Radio Carcere: "La circolare del Dap sull’affettività in carcere" - Dopo oltre un anno dalla sentenza della Corte Costituzionale, il diritto dei detenuti a svolgere i c.d. colloqui intimi potrà essere effettivamente esercitato oppure no?

Finita è un Paese vuole carcere non sono sovraffollate vi assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
Italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Abbiamo l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
E buona sera Buona siete ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora torniamo a parlare di affettività nelle carceri perché perché e come forse
Saprete venerdì undici aprile il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria il dato ha finalmente emanato la tanto attesa circolare che speriamo consentirà di dare attuazione e di assicurare il diritto ai colloqui intimi e le carceri diritto sancito dalla sentenza numero dieci due mila e ventiquattro della corte costituzionale sentenza che riconoscendo le persone detenute il diritto di svolge colloqui intimi senza controlli a vista con il coniuge tutto con il convivente ha di fatto riconosciuto
Il diritto all'affettività e il diritto alla sessualità in carcere esattamente come già viene nella maggior parte dei Paesi europei sentenza questa che però badate bene
Da oltre un anno e quattro mesi
è Massino attuata tanto che fino ad ora nessun'detenuto nessun detenuto appunto ancora svolge un colloquio intimo in un carcere italiano non a caso in questi lunghi mesi diversi magistrati sorveglianza
Hanno accolto i reclami presentati delle persone detenute che giustamente si lamentava proprio del fatto che non potevano effettuare questi colloqui intimi ebbene anche se è passato più di un anno ora e finalmente da appare imbranato
Questa circolare che ha come obiettivo in queste dieci pagine ristabilire una prima disciplina per consentire il diritto all'affettività nelle carceri
E speriamo ci riesca e così in questa circolare si stabilisce chi tra i detenuti ha diritto ad effettuare questi colloqui intimi ovvero chi è escluso
Come di tutti gli stenti le sezioni del quarantuno bis
Sì sotto SISM stabiliscono di criteri di priorità si individua la tipologia dei locali per i colloqui intimi e allo stesso modo si stabilisce il numero di questi colloqui e la loro durata questo in estrema sintesi tuttavia ci si domanda
Ma questa circolare del DAP sul diritto all'affettività nelle carceri servirà davvero rendere concreto questo diritto nelle carceri o italiane oppure no aiuterà a rendere più semplice
L'accessibilità ha questo diritto oppure lo renderà più complicato insomma è una circolare per o una circolare
Contro quella sentenza
Della Consulta e per aiutarci a capire il contenuto di questa attesa Ciccone del DAP sul diritto all'affettività sono oggi con noi dice il professor Davide Galliani prescritto costituzionale università Statale di Milano buonasera professor Galiani Palace era saluto il consigliere Fabio Gian Filippi magistrati sorveglianza presso il più bel Spoleto e che ha
Sollevato la questione rigidità costituzionale sicura più intimi delle carceri dinanzi poi per la corte costituzionale vocazione voce Gian Filippi ora per allora sarà Elena e buona sera ad ascoltatori ascoltateli
E saluto l'avvocato Giampaolo Cansiglio responsabili russe dal carcere l'Unione delle camere penali italiane ciò Giampaolo buona sera Donatella Riccardo buonasera a tutti voi
Allora caro consigliere Gian Filippi oggi l'avvocato Emilio Rossi già componente del collegio dei garanti la sua e dei detenuti ha scritto sull'affido un poster che questa circolare
Non aggiunge nulla a quello che già scritto dalla sentenza Kultur funzionale lei è d'accordo ma e
Diciamo direi che non non non avrebbe potuto essere diversamente nel feto che naturalmente la fonte della quale parliamo è decisamente subordinata rispetto
Alla legge e alla alla
Valenza di una sentenza della Corte costituzionale
Però è molto importante il passaggio che è stato fatto badate che tra l'altro in realtà non si tratta di una circolare ma di linee guida anche in una in una delle dei primi articoli proprio così fa riferimento al fatto che i tratti di impartire delle prime linee guida non potendo ancora parlarci di una vera e propria circolare e questo credo ma qui si tratta di una mia interpretazione perché appunto sappiamo bene che gli istituti penitenziari non sono in concreto tutti pronti antico certe nessuno è pronto ancora
Davvero per dare effettività e conclusioni legge in queste prime linee guida che ha messo nero il bianco il DAP sono bensì con le importanti riportanti perché diciamo certamente giungono
Come dire a una distanza di tempo notevole dalla pronuncia della Corte costituzionale questo onestamente non si può negare naturalmente e non è è un caso che diciamo fosse stato richiesto un intervento immediato da parte dell'amministrazione dalla sentenza della Corte costituzionale che è stata subito come dire descritta dalla dottrina come una sentenza immediatamente esecutiva di fatto quindi che avrebbe dovuto trovare uno spazio rimediata diciamo messa in opera già l'indomani ma poi aveva avuto sollecitazioni da parte della dottrina da parte e dell'avvocatura
Accettato un intervento del coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza a ottobre scorso
Si è arrivati poi a una serie di pronunzie di accoglimento di reclami trentacinque edite da parte di quattro diversi uffici di sorveglianza sul territorio nazionale in uno di dei casi peraltro anche già avallato poi da una pronuncia conforme del rispettivo Tribunale di sorveglianza
E quindi diciamo che era arrivati molto avanti però eccoci arrivati significa che oggi c'è una indicazione del centro quindi dell'amministrazione ricordo che la sentenza dieci
Due mila ventiquattro della corte costituzionale dava compiti come dire all'amministrazione Nico i gangli centrali e in quelli periferici però sappiamo che l'amministrazione è fatta anche con un sistema come posso dire lungo una filiera gerarchica e quindi adesso c'è il centro che ha dato una chiara indicazione di necessita di partire
