
E doveva arrivare maggiore benessere minori disuguaglianze maggiore occupazione non è arrivato niente di tutto questo niente quindi le ricette che abbiamo visto non hanno molto funzionato e in più
Ma davvero vogliamo essere all'altezza dell'Italia come dice questa destra ipocrita
E allora forse ci meriteremmo qualcosa in più
Di provare a ingaggiare le sfide epocali che ci sono nel mondo l'avanzata della Cina della Russia dell'India del Brasile l'intelligenza artificiale noi pensiamo di competere
Con la precarietà di dicendo alle aziende dei ribassi ripassare il costo del lavoro e schiavi tirando le persone o forse la sinistra avrebbe il dovere e anche il diritto magari di proporre un mondo nel quale si prova a rimettere a tema che si può costruire buoni e nuovi posti di lavoro che si può intercettare la sfida ambientale digitale provando a competere al rialzo e sull'innovazione tecnologica e soprattutto anziché continuare a precarizzato
E da lì
Le battaglie per il salario minimo contro i contratti la
L'idea che i contratti a termine debbano essere la maggioranza l'idea di diminuire la pratica De Pace c'è condirli ovviamente di battaglie simboliche ma attende di significato
Ma che diano l'idea che abbiamo capito
C'è un elemento perdonate se l'ho fatta lunga e chiudo in quella sinistra della prospettiva
C'era una cosa che era la chiave del tutto
Era l'assessore sociale
Era quello che una volta nelle nostre terre cantavamo quella canzone che diceva l'operaio l'operaio con il figlio dottore o la figlia dottoressa
Non era il pezzo per mettere la parola dottore dottoressa sul campanello per farsi belli con i vicini
Ma era l'idea che la sinistra si batteva affinché anche la persona che nasceva nella famiglia più sfortunata potesse avere oppure un'opportunità nella vita e giocarsi la può sua partita
Era l'idea di emanciparsi e di studiare noto appunto per avere un titolo onorifico ma per sentirsi libera per sentirsi non ricattato nel mondo
Ecco ricoprendo questo
E fra e costruendo tutto questo attualizzando non aspira moderna io credo che ci sia la possibilità di riparlare a tutte e cinque le persone che raccontava nati ordinati che oggi non si sente non era presentate senza voce
E magari torniamo non solo a capire la loro condizione ma anche affari battere nuovamente il cuore
Posso fare una domanda veloce entrambe poi lascia Riccardo Bocca la mia l'ultima voglio lasciare allora chiusura Riccardo però voglio chiedere tutti chiedervi chiedere di questo è vero abbiamo già detto non dobbiamo parlare di nome non ne farò alcuno però voglio chiedere questo come si fa
Anzi siamo sicuri che visto che dice Furfaro la prossima volta la sinistra non dovrà perdere che a costo di vincere non si metterà insieme perché poi purtroppo si vince con gli altri non si vincerà solerte anche perché nessun partito dalla sinistra oggi è forte abbastanza per poter vincere da solo con chi
Ha massacrato il mondo del lavoro della società quella famosa sinistra le istanze di quella sinistra che Nader binati descriveva prima cioè siamo sicuri che
Costi quel che costi non ci si rimetta insieme a quelle persone la non faccio nomi quali che siano anche quell'elettorato non è solo il leader
Guarda brevemente con la massima sincerità
Io penso che ci siano due cose necessari mano necessarie ma che non siano sufficienti le due cose necessarie sono L'Unità ovviamente ma L'Unità perché dall'altra parte noi abbiamo un governo che davvero reazionario
Qualunque politico di opposizione che non capisce la natura di quel governo a fa distinguo
Significa che Fortune amento da privilegiato perché non capisce cosa significa
Il totale di finanziamento del fondo affitti della morosità ancorché il fondo contro Morsi dal colpevole e lasciare fuori senza strumenti anti povertà centinaia di migliaia di famiglie italiane e così l'attacco alle donne tutte le cose che sapete benissimo
C'è però il tema della credibilità che non mi sfugge
E guardi c'è un tema su cui io cerco anche di far molta attenzione
Perché le cose che ha detto lei lo esplicito io non valgono solo per Matteo Renzi prima io ho fatto una provocazione ma che purtroppo la racconta lunga perché ci sono governi del passato che hanno sbagliato e molto e riguardano purtroppo tutti i nostri alleati
I quali quasi ne sradicamento e nessuno anche cambiato la propria classe dirigente non perché c'era da rottamare questo pessimo verbo usato in passato ma anche Baratta rinnovare anche per prendere un po'di aria fresca non è una questione generazionale dal punto di vista la grafico ma semmai politico io credo questo credo che alle prossime elezioni non ci sarà spazio che per la destra e che per una coalizione alternativa chiamate la sinistra chiamatela centrosinistra preme la sinistra
Credo anche che non ci si possa ricollocare con un'intervista a cui di luglio perché ti andata male lezione europea perché credo davvero che la credibilità sia importante
Se io riesco a andare magari lo dico perdonate elemento personale
Ma se riesco anche andare a épater più complicate a parlare di lavoro nonostante il mio partito sia un partito che sul lavoro ha da farsi perso perdonare
E perché solo di quelli che negli ultimi anni c'è stato un quello che di lavoro perché ha vissuto la precarietà perché ha dato battaglia in quel partito
E gli italiani e le italiane non sono stupide
Quindi sanno che c'è la necessità o piano di avere una coalizione alternativa a una destra che ipocrita che conservatrice che attacca i diritti di libertà che sta facendo danni sul lavoro che diventava familistica
Di tutto e di più però sanno anche che non basterà la mera resistenza
Il lavoro che dici tu è un lavoro lungo ma che non lo faremo a tavolino Chissi Chino lo faremo nella società noi dobbiamo costruire della battaglie politiche
Assieme alle persone e che facciano sì che ci siamo lime abolita azioni che determinano è anche facciano emergere i nuove personalità politiche nuove persone che escano dalla battaglia e dalle lotte e in quelle lotte nasca anche la credibilità e vedrete che saranno le lotte a scremare perché alla fine chi ci sta per opportunismo chi ci sta con la carta d'identità che alla fine tradisce se stesso perché non ci crede fino in fondo vedrete che alla fine non ne farà parte
Perché quando la politica anche la sinistra approvata rimettere insieme le figurine senza capirci niente
Quaranta I delirio che siamo riusciti a fare l'ultime lezioni che andava da solo che diceva che c'era ci voleva il comitato contro Meloni poi lunghe facevamo l'agenda Draghi ancora io stesso ho capito cos'era
E forse un altro bene non era andata però scusa se scusi se intervengo però facendo invece i nomi credo che la verità e che su Renzi Shine non dice una parola chiara
Ma
Ma fa bene a non dire una parola chiara perché se trascini è una cosa che dovrebbe la parola Chiarelli Sly ne ha visto che alla biografia per farlo
La deve dire sui temi della politica
Perché quelli faranno la saranno la discriminante perché altrimenti gliela faccio io la gliela faccio io la provocazione Valtenesi resa sa come accoglieteli cioè tanto il dato l'ennesimo come nome Giacomelli che cosa rappresenta rispetto alla storia del partito di cui lei fa parte ma ci mancherebbe guardi io sono entrato in un partito in cui Matteo Renzi se n'è andato tre giorni dopo facendo fare un primo governo
Che io non volevo rifare l'incidente io non volevo fare sa perché
Ringrazio benedico il conte due Massa perché non lo volevo fare
Perché a me l'idea di dare un messaggio al Paese che il giorno prima si può governare col Salvini e il giorno dopo si può governare con la sinistra era un'immagine devastante per me e per la politica che credo che allontani le persone
Quindi si figuri quanto solo integralista nella concezione la politica e che si è stia sicuro che che difficilmente per me anche avere accanto personaggi politici e palla far conferenze che sono amici datori è una cosa aberrante per me ma non voglio finire il giochino politicista
Io sto bene le battaglie che faccio o la biografia specchiata e solo il rappresentante di un partito che ora oltre il venti per cento nella subalternità culturale il farmi dettare l'agenda da un leader del due non ci casco quindi le rispondo scavalcando la
Aspettiamo
Io vorrei aggiungere una cosa su questo interessante il suo discorso
Sono d'accordo che uno dentro il Pd anche questo Pd
A ci sono responsabilità enormi sulla sul disastro delle politiche sociali della decurtazione dei diritti perché l'innamoramento con il liberalismo economico a partire dagli anni Novanta è stato un fatto trattante insomma le privatizzazioni tagliano le ha fatte radici le ha fatte
