"Una pace giusta". Presentazione del numero della rivista Italianieuropei 1/2025

Poche copie ma presto in arrivo a a chi è abbonato e a chi vuole a chi vuole acquistarlo nei prossimi giorni il numero è dedicato totalmente la vicenda
Della guerra di Gaza e della pace giusta possibile
Come vedrete come forse sapete raccoglie molti contributi
Proveremo aggira fare una discussione un po'serrata abbiamo la disponibilità di questa sala per un paio d'ore sappiamo anche che i parlamentari che sono presenti tanti che ringrazio
Dovranno dovranno allontanarsi per impegni da Aule quindi cercheremo di essere più
Più tardi perdere meno tempo possibile io devo scusare Monica Maggioni che doveva moderare questo incontro e che purtroppo ha avuto un problema improvviso speriamo non grave e speriamo di avere presto sue notizie comunque le inviamo
Un saluto la ringraziamo per la disponibilità che aveva dato a partecipare a questo incontro quindi io non farò la moderatrice di questo dibattito ma mi limiterò
A organizzarlo un pochino e comincerei salutando certamente Francesca Borri che è collegata da Gemina e che seguirà seguirà il nostro dibattito e interverrà più avanti ma per prima cosa invece vorrei dare la parola a padre Ibrahim Fal tasse che è collegato da Gerusalemme e che dovrà lasciarci dopo il suo intervento al quale sicuramente rivolgiamo un saluto e chiediamo di intervenire per primo in questo dibattito e poi la sera padre librai
No
Ma mica
Ieri
La sentiamo
No
Scusi un attimo padre Ibrahim perché non la sentiamo un momento solo
Ha il microfono chiuso è lei che deve accendere il microfono
Sì acqua ok
Buonasera a tutti
Saluto tutti
Uno molto onorato essere con voi in questa sera grazie dell'invito
Se parlo della situazione veramente la situazione molto tragica qui
Dal sette di ottobre del due mila venti e tre che lui vediamo un inferno veramente una situazione molto molto male
Potete immaginare più di centocinquanta mila tra feriti morti tanti di loro sono bambini e donne anzi anni disabile
Soprattutto bambini ICI tantissimi in più di venti mila bambina bambini sono sono stati i morti in questa in questa situazione in questa guerra
Anche venti mila bambini sono rimasti orfani e tantissime bambini malati è veramente non hanno la possibilità di essere curati
Anche di Pombeni oggi anche stressato un fondo orale di Dubai combini e israeliani
Tutti stanno male palestinesi e israeliani in questa guerra nessuno
Posso dire nessuno ha vinto come dice poco Francesco la guerra una sconfitta per tutti
E adesso c'è la tregua uni ora cambiano stanno ottenendo la prima parte
E speriamo che andranno avanti con la seconda fase
Ma Gaza c'è una tregua ma come sapete nel in Cisgiordania e cioè ancora scontri ci sono anche quaranta mila persone che sono senza tetto
Serie A ai ciniche turca armena Byblos
E tantissimi hanno perso la loro casa come anche a Gaza hanno perso le case hanno perso le scorie hanno perso le chiese le moschee
E anche AG niente tanti campi profughi di il campo profughi vicini anche inforcare sono stati distrutti e la gente so trova per la strada
Pio sicuramente sono a Betlemme sono Betlemme sono venuto oggi a Betlemme è molto difficile entrare a Betlemme molto difficile uscire da Betlemme Betlemme chiusa come tutta la Cisgiordania chiusa
I checkpoint principale è chiuso per entrare ho dovuto girare veramente non meno di onora mezza Duo ore per entrare a Betlemme da Gerusalemme
Se tutto facile quarti d'ora venti minuti massimo si può arrivare a Betlemme anche da cui a Ramallah molto difficile la gente trova difficoltà
Per girare tra le città palestinese non possono andare neanche pro né al genere con Ina a Ramallah
E molto molto di difficile anche quando se parlo della situazione dei cristiani
Nostri cristiane soprattutto dalla zone di Betlemme
Da più di diciassette mesi da quando è iniziata la guerra non hanno lavoro e tantissimi cristiani stanno andando via solo dalla zona di Betlemme centoquarantasette famiglie
Sono andati via cristiani sono andati via
Sappiamo che e cristiani sono la minoranza meno d'uno per cento si continua così la situazione non saranno più cristiani ne ha ben le Mennea Gerusalemme
Perché cristiani del della Terra Santa novanta al Berchet novantacinque per cento dei cristiani lavora al settore del turismo e il turismo bloccato la gente veramente se sedici mesi
Roma lavoro se a Gaza non c'è il pane bambini che muoiono di fame di di sete di caldo o di freddo ieri sei bambini di freddo
Sono morti New Mattia a Gaza sono morti di di freddo
E i tanti anche muoiono di fame non hanno il pane qui a Betlemme c'è il pane ma la gente veramente non ha da comprare e il pane
Questa la situazione è una situazione veramente
Drammatica io dare trentasei anni ti vivo qui ho vissuto la la prima intifada la seconda intifada l'assedio della Natività e il presidente D'Alema aggirato gomme tante volte nel durante l'asta
Seconda Intifada
A Betlemme ha visto ma anche quando c'era copre un poco ha visto com'era la città ma dico adesso veramente peggio della seconda intifada della prima intifada anche durante l'assedio della Natività ma io ho visto una situazione del genere
La gente è stanca e stanno soffrendo moltissimo ma mentre siamo preoccupati
Senza che essi per tutti tutti vogliono ha rinviato tutti dicono non c'è futuro per i nostri figli meglio andare via meglio lasciare il Paese e tantissimi stanno andando via questa è la nostra preoccupazione
Io non solo fino a quando non solo se continuano la la seconda fase le questa tregua ma dovete sapere che veramente la gente e sta malissimo
Dico cristiani e musulmani cambiato molto qui qui si parla prima del sette di ottobre orsetti ad ottobre
Ambiato anche i rapporti tra palestinesi e israeliani tra israeliani e arabi israeliani che lavoravano insieme che erano insieme
Che potevano arabi mi diciamo del nord quelle che lavoravano in quelle israeliani nelle Bradley