E contenti quindi alle direzioni dei Klingon istituti penitenziari e ai provveditorati di attivare e quindi diciamo manca
Ancora
Illy un giorno di avvio ma l'amministrazione ha detto che occorre partire occorrerebbe un silos ieri non c'era
Fino a ieri bisognerebbe è indiscusso ma professor Galiani mitica in grandi linee poi andremo né particolari secondo lei questa cinque del DAP sul diritto all'affettività e alle carceri servirà davvero rendere più semplice ed effettivo
L'accessibilità di ha questo diritto oppure no guardare
Probabilmente per la prima volta in vita mia sono abbastanza di opinione differente rispetto a quella di Fabio diciamo Filippi
Anche aggiungo radicalmente differente perché questa queste linee guida potrebbero anche trovarsi al rimando dell'attuazione di un diritto e come si diceva
è stato riconosciuto già da quattro magistrati di sorveglianza
Se posso fare una premessa il quindici mesi passati dalla sentenza non sono passati invano che chiama cosa gravissima ma sono passati compresi i i reclami
Che il da spesso a patto rispetto a quelle ordinanze delle quali si diceva dei magistrati di sorveglianza
Ora
Veramente io dico avendola letta e riletta proviamo a domandarci Masci nei locali che una volta i provveditori individueranno
Mancano i sistemi di allarme che le linee guida devono dice devono essere installati che cosa succede con Londra
Sì e gli articoli ventuno ai quadri le linee guida dicono che devono stipulare contratti di lavoro per pulire
Le stanze adibite ai colloqui Intini si rifiutano di stipulare quei contratti di lavoro cosa succede
Queens vado avanti il calcolo pazzesco che le linee-guida introducono sui criteri di priorità
Posto che dal mio punto di vista non compete al DAP introdurre criteri di priorità che parlano il linguaggio della meritevolezza
Escluso dal giudice costituzionale di diritto e un premio escluso dal giudice costituzionale io mi domando ma quanto tempo passa sempre che noi troviamo chi sia in grado di farlo
Per calcolare chi in base a questo criterio di priorità al diritto di fare per primo il colloquio intimo il crepitio di priorità dice
Chi sta respirando pene più lunghe o comunque è in stato di privazione della libertà da più tempo
Io sfido chiunque a tirare fuori questo dato ancora insieme non è nella competenza del da
Fiere una cosa veritieri ora questo aspetto di priorità ci riuniremo per le prove su quegli anni bui insomma si può bere questa circolare non era necessaria e complica la si l'azione per una volta in disaccordo con consigliere Zaffini più che siete amici ma più giorni teso nutre idee la di di dibattito evidentemente
Ti ho Provenzani dunque ne pensi questa circolare
Serviva e servirà ad attuare qui finalmente questo diritto affettività in carcere oppure complica le cose e positiva e negativa ma sicuramente
Questa circolare
Siamo equivalente nel terzo o meglio vorrei individuare in quel particolare in realtà queste linee guida degli aspetti positivi quanto meno perché chi ha diciamo l'avvio di un più un percorso che o comunque di una serie di indicazioni che da tempo si aspettavano certo devo dire la verità l'attesa così lunga
Che porte anche in un certo senso rimarrà rischia di rimanere diciamo dell'usato tradita anche da alcune indicazioni
Nel senso che sicuramente è un segnale che i familiari dei detenuti e i detenuti aspettavano poi quando ciò in concreto poppa Pavolini le come dire il rispetto e l'attuazione di questo diritto è tutto da vedere e Marco
Io corro voglio vedere una cosa positiva l'unica cosa positiva nel fatto che comunque le linee guida mi auguro o finiscano quei biglietti o quei testi che sono stati posti da quelle poche realtà carceraria gli avevano immaginato già gli chiede di dare concretezza all'aperto costituzionale me lo auguro perché invece e qui voglio recuperare quello che ha detto il dottore Ciampi Lippi voglio essere ottimista da questo punto di vista perché è chiaro che come invece viene vista questa circolare come i criteri a cui ci si debba attenere per garantire questo diritto io credo che la un diritto dimezzato negato fatto ad esempio come si può dire ieri si mila potenziali fruitori qua noia
Non capisco perché qui hanno sedici mila hanno stabilito che il diritto deve valere solo per tredici mila potenziali fornitori quando in realtà è un diritto che deve valere per tutti smalti dati il quarantuno bis tutto quello che si può tra l'altro vorrei dire una cosa Ivan riferimento alla questione disciplinare tenta davvero entrare nel merito comprende rilievi disciplinari
Ma ricordo male horror la questione posta proprio dal magistrato di Spoleto alla Corte costituzionale
E poi sporta dalla sentenza di illegittimità
Dell'articolo diciotto ricordo male o era al capo di
Di un detenuto che aveva direttamente subito anche delle diciamo dei rilievi delle sanzioni disciplinari che non poteva essere ammesso vuoi per la mancanza di trattamento vuoi per la presenza di sanzione disciplinare
E per ma si vene gotico e degli istituti premiali ecco io credo che che guardo questi appelli di mi viene da dire chiamo home cimbali
Poi ospitare qui davvero faccio un appello gli altri istituti penitenziari ma anche lo dico io avviata perché Paolo chiamati anche loro apparve rispettare le linee guida a trovare concretezza quel diritto che la Corte costituzionale ha riconosciuto e poi nel merito potrebbe pareri tante assurdità Nani Tare all'attualità non capisco perché debba limitare al Comitato convivente e il rapporto di affettività col piglio
Fatte acquisti questi aspetti ci dobbiamo arrivare anche velocemente però ecco obiettivamente e così Gianpi Lippi il il la propria Catanzariti ha sollevato una questione che non è secondaria no no io però al gratuito son d'accordo con con
Diciamo l'impostazione l'avvocato Catanzariti soprattutto quando fa riferimento
A a Quetta differenza che occorre fare tra il lavoro della magistratura di sorveglianza e quello dell'amministrazione e questo mi consente anche di avvicinarmi fascinoso alla costituzione
Del professor Galiano sempre la filiera per la quale
