Dazi e Difesa - La forza degli Stati Uniti d'Europa

La parola Paolo Costanzo colonna milanese dalla forza degli Stati Uniti d'Europa
Quanto grazie grazie a tutti ghigliottina grazie
In particolare alla Commissione pari opportunità del Comune di Milano e a Diana De Marchi che hanno hanno permesso di ospitare questo vento molto interessante
Sulla porta di Stati Uniti d'Europa
Che è un po'un auspicio che tutti abbiamo
Ciascuno di noi ha dei libri nel proprio la propria degli
Che ogni tanto tira fuori
I passi
Ce n'è uno in particolare che è uscito anche recentemente un anno fa
Il giglio da Ascoli
Sul sull'Europa
Europa
è un libro che potrei sintetizzare in tre parole storia strategia
E c'è diciamo un passo per quali descrive il momento fondamentale
Silone europea della europea ed è il passo nel quale Mitterand e col mano nella mano vengono ritratti in questa foto
E che lei definisce come una foto si legge
Sono foto che si leggono che hanno un forte significato nel caso specifico quella foto
è una foto a cui dare una certa un certo tipo
Passando ai giorni nostri quindi utilmente un'altra foto quella che
Ritraeva
Draghi Scholz tema colonne sul treno diretto a Kiev dove abbiamo dove l'Europa
Ha detto al mondo
Ha dato la propria solidarietà all'Ucraina e ha condannato agli occhi di tutti del mondo l'aggressione di
E Putin della Russia all'Ucraina stessa
è il momento in cui si parlava dell'eventualità che l'Ucraina fosse può è ammessa all'Unione Europea eccetera eccetera
A quello però non è seguito nulla non è seguito nulla perché abbiamo manifestato la solidarietà ma proposte non abbiamo potuto fare a causa dell'assenza di una difesa comune di una politica estera comune eccetera eccetera
Perché perché sarebbe opportuno arrivare all'Europa politica opportuna arrivare l'unione politica unione europea e posso esprimere la propria forza laddove la dimensione nazionale non è più sufficiente ad affrontare le complessità e il nuovo ordine mondiale che si sta formando
E quindi l'auspicio di tutti è questo ma
E bisogna anche pensare ad ambito obiettivi ambiziosi ma allo stesso tempo realistici
Allora l'unica strada che possiamo dotare l'Europa a due velocità come è stato fatto con le loro alcuni Paesi hanno aderito altri no e cominciare a dedicare una quota del PIL a questo bilancio comune in cella dedicare delle risorse degli investimenti a quella che la transizione ecologica a quella che è la transizione digitale
A quello che diciamo la l'infrastruttura tecnologica di cui il Paese e l'Europa ha bisogno per poter competere con i paesi gli altri Paesi del male altre potenze mondiali poter competere su quella che è l'innovazione tecnologica che potrebbe in qualche modo garantire il verso perché e i principi e hanno retto che reggono l'Europa al quale che che sono irrinunciabile al quale non vogliamo rinunciare perché solo in questo modo possiamo assicurare con la produttività totale dei fattori è in grado di liberare risorse per appunto
Diciamo assicurato il welfare eccetera
Necessario anche una difesa comune ma difesa comuni significa un investimento nella deterrenza nell'organizzazione e nell'efficienza significa un investimento
Della tecnologia digitale oggi la dimensione immateriale e sempre più rilevante e anche a livello diciamo dalla difesa
E limitato sistemico a vedere una Cyber Security avere la possibilità di evitare che ci possono essere degli attacchi che possono mettere in ginocchio il Paese e l'intera euro
Ora l'introduzione dovrà essere di non più di cinque minuti
La chiudo dicendo
Oggi discutiamo
Stiam parlando molti di noi di dell'esigenza di un'offerta politica che possa essere adeguata a quello che la richiesta delle persone dei cittadini
E i cittadini che oggi non votano più che si astengono perché non trovano un'offerta adeguata
Sono certo che sarebbe opportuna
Una leadership per congiunto una capacità di leadership congiunta perché la democrazia si cura con la democrazia ma sicuro anche con una leadership
Che sia efficiente che sia operativa che si sia efficace nel nel suo operare e che si avvalga di una classe dirigente che abbia una capacità di sintesi di regolazione collettiva quindi quello che deve uscire da questi iniziative che come Forza Europa la forza di Stati Uniti d'Europa
Sta portando avanti in questo percorso che è stato avviato il cinque di aprile a Verona è quella di arrivare a o comunque avviare questa strada
Appunto posso permette di costruire un cantiere politico adeguato passo la parola Benedetto
Ringrazio per l'organo
Grazie no sono io che che ringrazio Paolo e e gli Amici di Milano ma volendo prenderla un po'alta visto che siamo nelle ore siamo entrati nelle ore cruciali il del conclave inizio anch'io citando una frase di papa Francesco quella in cui lui ha detto non è un'epoca di cambiamenti ma
Siamo in un cambiamento d'epoca e e credo che questo sia un un buon filo da tirare per la nostra discussione che io vorrei particolarissimo di due temi magari anche con due giri se abbiamo il tempo
Il tema dell'Europa di fronte a questo cambio d'epoca
E il tema
Nostro di persone anche con percorsi Diversi con con appartenenze partitiche diverso Emma con una sintonia generale di fondo il tema di cosa fare in Italia perché l'Italia faccia
In Europa quello che noi vorremmo che facesse io quindi ringrazio Paolo Gentiloni ringrazio Beppe Sala Lia Quartapelle Emma Bonino che ci segue e che interverrà che interverrà poi da remoto per partecipare a questa discussione oggi oggi a Milano ecco se c'è un emblema di questo cambiamento dei poca
Il ritorno alla Casa Bianca
Di Donald Trump che Paolo conosce bene perché ci sono incrociati
Nel suo mandato dal presidente del consiglio e nel primo mandato che noi tutti speravamo fosse anche l'ultimo
I i di Donald Trump alla Casa Bianca ma in questo secondo mandato lui propone due cose innanzitutto propone questa sua idea totalmente scarnificata dalla democrazia alla democrazia il voto
Tu prendi un voto di più basta leggi legibus solutus anzi lui dice
Citando Napoleone che per per il bene del Paese tu puoi fare qualsiasi cosa non c'è nessuna legge che ti posso
Voti debba voti debba frenante
Quindi c'è un tema che riguarda la democrazia
E c'è un tema poiché noi abbiamo scelto dazi e e guerra avremmo potuto mettere crisi climatica intelligenza Charle come diceva
Paolo c'è un tema che riguarda l'Europa cioè di fronte a questo cambio d'epoca dei una volta Giovanni ora non più federalisti di osservanza pannelliano e Bonini Anna già dagli anni ottanta e primi anni novanta Stati Uniti d'Europa
Pannella diceva datemi un una moneta un esercito un presidente
Referendum dell'ottantanove sull'integrazione la la successione a Spinelli eccetera arriviamo tardi Draghi ha richiamato nel suo nel suo rapporto nella presentazione sovrapposizione
L'Europa deve muoversi con uno stato e e noi non abbiamo siamo da un punto di vista istituzionale disfunzionali da questo punto di vista è vero che negli anni più recenti e ancora qui Gentiloni ne è testimone protagonista perché era la stagione in cui lui era commissario nella prima Commissione guidata da un un solo con Dellai ancora
Qualche salto qualche strappo in avanti c'è stato pensiamo a vicenda Call It Next Generation New abbiamo discusso ci siamo illusi che fosse il momento hamiltoniano cioè per l'inizio di un debito pubblico europeo per produrre
Beni pubblici europei oggi però ci troviamo i i difficoltà e questo malloppo dice da sempre Emma Bonino in mezzo al guado
Perciò o andiamo avanti o o chiudiamo altrimenti andiamo a fondo
E e lo vediamo su due temi il primo tema è quello dei dazi la guerra commerciale di Trump poi farà cento marce indietro io credo che però il dentifricio si ufficio uscito dal tubetto non mollo rimetti più dentro cioè al la mancanza di fiducia internazionale la rottura che c'è stata non è facilmente riparabile
Ci troviamo di fronte al tema della sicurezza
Le guerre combattute la difesa
E qui bisogna capire se il tema della politica commerciale più semplice prego volete commerciale e la politica europea
Il tema della difesa è il più urgente
Ed è quello su cui quelli come me penso come noi sperano che si faccia un salto di qualità
Evitando la discussione e in qualche pezzo dalla politica italiana già c'è stata che in nome della difesa europea non bisogna fare niente a livello nazionale ecco io
Poco un quelli che chiedevano la difesa europea almeno da trent'anni dico no
