Osservatorio Giustizia - Conversazione con Irene Testa

Buon pomeriggio a tutti i DAR Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio RAI rene testa Rizzo Riera del partito radicale e e garante dei detenuti per la Regione Sardegna buon pomeriggio Irene
Grazie grazie per essere ancora una volta ai microfoni di Radio Radicale bentornata in questa rubrica grafica ecco allora era è un polipo agli ascoltatori di radio radicale
E dunque la la situazione del e carceri italiane come è noto sempre più drammatica giovedì scorso con centoquarantotto voti a favore e stata approvata la mozione
Della maggioranza che prevede nuove carceri e più controlli per i reclusi si leggeva infatti nella mozione che il governo dovrà impegnarsi per potenziare le misure contro le rivolte penitenziarie completando l'organizzazione del Gruppo d'intervento operativo
Ma a misure poi concrete per uscire dall'emergenza sovraffollamento per ridurre il numero di suicidi in carcere francamente ne abbiamo sentite poche allora Irene tu nel frattempo Sy continuando lo hai fatto anche negli ultimi giorni a effettuare le tue visite le tue ispezioni nelle nelle carceri sarde proprio nelle nelle ultime volte che che sei stata mi pare a bancali hai trovato una situazione davvero disastrosa allora vogliamo partire da qui da fare il punto sulla situazione in in Sardegna
Allora la figurazione come nel resto d'Italia poi naturalmente anche coi carote anche in Sardegna ci ritroviamo insomma più o meno le stesse caratteristiche
Che vediamo anche nelle altre carceri Nord affetta
Tipologia più o meno di popolazione in alcuni istituti è quindi sezioni dove non non c'è niente di di umano dove la dignità non non esiste dove le persone vengono addirittura perché c'è anche una sorta diciamo di da parte del Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Di possiamo dirlo di recupero di cortiletto no c'è un po'ultimamente questa questa ricerca disperata per cui in molti istituti vengono allocati detenuti anche
Diciamo dove non dovrebbero stare o comunque in celle sovraffollate però chiaramente siccome sia anche il timore dei ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo per noi il non nel rispetto della metratura allora coi baffi fa
Io mi sono ritrovata denigra bancari pelle abbastanza piccole dove a occhio nudo chili in metri a disposizione non mi sembravano quelli adeguati diciamo per ogni detenuto mi fanno le dà conto che nella cella c'erano quattordici quattro brande
Soprattutto però non c'erano gli stipendi cioè mancavano praticamente immobile di e in tutte le ascelle quindi visto che Ataman come mai mai detenuti tra l'altro si sono ritrovati a dover scendere fare loro
E poi doversi ritrovare
Perché non politico nei cantoni hanno fatto delle scatolette dove ma chiaramente la la pena riesce neanche Ircano previsti dal Regolamento no anche se un po'c'è una coda banale ma non lo è perché F quattro persone
Affollano una cella
Con l'hanno anche bisogno di metterci le scarpe gli indumenti intimiditi le loro urgenza sanzioni raccolte personali ecco vedete delle celle do tanto al PPI il ma con delle e degli spiriti costruiti con i cartoni cioè delle scatole
Fate con i cartoni per potersi mettere dentro i vestiti francamente minimi sembra una cosa dava davvero inaccettabile non ha già nel
A sinistra della situazione tanto perché quanto fa capire che evidentemente se ci vogliono recuperare i metri
Gli occhi fissi fanno anche queste scelte evidentemente ecco questo non va bene perché comunque
Sarà anche ma anche chi ha sbagliato ha diritto di vivere di scontare una pena secondo Costituzione nel non la diciamo anche perché insomma non sono solo i metri quadri che sono Carenzi forfait solo quello ma ci sono tutta un'altra serie di problemi che sono è la mancanza di trattamento
E il fatto che appunto c'è poco personale e in molte regioni d'assistenza sanitaria moniti per cioè non soprattutto qui non interveniamo o problema enorme mancano i dirigenti sanitari rappresenta la mancanza di un dirigente sanitario all'interno di un istituto significa