E tutto cambiato tutti hanno perso la fiducia
Anche lì da da israeliani tanti israeliani sono andati via Dadorante questa guerra
E anche i nostri cristiani del nord della Galilea di Nazareth dea accordi AIMPA tanti sono andati via
Questa tantissime cose da raccontare ma una situazione mai abbiamo visto mai abbiamo vissuto una situazione del genere ma ripeto dico a tutti c'è il pericolo di della presenza cristiana perché veramente
Tantissimi cristiani e stanno andando via
Volevo ringraziarti volevo ringraziarti
Questo collegamento
Per questa testimonianza così drammatica ma soprattutto voglio ringraziarti per quello che fai
Di cui come ricordato sono stato anche testimone in un momento difficile
E sono quanto è straordinario l'impegno tuo l'impegno dei francescani in Terra Santa
Non solo nel compito di custodia dei luoghi sacri che il compito affidato i francescani da secoli ma anche nell'assistenza e nella solidarietà verso tutte le persone cristiani e non cristiani
è una grande testimonianza di cui ti siamo grati in un momento difficile
Nel quale noi siamo qui riuniti per discutere di che cosa si può fare per aiutare la causa della pace grazie grazie un abbraccio fraterno
Grazie anche a voi e grazie veramente grazie grazie
Lei preme un abbraccio a voi per a voi tutti alle persone che incontra
Ogni giorno
Abbiamo un video registrato questa volta registrato a Gerusalemme questa volta dell'ex primo ministro israeliano Olmert se la regina è pronta possiamo mandare
Dietro anime strette di mano
Distinguendo adesso ove il loro italiani Luca foundation distingue finestre di San Giorgio
Kyurem può offrirlo per cinefili vicino ma ecco su ndr riposavo più disonesto oltre confine rettili israelo palestinese quel ventidue feriti esecutivo
Per il seguito di muove degli eroi
Va a fare infine tra Ken sterile forma solo inserisce in Kosovo qualche ingresso cinque la consueti dance Claudio Magris bellici Gaines coalizione trovare in più forte teste di tutti i suoi Bassora ispirò yogurt uova e lui into acconto artis allora voi dove luoghi o delle Turri Joao
Se nessun formosa Windows of More super inserisce insufficiente per progetti proposto cioè Ossus occulte degli enzimi sentisse nel silenzio
Quindi a ridosso del secondo responsibility tutti ma in zinco falò weekend vedi viste in calo per la squadra picnic proceduto all'astinenza
Per il resto rare volte il invece affinché dove aiuto solo questo studio lui tutto ha visto non ho sono Water ciò entro il due agosto il ministro uscente misure rinchiuso al Sud e il futuro Stato sembrava il offre Inc l'ideologo persino furetti rappresentando basso
Compresi flint come giuste subisce circa sì disposto o il politico non sul sul e tutti i ministeri istituì immenso però vincoli sul sul poi compensi Chris
Between Tissue comparazione
Ecco qui da ventidue omissis le chiuse qualche potete fare il fondo fuori il ministero Colosseo soliti come un basso profilo dottor dovessero chi vorrà Touring
Sul Paolo cinque servirà a stringersi intorno ai suoi comizi in poi turco qui ove si spegnesse sui ovvero forse o altri segni forse giusta Sirius ignifugo si decise forte solution uccisi tanto voi lo abbiamo dovuto direi consigli Mizzau ferreo victims io ho sentito senza pomposo Ricchi
Voglio ringraziare ringraziato primo ministro Ehud Olmert per il contributo che ha voluto dare alla nostra rivista articolo importante egli ha ricordato cui e che riprende il senso di una iniziativa per la pace di cui egli è protagonista insieme a personalità Palestine ci sono diverse iniziative fortunatamente anche se diciamo in questo momento
Prevalgono
I venti di guerra
Io ho conosciuto bene Olmert durante la crisi del Libano è stato interlocutore negoziale diciamo di uno
Di uno sforzo di pace importante dell'Unione europea dell'Italia
Un fuoco non più voglio adesso sarebbe sciocco polemizzare con lui che non ha potuto collegarsi ma voglio dire al contrario chi mi fa piacere che Olmert abbia voluto ricordare nel suo articolo la risoluzione mille settecentouno del Consiglio di sicurezza che ha
Autorizzato
I militari italiani e di altri Paesi a dispiegarsi tra Libano Israele come un modello di intervento internazionale
All'epoca io proposi che nella stessa risoluzione io l'Italia ministro degli esteri nostro paese propose che nella stessa risoluzione fosse previsto il dispiegamento di tre mila osservatori delle Nazioni Unite a Gaza
Israele si oppose il governo israeliano si oppose
Naturalmente la chiamassero si oppose diceva a questo sforzo a questo impegno della comunità internazionale non dico che questo avrebbe potuto prevenire ma certamente credo che andasse nella direzione giusta
Oggi Olmert dice che la comunità internazionale deve Fox
Non invitare le parti
Deve mettere in campo
La sua capacità di in Force magnifica
è giusto pazzo poi ne parleremo
Però il fatto che un primo ministro d'Israele altre personalità israeliane si erano impegnati riaprire una prospettiva di pace
In aperta polemica con il loro governo è un segnale importante io credo per il futuro della regione
E anche ci fa capire che anche all'interno del mondo israeliano del mondo ebraico d'altro canto la rivista Prodi prenda ampiamente c'è un
Dibattito
Una dialetti
Un confronto
E io questo è il mio primo intervento dopo lasciano la Francesca Borri starà con noi e quindi la sentiremo più tardi a geni in del
Una straordinaria testimone di quello che accade lì
E anche protagonista di di tante iniziative di tanti sforzi per riattivare un'azione politica diplomatica la saluto e la ringrazio di essere con noi ma anche di tutto quello che fa del contributo che ha dato
Alla nostra rivista siamo noi abbiamo cercato di
Di mettere in insieme voci diverse
Diciamo
Perché indubbiamente il tono gli argomenti di Olmert sono diversi da quelli che sono contenuti interattivi altri articoli
Ma
Da punti di vista diversi con accentuazioni critiche diverse si muovono nella direzione
