Speciale Giustizia

Buona sera benna ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera inizierà come spesso facciamo nei mercoledì
Con un focus di approfondimento oggi avremo
Ma ai nostri microfoni
Il giurista Fulvio Vassallo Paleologo perché torneremo sulle vicenda aggrovigliata all'interno della giurisdizione
Su ultime pronunce intervenute in questo caso dalla Suprema Corte di Cassazione relative ai a intrattenimenti nel centro di Jaaber in Albania intrattenimenti dunque
Le lo status di reclusi che poi alla fine di questo che si parla dei migranti Preside Cpr italiani portati i in Albania
Ma per quanto riguarda invece la cronaca giudiziaria questa sera inizieremo ascoltare per la prima volta in FM anche se è già abita nell'archivio di radio radicale il processo perda la strage di Cutro
Lo faremo perché resteremo nell'attualità di questi giorni perché diversi processi si sono tenuti a carico degli
Gli scafisti cosiddetti tardi a vario titolo alcuni hanno scelto il rito abbreviato altri rito ordinario sarà l'oggetto del documento
Processuale di questa sera però poi
In realtà c'è un altro procedimento in corso che però si celebra a porte chiuse perché davanti la sede del giudice per le udienze preliminari di Crotone
E che ha fatto non poco discutere già anche solo all'inizio diciamo organizzativo per la questione delle parti civili ed è l'udienza che si sta occupando della richiesta di rinvio a giudizio che la procura di Crotone ha fatto nei confronti di sei ufficiali
Quattro finanzieri e due della guardia costiera e quindi un procedimento che riguarda la parte istituzionale dei suoi corpi militari soprattutto quelli della dell'ultimo miglio operativo
E quindi
Val la pena diciamo restare come si usa dire sul pezzo anche perché poi non è che si sia parlato più tanto delle vicende collegate alla strage di Cutro che purtroppo mettono in evidenza aspetti politici e istituzionali
Sicuramente di non poco conto
E quindi appunto nella seconda parte poi ci concederemo l'ascolto di un interessante un'interessante registrazioni di questo processo perché è il primo che sentiremo
Il carabiniere che purtroppo il primo che arrivato sulla spiaggia di Cutro si è ritrovato davanti una scena straziante drammatica ma come dicevamo
Sulla questione invece Albania
è intervenuta una importante pronuncia della Corte Suprema di Cassazione che non va certo nella direzione degli altri organi giurisdizionali finora che si sono pronunciati ed è anche nella sua sezione nella sua prima sezione penale che questa determinazione della Suprema Corte fa cantare vittoria al governo Meloni alla sua maggioranza soprattutto perché ha detto che sostanzialmente le persone anche se richiedente asilo possono rimanere stato di trattenimento del centro di Giarda
Questa cosa ha messo un po'in subbuglio anche continua mettere in subbuglio non solo le associazioni gli avvocati che si occupano di questa materia soprattutto quelli della oggi perché con con il Governo continua a cambiare diciamo di decreto in decreto le gli aspetti proprio della competenza della giurisdizione
Il tris che una volta era consegnate ai tribunali nelle loro sedi sezioni specializzate immigrazione all'interno delle sezioni civili dei tribunali d'Italia ma in particolar modo quello della capitale di Roma che ovviamente non ha dato soddisfazione al governo con le prime non convalide sui sui trattenimenti la questione poi finita in varie sedi
è ormai non ce sta non c'è più alta corte che non sia investita abbiamo la Corte costituzionale abbiamo la Corte di giustizia europea abbiamo la Corte Suprema di Cassazione insomma tutto questo poi via via
Continuano a emergere
Pronunce talvolta appunto diciamo discordanti ottimo non in linea con la maggior parte delle
Decisioni che sono state prese
Va va ricordato sempre in aderenza alla normativa europea questa pronuncia dalla corte di cassazione a potremmo dire una marcia in più a favore del governo perché oltre a citare alcune normative preesistenti cita persino anche la relazione illustrativa del decreto Albania che è stato appena posto all'attenzione della della Camera nella sua ratifica definitiva però adesso o andiamo subito recitiamo subito all'ascolto appunto di questo approfondimento di questo focus con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo
E proprio nello speciale di giustizia il mercoledì scorso affrontavamo il problema del groviglio all'interno della giurisdizione
Con vari rimandi in questo caso l'ultima è stata una decisione della Corte d'Appello di Lecce del giudice Giuseppe Biondini sulle questioni vengono sollevate citate della Corte costituzionale sul decreto flussi
E collegati agli espedienti di volta in volta del dopo del governo italiano decreto del decreto verso tra via via competenze sulla convalida intrattenimenti alle alle regioni
Ai tribunali prima poi adesso vedremo se dalla sezione dalle darci diversi ci si sposterà al penale insomma
C'è un bel po'di caos all'interno della giurisdizione ovviamente è tutto è connesso all'operazione delle operazioni dal punto di vista politico che il caso del protocollo Albania che ancora oggi si nutre di di nuove ai eventi nuove notizie perché se è una dozzina circa sono stati rimpatriati nei Paesi altre persone sono state diciamo rastrellato i municipi a dell'Italia imbarcate mandate in Albania a al momento dovrebbero esserci una quarantina o poco più di di reclusi
Questo trasbordo sono solido con una nave della vittima di abilitare da Brindisi
Ora in Albania avrebbero avuto luogo venerdì la notizia è uscita soltanto l'altro ieri e insomma però nel frattempo interviene a sorpresa e questo è avvenuto
Dopo in specie giustizia ma questo discorso in cui abbiamo affrontato proprio il problema di questo groviglio all'interno della giurisdizione con Vitalba Azzollini viene passiamo da un giurista all'altro perché ritroviamo su queste tematiche
Il buon Julio Vassallo Paleologo lista band ritrovato i nostri microfoni
Con gli occhi anzi di una sera
Perché la novità e appunto dei pervenuta dopo riuscendosi cenacoli discorso vini questi giorni ci si mette adesso anche la Suprema Corte di Cassazione attenzione in una filiera chiamiamola così
Che fino adesso ha visto per lo più impegnate le sezioni civili
Della giurisdizione
Ricordiamo agli ascoltatori che da sempre diciamo da un bel po'di anni a occuparsi della materia immigrazione soprattutto anche sulle richieste di convalida intrattenimenti
Sono state le sezioni specializzate per di migrazioni interne ai tribunali civili e distretti italiani
Quando nelle prime missioni Albania governo si è visto rigettare le richieste di convalidare ecco che con un altro con un altro decreto si è trovato l'espediente trasferendo la vicenda delle convalide intrattenimenti alle Corti d'Appello civili i listini composizione monocratica
Poi evidentemente non sono andate giù forse neppure nemmeno tanto le Corti d'appello non sapremmo dire ma tant'è che adesso tra il le questioni poste ne abbiamo già parlato mercoledì scorso nuovi dal bar sondini
Con questo rinvio a alla corte costituzionale della corte d'appello di Lecce ma soprattutto con l'intervento pensante della sezione penale
Della Corte Suprema di Cassazione si incominciano ammette diciamo come potremmo definirli dei confini dei paletti
In alcuni casi ora si incomincia a parlare di competenza anche sul penale altro la materia comincia a essere scivolosa è caotica ma al tempo stesso da quanto abbiamo capito ma adesso ce lo spiegherà meglio Fulvio Vassallo Paleologo
La prima sezione penale Prospero Corte di Cassazione
Con una determinazione di fatto da una si sta al governo sostenendo che intrattenimenti per i richiedenti asilo possono proseguire anche nel centro di Giada cioè chi il chi assume il ruolo di Stato siringhe da Siro mentre prima veniva liberato
Dalla detenzione perché poi di questo si tratta è sempre una reclusione quel centro e invece adesso a quanto pare la Cassazione nella sua prima sezione penale sembra di reato e adesso al compito fatta impegna rilievo davvero sarà quello di far capire lo ascoltatori grazie alla perizia Fulvio Vassallo Paleologo se davvero così è come ci si arriva
A sentenze di giovedì otto maggio hobby di nove maggio il governo disposto il trasferimento dal centro di Brindisi in Albania al Centro Licia per e altre ventotto persone già trattenuto il Cpr italiani è trasferiti nel centro in territorio albanese
La seconda considerazione da fare o se questa fattuale e che in un mese di funzionamento della struttura dice per sembra che siano tra nove dieci
Gli i immigrati irregolari già presenti in Italia trasferiti Alitalia in Albania lari il nuovo in Italia per essere poi rimpatriati nei Paesi di origine
Quindi diciamo la resa di tutto questo coacervo giurisdizionale e anche di questa enorme spesa economica di questo grande impiego di personale la rissa in un mese
è di il nove persone riportate nei paesi di origine eh probabilmente adesso ne abbiamo circa quaranta attualmente presenti a cedere
Tondo o gli stessi problemi che hanno avuto tonno quelli che erano presenti precedentemente perché ci sono stati numero sei situazioni nelle quali si è accertato che la persona non era nelle condizioni fisiche per essere trattenuto in un Cpr
Questione più ampio vale per tutte alle non per tutta Italia perché purtroppo Necci PRC finiscono molto spesso persone che non sono nelle condizioni fisica di poterci di restare ISO di trattenimento
E poi comunque c'è il problema dei richiedenti asilo perché e in basso la nostra legge alle norme europee è bene che si sappia che anche se una persona ha precedenti penali
Anche se una persona è trattenuta in attesa di espulsione
Può finché nel nostro territorio presentare quella richiesta di asilo
E ha tutto il diritto questa richiesta venga valutata con un procedimento equo e corpi tra l'altro anche con nemesi di ricorso che sono estremamente contratti
Con con la nuova normativa ma tuttavia esistono e che vanno diciamo riconosciuti prima di mettere in esecuzione eventuale accompagnamento forzato nel paese di origine
Petto questo ora decisione alla corte di cassazione prima sezione penale dell'otto maggio non non giunge inatteso
Soprattutto perché viene dopo che il governo lo scorso anno aveva stralciato diciamo delle norme del Codice di procedura penale relative al mandato di arresto europeo
E le aveva utilizzate col decreto centoquarantacinque poi convertito nella legge centottantasette
Prego utilizzate per dare una procedura in qualche modo alla alla alla permanenza al trattenimento nella prospettiva del rimpatrio le persone trattenute nei Cpr
Questo già aveva sollevato dei problemi perché ne abbiamo una situazione un pochettino assurda di questa coincidenza questa cominciamo concorrenza di norme di estrazione e processuale penalistica e di norme amministrative
Tenendo conto ore questo lo dicono anche diversi giuristi
Che e le norme di diritto processuale penale sono diciamo ridicoli dai ritagliate su situazioni di persone che sono sottoposto a procedimento penale in un contesto di detenzione che nella stragrande maggioranza dei casi avviene in un carcere
Con un Regolamento che l'ordinamento penitenziario che la legge complessiva che disciplinano sotto giuridico di queste persone e con un giudice di sorveglianza è preposto a a verificare si può dire costantemente la limitazione della libertà personale che subiscono le persone tutto questo non è il diciamo nel procedimento amministrativo delle persone che devono essere espulse non succede perché la nostra legge da questo punto di vista non o specifica in modi trattenimento che da questo punto di vista c'è anche una pendente una questione di costituzionalità sulla quale la Corte Costituzione dovrebbe pronunciarsi