PDS PPI Obi DS non sono quelle cose lì e poi tutto questo fa il fenomeno di privatizzazione dia
Come si chiama un'altra espressione così alla liberalizzazione
Dei centri per cui tu fai quello che cavolo vuoi già questa è mancanza di responsabilità rispetto alla società perché l'attività commerciale deve essere responsabile nella società per cui da esso si vede a Bologna il disastro e va be
Quindi non è che queste cose non ci siano state ci sono quindi si tratta di fare una specie di
Pubblico ammissione
Che c'è stata una scellerata politica elisione della società che ci ha portato a questo risultato per cui un governo tecnico dopo l'altro perché andavano in crisi le posizioni
Il io di questi giochetti del Pd questo è un fatto da cui non si può prescindere
Qui non è solo Renzi e tanto di Jackson tanti Rizzini nella nella in questa storia
E va bene detto questo
Oggi però ci troviamo di fronte a questo problema alla secondo me un da fuori non sono adesso fa sembra che Shai faccia benissimo a non entrare in questa cacciare ridicola
Che ci fa in tv che e che lei Eteria mai entrare in caciara soprattutto nei talk show televisivi mai cui lei fa benissimo fare così ma deve fare qualche cosa cioè non basta tacere bisogna anche operare quindi operare come io direi che un po'ora Bersani l'ha indicato come cioè incominciare dalla Società quello che dicevi ti diceva lei tu
Adesso ovvero andare esattamente a riorganizzare i movimenti noi abbiamo bisogno di movimenti che nascono dalla Società e che quelli hanno dirlo a voce
Se quelli ci sono la voce di Renzi dei Rinzivillo era instabile
Diventerà così minivan per cui non disturba era più di tanto allora se Lula se si lasciano queste persone nel vuoto totale di di audience se non si è entra in discussione polemica con loro
Decadono
Cadono perché dicono di questa polemica insomma non si non si riesce a capire che questo lo lo lo che dà l'ossigeno
A personaggi tenore non rappresentano almeno il centro questi rappresento in centro del loro ombelico ma non rappresento nemmeno un centro politico quindi
Perché hai dare spazio sono d'accordo
Di lontano ma
Fare in modo di che quel silenzio di denti rumoroso che si senta loro silenzio che quando parla non dicono più di un tubo che che nessuno li segue
E insomma rendere in quelli che sono in attuali e inutili e non non non aspra dentro nessuno questi scusate tutti rappresenta quindi bisogna stare molto attenti a non cascarci a non cascarci io come diceva il grande Gobetti io non la bevo non vedete era
Ecco io chiuderei Back Down assessore tra Prodi e la priorità nel
Si blocca Mario Nottola
Ecco io chiuderei su un tema con una domanda Furfaro su un tema che sovrasta tutti i discorsi che abbiamo fatto e uso proprio questo questo termine apposta che è il tema dell'emergenza ambientale
Perché
Ambientale perché e un un un'urgenza
Mondiale straordinaria che di cui va la sopravvivenza della razza umana è in termini reali non in termini così retorici
E questo può essere un elemento molto forte di coesione
Cioè la consapevolezza la contezza ambientale all'interno di quelle che sono le politiche
Non soltanto italiane e però d'altra parte vediamo come chiunque parli di questi temi venga tracciato poi in qualche modo di danneggiare i lavoratori no
L'abbiamo visto sul tema dell'auto elettrica l'ultimo tema che l'ultimo al tema che mi viene ma anche di oscurantismo penso adesso al rilancio del nucleare no su cui a parte i due referendum che ci sono stati ma c'è un'analisi realistica per cui i costi e le tempistiche non sono la risposta immediata a ciò di cui abbiamo bisogno in futuro vedremo ecco voi che cosa
Voi e e e mi permetto di chiederle non voi PD certi voi sinistra e che strada pensate di poter affrontare per cercare di e condividere consapevolezza e informazione perché ricordiamo che la precarietà di cui si parlava prima
Riguarda anche l'informazione un giornalista precario non è un giornalista libero adattamento è un giornalista ricattabile ricordiamolo sempre per cui la politica in questo come può aiutare a fare informazione e passi avanti
Contengono per informazione
Va beh ottanta e già che ci sia un azione
Allora no no idrica bensì si allora grazie per la domanda allora intanto su sul sulla transizione con la Cina Cametti climatici
è attuale a proposito di attualità che ricordava la professoressa
E purtroppo ci sono classi dirigenti che ancora non i vivono così l'importanza a Confindustria Moggi esatto ed è ed è Eataly perché la cosa che si racconta sempre poco che non è che schianta era la terra
Noi siamo schianta dolorino stiamo mettendo a rischio il estensione della Hunter la razza umana la terra continua una prudente guardate e
C'è una dopo per cui non solo è un collante perché dall'altra parte ci sono i negazionisti ma è un elemento o unificanti su cui noi dobbiamo avere più coraggio
Perché pensate a quanto in questo hanno persino ribaltato l'immaginario c'è il tema di lavoratori ma parto prima da un altro tema perché mica c'è solo quello c'è anche il tema della povera gente cioè sul fatto che i costi della transizione ambientale ricadranno sui lavoratori sulla povera gente
Si dimenticano di dire che tutta questa roba comprese le le bombe d'acqua che ci sono non è che le pagano i ricchi
Io vengo da un territorio in Toscana in cui pochi mesi fa è venuto a un'alluvione che non si era mai vista dalle mie parti ha messo in ginocchio tutto il distretto pratese
Ma chi credette che l'abbia pagata
C'è chi credete che sia ripartito il giorno dopo invece sia stato costretto a chiudere quelli che avevano esordirà parte grandi patrimoni solo bene o male riuscire a trovare il modo per ripartire in qualche modo che riusciva a malapena arrivare a fine mese o comunque faticava ha chiuso chi credete che paghi quando ci sono i l'estate così torride in cui devi per forza accendere un condizionatore perché altrimenti non campi e non ha i soldi per farlo accenderlo riscaldamento d'inverno sono i cosiddetti poveri energetici sono milioni di persone in questo Paese
C'è solo è la povera gente che paga l'idea di non a fare la transizione ecologica io sono uno che sta apre anche combattendo anche dentro al centrosinistra perché ci sono delle ritrosie persino sulla su carta s'che ha una tassa sacrosanta
Perché praticamente farebbe in modo che il comparto alimentare toglie o comunque si sposterebbe datare bevande alimenti iper zuccherate i nostri figli e figlie bambini che scout sono visitati Abete quindi contro il diritto alla salute
Ma qual è il punto che riguarda anche laboratori il poco coraggio della politica
Ma certo che ci sono le transizione qualcuno le deve pagare
Ma intanto le paga chi Cia guadagnato in questi anni perché a depredare il pianeta e ad arricchirsi a creare maggiori disuguaglianze a concentrare il patrimoni in poche aziende multinazionali qualcuno ci ha guadagnato innanzitutto
Uno e due la politica guida i processi non li idoli subisce quella volatore quelle lavoratrici che oggi magari lavorano a contatto col fossile
La politica se ne fa carico e passi che abbandono transitati verso altri programmi c'è siamo nel due mila e ventiquattro forse parlare diconomia circolare avrebbe un senso chiudo sull'informazione
La cosa che dice lei sulla precarietà
Che arriva anche l'informazione
Esattamente parte
Del modello di cui parlavamo prima ma perché non ci sono così tante chieste come c'era una volta perché c'è il KGB etico perché viviamo ossessionati da Repubblica punto it il Corriere punto it in cui cioè quegli articoli turni in cui tu sei chiamata ad andarci perché almeno farci fare dei soldi
Perché là dietro c'è un giornalista che lavora pochi o a pochi Europee per quell'articolo e non si sognerà mai di alzare a mala male dire ora faccio un articolo contro è lì Sly nei il PAI intima cariche sarà regolato dall'odiata e di tutti i media sono in mano a industrie e ricchi e potenti
Cioè non c'è più l'editoria libraria esattamente ma io qua io parlo per la parte mia come noi lo siamo dal quasi esatto farlo per la parte mia ma per questo motivo per questo motivo l'attualità significa costruire una lotta gameti climatici che prende in considerazione la transizione ecologica perché le la c'è un nuovo modello di sviluppo nuova idea di società
E tale dignità lavoro significa anche questo non solo la dignità dei lavoratori ma anche l'attività dell'informazione e quindi la società migliore per tutti grazie Marco Furfaro Nadia Urbinati Riccardo Bocca grazie mi
Grazie a voi per esserci
Allora pronti perché siamo pronti a continuare Cinzia Monteverdi prego