Il nome della difesa europea bisogna che quello che si fa e si spende a livello nazionale subito perché le cose sono urgenti
Vada e apra quella traiettoria di difesa comune europea ecco il punto è questo in questo cambio d'epoca
L'Europa che e è in mezzo al guado anche politico oggi abbiamo visto eletto almeno che perché ce l'ha già fatto in tempo il documento congiunto
Francia e Germania Mercer
E Macron
In visione
Senza un contenuto specifico delle riforme dell'Europa che sarebbero necessarie ma con un continuo riferimento sulla difesa sull'innovazione sulla ricerca sui dazi all'Europa
Abbiamo una spinta che va in quella direzione che ha vissuto anche dei momenti molto potenti incontro alla Casa Bianca disastroso tra Tramper tedeschi ASP ha dato una spinta anche motivare sia stato in piazza
Nelle piazze per l'Europa in quei giorni lo avvertiva forse per la prima volta poi però c'abbiamo i sovrani Stevie italiani c'abbiamo Saldini c'abbiamo la le penne i
C'abbiamo i rumeni se abbiamo il solito Orban c'abbiamo la il peso abbiamo box quindi noi rappresentiamo un pezzo come possiamo far sì che questo pezzo cosa dobbiamo fare perché questo pezzo di opinione pubblica divisione dell'Europa
Faccia appresa e chiudo con una considerazione queste l'introduzione
è stato presentato uno studio di di Tabellini alcuno sono affezionato perché
Rettore dalla Bocconi e dal pugno assist docente
Uno studio econometrico in quel messaggio era lì avevo mandato qualche giorno fa nella pubblicato sul pool state attenti perché andando a misurare loro sono degli econometrici
Quello che noi rileviamo nella stagione di oggi e che non sia tanto l'economia e la disuguaglianza che muove imposto quanto l'identità quanto i presunti o veri valori fondamentali e state attenti perché la destra questo l'ha capito in profondità e su questo schema si muove
State attenti dice a noi latu sensu progressisti perché lo scontro è uno scontro divisioni identità di passioni mai come in questo caso quindi io voglio chiedere
Da Paolo Gentiloni
Che ha esperienza che ha e che anche l'esperienza di governo dell'Europa come commissario dove avrai misurato potenzialità e limiti
Ambizioni e frustrati
Se ora mi come mai come l'Europa in questo cambio d'epoca
Si trova e e quello che noi
Possiamo ciascuno un suo mattoncino spingere per accada io con l'evocazione perché
E mi accompagna da quando comincia dopo a fare politica dico verso gli Stati Uniti d'Europa poi sappiamo che ci sono mille mille gradazioni di blu insomma Paolo
Sì
Grazie Benedetto e grazie dell'invito
El è l'ora dell'Europa
Nel senso che
O tutti Endo una una situazione
Grazie non situazione molta
Complica
Oltre a ricordare
Lalla di o francesi sul
Per ben ricorda quella sulla e alle
Cioè viale appena
Bene per quel
Ok in questo contesto che non dura da
Da pochi mesi poi si è inserita la la la nuova presenza di tra
E la nuova presenza di Taranto visto che adesso in questi giorni non ci sono gli ottantesimo anniversario della fine della seconda guerra mondiale che più o meno in questi giorni
Giornate diverse ci sono in tutta Europa
Beh insomma in in ottant'anni non c'era mai stata una crisi di fiducia
Né i rapporti tra Europa e Stati Uniti come quella di adesso
è un vuoto enorme che questa
Nuova amministrazione americana crea nel mondo
Il paradosso è che l'ordine mondiale di cui parliamo
Di fatto è stato costruito dagli Stati Uniti
Sia dal punto di vista economico le istituzioni
Di Bretton Woods dal punto di vista del multilateralismo del dell'ordine mondiale dal punto di vista delle alleanze militari e della loro prevalenza
E adesso chili di quell'ordine è stato l'architetto e anche beneficiario che poi
Quell'ordine ha consentito agli Stati Uniti
Posizioni di vantaggio enormi in questi decenni
Lo sta prendendo a picconate
Praticamente
E lo sta prendendo a picconate su tutti i fronti commerciale economico delle alleanze militari addirittura
Non volendo
Monetario fa di fronte a questo
Dovrebbe essere credo banale dire nell'ora dell'Europa
Perché chi è che risponde a questo vuoto a questa situazione che si è creata
Elsa in un contesto in cui contemporaneamente
Ci sono dei dei rigurgiti imperiale in diversi Paesi non solo Russia ma anche
Altri imperi del passato che stanno riscoprendo le loro volontà nazionalistiche che sono abbastanza bene armati
Allora in tutto questo chi è chi è che reagisce a tutto questo chi è che si muove
L'Italia la Bulgarian alla al la Croazia
O l'Europa
La cosa che su cui io vorrei attirare un po'la la vostra attenzione stasera
E il fatto che questa è la descrizione oggettiva della situazione non c'è una situazione
In cui
L'ordine mondiale che abbiamo conosciuto viene preso a picconate
E in fondo l'unico soggetto che può almeno in parte porre rimedio a questa situazione
è l'Unione europea
Che può diventare il perno dei volenterosi del libero commercio a livello internazionale che può provare addirittura a a rafforzare il ruolo dell'Euro nei confronti del dollaro in un momento come questo
Che può avere una
Forza militare una forza di difesa
Di un certo tipo che può diventare il punto di riferimento per chi crede nella Stato di diritto nella democrazia nella libertà eccetera eccetera eccetera
E questo quindi è il momento dell'Europa dovrebbe essere il momento dell'euro
La cosa su cui io penso dovremmo riflettere biscuit visto che qualche modo giochiamo in casa no siamo ospiti di più Europa
è che questa questa roba
Non c'è fino in fondo
A me ha fatto piacere che Michele Serra abbia
Un mese due mesi fa
Di sua iniziativa poi gruppo ragazzo sull'iniziativa si sono caricate tantissime tantissime altre cose abbia comunque convocato una piazza europea era impressionante quella piazze europee
Senza cogente piazza del Popolo e bandiere
Dell'Unione Europea adesso dopodomani che la festa dell'Europa non credo che succederà granché forse
Forse viene eletto il nuovo Papa ma non non credo che sarà nove maggio sarà
E c'è anche la sfilata al Cremlino non credo che il nove maggio sarà così cruciale come quella piazza del Popolo
E qui io penso che noi ci dobbiamo un po'chiedere perché
Mettiamola così per per farla semplice
Il partito anti europeo
Può può cambiare pelle ed è vero che ha cambiato pelle no è stato fino a
A qualche tempo fa culmine fu la Breaks Seat
Sostenitore dell'uscita dei diversi Paesi dall'Unione Europea
E onestamente
Non lo è quasi più
Motivo se vincesse la de in Germania sarebbe diverso però normalmente lo è molto meno
Ha cambiato pelle ma è rimasto forte
E mobilitato e vocale contro l'unione europea contro Bruxelles
Si fanno manifestazioni contro Bruxelles in tutta Europa c'è
Quattro cinque paesi europei i club cui mura sono tappezzate di manifesti della signora fondarla Ian travestita da nazista
Non è solo in Ungheria
E anche in Ungheria
E ci sono state anche piazza in Italia
Recentemente in cui se uno dovessi dire quale era il bersaglio principale di quelle piazze alla fine più che Trump o la nostra Presidente del Consiglio il bersaglio principale
Perché guerrafondaio perché l'austerity perché qua perché la
Era la presidente della Commissione europea
Ora a me non me la Pan non mi pagano più da da quattro cinque mesi quindi non devo fare il il sostenitore
Della commissione europea
Dico che se la partita è una partita nella quale da una parte c'è un fortissimo anche se non più
Per l'abbandono dell'Unione
Partito
Fatto da tante voci antieuropeo
Che in qualsiasi
Argomento dai tappi delle bottiglie dell'acqua minerale all'economia a alle alla difesa
Indirizza l'opinione pubblica contro Bruxelles
E dall'altra parte
C'è
Diciamo così uno strano mix di europeismo ma Algren nuvole europeismo riluttante europeismo ma bisognerebbe avere ben altro io lo so che bisognerebbe avere ben altro ci sono il primo sostenitore del fatto che
Bisognerebbe avere ben altro
E ho provato come approvato Emma quando ha lavorato a Bruxelles a a a far fare dei passi in avanti e so che oggi dei passi in avanti si possono fare e si possono fare addirittura su dei terreni tipici
Come la difesa scusate la parola e come il tesoro
Quindi
La europeizzazione del debito l'europeizzazione
Della difesa che se li uniamo a una moneta unica
E ha dei confini unici sono dei bei passi in avanti verso una prospettiva più federale poi nel frattempo lo so benissimo che le cose sono andate per certi versi molto male che l'intergovernativo a Bruxelles si è rafforzato troppo rispetto alle istituzioni comunitarie che la spinta dei per andare verso gli Stati Uniti d'Europa è piena di resistenze lo so benissimo quello che voglio dire