Non potrà firmare e le le le relazioni intesi non poter dare come dire a rinviare i ricoveri all'esterno cioè ci sono
è tanti fatti diciamo legati alla mancanza di queste figure note chiaramente poi si ripercuotono fino sul detenuto innanzitutto su su chi sconta una pena ma anche su tutto il resto dell'istituto perché poi le uniche tutto è gestito da un direttore che fece Petrova
Un detenuto che che sta male che in un in crisi psicotica che sa Coco come Facco l allora cosa fanno sono costretti antirapina dunque ECM celle liscia e su cui io mi mi arrabbio ogni volta perché purtroppo me le ritrovo spetta un'eredità che faccio
Per fortuna
No non in tantissimi ma c'è sempre qualcuno almeno in reparti di lo rammento di transito perché Fini che dormono nel direttamente nella branda in ferro financial Materazzo e che e il centrale non solamente al cucina c'entra niente io credo che c'è Ahmed era una persona che esce e dorme sopra una branda INPS pro è un qualcosa di di inaccettabile c'è un qualcosa io faccio fatica anche cioè mi spiegano le ragioni perché le ragioni sono spesso una tutela no del detenuto perché se è un detenuto che ad alto rischio suicidiario allora FIAT ricca questo tipo di misura per un massimo di settantadue ore
E però però comunque ne stiamo facendo dormire degli esseri umani al freddo in una branda
Stavolta voterà addirittura denudati dal perché non hanno le magliette perché magari le possono dare per suicidarsi e allora io mi chiedo ma veramente possiamo a tollerare una cosa di questo tipo ce l'abbiamo più dei manicomi e gli abbiamo poi naturalmente sostituiti infatti con le carceri ma quante
Diciamo nelle negli aspetti ATC giudiziari per quanto che è stato giusto superarli
C'era un ma anche diciamo in minima parte magari fatta
Il non c'era anche una parte sanitaria qui manco Cuccia non c'è neanche querceto no sì e quindi diventa una una una cosa incredibile vedere queste situazioni quindi
Io mi fa del ritrovata in quest'affezione sono cantabilità
Quattro ore non mi era mai successo in una sola Scipione e questo la rende l'idea ebbi quando il
E grave la situazione perché quattro ore in un infine c'erano toccato felici se lei ma infelici celle c'erano cinquantacinque detenuti
Però neanche fai un'affezione normale dove entri comunque ogni detenuto come capita alle sue problematiche le carenze che denuncia le varietà del no qui erano tutti i detenuti che avevano dei problemi i enormi
Non c'era un detenuto che i muoveva in maniera dicano guarda rimarca impreca da che è stata trattati talmente tanti è talmente forti queste immagini che avevo di fronte che appunto non le ho dimenticate c'è un sostituto che parlava da solo un altro Christie batteva verso il Moro una altroché
Le pareva una una bottiglia con dell'acqua e del detersivo dentro la contava
Ai miei corridori e che odorava batteva al brindare lanciava quest'ancora al detenuto che aveva di fronte nella cella di fronte perché un'operazione che non ci stanno con la testa quindi non è che puoi andare in birrerie permettete la ma io mi sono inediti nata società dicono ma di carta fortissimo
Con chi ci lavora là dentro ENIT anche a meno che non ha neanche mi ha detto io ho delle volte dopo autore penso di impazzire ecco appunto il personale i responsabili del del carcere che cosa dicono
Ma sono sono disperati
Tale fiori si trovano in una situazione di disperazione totale di abbandono totale di menefreghismo da parte è delle istituzioni perché è chiaro che poi tutte queste situazioni che li subiscono soprattutto loro perché loro sono obbligati a stare nelle istituzioni e io devo dire
Soprattutto ci tengo NIPAF sottolinearlo soprattutto da loro io vedo tanta umanità a volte essi ci sono anche magari esponenti degli degli agenti che magari
Come dire possano avere atteggiamenti ma
E guai se non ci fossero in questo momento perché se succede io io li ho visti consolare questi disperati e disgraziati gli ho visti quando non hanno niente perché c'è da considerare che molti dei piloti non hanno neanche i vestiti le scarpe a me