Nei primi giorni di giugno perché viola la riserva assoluta di legge cioè non è previsto che nessuna legge la modalità di intrattenimento
E quindi tutti questi trasferimenti da un centro all'altro addirittura da un centro di permanenza per i rimpatri in Italia in Albania
Non sono disciplinati da una legge che stabilisce uno che si può fare quello che non si può fare ma sono rimessi
Allora discrezionalità
Dell'autorità di polizia e del ministero dell'Interno
E questo appare in violazione classica oltre esce la Costituzione che stabilisce che misure che limitano la libertà personale adottate invia straordinaria urgenza dalle forze di polizia devono essere convalidate da un magistrato ma devono essere dotati anche sulla base di una previsione di legge che stabilisca esattamente quello che si può fare quello che non si può fare
E questo lo dice anche la commissione europea alla salvaguardia di diritti dell'uomo
All'articolo cinque che nei casi in cui c'è un trattenimento amministrativo in vista del rimpatrio impone che se la legge a stabilire un pochettino le modalità di questo trattenimento
Non è che invece vediamo che questa istituzionalità permette poi
Una giurisprudenza anche creativa come quella della corte di cassazione in questa occasione perché praticamente la Corte di Cassazione ritiene sostanzialmente equiparato per effetto anche del decreto legge trentasette in conversione in questi giorni alla Camera
Che ritiene legittima il contenuto dello straniero in precedenza presenti in Italia trasferito a girare per anche dopo che presenta una richiesta di asilo poiché questo centro pollice verde avesse equiparato fra virgolette a tutti gli effetti ai Cpr e presenti in territorio italiano
Quindi in realtà pace una finzione come se queste persone fossero presenti nel nostro territorio perché sono sottoposto la nostra giurisdizione ma non sono nel nostro territorio
Però da questo punto di vista l'ambito di discrezionalità consentito dalla mancata previsione legislativa delle modalità intrattenimento
Permette alla corte di cassazione lì equiparare
Il trattenimento di chi è presente in Italia al trattenimento di chi non è presente in Italia ma si trovino Albania tra l'altro
Tenendo conto che la funzione poi questo Cpr in Albania non è affatto equiparabile a quello che ci piace italiani perché la CPA italiani si parte per essere rimpatriati
Mentre la Cpr dice Adele si parte soltanto per essere trasferiti in un altro centro in Italia dal quale poi si viene rimpatriati perché una cosa che non l'ho detto fin dal principio e cioè che i rimpatri non si potevano effettuare direttamente dall'Albania
In qualche modo il Governo ha dovuto recepiva anche perché la normativa europea la direttiva rimpatri due mila ottocentoquindici vieta rimpatri eviterebbe anche intrattenimenti che avvengano al di fuori del territorio degli stati membri
Quindi c'è questo meccanismo diabolico costosissimo e poco efficace
Per cui le persone che sono trasferite a sia del re quando sono pronto diciamo le carte per il rimpatrio che avviene soltanto voglio ricordare se i paesi origine fan di riconoscimenti
O si dichiarano pronti a fare i riconoscimenti
è questo il bambino riportate in Italia ed Alitalia con ripartono per il paese di origine rendendo praticamente certo Richard R. un centro di transito ma non un vero e proprio centro delle rimpatri ora come si possa parificare il centro riceverne
Allora eccentrica Cpr italiani mi viene veramente difficile immaginarlo anche a fronte delle emergenze di fatto delle distorsioni operative che sono state puntualmente rilevate denunciate dalle delegazioni parlamentari
E dal tavolo asilo che quando hanno fatto le loro piste nel centro di cedere hanno rilevato alcune situazioni molto simili a quelli presenti nel Cpr italiane
Ma altre situazioni come la interruzione per esempio dei rapporti con i familiari o con gli avvocati che avevano una una loro cara diciamo ma specifica gravità proprio perché questo centro obbligato in territorio albanese
E non in territorio italiano aggiungo pure che in base alla protocollo poi la legge quattordici del due mila ventiquattro che ratifica il protocollo Italia Albania non c'è neanche una vera parificazione tra queste strutture Cpr italiani eccepire dice Alberto perché emerge chiaramente dal protocollo dalla legge di attuazione e anche da una sentenza dalla Corte costituzionale albanese
Che dice il giudice le erre eh in parte comunque territorio albanese sottoposto alla concorrente giurisdizione albanese per non dire che ci poi viene trasferito in ospedale
Purtroppo abbia avuto anche molti casi di autolesionismo e alcuni tentativi di suicidio
Sempre va sotto la giurisdizione albanese perché la nostra divisione si ferma comunque a quello che il recinto del centro viceré quindi che si possa equiparare
La posizione dei richiedenti asilo già detenuto in Itali non Cpr a quella di chi si trova detenuto nel centro di cedere mi pare anche sul piano fattuale abbastanza difficile è una finzione come ce ne sono tante ormai purtroppo avallata a livello politico
Vedremo se i magistrati anche delle corti di appello saranno dello stesso avviso perché voglio ricordare che comunque la Corte di Cassazione
Conclude il suo giudizio adottando un parere diverso dalla corte d'appello ma formulando un principio di diritto poi rimette comunque la materia per intero alla corte di appello che adeguandosi a quel principio di diritto
Dovrà risolve il caso concreto per esempio valutando se c'è una pericolosità o valutando se c'è una fondatezza della richiesta di protezione o se queste puramente strumentale per evitare al l'allontanamento forzato
Sì l'idea che ci sia patta ma ardita diciamo nelle argomentazioni critiche ed è nella maggior parte dei giuristi
Perché questa operazione Albania in realtà e una mossa
Studiata per comprimere sia l'esercizio della giurisdizione dell'esercizio anche del diritto di difesa
Perché poi dovremmo parlare di quelli già comunque non non è chiedersi e agli italiani il diritto di testa si al massimo però è chiaro che questa operazione Albania lontana fisicamente
La persona e complica sempre più sempre più le cose no diciamo che il problema di fondo
Che noi oggi stiamo trovando a livello potremmo dire globale che si vede anche nei rapporti tra per il presidente dei servizi Trump e la magistrato ora statunitense
Sul problema per esempio delle deportazioni dal
Ma dagli Stati Uniti in Libia bloccate recentemente dopo i ricorsi degli avvocati ma quel tentativo era anche di portare persone
De de da espellere lì dagli Stati Uniti in Libia
Ma la prospettiva è quella di superare comunque qualunque controllo giurisdizionale per realizzare politiche di totale contrasto la diciamo la dimensione politica globale nella quale si inserisce la politica migratoria italiana con riferimento alla esternalizzazione nel centro di ricevere in Albania
E quella di un superamento del ruolo delle diritto internazionale e delle Corti internazionali che quel diritto possono rendere effettivo abbiamo visto i recenti attacchi anche se vogliamo
Gli attacchi alla Corte penale internazionale rientrano in questo discorso se solo un'alternativa a questo a questo ci arriviamo vorrei fare una domanda parte su questo restiamo però su su su un tema perché
Seguo c'è una piattaforma che rivela diciamo anche documenti cosicché che dovrebbero rimanere riservati
Fa notare come durante la presidenza polacca sulla vicenda vede torna a se cioè i centri di rimpatrio del poi non saranno eseguiti in parte nella proposta
Nella Commissione europea ma sono dei centri di espulsione di fatto in Paesi terzi ne abbiamo già parlato vicini ai paesi di origine ma alcune considerazioni cui rilevazioni comunque si parla di una detenzione Strutter editoriale che sarebbe giustificata perché permetterebbe una limitazione del controllo giudiziario
Che potrebbe mettere diciamo a in pericolo Buonfiglio e di questa diverse operazioni di extraterritorialità
E perché diciamo questo manca anche in ambito europeo scooter no non poco di questa extraterritorialità o esternalizzazione dei delle del fenomeno migratorio perché il dibattito è parecchio Alberto nelle siamo favorevoli all'ipotesi però ecco già la dice lunga no
Cioè paesi membri ovviamente sull'onda anche sopranista l'amministrazione tra quello che vogliamo
Certo che è sconfortante se servirà anche a a pensare di creare cedette extra territoriali per evitare rogne quei giudici e con la giurisdizione italiana figuriamoci poi con quella europea
è chiaro che un conto è riportare una persona riconsegnarle
Riconsegnarla al autorità di un Paese terzo con il Ruanda per esempio a quel punto sono rimane sotto giurisdizione le autorità ruandesi
Per eventuale rimpatrio o eventualmente con il regolare in quel Paese
In un centro di detenzione a tempo indeterminato era questo il vecchio progetto diciamo la Gran Bretagna impongono il Ruanda ricordo progetto bocciato ben due volte però la Corte suprema inglese
E altra cosa eccolo che ne stiamo cercando di fare con l'Albania
Che non è una ipotesi di il centro per il rimpatrio perché le persone rimangono sotto la nostra giurisdizione e addirittura devono tornare in Italia per essere poi rimpatriate nel paese di origine
Quindi è una situazione molto diversa che sta interessando molto la giurisprudenza perché in realtà poi la concreta possibilità di esercitare il diritto di asilo
Quando in termini per esempio di valutazione delle domande di protezione sano di ventiquattro ore
Anche in quest'ultimo caso abbiamo visto che la Commissione in territorio di Roma ha respinto la domanda di protezione entro un giorno praticamente da quando è stata presentata tondo gli scarsissimi mezzi che possono avere e le persone per argomentare una richiesta di protezione stanno indù ad una condizione detentiva
Senza contatti magari con associazioni con parenti o con un no enti che possono comunque dare in contributo per la loro diciamo il rublo distruzione della loro pratica
Diciamo tutto questo e Pirelli chiaramente mirato a cancellare il diritto di asilo a cancellare i diritti di difesa e sono diritti previsti anche dalla Carta dei diritti fondamentali devi europea e sono anche argomenti sui quali dovrà pronunciarsi a breve la corte di giustizia che con la prossima sentenza che verrà adottata sulle rimessione in per questioni pregiudiziali dall'Italia
Non dovrà occuparsi soltanto della nozione di paesi di origine sicuro ma dovrà anche andare a vedere per i richiedenti asilo in condizioni intrattenimento quanto effettivo sia il diritto di difesa
Che possono far valere dopo una decisione di rigetto
Quindi io arrivato alla versione antietà lorde giustizia potrebbe venire una indicazione magari che ratifichi
Anche l'elenco dei un certo Elenco di paesi di origine sicuri ma che comunque ribadisca che poi alle persone concreto determinati diritti fondamentali previsti dalle Costituzioni nazionali ed alla Carta dei diritti fondamentali come i diritti di difesa
Il diritto alla libertà personale con la riserva di legge
Play con la garanzia che sia un giudice a controllare la legittimità del trattenimento amministrativo ecco questo nucleo duro di diritti dovrebbe a livello europeo ancora resistere per un poco purtroppo c'è un il trend se guardiamo l'evoluzione anche politica
Dalla Gran Bretagna alla alla Germania passando per la Francia
O per persino la Spagna
Vediamo che il quadro a livello europeo da questo punto di vista molto negativo ma qui vorrei ricordare pure che si dovrebbe valutare il rapporto costo benefici ci stanno strappando diritti costituzionali che in passato volevano per tutti e oggi valgono soltanto per i cittadini
O per primi gradini che non incappano nelle procedure di allontanamento forzato