Durante il cambio palco perché adesso dovete restare fermi lì perché c'erano ci sono due grandi ospiti che parleranno di una persona poi molto cara che purtroppo ci ha lasciato un anno fa ma soprattutto di lavoro e altro e poi come sapete Alessandro Di Battista allora nel cambio palco io invito subito Cinzia Monteverdi buonasera
Alessandro Di Battista
Centrale
E Stefano Mentana
E se Giulio Gambino ha presentato perché sta cedendo a me il microfono e mi ha lasciato questo sgabello perché dobbiamo dire che noi circa un anno fa ci ha lasciati una persona poco più di un anno fa se non ricordo male che è stato un grande sociologo grande personaggio un grande pensatore
Anche tra le altre cose un collaboratore di di prima questa è proprio l'ultima delle cose
Giornalista il fatto Quotidiano certamente mi stavo dimenticando anche questo fatto qua sto parlando ovviamente di Domenico De Masi a cui rivolgiamo un simbolico applauso direi
Tuttavia una persona anche quando se ne va rimane e continua a vivere finché ci sono persone che la ricordano che ne portano avanti il pensiero e tra queste persone
C'è c'è Giulio Gambino che ha scritto ha pubblicato insomma questa sua questo libro che sono conversazioni avvenute con Domenico De Masi
Nell'arco di quanto tempo allora sarò breve nel senso che voglio lasciare poi la parola Cinzia Monteverdi palle Sandro Di Battista noi facciamo un'intervista intervento Breve
D'accordo anche con gli altri nel senso che poi lasciamo D'Alessandro
Il suo monologo anche perché non vogliamo ricordare in maniera triste Domenico il quale mai avrebbe voluto una cosa del genere tra l'altro libero di cui Stefano parlava edito da Peter first
Di cui della casa editrice amministra amministratore amministratore delegato Cinzia Monteverdi nonché del fatto quotidiano e che oggi gentilmente è venuta anche a ricordare comunque a parlare di Domenico De Masi
Domenico De Masi a è un è stato un grandissimo uomo non certo
Lo devo ricordare io oggi il libro che ho scritto con lui è stato il frutto di una serie di dialoghi di conversazioni durati due anni
Per lo più a casa sua in cui inizialmente senza alcuno scopo e poi con uno scopo sempre più preciso è diventato alla fine un libero libro che ha visto diciamo la sua origine immediatamente subito dopo la sua scomparsa nel senso che
Quando purtroppo avvenuta la tragica notizia arrivata tragico notizia la sua morte dell'alto da adesso è il momento di pubblicarlo
Sono delle conversazioni informali dialogica quindi non c'è
Il linguaggio alto è accademico e un linguaggio molto colloquiale cosa che sto vedendo avvenuto molto apprezzata Alessandro Zardetto mi ha detto che oggi hanno fatto una piccola ribattuta così Ceribelli pur
Ristampa
E quindi sono molto contento di questo è un è una è un libro che passa in rassegna tutti i suoi temi più importanti del pensiero intellettuale De Masi non Smart fuorché in gregge cittadinanza l'ozio creativo
Avremo modo di parlarne nel corso delle prossime serate conosce Nine contee tutti quelli che ci vengono a trovare
Però credo che sia e questo è il vero punto del libro un opportunità per elaborare un nuovo modello di sviluppo che passare André tutti quanti i meno allenati sul posto di lavoro eccetera e quindi è una grande occasione
Per cercare di guardare al futuro tant'è che il libro si chiama conversazione al futuro e di posso garantire che è un uno spasso puro ecco quindi secondo me è un ricordo
E dice come sarebbe piaciuto Luigi Domenico De Masi parlando dei suoi temi e cercando di guardare al futuro con ottimismo
Passando
In rassegna tutte queste grandi tematiche che lui ha affrontato facendolo però in maniera colloquiale e soprattutto mai pesanti
Ecco Giulio la allora Domenico De Masi era nato il mille novecentotrentotto Tour nel mille novecentottantasette quasi cinquant'anni come è nato il vostro incontro è nato per caso nel senso che
Va be'lei detto te oltre a essere una firma del fatto Quotidiano collaborava ogni tanto alla nostra rivista partecipate voti partecipano devo dire a tutte le riunioni dire sì confermo al di là di quello è stato un caso piano piano ci siamo conosciuti lui mi ha aperto le porte di casa e piano piano siamo diventati sempre più
Amici
E col fare questa
Frequentazione con la con la con la con l'andare avanti con questa frequentazione ci siamo ritrovati abbatte a gettare le basi per un libero
Poi da lì questo confronto generazionale i cinquant'anni differenza ha fatto sì anche che Cheever Tizio molto però ecco diciamo che oggi nel merito di quelli che sono i suoi discorsi a me forse la cosa che preme più dire è questa
Nel smarrimenti ho provato la tantissime nuove generazioni schiacciate dal mito del Successo lo avete visto l'alternanza scuola-lavoro eccetera bene ecco
Leggere una persona come De Masi che apre gli occhi ti fa capire come in realtà
Non c'è necessità
Di lavorare così tanto guadagnare così poco e passare così tanto poco tempo con i propri cari esiste un modello alternativo si può fare è ovvio che non si può applicare a tutto il mondo del lavoro indistintamente
Ultima cosa lui parla molto dell'inganno del lavoro oggi il lavoro non è uguale per tutti
Si dovrebbe dire diciamo nel libro che un facchino fatica che un lavoratore un impiegato lavora e che un giornalista oppure che Alessandro Di Battista
E Cinzia Monteverdi si esprimono scrivono quindi non fanno lo stesso tipo di lavoro oggi invece
Mettiamo tutto nello stesso calderone chiamiamo tutto lavoro ma questo è sbagliato e anche il fatto che noi lavoriamo in Italia mille quattrocento quattrocento ore di meno cioè il mille quattrocento
In Germania mille ottocento in Italia con una produttività molto più bassa fa capire che c'è qualcosa che non va
Ecco ai avete That Domenico ma penso tante altre persone
Stanno facendo ragionamenti su questo colto una questione cioè il tema del lavoro del rapporto con la macchina con la tecnologia pensiamo a questa cosa la giornata lavorativa di otto ore quella standard di ogni contratto diciamo
è stata indetta dall'inizio del Novecento nel frattempo la tecnologia ha fatto una marea di passi avanti ma rimane ancora quella i salari non sono aumentati allo stesso modo Alessandro Di Battista ma perché cioè cosa è successo qual è il passaggio che manca e perché siamo ancora ancorati a questo
Buonasera a tutti grazie in bocca al lupo per il libro e effettivamente Domenico ci manca tanto poi io lo iniziata conoscere gli ultimi mesi poi fondamentalmente la solita l'ultimo viaggio di Domenico in Brasile i Paesi di più forse Amato oltre all'Italia l'abbiamo iniziato insieme a alla ripresa nero poi io ho proseguito e ho fatto lungo viaggio per tutta la Mazzoni hanno realizzato dei documentari Carlos perché è una televisione on line e appunto del fatto quotidiano
Io non sono particolarmente esperto come chiaramente come Domenico aprono anche come voi su questioni diciamo lavorative diritti e salì a al Salario eccetera quello di di cui ricordo parlammo appunto con Domenico era il concetto di piena occupazione è molto complicato oggi come oggi con intelligenza artificiale con l'automatizzazione eccetera pensare che la il futuro possa essere latin occupazione poteva essere fondamentalmente la disoccupazione forse prima dare uno cento strade pure c'è
Ergo con Domenico spesso parlavamo appunto dell'esigenza di rafforzare strumenti come il reddito di cittadinanza parlavamo di reddito di cittadinanza universale quindi io credo che l'unica possibilità per permettere una vita dignitosa posto che non so quello che accadrà proprio in Europa nei prossimi anni perché poi il tema della guerra oggi deve essere il tema prioritario perché io non so veramente quello che accadrà nei prossimi anni
E l'unico modo per garantire dei una normali vita
A tutti noi appunto e fornire i cittadini alcuni strumenti per sopravvivere per vivere dignitosamente o meglio al di fuori dello stesso dello stesso concerto del lavoro perché sarà sempre più difficile ripeto arrivare a dire occupazione se ci pensare non esisterà dell'occupazione al di là della disoccupazione quante persone lavorano in Italia
In generale quanti siamo sessantuno milioni abitanti circa quanti di questi sessanta Ogliari bambini togliamo gli anziani quante persone lavorano dunque in un certo senso latino occupazione già non c'è
Ci sarà sempre meno perché molti lavori spariranno vedremo quel che accadrà con intelligenza artificiale l'unico modo e di questo parlavo anche con Domenico per
Garantire dignità di cittadini tutto mondo appunto è un reddito universale
Grazie
Il fatto quotidiano
Negli occhi tutti non è soltanto quel giornale che si prende in edicola non c'è solo quella casa editrice che si cambi per First ma l'ho visto personalmente quando appunto Giulio