Per esempio in quel perché giovani spesso e volentieri le maggiori richieste sono che hanno bisogno di vestiti soprattutto gli stranieri non hanno proprio il cambio quindi non hanno scarpe magliette non hanno i soldini per telefonare e tante volte sono proprio gli agenti
A dare una mano a queste persone scordando che il tabacco magari regalandogli un po'di caffè perché e i caffè le sigarette sono l'unico sfogo no che esiste in carcere quindi anche per tenerli calmi perché poi loro conoscono ma ormai gli agenti questo disagio pure
Non essendo di loro competenza è questa la cosa tragica che non spetta a loro gestire questo disagio loro dovrebbero garantire la sicurezza e invece purtroppo sono costretti
A andare oltre le loro le loro mansioni lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione appunto giovedì scorso è stata approvata questa mozione della maggioranza
Alla Camera dei deputati in mozione appunto sull'emergenza carceri non passaggio di questa mozione si legge che il centrodestra chiede al governo di adottare i necessari interventi normativi sulla custodia cautelare fin Rizzati a rideterminare in modo rigoroso i presupposti per la sua applicazione relativamente al rischio di reiterazione ma anche di valutare i circoscritti Emirati rafforzamenti delle misure alternative al carcere con riguardo ai detenuti tossicodipendenti o in condizione di comprovata fragilità psicofisica
Escludendo generalizzati provvedimenti Clemens cali ecco che cosa ne pensi di di questo testo nel di questo passaggio del del testo della mozione della maggioranza tanto
Se ci fossero le strutture per i tossicodipendenti
Tutti d'accordo no nel centro
Appunto vano
Una buona parte dei detenuti sono tu hanno più tanti problemi di tossicodipendenza ma io queste strutture non lo vedo non ci sono le ha già dovevano essere pronte da un anno sente linfa nuova che proprio passato un anno esatto da quando il ministro
Nordio aveva una proposto l'albo delle comunità sì sì sì quindi devo dove ci sono queste comunità riunito nella mia regione non non ci sono
Non quelle e quelle che ci sono non hanno neanche nessun tipo di sovvenzione per cui
Era in realtà ne possono prendere il inizio proprio perché non hanno neanche loro il personale anche perché ecco che in base al numero dei detenuti che ospiti che la la comunità deve dotarsi anche del personale
Per cui una comune il Piave cioè Fassone riempiono targhette detenuti deve avere il personale due due due infermieri due psicologi psichiatri eccetera un tot
Per perché detenuti cioè togliere mandi dieci con la struttura non ha più quel personale
Per cui dovrebbe è raddoppiare lo ma non ci sono le risorse per cui investiranno si dice che ci saranno anche
Tante risorse economiche diciamo da
Da distribuire nei vari istituti ora come ora ti posso dire che neanche nel lavoro
Vengono pagati a norma di legge nel senso che sono state ridotte anche e le le paghe per i pochi detenuti che lavorano
Quindi io tutto diciamo faccio fatica a a immaginare che porta cioè
Mi auguro che possa cadere ma credo che a questo punto i tempi non Fiano sicuramente veloci e qui c'è un'emergenza in corso
Quindi inutile che ci propongano anche di
Aggiungere Container per fare in fretta costruire nuove carceri no perché una delle soluzioni ipotizzate anche quella
Come ci vuole tanto a costruire con il con il mattone
I nuovi istituti i allora possiamo utilizzare blocchi di container da mettere negli Silvio nei padiglioni sì sì però io dico anche suo estro per più proprio perché la mia regione non è un tempio su questo qui sono stati costruiti
Tre nuovi istituti in questo modo
Proprio gufi con dei container fatti in questa maniera nel due mila e
Dodici e quindi hanno dodici anni c'hanno pochi anni di vita ma ci piove dentro ma sono in condizioni pietose cosa che non succedeva negli istituti del mille ottocento paradossalmente oggi