Io non conto che sono norme che valgono anche per chi commette reati in qualunque ordinamento giuridico e non stiamo parlando quando parliamo di diritto di difesa di togliere l'asilo di norme che valgono per cittadini
Interne dati parliamo di norme che le vanno riconosciute da tutti ovviamente con un apprezzamento poi da parte del Gesù caso concreto se la persona e socialmente pericolosa
Se la persona
è croniche fanno domanda strumentale di protezione per evitare l'espulsione ma tutto questo non può essere dato per scontato in modo automatico come purtroppo sembra fare anche questa sentenza recente dalla Corte di Cassazione
Ma ma accertato caso per caso dal giudice
E quindi se il giudice riscontro che la domanda d'asilo
Non è manifestamente strumentale ma ha un fondamento anche se la domanda reiterata presentata in prossimità del rimpatrio questo non andava accolta così come se c'è un ricorso
La persona che
Subisce un rigetto sulla sua richiesta di asilo nell'avere il tempo per potere articolare un minimo di difesa allora riteniamo verso l'ultima domanda perché ci riporta sempre appunto alla al contesta Scrima che stiamo vivendo di
Non mi permettono di
Scontro con il delirio sopranista
Perché la testata e ora in una piattaforma di informazione su tutto quello che accade nelle istituzioni europee
Ha fatto uno scoop perché ha preso visione di un documento che Italia e Danimarca
Sarebbero promuovendo chiedendo adesioni ad altri paesi membri con una sollecitazione rivolta alla CEDU
Sostenendo che la corte tutela eccessivamente in e dei migranti limitando le possibilità di decisioni politiche dei governi dei Paesi membri
C'è addirittura diciamo una frase che la dice lunga no in questo documento si legge ciò che era giusto un tempo potrebbe non essere più la risposta di domani
Dice questo testo quindi il tempo dei diritti dell'universalità dei diritti delle convenzioni e sono state faticose conquiste di civiltà sembra sembra può essere messo in in discussione
Ovviamente attenzione tutto questo è solo a chi non è non è di cittadino di un Paese membro da quanto ci farei capire quindi la cosa uniti razionalmente questa sollecitazione che poi credo sia senza precedenti in rete quando mai si va a dire fra a un'Alta corte che cosa deve fare cosa non deve fare ma lasciamo perdere
Va bene qua si sta dicendo a tante corti quello che devono fare case c'è chiaro caro però siamo se pensiamo il rapporto tra l'Ungheria o gli Stati Uniti con la Corte penale internazionale vuole anche seguiamo da vicino al Masri
Play dell'Italia a diciamo si è si è messa sullo come dire sul banco d'accusa e ha messo sul banco degli imputati ieri la Corte penale internazionale questo è successo
E come la corte europea dei diritti dell'uomo che in più occasioni voglio ricordare ha condannato il nostro Paese l'Italia Italia per respingimenti collettivi per detenzione arbitraria da Lampedusa per esempio
Abbiamo numerosi casi condanna oggi queste il rischio di queste condanne peraltro piuttosto poco eventuali perché le modalità e trattenimento rendono anche difficile
Come la difesa all'India nelle divisioni domestiche anche il ricorso a livello europeo ovviamente ancora più difficile forse far ricorso a livello locale con le attuali modalità intrattenimento amministrativo
Dicevo che diciamo è un po'tutto un trend europeo il liquido in Italia se ha cercato di porsi alla guida di un gruppo di Paesi come l'Olanda la Danimarca l'Ungheria
La Polonia anche sono orientati a una politica di cancellazione dei diritti umani non una politica restino arteria di trattamento degli immigrati in condizioni di irregolarità
E anche dei richiedenti asilo perché devo ricordare quando parliamo di irregolari
Non esistono canali legali per i di ingresso in Europa in Italia per coloro che devono chiedere asilo
Quindi compreso quel ragazzo che probabilmente sarà ancora nero porto per una degli proviene dal dal Bangladesh
E che tenta di chiedere asilo fino a tanti tunisini che hanno avuto problemi con il loro governo hanno chiesto sì ma il nostro paese
Se non c'è un riconoscimento immediato belli diritto alla procedura si svuota completamente quel diritto d'asilo che sta ancora le convenzioni internazionali la nostra Costituzione quindi il diritto alla procedura
Il diritto di difesa e fondamentale e non lo si può negare nel frontiera né nei centri di permanenza per i rimpatri
Fra purtroppo devo ricordare che la fondo in RAI nella presidente la commissione europea si è spinta anche ora oltre quello che tu dicevi prima
Dicendo che addirittura occorrerebbe allineare la convenzione di Ginevra sui rifugiati del cinquantuno con il mondo corrente
In qualche modo spostandosi sulla posizione dico nel in quelle frange sopranista e che in molti Paesi denunciano in toto convenzioni di Ginevra sui rifugiati è la vorrebbero sostanzialmente svuotare o cancellare quindi abbiamo purtroppo un una presidente della Commissione europea
Che sempre più sta spingendosi verso le posizioni delle frange dell'estrema destra e questo è unno processo molto pericoloso per la democrazia in Europa
Se consideriamo che un fenomeno analogo potrebbe riscontrarsi anche in Germania se l'attuale esperienza di governo a due tra socialdemocratici e popolari dovesse andare male e si dovesse andare a nuove elezioni cioè il rischio reale che su questo questa cancellazione dei diritti umani
Ampie frange impopolari convergono con i partiti di estrema destra e purtroppo dobbiamo anche rilevare però una grande assenza
Della sinistra per il centrosinistra della socialdemocrazia non so come definirla d'altra parte se pensiamo che gli accordi con la Libia sono stati firmati da Gentiloni e poi resi concreti da Minniti e se pensiamo alle posizioni che ancora hanno questi rilievi politici rispetto ai partiti ai quali appartengono ho ai quali hanno avuto i quali hanno avuto un ruolo determinante
Perso per le politiche migratorie Minniti
è se pensiamo a quello che oggi è una proposta politica a livello europeo e a livello nazionale vediamo che c'è un grandissimo vuoto
E probabilmente questo voto e riempito
Da decisioni talvolta la giurisprudenza rispetto alle quali non ci si deve dividere in tifosi Iovine vittoriose perdenti perché la giurisdizione è un bene che appartiene a tutti
In base a quelle che sono le regole costituzionali e principi costituzionali
Ora solita appartiene al popolo
I giudici applicano la legge articolo centouno
Quindi non è la maggioranza che orienta i giudici ma i giudici applicano leggi vigenti ovviamente le interpretano un secondo canoniche diciamo che ritengono corretti con i controlli successivi fino alla corte di cassazione fino alla Corte costituzionale
E anche vado voglio ricordare fino alla corte
Internazionale
Per quanto riguarda l'aspetto penale la Corte penale internazionale
E per quanto riguarda l'aspetto profonde diritti fondamentali abbiamo anche la corte euro per i diritti dell'uomo e per questo ma nel rispetto del diritto dell'europea che in queste materie è molto invasivo o sarebbe molto invasivo
Abbiamo la corte di giustizia di Lussemburgo devo anche ricordare che e noi siamo in una fase di svolta perché mentre su i rimpatri c'è un progetto che dovrebbe essere discusso nei prossimi Consigli europei
Assieme alla lista in Paesi di origine sicuri abbiamo dei regolamenti che più probabilmente entro la fine dell'anno riso e l'anno prossimo dovrebbero essere esecutivi derivanti dal Patto europeo sulla migrazione l'asilo e se noi guardiamo le prassi attuali
E quello che ancora iscritti in questi regolamenti che sono stati redatti prima delle ultime elezioni europee lo scorso anno vediamo che ci sono dei principi di garanzia
Che vanno ben oltre quelle che sono le chiusure che oggi vediamo un praticante in alcune corti anche per quanto riguarda la posizione dei richiedenti asilo
E delle persone che provengono da paesi d'origine sicuri rispetto ai quali ci sono anche delle garanzie procedurali che non mi sembra attualmente riconosciuti nel nostro ordinamento quindi siamo siamo in una fase complessa perché c'è comunque una normativa europea in evoluzione
E non tutta quella che entrerà in vigore e una normativa che ratifica le chiusure che nelle prassi e nella legislazione nazionale abbiamo già visto nel nostro Paese riguarda politicamente
Nell'ambito europeo ossia vero la socialdemocrazia è spaccato a livello europeo su questo tema ma a fare scuola tra virgolette importava Fulvio Vassallo
E è stato proprio il governo argentino di soprattutto il ministro di allora disabili interno Marco Minniti che andava dicendo sempre d'accordo mi raccomando non lasciamo il tema la destra poi in realtà non solo si è lasciato al tema alla destra ma si è fatta dice la destra perché poi come sempre capita quando si fa la brutta copia dell'originale vince senza l'originale ergonomica Regolamento Ila manuale politico
Sì non vorrei che il discorso si riducesse alla alternativo da talk show destra signor assolutamente anonima è un problema di sarò Aloisi comodato diciamo alla legalità
E dei diritti fondamentali cachi caratterizzano uno Stato democratico o noi alziamo Garrone categorie di persone non cittadine è in una condizione giuridica irregolare perché non hanno un permesso di soggiorno Misso d'ingresso vengano discriminante per quanto riguarda l'accesso a diritti fondamentali ma certo anche il diritto alla salute il diritto la questione familiare non in pratica accettiamo una società differenziale una società nel quale prevale suprematismo questo il discorso
E dunque nuove occuparci anche noi cittadini europei non è sotto italiane sono persone che tocca negativo e contrario infatti abbiamo parlato di faticose conquiste di civiltà o le convenzioni internazionali il diritto internazionale proprio di questo
E proprio di questo che che che si fa va bene allora ci riserviamo coi nei gangli che nei prossimi appuntamenti grazie grazie
Così dunque questo focus con Fulvio Vassallo Paleologo se possiamo una nota politica ch'è pur sempre di cronaca
Questa volta alla fine anche se non nei numeri significativi degli impatti va detto che l'operazione Albania dopo aver provato diversi espedienti espedienti è riuscita a governo anche se con numeri ovviamente non non proprio significativi per il rimpatrio forse anche per la deterrenza tanto decantata dal governo perché in un paio di giorni ormai appena il male si mette in pari comunque gli arrivi
Dei migranti anche fino a mille in ventiquattro ore arrivano ma va detto anche che il cambio di destinazione d'uso in Cpr adesso nel centro di Giada in Albania e chiaro che è stato un espediente
Geniale dal punto di vista del governo con tanti aspetti oscuri che abbia che avete sentito fin qui anche nel nel focus di approfondimento
Soprattutto sulla compressione dei diritti di difesa ma soprattutto sulle mancate informazioni che hanno ricevuto anche i parlamentari dell'opposizione nelle missioni che hanno tenuto anche ultimamente proprio nel centro di Giarda tra in Albania forse è stata un po'debbo luce alla missione
Portata avanti negli ultimi negli ultimi tempi dei parlamentari dell'opposizione non sapremo certo è che però incredibilmente si sono visti negare tutta una serie di informazioni
Che forse dovevano essere rilasciate di dovere
Dalle autorità dai soggetti preposti come si usa dire utili all'attività ispettiva dei parlamentari così purtroppo non è stato e forse chissà ci si doveva inventare politicamente qualcos'altro non sapremmo
Però una cosa e certa Giorgia Meloni e lo ha fatto già anche nella solennità del sua presenza
In Parlamento POR rivendicare comunque dei risultati anche se minimi ma intanto ecco dal punto di vista feticisti Codella dell'operazione Albania il governo ci punta molto come sapete anche come modello da spendere