Lo dico provocatoriamente
Ogni tanto mi verrebbe da dire right or wrong my Europe che noi dobbiamo immedesimarsi nell'idea che oggi battersi a favore dell'Europa a favore delle istituzioni europee è una discriminante politica enorme
Non lo è mai stata nella politica italiana
Quello che abbiamo sempre visto nella politica italiana per la grande opinione pubblica erano elezioni europee in cui può andare in televisione a dire anche questa elezione non si parla di Europa
Di tutto si parla tranne che di Europa
Scusate è cambiata questa coppa
Adesso invece si parla di Europa eccome se si parla di euro
Ma se essere da una parte c'è chi dice quelle ci vogliono imporre la transizione climatica quelli ci vogliono complicare la vita in mille modi
E dall'altra parte c'è solo un europeismo riluttante ben altri lista che la vorrebbe diversa io penso che corriamo dei rischi molto sei e quindi tra le sfide di coloro che si ritengono europeisti
Io penso che oltre a dire le cose che sappiamo perfettamente su come questa Europa
A mezzo guado dovrebbe cambiare migliorare rafforzarsi in tanti terreni dobbiamo però anche coltivare un patriottismo europee
Coltivare il fatto che si può benissimo essere
Sostenitori dell'identità nazionale
Come ci hanno insegnato i nostri presidente la Repubblica da da Ciampi in avanti recuperando
Che il patriottismo un è una roba di destra
è una roba sbocco risorgimentale se volete
Si può essere benissimo attaccati ai valori identitari del nostro Paese dell'Italia ed essere patrioti europee
A chi attacca l'Europa io non rispondo ma sì in fondo c'è ragione perché sta Europa dovrebbe cambiare dovrebbe essere molto diversa
Io dico sì l'Europa de dovrebbe cambiare e dovrebbe essere molto diversa ma prima di tutto ringrazia Iddio che sei nato in Europa
Che abbiamo non per merito nostro il sessant'anni settanta anni costruito questa cosa straordinaria che mezzo mondo invidia a noi europei
E lavoriamo per rafforzarla
Ma lavoriamo identificandosi in questo obiettivo
Dobbiamo essere convintamente a mio parere patrioti europee
Grazie
Grazie Paolo Novelli me mentre mi parlare della perché c'è tutto questo tormentone sulla regolazione europea che poi tu quando vai a fare il paragone con gli Stati Uniti scoprì
C'era qualcuno che l'aveva studiato che il dossier cetriolo dall'Unione europea molto più basso del dossier cetriolo dagli Stati Uniti d'America
E vedevo Salvini che siccome Trump ha deciso di rimettere le cannucce di plastica e di togliere le limitazioni alle docce perché mentre firma gli ordini presidenziali anch'io mi vedo Salvini che può tornare finalmente a buttare il tappo dalla bottiglia di plastica per Felice di questo allora facciamo un piccolo cambio perché data commissario ex commissario europeo ex ex commissario europeo solo per ragioni cronologiche non peraltro io chiedo Emma abbiamo un collegamento in cui non possiamo dialogare però chiedo a Emma
Di
Con accanto il simbolo di un referendum positivo quello sulla cittadinanza sugli altri non mi esprimo per ci sono gli amici del PD ma insomma avete capito
Chiedono Emma anche lei già con l'esperienza dalla commissaria europea oltre che
Diciamo
A i leader politici che più hanno incarnato in senso letterale la battaglia europeista di intervenire Emma può intervenire
Nei sperano io ho avuto grandi guai nel pomeriggio di computer bloccati risulterebbe adesso tutto funzioni
E soprattutto che mi sentiate
Devo dire che il collega mentre dopo anche con
Benedetto anche una parte in quel luogo Paolo avevano nove pubblicò molto difficile
Comunque io pacificamente accordo cinque dove ha detto sia all'uno che all'altro soprattutto Paolo Gentiloni quindi non mi ricordo l'intenzione ma nel mondo ogni donna comincia ora urina
Tante riforme avremmo virò impegno eccetera eccetera
A me pare che sarebbe molto importante
Una riforma l'abolizione no non è del Dini diverso
Perché questo poi bloccherebbe tanto in settori
Ma nella politica europea
è e bloccherebbe una parte di Sertoli di cui patologico Enrico Rava
Ma e non capisco perché si Corini infligge
Ma io insisto di per me ma ancor più urgente più necessarie propende Ustica tutte le altre
è quello di abolire
Cioè il diritto divelto
Che significa cambiare il trattato che
Sono mica shock ventina
Però quella che propedeutica ad una serie di
Degli altri settore attualmente bloccati operaio un mezzo OPA l'altro pop rompa Eerie obitorio un entro un paese insomma
Quella del può essere per il resto cioè vede io dirmi imparzialità l'alta UPEA un po'scontato
Se la verità
Ma questo da trent'anni a questa parte
E anche perché se Montrasio invece avere intaccato insiemi insulti io non vedo altre scelte chiederle a fare andare avanti da soli
Fare un'alleanza con la Russia non lo so
Per cui io trovo che d'Europa imminenti grazie fase cuori siamo rilevanti
è il nostro destino
E farlo andare bene o meglio dipende da noi mica nel prendere dallo scrivente vociante ognuno greche sia incluso chiuse la porta con Corrado poco fa
Però mentre dipende dal destino dipende da libero
Che Terme sarebbe già con una grandissima fuori
Perché obbligherebbe tutte in quarantena fare incontri su questo il tempo
Valle sia aria
E soprattutto non mi pare sia il gruppo che nessuno abbia voglia di impegnarsi su questa strada
Basta io non voglio aggiungere altro ha già detto Thornton Paolo
Ed invece prima io venderò sciolto da un esempio Livorno di cogente però Pete con la riforma
Che potrebbe cambiare davvero l'Europa oltreché schiamazzi delle fin
Sì
Nissan Saint-Hilaire sperando che l'Aldino funzione
Il centro relazioni
C'è un po'ma fin qua U
No grazie ma poi se se vuole intervenire al CCD fai poi ci mandi un messaggio di Pannunzio in e cioè in realtà è ma con pragmatismo asciutto che la caratterizza è andata al cuore di un tema veramente politico che è quello io sono d'accordissimo con Paolo Gentiloni io a a a un ex premier
Che diceva
Cose sull'Europa io rispondevo
Che diceva Europa sì ma non così
Piuttosto amici dicevo no Europa sì anche così cioè
Dobbiamo avere la consapevolezza che non può prevalere il non possiamo essere corrivi con quelli che usano l'Europa come capro espiatorio per la tensione alle riforme non deve diminuire la valutazione straordinariamente positiva di quello che c'è però c'è un punto che Emma sottolineava
Per esempio nel tema decisivo e cruciale della politica estera e di difesa comune noi che abbiamo messo tante risorse tanti soldi quanto gli americani sul
Ci ritroviamo
Pur svolgendo un ruolo molto importante
Non non adeguatamente rappresentati perché non siamo una Potenza dal punto di vista nella politica estera della difesa e questo passa innanzitutto dal fatto che tutte le decisioni devono essere ratificate anche
Dallo Marco votate dall'Orban di turno su questo io do la parola Allia e poi sentiamo anche il sindaco Sala
Siccome lei un esponente di una delle due grandi famiglie politiche
Europee
Temi di cui poi dici quello che vuoi sul sul tema ma un tema di questo di questo tipo può esser può diventare un tema di un partito politico europeo noi federalisti diciamo da sempre manca
C'è la politica europea avrebbe bisogno di di di un di un elettorato europeo non mentre invece la politica europea continua sostanzialmente a basarsi sugli elettorati nazionali ecco ma poi voi socialisti europei un tema di questo tipo riuscite a imporlo
Dentro i vostri Paesi e nei governi in cui siete protagonisti perché diventi un tema di discussione europea io credo che su questo per esempio
L'opinione pubblica in generale sarebbe
Sensibile
Grazie anch'io volevo ringraziarti molto Benedetto per questa occasione di di confronto e di ragionamento
Paolo diceva prima patrioti Europee patriottismo europeo mi ha fatto venire in mente come dieci anni fa praticamente oggi cioè dieci anni il venticinque aprile di dieci anni fa
Il Partito Democratico decise di sfilare per il settantesimo della liberazione dietro uno striscione patrioti europei
Non solo
Perché la la la resistenza le liberazioni nei vari Paesi
Erano una cosa una radice comune
Tra i Paesi ma perché quella resiste quelle resistenze quegli sforzi di liberazione ci hanno consegnato un dono
Che oggi viene messo a frutto sono anche mozzata di dirlo qui perché c'è qui con noi Sergio foca Nioro che è il figlio di un bar come non lo fu uno dei martiri di piazzale Loreto e che ringrazio insomma quelle persone
Hanno fatto una cosa che aveva senso allora ma che prende ancora più senso oggi e nell'ottantesimo ancora di più