Si è passati attraverso il riconoscimento di questo diritto che è stato chiarito dalla Corte costituzionale che quindi non ha più necessità di ulteriori fonti deve essere viene a mente compete nell'ordinamento è L'Abate sulla quale i reclami delle persone detenute che oggi non quindi
Dono riconosciuta la possibilità di una valutazione in termini concreti della loro posizione rispetto alla richiesta di colloquio intimo possono azionare e quindi possono ottenere eventualmente anche come è già accaduto a chi riavuti dei provvedimenti di accoglimento
Di e reclami tra cui appunto il DAP non si può neanche oppure turisti questa sarebbe stato premiato che prescinde diciamo dal lavoro che ti fa
Ripeto alla alla alla linea alle linee guida ma è evidente che e la funzione della sorveglianza di riconoscimento del diritto è una funzione diciamo che agisce sul patologico del sistema però può essere
Nella nella normalità invece occorre che appunto le persone possano accedere una volta che il diritto riconosciuto normalmente alla fruizione di questi quello ecco le linee guida sono un passaggio di questa strada che è una strada che non finisce
Certamente oggi
è solo un altro passaggio di una strada che è molto da fare però
E qui non non mi voglio dilungare perché capisco che lei ha tante domande per noi almeno dico questo prima dirimenti Carmelo citofono dei passaggi che io colgo in positivo invece nel testo della circle della delle linee guida per esempio proprio rispetto a questo tema della regolarità irregolarità della condotta non viene trattato diciamo in alcuni passaggi
Sembra quasi più un automatismo a fronte della presenza di una sanzione disciplinare ma dando poi nel paragrafo sette
Se ne parla in concreto
E invece lì e linee guida dicono che seccato di condotta irregolare oggetto di rilievi disciplinari la direzione dovrà valutare che la festa sia indicativa
Di un pericolo per la sicurezza e ordine pubblico e quindi richiamo a un approccio che in alcuni provvedimenti è nella dottrina era stato già citato c'è attenzione che non ogni sanzione disciplinare automaticamente comporta la necessità di interdire per un certo tempo il colloquio istintivo ma non solo quelle sanzioni disciplinari che siano sintomatiche
Di qualcosa che ci mette a rischio la commissione DOP aveva detto
Di strumentalizzare quel momento nuovi o per altro rispetto a quello per cui è stato previsto sino domato qui la le linee guida secondo me vanno bene come pure non leggo diciamo nei criteri di priorità
Qualcosa diciamo di non superabile intanto per la natura di linee guida e non di circolare che ha questo provvedimento ma anche perché ahimè credo che queste linee guida tengano anche conto del fatto che sta ragionando di una situazione in cui all'inizio saranno scarpe o molto scarse
Le le le tante i locali in cui potrà essere esercitato il colloquio intimo e quindi occorrerà necessariamente cominciare facendo una una qualche forma di selezione che non è però fortunatamente di natura premiale che stabiliscono
Dei criteri più o meno gentili quello dei permessi premio lo aveva già indicato
La Corte costituzionale quindi diciamo liti richiama quelli di corso della corte cento per quanto riguarda il tema di dare priorità a chiede tenuto da più tempo o che a una pena più lunga è un criterio Traldi ricche però non è dal mio punto di vista privo di una certa arabi di una di una qualche ragionevolezza ripeto questo però prescinde dal fatto sui quali ovviamente non mi pronuncio di come poi di fronte ad un eventuale rigetto dovrà
Appassionati il rimedio giurisdizionale davanti ai magistrati già tagliano il presule gli anni non c'erano anche prima il consigliere Gian Filippi ma lo diceva anche John provenzali di qua c'è un fattore tempo e non possiamo dimenticare voglio dire
E dicono che questa circolare così come è stata fatta nel bene e nel male poteva essere redatta una settimana dopo il deposita la sentenza la Corte o mi sbaglio certamente sarebbe stato io per non perdere quindici
Ma in ogni caso redatta in questo modo
Rimango della mia opinione capisco la considerazione del dottor diamoci di che che esistano una sorta di Circuiti o di binari paralleli ma io voglio vedere il detenuto che chiede al direttore del carcere di fare il colloquio cosa si sente rispondere
Il direttore del carcere dirà sto aspettando che i provveditori avranno cura di individuare le strutture penitenziarie dotati dei locali doni all'esercizio del diritto di questa domanda infatti va bene faccio il trentacinque visse il magistrato può rifare sede del caso ma dopo ci torno è le stesse ordinanze fatte ha Spoleto a Reggio Emilia e via dicendo
A quel punto anche se ordinamento sessanta giorni di predisporre i locali il DAP farà ricorso al tribunale farà ricorso in Cassazione perché manca l'individuazione da parte dei provveditori delle strutture penitenziarie con i locali e donne all'esercizio del diritto
Siamo punto e a capo ma ci rendiamo conto ma perché dobbiamo immaginare che il DAP di punto il bianco Silveri
Evidenti così spedito Scheler e chiaro nell'attuazione di una sentenza costituzionale che per quindici minuti ha fatto finta che non esiste legge ma è il dato perché noi ben conosciamo non è un'ombra Blair come dire
Qualunque hanno lasciamo stare che è il facente funzione discusso ovunque ma lasciamo stare anche quello cioè veramente a me non convince la possibilità spero che ha il ministero quindi l'amministrazione intervenire
In un modo come il querceto
Che ha lo scopo certamente non dichiarato ma di mettere ulteriore tempo per l'attuazione di una sentenza che non hanno mai Amato mai elogiato
Solo a parole solo a parole e faccia dire un'altra cosa
Io capisco
La preoccupazione sul discorso della mancanza di toccare i doni però però chi conosce le carceri italiane
Sa che nerastra grandissima maggioranza dei casi sono carceri molto piccoli
L'ottanta per cento delle nostre carceri a trecento posti regolamentari
Ma mi si viene veramente io direi che con trecento posti regolamentari noi facciamo fatica a trovare una star russa una stanza da adibire a colloqui Pietrini
Ma veramente facciamo partitica si serve