Per gli altri stati membri dell'Unione europea se non della stessa Commissione un segno dei tempi quello che sta accadendo ma adesso ci ci concediamo però vi dobbiamo dare un'introduzione sul caso giudiziario alla a vicenda della strage di Cutro
Il naufragio del carico turco Summer la sulla spiaggia di steccato di contro andati in frantumi
Siamo in provincia di Crotone è una vicenda che ha assegnato ovviamente l'opinione pubblica mondiale non ogni volta che un oltraggio consegna comodo così pesante i corpi morti dei naufraghi migranti quando quando è sotto gli occhi di tutti sono vicende che colpiscono Sempre sapete poi quello che successe anche con le con la cerimonia funebre al Palasport di Crotone nelle bare infila straziante
Strazianti le immagini anche con le bare piccole dei minori novantaquattro morti
Tra cui diverse donne diversi bambini che hanno perso la vita tra il venticinque il ventisei febbraio del due mila e il ventitré che e peraltro anche un numero ancora non non precisato di dispersi appunto dopo lo schianto in una secca della spiaggia è staccato di Cutro allora è in corso l'udienza davanti al giudice preliminare per le udienze preliminari Elisa Marchetto
E siamo alla seconda udienza che ha avuto luogo lunedì scorso a Crotone ci si occupa di parti civili
E c'è stata in da questo punto di vista una una polemica su questo udienza preliminare che vede i sei ufficiali quattro fine della guardia
Grazie a due della Guardi costiera sul cui conto la procura di Crotone ha chiesto il rinvio a giudizio ancora diciamo non è entrata nel merito delle degli assunti accusatori la dottoressa di San Marchetto però già cha ha che fare con un numero veramente significativo di costituzioni di parti civili Pubblico ministero in questo procedimento il dottor Pasquale festa
Che affiancato nell'occasione dal è stato affiancato anche dal neo procuratore della Repubblica di Crotone Domenico Guarascio
Ora il sei ufficiali reati ipotizzati sono omissione di atti d'ufficio ipotizzati dalla dalla dalla procura
Omissioni d'atti d'ufficio no Franjo colposo omicidio colposo dicevamo appunto se gli ufficiali quattro delle Fiamme gialle due della guardia costiera
Sono Giuseppe Grillo capoturno della sala operativa del comando provinciale della Guardia di Finanza berrò anni il nucleo aeronavale di Vibo Valentia
La Alberto Lippolis comandante del Roan di Vibo Valentia Antonio Lo Presti ufficiale in comando tattico il controllo tattico a Roman sempre di Vibo Valentia
Nicolino Vardaro comandante del Gruppo aeronavale della Guardia di Finanza di Taranto
Francesca perfido ufficiale dispersione alletti emersi sia l'Italia Martha M. Rescue Coordination Centre praticamente il centro di coordinamento e soccorso da guardia costiera di Roma
E Nicola Nania che ufficiale di ispezione al centro secondario sempre di coordinamento e soccorso
Della guardia costiera di della Direzione marittima di Reggio Calabria ora è successo un un caso in caso si è consumato sulle parti civili soprattutto sulla inizi in prima battuta annunciata costituzione di parte civile della regione Calabria
Molte sono state polemiche perché a un certo punto il la Giunta guidata dal forzista occhiuto ha dovuto fare un passo indietro e rinunciare alla costituzione di parte civile
I diciamo intanto che in realtà non è una di ogni volta che ci si presenta tecnicamente non è una richiesta di per di costituzione di parte civile cioè ci si costituisce intanto di getto no sin dalla prima udienza del del del GIP poi starà al giudice vedere se le parti civili rimarranno se rimarranno rimarranno costituita altrimenti tecnicamente si parla di estromissione della parte civile questo poi è stato aggiornato al venti sei maggio prossimo dove sapremo chi resterà come parte civile ma dicevamo sulla pasticcio calabro della sua regione
Che aveva annunciato e presentato una costituzione parte civile e poi i ha dovuto deliberare una rinuncia alla costituzione di parte civile
Le polemiche ovviamente politiche soprattutto dalle associazioni dalle ONG ma soprattutto anche delle opposizioni non mancano anche perché non è pervenuto per esempio
La Presidenza del Consiglio come parte civile contrariamente invece i processi che già si sono celebrati in primo grado a carico dei cosiddetti scafisti
Ma siccome c'è una pressione significativa dei sindacati dei militari soprattutto quello della Marina Militare ha rivelato questo sindacato
Un retroscena sulla retromarcia della giunta forzista di Occhiuto perché l'Unione sindacate sa sindacale italiana Marina lusinga
Che aveva censurato la scelta della della Giunta regionale calabra di costituirsi parte civile
Ha poi fatto un comunicato in cui ha espresso apprezzamento per il passo indietro annunciato appunto sempre dalla regione Calabria grazie all'intervento del ministro delle Infrastrutture Trasporti Matteo Salvini informato sull'accaduto da parte del segretario nazionale dell'usignolo Paolo fedele e dal Capo Dipartimento Relazioni Esterne Gaetano Giannace quindi militari della Marina hanno già fatto sapere alla stampa
Con tanto di dichiarazione qui come a Roma avrebbe chiesto il passo indietro
Con appunto la conseguente obbedienza della della giunta regionale calabrese che a argomentato in un modo forse un po'imbarazzante
Perché dubitiamo che gli avvocati che hanno scelto come parte civile negli intenti non fossero a conoscenza di alcune cose
E vi spieghiamo perché la la Giunta calabra dice non vanno c'eravamo sbagliati noi volevamo costituirci parte civile contro gli scafisti è peccato che lo sapessero forse che in questa udienza del del GIP ci fossero invece i sei ufficiali dei corpi d'armata di Fiamme Gialle e guardia costiera perché gli scavi si sono stati i processi sono stati già celebrati in primo grado sia in abbreviato che al rito ordinario e insomma come argomento giustificativo non è che sia il massimo è chiaro che c'è un sottinteso politico in questa vicenda che ovviamente ha visto accenti molto critici
Soprattutto dell'opposizione i terminali che di interferenza in questo caso del governo ma appunto in questo caso del ministro Salvini che lo ricordiamo e il ministro al Mit e il mio e la Guardia costiera e sotto anche se un corpo specialistico della Marina Militare e sotto il ministero delle infrastrutture di Salvini
Tre costituitisi parti civili in attesa di capire se resteranno mere non verranno estromessi oltre sindacati militari della Marina e delle Fiamme gialle ci sono ovviamente associazioni e ONG di mare
C'è l'Arci c'è il Codacons Emergency adesso nessun mani TC workshop lui Michelle Essex Méditerranée
Mediterranean servi Newman se l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione cioè l'ASGI e anche legali di Carrefour di Rifondazione comunista hanno presentato la loro costituzione all'udienza preliminare
Ma l'altra notizia è che il giudice
Il gruppo la dottoressa Elisa Marchetto ha respinto la richiesta di Amnesty International di prendere parte alle udienze preliminari come osservatore internazionale al processo
Al al processo in corso per i sei
Per i sei ufficiali di guardia di finanza e guardia costiera sul cui conto appunto la procura di Crotone chiede il rinvio a giudizio ora questo è una notizia importante perché
Qui sta accadendo una cosa diversa a Trapani per la il processo sulle processo dei processi sulle leggi il caso diventa in quel caso
Associazioni internazionali come Amnesty International e Human Right Watch s'hanno avuto hanno potuto fruire di questa possibilità il giudice gliel'aveva concesso e sono sono stati parte come osservatori all'interno del del processo qui invece il giudice in questo caso a Crotone
Ha fatto una scelta diversa di ricordiamo anche che adesso con la riforma Cartabia
Le udienze preliminari possono trasformarsi di fatto in day mini dibattimenti
Perché il gruppo alla possibilità di approfondire chiamando testimonianze chiedendo la produzione attivando la Discovery anche perché gli avvocati la cosiddetta Discovery
E e quindi di fatto questa questi intenti nella riforma Cartabia che dovrebbero essere per l'ottimizzazione diciamo degli uffici giudiziari per evitare rinvia giudizi ovunque e comunque però di fatto poi rischia di sacrificare un principio sacrosanto di diritto di cronaca
Perché le udienze preliminari oggi se è vero come è vero che incomincia a trasformarsi dei mini dibattimenti di fatto poi sottratti alla agli organi collegiali dei tribunali
Comincia a essere un problema anche per la storica raccolta archivistica di documentazione
E di cronaca giudiziaria in generale
Anche contro i dettami della Shadow per cui diciamo i processi un possono essere così sottratti all'opinione pubblica e questo continua a restare un tema chissà mai se qualcuno avrà la sensibilità di occuparsene ma tra l'altro altro particolare sulle costituzioni di parti civili in attesa di capire se resteranno meno si sono presentate anche e qui cominciano a venire anche all'oggetto documentale preannunciato che resta sempre sul processo per il naufragio di Cutro ci sono due scafisti già condannati in un processo che inizieremo ascoltare proprio questa sera per la prima volta dall'alto in FM
Tra quanti hanno chiesto la la Costituzione sono più di cento le le costituzioni da da vagliare
E ci sono appunto Ansa bussa in incallita Slam a a Aslan scusate entrambi pachistani
Che sono stati già condannati il dieci dicembre scorso dal tribunale di Crotone ed ecco qui veniamo ora all'introduzione dell'udienza che per la prima volta i facciamo ascoltare sulla frequenza in FM anche se abita appunto nell'archivio di radio radicale già da mesi
Su sugli scafisti che vede ancora un criterio di estensione delle responsabilità nell'equipaggio TA è stato additato come facilitatore per i contatti Papin Marco per il pagamento delle quote che anche a soltanto dato una mano d'aiuto durante il viaggio chi invece è stato il vero e proprio timoniere
Di questo carico che purtroppo poi si è schiantato nella spiaggia di turco questo secondo tutti gli assunti delle indagini svolte fino fino a qui
Uno degli scafisti è morto due sono stati già condannati al rito abbreviato un tour consigliano tre a ritorni Nadio ritorni Mario dunque porte aperte dunque microfoni di Radio Radicale dentro sono stati già condannati a nel dicembre scorso omaggia sì è stata formulata la richiesta di appello
Per questi tre che sono stati condannati nel processo che insieme ascoltare questa sera nello Speciale giustizia gli imputati sono Ensemble Hussain ventiduenne pachistano condannato già a sedici anni Caritas Lanna ventiseienne pachistano a undici anni e un mese dieci giorni Sami foie cinquantunenne turco a sedici anni
Sono stati condannati per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina dunque l'articolo famoso articolo dodici del testo unico dell'immigrazione
E morte in conseguenza del favoreggiamento mentre sono stati assolti dall'accusa di naufragio colposo dunque noi questa sera proprio per restare sul tema del nostra gioia di Cutro perché poi lungo l'escussioni testimoniali emergono le testimonianze emergono i contesti emergono le scene
Emergono le risultanze investigative perché imprendibili primi che verranno sentiti sono propri testimoni chiamati dalla pubblica accusa rappresentata in aula dal pm Pasquale
Festa
Allora ascolteremo stasera alle udienza del ventitré gennaio e tredici febbraio dell'anno scorso dove sono stati ascoltati il vice brigadiere dei carabinieri già Crocco Tievoli che è stato il primo carabiniere sul posto
Racconterà una situazione straziante non appena siamo giunti sul posto ha detto Tievoli ci siamo resi subito resi conto della gravità di quanto l'accaduto avevamo iniziato a tirare fuori dal male decine di corpi senza vita
Poi sentiremo Salvatore calmierante ammiraglio