Ha presentato il libro la festa il fatto quotidiano è una comunità in cui ci sono tante firme tante persone e in questa comunità Cinzia Monteverdi qual era il posto di Domenico De Masi
Ma intanto lo farsi la domanda come fai a stare in camicetta s'è che ormai da qualche ora neanche cioè faccio più caso quindi ormai proprio sono realtà non sono seduti perché interessati ma congelare esatto è un esperimento sociale era solo per cui gli infedeli
Allora in realtà
Domenico De Masi era un po'che noi avevamo un minimo da diciamo perfetto per la nostra comunità intanto lui aveva una capacità incredibile di stare sopra era un intellettuale definibile di sinistra
Che però era capace di analizzare con grande interesse qualsiasi comunità e la nostra interessava moltissimo perché particolarmente fidelizzato tale e quindi c'ha un credo molto importante intorno a questo giornale quindi ne analizzava i fenomeni poi si trova molto bene nel giornale perché dire lo raccontava spesso
Nelle sue disse nelle sue dichiarazioni che sostanzialmente era libero di scrivere quello che voleva che era l'unico giornale che non gli aveva mai toccato una riga ecco questo l'ha sempre ripetuto pertanto era suo il suo posto
è arrivato lui scriveva già sul fatto quotidiano è arrivato in maniera più pesante quando io gli ho proposto di fare il direttore della della scuola di formazione del fatto quotidiano
E ha creato una scuola che doveva servire e dovrà continuare a servire a sostanzialmente alle persone per formarsi per costituire una loro coscienza critica quindi era una scuola che diceva per persone che dovranno saper scegliere e vogliono saper stare al mondo
Pertanto era ne della nostra comunità era perfetto ma voglio dire che è perfetto nel senso che comunque l'UDC non non non non è solo un ricordo affettivo che noi tutti vogliamo fare perché noi eravamo ovviamente grandi amici permette contato moltissimo questo nell'ambito quello che era il mio percorso professionale
E mi ha aiutato molto anche insomma generale la mia vita perché era anche psicologo sulle persone
Il libro di di di Giulio è stata veramente una sorpresa perché ho sempre pensato che sarebbe stato bello registrare tutti i suoi appunti che noi tutti abbiamo avuto nei percorsi di viaggio anche con l'UE
E lui raccontava io l'uno ci conoscevamo ancora sapeva uno reciprocamente ci eravamo ma non c'eravamo conosciuti mi raccontava di queste conversazioni che lui faceva che che registravano
Quindi quando poi è successo l'accaduto perpetrato nei giorni proprio della festa del quotidiano dell'anno scorso anche abbastanza improvvisamente in poco tempo lo mi ha avvisato che se ne sarebbe andato
Poi Giulio c'ha presentato questa proposta io sono particolarmente contento di averlo pubblicato perché è un libro son tanti saggi Domenico De Masi che spiegano tutte le sue teorie sono sbarrò Burke sul lavoro che lui diceva fra l'altro tantissimi anni fa
Ne parliamo adesso di queste cose il come dice ha portato alla scoperta SMAU un timoniere parlare mi anni Settanta quindi non mi lamento nuovo molto amati
Sono molto contenta perché un libro che possono leggere anche persone che non lo conoscevano moltissimo la maggior parte le persone sapranno quanti che era Domenico De Masi però magari non tutti l'hanno letto approfonditamente sui saggi di sociologia sono belli ma sono anche somma
Importanti da un punto di vista la lettura questo libro che mi sento di dire e non è un è un complimento per il saper scrivere un libro maniera semplice comprensibile a tutti che si cala l'interno anche dei problemi oggettivi di tutti
Importante quindi si intuisce può in questa lettura rapporto anche come dire di stima reciproca con questo ragazzo che aveva davanti apriamo ragazzo per il confronto al minimo però è un libro che consigliere Ray e consiglierò a tutti e che dovrebbe andare a mio modo di vedere anche nelle scuole
E quindi si legge bene e ti spiega proprio la grandezza di quest'uomo e smalto la visione lontana che aveva del mondo
Grazie ecco allora possiamo fare una cosa proprio Flash perché insomma so che abbiamo poco tempo però spesso quando si ricorda una persona che non c'è più
Si parte con la retorica no però poi alla fine quando si vuole ricordare concretamente sarebbe bello fare qualcosa che rimanga nel tempo
Visto che insomma ha parlato di futuro De Masi durante la sua vita ha parlato di tante cose che ho sentito parlare tante volte ozio creativo dice Rino deve citare libri dal De otium di Seneca al diritto allora all'ozio di Lafarge in cui somma aveva sicuramente era un visionario se si potesse fare una cosa proprio Flash richiedo
Una legge un provvedimento un qualcosa di tangibile per la società facevano per per ricordare concretamente De Masi
Allora oggi erano nella presentazione dei dei libri di Marzullo e c'era Sabino Cassese che ha fatto un solido e presentava al suo e tanti gli chiedevano
Ma oggi cosa manca che articolo inserirebbe nella costituzione lui ha detto il merito io direi la felicità perché oggi la felicità peraltro felicità negata è uno dei libri di Domenico De Masi
Veramente forse il tema che più manca l'essere umano tanto negli adulti quanto nei giovani quindi questo quello che mettere al centro e che credo rilanci il pensiero di De Masi
Io scrissi un un piccolo articolo per il fatto Quotidiano dopo la morte di Domenico e quindi prima di tutto quello che sta avvenendo in Medioriente
Io con Domenico parlava anche di Palestina
Che Mimmo era un grande sostenitore dalla causa palestinese dunque la cosa che mi piace dire appunto che occorrerebbe garantire diritti al popolo più parto reato della terra che al popolo palestinese su questo era perfettamente d'accordo anche
Allora io ti rispondo così gestisse l'altra l'altra domanda
Io l'ho lo rispondo alle provocazioni di De Masi diciamo sul futuro da imprenditrice
Le concetto dello SMA Aronur King ma soprattutto direi della diminuzione dell'orario di lavoro
Ed è l'importanza dell'ozio creativo nel piccolo armi mitici vaste troppo d'ufficio no de di riuscire prenderla fuori e portarlo dentro
è un impegno che io vorrei per le prossime il prossimo triennio sulla sulla mia azienda perché è è fonte era fondamentale quello che lui sosteneva
Si può lavorare di meno e meglio e l'innovazione tecnologica era un punto di intelligenza artificiale per lui pur riconoscendo che poteva avere dei risvolti negativi
Era fondamentale non per diminuire i posti di lavoro ma per cambiare il modello di lavoro quindi il mio impegno preciso sarà quello perse né dipendenti
Se quindi due buoni propositi è un impegno preciso equina va ora senza nulla togliere buoni propositi ovviamente
Grazie grazie ricordiamo che il libro di Giulio Gambino anche Alessandro ribatte anche quello di Alessandro Basile esatte anche quello di aver Basile sono acquistabile da lui alla destra del palco la vostra sinistra quindi acquistate lì per chiedere valgono la pena
Grazie Cinzia Monteverdi Radeanu Enorense avere Alessandro Di Battista col suo monologo grazie
Più che un monologo e ci vediamo domani perché la serata continua grazie
Eletto un po'avanti anzi ammette un po'infieriva buona sera a tutti e grazie resistito al
A questo freddo più che un monologo era una presentazione del libro mera stava occasione sempre per tentare di diffondere alcune informazioni io ho le mie opinioni
Chiaramente questi sono condivisibili o meno ma cercherò di fornirvi alcuni fatti perché ripeto la situazione
è oltre l'orrore e non mi riferisco soltanto a Gaza ma
A tutto quello che sta avvenendo in generale allora
Io vi dico alcune cose nel due mila e sedici Julian Assange
E lui ti ripubblicato le Mitidieri Clinton ovvero delle mail segrete o arrivate alla casella di Hillary Clinton che in quel momento tra l'altro era candidata come presidente degli Stati Uniti d'America all'elezione contro Trump oppure partite dalla sua caserma ce n'è una che inviata da uno storico collaboratore prima di Bill Clinton può dire di Clinton che si chiama Sydney Blumenthal
Si deve Blumenthal scrisse quelli che erano gli obiettivi reali soprattutto dei francesi per quanto riguarda la guerra in Libia quella guerre l'idea che ci venne descritte da la stampa insomma la vergogna della stampa occidentale la la descrisse come una guerra di liberazione per far fuori Gheddafi che stava violando i diritti umani libici ovviamente c'è del vero che Gheddafi eccetera Gheddafi certamente non era uno stinco di santo
In realtà gli obiettivi scritti appunto del SISDE Blumenthal che li comunica ai letti veterano molti altri
Gli dice che la totale aveva interessi economici a discapito di Jenin Libia