Tutto quell'ingranaggio messo in piedi da queste linee guida
Ma veramente questo il dubbio ed è caro già proprio calze ridi tu condividi ragionamento e presumo che gli anni questa se questa circolare questi limiti guida poi finiscono e finiranno col diventare un'occasione per perdere ancora più tempo reclami contro reclami attese ancora oppure il DAP all'improvviso si è svegliato questo aspetto lo condivido
Ed è non non ho mai immaginato con il cliente ridato sia un diciamo un istituzione lungimirante ma non in questi ultimi frangenti
Dal parecchi anni che frenato pick up sia una palla al piede del del del del sistema gamba dopo il pogrom garanzie
Assolutamente permeabilità davvero un'istituzione che andrebbe rivoltata come un calzino vedute cominciamo a cominciare dai magistrati che sono per il Pubblico ministero al DAP e io non pochi sono d'accordo con Galliani da questo punto di vista che certamente non credo che ci sia stato un gesto di magnanimità
E peraltro se leggiamo alcune come dire riflessi di e quella del del diciamo oltre la città dura delle delle delle dati utilizzate in queste linee guide
Beh e si capisce che è un
Otto per da un lato prendere il tempo rispetto a a una situazione che non sono in condizioni fisiche diretti garantiste ma soprattutto diciamo è un modo sottotetto per l'avvio di un re e limitare continua a dire questo diritto al ipocrita
Limitandolo ad esempio al come dicevamo prima a chi ha un comizio e chi ha un compagno un'unione civile
Dall'altro qui numerico c'è una cosa che mi ha lasciato un po'perplesso perché utilizza come base di ventidue mila cinquecentoquarantasette detenuti
Che petto alla colloqui imporre tenta quotate e quelli che per ragioni
Diciamo diritta Papetti e paurose tra il proprio nucleo familiare il luogo di detenzione non svolgono colloqui i chili non rientra in questa platea di soggetti che vengono presi in considerazione
è chiaro che nelle certamente non soddisfano
Nelle nel nelle cantine di indicazioni che vengono dati ripeto è un punto di partenza prendiamolo così
Molto insufficiente certo tempo e penso che questo è il frutto di un lavoro quindici mesi c'è un tour con l'aggiunta di un gruppo che era tabù McNamara era bocciamo dal dal pretesto e per dare attuazione alla tempesta della corte costituzionale
Peraltro riflettendo la palese opacità e mancanza di trasparenza di tutto ciò che ruota attorno al carcere e Quinci Val mente di ciò che ruota attorno al DAP non sappiamo nemmeno quella quei lavori diciamo
Non conosciamo in concreto nemmeno quei lavori quei confronti che ci avrebbero consentito anche viva non un supergruppo di lavoro c'è il silenzio più assoluto non c'è dubbio questa è una cosa assurda cioè
Che ha Martoni potranno partorito queste linee il Guido Meda per un gruppo insufficiente però continua a dire io
Vorrei utilizzare queste linee guide per in Qatar mi ancor di più nel momento in cui viene negato perché è chiaro che sarà negato il diritto all'affettività
A questo punto continuative i magistrati di sorveglianza dovranno fare la loro parte e lo dico dinanzi a un magistrato di sorveglianza che invece non si è mai tirato indietro
E il mio appello che i magistrati facciano tutti quanti la loro parte
Non è che siamo arrivati ad una ad un diritto all'affettività
Dopo la sentenza della Corte costituzionale che è stato digerito da tutti e non solo dall'amministrazione penitenziaria ricordiamoci alcuni provvedimenti clamorosi che sono dovuti arrivare in Cassazione
Lite un'attività di un'aspettativa lontana tuttora quinti quindi è un richiamo davvero a tutti quanti si sono conduce Ganapini maschio il rischio è che queste linee guida
Io amo utilizzate come dice il professore Galliani strumentalmente anche a livello locale
Per impegnative in concreto queste iniziative in concreto mi dico delle Prealpi ricco all'affettività
Corte poi dobbiamo ancorare coltellini idee ai contenuti della sentenza della corte costituzionale vorrei dire che probabilmente non riguardano rilevato comunque le indicazioni della Corte costituzionale perché qua e sembriamo più alla predisposizione ammesso che ci chiami locali approvino questi locali perché con un sovraffollamento pauroso
Che cancella no nelle Aule che la formazione per mettere dell'operante mi domando come facciano trovare questi locali
Ma te devono guardare predisporre questi locali qua più ottimo una carta di tolleranza di inizio Novecento
Questo è il punto nero già programmate Richter la carta la Corte costituzionale non è stata letta adeguata è è questo il punto infatti contra legem Lippi ecco Bobo il limite di tempo no delle due ore sa un po'insomma l'incontro clandestino quando invece la Consulta perché da legittimo e perché quando invece la Consulta sottolineava ma mi corregga se sbaglio
L'essenza familiare di questi incontri no non soltanto sessuali ma quasi come il diritto all'affettività questa dura mille ore
Non non riduce la porta di questo diritto così importante
Molte cose erano state indicate dalla Corte costituzionale in modo più o meno presso altre cose erano state riunite qualcuno alla propria competenza ora non si può chiedere all'amministrazione penitenziaria sì creare una disciplina che il legislatore
Dovrebbe creando un po'è andare oltre l'articolo trentasette dell'ordine del Regolamento ecco alla disciplina normativa invariata gli strumenti erano l'articolo trentasette che è stato adoperato
E forse si poteva adoperare chi potrebbe adoperare l'articolo settantuno del Regolamento di esecrazione che prevede la possibilità di visite che si prolungano anche oltre il tempo delle due signore
Tuttavia queste linee guida tengono conto come provavo a dire prima io credo perché qui mi metto in panni che non sono i miei cioè quei dell'amministratore lodate che io qui sono solo un lettore del sito un'altra cosa faccio il il il magistrato di sorveglianza ma insomma
L'interpretazione penso che possa essere anche quella di tener conto realisticamente di una fase iniziale attuativa in cui gli spazi saranno pochi per un numero di domande elevate e quindi pure essendo certamente in meglio avere maggior tempo