Ingaggiato come consulente dalla procura di Crotone e Massimo Rizzo medico legale e una parte della discusse testimoniare il commissario Carlo D'Angelo del Servizio centrale operativo della Polizia di Stato a questo punto non resta che cedere la parola al Presidente del tribunale di Crotone
Edoardo D'Ambrosio per queste udienze accadico degli scafisti di tre scafisti delle carico che si è schiantato nella nella strage di Cutrò buon ascolto
Allora processo a carico di Khalid assicura altro hanno presente difeso avvocato Salvatore PRI che è presente ah Sabu segni presente avvocato Perry
Sami Fuat
Presente difeso dall'avvocato la vecchia presente
Parti civili sana Ulla avvocato Ventura
A Liscia rosa avvocato Ventura agli cali sir avvocato notare anni
Hussein uomini Saglia e dalle no avvocato verrei presente Namor zaini nigeriano avvocato Ross Salvatore Rossi
Sì Cagnoni per delega di Cannes Assif avvocato vitale presente canna Minna avvocato vitale Nava ANZAC avvocato vitale Al Molky Assad avvocato vitale Mohammad Maupassant avvocato vitale
Renzo pure per mezza pur moka Dan munita va avocato vitale non Zarja lì avvocato vitale Cannes aveva il suo avvocato ostrica Gnoli
Presidenza del Consiglio dei ministri avvocato Luca Matarrese
Nessuno è presente Ministero dell'Interno avvocato Luca montare senso del Presidente Regione Calabria avvocato Massimiliano Manna
Va bene
Ma io sono avrebbe dell'avvocato Bettoni cane è finito Type R le persone
E non sarà così partecipino
Ok
Va be'preliminarmente diamo atto della diversa composizione del collegio anzi
Con l'occasione insomma presentavano dottoressa Chiara Vannelli che prende ha preso possesso ieri dall'ufficio che oggi fa la sua prima udienza collegiale qual è auguriamo
Buon lavoro
Allora sulla sulla diversa composizione del collegio le parti nulla osservano
Quindi possiamo fare per insomma per lette le verbali di prova già assunti
Essa chiedere
L'ordine così avessero
La gente prevenienza c'è interprete
Allora se può dire l'interprete si può dire all'imputato pesa in caso di e se se reitera questo tipo di comportamenti aveva fatto allontanare riportato in galera
Ora su questa costituzione di parte civile le parti nulla osservano nessuna osservazione
Presidente io fisco
Amante ISAF
Per lo stesso motivo perché non era stato persona offesa della strada eccitata regolarmente
Sono presenti personalmente le persone offese che si costituiscono parte civile
Ho capito non è sufficiente per
Va be'
Si riserva di integrarlo
Va bene allora
Nemo atto della costituzione di parte civile di a mente Eastpack è dinanzi a tra Roman
Le parti nulla osservano
Tribunale ammette la costituzione di parte civile
Va bene allora a questo punto possiamo procedere con l'istruttore oggi vedendo il previsto l'esame allora ricchi però già abbiamo citato il vicebrigadiere Tievoli l'ammiraglio Carannante è il dottor Massimo Rizzo
Va bene ma chi vuole cominciare proclami errori
è una bugia con la rimanente in piedi per cortesia deve leggere di Chieti Consigliere della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Solo il brigadiere Tievoli c'è un tocco nato ad Acquaviva delle Fonti il quattro febbraio ottantadue in servizio presso la sezione della mobile di Crotone
Va bene lei ovviamente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo io la sua deposizione non ci bisogni le facce avvertimenti
Sono gli altri testi che sono presenti in aula niente
Ammiraglio Carannante
Anzi dovrebbero gentilmente allontanarsi
Per rendere uscire ammiraglio
Va bene allora prego Pubblico ministero
Allora
Brigadiere buongiorno buongiorno senta volendo riferire al tribunale contenuto trattazione di servizio quello che sono state diciamo le attività che lei ha svolto il ventisei febbraio due mila
Sì
Allora interferenze febbraio appunto mentre mini ci trovavamo durante un servizio di pattuglia automontata con turno zero sei mi trovavo nel comune di Rocca di Neto in quanto ero impegnato svolge un altro intervento con un furto in abitazione
Alle quattro e quindici circa ho ricevuto sulla mia utenza privata una telefonata da parte del lavoratore per scelta lavorativa il quale mi informava di un possibile sbarco sulle coste di Cutro
Precisamente non lo sgorga il golfo di Squillace questa telefonata mi era stata indicata una posizione approssimativa appunto quello del fiume Pacino
Quindi uno con l'autovettura di servizio ovviamente ci siamo portati presso non lo Carlo la località indicata
Percorrendo la riassume così vice brigadiere scusi se la interrompo per caso avete valutato il già alto c'era possibilità di acquisire una relazione di servizio a firma del del testimonierà Sutter prestato il consenso alla scorsa udienza era già stato prestato il consenso straniera Annone
Ma
Avvocato la vecchia
C'è sempre di questa idea possiamo va be'va bene
Quindi abbiamo raggiunto la via fiume faccia del comune utili Cutro frazione staccato percorrendo la perdurante fino ad arrivare al luogo in cui venivano udita dalle urla provenienti proprio dalla spiaggia quindi abbiamo raggiunto il nuovo evitando non facilmente raggiungibile attraverso la zona era completamente buia
Avvicinandoci abbiamo notato la presenza di alcune sagome di persone i quale sbracciando Sicily chiedevano aiuto
Voi siete presentavano completamente bagnata con delle ferite sì al volto e alle braccia
Ci siamo avvicinati ecco in lingua inglese ci hanno richiesto aiuto
Nel ci hanno indicato il punto punto dove Duomo raggiunge l'incontro c'erano altre persone bisognose di soccorso quindi siamo località è costituito profonda delle dune
Quindi siamo scesi a queste dura abbiamo notato immediatamente una persona priva di vita che era sulla sulla spiaggia
Scusa
Quindi l'abbiamo continuato a percorreva la spiaggia prende cinquanta metri interazione ponticello abbiamo notato la presenza di altri corte che abbiamo ovviamente provveduto estrarre dall'acqua
Messi in posizione sulla battigia in modo tale che le opere non potessero risucchiato il abbiamo continuato a camminare fino ad arrivare a un certo punto come abbiamo visto dei resti
Di materiale legnoso
Corrisponde probabilmente
Sì corrispondente probabilmente alla l'imbarcazione che stavamo cercando perché
Mi briganti insomma ci dicevano che c'era l'imbarcazione proprio sulla sulla spiaggia a poco distante io a pochi metri di distanza abbiamo ritenuto quello che restava di un bar canzone che era alla deriva
Al di sotto di essa appunto abbiamo trovato diversi corpi che alcuni brevi Rita alcuni erano ancora
Vidi
Marche abbiamo provveduto a Astraldi dall'acqua dovrà esserci immersi anche nove messi imposizioni su quella simbolo tale che potessero diciamo raggiunge per anche erano l'alternativa e questa operazione sono continuate per tutta la la la spiaggia fino arrivate anche dopo una la foce del fiume abbiamo recuperati
Non numerico insomma adesso non non non ricordo precisamente però siamo sul venti venticinque persone abbiamo ritrovato
Fintanto volti assonnati che ha strambi tra la centrale operativa e adesso richiesta di rinforzi
Abbiamo rinvenuto dopo dopo dopo questi soccorsi che una parte di persone che si era che si era rifugiata sopra la dura che non attese dei soccorsi
Che erano ovviamente non saprei esasperazione li abbiamo accompagnati in un luogo che abbiamo stabilito comunque il punto di primo soccorso
Ovviamente l'abbiamo accompagnati in attesa di inattesa dette arrivasse i soccorsi fino a quanto voi non sono giunti il Croce Rossa ambulanza Guardia di Finanza Polizia di Stato
Mediatori culturali diciamo tutto quello che c'era c'era bisogno
E durante questo fase di soccorso un un migrante
Si è avvicinato al mediatore urtò un mediatore culturale non meglio identificati non non siamo riusciti a identificarli stato con la concitazione dei dei degli eventi dove vi apre detto che io avrebbe indicato una persona che sarebbe mi sarebbe stato lo scafista
Quindi abbiamo prelevato la persona è un'espressione gli è stata rinvenuta nel suo nella soap sulla sua persona delle documenti dinanzi a metà turca cinque carte di credito di di proprietà di San SaMiFo volante spende e spande
Corrispondente proporrà alla alla persona
E quindi durante questo con questo controllo si è registrata anche un tentativo di aggressione da parte dei del dei migranti nei confronti di queste quindi abbiamo provveduto per concessione di sicurezza trasportarlo catrame l'altro dopo l'altra pattuglia giunta sul posto ad accompagnarlo presso i nostri uffici
Tutto qui
Non ho altre domande
Parte civile domande
Sono un chiarimento
Ha detto che avete chiesto soccorsi dice pervenire a che ora
Allora noi siamo arrivati là lei cinquanta sulla foce del fiume io no no no adesso ci sono le comunicazioni via radio che è ho scambiato con la centrale operativa ma sono stati dal momento in cui io ho visto le prime persone sulla spiaggia ho già chiesto la centrale operativa di mandarmi
Personale medico perché erano già cioè li vedevo già che erano ferite quindi ho bisogno
Poi successivamente durante le altre conversazioni radio pure con la centrale operativa ho richiesto anche all'arrivo di altri di altri rinforzi perché la situazione che stiamo grave
Quando sono arrivati gli altri rinforzi gli altri soccorsi che avete richiesto
Ma allora parliamo di
Io sono stato l'arte le cinque sicuramente la prima pattuglia che è arrivato sul posto ricordo che era cioè ricorda l'episodio fatture collettive ponticello che era la più vicina
Non posso dire con certezza
L'orario di arrivo perché nel momento in cui io ottanta unità minato sulla spiaggia raggiungevo
Indicazione ponticello il luogo di raccolta del delle persone si trovava molto dirlo prima quindi posso stabilire con precisione euro sono arrivate sono arrivato proprio quaranta minuti io
Sono le fattorie alle cinque
Alle immagino verso le le cinque quarantacinque quarantacinque cioè il tempo che partendo da una zona non facilmente raggiungibile
Le persone che voi avete individuato
E poi deferito come presunti scrissi ciò presunti organizzatori
Di questo di questo viaggio butta una persona parliamo a voi in quel momento avete vi ricordo una sola persona questa persona si era
Messa in salvo si siano messi in salvo e durante l'operazione di soccorso era tra gli altri migranti insomma
Questa persona siete riusciti a capire comprendere se avesse prestato ausilio ad altri migranti nell'atto di mettersi in salvo o se invece avesse pagato soltanto se stesso
Barbetta a una un un giusto azione di completamente buio di conoscere le persone tra tante persone
Non non non è facile insomma non io non pensavo a guardarle presso identificarle ma bensì a portando in salvo tra quella la mia priorità in quel momento
Dalla relazione di servizio di diciamo un'altra autorità che è intervenuta risulta un salvataggio in mare alle ore sì cinquanta lei risulta stesse circostanze cioè le risulta che dopo diverso tempo dove diverse decine di minuti scritto dopo o rispetto al vostro intervento ci fossero ancora delle persone in mare
Quant'è il punto il luogo dove si è esteso lo sbarco è molto lungo molto lungo io la mi sono concentrato dalla parte dove sono arrivato diciamo Pato per due chilometri adesso se le altre pattuglie hanno raggiunto altri luoghi
Dove io non sono arrivato questo non possono farlo perché quelle pattuglie sono arrivate sono arrivata ammassate e quindi non so adesso indicare in quale luogo è stato è stato rinvenuto questa persona magicamente se l'hanno scritto non mi riferivo riferimento a mare si dirà domanda era secco più diciamo ancora in fasce
Persone in acqua dopo decine di minuti uno muore rispetto al vostro intervento terra
Di persone vive abbiamo estratta
Tutte quelle che ripensata
Ma ne dubito io non la so interpreta se fossero diciamo non arriva ma più lontane quindi CGIL possibile cioè perché probabilmente a causa forse anche del mare agitato qualcuno sarà andato anche più in fondo