Di di una pace giusta
Certo non c'è una ricetta c'è un confronto per costruire una pace giusta
E
Una pace giusta queste la tesi di fondo che noi sosteniamo ma secondo me è così clamorosamente confermata dai fatti
Non c'è una pace giusta se non riconoscendo accanto al diritto alla sicurezza di Israele
Il diritto dei palestinesi
Diritto d'avere una patria
Il diritto a vedere un pieno rispetto dei loro diritti dei diritti umani dei palestinesi ogni tentativo di costruire una soluzione politica
Dei conflitti mediorientali aggirando la questione palestinese come si cercò di fare con la pace di Abramo
è un tentativo destinato a fallire
Aggiungo una considerazione importante
Che riguarda noi
Riguarda l'Europa sotto diversi profili
Riguarda l'Europa sotto il profilo dei nostri principi il conflitto israelo palestinese ha contribuito a minare
In modo sostanziale quel sistema di istituzioni e di legalità internazionale
A cui l'Europa ha dato un fondamentale contributo
Che è espressione della nostra civiltà però sto civiltà giuridica e dei valori fondativi dell'Unione Europea
Questo sistema est è stato nominato in modo sostanziale
Il sistema delle Nazioni Unite la sua autorità
Il la Corte penale internazionale trattato di Roma a cui aderiscono tutti i Paesi dell'unione europea
E questo è un colpo durissimo
Alla nostra civiltà
La seconda questione e più prosaica riguarda mostra sicurezza
è evidente che il perdurare di un conflitto
Che oramai ha in parte perduto le sue caratteristiche originarie cioè di essere un conflitto nazionale
E che è diventato uno scontro etnico religioso nel quale gli uni e gli altri negano l'umanità dell'avversario e vogliono distruggerlo con ogni mezzo
Questo è sicuramente diciamo la molla della barbarie di Hamas ma sarebbe veramente che diciamo ipocrita e falso non vedere come un impasto di nazionalismo estremo fondamentalismo religioso e razzismo antiarabo si è profondamente radicato anche nella società israeliana
Come si si vede diciamo dai fatti
Devo dire è piuttosto
Diciamo
La disumanità azione dell'avversario far sì che ognuno piange i propri morti
Io penso che è fondamentale
Che l'Europa mantenga quel grado di civiltà che le consente di piangere i morti di una parte della
Altrimenti non siamo più noi stessi e non siamo più in grado di esercitare nessun ruolo
Quindi
Lo dico perché non c'è dubbio che c'è una fortissima a simmetria informativa
Nessuno può negare quanto spaventosa sia alla tragedia dei bambini israeliani assassinati
Anche se ha provveduto diciamo l'unica parente superstite a respingere con durezza la strumentalizzazione di Netanyahu
Dicendo che in piazza che lui è uno dei colpevoli di questa morte
Ma
Però diciamo
Non possiamo neppure accettare un'informazione che cancella la notizia del massacro dei bambini travestiti
Perché compresi sei neonati morti di freddo di cui ci parlava padre Ibrahim
Perché sono due volti della stessa tracce
Quindi recuperare questa capacità
Dell'Europa
è una precondizione per potere esercitare un ruolo questa crisi ripeto
La crescita di questo odio
Alimenta una frattura uno scontro di civiltà tra occidente e mondo islamico
Che oltre a essere pericoloso per la stabilità del mondo è un fattore di insicurezza per le nostre società
E
Ma una volta tanto che anni fa mi capitò di dire di fronte alla tragedia del terrorismo che il problema era prosciugare le paludi
Dove nasceva l'odio dice
Ecco questo conflitto e
Generatore di odio
Verso il mondo occidentale
E
Io non voglio arrivare
Al distacco che può apparire cinico dell'onorevole Andreotti che disse se fossi cresciuto in un campo profughi sarei stato terrorista anch'io
Perché fortunatamente ci sono persone che sono cresciute in campi profughi e non sono diventati terroristi
Credo che si debba essere consapevoli che la disperazione dell'odio che si stanno accumulando sono destinati a scaricarsi anche in casa nostra
E ce n'è già qualche segno in alcuni Paesi europei
Quindi noi abbiamo il dovere per i nostri principi e
Per i nostri interessi di agire come una forza di pace efficace
L'efficacia significa esercitare una pressione sulle parti confluì
E in questo momento c'è poco da fare innanzitutto sulla parte più forte
Noi non sappiamo diciamo che fine farà la tregua noi parliamo della tregua a Gaza ma in Cisgiordania si combatte
La distruzione dei campi profughi
Israele ha schierati sui carri armati nella West Bank buone grazie non accadeva da molti anni
Cioè come dire
Un cessate il fuoco da ottenere da consolidare non non sappiamo che cosa potrà accadere nei prossimi giorni
E c'è una prospettiva da costruire o noi abbiamo cercato di
è un lavoro precario perché fuori fare una rivista trimestrale parlando di una vicenda che
Mi spacco da quando noi siamo andati in macchina continua però lo sforzo è quello di raccontare
Quello che
Abbiamo potuto raccontare fino al momento in cui non abbiamo chiuso la rivista e proporre qualche idea qualche chiave di analisi qualche che
Idea politica per il futuro che Possa aiutarci
A trovare una guida per capire per agire noi siamo una fondazione culturale non sia un partito politico eccetera però chiaro vogliamo interloquire con la politica nell'interloquire con la politica non soltanto con la politica di sinistra cui certamente per vocazione per origine Italianieuropei è più vicina ma con la politica italiana
Per questo siamo veramente gli enti che Giulio Tremonti ter
Presidente della Commissione esteri trattamento
Rappresenta autorevolmente diciamo punto di vista italiano dice sulla sui grandi temi della politica estera abbia accettato di discutere come noi
Io gli lascio la parola
Una tenda non è una casa
Una tregua non è una pace e una striscia non è uno Stato
Sotto il titolo una pace giusta il volume
Su cui oggi discutiamo
Contiene una davvero interessante raccolta di scritti idee sul dramma che nel tempo presente si vive nel medio
Un tempo non era così