Sostiene che l'esercito francese avesse bisogno di un momento di riscatto perché i francesi avevano preso schiaffi a destra e a manca dalla seconda guerra mondiale in poi durante la guerra di liberazione pensata la quereli per azioni in Algeria pensate a alla battaglia Dien Bien fui in Indocina eccetera
E poi scrisse un'altra cosa in più questa guerra serba la Francia c'era Sarkozy che poi abbiamo scoperto che la presso denari anche illegalmente da che
Duffy da dalla stessa Libia Sarko siano avvisati di una guerra per migliorare la situazione politica interna ecco per certi versi io credo che quello che sta avvenendo oggi
In Israele in Palestina sia simile ovviamente è inutile paragonare del tutto le vicende ma in questo momento Netanyahu ha bisogno dell'allargamento del conflitto dunque sta provocando in ogni modo in Libano sta provocando in ogni modo l'Iran perché soltanto l'allargamento del conflitto li potrebbe garantire appunto la permanenza al potere in Israele
E in più ci sono altre motivazioni messianiche
Razziste colonie viste io reputo Israele il peggio lo Stato terrorista al mondo e credo che questa non sia un'opinione ma un fatto e chiedo chiedo
E chiedo il supporto da parte di tutti perché insieme possiamo fare tanto sempre per citare Assange
Se la Sace l'ultima volta che l'ho vista in Spagna abbiamo fatto incontri insieme mi ha detto che insomma era particolarmente grata alla pubblica opinione italiana perché veramente abbiamo tanti difetti però tanti italiani si sono dedicate alla questione Assange Estella mi ha detto che se sono riuscita ad ottenere un accordo
Con il governo americano anche grazie ad una pressione importante che è stata fatta a livello internazionale ecco io credo che sia un dovere di tutti oggi uno trovare informazioni alternative
Due aprire gli occhi e per il coraggio di denunciare tre chiamare le cose con il loro nome perché incredibile quello che stiamo vivendo e incredibile livello veramente
Osceno stomachevole del novanta per cento della stampa italiana
In questi ultimi due giorni lo Stato terrorista di Israele ha compiuto atti terroristici a me stanno scrivendo dal Libano in queste ore questi cercapersone o al titolo Chi che sono stati evidentemente riempiti di di di esplosivo
Lo stanno colpendo come ci racconta la stampa i miliziani di Hezbollah stanno colpendo tutti quanti posto che ripeto per me i peggiori terroristi al mondo sono gli israeliani e per me e non c'è alcun dubbio
Perché oltre ad avere una mentalità terroristica colonialisti Ca'fondamentalista hanno a disposizione delle tecnologie sofisticatissimi e hanno a disposizione un supporto del forze armate più potenti al mondo per le forze armate statunitensi
Ad ogni modo questi orto d'ordigni che sono stati piazzati micro ordini che hanno reso ciechi centinaia di persone hanno ucciso diversi diverte due bambini ieri due bambini ieri io pubblicato poche ore fa la foto
De una bambina mazzate liberano perché quando leggo attacco hacker e vedo bambini ammassati veramente mi viene il voltastomaco
Cioè nessuno che abbia avuto pochissimi il coraggio in Italia di chiamare questo atto appunto un attacco terroristico l'azione terroristica all'attacco hacker giusto per confondere l'idea chi legge magari velocemente attacco anche chi cosa quindici immaginiamo un attacco anche
Nulla piazzati del dell'esplosiva interludi degli strumenti che erano in dotazione di medici infermieri insegnanti che sono scoppiati negli ospedali dei mercati sono scoppiate all'interno delle scuole e questo sta avvenendo quotidianamente ripeto è
E oltre l'orrore e non si fermeranno hanno provato provati e questo non fa di me un sostenitore
Del governo e l'Ayatollah vanno provati in ogni modo a provocare la l'Iran
Su e sulla base chiaramente perché poi di una reazione iraniana e su quella reazione costruire permetta insomma la narrazione globale della difesa dunque
L'allargamento definitivo del conflitto perché evidentemente i seriale vuole chiudere i conti con l'Iran oggi perché teme che da qui a vent'anni possa avere l'Iran delle armi più sofisticate più potenti di prima queste la logica è la stessa logica anche con il Libano
Ma vi rendete conto che negli ultimi mesi a parte un massacro che non hanno eguali negli ultimi decenni
Una striscia grande come un terzo del Comune di Roma dove arrivano bombe da dieci mesi dove le persone non possono scappare dove vivono novecento mila bambini o vengono massacrati soltanto bambini e li notizie non vengono neanche più dati ogni giorno ci sono stragi ma non vengono riportate neanche perché sono troppe dicono ma realtà perché non vogliono appunto ostacolare la narrazione israeliana che parla appunto di una legittima difesa che non c'entra niente perché sono decenni che praticano terrorismo terrorismo di Stato apartheid crei dei temi
è oltre la situazione poi qui c'è tanta gente immagino già informata ma è compito nostro tentare di diffondere queste informazioni vi dicevo
Tornando all'Iran hanno tentato in ogni modo appunto di provocare una reazione hanno bombardato l'ambasciata iraniana Damasco uccidendo diversi personale una roba che è un atto di guerra hanno ucciso negoziatore il capo di fama s'mentre stavano negoziando teoricamente per il grosso degli ostaggi
L'obiettivo di rilascio delle stragi non ama Inter non è mai stato di interessi israeliano sono menzogne che ci racconterà che pendono propagandata al sistema informativo appunto occidentali in particolare italiano non gli interessa minimamente la liberazione di ostaggi gli interessa
Distruggere chiazza rendere quel territorio
Invivibile per spingere palestinesi ad andarsene e soprattutto gli interessa fare la stessa cosa in Cisgiordania
Sei giorni dopo sette ottobre Wikileaks ha pubblicato un documento realizzato al ministero dell'Intelligence israeliano dove c'è scritto per filo e per segno la strategia israeliana a Gaza partire da nord arrivare verso sud verso il valico di Rafah distruggere tutto perché come
Due questa strategia
Avrebbe dicono appunto provocato insomma dato dei vantaggi di Israele alla lunga
E addirittura ipotizza la famosa soluzione egiziana cioè spingere palestinesi nel Sinai questa è la logica magari fare pressioni sul Governo egiziano il governo di azioni un governo sostanzialmente filo occidentale si alzi se ce l'hanno messo gli americani lì non è che questa è la realtà questa è la realtà per far fuori i fratelli musulmani che erano troppo filopalestinesi questa è un'altra realtà che non viene mai raccontata questa roba qui e questo questo che dico non sono appunto opinioni sono fatti poi apro le mie opinioni su in generale su
La questione palestinese sul mondo a o o l'IMI opinione per l'amor di Dio ma questo che vi sto dicendo non è un'opinione è un fatto
Dunque la strategia che è stata adottata Gaza a partire da nord fino a sud e distruggere tutto per spingere palestinese andarsene sperando di riuscire a cominciare appunto gli egiziani prendersi quei palestinese Poli
C'è una mafia gli egiziani soldati stia egiziani che si fanno pagare migliaia e migliaia di dollari poveri disgraziati che riescono appunto a lasciare
Chiazza per andarsene io ne ho incontrati settimana fa dei bambini malati di cancro che sono riusciti a scappare da Gaza pagati dalla
Dal
Dalla famiglia reale giordana e che oggi ricevono delle cure in un ospedale appunto di Amman ciò parlato personalmente non avete idea di racconti bambini che si curavano nell'unico ospedale pediatrico di Gaza bombardato da Israele
E adulti che si curavano nell'unico grande ospedale appunto di
Di piazza oncologico costruito grazie la cooperazione turca distrutto è diventato per diverse settimane uno dei quartieri generali dell'esercito israeliano a Gaza Fuji di pochi che ce l'hanno fatta erano ottantasei
E mi hanno raccontato le storie di bombardamenti di notte dei palazzi di fianco loro che fuggivano camminavano sopra pezzi di bambini bambini malati di cancro che camminavano sopra pezzi di altri bambini voi pensate si queste notizie
Fossero venissero dati in questo modo anche con questa
E patto su ogni giorno ad altri dei telegiornali italiani pensate quella che veramente sarebbe che reazioni ci sarebbero
Da parte della pubblica opinione italiana ma ripeto tutto deve essere ovattato tutto deve essere messo da parte
I racconti che mi hanno fatto questi bambini malati di tumore della loro fuga dei bombardamenti delle case di fianco io una roba così terrificante non l'ho mai sentito in tutta la mia vita
Basterebbe ripeto intervistarmi uno se il TG uno intervista se uno di questi bambini