Quindi più lontano dalla riva insieme lontano dalla forbice piuttosto Intel della foce del fiume lei ha detto che alle quattro e un quarto ricevuto dico questa prima si
Comunicazione del fatto che ci sarebbe stato uno sbarco ma alla sua pattuglia in generale il suo il suo corpo e era stato avvertito del fatto che
C'era una imbarcazione carica di migranti che si avvicinava le nostre coste che presumibilmente avrebbe potuto atterrare in quella zona
Sì la chiamata è stato
Probabilmente ci emigranti negozi Squillace precisamente dice lo stato di Cutro
No non non eravamo a conoscenza ancora e se non lo spaccato esso alle quattro un quarto però dico nelle ore precedenti c'era stato come di una lettura avvertimento rispetto al fatto che un'imbarcazione che era dirette verso le
Coste no no io non ho ricevuto altre chiamate la mia chiamata è arrivata alle quattro un quarto voto in cui e mi sono mi sono o compresa o comunque sia conversazioni colorato lasciano operativo dormi avvisava di questo sbarco di possibile spartì migrano lei a che ora diciamo era entrato in servizio quella notte a mezzanotte
Quindi diciamo da mezzanotte alle quattro nessuno l'ha avvertita che una imbarcazione era diretta verso quella no quella zona la prima chiamata è avvenuto alle quattro un quarto quando presumibilmente diciamo il lo sbarco il naufragio adesso in quel momento non potevo sapere si trattasse di uno fra lo sbarco
Era già avvenuto diciotto sei sette così
Lei sa se alcune indicazioni alcune diciamo coordinate non so che invece date alla pattuglia che aveva prestato sì prima del cambio turno e cioè fino a mezzanotte no no non ho notato nessuna coordinata non sapevano nulla fino a quel momento perché
Io come ho già fatto in premessa io era già impegnato io l'altra pattuglia che era prima di me cioè il diciotto ventiquattro
Siamo andati a Rocca di Neto per un altro intervento per furto quindi non so niente di quello spazio quindi i carabinieri
Di propone non sarebbe nulla un atto che stesse arrivando una barca lungo quella cosa
In occasione di altri sbarchi anche su quella stessa costa le diciamo anticipata la programmazione dell'intervento lei sa cosa sia successo sia come siete stati organizzati quali ordini abbiate ricevuto come funziona di solito quando invece
Sì Concetta si programma residente all'intervento terrà se se posso credo che cioè l'oggetto di questa domanda domande esprimo libero oggetto del procedimento nel senso che è un teste del Pubblico ministero che è chiamato a riferire rispetto ad una specifica annotazione di servizio come inserita in lista testi ha svolto queste questo tipo di mansioni operaie diciamo esplorando un campo che rischia di far l'oggetto specifico del procedimento non ha molta attinenza quindici opposizione sconti effetti dell'opposizione raccolto l'avvocato sì
Le altre parti civili sono domande difensore degli imputati prego avvocato che prende
Tiferò per l'eccessiva Buongiorno appunto in merito quando ha riferito che sulla spiaggia si è avvicinato migrante rivolgendosi al mediatore culturale non meglio identificato ha detto sì indicando sani quattro quello che dirà lei era presente in quel momento assente
Ok quindi mediatore è stato identificato la persona che avrebbe indicato un summit no non è stato identificato sì perché era una situazione un giorno di confusione
Perché ancora stavamo cercando di recuperare altre persone e nel frattempo a Samo anche ricerca diciamo ai arrivata in un momento in cui il mediatore si è avvicinato a me e mi ha detto c'è una persona che mi stanno intanto tale persona come
Come lo piuttosto la pistola va bene veri fai una precisazione terminologica lei ha domanda dell'avvocato Bernini in riferimento FAS esami fatti forse messa in salvo ha risposto di sì
Per precisare messa in salvo nel senso che era riuscita a staccarsi dal naufragio e quindi si trovava sulla spiaggia con Cina le altre persone sì insieme a quelle persone insomma che c'erano soltanto che sia donante Grazia
Silvio una domanda chiarimento Andreani ferito prima di un tentativo di linciaggio si si ricorda quante persone più o meno almeno quattro persone che erano presenti quindi erano in attesa che le persone venivano soccorsa dal centodiciotto quindi erano tutte ferme lì
Quindi automaticamente il momento in cui ho prelevato questa persona tutti gli altri si sono alzate indicando lui come presunto scafista quindi automaticamente essendo ritenuto insomma responsabile di quello che è avvenuto
Ma può quantificarle più o meno se avesse perso che erano fa Emerson era in una quarantina di persone erano fratelli
Bene non ho altre
Si sente allora del bisogno che chiarimento se ne ordina alla al momento alle modalità con cui è stato indicato il sui quattro
Anzitutto da chi le fu insomma indicato per per la prima volta questo dalla centrale operativa la come o no no dei soggetti il soggetto summit fu atto come come presunto scafista da chi le fu indicato allora dal allora il il mentre eravamo
In questa in zona dove erano fermi tutti migranti perché i soccorsi cioè quindi era già finita la prima fase di salvataggio era già finita
Ricca le operazioni ancora continuavano le operazioni ancora continua l'operazione di salvataggio in quel momento io mi trovavo in quel punto
E quindi fintanto era giunto già alla Polizia di Stato Guardia di Finanza erano giunti tutta tutte le forze di polizia e tra cui c'era in quel nesso mediatore culturale che stava cercando di capire
Insomma quello che era avvenuto durando questo scambio di parole avvenuto con i migranti Stazzi il mediatore culturale si è avvicinato a me personalmente e mi ha detto che
Mi indicavano quella persona come presunto scafista perché aveva meno fortemente l'aveva aveva appreso da da dargli
Delle persone che erano state salvate formazione dalle persone che erano questo questo motore culturale tiene viene citato abbiamo identificato cioè non
Quindi voi in quel momento l'abbiamo l'abbiamo un preso accompagnato vicino non lo sapessi dove si trovava dove si trovava si trova al centro diciamo
Di diciamo di tutte le persone tutti migranti che non la ferma seduto per terra qua
Ripeto abbiamo prelevato e siccome ho fatto riferimento delle carte di credito Rizzi perché poi subito dopo dopo averlo prelevato alcune diciamo a macchina
Di servizio abbiamo fatto un'ispezione tramite mail Luisa le avete trovate su di lui Sozzi questa passaporti
Patente di guida cinque carte di credito a tutta l'Inter sia la banconota
Ritengo intestato a esso
Senta la riconoscersi mi fu atti con una persona oggi e quindi è tenuto di fronte a lei si e l'era lui sì
Il mediatore culturale come si trovava in quel in quella situazione che l'aveva chiamato il proprio dalla polizia probabilmente perché di solito quando avvengono queste di Bismark e la polizia
Contatta anche metodo di cura culturale proprio per capire di che nazionalità sono da dove provengono e che vede le prime informazioni per quanto riguarda la provenienza va bene
Va bene grazie grazie cambia a spegnersi pagine delle domande tribunale posso fare una per una vicenda presidente che dopo è stato indicato da altre persone giusto sì ma questo dopo è stato indicato dalla prima persone quella sera è stato prelevato giusto se allora tutti parlavano con il mediatore cioè si incrociavano
Si intrecciavano le le conversazioni perché tutte ovviamente avevano qualcosa da dire e in quel momento il mediatore tenuto da me e mi ha detto mi ha detto che lui sarebbe stato il presunto scafista passare
Perché lista ricordando ciò che le è stato riferito dal mediatore il il mediatore che cosa le ha riferito che grazie è andato dirli visto ne ha dette immigranti mi stanno dicendo risulti antidegrado bisogna emigranti mi son dicendo che lui per il presunto Scarpis perché nella relazione di servizio e risulta che è un migrante sia rivolto al mediatore
Ma abbiamo un migrante
No adesso comunque tenuti a compiere negli altri migranti solo a seguito della indicazione e dopo il
Che voi avete è nato allora Hanif quantità anni in atto prova scritto un migrante perché in quel momento in cui
Il immediato che si addice ferme accompagna tra questo migrante che fintanto gli diceva allora egli parlava in arabo scosso che lingua parlate ecco un'altra cioè la lingua no no
La prima e quindi il il mediatore mi ha detto mi stanno dicendo che Luís sia il presunto big il presunto scafista
Tutto qui insomma tutti gli altri poi si sono si sono alzati da terra cercando di aggredirlo da un po'faceva dopo no Donato
Va bene ci sono altre domande no va bene grazie può andare grazie
Con chi proseguiamo di un'ammiraglia Carannante
Buongiorno mirando e un giorno si può leggere rimanendo in piedi quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora le sue generalità per favore
Salvatore Carannante nato nata Pacolli diciannove dieci cinquantatré
Va bene allora lei si impegna a dire la verità ovviamente se non dice la verità commette un reato
Allora abbiamo acquisito su consenso delle parti la sua consulenza tecnica
Forse il Pubblico ministero se vuole se conferma innanzitutto quello che ha scritto e sia la necessità di operare qualche precisazione rispetto al rifugio sia all'interno del volevo fare una precisazione
Nel confermare la mia relazione
Volevo sottolineare il discorso che alla pagina dieci dove ci stavano coordinata
Trentotto cinquantuno
Scusi siccome noi non conosciamo la sua consulenza il fatto una consulenza in materia di sul sulla sulla dinamica del del sinistro sì in merito alla forca uso dell'affondamento del della barca e dei migranti
Avvenuto a Cutro otto tra il venticinque lui ha ricostruito le cause di questo no francese
Sì
Diciamo stavo dicendo volevo fare una precisazione perché nel trascrivere le coordinate geografiche i decimali sono stati invertiti
Quella della latitudine e la longitudine sono stati invertiti
Nel senso faccio una precisazione di
Che avevo segnato trentotto cinquantuno tredici e sessantasei
Zero diciassette zero uno diciotto e novantatré allora i decimali sono state invertite sarebbero trentotto cinquantuno dieci otto e novantatré mentre dall'attitudine nessuno
Diceva tredici e zero sei
Questa è l'unica precisazione è stato nel proprio dibattito
Va bene ci sono domande da rivolgere pagina mila su capacità al giudice al secondo rigo
Va bene se non ci sono domande no possiamo congedare l'ammiraglio grazie di essere venuto può andare grazie
Quindi acquisiamo una relazione materialmente già deposita già fa parte del già nel fascicolo era sui Trezzo va bene quindi l'attore Rizzo possiamo chiamarlo gentilmente qualcuno ce lo chiama il dottore Rizzo
Buongiorno dottore Buongiorno
Rimanendo in piedi si può leggere la formula d'impegno per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accomodare
Le sue generalità
Diciamo Massimo Rizzo nato a Catanzaro il sei gennaio mille novecentosessantadue ivi residente Ender protoni centosette medico-legali
Va bene lievemente consapevole della responsabilità che assume con la sua deposizione ora abbiamo anche su anche sulla sua consulenza tecnica c'è stato il consenso delle parti
Insomma a ad utilizzarla senza necessità del suo esame salvo l'avvocato Verdi parte civile che vorrebbe farla del
Domanda chiarimento al governo grazie dotto Rizzo lei diciamo che tipo di accertamento svolto su come esposte direttamente dall'altra domanda che devo farle tipo di verifica fatto proposito
La la mia attività sulle sugli sbarchi è stata duplice fatto un'attività di coordinamento sul salvataggio sui sopravvissuti
L'ho fatto attività di coordinamento sullo sull'attività giudiziarie opaca giudiziaria e in particolare
Poco ho fatto poi superato le salme