La pace era in un qualche modo la regola e lo scontro l'eccezione nel tempo passato
Non è necessario andare alla Bibbia ma è sufficiente leggere il Mediterraneo di Braudel la dove si dice per secoli
è stato un sistema dove tutto si mischiava il si ricompone
La pace
Denota scomparire
Più o meno a partire dagli ultimi due secoli
E ancora oggi devo dire piuttosto assente
Lo scontro di civiltà
E credo che sia interessante capire o tentare di ricostruire il passato per interpretare il presente o traguardare il futuro
Lo scontro di civiltà inizia sulle coste del Mediterraneo e in specie Medioriente quando ci si affacciano gli Stati occidentali moderni
E con queste la loro proiezione politica e poi non solo
Cosa ci faceva per esempio Napoleone in Egitto nel mille settecentonovantotto
Davanti aveva le piramidi ma dietro aveva la offensiva gloria della modernità rivoluzionari
E questo nei secoli che sono venuti il differenziale dei sviluppo di ideologia e di tecniche credo una delle ragioni della permanente scontro del celerità
Un effetto di frustrazione
Che è alla base di tanto
Per quanto so anche alla base del ideologiche delle logiche che hanno portato all'undici e sette
Una esperienza personale ricordo
Parlando con un politico arabo
Si diceva quali sono
Alle due università più antiche del mondo Pavia editto di Rotari o il resto sono e Malacca
Da allora Pavia continuato Mara cresce in qualche modo è scomparsa dalla carta
Nella scienza
Ricordo la frase che mi disse
Noi abbiamo smesso di pensare
Quella che è stata una grande civiltà e via via declinata fino a forme di di primitiva in un qualche modo anche Barbara cultura
E questa torno a dire questa della frustrazione di quel mondo è una delle chiavi delle cifre su cui si deve interpretare quello che Successo che sta succedendo
Poi
Dissolto l'impero ottomano
In Medio Oriente è stato colonizzato due volte
Una prima volta nella forma classica de trattati
Sarebbero Rosanna origine delle linee di confine
Six picco
E questo è un conto non marginale da considerare furono definiti dei confini in un qualche modo lunari
E di solito le guerre sono causate dai confini dalla presenza di confini
Nel Medio Oriente molte guerre sono state causate dalla ragione apposta dall'assenza dei confini
Artificiali e torno a dire in un qualche modo lunari e poi la seconda volta è stata al principio di questo secolo
Con le cosiddette primavere arabe
Mostre sulle onde di pubblica
Spinte dalla ideologia globali vista
La democrazia è una commodity che si espone
Credo di avere il copyright ve l'ho detto alla signora attinente
Nella Carta Atlantica alla democrazia nasce dal basso nostri esporta non si impone dall'alto
E questa è stata la causa credo
Fondamentale della destabilizzazione di molti è stato
Per esempio a partire dalla Libia ma non solo la Libia
Una esperienza personale nel lontano maggio del mille novecentonovantanove
Organizzare l'incontro con Margaret Thatcher del Presidente Berlusconi
Lei allora era ancora taccia Berlusconi non era ancora non era più però un po'presidente le cose
Reclusione fu molto interessante ma io ricordo un punto relativo a questa discussione la domanda che fece Berlusconi fu Cannon a Vettel emendato salda Mohssen e la risposta della Thatcher fu
Come dire
Espressione di ironia e di saggezza disse di corsa Giorgio was e Cianciana
Cioè a dire non si distrugge uno stato fu conservata la struttura dello Stato non dimenticando che era stato l'Iraq
L'antemurale della guerra del contrasto conto lena
Veniamo al secondo Cioccia
Inesistenti
La Guerra e mi era accanto dalla seconda fu fatta come reazione all'undici settembre
E l'undici settembre io ricordo ai miei tempi anche l'ordine e la parola la convenzione era minimizzare la causa la causa era la reazione contro il mondo occidentale
Con tutti i grattacieli che ci sono a New York perché hanno tirato giù quei due
Perché la quattro è il era il simbolo della blasfema civiltà occidentale la difesa della loro cibi
Salda e Bin Laden non era
Come dire una scriteriato Piera
Convinto di interpretare la tradizione
Sua circa
E venne giù
Invece l'Iraq
E credo uno dei fattori di destabilizzazione e non banale non marginale esattamente questo cioè diretti un conto è essere militare di uno stato più o meno discutibile lo Stato la dittatura su quella strada
Un conto è diventare uno sbandato che si mette poi ovviamente a fare il terrorista
Quindi una delle degli errori io credo
Fondamentali fu con le rivoluzioni arabe di distruggere alcune sta gli stati potevano e potrebbero essere ma ormai è troppo tardi essere un fattore di equilibrio di non destabilizzanti
Oggi
Si può
Immaginare e dire
Che cosa
Stabilizzato cercare di capire cosa destabilizza Lare alla Regione
E ci son stati fatti nuovi che poi emergono anche in tempo reale
Per esempio quale ruolo può avere la Russia una volta terminata la guerra il Ucraina
Che ruolo geopolitico possono immaginare di aver
Secondo
La Turchia
La Turchia sta sviluppando squillo svilupparla
La strategia del califfato
Può essere positivo o negativo può essere positivo si è visto nel caso della Siria però
Evidentemente è una strategia
Nuova
Altro punto io credo di averne fatto oggetto nell'intervento fatto qui alla Camera dopo l'undici il dieci di ottobre
Quella è una zona dove si manifesta al nord dove si sviluppa come dire
Crocevia di nuove trattrice
Il
La idea della via del cotone
E espressa pochi giorni prima del no del sette di
Io ottobre
Via che deve essere alternativa rispetto alla via de La sette
Fonte di Origene di traffici di spostamenti di ricchezza che possono essere positivi ma anche negativi
Se tu scrive un trattato lo chiami di Abramo e dici pièce Prosperetti può essere che sia speriamo che sia così ma non è detto
Soprattutto se lasci fuori a vantaggio di cinquanta milioni trecento milioni di altri che pure vivono Ferruccio
Siamo sicuri che i regimi
Stando da regione araba sia al Nord regimi tendenzialmente autocratici siano davvero stabili