Perché non è più solo una questione di ricordo ma una questione di che cosa teniamo noi nelle mani
E noi teniamo nelle mani d'Europa che l'antidoto alle guerre e ai totalitarismi ora questo è un tema spendibile elettoralmente chiedeva Benedetto
Ma secondo me sì nel senso che cittadini non sono stupidi lo vedono che viviamo gravati da due grandi minacce la prima minaccia gigantesca la minaccia russa
Che non è semplicemente la minaccia dell'esercito russo rispetto ai confini nazionali di uno o più Paesi europei l'Ucraina eventualmente anche altri ma è la minaccia di un precedente
Perché se noi lasciamo che la Russia abbia la meglio e che con l'invasione si ammette che i territori invasi diventano parte della Russia quella è l'Anarchia globale
Quindi questa è la prima grande minaccia che i cittadini percepiscono poi la risposta che viene data può essere una risposta disinteressato a risposta che si guarda da un'altra parte tra i cittadini lo sanno questa cosa ha avuto un'irruzione nelle vite di tutti
E la seconda minaccia
Che sentono e che tutti quanti si rendono conto che Trump ha chiuso la porta in faccia all'Europa a diciamo la Meloni ci prova qualche volta dire che non dobbiamo noi gli e chiudere la porta Trump dobbiamo certo
Diciamo past Trump passerà è già passato una volta passerà di nuovo
Però è chiaro che c'è stato una rottura del rapporto e della fiducia che è stata costruita in questo il Pantani tra Stati Uniti Stati Uniti Europa e che non l'abbiamo voluta noi
Queste due cose ci sono
E Rastan noi capire come rispondere questo secondo me è un grande materiale elettorale
Nel senso che poi diciamo è vero che con la politica estera non si pagano le bollette non si paga l'affitto però è anche vero che lo sappiamo tutti che di politica in in politica interna se sbagli la politica interna diceva Chennedy puoi perdere le elezioni è capitato più volte anche alle forze politiche di cui ne facciano parte se sbagli la politica estera muori
E questa cosa è noto diciamo i cittadini la sentono ecco qui starà la
Il salto di qualità però da fare cioè noi siamo capaci di spiegare di dire la verità
E di indicare una strada
E a me sembra che sia questo quello che un po'manca anche nel dibattito oggi l'Italia è sempre stata protagonista dei salti in avanti dell'integrazione europea non ci sono stati salti in avanti dell'integrazione europea senza il nostro Paese dalla fondazione
Del
Diciamo della della della comunità
Europea
Alla moneta
Alle ultime cose di cui parlava Paolo che sono state il il Next Generation Youth cioè la prima occasione in cui si è fatto debito comune a livello europeo l'Italia è sempre stata lì
E questa cosa la si deve dire con un po'di patriottismo italiano è un po'di patriottismo europeo non ci si può tirare indietro
E a me dispiace mi diciamo la giornata di oggi è una giornata tra le tante significative perché Francia e Germania annunciano
Un accordo diciamo in Consiglio di sicurezza comune
Sulla politica estera e di difesa il governo olandese chiede un'iniziativa su su Israele su Gaza sui rapporti tra l'Unione europea l'Italia esattamente dove
A me dispiace questa cosa perché il nostro Paese avuto può avere potrà avere i numeri per esserci
E questa cosa la si deve spiegare non bastano i complimenti che tratta affatto Giorgia Meloni per dire che siamo al centro del mondo ci mancava anche che le mettersi due dita negli occhi non ci sono tanti altri primi ministri così tanto vicini a quelle idee di e che sono orgogliosamente vicine a quelle ribelli
Ecco questo credo che sia il materiale elettorale e lo si debba fare anche con un po'di coraggio
Anche sui temi che possono essere scomodi alle famiglie a cui apparteniamo
Lo fa bene per esempio il presidente il primo ministro spagnolo quando argomenta che la difesa europea è un prerequisito per tutto il resto è che se facciamo la difesa europea
Non dobbiamo farla a discapito della spesa sociale questo bel modo socialista
Per argomentare su una cosa necessaria non facile in una diciamo in una in un discorso più di centro sinistra ma va fatto così
Non ci si può spaventare di temi che sono temi necessari oggi che riguardano la sicurezza dei cittadini e quindi cercare di svicolare
Con delle formule che in alcuni casi sembrano un po'un po'vuote un po'astratte ecco credo che questa sia la difficoltà non è un percorso semplice occasioni come queste ci servono proprio per confrontarci affinare la lingua spiegare meglio che cosa abbiamo in testa ma questo è quello che noi dobbiamo fare perché se diciamo i socialisti la sinistra star lontana da questi temi
E questi temi però sono nel dibattito nel cuore e nelle paure delle persone
Non è che le elezioni
Magari si vincono lo stesso se non si affrontano i temi che sono sul piatto che sono temi difficili
Si mostra scarsa leadership e si rischia di perdere e per cui io insomma penso che di queste cose si debba discutere i suggerimenti che dava Emma a partire dalla polis
Se ne del del diritto di veto sono sempre stati diciamo i nostri programmi elettorali certo questo momento più complicato perché bisogna affrontare che mi più Complessi il tema della difesa sicuramente da sinistra un tema complesso ma sono temi che sono assolutamente ineludibili
Perché altrimenti di quei temi parlamento la destra e quindi elezioni le vince la destra e siccome la destra in Italia queste cose non le vuole perché non c'è un mezzo in Italia
Non c'è un leader moderato popolo c'è Tajani però Tajani
Non è la forza che guida una coalizione il il centrodestra che spesso manca anche di guidare il ministero che lui presiede perché non è non abbiamo visto grandi iniziative di politica estera recentemente del nostro Paese
Pure nell'aria più vicina e penso ad esempio al Medioriente ecco siccome in Italia non c'è un Mercer se le elezioni le vince la destra le vince quella componente del panorama politico italiano
Che la forza degli Stati Uniti d'Europa non solo non la conosce malato versa o o per
Idee ideologia che vengono da un passato anche oscuro o perché hanno una vicinanza a movimenti ostativi
Che tutto vogliono tranne degli Stati Uniti d'Europa forti e penso ad esempio alla Russia incerto ha avuto delle influenze nel panorama politico italiano soprattutto a destra
Grazie rientrato dopo che la Meloni ha fatto tutta la sua polemica su
Su Ventotene ho ritrovato uno scritto del quarantasette gli spinelli
In quella Spinelli a quarantasette diceva in America ci sono due due linee il pensiero di movimento politico
Quella imperialista e quella democratica
E Spinelli allora dice noi dobbiamo fare gli Stati Uniti d'Europa anche per favorire quel pezzo di America democratica non imperialista ed è un tema che che secondo me si ripropone perché io penso che tanto più forte in modo accelerato diventa l'Europa
Tanto più oggi Panza a a far non so quanto sia rilevante però già detto che siamo amici che dobbiamo continuare
A rimanere a rimanere amici l'altro giorno ci aveva detto che eravamo dei parassiti quindi secondo me se se l'Europa che assume prende consapevolezza lavora e questo anche la le forze politiche devono farlo lavora su un'identità positiva di di valori di prosperità di libertà di sicurezza eccetera questo servirà anche forse a editare
Che l'Atlantico diventi largo in modo il modo
Come dire senza possibilità di poi di tornare ad avere un ponte sull'Atlantico
Io adesso che le interveniva Beppe Sala peraltro ormai sono dieci anni dal tuo esordio nella vita pubblica perché sono esattamente dieci anni dalla dalla straordinaria esperienza di di di Expo due mila quindici ecco io volevo chiederti sia dal punto di vista per di un sindaco di una grande città europea che che beneficiare ed è protagonista in Europa del della dimensione cosmopolita almeno europea sia da personalità della politica ormai quale visione tu pensi
Sia
Il possibile
Portare nella discussione politica
E ed elettorale legata al tema dell'Europa anche perché io penso che per un Paese come l'Italia Paolo è stato primo ministro
Che ha un'economia con delle punte di eccellenza straordinarie ma crescono economia fragile che ha un indebitamento certo ma anche la Francia ormai cc
Ci insegue ma che ha un indebitamento enorme e che soprattutto a una democrazia
Drammatica io credo che che sia l'interesse principale per l'Italia che guarda al futuro essere un pezzo di una cosa forte potente che che abbia un ruolo un ruolo nel mondo