Il il meglio potrebbe impedire un accento o comunque in un tempo che che non è il meglio che possiamo avere è comunque un tempo che ha una sua minima congruità e che garantisce in ogni caso un momento di intimità perché vedete
Ho sentito in questi giorni questo richiamo più volte che peraltro c'è sempre stato un po'anche sullo sfondo al tema della sessualità vissuta in questo modo anche morboso
Il momento della infinita come momento in cui non si è guardati è un momento straordinariamente prezioso qualche anno fa una persona detenuta mi dite in carcere nel nostro Paese l'Italia non c'è neanche uniti tante per piangere da soli
Questo per
Non esiste di fatto fino ad oggi non è mai esistito un luogo che non poste dentro il carcere lasciato all'assoluta priva PET-TAC e allora per me che oggi l'amministrazione tempi finalmente di poter dare questo spazio come esercizio di questo diritto all'intimità l'affettività mi pare comunque il riconoscimento finalmente di questo spazio
Che che sta tutto dentro la legge e la Costituzione non appena andiamo come che sia importante per l'amministrazione
Avere uno strumento che consente il movimento a volte una circolare o le linee guida che sono strumenti di gran lunga subvalente ieri nel sistema delle fonti e però solo per gli operatori mobili con su cui si stagliano pur con molti operatori che hanno atteso questo tempo
Perché appunto non avevano la possibilità di agire e speriamo che nessuno ci sono dei ritardi nello spazio oralmente
E meglio tardi che mai preso negli anni ecco molti molti critici di questa di queste linee guida hanno detto che questi due ore riduceva da litro afflittività al dito la sessualità lei cosa ne pensa ha colto alcune questo aspetto pure no
Ma la la questione oraria veramente mi interessa ovvero il regolamento parla di massimo due ore massimo due ore devono essere se si vuole intervenire
A livello legislativo liberi di fare un'ossessione intervenire a livello governativo ridere di modificare il Regolamento
Ma il giorno dopo la sentenza della Corte era immediatamente attuabili
Questo da attuare
La Corte lo sapeva benissimo che modificando l'articolo diciotto non andava a modificare gli altri articoli del Regolamento anche che avevano a che fare con i colloqui
Manifestiamo parlando non ci concentriamo sui gioca la circolare non poteva minimamente neanche toccare cioè la durata il numero dei chilometri quale sono cose già previste nel Regolamento
Se vuole modificare il regolamento non è certamente lo strumento la linea guidati da da c'ha da un lato il giudicato della Consulta altra particella legione di fumo versi c'è una legge così come modificata dalla Corte costituzionale i io
Se fossi un magistrato di sorveglianza
E realmente inizierei a pensare un conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato perché perché qui il ministero e il dato per stanno intervenendo omaggi come a ritenersi euro che esista una riserva di amministrazione a loro favore che può bloccare
Quello che dice la corte costituzionale estese affermazioni gravemente costituzionale è chiaro che cosa volete che vi dica serve una collaborazione tra tutti gli attori in gioco
E tutta la parte guerrilla
Come dire dove parlare delle ragioni di sicurezza dove mette il quarantuno bis della sorveglianza particolare
è chiaro che lo fa perché sta prendendo posizione in una materia comunque delicata già sulla quale vi era stato un monito noi ce lo ricordiamo quindi sono argomentazioni
Che certamente contribuiscono a rafforzare la motivazione ma il punto
Di non ritorno eh
Il nuovo articolo diciotto con il quale noi da quindici mesi abbiamo a che fare i colloqui senza essere osservati
Punto tali noi dovevamo partire non da tutta questa maccheroni Cavour pratica procedura arrivata dopo quindici mesi
Che sarò troppo pessimista ma scusate io faccio il giurista
Ok
Ma questo da
è lo stesso che obbligato negli istituti penali per i minorenni gli agenti a portare in attività
Non era mai accaduto in Italia
Che negli istituti penali per i minorenni gli agenti portassero la divisa
Ma perché abbiamo il timore chi muore il diritto penale il diritto penitenziario sono diritti politici ma non politici di destra e di sinistra di centro ma è questo non interessa
Sono diritti dentro le quali c'è tutta la visione della polis che ha una maggioranza di governo
Sette
Non ci pensiamo che così anche maggior chi chi dichiara in politica a questa maggioranza di governo pensiamo che il capo del Dap possono fare quello che vuole
Fossero riservati mista di mentre sante come prospettiva professor Galiani ecco già programmi sgraditi poi vado veloce perché risulterebbero Cantelli i temi da affrontare con voi maltempo sta volando quasi all'aspetto voi che riguarda i pareri c'è prima di poter accedere a colloquio intimo secondo queste linee guida del DAP ci bisogna raccogliere dei pareri allora vado vado per gradi pareri che dovrebbe essere lasciati ad esempio dal gruppo di osservazioni trattamento di solito sono molto lenti e sugli educatori delle carceri o per chi sta in Alta sicurezza il parere della distrettuale antimafia distrettuale antimafia
Ecco già provenzali di non credi che quest'altro aspetto una circolare che riguardi pare ieri sia un crinale un po'in discesa e che traduca di fatto il diritto a quello più intimo lo traduco come premio
Sicuramente c'è questo questo aspetto che cui evidenti in maniera e diretto a perché è chiaro che leggendo queste linee guide
Si comprende bene come i meccanismi che sono introdotti in queste linee guida davvero fanno immaginare ad una mera competizione molto discrezionale molto affidata appunto al delle affermazioni spesso
Stereotipate non certe o ancora al dato concreto sicuramente guardo questi aspetti voglio però io mi piacerebbe chinare che nonostante la positività almeno abbiamo qualcosa su cui poter discutere consonanti su qualcosa che non che finora diciamo brancolava si brancolava nel buio
E purtroppo è proprio così riflette sia un modo per procrastinare i tempi della concreta una concreta attuazione Coppo io mi sarei aspettato dall'età