Potrebbe essere facile destabilizzanti e questo potrebbe essere un fattore di complicazione notevole
Certamente non c'è
L'Unione europea non c'è stata e credo ancora
Non particolarmente presente ai tempi del degli incontri che faceva il presidente D'Alema si diceva pari ricordò anche si diceva l'Europa nel Medio Oriente e non Ring of cioè a dire in un circolo di amici
Temo che adesso sia più venga perché Faenza
E comunque davvero manca la la struttura politica dell'Europa che attualmente si occupa ancora di altro
Finisco nei giorni scorsi
Abbiamo avuto in commissione occasione per un incontro con
La Fondazione
Che arrivo
è una Fondazione è una istituzione che sviluppa i Giardini dei Giusti
Oggi sono trecento l'idea che abbiamo formulato dei presenti a bordo pieni può essere testimone perché non fare il tre centounesimo a Gaza potrebbe essere una piccola cosa mai un simbolo
Io credo che siamo in cammino ed
Giusto il cammino che viene indicato
Va anche completato e io credo che anche anche a giudicare dal plauso che ho sentito la condanna di Israele a mio eccessiva io resto dell'idea
Che
Non è un attentato costato ma una guerra
è un dato che la guerra iniziata da una parte non dall'altra e sarebbe la quarta gara guerra fatta contro il non per iniziativa di tre
Tuttavia il cammino che ha indicato nella rivista dalla rivista e giusto
E stato
Fatto riferimento San Francesco
L'avevo già fatto prima di sentire l'intervento
Nel frattempo però potrebbe essere una buona compagnia per Italianieuropei San Francesco dice cominciate con il fare ciò che è necessario
Poi ciò che è possibile e poi all'improvviso Robbie sorprendere
L'impossibile grazie
Grazie presidente Tremonti e Francesca Borlizzi sensi
Sì senti
Grazie
In giusto
Sì
In realtà in realtà qui con con il cessate il fuoco non è che non è che sia cessato tanto
Il quindici Gerridi gennaio quando su Al Jazeera più misure cadrà annunciato una tregua proprio nello stesso momento hanno hanno bombardato gratificante
Passato lombarda nonché la sera prima
La guerra non è finita si è semplicemente diciamo spostata è semplicemente cambiata
Ed era largamente previsto
Nel senso che è previsto forse dal mille novecentoquarantotto non non diciamo da dall'otto ottobre nel senso che per Israele coreana è sempre stato quello di no
Come avere Massimo la terra come minimo degli arabi e la prospettiva qui molto molto chiara si va verso la missione
Della della questi beni
La costante alla fine del due mila ventisei non oltre e i tempi sono molto molto molto rapidi nel senso che poi certo ora su una tematica la nazione appunto si bombarda non è più questione no di eppure di droni cioè di S. trentacinque
E però nonostante sia un po'contro intuitivo
Diciamo dei tanti delle tante forme dello passione resta in questi banchi
Anche a Gaza prima del sette ottobre quella militare è sempre stata la meno diciamo decisiva no
E l'occupazione e tante cose ed è soprattutto l'economia per cui anche quando lavo sbanca che l'obiettivo principale diciamo di Israele della destra israeliano tutto il futuro Israele e tante cose
Tante cose più di quanto si immagina si immagina in Europa Israele resta
Resta un Paese magnifico nonostante tutto
E il gettone ma e che anche quando nemiche internazionali niente fa notizia qui l'economia in cui mia
E sostanzialmente strangola i palestinesi cioè gli anni in cui sono due no e sono le tasse che in base agli accordi di Oslo protocollo di Parigi
Israele riscuote per conto dello twitta palestinese quindi qua sia in qualsiasi momento e non certo da sette ottobre gli è possibile congelarla trattenerle
Non girarle diciamo sui conti dell'Autorità palestinese bloccando tutto
E poi naturalmente permessi di lavoro no costerà perché il permessi lavoro per lavorare in Israele con serate che il sessantasei per cento delle entrate gratuita palestinese viene dalle tasse venticinque per cento del PIL qui viene da lavoratori che lavorano in Israele in questo momento praticamente quasi tutti i permessi sono sono sospesi e e così fondamentalmente si forzano come diceva
Padre fare Fal tasse e così sostanzialmente che si possano i palestinesi
E ad andare via
Qui è sostanzialmente tutto in vendita e sono tutti in cerca di un visto
Ed è inutile dire che anche all'improvviso è anche diventato molto più facile rispetto a prima aveva un visto per il Canada per gli Stati Uniti e un visto Schengen in particolare per la Spagna
Intanto a Gaza anche a casa non è che sia finito niente a casa il problema non è mai stato per quanto riguardano questa questa tregua non è mai stato il porre mano quanti ostaggi in cambio di quanti prigionieri tanto che poi diciamo raccordo diciamo di questi di questi giorni no identico a quello che era stato siglato il sei maggio il problema è sempre stato no un altro cioè il famoso degli Aster e quindi il governo di casa no
Su questo e il governo legata implicitamente anche noi futuri Hamas su questo ma Israele voglio dire alla sua strategia no Netanyahu ha un'idea molto chiara
Quello insomma e dell'allargamento degli accordi di Abramo sono avevano fa il suo mestiere quindi alla sua strategia la sua proposta
E quello che manca la proposta palestinese
Cioè i palestinesi dicono che naturalmente non vogliono una forza internazionale non voli una forza non vogliono ovviamente Israele non vogliono gli Stati Uniti non vogliono cosa vogliono
Non è questo
E naturalmente diciamo fino a quando non si ha questa risposta nove comincia la ricostruzione e tutto questo fa il gioco di Israele perché Israele non c'è niente di meglio nonché un altro anno e con i palestinesi accampati dimezza le macerie perché anche la poi a un certo punto si va via
E i confini o si aprono o non si attuano e si pagano i dieci mila dollari a testa ai contrabbandieri Tiziano in un modo o nell'altro e credo che l'Europa abbia capito no in un modo o nell'altro le frontiere vengono passate a un certo punto no