Sì grazie anche da parte mia cerco di dire le cose un po'diverse perché dovrà venti quest'azione poi siamo più o meno tutti d'accordo quindi evito di dire
Che sono d'accordo con tutto quello che ho sentito
Ma per partire da non lo spunto che mi pare che sia emerso e cioè siamo tutti d'accordo la ragione dovrebbe portarci cui agli stati di riuniti in Europa ma non ci si riesce
Che si fa
Bene allora bene tutto da dal sindaco di una grande città mi viene a dire bisogna partire dalle città ma non
De Maggio demagogicamente o retorica mentre regolate sarà anche un luogo comune ma il fatto che nel mondo del città tendono a premiare sì invece amministrazione amministratori più progressisti di sinistra
Mentre non è così sul territorio è un fatto e perché ora non possiamo semplificare troppo però
Il livello di cultura conoscenza educazione mettiamo come vogliamo che nuovamente Churchill in una città e cioè ai università e centri di ricerca
Farsi che le balle populista fa ampio fatica a radicarsi questo è un punto mi pare indiscutibile e per cui
Se noi stiamo
Di fondo gli amo diffondere un verbo che alla fine anche veramente di gran buon senso e cercherò di spiegare perché
è chiaro che dalle città bisogna partire
Bisogna essere bravi nella comunicazione
E cioè
Non è che ci mettiamo a fare populisti però bisogna
Attivare le conoscenze non solo sulla logica guardate che abbiamo alla guerra e minacce guardate che dalla internazionalità ci sono i vantaggi ma anche da alcune osservazioni che sono
Molto concrete l'Europa sotto attacco
è sotto attacco dal punto di vista militare
è sotto attacco dal punto di vista commerciale ai dazi
è sotto attacco dal punto di vista culturale cioè questa cultura è questo tipo di democrazia che si basa sul corso il consenso tu dicevi trattrice votati mi poi ci penso ci penso io
Che si basa su un welfare diffuso che si basa su una capacità di collaborazione faticosa tra le anime dalla società però
Il nostro brodo primordiale e nel quale
Ho l'impressione che vogliamo rimanerci sapendo che e
Va migliorato però noi siamo fortemente sotto attacco ma secondo me questa cosa non la facciamo capire abbastanza bene evidente che ingenerare l'Occidente
è in un momento un po'di decadenza
In generale
E se evidente che l'Oriente in un periodo storico invece di grande cresce che non è solamente economica ma di fiducia di volontari guardare sul lungo termine di capacità di assumere delle sfide
Ed è evidente che in tutto ciò innanzitutto bisogna dire italiani guardate che se non ci mettiamo lì sorriso letti abbiamo solo da perderci questa un e fattuale è veramente fattuale quindi io lo dico molte volte quando parlava io mi la mia prima parte dell'Italia la seconda parte è certamente l'Europa dobbiamo
E infatti Zare questo fatto
I segnali sono oggettivamente brutto insomma siam passati dall'immagine di
Da RAI di sul treno a a ora questo asse franco tedesco
Il leader olandese che fa questa relazione ma scusate quanto c'è bisogno di d'Europa ma un'Europa coesa oggi dovrebbe dire dovrebbe non solo condannare la crudeltà dei Netanyahu ma dovrebbe prendere azioni nei confronti
Di qualcosa che non ha precedenti
Non assolutamente precedenti e siamo di che balbettiamo
Allora io penso che
A volte il difetto
Sì sì ragiona livello di politica europea qualcosa che trovo
Anche
Un po'nella la sinistra italiana innovi cessi si guarda in più le differenze che le cose che ci accomunano le cose che ci accomunano le per loro persone normi eppure
Siamo lì a fare la spunta delle cose su cui siamo divisi
Ed è un po'il nostro difetto
Ma veramente bisogna andarlo oltre bisogna combinare concordare su alcune poche cose emanare torna detta una
Ma è evidente che
Il dossier del cetriolo sarà anche inferiore a quello a quell'americano ma una sovrapproduzione di leggi non ha fatto bene vero in sostanza non ci sono
Non sono anche nemmeno tantissimi i terreni su cui noi dobbiamo
Lavorare assieme Riva d'Oro per però il tema dalla difesa abbiamo letto tutti che assolutamente ineludibile il tema fiscale quasi di bilanci di debito comune è assolutamente ineludibile un wine far che noi vogliamo difendere
è ineludibile poi bisogna avere anche la forza di parlare di diritti anche dei doveri perché sì abbiam paura di dire le cose normali
Normali e allora perdiamo e bisogna anche avere questo tipo di coraggio però questo è è certamente il momento in cui
Si deve provare a farlo e si può provare a farlo ecco in questo momento
Veramente fare un po'anche paura hanno italiane hanno gli stessi su dove stiamo andando va fatto guardate che ne siamo venticinque mesi di produzione industriale
In diminuzione se il nostro confronto e con la Spagna dobbiamo solo piangere
La Germania e la Francia si mettono insieme altri Paesi hanno UNI visione di lungo termine
Veramente molto migliore la nostra noi siamo l'anello debole
L'anello debole dell'Europa e per cui siccome non ci piace perché qui c'è invece competenza conoscenza varate io
Ma sapete ho vissuto venticinque anni da mia carriera andando in giro per il mondo lavorare nella cultura anglosassone alle cinque del pomeriggio metti giù la penna noi siamo qua con la nostra fantasia con la vasta capacità di affrontare i d'imprevisti con la nostra voglia di lavorare non ci manca nulla e gli stessi fenomeni che vediamo all'orizzonte
Intelligenza artificiale può solo favorire la nostra capacità di trasformazione i processi non è una partita persa però ecco io suggerirei queste cose semplicemente partirà la città
Spiegare un po'con durezza e poi c'era anche un po'paura cosa vuol dire perdere il treno dell'Europa e far vedere comunque l'opportunità che ci sono eccome
Grazie mille siccome siamo stati bravissimi puntualissimi riusciamo a fare un un secondo giro
Io vorrei poi ciascuno con la propria sensibilità deciderà come rispondere io vorrei mettere un po'in i piedi nel piatto del
Da questa condivisione
Che cioè probabilmente
Poi qualcuno età ma dovresti invitare anche ah perché non ha invitato anche quelli di Forza Italia
Ma perché
A me interessa
Trovare provare a trovare o contribuire a Cassidy cerchi di trovare una unità di intenti
Per il campo alternativo
All'attuale maggioranza di governo che fatta detta il buono del grano io vedo prevalere gramo anche se il tema il tema europeo perché è vero che Melloni poi i necessità virtù
Tra come dicevo prima tra il cuore che batte per Trump
Il cervello che le dice che forse è meglio legarsi alla alla vicenda europea
Possibilmente non più da antagonisti ma da protagonisti e quello che dicevate voi
Io vorrei capire quello che noi stiamo cercando di fare è di capire se possiamo dare un contributo essere la la la Puglia la punta la puntina della punta della lancia quella lancia o fanno i grandi partiti di massa come se è possibile che il tema dell'Europa
Vissuto con intensità anche emotiva e ripeto Paolo richiamava alla piazza
I Michele Serra che poi
Per certi aspetti sembra una grande puntata di di che tempo che fa ma comunque e era positiva perché attrasse trasforma trasmetteva urgenza politica in una dimensione popolare emotiva attorno alle bandiere EUR
Alle bandiere
Europei e poi c'erano le bandiere ucraine le bandiere bielorusse e questo è un richiamo per me che deve essere un richiamo potentissimo perché la forza dell'Europa che ci viene da fuori e anche la forza
L'idea in particolare ma anch'io sia quand'ero al Governo per
Noi continuiamo a incontrare delegazioni i politici
In quel che
Stop
Spessissimo molto giovani
Che se vengono dall'Ucraina
E perché sono in carica
E vengono a dirci quello che loro si aspettano quello che loro vogliono a spiegarci che loro sono assistiti sotto il tallone di Putin innanzitutto perché avevano scelto di guardare all'Europa alla libertà e alla democrazia lo Stato di diritto
Se sono bielorussi
E europei capito quando mi dicono la NATO la NATO ma Putin ha preso la Bielorussia che che proprio dentro dentro l'Europa geograficamente e non solo e l'ha trasformata in un protettorato l'hanno smesso di essere come erano prima neutrali senza bombe atomiche gli ha messo le proprie bombe atomiche sono al confine quando quelli diplomata Putin non è un pericolo
No Putin è un pericolo lo è materialmente per la visione imperialista che
Ma
Da da fuori e se sono bielorussi sono prevalentemente esuli sono parenti di persone che sono in galera
E che ma perché volevano una una vita minimo normale secondo gli standard secondo gli standard europei
Ecco io credo che il tema
Dell'Europa io direi degli Stati Uniti d'Europa ma