Piuttosto che una ricognizione sulle persone una ricognizione sulle strutture
Junior Baiano spettato proprio questo perché il tappo di partenza e la struttura non è la persona d'acqua è chiaro che diciamo il progetto che
Cuore effettuare può esercitare concretamente il diritto della collocarla diciamo diritto l'appetibilità
Però io mi sarei aspettato una ricognizione di struttura perché quando mi dimettono una serie di il paletto di capitelli sulle persone e mi pare che non ci si confronti in maniera adeguata su quello che la realtà delle cose la realtà dei fatti
Nelle varie strutture perché francamente ebbene ecco i link che poco Guercio può avere un queste linee guida possano consentire a diverso e strutture o degli archi di direttorio o anche provveditori che sono chiamati nelle stesse linee guida
Soltanto a me calzare le Manni è direi che le in concreto dobbiamo ancora
Pare sulla concreta perché non abbiamo le strutture a questo proposito dopo due giorni prima all'emanazione questa circolari di queste linee guida il ministro Nordio intervenne al question-time alla Camera ha detto che su cento ottantanove carceri sono sono trentadue e quelle che hanno uno spazio adeguato poi ci torniamo su questa affermazione il ministro Giorgio se facciamo in tempo però ecco Bruttomesso Galiani questo aspetto di pareri anche interessante cioè sì è vero ha ragione e Catanzariti quando dice
Non si parla delle strutture si parla delle persone meritevoli no no questo è un sa a sembra essere un po'incrinare in discesa soprattutto in un mondo complicato come il carcere dovrebbero avere la il parere di un educatori ci si mettono senesi e
E infine i la pirateria un minimo di fondamento fa parte di procrastinare prolungare i tempi ma nella nel nell'unica finora sentenza del tribunale di di sorveglianza che conferma il magistrato di sorveglianza è quella di Bologna peraltro il DAP del quale noi stiamo parlando ora
Se nemmeno reso conto forse ha fatto finta di niente che e colui che aveva chiesto il colloquio intimo andava agli hangar lesso
Andava già in permesso e quindi arriva una bella relazione dalla DDA di turno che dice che può essere pericoloso quindi niente colloquio intimo
Il Maggi e dei tribunali di sorveglianza quali non ci crede perché dice qui noi stiamo al massimo discutendo di sicurezza interna all'istituto non certo di sicurezza una
Ma in ogni caso questa cosa dei dei pari ieri guardi e tu
Sono tutte le linee guida che sono costruite in un modo abbastanza insomma problematico come si diceva prima come protocollari proprio sull'approccio il terrore dei protocolli
Come diceva prima l'avvocato Catanzariti il detenuto in Italia sono sessantadue mila
Togliamo i settecentotrentatré che stanno al quarantuno bis togliamo grossomodo i due mila che si stanno in quattordici bis quindi sorveglianza particolare
Il risultato sono sessanta mila detenuti che domani anti che quindici mesi fa avrebbero potuto domandare il permesso i scusate il cognome di intimo io posso anche a ritenere ragionevole sia un criterio di priorità dica guardate e e chi è già per me Sante
Viene dopo oppure anche sull'infrazione disciplinare tutto sommato sempre che non sia automatica ed in effetti è vero le linee guida ne parlano in termini di automatismo anche chi ha commesso l'infrazione decisionali io posso dire pieni dopo ma facendo i calcoli permesso tanti sono mille e e seicento
Infrazione disciplinare solo quattro mila anni in totale sono cinque mila sessanta mila che abbiamo detto prima meno cinque cinquantuno cinquantacinque nera persone
Nella circolare parlati almeno sedici mila novecentoundici ma Lorena chiare indicazioni che è una circolare linee guida che parte con il freno a mano
Parte con il freno a mano con Sergio balordo chiedo che lei è la questione dei pareri dei club lo accennava anche prima insomma perché chiedere per chi se l'Alta sicurezza il parere gradi si Tura antimafia per esempio
Ha un senso una logica secondo lei allora favore però rapidamente su sì vari punti rispetto ai numeri complessivi io credo che i numeri siano effettivamente inferiori perché naturalmente
Quello che e le linee guida fanno è riferimento a quello che la Corte costituzionale aveva
Ha riconosciuto come diritto alla all'affettività cioè con un riferimento ai partner che siano coniugati uniti civilmente
Oppure che abbiano un rapporto di convivenza stabile che che ha in qualche modo riconosciuto quindi naturalmente da quel numero di detenuti globali dobbiamo togliere il numero di coloro che non abbia una relazione in concerto
Che non ce l'avessero prima e non ce l'hanno attualmente o che hanno i propri familiari chissà dove impossibilitati avvenire poi c'è anche da dire che non è detto che tutte le persone detenute che hanno dei partner o delle partner vogliano poi accedere all'istituto del colloquio nel suo quindi i numeri sono secondo me comunque
Per fortuna un po'più contenuti perché altrimenti il tetto che sarebbe davvero difficile ipotizzare una un esercizio e questo secondo me potremmo guardare all'estero per vedere il BTP le proporzioni perché dove diciamo al resto d'Europa già da anni
Queste cose vengono vengono sono normali fa naturali si possono già fare
Delle riflessioni proporzionali che potrebbero aiutare l'amministrazione e queste proprio un loro compito rispetto ai pareri io esprimo effettivamente delle perplessità ma soprattutto delle perplessità rispetto all'utilità nel senso che proprio perché e di richiamo a quello che ho appena detto la dimensione affettiva intima virtuale è riconosciuta come diritto hanno coloro che hanno un rapporto stabile e di parentela con la persona e quindi a soggetti che sono in larghissima parte già progetti autorizzati a svolgere i colloqui visivi
E stiamo parlando di detenuti che non essendo al quarantuno bis
Svolgono colloqui visivi non ascoltati quindi i cui contenuti sono ignoti alla polizia penitenziaria che di sorveglia ma dal punto di vista distintivo peraltro in tante dove nello stesso momento che svolgono magari altri dieci colloqui tra di altre persone ecco in quel contesto
Nel momento in cui poi queste stesse persone già autorizzate chiedono di stare in uno spazio intimo in realtà non mi pare che ci siano delle ragioni di pericolosità
Maggiorata in questo colloquio
Che ti fa nell'intimità certo c'è il tema del passaggio di oggetti quello esterno ma questo è un tema che non riguarda di alta sicurezza più o diversamente dagli altri media nei principali hub e che va presidiato con una serie di garanzie che l'amministrazione deliziato montare queste decisamente materia dell'amministrazione per cui servono soltanto per dire che e quei provvedimenti della sorveglianza hanno cercato di dire
E questo è un po'il tema importante che nel movimento nel tempo in cui proviamo a fare quello che la Corte auspicherebbe cioè delle strutture magari prefabbricate eterne che portano replicare quella vita esterna nelle sue parti positive come ci chiedono
Regole penitenziarie europee
Nel frattempo bisogna trovare comunque degli spazi in tutti gli istituti penitenziari cioè questo è un compito
Che non è che viene meno viene annacquato perché la Corte Costituzionale ad averlo sale ma gliel'hanno impedito cioè quei casi che devo farlo sosta bloccato oggi possiamo dire che questo impedimento non c'è mi scusi se lo porto nel nel è un'illazione del dibattito è un richiamo io dico che oggi c'è un richiamo a farlo richiamo che è già avvenuto però in forma di Ordine da parte di quei sugli uffici di Tor Vergata che sono pronunciati e che hanno già detto cerca per i fatti anche temporanee quelle famose camere di cui giustamente si parlava il professor Ruotolo professor chiedo scusa
Agli italiani Davide Galliani che ha parlato proprio avere comunque passa da zero zero contro il suo luogo un altro validissimo costituzionalista ma oggi a parlarne è stato e presa di Candiani che diceva appunto in tutti gli istituti penitenziari forte
Si può trovare io non sono in grado di dire
Se davvero è così però so dire che negli istituti che io ho visitato esistono dei locali i piani terra che forse possono essere siano ritirati adoperati diversamente ma ho visto all'estero e mi fermo veramente obietto all'estero che non dovunque ci sono quelle belle strutture Esterne di cui parliamo in alcune realtà penso alla Spagna citofono delle Camere
Perché ci sono camere dell'affettività del dove non è possibile fare
Almeno ha citato la Spagna doc hanno fatto hanno realizzato dei calci modulari ma da dove stanno già le carceri le hanno fatte a prescindere va be'
Lasciò sale poi ne parleremo della Spagna e comunque come vi dicevo prima torniamo al problema dei locali perché per effettuare questi colloqui ingenti obbediente abbiamo il problema delle strutture immenso Nordio risponderne question-time
Delle nove aprile due giorni prima che uscisse questa questa di Niki de guida ha detto che su centottantuno recarsi sono soltanto trentadue quelle che hanno uno spazio adeguato
Allo stesso tempo in quell'occasione il nove aprile bikini sono oggetto di questa da sentenza con della Consulta è una sentenza storica ma i tempi per la sua attuazione non saranno rapidi sentite quarantacinque secondi di volo che detto Nordio
è una sentenza storica è orientata a quel principio di umanizzazione della pena e però nello stesso hotel in prova è una sentenza che non prende atto di una realtà che non può essere modificata in pochissimo tempo
Ci stiamo lavorando intensamente però il fatto che sia necessario coniugare questo sacrosanto diritto sancito adesso dalla corte costituzionale con le esigenze di sicurezza di compatibilità edilizia di compatibilità con il personale ha creato e crea dei problemi che non sono solvibili insegna in tempi rapidissimi
Signor Galliani sembra che il ministro non gli dia ragione per guardi qualunque giurista il ministro giurista usare il termine è sacrosanto diritto per me già parte male perché i diritti se i sacrosanti non insistono
Fare mi sembra abbastanza evidente no quello quello che ha detto ci sono una serie di problemi non è una sentenza che possiamo attuare dall'oggi al domani bene
Che sia un altro spunto se se non sull'attuale detti l'hanno bloccata laddove era possibile attuarla mise la e la e la un altro spunto ai magistrati di sorveglianza che ci ascoltano in modo particolare
Allora proprio magistrato di sorveglianza che con legamento
Oltre al conflitto di attribuzione io veramente
Vedo il commissario ad acta come l'unica reale concreta possibilità lo capisco benissimo c'è tutta una serie di di passaggi complicati i voli pindarici di Prelios privi di difetti cioè non è il il paradiso però proprio l'istituto funzionerà già prolungamento
Del sud dice no questo è il commissario ad acta cerca non rispondi all'amministrazione ma rispondi al giudice il quale sta attuando la sentenza della Corte
Speriamo
Questo purché se ne esca capito già dei disabili interamente una una un diventa una un po'la presa la presa in giro questa è un po'il il sentimento e così è già Filippi tra l'altro riuscito un'agenzia stamattina proprio di Rai News se non sbaglio se non ricordo male
Dove si afferma che la case circondate di Terni di sua competenza dall'altro sotto la sua giurisdizione potrebbe essere la prima in Italia a consentire detenuti svolge colloqui intimi con il proprio partner le risulta
Ma guardi finché diciamo io non
Non mi pronuncio su questo perché finché diciamo per me i colloqui finì in carcere per anno garantiti il giorno dopo che una persona detenuta
Ha potuto fruirne quel giorno sarò il primo a comunicare che è così Roma presso
Sì io credo che però quando si parla di trentadue istituti dove possibile cominciare questo il numero che è stato indicato chi parla di infetti mo'degli istituti penitenziari italiani
Quindi è già un inizio appunto no non dico che va bene non ho che però è ebbene ebbene cominciamo sai continente diciamo la la corte aveva parlato della necessità di un attuazione progressiva liquidazione e forse