E ed è su questo fondamentalmente nonché che è necessario l'intervento per l'intervento dell'Europa
Che in questo momento non c'è cioè non è una questione di dire i caschi blu la recinzione non l'intervento che è necessario in questo momento è un intervento molto più diciamo molto più minimo
Che è veramente una cosa che colpisce perché tutti vorrebbero diciamo il vostro intervento e non ci siete c'è un intervento un po'politico cioè di venire venire qui no Randone
Per i trenta minuti no come vengono qui non sono i deputati gli eurodeputati no hanno coinciso rotto di trenta minuti no e poi passiamo da una cosa all'altro notoriamente un arabo in trenta minuti no non c'è ancora preparato il caffè
E quella completamente inutile cioè quello serve solo per venire qua per tornare coi no in Italia in Spagna in Francia e dire no che come è stato qui in film Mission come se fosse stato no
So Indiana Jones è quella cosa è completamente inutile pettegola quella missione nostri giornalisti no venire stare qui e poi raccontare un po'quello che succede fosse un altro
Cioè il vostro e venire qui e parlare quelli con gli altri
E ma senza l'intesa non si tratta di grande iniziativa io se posso proprio un esempio molto molto concreto un anno fa più o meno è venuto qui in venuto qui Roberto Speranza che non so se è stata lei si sta lì ad ascoltare e rinunce detenuto è venuto a dicembre più o meno no quindi è un po'prima di quasi seconda metà di dicembre
Insomma era già passato abbastanza dal diciamo l'assetto ottobre no
Ed è un momento in cui però nessun leader palestinese
Era disposto a rispondere ad una domanda sui sette ottobre quindi il problema per la stampa permette a tutti i giornalisti era che come dire intervistare un leader palestinese un Mustafà Barghouti Salam Fayyad
E e non è il difficile perché non erano assolutamente disposti a toccare l'argomento sette ottobre neppure con una risposta quindi formano e questo significava che poi tutta una serie di cose che erano da dire no per esempio Hamas in quel momento era disposta a formare un governo tecnico parte chiamasse la risposta diciamo a a al disarmo erano in corso delle trattative tutto questo non si poteva dire perché non c'era nessun leader palestinese
Greco del fumo
Parlare sulla stampa occidentale dopodiché Roberto parlando con Mustafà Barghouti
In cinque minuti e onestamente non sono sono neanche bene che cosa abbia detto però e parlato uscente ha detto sentita compagno
E io so solo che dopo cinque minuti quando siamo andati via e Mustafà Barghouti mi ha detto sentito c'era quell'intervista minimi passi la domanda su sette ottobre
Quella è diventata l'intervista in Germania pubblicata il giorno dell'Olocausto a gennaio in cui è stato lanciato che non sia disposto ad un governo tecnico eccetera eccetera quel piccolo passaggio
Di uno che un deputato che non scoppi possible si occupa neppure di Esterino
E sta ancora inseguito Dada e Novak si trasferisce alle sbarbato e un po'cioè di uno no ecco se voi veniste no a fare esattamente questo e quindi adesso parlano i palestinesi e dire benissimo
Non vuole tra Forza Araba non volete cosa volete
Cosa fatti di Hamas no perché in questo momento
E c'è stata una settimana fa anche lì non è stata raccontata dai media internazionali questa conferenza di Doha no i palestinesi sono sostanzialmente tutti uniti in questo momento tranne Mahmoud Abbas
Tranne insomma presidenti che ormai ottantanove anni qui non si vota dal dal insomma dal due mila sei sono andato è scaduto
Nel due mila nove il governo da solo governa per decreti quindi forse insomma più che un presidente un principe diciamo che la sua reputazione non è propriamente stellare
Comunque i palestinesi sono riuniti sostanzialmente in tutte le forze unite a Doha perché vogliono nuove elezioni no
E poniamo fondamentalmente insomma che maschi la pasta in insomma convochi nuove elezioni
Poi era sempre lo stesso cioè non hanno affrontato il nodo di Hamas e quando gli si chiede male ora mass con cosa farà volete che Hamas sia nel governo che sia fuori si disarma non si disarma non c'è risposta ovviamente questa cosa prevista
E e ovviamente una non posizione no
Nel senso che la posizione che si può aver al bar
Però non è una posizione che sia si può avere nelle trattative con Israele nelle trattative ma neppure nelle trattative con l'Arabia Saudita ed Emirati che poi devono venire a pagare la ricostruzione no cioè il problema non è solo Israele teme anche il mondo arabo che naturalmente non è entusiasta di Hamas in questo momento
E questo il vostro ruolo cioè venire qui e fare ragionare i palestinesi tutto qui non servono le le risoluzioni non servono i caschi blu e è una cosa molto molto immediata
E non c'è molto tempo perché appunto da qui al due mila ventisei
Lo Stato palestinese diciamo non è più un problema politico e è un piano geografico ormai cioè non c'è più spazio per lo Stato palestinese e da qui al due mila ventisei non troverete più palestinesi
Grazie grazie
Francesca
Che si naturalmente questa tua
Analisi
Così dal vivo diciamo così allarmata
Io non io non credo diciamo che è chiaro che i palestinesi che possono se ne va
Una parte se ne va
Io poi penso che c'è un popolo che non può andare via non vuole andare via starà lì
Il vero problema per Israele se Israele si incammina verso un definitivo regime di apartheid cioè un paese nel quale esiste una parte della popolazione che gode di pienezza di diritti
Cittadini di serie A una parte della popolazione che gode parzialmente di questi diritti gli arabi israeliani e cittadini di serie B e poi la serie C cioè i palestinesi che vivono sotto occupazione privi
Questo sarebbe veramente un esito catastrofico quella che si è presentata a lungo come l'unica democrazia del Medioriente
Questo diciamo in questo momento chi vuole difendere lo Stato ebraico numero quindi pensanti sanno che l'unico modo di difendere lo Stato ebraico e creare uno Stato palestinese