Sembrano quasi meglio di questi di adesso è e guarda mi sembra molto dire questo perché noi eravamo veramente delle strutture ricchissime tante Bastiano del mille seicento con cammino in carcere del mille ottocento ma ritenendoli olimpici
Quegli istituti
Supporta erano meglio di questi perché questi no no innanzitutto dispersivi con questi corridori lunghissimi dove tra l'altro neanche gli agenti riescono ad avere il controllo della situazione per cui sono stati fatti fatti strutturalmente anche probabilmente diciamo in maniera scomoda per chi ci lavora tant'è vero che gli agenti si lamentano un modo tutto di questi istituti in più sono cadono a pezzi
Quindi anche anche su qualche idea di Meter cinquantenne io non so quanto al potranno potranno funzionare insomma questa mozione del sulla sull'emergenza carceraria
Sembra sembra quasi un libro dei sogni anche laddove si legge che il centrodestra impegna il Governo a continuare a lavorare per per contrastare e prevenire il grave fenomeno dei suicidi in carcere che insomma davvero gravissimo
E si legge
Proseguendo il cammino intrapreso di potenziamento della rete di assistenza psicologiche di reclutamento di adeguato personale è specializzato sia per i detenuti che per il corpo di polizia penitenziaria e a
Rafforzare le misure volte al reinserimento sociale
Professionale degli ex detenuti dopodiché poi appunto rimane nero su bianco la l'esclusione
Dei provvedimenti di di clemenza anche su questo insomma no e ma ma infatti infatti non è insufficiente ma è chiaro che no non farò sufficiente e anche e
Impiegaste lo diciamo queste
Nuove figure professionali o comunque quelle che servono ammesso che poi ad esempio noi non abbiamo proprio psichiatri in Sardegna quindi lì dovrebbero andare a cercare fuori ma va be'in ogni caso devono fare anche Nicolini i concorsi quindi non è che è una cosa no
Che oggi dicono con le prendiamo noi cioè c'è tutta una procedura
Su cui si sassetto immediato nocivo da del tempo e poi comunque Chernobyl traffico ma ne servirebbero a fiumi di figure non è che ne bastano cioè quando va bene quindi va benissimo ma
Il numero
Per entrare in certi istituti che sono Paesi integrali come parenti no
Vedi Poggioreale da Regina Coeli Maio anche anche Rebibbia ma anche bancali auto avuta che sono quasi ottocento detenuti e quindi fanno dei paesi detti
Cioè non è che bastano due o tre organico in più degli polizia penitenziaria o perché poi devi dividere anche
Quel che ci vuole in tutte in tutta Italia nelle regioni quindi mi sembra mi sembra poco non mi sembra sufficiente e poi anche questo non voler non voler ascoltare neanche diciamo anni i quelli che sono i numeri nel senso che nove mila persone hanno pene inferiori a un anno perché le dobbiamo mantenere in carcere queste persone sarebbe bene lei domiciliari
Oltre tre mila e cinque hanno pene inferiori ai cinesi perché le dobbiamo mantenere in carcere
No sarebbe mandarle Kasai venne in misura alternativa c'è ci sono altri per fortuna abbiamo una bella platea di misure alternative non vedo per quale motivo dobbiamo mantenerli
Ostinarsi a mantenerli dentro le le carceri
Siamo il capitalismo e la gente in custodia cautelare come sai bene infatti infatti anche se appunto la mozione parla di genericamente di riforma della custodia
Cautelare di mirati ma circoscritti circoscritti interventi su misure alternative al carcere però ecco e poi al netto di tutto ci pare di capire che ancora una volta dalle istituzioni non arrivi una soluzione urgente
Rispetto a alla alla gravità della situazione perché poi questo no no è come cioè questa gravità non la volete però riconoscere non vedere perché secondo me in realtà la conoscono benissimo perché
E è chiaro che l'amministrazione penitenziaria conosce bene le problematiche di ogni singolo istituto perché si confronta tutti i giorni con i direttori con chi ci lavora quindi fanno benissimo checché situazione stanno vivendo la polizia penitenziaria ci sono i sindacati che ogni giorno stanno in chiave ogni giorno denunciano la situazione però si fa finta di non volerla vedere di non vederla quindi questi provvedimenti tampone così