Debba essere inevitabilmente un tema attorno al quale si costruisce l'alternativa a Melloni e Salvini con buona pace di italiani che lista a a dare forzare e e copertura la mia preoccupazione è che in questo momento Meloni cammina su dei binari
Che la tengono comunque ancorata anche se sempre col mugugno per cui non ha votato Lavon Dellai non s'è capito perché
Non ha votato costa ma non so quando sia mai successo che un grande paese europeo non votava il Presidente del Consiglio cioè l'organismo di cui lei fa parte ma una volta che è stato scelto da popolari e socialisti votano ma che scherzi senso anche al
Perché lei questo questo farebbe poi ci sono i binari che in questo momento sono un binario è la questione dei dazi e perché difendere Trump
E impopolare al massimo perché la questione dei dazi in un Paese come l'Italia la capiscono tutti e l'altro all'Ucraina e quindi la sicurezza
Ma da questi binari se venissero meno queste condizioni loro Santini e Merloni
Andrea uscirebbero immediatamente scarpe rendono fuori ecco permette quindi la costruzione dell'alternativa
Elettorale e di governo
Per riavere questo così l'idea dell'Europa al centro Obeng io dico può avere l'idea dell'euro con cinque
Perché il mette a tema della libertà della democrazia dell'inclusione tutte le cose che ha Trump e ai nazionalisti nostrani non non piacciono
Ecco come costruire questa alternativa può essere il tema dell'Europa un tema su cui di trovarsi con tutte con tutte le difficoltà che sappiamo io appartengo a un'area politica che purtroppo lezioni da dare non perché noi siamo partiti ma anche solo l'anno scorso le elezioni europee io con Emma c'avevamo lavorato idea di fare una lista dette dei liberali italiani per andare al Parlamento europeo no abbiamo combinato un disastro non sto qui a richiamare le responsabilità maggiori secondo mezzo abbiamo fatto due liste
E al Parlamento europeo nel gruppo di riunioni o dei liberali europei c'è un solo italiano che stando Prodi perché è stato eletto in Francia per il resto dall'Italia non è arrivato quindi noi abbiamo poco da
Poco da dare lezioni io continuo a pensare che noi dovremmo la nostra area
Per primi dare un segnale adeguato alla gravità della situazione attuale
Anziché rincorrere i personalismi magari aggiungendo personalistica quelli che già ci sono
Rincorrere e inseguire un un disegno politico anche perché e chiudo poi vi do la parola su questo io penso che se da quest'area
Nel nei prossimi mesi
Per ragione olezzo apolitica riuscisse ad emergere una proposta solida perché se uno guarda i sondaggi voti ci sono
Per diventare protagonisti impervie e sinistra italiana cos'hanno fatto l'uovo di Colombo l'anno ma l'han fatto stare in piedi rompendolo sommessi assieme non so quanto sia meno ma e e son diventati immediatamente un un attore forse non ancora un protagonista
Ecco se noi riusciamo forse sarà più facile
Non solo incardinare una alternativa politica ed elettorale ma mettere al centro di questa alternativa
E torno a quello che diceva inizialmente su caveat di Tabellini alla sinistra che pensa di recuperare terreno inseguendo
I temi della della disuguaglianza eccetera mentre i temi sono i temi di un'identità e l'Europa offre a mio avviso la possibilità di trasmettere una passione è una forte identità c'è riuscito Serra
Dando un un
Una una lezione alla politica perché
Sì partiti non si dovrebbero manco messi d'accordo si rompe
Io sono l'anti apologia dell'antipolitica però hanno fatto una cosa che noi probabilmente non saremmo riusciti a
E hanno portato in piazza
Non credo ci fossero esponenti dall'attuale maggioranza di governo praticamente tutti gli esponenti nella dall'opposizione di governo cosa che se si fosse ci fossimo messi noi non ci saremmo riusciti per scatta mittenti del personale eccetera quindi
Se siamo convinti e io lo sono nel profondo che il futuro dell'Italia come si dice lo dice senza Albini parla sempre dei il vino ecco il futuro dei nostri figli e legato se se vogliono stare in Italia e non espatriare
Ha la capacità dell'Italia di legarsi non da gregario ma da poco protagonista a un'Europa che le bombe nella direzione che abbiamo detto
Noi che a titolo diverso
Siamo
Personalità politiche COSAP pensiamo di poter fare nei prossimi semestri perché poi ci sono al voto
E io temo
E quello che non è accaduto in questo primo termine possa cadere nel secondo che sequestri di vincolo Pannella diceva il capaci di tutto
Se questi vincono si riterranno anche oltre la la la la loro volontà che esprime oggi che esprime oggi Meloni si riterranno
Slegati da qualsiasi remora e andranno in una direzione che non è quello dell'Europa e che non è quella dello stato di diritto che piace a noi oltre che dei piedi
Le piacciono noi cosa possiamo fare
Ma
Tante cose troppe per per la serata è l'orario in cui siamo da un
A me colpisce una cosa che
Normalmente quando ci sono delle grandi svolte politiche negli Stati Uniti
C'è un un pendolo così si dice che va in giro per il mondo va in Europa e nel resto del mondo
I più anziani tratterà voi miei coetanei ricorderanno quello che è successo con Reagan
E poi quello che è successo un Clinton direzioni opposte ma ci fu
Ora
L'azione di Trump è ancora da capire
Innanzitutto è un'azione con una velocità pazzesca una delle cose che mi colpiscono di più di quello che fa presidente Trump
Cioè quello salirebbe a cento cinque giorni sembra sei mesi un anno
C'è una velocità impressionante in cui ogni giorno c'è un obiettivo diverso un
Ma il pendolo finora non c'è stato o comunque è molto controversa questa questione
E dice erto c'è stato qualcuno che invece ha usato
I valori
Nei confronti dei quali presidente Trump
Fa la sua battaglia molto aggressiva
Per vincere lezione
Ora i casi che sono finora successi di due
Tra i più grandi paesi al mondo il cane e l'Australia
Non sono identici sono diversi
Forse quello più vicino a al discorso che sto cercando di fare quello di del Canada
E però
Ecco ragioniamo su questo quando Benedetto si domanda ormai il tema europeo il tema dei valori europei
Può essere un tema che definisce
Una una coalizione una parte politica una battaglia
Beh se io guardi a questi esempi penso di sì
Perché in gioco come è stato detto più volte questa sera
è un è un mix di cose non è solo
Il il cambio di quello che incassiamo o nelle nostre dogane
Cioè i dazi
Stiamo parlando di difesa stiamo parlando di modelli di
Democrazia stiamo parlando di libertà d'insegnamento delle università stiamo parlando addirittura di libertà del cinema cioè è è un insieme di sfide
Che vengono ai nostri valori che arriva da lì
E quindi io credo che oggi che di questi valori
Con la bandiera europea si fa portatore abbia potenzialmente un vantaggio competitivo
E ha duramente bisognerebbe farlo che non mi pare che lo stiamo facendo abbastanza poi
E
Adesso io un po'Porsche gioco un po'vero che che non sono proprio del tutto là dentro però non mi sembra che lo stiamo facendo abbastanza cioè mi sembra che
Questa caratteristica distintiva che non può non avere il centrosinistra europeo
Italiano
E cioè di essere in quella traiettoria lì
E che è un vantaggio competitivo straordinario
Certo non scontato quando prima molti di noi hanno parlato di Putin della Russia sono tutte cose
Sfiderà guadagnare non è che
Che in Italia il discorso sul punto innanzi a un discorso facile scontato banale no noi siamo stati anche noi italiani parte della grande illusione
Sulla Russia
Che
Pratica di Mare nove ricordate la la la retorica del del G otto si chiamava allora
In cui senza tutta questa cosa che ha illuso noi europei per
Dieci quindici anni
Credo novantanove e il due mila quattordici ha coinvolto anche l'Italia e basta guardare i sondaggi per vedere che niente di questo è scontato
Quindi io non sto dicendo che è scontato sto dicendo che qualifica un progetto politico non è solo questo naturalmente se tu vuoi avere un centrosinistra di governo deve avere una cultura di governo su tanti aspetti però l'Europa e ripeto quello detto prima non è così da sempre
è così da un po'di tempo
Da una decina d'anni l'Europa adesso è diventata in modo evidente un pezzo di questa qualificazione di un'alternativa di governo
Bisognerebbe darsi da fare la cosa io però con un po'nella nuova congiuntura europea che si sta delineando è il fatto che il governo italiano le cose che fin qui ha fatto il che gli hanno in tutto sommato guadagnato la sufficienza in alcuni ambienti internazionali fin qui
Perché tutti si aspettavano delle cose molto