Creare lo spazio
Spazio può essere occupato liberato ci sono
Leghista ci sono anche delle riflessioni
Che vengono dall'interno dei negoziatori io ho vissuto tutta questa vicenda in modo e quindi
Via astengo dal ricostruire tutti i momenti diciamo di questa lunga storia disse serve una persona anziana
Per me è cominciata molti anni fa
E speranze opportunità momenti trattati di pace diciamo sono stato anche tra i testimonial della conferenza di Ginevra dove
Un gruppo di personalità lo scrissero un trattato di pace
Capo di che stimolerà Jimmy Carter
Terza fila però diciamo questi questi esercizi
Possono tornare
Nell'agenda internazionale opera di volontà politica è un problema di pressione politica
Su Israele
è un problema di leadership io penso e lo scrittore
Il primo passo verso la pace sarebbe fare le lezioni tra i palestinesi e tra gli stipendi
Per che evidente come ha detto con molto coraggio il cardinale Pizzaballa
Che il futuro di quel mondo non può essere nelle mani
Di una leadership sotto accusa per crimini internazionali da una parte
E dall'altra parte di una leadership priva di forza di legittimità
Io parlo
Sono stato io ad andare alla Mukata sotto assedio
Per dire ad Arafat che doveva lasciare il posto ad Abu Mazen
Per incarico dell'Internazionale socialista quindi non sono soltanto ammicco di sta atto per tanti anni di Abu Mazen ma persino tra quelli che hanno sostenuto
Un altro può era fatta di cacciarla via ma insomma diciamo
Però non c'è dubbio che è una leadership oramai priva di legittimità
Priva di qualsiasi autorità innanzitutto nel suo popolo e nella comunità
C'è un grande problema di
Che emerga io penso che ci sono tutte le condizioni perché emerga dalla società palestinese
Una leadership
Non compromessa con la corruzione l'autoritarismo e non compromessa con il fondamentalismo con il terrorismo
C'è malgrado tutto una società civile palestinese ricca di personalità e in grado di esprimere una leadership che può tornare a parlare al mondo
Io sono confidente io credo che è cosi che è possibile
E che la tragedia in cui Hamas ha trascinato il mondo palestinese e rende in questo momento a Massa anche una forza che difficilmente può raccogliere il consenso che raccolse
Quando mi pigliamoci mai la democrazia Hamas il partito che ha vinto le elezioni non è un gruppetto di terroristi
Le ultime elezioni che ci sono state liti le elezioni legislative
Ma oggi secondo me ci sono le condizioni per una svolta nel mondo palestinese così come si può ragionevolmente pensare che la attuale Governo di Israele che un Governo condizionato in modo determinante dare una destra razzista
Violenta diciamo non
è difficile immaginare
In un Paese in guerra ministeri che incitano alla tortura nelle carceri
Qualcosa di spaventoso dice a lilla nel mondo politico israeliano viene nascosto diciamo dei mezzi d'informazione calcetto basta andare sulla Rete si vedono le immagini diciamo
Rivolti si sentono i discorsi motrice ceduto saprei come definirli diciamo fascisti insomma credo che forse sia l'unica definizione corretta diciamo nel senso più violento del termine
Quindi io credo che anche in Israele c'è una spinta a liberarsi e di questa classe dirigente
è un non è un cammino semplice
E
E richiederebbe una comunità internazionale in grado di esercitare una pressione una persuasione ragione Francesca
La ringrazio a nome di speranza diciamo per la
Le episodio diciamo in a me fa piacere anziano a persone anziane che c'è qualcuno più giovane è chiamata a fare lo stesso lavoro diciamo che per altrettanti racconti fatto anch'io diciamo
Eccetto occorre una capacità di dialogo la capacità di persuasione una capacità un rapporto un rapporto con il mondo palestinese così come occorre una capacità di dialogo e di persuasione un rapporto con il mondo israeliani
L'azione dell'Europa non è soltanto dare i soldi o mandare i soldati noi abbiamo dato tanti soldi continuiamo a darli abbiamo anche mandato i soldati diciamo tra Israele e Libano
Azione l'Europa dovrebbe essere innanzitutto un'azione politica persuasione diritti ci sono moltissimi legami diciamo tra Europa e il mondo israeliano e palestinese diciamo
Penso anche al mondo ebraico democratico noi abbiamo alcune testimonianze molto importante da questo punto di vista mo'molti degli autori diciamo diversi gli autori
Esprimono il punto di vista il mondo ebraico
Chi anzi che
Bollare come antisemita ogni critica Israele
Siamo potrebbe cercare di esercitare ancora di più
Una pressione politica una pressione critica dice sul mondo israeliano per indurlo verso una maggiore diciamo moderazione disponibilità alla pace l'abbiamo riportato come testimonianza
è una testimonianza
Un documento che è la lettera che nel mille novecentoquarantotto fu inviata al New York Times
Da un gruppo di personalità che difficilmente potrebbero essere definite antisemite
La retta da fu scritta dannare
Primo firmatario fu Albert Einstein
In cui si dice
Che l'impasto di nazionalismo estremo fondamentalismo religioso razzismo antiarabo poteva portare Israele verso una forma di fascismo
Oggi verrebbe bollata come una terribile distrazione antisemita
Fu firmato da un gruppo di prestigiosissimi intellettuali ebrei
All'indomani della guerra
Cioè quando la parola fascismo nazismo evocava per il mondo ebraico qualcosa di terribile
E che all'indomani del massacro di dei e via vere gli assegna dove furono uccisi duecento quaranta civili agli stilisti dissero questo
Manifesta il segno di una deriva fascista
Adesso ne hanno ammazzati novanta mila circa insomma
Forse
Tivoli e riflessioni chissà
Il problema
Io sono d'accordo con Tremonti c'è stata una reazione alla guerra ma diciamo la guerra quando è condotta da Paesi civilizzati
E che aderiscono alle convenzioni internazionali anche la guerra a certe Recco
E il massacro deliberato della popolazione civile inerme una forma di guerra che la nostra civiltà considera incredibile