Quando è stato possibile abbiamo anche geolocalizzate
E abbiamo preceduto abbiamo allestito una specie di campo necroscopica abbiamo utilizzato una metodologia in uso N per questi per il maxi disaster
Ne abbiamo
Diciamo una mitologica come già sperimentato nei e negli altri ma senza scatto alla Calabria o diciamo simile a questo caso anche se questo di distaccato è stato il più più importante avevo condotto l'indagine alla Regione di Soverato alla nave affondata ieri
Del spagnola era undici immigrati disperso da Locri e quindi diciamo che abbiamo affinato nelle procedure le procedure certamente o necroscopico nel maxi disastrata anche in questa in questa situazione
Le procedure
Gli obiettivi fondamentalmente erano
Quello di agire rapidamente sulle salme perché sanno chi sono
Che sono in acqua affogate
Va hanno in tempi triplicate di progettazione quindi il nostro obiettivo era quello di procedere quanto più rapidamente alla salvaguardia degli elementi identificative e quelle diciamo picchetti cioè correlati a alla alla Casola morta la compatibilità con la causa della morte
Per fare questa attività è intervenuta anche l'unità operativa di medicina legale che diciamo è una componente diverso dal mio perché un prete in questo frangente intervengo come responsabili degli sbarchi da aprile del due mila e ventidue quindi c'è tutta la procedura l'intervento e quindi ho convocato oltre alla ad effettuare accertamenti diretto convocato anche militante di medicina legale che ha contribuito alla no alla
Mal a questo tipo di accertamenti che più dettagliatamente sono riportati nella nella relazione che è legato in termini di metodologia di accertamento di
Di criteri di elettrificazione
E quant'altro e tipo di accertamento avete fatto quindi non è necroscopico cioè a quell'idea di sanzioni
L'esame esterno abbiamo adottato diciamo una fondamentalmente due linee guida
Loro usato in questi termini soprattutto quando c'è una grande questo è riportato bensì una sua consulenza o no sì quindi fosse avvocati pochi accertamenti o siete giudice questo dalla vostra
Conclusioni a seguito dell'accertamento scopi cioè hanno la qual è la causa della morte Subsonica tram nata così la morte va
Riferibile hanno schizzi via da annegamento pellagra per la gran parte
Delicata perché abbiamo potuto vedere ovviamente affresco tesoriere per la gran parte tutto perché
Ma mano che e disegni
Cioè dalla dal dal quattordici al su quel giorno in poi
Le condizioni di di progettazione pentire sono generica cioè io ciò disegni indiretti della specie mentre le prime le prime
Primi Qatar cinquanta sessanta settanta cavalli avevano e segni tipici del fungo schiumoso della congestione
Congiunti padre della cianosi cioè fatica e questo secondo queste linee guide sono sufficienti a a a ad attribuire a caso la morte mamma che passa nei giorni questi segni diventano a specifici e quindi sono criteri
Di di compatibilità intero indiretti del tipo di saponi scansione o di maggio meglio di macerazione
E ci riporta alla al nucleo di di diffusione della morte nel senso che si è verificata in quel in quel momento ed è compatibile
Per Segni
Essendo in diciamo indiretti uno dei segni indiretti della sindrome dell'orecchio Esterno Delors dell'orecchio medio si chiama
Non è certo l'uscita dalla dall'orecchio è un segno conseguite annegamento così come
E la dei liquidi dagli immediati vocale nasale sono segni indiretti generici però sono sempre segni asfittici svelano anche come riscontrato nel corso di questo tipo di
Verifiche e di accertamenti anche segni di
Decesso di più decessi da ipotermia
Vuol poiché noi siamo a conoscenza di alcuni Recuperi
Di persone di di minori deceduti contenuti alle ore sei e cinquanta quindi dopo circa tre ore rispetto al naufragio lei poi escludere che ci siano persone che siano invece decedute a causa
Degli arcieri inglesi che non non mi risultano questi dati cioè nel senso che quando sono arrivato Pezzullo sul posto c'erano erano intervenute due
Due
Ambulanze del centodiciotto io subito presso diciamo il il coordinamento
Ho chiesto se c'erano stati interventi perché ovviamente non ci sono casi di a casa e se c'erano salite La sette bisogna farlo bisogna muoversi secondo un tirage
Diciamo primitivo cioè lasciami morti e facciamo edito ovviamente questa la dobbiamo assicurare di far di salvare quante più vite possibile
Allora nel passaggio di consegne il
Il medico del centodiciotto e ho trovato G otto ambulanze che non riparte
Prima di me penso un quarto d'ora prima di me
E non non mi hanno riferito che non ho fatto nessuna attività resuscitò Chivasso efficace quindi non ho fatto nessuna attività che suscita attiva
Nessuno dei tre che nel suo il paziente è morto d'argento e di cui le sto domandando è avvenuta in mare il recupero avvenuto in mare diciamo al largo per capirci
Le persone vive due la persona deceduta minore il terzo sono stati prima portati allora pochi poi dal porto in ospedale questo distrutta dall'auto di servizio la Guardia costiera per cui la domanda è è possibile assumere visto che sappiamo che ci sono stati interventi di recupero in mare
Con tre ore di Rita o comunque a distanza di tre o rispetto al naufragi è possibile che ci sono state persone che sono morte per ipotermia non per annegamento visto che nelle acque gelide di febbraio sono persone che eccetto che siano rimaste per o ad aspettare i soccorsi
Errore Marco ora in atto a allora Oriana appartiene a tavola abbiamo abbiamo notizie di questi due
Di questi due soggetti che sono stati salvati
Allargo e e poi diurno giorno giunta giorno cantata per più più giovane portato alla e alla al porto di Crotone se non vado errato ma su questo del porto di Crotone non abbiamo trovato segni c'abbiamo trovato abbiamo contratto tombale segni assi ittici non segni di ipotermia
No devo devo fare una una precisazione che importante dal punto di vista della metodo metodologia riguardo all'affitto termina
La detto termine a è un un evento che oltre termina diciamo una con la dispersione termica o determina una una morte subitanea la rapidità della del del stretto la dispersione termica oppure la Regaldi sopportazione della alle alle determina a all'ipotermia notevole tenga presente che nella nei fatti di emersione quel nella prima mattinata per eravamo sui nove dieci gradi che col passar del tempo l'attentatore aumentata ma non è questo perché di poter Mina
Stricto sensu ridire non è delle
Contro la mente quanto si pensava prima anche nel nei testi di medicina legale non è quella causa
Chiede contribuisce all'annegamento e il in realtà l'ipotermia suscita enti nei soggetti predisposti
Più giovane sono i soggetti meno sono sottoposti all'ipotermia l'annegamento
E suscita con una un confetto si chiama otto nomi ecco tassi sistema simpatico che crea adrenalina
è sempre sistema parasimpatico che invece Brady capienza aperta per favorire la centrifugazione dell'ossigenazione e quindi anche da questo da questo punto di vista
Il soggetto sopra ed è una specie di Becquerel ma di compensi quindi o si hanno Arrietty Michele oppure voglio dire la la determinato dal letto termina
Express hanno subito cioè sono meccanismi che diventano e mette immediatamente dentro oppure però una sorpresa conciliano queste sue considerazioni con la notizia acquisita al fascicolo del dibattimento è riportata dai due familiari di questa persona che è deceduta secondo cui ragazzo il giovane non è annegato
Cosa può essere successo non so cosa fosse successo io le circostanze non non li conosco se questi due soggetti cioè dire c'è una questione di di comico ma le voci dicono che non si è negato allora allora cosa che non è annegato e non è questione
è una questione Simone insieme immersione che in senso Maccione che in emersione
La sempre l'attacco di panico per una condizione che basta una boccata d'acqua definita cioè dire e sono morti silenziose quindi è difficile poter attribuire a un non testimone non tecnico non e tre dopo generalmente contrario
Certo perché dopo generata ecco di panico
L'attacco ricaricare l'attacco scusa l'attacco di panico può generare una una una annegamento in emersione
Sì nessun'altra domanda
Silvio solamente non so se ci sono domande sarà anche una precisazione
Che ha riferito di mancanza di segni su cadavere dopo quattordici quindici giorni ha fatto riferimento a questa tempistica ma fa riferimento ai corpi che sono stati rinvenuti dopo si cioè
Lungo il quattordicesimo giorno quindici su quel giorno perché cominciarla diciamo la trasformazione il cadavere nacque comincia ad avere la macerazione
Qui ci sono stati dei cadaveri sono stati rinvenuti nel corso del tempo quindi anche successivamente sì fino a quando l'ultimo mi sembra che a quarantotto giorni protratto una mappatura quarantotto giorni mi sembra per non adesso non saprei dire quarantotto giorni e l'ultimo a quarantotto giorni quindi novellate comunque andato contro nella sua relazione di questa circostanza bella con il giorno appiattire al punto zero
Va bene altre domande nessuna va bene dottore grazie può andare
Quindi anche la relazione è già stato al la parte del fascicolo per il dibattimento
Va bene quindi arrivederci e grazie
Buongiorno
Legga la formula per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità per favore allora sono sostituto commissario Carlo D'Angelo in servizio presso il Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Carlo
Va bene lei ovviamente consapevole della responsabilità che ha assunto tramite la lettura di quella formula allora prego Pubblico ministero insieme buongiorno
Senta se vuole riferire al tribunale che tipo di attività lei ha compiuto è nello specifico come avete identifichi individuato ed identificato e i soggette
Allora qua nel caso in esame parliamo di io sono intervenuto in una fase successiva a quella dei fermi eseguiti il ventisette febbraio due mila ventitré
Per quanto riguarda la parte di mia competenza io ho proceduto a al all'analisi c'è da un telefono sottoposto a sequestro è stata fatta l'analisi forense
Al a nell'autonomia fino a il telefono di chi
Giusto per telefono sequestrato a carico di afa bussai
è stata fatta l'analisi forense ad opera del personale è un popolo di questo telefono
Nell'ambito della maxi forense sono stati estrapolati una serie di fonia WhatsApp che erano in memoria in questo come in fondo
Io nella mia notazione che si discute oggi in quest'udienza o analizzato le famiglie
Che vanno da registrate nel mese di febbraio nell'anno due mila ventitré
è stata proprio l'incarico a un mediatore culturale di tradurre queste fonia
All'esito di questa traduzione ho avuto modo di constatare che in molti fonia veniva chiamato il soggetto dall'interlocutore cioè o dal dal mittente del messaggio vocale perché parliamo preciso sono solo messaggi vocali
Però abbiamo bisogno solo alza tramite Whatsapp sì tramite
Messaggistica Whatsapp però solo fonia quindi sono messaggi vocali in molti di questi veniva chiamato per due viene qua a Malpensa se vuole specificare dove gli avete rinvenuti e veri messaggi se non c'erano
Grazie al Sacco gli avete recuperati dalla memoria del telefona no no no sono stati recuperati a all'esito delle analisi forensi e non avevo l'adattamento
Erano stati cancellati messaggi
Tecnicamente questo io non glielo so dire
Nel senso non sono un tecnico informatico però erano nella memoria del telefono
Credo di aver letto agli atti che non
Ma se non lo sa non lo sa non è non a caso per caso visto sarà un'ottima gli acciacchi di WhatsApp c'erano funzionali con una io non ho proceduto al sequestro del telefono io sono intervenuto in un secondo momento Ilona Rizzato solo cioè io praticamente soli mi hanno consegnato questo non risulta quest'analisi forense
E da questa analisi forensi e poi