Più distruttive rispetto alla nostra tradizione in fondo quello che io ho sentito dire in questo anno anno e mezzo è Baban fondo il governo italiano
Era era era quasi peggio almeno a Bruxelles la percezione del del Governo giallo verde che non la percezione del governo attuale per intenderci
Ma questa non basta questa roba qui nel quello che si sta delineando
Perché è evidente che la nuova leadership tedesca
Cercherà di fare un'operazione con i francesi
E io me lo auguro
Onestamente
Cioè penso che se pensiamo al futuro dell'Europa se un grande scambio diventasse possibile
Tra la straordinaria ereditata forza geopolitica dei francesi
La force de frappe il Consiglio di sicurezza dell'ONU
E la debolezza francese con il debito e la necessità di europeizzazione del debito e in fondo è stato uno scambio di questo genere
Ora la rinuncia al marco e Lario africana l'unificazione della Germania che ha portato l'euro trent'anni fa
E a questo scambio sia associata un po'malvolentieri l'Italia con un ruolo determinante
Ma oggi io la vedo un po'fuori dai radar
Il secondo Paese che che freni Mercer visiterà
E la Polonia e questo formato che i diplomatici chiamano Triangolo di Weimar cioè Germania Francia Polonia rischia di essere
Diverso da quel terzetto che prima ricordavate
Del treno che andava a chi quindi questo è qualificante per una prospettiva di centrosinistra questo dovrebbe essere però comunque un terreno di iniziativa
Di noi italiani e del nostro governo oggi non è possiamo aspettare soltanto un cambio di Governo temo che l'impostazione del meno peggio del cerchiamo di non disturbare troppo
Il presidente Trump alla lunga non reca e se non regge io penso che per il nostro Paese perfino sul piano economico si aprono delle prospettive piuttosto rischiose
Ma adesso sentiremo il sindaco di Mila
Ma
Di aver espresso ettari vitati anche la domanda non queste novero scappare devo scappare
Ma molto spesso nella nella nella vita e nella nostra quotidianità nei nostri pensieri
Cioè il dibattito quanto sia importante partecipare quanto sia importante vincere
Lo dico un po'come battuta ma sono mentre però anche molto sinceramente raramente ci sono
A re della della nostra vita dalla mia vita io sono un fanatico la bicicletta da fare queste gran fondo interesso può partecipare e arrivare in fondo che mi amici ma in politica mi interessa vincere
Poi è legittima la domanda vincere per fare cosa è chiaro però
Devo dire che si dovesse partecipare a una competizione elettorale in cui non penso di poter vincere
Sarà estreme in estremo disagio se dovessi immaginare una vita politica in cui mi sento felice l'opposizione all'opposizione non sarei io no quindi qui noi ci si pone un problema innanzitutto diciamo la verità di come si fa aventi ora non è che voglio fare l'analista però credo che siano considerazioni
Ampiamente condivisibile poi ovviamente ne parlo contanti
L'attuale
Potenziale alleanza
Rapidi AVS momenti Cinquestelle non è il caso di stare a discuterla io dico non è il caso di Stato discuterà non è secondo me è sbagliato immaginare di no a me cinque stelle no eccetera eccetera io discuto una cosa del genere una cosa diversa è che questa alleanza
A esaurito
Lo spazio elettorale disponibile cioè
Tutti i voti che oggi sono attribuiti o attribuibili a quello spazio probabilmente ci sarà ci sono bandana prende gli altri è estremamente difficile
Il tuo partito consapevolmente rispetto al passato per lo meno s'è spostato
Più a sinistra l'ha fatto anche pensando a una relazione quei cinque stelle a come controllare anche un
Rischio Cinquestelle ma rimane il fatto che se quelle all'immagine
è difficile chi è un elettorato più malate dico moderato per molto semplificare poi ci tornerò ma si senta attratto
Da questo spazio politico
Stiamo molto attenti nessuno al prima ne parlavamo con brevetto alla possibile riforma elettorale
Perché non è qualcosa che non cambia queste riflessioni ora noi non sappiamo se sarà fatta non sappiamo cosa conterrà leggiamo o auguriamo che
Ci sarà un livello
Di definizione di soglie di sbarramento poi se sei da solo ossa in coalizione che
Già significa qualcosa ovviamente li uninominali ma per esempio altrettanto ovviamente era quello che leggiamo pensate all'impatto
Per l'elettore
Dell'obbligo di indicare il candidato leader se va elezione dove da una parte c'è una persona che Staggia in qualche modo dichiarando ci sarà ancora ed è Meloni e dalla nostra parte era capire
Ma a
è un tema assolutamente profondo allora prova a mettere insieme lo stimolo sull'Europa e una riflessione che si avvicina un po'a quello che dicevo prima su Milano guardate Milano quando si va a votare soprattutto al ballottaggio e non la mente a Milano si vada ballottaggio lasciate perdere l'ultima mia elezione di elezione o quella di Albertini lasciate perdere
Si vince il cinquantadue quarantotto un cinquantuno quarantanove il che ti porta a dire che il Milano e metà destra e metà sinistra no Milano è un terzo desta un terzo azionista un terzo al centro
Da analisi storiche
Come un centro magari non semplicissimo di firmare c'è una parte di elettorato che si sente ripeto moderata non sarà una non tanto non è neanche la parola molto eleganti Jackie vivo chi di noi
A chi non gli piace de dei passi chi di noi politici ama passare per moderato in un momento
Di apparenti estremizzazione del pensiero a nessuno ma quando lettore va nel segreto del seggio invece
Ha paura
è attratto solo da pensieri estremi o vuole essere assicurato la qualcuno che sta lì che sale cosa che ha un passato che è un'esperienza che ha chi è in qualche modo moderato poi andiamo avanti nel definirlo liberaldemocratico questo è una domanda a cui bisogna darsi delle risposte perché se deteniamo che ci sia e io ritengo che ci sia è chiaro che si apre un percorso di lavoro in cui poi si aggiunge
L'europeismo ci aggiunge una serie di cose e in fondo non è un mistero che dall'altra parte se non avessero Forza Italia non vincerebbero i conti sonda vedere
A noi con la parte lì manca ora me veramente scoccia un po'a volte anche anche a me passare da quello che continua a esistere serve il centro e farmi mettere etichetta di voterà di moderato sto analizzando però ripeto qualcosa lei oggi ma
Poi non manca in assoluto perché cioè
Renda Renzi voi per amor del cielo però manca nella credibili nella non ha nella credibilità elettorale di poter dire è un'area che va razzetti al dieci per cento insieme
Se questo avviene si può vincere se questo non avviene è molto difficile è molto difficile vincere ma in fondo
Si spense Atherton al Comune guarda che non è così diverso perché andate a vedere tutte le ultime elezioni la lista del sindaco
Prende sempre dal sette al dieci per cento è sempre così e quello cos'è è quella gamba lì che magari la sinistra non ha e quella gamba lì che la sinistra non ha ma che rappresenta quel tipo di idea
Quindi noi di questo dobbiamo essere convinti cosa si può fare
E quando perché qui dobbiamo anche metterci in un'ottica che presi umilmente poi le case cose cambieranno si andrà a votare a maggio del ventisette con le grandi città italiane Napoli Roma Milano Bonino Torino Bologna
E le politiche insieme un election day ad oggi le ipotesi è questa
Quanto si deve partire quando deve nascere questa cosa almeno un anno prima delle elezioni realmente sì che vuol dire che adesso c'è davanti sei mesi di riflessione
è difficile capire cosa fare ma è evidente che questo anche lo scopo di momenti come questi
I partiti personali non funzionano o non ci piacciono mettiamola così
Bisogna raccogliere coscienza e anime esperienze intorno a un tavolo bisogna mettersi d'accordo su
Quattro cinque de evitando ma non per mancanza di coraggio dei sfinire sì sulle cose su cui sappiamo già che non siamo d'accordo quattro cinque cose condivise con un po'di volti
Che hanno che trasmettono quest'idea di saper fare e di essere degli onesti lavoratori politici
E provarci io credo che si debba trovare e in tutto questo credo che
Lavorare su un europeismo vero con chi come voi Aracri vita una storia
Lasciami dire rinfrescando lo rinfrescando trovandolo adattandolo ha dei tempi che tra l'altro sono cambiati drammaticamente negli ultimi dodici mesi può essere sicuramente
Una buona cosa non è una grande ricetta è un inizio di analisi che spero faccia riflettere qualcuno
Io ringrazio mi scuso ad ascoltare grazie no è un'analisi ma anche
Una ricetta quanto meno con l'elenco degli ingredienti poi bisogna capire come come cucinarli allora