Pubblicando dando tutte ed è pubblicando questa intervista permettendo lo pubblico può in Italia e di rendersi conto di quello che sta avvenendo e sta avvenendo questo anche grazie al sostegno politico del nostro governo
Che io ho Stazzi ITO pure Chiara chiaramente filo israeliane quindi supporta politicamente un tentativo di genocidio pulizia etnica che è senza precedenti
Tornando all'Iran cercano in ogni modo di provocare per riuscire appunto poi a costruire non solo sulla sull'eventuale reazione iraniana una controrelazione ovvero l'allargamento dalla guerra tant'è che i russi recentemente hanno spedito l'ex ministro della Difesa a terra per tentare di placare appunto l'Iran occhio non rispondere perché soprattutto alla Russia non conviene allargamento del conflitto perché l'Iran fornisce evidentemente alcuni anche mezzi e supporti militare la Russia per quanto riguarda la guerra l'Ucraina
Anche le due vicende sono molto più collegate quello che possiamo immaginare uno perché sono collegate gli interessi delle grandi fabbriche di armi che sono per lo più nordamericane
Julian Assange
Parlando del conflitto
Della guerra in Afghanistan credo fosse il due mila undici quindi prima di perde la libertà disse questa frase l'obiettivo in Afghanistan e al due mila undici ha quindi a eravamo a metà guerra perché poi la querela afgani sarà durata altre nove anni l'obiettivo in Afghanistan non è una guerra di successo la guerra duratura disse gira Saci perché soltanto la guerra duratura permette il passaggio di denari provenienti dalle nostre tasse dalle tasse ai cittadini italiani
Francesi tedeschi europei nordamericani direttamente in quelli che Assange chiamava transnazionali della sicurezza internazionale il famigerato complesso militare industriale ovvero tutta una serie di poteri sono molto più potenti della Casa Bianca che di fatto detengono controllano la politica degli Stati Uniti d'America fabbriche di armi servizi segreti
Agenzie di intelligenze persone magari imprese che hanno e il business della ricostruzione chiaramente il Pentagono eccetera queste espressioni conferma il complesso militare industriale venne coniata pensate da Eisenhower quando lascio la Casa Bianca
Dopo due mandati presidenziali Sarawak fu un presidente statuine Americhe primo un generale durante la seconda guerra mondiale non era un no global e fu lui a coniare l'espressione complesso militare industriale per mettere in guardia la pubblica opinione americana dall'eccessivo potere appunto di questo
Come dire questa insieme di poteri occhio disse che ci sono dei poteri stati camere che comandano di più della politica e lo definì il complesso militare industriale
La stessa cosa che disse giurano Assange
Soltanto una quella duratura permette il passaggio di denari provenienti dalle nostre tasse direttamente nelle casse delle transnazionale sicurezza internazionale
E questo è avvenuto
Quando già si sapeva che la guerra in Afghanistan era una guerra persa perché erano usciti l'X gli atti a Wall OCSE tutta una serie di documenti che diciamo dimostravano il fallimento militare sul campo appunto degli Stati Uniti America
In un paese dove erano stati cacciati gli inglesi cacciati sovietici e di fatto sono stati cacciati anche i i nordamericani questo un dato di fatto comunque la guerra dove l'hanno fatta continuare altri anni per permettere questo passaggio
Le prime fabbriche di armi al mondo sono tutte nordamericane la Lockheed e Martin che produce famigerati F trentacinque ho letto quella Crosetto vuole spendere altri miliardi dei nostri delle nostre tasse di fatto per comprare nuovi cacciabombardiere F trentacinque è americano che le Marche la Boeing e non la conosciamo per i grandi eri civile ma che produce elicotteri Apache produce oggi penso anche gli F sedici o forse gli F quindici è una fabbrica di armi la cera calda in anni celeri sia in tecnologia che produce tutti i missili che vengono usati sia oggi russi addirittura dalle forze armate ucraine che chiaramente per distruggere Gaza la Cisgiordania
Nordamericane Pacella notano Grumman le prime cinque fabbriche di armi al mondo sono tutti e cinque nordamericani
E i principali investitori istituzionali queste fabbriche di armi sono per lo più fondi di investimento finanziari o banche d'affari americani BlackRock Vanguard Group estensi corporei sommarie linci JP Morgan eccetera eccetera
Tant'è che dovremmo addirittura non più parlare di compresso militare industriale ma di complesso militare più strani finanziarci alla grande finanza possiede il fatto pacchetti di azioni di queste grandi fabbriche di armi dunque detta legge sulla stessa politica e questo avviene anche in Italia dove
Un terzo degli investimenti bere Croquet che il fondo di investimento più potente più grande del pianeta pensare che gestisce un patrimonio di nove mila miliardi di dollari quanto il prodotto interno lordo di Francia Germania Italia messi assieme un terzo degli investimenti di BlackRock sono in Europa cosa significa questi pezzi grossi della finanza sono capaci di alzare il telefono e chiamare ma era un ministro presente Consiglio anche in Italia
E come dire fare una sorta di ricatti politici occhio che se non mantieni questa linea d'Ucraina se Contini se non insisti sul riarmo se cambi la linea rispetto all'utilizzo di armi se smetti di amarezze lesti eccetera
Io ti tolgo magari quel finanziamento a quella fabbrica quella fabbrica di Porta causando lo so quattro mila persone in strada è senza lavoro e questo che diventa un problema sociale dunque politico questo il meccanismo
Come si riesce a scardinare io francamente non lo so perché è diventata potentissima questa appunto Melas innanzitutto cerchiamo di iniziare con i con diciamo con un lavoro di informazione di contribuzione che abbiamo il dovere di fare tutti
Io ci metto la faccia ogni giorno perché veramente una roba che sento mia perché ho paura
In primis proprio per me il popolo palestinese è diventato a mio sogno il più grande desiderio te lo assolute per i miei figli sarebbe un giorno riceve la cittadinanza onoraria palestinese a Gerusalemme per me sarebbe la cosa più bella il mio sogno vedere la Palestina libera
è il titolo Gerusalemme liberata
Non ci ospita messi per tutto quello che è vero messe sensi degli interventi da Floris che vennero tradotti in arabo mandati su Al Jazeera chiaramente i giornaletti di centrodestra mi presero in giro su questa roba qui
Da allora diverse persone mi scrivono direttamente anche i ragazzi mischiano direttamente mi scrivono sui social ti prego pubblica quest'immagine cerco di pubblicare tutto e credetemi alle volte mi autocensuri no perché non ho pubblicato tutte le immagini
Non da film dell'orrore oltre il oltre che mi arrivano personalmente cose che sono indescrivibili indescrivibili il livello di violenza che c'è e l'obiettivo credetemi è questo qui cacciarli fare pulizia etnica cosa che hanno fatto dal quarantasette quarantotto
Tre oggi a maggior ragione perché forti del sette ottobre per quello io l'ho detto in e nel lo rivendico io non credo la versione israeliana rispetto al sette ottobre non che non vi sia stato il sette ottobre per l'amor di Dio ma non mi fido di quello che ci hanno raccontato perché li conosco so quanto mento non so quanto utilizzano la mayday menzogna a livello propagandistico
Molti dei civili ammazzati durante il sette ottobre Kyo condannati in ogni modo l'anno uccisi lì gli stessi soldati israeliani e
Una realtà un fatto che non viene raccontata in Itala perché perché non volevano non voleva un numero superiore di ostaggi appunto
Presi e portati a casa dunque hanno sparato a chiunque hanno fatto questo e in più io di questo sono convinto
Come dire hanno pensato sfruttiamo lo questo sette ottobre questa ondata quindi indignazione mondiale per fare per chiudere i conti definitivamente con Gaza e aprire la partita che davvero ci interessa che quell'appunto della Cisgiordania
Dei territori occupati la Giudea e la Samaria
Cioè la definitiva creazione di una grande Israele così viene chiamato e la definitiva cacciata appunto dei palestinesi dalla Palestina quindici minuti questo è l'obiettivo principale
E se per quale motivo è fondamentale lavoro di tutti quanti noi perché è complicata la situazione che dicevo ci sono tanti interessi da un lato appunto degli interessi anche messianici fondamentalisti appunto di questo Stato terrorista di Israele da un altro lato gli interessi chiaramente di questo capitalismo finanziari queste grandi fabbriche di armi che essi arricchiscono grazie le guerre e non è retorica
Nel luglio scorso nel luglio di due mila ventitré quindi prima il sette ottobre