Pensava che avremmo iniziato questo progresso qua che emette ma ma comunque Pia e il progresso dobbiamo sempre cercare di vederlo davanti a noi e quindi speriamo Match Point l'esperienza dei primi istituti che cominciano con le difficoltà con le criticità che qui potranno porre ma anche con i benefici che secondo me i vedranno come dicono visti all'estero fino a far diventare questi istituti degli istituti che fanno parte
Del trattamento penitenziario in generale ecco poi potranno convincere anche e e gli altri istituti penitenziari alla ricerca e poi magari anche a
Come dire aiutare la società civile ad aiutare l'amministratrice provvedimenti hanno bisogno di un tempo per maturare nelle ventidue persone su questo non c'è dubbio Helveg consigliera regionale ma ecco già programmi Zanini ma ecco jeans o da diamo qualche suggerimento anche alle persone detenute duchesse era Preside riscontrabile
Del serbatoio carceri delle camere penali italiane un detenuto che oggi volesse fare un colloquio intimo con la moglie o con la compagna con la convivente cosa dovrebbe fare e quali speranze avrebbe per riuscirci poi peraltro
Devo dire la verità
E settecento anche il dottore il dumping richiedente fino a quando non vedo in concreto e tempo diciamo il primo esperimento non ci credo il venti agosto ottimismo figure di provocare il Piliego allora va be'però no è chiaro che
Quanti amori da però a per le intenzioni delle declamazioni che iniziano in concreto dattero di non di non provare spazio adeguatamente io diciamo da questo punto di vista
Infine Hill e difficoltà che obiettivamente ci sono
Qui io guardo alle difficoltà le obliteratrici sono sia strutturali ma soprattutto è inutile che ci prendiamo in giro Lecce clima pre tenta di detenuti
E e dall'intero qualcosa che mette in discussione ogni diritto compreso all'affettività
Cioè il fatto che il ministro abbia fatto quell'affermazione ponendo il tema della sicurezza
Con una politica che è orientata a guardare all'edilizia penitenziaria in chiave di uretra e non all'architettura per evidenziare invertire che non c'entrerebbe in una concezione completamente diverso
Beh questo mi partirei che e in concreto quelle per ante rischiano di essere davvero tradite e del computer
Info continuative io mi auguro che finora abbiamo avuto o comunque accettata una oggettiva impossibilità perdere tutte le strutture di poter dare
Spacchi e concretezza al diritto alla positività perché come lei ricorda tutto un come abbiamo ricordato tutti in quei pochi istituti che ci stava sperimentando chi era già individuata una soluzione
Per dare concreta attuazione alla sentenza della Corte costituzionale era intervenuto il il diciamo dall'alto il tatto aperta avocare accreditiamo cotti ogni
Polli parola sulla dirigenza subirà modifiche quindi ecco non vorrei glielo auguro che che prima era stato un uno capogruppo
Questa che entra l'imputazione delle decisioni
E per favorevoli mi auguro spero quieta Petronelli linee guide non diventino unanimi cui anche per quello che diceva il presidente negli anni incerti e quindi scegliere le mettano a dire tutte quelle criteri ed è riferito Bitetti patrocini
Uso questi argomenti perché Tino
Ecco prima delle istruttorie mi viene da ridere a immaginare che delle linee guida si faccia riferimento lettere quelli al quattro detenuti per reati di quattro il il Polo storia deve riguardare non solo il detenuto anche il parterre all'olimpico quelli che devono accedere cioè quindi farebbe loro credo che proveremo il massimo delle quantità lire dello elucubrazioni delle varie diciamo le procure distrettuali che ci daranno diciamo Tardito e prova di quanto via attenta ogni Paluzza azione il punto di vista storia
Ecco io ne viene da abbiamo preventivo due minoranze bevuto un minuto disposizione ancora ecco però questa sentenza della Consulta dicevamo prima registrato da subito resistenze
Tra gli addetti ai lavori ma come tutti i diritti innovativi Boyle ci vuole tempo perché possono essere maturati capiti l'abbiamo visto che con il nuovo processo penale no quanto tempo ci è passato
Dato che l'aliquota momento in cui la legge scritta passasse poi alla mentalità sia di avvocati che di magistrati vede oggi il Sappe ad esempio ha detto no alle istanze dell'amore non ci non ci siamo arruolati per fare i guardoni il bypass dispone bassa bassa
Non guardare ecco in estrema sintesi così e Gian Filippi abbiamo con problema di mentalità
Certo che c'è bisogno di un di un cambio di mentalità però voglio dire se guardiamo all'orizzonte europeo già vediamo
Come le cose siano cambiate soltanto per in un istante
Non è che fiducia da parte mia quella che mi fa dire soltanto il giorno in cui vedo non voglio dare non ho mai voluto dare alle per detenute
Delle aspettative che poi non fu più in grado di riscontrare con qualcosa che dipende da me e ripetendo da nei provvedimenti però
Sarà il primo ripeto a comunicare l'avvenuta
Sì Ficut spione peraltro di un provvedimento di più provvedimenti che Ford frati preti dal magistrato di sorveglianza di Spoleto relativi proprio l'istituto di Terni concernenti il diritto di alcune persone colloqui sul
Bene io ringrazio il consigliere Fabio già finiti pagine sorveglianza presso i tribunali di Spoleto buonasera grazie consigliere Filippi Grazia corriamo di simbiosi con buone notizie e ringrazio per risolverle Galliani professori costituzionale
All'Università Statale di Milano grazie presunti agli anni porterà bocca al lupo tutto i detenuti
Regia
E ha già avuto ne hanno bisogno e solo dopo il mille caro amico l'avvocato Gianluca Verzelli responsabile Osservatorio Carcere minore delle cannule penale italiana già Giampaolo grazie ciao grazie grazie a voi bene questo è quanto spendiamo i dati presso un po'diceva prima così John Filippi delle buone notizie quando finalmente un Detour riuscì a ottenere il permesso per effettuare un colloquio intimo con la propria moglie la propria compagna in un carcere italiano all'aglio di ricordi intanto peso usa dire a proposito degli zuccheri dunque o del lavoro si legge avanzato dal Partito radicale che prevede
Di ad assegnare
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In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Voi italiani la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile del mille novecento