Io mi sono occupato delle formiche estrapolate dà questo telefono
Ora se c'era all'atto del secolo che si occupa di anche senza cosa ha fatto lei ho fatto un'analisi investigativa telefoniche mozzato a estrapolate dall'analisi forensi
In molti di questi fondi e parliamo a quelle registrate nel mese di febbraio
Sono numerose le foglie nelle quali l'interlocutore
Uno dei due intervenuti nella nella follia chiama il nome Hussain mi pronuncio sai
Ho fatto un elenco
Di perché inizialmente ne erano state tradotte
Semplicemente www Volvo V due per ogni follia il mediatore culturale aveva segnato cumulo V due notando che molte di queste famiglie veniva nominato Hussain ho cominciato a fare un lavoro di analisi
Elencando proprio in quali forme veniva chiamato sai
Se se lei consente una una piccola elencazione il primo febbraio due mila ventitré nel progressivo numero quattro viene chiamato San
Così come il diciassette febbraio due mila ventitré e progressivi diciassette ventidue e ventitré il diciotto febbraio due mila ventitré e progressivi cinque nove e dodici
Nel venti febbraio due mila ventitré né progressivi dodici ventiquattro venticinque e il ventisei febbraio due mila ventitré e progressivi tre otto venticinque cinquantotto sessantacinque sessantasei
In in correlazione a questi messaggi nei quali veniva chiamato Hussain faccio ascoltare dal relatore culturale la risposta della Pulce che veniva chiamata col nome Hussein il primo febbraio due mila ventitré Sahel risponde ovvero il soggetto che viene chiamato dall'interlocutore Hussain risponde progressivi cinque venti trentuno trentadue trentaquattro e trentasei
Il diciassette febbraio due mila ventitré progressivo ventuno il diciotto febbraio due mila ventitré protesse il sei sette quattordici diciassette diciotto e diciannove
Il venti febbraio due mila ventitré progressivi due quattro sette tredici quattordici quindici diciassette vinti ventotto ventinove trentatré trentaquattro
Il ventisei febbraio due mila ventitré progressivi nove quattordici quindici ventinove trentacinque e cinquantacinque
Quindi a al netto cioè all'esito di questo lavoro e mediatore culturale individua e riconosce senza alcun dubbio la voce di Hussain
Qualora nel messaggino perché ci sono alcuni casi ma sono sporadici in cui
E molto probabilmente il soggetto chiama possa Inda passa il telefono a qualcuno perché ci sono alcuni messaggi in cui Hussain o non è né il mittente né destinatario della del messaggio
Poi in riscontro affatto che
Voglia di riscoprire come come mai sono stati trovati sul sul telefono di di Hussain se non era nel mittente nel destinatario del messaggio io
Dall'analisi del contenuto dei delle famiglie
Ad esempio durante la traversata del ventidue attraversata via mare dalle coste turche
Alle coste calabresi a bordo del carico
Molti migranti praticamente vogliono avvisano i loro parenti che insomma il viaggio è andato a buon fine perché sono quasi arrivati avvisano che sono entrate nelle acque territoriali italiane io è abbastanza verosimile che Hussain
Con praticamente di al telefono ai migranti che mandano un messaggio a ai loro parenti perché sono semplicemente telefonica in cui dice siamo arrivati tutto a posto Dio dieci aggraziato molto bene sono queste
H e non è la figlia aveva trovato sul telefono di di Hussain questo tipo di messaggi il ventisei febbraio
Sempre tornando racconto sempre per quanto riguarda l'identificazione del soggetto chiamato Saino
Un riscontro abbastanza oggettivo è che voglio dire il telefono all'atto del sequestro era nella disponibilità di cassa bussai
Cosa che il mediatore non sapeva il mediatore mi ha semplicemente traduttore telefonate e mi ha detto c'è non sapendo chi era il problema del telefono vogliamo salire perché lo nomino votiamo sai
Un ulteriore riscontro che potrebbe su avvalorare l'identificazione di Hussain
Per esempio un messaggio del il progressivo sette del diciotto febbraio due mila ventitré
In cui Hussain detta delle disposizioni
Tale comando
Che poi insomma
è stato riscontrato attuale scusi comando Command comando mi chiamò commando e dalle analisi esce dalle attività investigativa emerso che a Savannah comando è il meccanismo utilizzato sulla piattaforma tikka tocca
Da l'altro indagato sottoposto a fermo di indiziato di delitto
Che Khalid Arslan
Se lei con consente un attimo direi circa autorizzato a consultare tutti gli attività dei formati insomma
Il diciotto febbraio
Alle due trentotto di notte Hussain via questo vocalici commando tutte e due le macchine arrivano tra cinque minuti sulla ne metti otto sull'altra ne metti sette e tutti si diamanti
Perché prima della partenza questi quindi diciamo comando dalla
Ma a Portimão una parentesi ho dimenticato di dire che sul telefono di Said sono state sempre a a grazie all'analisi forensi estrapolati delle dividete le fotografie tra queste fotografie ci sta fissa in con candidato Hollande
Capi da sola non nell'ambito delle indagini è stato accertato che utilizzava Nick name ASL al comando
A riscontro di questo che praticamente da queste disposizioni Hossein
Voglio dire a perché il diciotto febbraio c'è stato un primo tentativo partono dal Point che nella provincia di Istanbul
E ci mettono dodici ore di macchina per arrivare al oltre partono dalle sei del Faust erano la provincia di Istanbul
E a bordo di macchine raggiungono il ponte quello che loro chiamano contenere foniche sarebbe il punto d'imbarco il punto da cui si dipartono per raggiungere poi le coste italiane
Questo questo questo questo livello desunto da cosa una persona le foglie sempre da questi fondi estrapolate dal telefono di Assab ci saremo
Perché il primo tentativo
Il movente attingendo al contenuto dei messaggi ecco il contenuto delle famiglie
Questo invece non c'è un tracciato sono satellitare che lasciato il telefono per esempio no purtroppo lunga a questo l'analisi forense telefoni e non ci consente alla localizzazione però imbuti foniche
è lo stesso sa in
Chiamo l'interrogatorio dice mi trovo a Istanbul Crockett Stolvizza il contenuto dei messaggi insomma avete desunto il percorso che hanno esattamente si traversa no pare un certo riscontro lo si trova anche voi negli atti del ventisei febbraio due mila ventitré
Perché dall'escussione dei miei va bene sì sì perché dalle dichiarazioni degli altri testimoni
Esatto dei anche di Micaela Ramazzotti dicono praticamente partono con una barca in un primo momento che poi vengono trasportati su questo palco perché la ma la barca presentava dei problemi aveva dei problemi al motore
Questi problemi al motore emergono già il diciotto febbraio infatti il diciotto febbraio partono da Istanbul a bordo di macchine
ASL al commando in particolare si occupa della del trasporto di quindici grandi su due macchine
L'unico si mette al praticamente come come da discutere macchine entrambe pulmini inversa Simone sedici persone alla City Porto mette otto persone
Viene non non partono più proprio perché in una telefoniche Hussain avvisa più di una persona che il viaggio viene rimandato perché la barca dei problemi
Al motore quindi anche questo è un elemento di riscontro affatto chissà in Versilia lo stesso ha fatto ed è stato punito sottoposto a fermo di indiziato di delitto il ventisei
C'è eccome non poteva c'è manco a farlo apposta o voglio dire la barca che parte il ventisei presenta dei problemi al motore motivo per cui vengono poi trasbordati a bordo del carico
Quindi tutti questi dati
Noi riscontriamo perché nelle fonderie che lo dice lo stesso sta iconici dove ti trovi troveresti Fausto molti molte molte persone lo chiamano dalla dal Pakistan e gli chiedono consiglio hai qualche chiede in mano come devono fare pervenire la partire per raggiungere l'Italia cosa mi consiglio venire dall'Iraq venire dalla dalla Turchia tramite visti perché molti molti migranti pachistani
Arrivano in Turchia con visti regolari
Poi è arrivato in Turchia vengono presi praticamente in un in gestione si scusa regolare imporre irregolare regolare regola entrano in un in Turchia indistinto regolari
Tant'è vero che il proprio saline questo me lo non lo sapevo me lo dice Hussain e nelle famiglie dice no dall'aula dall'Iraq stanno entrando senza visti perché non rilasciano misti dalla Turchia sì però bisogna anticiparsi quindi io gli consiglio di aspettare entrate previste in Turchia con arrivato in Turchia è lo stesso Sanguineti
Si prende carico di questi migranti pachistani Chiabotto aspettano anche un mese anche più prima della partenza e nelle more della partenza
Vengono alloggiati in queste si fa
In questa fase è Hussain approvi il ruolo di gestire e a organizzare questi questi migranti nel cassonetto nel caso di specie parliamo di pachistani perché Hussain si occupa del dell'impianto in Pakistan
Questi assegni falsi sarebbero
Sì posso solo delle applicazioni due vengono collocati nelle more della partenza emigranti nel caso di Usain i militanti pachistani ma poi c'è vengono dalla Siria dall'AFI dall'Afghanistan però Hussain e per quanto riguarda il viene loro lo chiamano dei questo viaggio illegale e il referente per i militanti pachistani
Lei prima tant'è vero che prima della della partenza aveva partenza ed anche se il falso appunto di ma
All'atto della prima partenza Hussain così sincera con i trafficanti con chi parla tramite questi foniche che abbiano versato una somma di denaro
A garanzia del pagamento
Tutto quello che sta dicendo nessuno sempre dal dal contenuto avevano messaggi si tutto presente nelle famiglie
Poi egli adesso sto parlando a carattere generale tirando un po'nessuno e di quello che ho raccolto da questi fondi e poi peccato che c'è tutta un'elencazione dotazione redatta specificando
Perché per ogni giorno sono state elencate le folle in ordine progressivo assalire dal dal numero uno a salire di termina qui lo Speciale giustizia il cui spazio infinito
Però abbiamo cercato di proporre di due udienze del ventitré gennaio tredici febbraio dell'anno scorso che per la prima volta abbia trasmesso qui sulla frequenza in FM di Radio radicale del processo a carico degli scafisti
Di tre scafisti che poi sono stati condannati
Per la strage di Cutro della che cosa andarla ovvero che si è schiantato sulla spiaggia di steccato di Cutro nella notte tra il venticinque e il ventisei febbraio del due mila e ventitré novantaquattro morti
Diversi bambini tra loro diverse donne e anche un numero significativo
Ma non ancora quantificato certamente di dispersi ma prima del di questa parte documentale di abbiamo fatto una anche un servizio introduttivo proprio per restare in tema sulla strage di Cutro
Che vede appunto in questi giorni le udienze preliminari per un altro filone della strage ovvero il procedimento che riguarda sei ufficiali quattro della guardia di finanza e due della Guardia Costiera italiana sulle responsabilità istituzionali dei corpi d'armata
Su sulla a vicenda appunto della strage di Cutro e si stanno tenendo ancora siamo alle prime battute le udienze preliminari davanti al GIP la dottoressa Elisa Market e quindi siamo rimasti appunto in tema
Proponendovi l'ascolto del processo Arslan è più alto di che appunto sono gli scafisti sono stati già condannati a dicembre
Poi però abbiamo iniziato Speciale giustizia con un approfondimento un focus rituale ormai nel mercoledì dello speciale con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo e sulle ultime novità pervenute dalla Corte Suprema di Cassazione in materia di trattenimenti soprattutto perfetti migranti
Che sono detenuti nel centro di Giada in Albania per quanto riguarda dunque la nostra rubrica di cronaca giudiziaria e tutto saggia Scandurra vi ringrazia per l'ascolto che avete avuto sin qui ma come sempre restate l'ascolto
Con i programmi di radio radicale quindi buon proseguimento di serata