Sì abbiamo ci siamo dati delle regole
Sarebbe l'ordine mondiale liberale diciamo
Che adesso viene dichiarato chiuso dal gestore
Sostanzialmente è una sorta di dichiarazione di fallimento voglio no io non voglio neanche commentare questo video di Trump perché in fondo noi noi potremmo essergli grati perché abbiamo passato tutta la giovinezza per strada gridare che l'imperialismo americano della barbarie
Poi l'età adulta appiattirci di questo che adesso Trump sembra dar ragione nostra giovinezza
Acqua a parte le battute diciamo
Ci si aspetterebbe che la civilissima Europa reagisse
Di fronte ad uno sott'occhio in cui il Presidente degli Stati Uniti si raffigura accanto ad una persona
Su cui pende un mandato di cattura per crimini contro l'umanità a prendere il sole su una spiaggia sotto la quale sono seppelliti ventidue mila bambini
Ci si aspetterebbe diciamo una qualche riga reazione da parte della civilissima Europa
Ma
Bisogna fare con quello che c'è
Tuttavia
Noi abbiamo cercato
Di non di non fare un pezzo di propaganda
Anche nella durezza delle critiche abbiamo cercato di offrire delle informazioni
Abbiamo cercato di dare voce anche a chi ha un giudizio diverso Israele pure nella critica Netanyahu non c'è dubbio che qui ci sono voci
Del mondo ebraico
Olmert che hanno la critica almeno meno accisa più meno critica e vogliamo cercare di dare un contributo di nei prossimi giorni ci sarà Berlino un incontro cui parteciperanno molte personalità del mondo israeliano arabe europee
Per una soluzione per ridare forza ad una soluzione politica diplomatica diciamo del conflitto
E promosso da questo in sé tuffo calcio diplomarsi prestigiose istituzioni internazionali ha tra i suoi animatori Yossi Beilin che è stato ministro della Giustizia del governo Rabin e altre personalità
Insomma
Cerchiamo di fare tutto ciò che è nelle nostre possibilità di cercando di esercitare alcuna pressione sulla politica sulle istituzioni
E
Perché Israele senta
Peso di una pressione internazionale
Perché non non riesplode vero diciamo
Il conflitto non si è mai veramente fermato
E però
Diciamo
Quello che si può temere Chieri esploda una vera e propria guerra questo sarebbe una tragedia non solo per i palestinesi
Ma questo deve Israele deve avvertibile
Peso che in questo momento
Questo questa fase due dipende soprattutto dalla volontà politica la classe dirigente israeliana
C'è un piano di di ricostruzione di Gaza
E evidente a mio giudizio che
C'è bisogno di una presenza internazionale per sostenerlo e non si può pensare che in piazza passa sotto l'Autorità palestinese che non ha l'autorità attorno e quindi occorre una presenza internazionale ci sono dei nodi importanti che devono essere sciolti rapidamente e spero che l'Europa stia a quel tavolo
Con una sua iniziativa con una sua disponibilità
Per dire un'ultima battuta cambiando completamente scenario eclissato
L'Europa oggi diciamo cerca di farsi convocare e al tavolo del negoziato per l'Ucraina
Ma anche perché fino a quindici giorni fa
La responsabile della politica estera europea dichiarava che la guerra con la Russia bisognava vincere la
è una simpatica signora diciamo ma non mi pare adeguata dicevo per un compito così impegna
Dopodiché abbiamo lasciato al presidente americano in modo molto discutibile sarà il
In modo molto discutibile
Il compito di apparecchiare un tavolo nel quale rischiamo di pagare un prezzo in termini di sicurezza per l'Europa
E in termini anche di dignità di un accordo di pace io sono per la pace sono sempre stato convinto che una guerra che non la può vincere nessuno bisogna far la pace sembrava ragionamento abbastanza elementare però vorrei una pace che non facesse vincere punti
E quando vedo che il presidente degli Stati Uniti apre un ufficio al quale pagando cinque milioni gli oligarchi si possono sdoganare dalle sanzioni riavere il visto americano
Ho l'impressione scappo
Che per l'Europa a certi valori e che ha pagato un prezzo altissimo la politica delle sanzioni alla guerra eccetera se dovesse finire così
Che Putin degli oligarchi si sdogana hanno pagando il soldo di un ufficio americano noi dobbiamo semplicemente prenderne atto beh sarebbe un esito piuttosto infelice per il nostro continente
Ricordo dell'immunità
Che
No no no io oggettivamente o come dire abbiamo qualche difficoltà condividere quanto è stato detto dal secondo D'Alema
Tanto era in qualche modo importante interessante condivisibile dapprima parte questa seconda salvo alcuni passaggi mi è sembrata un po'portata nella condanna di Israele torno a dire
Non è giusto questo perché uno Stato un Pomponio che ha visto cose orrende nei secoli non tutto si reduce poi alla discussione sulla sulla
Sulla sulla posizione giudiziaria del primo ministro piuttosto che in ogni caso due Stati per fare due Stati esce vadano due politiche
La politica in Palestina va oggettivamente sviluppata e credo che sia molto importante io ho ricevuto qui tempo fa il vicepresidente dell'Assemblea della Palestina non lo voleva ricevere nessuno in effetti credo fosse uno dei primi aiutante di Arafat mi ha detto ci ha detto cose comunque molto interessanti
E questo è quanto
Sull'Europa davvero il ventennio produttore adesso evidente in tutti i sensi e in tutte le forme poi criticare nella sua come dire baltica configurazione la commessa via però leggete oggi che la BCE ha perso miliardi a seguito delle politiche monetarie fatte negli ultimi anni
Vuote veri Tex ruota dal mister X
Quindi in realtà è una classe dirigente che da venti anni commettere quantità impressionanti di errori
Sviluppando per esempio quasi quattrocento chilometri lineari di regole
Con questa perde nel jazz metà
Però insomma vediamo a tempi di un qualche interesse
Come dire
Grazie per questa occasione
Grazie a Francesca Bagni siamo grazie mille grazie a tutti grazie presidente Tremonti grazie presidente D'Alema bene