E non servano a niente a nessuno eccola fronte
Di questa potremmo definire inerzia delle istituzioni spicca una decisione della la corte costituzionale che avrai eletto in in questi giorni la la pubblicazione della sentenza e di e del diciotto marzo scorso è sostanzialmente la Consulta ha stabilito che illegittima la norma che limita a due le ore Daria quotidiane per i detenuti al quarantuno bis mentre chi è detenuto in regime ordinario
Può o usufruire di almeno quattro ore questo appunto lo ha sancito la Corte costituzionale che con una sentenza depositata martedì diciotto marzo ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo quarantuno bis comma due quater lettera f Primo Periodo della legge di ordinamento penitenziario
Limitatamente all'inciso ha una durata non superiore a due ore al giorno fermo restando il limite minimo di cui al primo o comma dell'articolo dieci questa appunto la sentenza una delle ultime sentenze della corte costituzionale in tema di carceri ma ricordiamo anche la sentenza che però è rimasta al momento ancora è inapplicata quella sulla a affettività in carcere appunto di fronte all'inerzia delle istituzioni c'è alla all'attività della
A Corte costituzionale che mette nero su bianco e delle delle decisioni anche coraggiose se vogliamo uno ma e allora innanzitutto mi pare che è quarto
Ricorso è nato proprio da un detenuto del carcere di bancari quindi di Sassari
Ed è questa sentenza diciamo sia sicuramente dobbiamo dire che la Corte costituzionale sta facendo insomma quello che non fa al Parlamento incorro in qualche modo sopperisce in parte all'inerzia diciamo del Parlamento
Come dicevi tu sì anche poi farà da vedere quanto tempo ci vorrà diciamo no
Ad applicare anche questa Entenza ma ad esempio quella sull'affettività in carcere che ormai sono passati già parecchi metri
SFOR solo adesso stanno iniziando gli istituti a ad individuare gli spazi perché per io impedendo chiesta in Sardegna
Già da menti dove quali istituti si erano dosati diciamo delle anche dell'affettività eccetera eccetera che poi guarda molti dei piloti del contratto
Anche nella vita che ho fatto a Nuoro l'altro giorno mi hanno detto a noi non è che importa
Avere la stampa e l'effettività con il letto continua non esce basterebbe anche che l'affettività avvenisse declinata in un pranzo magari con i figli
E non vediamo mai no con i nipoti
Cioè quelle ore vi dell'affettività passare le insieme alla famiglia
Che anche questa potrebbe essere io non so come sarà applicata poi nella pratica questa sentenza però insomma mi pare anche questa negligenza di buon senso perché magari uno
A a che sconta una pena ha bisogno di passare delle ore con la famiglia magari con i figli con il nipotino Irene non possiamo non ricordare allora questo proposito a proposito
Del delle condizioni carcerarie perché poi di questo si tratta
Della proposta di legge di iniziativa popolare la proposta Zuncheddu promossa dal partito Radicale
Che mira lo ricordiamo a garantire condizioni di vita dignitose umane alle vittime di errori giudiziarie di ingiuste detenzioni allora ricordiamo come è nata questa questa idea questa proposta di legge di iniziativa popolare a che punto siamo anche con la raccolta di di firme perché lo ricordiamo occorrono cinquanta mila firme
In questa proposta nasce diciamo
Sicuramente essi spirale in qualche modo a quanto accaduto ad una vicenda d'un credo che il caso più recente venuto alle Krone che non di grande errore giudiziario e che il partito radicale al seguito
E proprio vedendo diciamo Beniamino a quello che gli è accaduto e cioè che lo Stato gli ha sottratto trentatré anni di vita sequestrando gli la vita levando gli tutto togliendogli la possibilità di di di di di vivere in sostanza e come ha fatto lo ha liberato a un certo punto gli ha detto arrangiati e quindi Beniamino uscito dal carcere da un anno è in questo momento si ritrova a doversi umiliare a chiedere i sublimi per potersi comprare qualunque corda porta necessitare le sigarette evacuò qualunque cosa un uomo di sessant'anni per lo Stato