Il governo israeliano ha ordinato altri venticinque F trentacinque da dalla che martella come se i tre miliardi di euro pagati chiaramente con i soldi dei cittadini israeliani quindi prima del sette ottobre pensate quanto importante
La spesa militare appunto per le casse di questo complesso militare industriale finanziario soprattutto nordamericano mano soltanto nordamericano e quindi essenziale fatto durare il più a lungo possibile le guerre può aprire nuovi fronti e vedremo quello che succederà nelle però nei prossimi giorni Lipari e ci sono stato tante volte nei campi palestinesi dei campi profughi palestinesi in Libano non avete idea già delle condizioni di vita che sono disumane soprattutto nei campi profughi palestinesi in Libano sono disumani non ho mai visto una roba così e non sono mai stato a Gaza
Pensate quello che sarà il Libano se ci dovesse essere appunto all'allargamento del conflitto la guerra diretta tra Hezbollah e Israele cosa che cercano no nespole la cerca una guerra largamente del conflitto lo cerca il governo israeliano
Come in Iran né queste non sono opinioni credetemi sono fatti ultima cosa rispetta le menzogne
Sapete quali sono le state le due guerre più distruttive dalla seconda quel Mondiale in poi la quale in Vietnam il secondo intervento militare in Iraq tratto invasione dell'Iraq ma nessuno l'ha mai chiamato in basso Iraq fateci caso quando sono i russi arriva da un Paese si parla giustamente di invasione quando sono gli americani si fa vari esportazioni democrazia
La guerra in Vietnam ha provocato la morte circa due milioni di persone
La guerra in Iraq tra morti dirette indirette parliamo al due mila e tre in poi seicento mila morti tra morti dirette e indirette cifre seicento mila piloti seicento mila più degli abitanti tutta Bologna
La guerra in Vietnam avvenne giustificata agli occhi della pubblico qui americana grazie a il famoso incidente nel corso del Tonchi non so se ve lo ricordate
Falso non vi fu messo un attacco da parte via tramite appunto alle alle navi da guerra nel golfo del Tonchino americane fu tutta un'invenzione i servizi segreti americani per giustificare agli occhi della pubblica opinione americana la quale in Vietnam
La guerra in Iraq beni giustificata sulla base della presenza di armi soluzioni ma se in Iraq Parigi d'intervento e due mila e tre
Armi che non c'erano pensate cioè se ci hanno raccontato balle sulle due guerre che sono stati più distruttive
Dalla fine della seconda guerra mondiale in poi ma pensate che non ci siano raccontando balle sulla quale in Ucraina
Pensato non ci siano Bai raccontando balle su vale rispetto appunto a a è una palla al massacro di casa che neanche la dobbiamo punto chiamare guerra pensate non c'abbiamo raccontato delle balle rispettosa tutto perché a me vengono dei dubbi no
Cioè sono stati capaci di infilare esplosivi in tre mila
Cerca persone prodotti pari in Ungheria che ancora non si sa e non si sono accorti di nulla di nulla di Auditel Kapplani o di quell'attacco nel setto otto perché
è strana questa all'Apollo queste complottismo pure sono delle sale domande che abbiamo il dovere di farci in un momento in cui la situazione sta veramente precipitando
E sta precipitando ovviamente a Gaza dove non c'è più l'umanità non c'è più nulla di umano
Dandini che bevono dalle pozzanghere bambini che non hanno genitori centinaia Cinti ai mutilati ci sono immagini ripeto seguite la pace Nyon palle stai su Instagram anche se poi e eviti purtroppo vi farà perdere il sonno però penso che sia un dovere
Vedere delle immagini e pubblicarli e rilanciarla anche se i social network
Mettono degli ostacoli perché poi fanno censura pensate il mondo alla rovescia no pare più grave mostrare dei crimini piuttosto che commetterli
Mostrare dei crimini di porta la censura no perché queste immagini violando le regole appunto dalla comunità di questo sociale o di un altro socio mentre invece vengono giustificati crimini ho appena letto delle dichiarazioni Tajani che esprime profonda
Tristezza per la morte di un cittadino Italo israeliano soldato quindi che è andato lì a combatterà stile minare un popolo il popolo palestinese che è stato ammazzato oggi in una guerra appunto a Gaza
Cioè e ha espresso un come dire cordoglio
L'uomo che non esprime cordoglio per quaranta mila civili ammazzati a Gaza quasi venti mila bambini molti che non sono neanche riconoscibili perché le bombe israeliane li hanno bruciati li hanno resi poltiglia
Ci sono immagini sconvolgenti che io sia
Sempre nel cervello il padre che va a registrare i due gemellini appena nati e all'anagrafe torna e trova la casa quel piano preciso colpito
Don Missere seriali due gemellini ammazzati così come la mamma che li stava allattando un unico missile intelligente che casualmente ha colpito solo quel piano del palazzo
O l'immagine della bambina che stava sui pattini stata colpito immagini di droni perché ormai la situazione io veramente ho paura che cosa avverrà un domani cioè giustifico ormai e per la giustificazione sono terroristi e quindi andiamo ad ammazzare
Ma un domani questa roba potrebbe accadere a tutti quanti lo dicono Tizio e terrorista perché magari ha delle opinioni diverse è un sostenitore del terrorismo perché dice delle cose che magari li mettiamo una carica di esplosivo dentro il cellulare
Cioè queste sono linee rosse già ampiamente superate
Ci sono droni che ti seguono dentro casa a Gaza e che ti uccidono si avvicinano troni che simulavano
Frasi che deve diciamo come dire avevano registrate le frasi in arabo delle tuniche pronunciano queste fra
Cittadini pari selettivo ragazzi Retrone sparava ci sono queste immagini credetemi io non dimenticherò mani
Storia di quella bambina che chiedeva
Fiuto da dentro una maggior Prina crivellata da cecchini sarà via ci sono testimonianze di di dottori americani che hanno visto bambini con uno due tre quattro colpi al petto due alla testa non sono errori sono come dire danni collaterali sono cecchini che sparavano per voi deliberatamente a bambini soprattutto bambini perché la logica ammazziamoli da piccoli perché più sono piccoli e meglio è
Perché così si fa la pulizia etnica così si fa un genocidio che come dice Francesca Albanese che una grande italiana non è un un un atto che si consumi in quarantotto ore ma è un processo
Per non parlare della situazione in Ucraina guardati per non far di tutto quello che sta uscendo e che viene chiaramente si dimentica perché non vi è sapete io ci vado in tv
Ormai un po'il mezzo la comunicazione televisiva ma conosco alcune notizie vengono date perché non le possono occultare perché magari le dalla BBC
E dalla Cnn ne ne parlano alcuni politici i nostri padroni dunque vengono date anche qui a ai confini dell'impero
Ma quello che manca sempre l'approfondimento oggi
Un cittadino mediamente informato sa che chi ha sabotato i gasdotti nostri uno e due sono stati gli ucraini
Poi la narrazione due sommozzatori ubriachi che sono andati di notte a far saltare questa infrastruttura scemenze evidentemente hanno avvertito cosa che avviene sempre come l'israeliana avvertono gli americani
La eppure uscito ci signor Times prima di questo vile vigliacco attacco terroristiche terrorista
Che è stato fatto il Libano per titoli americani di israeliani questo lo sappiamo sempre anche in quel caso nostri m'hanno avvertito appunto le autorità statunitensi
Dunque sappiamo oggi questa roba la sappiamo però non se ne fa
Perché parlare di un determinato è tema approfondirlo come dire
Costringerebbe i politici a prendere delle posizioni a commentare quanto meno le notizie perché i politici di oggi son diventati soltanto commentatori non potendo più prendere decisioni concrete sulla nostra vita perché Combo comandati più è un Wasp Hinton comanda di più Bruxelles Francoforte o pelati libera dunque che fanno commenta non so con il principale è commentatore televisivo della politica punta Salvini che commenta qualsiasi cosa
Perché non può risolvere è in grado non è in grado di risolvere determinati problemi
Ma anche l'approfondimento almeno costringerebbe il politico a commentare determinate cose quando vennero sabotato i no i gasdotti Ursula von der Leyen promise quasi giura vendetta
Prenderemo i responsabili ci saranno conseguenze oggi che sappiamo che responsabili sono stati gli ucraini la notizia deve essere messa da parte
Perché la verità che il più grande attacco nel cuore dell'Europa di infrastrutture civili europee non l'hanno fatto i russi
L'hanno fatto gli ucraini e questa anche non è un'opinione è un fatto non si deve approfondire la notizia perché approfondendola come dire
E
Tanti italiani anche coloro che ancora non se lo domandano sito manderebbero Massenzio continuerà a dare armi all'Ucraina che è stato comunque sono i responsabili del più grande attacco delle infrastrutture civili europea costruiti anche con il denaro europeo e che si trovano nel cuore di un mare europeo
Senza fare questa roba qui per quello non la devi approfondire quella notizia come non va approfondita la notizia dell'attacco denim dell'ambasciata appunti Rania nata Mascot come non va approfondito quello che sta avvenendo l'ultima quarantotto ore anzi la danno come
La notizia come che bravi i servizi segreti israeliani ma crea giuramento ecco
C'è un atto terroristico ripete Comense la notte siccome se lei la strage di Capaci o di via D'Amelio l'avessero data però che verrà i mafiosi è sono stati bravi a passare quell'esplosivo sotto l'autostrada
In Sicilia oppure
Davanti casa di Borsellino però sono bravi e cioè non è che è stato giustamente è stata data come un attacco mafioso terroristico di fatto perché
Poi l'obiettivo non è stato soltanto ammazzare ma dare un messaggero occhio che fate la fine di questi giudici e la stessa identica cosa fanno gli israeliani occhio che fate la fine di Gaza
Occhio che vivi espropriamo i terreni e di distruggiamo le case come stiamo facendo in Cisgiordania ottima che se rispondete voi noi noi papà c'è
Voi Ranieri se rispondete non li buttiamo magari la bomba atomica perché sono capaci di tutto sono capaci di tutti io non so più veramente come dirlo
Ripeto e concludo
Poi io siccome questo ripeto questo tema mi tocca particolarmente io poi ci metto tutto l'ardore la passione del mondo perché ripeto sono tanto preoccupati
L'unica soluzione è continuare a parlarne non ne parla il sistema informativo non ne parla il sistema televisivo ne dobbiamo parlare i nomi
Non ne ha non abbiamo altra possibilità però non è più un diritto in un certo senso occuparsi dei di queste tematiche
è un nostro dovere
Ieri perché l'obiettivo è la è all'allargamento del conflitto chi è Medioriente e ripeto le questioni sono collegate perché poi l'Iran è un alleato appunto anche della Russia e sia nel cuore dell'Europa perché la quale in Ucraina e nel cuore dell'Europa
Ma dopo due anni veramente qualcuno crede ancora nella lotta dell'Ucraina per la nostra stessa libertà che questa è stata la prima narrazione
è una relazione che c'è sempre stata di prego fateci caso ricordiamo nella quale in Afghanistan anche quella la lotta tra bene e male
I talebani contro il sistema democratico e poi con i talebani si sono messi d'accordo gli americani senza neanche avvertire i cosiddetti alleati dopo vent'anni di guerra lasciandoli più armi e oggi tuttora sono al potere i talebani più forti vent'anni fa la guerra in Iraq bene descritte in questo odo il bene contro il male dobbiamo colpire chi alle armi istruzioni massacro dicevo prima non c'erano quelle armi se oggi si domanda l'intelligenza artificiale al già circa la chat GPP gli si chiede
Qual è la più grande palla raccontata dei politici propagandate dal sistema informativo cento agli ultimi quarant'anni l'intelligenza artificiale risponde la presenza di amministrazioni di massa in Iraq alla vigila intervento due mila tre
Eppure quella guerra venne descritta come bene contro male e chi si opponeva lega tacciato di allora di Piacenza da musei come prima la ti piace ai talebani piace la sharia stessa questa è la con la guerra sulla guerra in Libia non c'entravano nulla i diritti ma umani anzi la quale l'idea che ha creato un vuoto di potere colmato in parte dei turchi in parte da russi e in parte anche per un periodo al terrorismo islamico figuriamoci e ricordo a tutti che il novantacinque per
Toh delle vittime del terrorismo islamico sono sempre stati musulmani e questo va sempre ricordato sempre perché altrimenti non abbiamo chiaro determinata appunto azioni che ci sono state
Dalla guerra in Libia domandiamo alla quale in Ucraina come è stata descritta la guerra tra il bene e il male ma veramente qualcuno crede ancora in questa questa narrazioni il Veneto contro il male le democrazie contro le autocrazie
Parlerei di ore ma che c'è di democratico oggi in questa Europa cosa c'è in Francia non c'è al Governo perché non hanno vinto gli amichetti di Macron Irene in Italia alle ultime europee ha votato meno cinquanta per cento di aventi diritto
In Germania crisi totale chiaramente politica finanziaria anche in virtù delle sanzioni che sono state auto se non segno questo lo dico da due anni io ci sono stati Russia dopo le linci appunto dell'invasione russa dell'Ucraina ed
Mi hanno massacrato se a me ne frega niente dandomi del filo Putignano ti paga Putin queste scemenze perché per me era un dovere raccontare quello che stava avvenendo quanto meno il pensiero e la pubblica opinione russa che oggi sostiene
Tutta punti se prima il settanta per cento sosterà poteva oggi lo sostengo l'ottantacinque per cento certo che c'è gente che non ama punti ma credetemi il sostegno a totale come oggi piaccia o non piaccia nel mondo arabo in particolare nel mondo palestinese il sostegno da masse
Totali
Bambini ciò che ho conosciuto nei campi profughi non vedono l'ora di prendere un fucile di combattere per Hamas
Questa è una realtà e questo l'hanno creato volutamente i peggiori terroristi al mondo che sono israeliani
Che cosa dono perché lì a scuola a diciamo a a mantenersi al potere ma e a mantenere questo potere criminale grazie appunto a
A a questo quasi innesco di violenza appunto della società palestinese che tratto si sta difendendo perché Hamas tra l'altro non lo chiamano neppure nessuno nel mondo arabo chiama master rischia li chiamano tutti resistenza
Non so dicendo che sia così è io che sto portando una verità la chiamano resistenza
E dicono sono gli unici che ci stanno quanto meno permettendo di resistere
Gli unici e questa è una roba se ci pensate terrificante ma sarà sempre così perché se ammazzi venti mila bambini fai a pezzi ma se noi fossimo i genitori quei bambini ma come ci comporteremo ma sennò rimessi Moggi in Cisgiordania
Diamo dei coloni fanatici israeliani che sono il nuovo Ku Klux Klan che che arrivati distrugge la casa di butta il cemento nel pozzo debutta il metanolo sul campo per evitare le coltivazioni che ammazza il padre ti ammazza la madre
Tipica la nonna è tipica al bambino ma non come reagiremo
Come reagire
Non prenderemo un fucile
Non cercheremo di difenderci però se sono palestinesi che prendono facile si difendono sono terroristi c'è questa è una logica veramente bacata che viene propagandata al sistema informativo e abbiamo l'unico modo per romperla
Facendo noi questo lavoro facendo loro lavoro di contro formazioni io non smetterò mai di parlare in Palestina le parlo dovunque
Dovunque in ogni modo circoli sfruttare positivamente povera vedovo parlare mio libro che Veltroni ha parlato
Sfruttare positivamente ogni spazio che viene concesso è tratto deposti internazionale un giornale uno dei pochi che si sta comportando egregiamente rispetta la questione palestinese perché pubblica ogni giorno notizie
E da ogni giorno appunto dell'informazione nel mondo alla rovescia parlare di
Conta l'informazione alta con tre formazione informazione o c'è la stessa identica cosa questo lavoro lo dobbiamo fare noi io non smetterò mai di fatto e vi lascio con una cosa
Che mi ha detto c'ho i brividi perché poi c'ho sempre la la risposta generalmente pronta ma io non non son riuscito a dire nulla
Ero a Damasco alcuni ad Amman alcuni settimane fa
A parlare con i bambini malati di cancro fuggiti ragazza il responsabile questo gruppo mi disse
Parlando chiaramente della narrazione filo israeliana che c'è l'Occidente mese ma vi rendete conto che voi siete imprigionati nella gabbia di menzogne imprigionati nella cambia di Bugie imprigionati nella gabbia della propaganda israeliano Fini israeliana
Questa frase mi ha detto pensaci bene Gaza anche se sotto le bombe viene massacrata è l'unico luogo veramente libero al mondo perché sta resistendo siete voi ad essere in prigione grazie a tutti
E se volete sono due chiacchere stiamo lì ringrazio Giulio e tutta la redazione posso internazionale mi fermo lì poveri firma copie grazie a tutti e buonanotte
Grazie grazie a tutti grazie Alessandro però grazie veramente a chi ha voluto questa sera nonostante questo brutta questione del tempo che tra l'altro non non sta riservando delle buone notizie ci sono dei fiumi che stanno sondando speriamo di non rivedere scene già viste
Allora vi aspettiamo domani domani c'è Gianni Cuperlo Chiara appendino poi Elisabetta piccolo attigua il mini e li solenne
Seguite Cino e siamo sempre qui eh mi raccomando in edicola deposti internazionale come sempre da presto