Ciao grazie mille
Ora se io fossi cattivo se io fossi cattivo comincerei a chiedere
A Allia del PD ma siccome non non sono cattivo questa sera non non le chiedo del PD no mentre parlava Paolo mi veniva in mente che in affanno e oggi parliamo dalla Polonia
Perché c'è tous
E evochiamo e loro evocano una una
Non una cooperazione rafforzata formale ma un un un nucleo forte potente in Europa cioè Francia Germania
E Polonia perché in Polonia sono riusciti a fare quello che temo se non ci diamo una sveglia in Italia non ci si riesca cioè a costruire un'alleanza
Solida
Che
è partita come Alleanza virgolette contro perché avevano un problema reale che era quello dei piste Kaczynski hanno costruito un'alleanza poi se fossi cattivo ma non lo sono direi che ci sono riusciti en anche perché hanno trovato e la politica polacca la persona giusta
Ha unito tutti ma che era un che aveva quelle caratteristiche che che donna al Tuscolano comunque
Dal punto di vista di un pezzo di Pd che sì sì sintonico con tutte le cose che abbiamo detto oggi
La conclusione quindi sulla prospettiva italiana
Il mettere al centro la questione europea come elemento identitario ed emotivo anche se ci si riesce su cui costruire l'alternativa
Elettorale e di governo la parola finale riaccorpato
Ma allora io credo che noi dobbiamo fare due cose la prima è provare
A dire la verità
Che uno sport che diciamo si pensa sempre che i politici non pratichino
In realtà secondo me sempre di più i politici si dividono tra chi racconta delle cose che non stanno né in cielo né in terra Tramper diciamo il il capo di questa cosa non è eletto addirittura le immagini dell'intelligenza artificiale come uno strumento di comunicazione non non è mai esistito che una persona che siede a capo di un'istituzione usa persino delle immagini finte per comunicare ok
E poi ci sono dei politici che faticosamente cercano di dire la verità questa è la prima cosa da fare
Anche perché noi viviamo appunto in un panorama politico dove si racconta che Ursula von der re il piano di Ursula von der l'AIED sono tutti soldi sottratti
A al Welfare quando è esattamente il contrario il fatto che ci siano delle risorse europee vuol dire che non si devono usare le risorse nazionali ma si fanno degli investimenti europei
Il fatto che si permetta di sforare il patto di stabilità vuol dire che non si deve tagliare su sulla sicurezza sociale per fare le spese sulla sicurezza e difesa per cui dobbiamo provare a dire la verità
Dobbiamo raccontare quali sono i rischi del mondo agitato è pericoloso in cui viviamo ma anche che ci sono delle strade per uscirne perché poi un'altra cosa che viene fatta sull'Europa in questi anni
è di dire l Europa in Ucraina non c'è stata ma come non c'è stata
Metà degli più della metà degli aiuti economici e più o meno metà degli aiuti militari adesso diventerà più degli anni la metà degli aiuti militari perché gli Stati Uniti stanno facendo di meno speriamo continuino a fare non è detto che faranno l'Unione europea c'è stata le Europa e dico Europa perché comprendo anche il Regno Unito a a altro che c'è stata cioè strada stata e anche l'accordo sulle terre rare anche diciamo i evitare il deragliamento
Che rischiavamo di vedere dopo quella scena nello Studio Ovale non è stato solo merito di Zaleski è stato merito di Zaleski sostengo
Tutto da tanti leader europei
E queste cose non si vedono anche perché noi non le diciamo che quando uno diciamo la verità non raccontiamo la realtà poi le persone fanno fatica ad orientarsi certo vorremmo che l'Europa facesse di più che fosse più simile ai nostri sogni però c'è e questa cosa dobbiamo dirla
Dobbiamo dire l'aria raccontare la realtà questa è la prima cosa da fare la seconda cosa da fare
è andare all'essenziale
Cent'anni fa
La politica attraversò la politica democratica in Europa attraversò un momento di stravolgimento pari diciamo simile a quello che stiamo vivendo chissà se ettari se adesso è di più se la tecnologia imprime una velocità maggiore
Cento anni fa la politica non seppe mettersi insieme
I risultati li conosciamo
Oggi dobbiamo cercare di rimetterci insieme andare all'essenziale
In parte lo abbiamo fatto anche noi nel nostro piccolo beh eletto da oggi abbiamo lanciato una una più iniziativa che stiamo circolo Matteotti che è un modo per mettere insieme persone di cultura politica diversa Benedetto io
Persone di azione persone Italia viva persone che vengono dal dal mondo civico persone che non votano più
Perché tutti quanti ci rendiamo conto che bisogna stare sull'essenziale che è la difesa della democrazia
La difesa dell'Europa e quindi dell'Ucraina la difesa di un ruolo dell'Italia e di un rilancio anche di riforme per il nostro Paese perché il sistema così come
Non regge inizieremo questo confronto giovedì prossimo è un'iniziativa pubblica continueremo nelle prossime settimane bisogna confrontarsi bisogna fare cultura politica bisogna stare insieme bisogna ragionare insieme
E qui arrivo al punto diciamo più più scivoloso più complicato che è quello delle alleanze non voglio eluderlo
Tornare alle tornare all'essenziale vuol dire capire su che cosa si fa un'alleanza
E Paolo lo sa bene quando ne abbiamo fatto un'alleanza con il Movimento cinque Stelle lui era presidente del partito era il due mila e diciannove perverso in tutti gli anni si si confondono era il due mila diciannove da abbiamo fatto il Governo giallorosso
Perché il Movimento cinque Stelle ha cambiato posizione sull'Europa perché da una posizione di sfascio ha votato Ursula von der l'Allende presidente della Commissione europea se no
Il quell'alleanza non sarebbe stata possibile
E invece di avere commissario all'economia Paolo Gentiloni l'Italia non il governo di cui ne aveva avrebbe designato si parlava di Zaia già allora di Alemanno non mi ricordo
Di Giorgetti
Ok avrebbe avuto un altro commissario europeo di un'altra famiglia politica loro hanno cambiato idea abbiamo fatto l'alleanza credo che questo sia un po'all'essenziale
E le alleanze si fanno sulle cose importanti poi non è che si deve fare l'alleanza su tutto dalla regolamentazione del lupo che era una delle cose che un discorso quel settimanale
A questa settimana Cavarra discusso dei lupi note non è che gli farà un'alleanza non deve prevedere tutto non siamo in Germania non si fa il piano di qua dizione duecento pagine
Non lo fanno più neanche loro perché il mo'perché hanno capito l'ultima volta avevano fatto c'è stato il convinti che gliela scompaginato tutto però sulle cose importanti va fatta e l'Europa la direzione da dare al futuro dell'Europa è una cosa fondamentale
Io credo che
Tra di noi ma non tra di noi in questa stanza tra di noi come italiani ci sia una consapevolezza che senza l'Europa l'Italia rischia di trovarsi un paese piccolo
Debole fragile esposto ai venti della storia
E che quindi c'è lo spazio per un'alleanza che sia Chiara sui temi europei e sui temi della difesa
Di uno spazio democratico perché l'Europa è in democrazia e stare insieme nonostante le differenze e stare insieme mettendo a frutto le differenze questo quello su cui dobbiamo fare alleanze
Più siamo meglio stiamo perché diciamo le alleanze si fanno per essere in tanti essere forti però si deve essere chiari
E credo che questo sì anche un po'e la la scommessa del prossimo anno davanti a noi dico hanno perché poi dopo i giochi elettorali si aprono nutrire uno spazio europeo uno spazio democratico uno spazio che ha voglia di cambiare le cose di riformare le cose nel confronto nel rispetto delle identità di ciascuno
Perché credo che questo sentimento in questa città è fortissimo ma non è solo in questa città perché buonsenso
Voglia ebete diceva prima modera moderazione come se fosse una cosa negativa di peso che tante persone in Italia ma di una cosa equilibrata
Se moderazione non ci piace equilibrato è un buon termine ecco buonsenso equilibrio uno sguardo dei politici che siano sguardo fiducioso nel futuro non è illusorio ma di fiducia perché se uno ti deve raccontare che va tutto male
Beh non lo può cioè non lo voto invece ci sono tante persone che vogliono questo che vogliono vedere questo come un Progetto dell'Italia in Europa questo quello che noi dobbiamo fare mettiamoci a lavorare
Allora
Faccio solo una battuta sul sito io sono d'accordo con con Lia Quartapelle che i politici non devono dire bugie quindi non ho parlato dei Cinquestelle e quindi
Non ho detto così grazie a presto grazie