A sottratto come dire la sua vita quando ne aveva ventisei coi esce dal dal viene assolto e infranta che ci dice adesso puoi aspettare anche dieci dodici anni per prima di poter avere un risarcimento danni e nel frattempo uno che non ha più una famiglia che cosa deve fare
Andare a rubare Diana del mio sotto i pontificati costretto a chiedere alla carica ci sono persone
Che lo hanno fatto noi conosciamo Fitto azioni di persone abbiamo sono viste la vita distrutte da ingiuste detenzioni errori giudiziari che sono state costrette anche ad andare alla Caritas per qui che tu non hai una famiglia Sandri Mons ti può supportare mantenere aiutare anche perché più vicende giudiziarie soprattutto quelle poi molto lunghe non solo hanno comportato sofferenza a psicologica anni di galera eccetera ma hanno anche
Dovuto affrontare spento economiche
E impressionanti ci sono famiglie persone che per potersi difendere arrivare
Ad ottenere una verità si sono indebitate hanno venduto le case che avevano cioè e quindi gli abbiamo dei drammi immensi dietro queste storie l'alibi
Io credo che sia una misura di civiltà il minimo che si possa chiedere diamo un assegno chiedendo anche al giudice di utilizzare una corsia preferenziale
E diciamo per arrivare alla sentenza di risarcimento e non fare aspettare queste persone otto nove dieci anni
E quindi per questo abbiamo previsto questa proposta di legge iniziativa popolare che prevede una segno che noi abbiamo ipotizzato il doppio dell'assegno sociale non abbiamo naturalmente è messo una cifra ma è una cifra
Insomma non che che non supera i mille euro ecco e in ogni caso poi il nostro obiettivo non è quello di decidere noi quanto debba essere l'assegno non è neanche quello
Diciamo il punto principale perché tecnicamente la proposta può essere benissimo rivista aggiustata migliorata
E questo se arriverà in Parlamento sicuramente lo farà perché verranno abbinate anche altre proposte l'obiettivo proprio colmare costo questa sorta di buco normativo e fare in modo che
Le persone che si trovano in questo limbo piano aiutate sì il minimo che si possa chiedere e allora ricordiamo cosa si può fare per sostenere questa proposta di legge che cosa è necessario fare
Alla intanto si può andare sul sito del partito radicale che divorò partito radicale punto it
Firmare lì nel non peggio del del sito si trova diciamo i link per poter sottoscrivere la proposta di legge di iniziativa popolare ma anche nei nostri canali sociale digitando semplicemente su Google hanno referendum PdL non credo attiva direttamente sulla piattaforma governativa sarà possibile anche perché i ceri chiede ne fa richiesta avere anche i moduli in qualche cita già affitta facendo dove poi naturalmente qui si impegna a raccogliere le firme dovrà trovarsi il il consigliere autenticare le firme poi farcele avere ci siamo comunque muovendo anche su questo e Abele si potranno scaricare questi moduli dare la disponibilità per poter raccogliere le firme anche diciamo nel modo classico perché purtroppo con l'ospite che sicuramente un metodo molto più veloce stiamo riscontrando molti problemi soprattutto da alcune persone che o non ce l'hanno non riescono ad entrare facilmente
Nella grappa sono anch'esse in molta quindi diciamo dotarsi di ispido di carta di identità elettronica oppure chiedere il modulo cartaceo
è il tappo va bene allora grazie grazie davvero a Irene Testa che lo
Ricordiamo è tesoriera del partito radicale ma è anche garante dei detenuti per
La Regione Sardegna grazie Irene Grandi Castello Arena per per questo contributo e per averci appunto illustrato ancora una volta la situazione drammatica delle
Carceri in particolare in Sardegna ma in realtà in
In tutta Italia si conclude così anche per questa settimana l'appuntato agli osservatori giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima