Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia anche in questa puntata come stiamo facendo da un po'di tempo a questa parte ci occupiamo di un processo ormai alle ultime battute in corso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Carmela foresta un processo che vede imputati tre militari dell'Arma per reati ancora una volta connessi con di più noto caso Cucchi e cioè la morte di Stefano Cucchi avvenuta nel due mila nove
Dopo essere passato da una casermetta dei carabinieri
Dove era stato tradotto per un fermo per droga all'ospedale Sandro Pertini dove poi morì nel giro di una settimana
Per questo processo riguarda reati come depistaggio e falso ideologico
Quindi i reati connessi in buona sostanza al tentativo di inquinare le prove ieri gli inquirenti della procura di Roma stavano raccogliendo a partire dal per il due mila diciotto puntando nella direzione delle allora presunte responsabilità di appartenenti all'Arma dei carabinieri quindi ha ben nove anni di distanza dal fatto per l'udienza su cui ci concentriamo da qualche puntata e sempre quella del sette aprile male siamo passati dal dal teste Caforio sempre un appartenente all'Arma al teste Luca decenni vice brigadiere dei carabinieri
Imputato di falso in un altro dei processi che nel frattempo si sono celebrati
Sul caso Cucchi condannato in primo grado e inattesa di appello ma qui ascoltato come teste assistito da un legale
A rivolgere le domande il direttamente il giudice monocratico Carmela foresta ma interviene anche il in questa fase il Pubblico ministero Giovanni Musarò quindi udienza del sette aprile l'assenza su cui vertevano anche le due precedenti puntate sull'argomento già andate in onda da ricordare che nel corso dell'udienza del ventitré maggio il Pubblico ministero Musarò pronunciato rivela un inaugura la requisitoria chiedendo la condanna di tutti e due quindi imputati
Che si avevano scelto de la via maestra del processo con rito ordinario mentre il capitano Fortunato Prospero ha optato per il rito abbreviato buon ascolto
Allora prima di farle leggere la formula di impegno vorrei tradurre in termini e alle più comprensibili in nostro linguaggio giuridico
Eventualmente se lei riterrà a con un solo cenno potrà consultarsi con il suo avvocato
Quello che mi preme e che lei abbia chiaro e che nessuno in quest'aula potrà mai rivolgerle domande che riguardano la sua responsabilità
E quand'anche le domande che le verranno rivolte in qualche modo dovessero lambire toccare i fatti per cui lei e tuttora sotto processo
Lei non è obbligato a rispondere ed laddove invece dovesse essere tenuto a rispondere secondo l'assunzione dell'ufficio di testimone che sta per assumere tutto quello che lei dirà non potrà mai essere utilizzato contro di lei
Mentre questo né nella processo che ha in corso non so se sono stata chiaro è stato chiarissimo
Bene
Vuole conferire avvocato c'è bisogno perfetto allora adesso la inviterei a leggere la formula di impegno ricordandole preliminarmente che la con la lettura di quella formula lei assume a tutti gli effetti l'ufficio di testimone e conseguentemente
A l'obbligo di rispondere secondo verità prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo allora ricapitolo però a beneficio di tutti è stata una citazione disposta d'ufficio giusto benissimo allora procedo io con le preliminari domande salvo poi il diritto delle parti
Allora vicebrigadiere io un po'vorrei che lei in termini e come dire semplici ricapitolasse un momento gli e venti del ottobre due mila e diciotto
Ed in particolare la sequenza temporale con cui lei si interfaccia con i suoi superiori o con i suoi colleghi rispetto andato che poi decide di
Trascrivere nella famigerata annotazione disse
Quindi
La cronologia degli eventi si può ricordarcene cortesemente il famoso diciotto ottobre il ventidue ottobre
Allora e perché anche quello anche anche queste date sembrano diciamolo previsto
Fatti tante cose
Comincio a a perdere pezzi di diritti ricordanza però questo è una cosa che me lo ricordo allora
Io o no ho cominciato a a a a stilare questa notazione
Però questa notazione
Era un come dire sanno prendiamo degli atti vecchi ci iscriviamo sopra a volte la prima intestazione
E di conseguenza quando voi mi hanno detto di finire l'annotazione sicuramente lui ho preso una di battitura perché ero sopra rimasto diciotto e sotto è rimasto quando l'ho consegnata ecco qua questo
è stato fatto uno questo però riguarda più che altro diciamo il suo che a me interessa poco a me quello che interessa di più è diciamo l'interlocuzione ripeto
Che lei gli ha avuto con i suoi superiori o con i suoi colleghi rispetto a questa annotazione
Ripeto dieci anni a me non interessa ne posso giudicare del suo va bene a me interessa perché questo emerge nelle contestazioni ma già nel processo a suo carico
Qual è stato il suo ripeto interfacciarsi
Con i suoi superiori che poi
Il primo l'ho parlato parla ricopro Sgrò Fortunato il capitano prosperò Fortunato e poi successivamente fu ieri ha accompagnato dal capita dal colonnello Baldassarre sono questi qua a e poi parlai
Dopo Prospero Fortunato parlai con Carmine Caforio
Quindi che in ordine temporale lei parla prima con la promosso Fortunato che era il suo diretto comandante sì i e poi con Caforio sì benissimo
Queste due interlocuzioni più o meno rispetto a questa data che usiamo solo per
Dare una collocazione temporale del diciotto di ottobre che è la data in cui lei dice ecco il diciotto di ottobre e quando io iniziò a scrivere
Poi dopo quando la finisco era già il ventidue allora rispetta questa data che quella del diciotto di ottobre
Lei quando parla con Fortunato e Caforio
Non me lo ricordo sta non se lo ricorda hanno riguardato il giorno stesso in cui è iniziata a scriverla
Non me lo ricordo non se lo ricorda questa è una cosa che
Non se la ricorda senta ricorda per caso se con il suo diretto comandante quindi foto Prospero Fortunato
E con il luogotenente Caforio ha parlato nello stesso giorno
Questo me lo ricordo sto passaggio dottoressa
Non mi viene in mente
Non se lo ricorda allora proviamo andare al contenuto
O meglio finiamo l'aspetto temporale dopo aver parlato con Caforio e Prospero Fortunato all'inverso prima con Prospero fortunate poi con Caforio
Quanto tempo passa prima che lei vada
Sì accompagnato mi dice lei dalla comandante Baldassarre qualche giorno però non non saprei se erano due o tre non mi questo con passaggi di qualche giorno si però
Non saprei
Via adesso nel tempo quanti ce ne sono passati
Senta allora torniamo un attimo indietro
Come nasce perché lei gli avverte l'esigenza di parlare con i suoi superiori
è nato perché ho chiesto delucidazioni su un fatto che qualcuno ma ha detto guarda che potrebbe essere un fatto
Importante e io ho chiesto parlai prima col capitano
Poi dovrebbe ricordarci nove ogni volta che fa riferimento nel prospero Fortunato
Però siccome io detto francamente no come di PG non hanno né masticava tanto
Anzi per niente
Chiesi consiglio andai a parlare con col Caforio che lui era molto più esperto di di PC
Però in tutto questo presuppone diciamo un antefatto
Lei qualitativo sono andato a parlarci è lei dice perché mi era stato detto che poteva essere un fatto rilevante
Perché chi aveva detto che poteva essere un fatto rilevante e qual era il fatto rilevante
Mi fu uguale infatti queste due quando ho visto il video mi fu dispone di Somma mi fu detto dal delle persone che adesso più in mente chi sosta di mi disse guarda è una persona una persona è importante e Misso parleranno il capitano
Ero davanti alle macchinette però non ma ricordo che erano quando lei ha visto il video quale video
Invidioso sulla sciatta
Di Casamassima che c'è appena questa certa
Lasciate dei dei colleghi che mi mandavano
Quelli pari corso mio che mandano in giro se a volte mi video Oropa in genere e c'era la il video scusi dieci anni e così via
Mi io voglio che lei stia assolutamente a suo agio sì però lei in questa sede è un testimone sì lo so però settore sono ascolti ascolti allora
Anche noi abbiamo le chat con i colleghi e che ne so collegio uno collegio due
Chatta di sezione no c'è una chat in cui ci deve essere un argomento per cui si fa quella cioè no Oxa allora questa sciatta le chiedo qual era l'argomento
Era allacciata di colleghi erano chatta di lavoro era una chat di amici Novaro chat di colleghi
Avente ad oggetto che cosa erano pari Corsini ha del corso
Da carabiniere ho fatto insieme con i carabinieri
Quindi i suoi ICI come lui Tonino ostile corso perché
Benissimo e a un certo punto che cosa succede
Vedo questo video questo video viene mandato da qualcuno al massimo mi ha mandato un collega è chiaro e questo collega che manda questo di Tucci Carmine Tuzzi Carmine dove prestava servizio all'epoca
Penso Avellino ad Avellino si
Si ricorda più o meno che date aerea quando arriva questo video sulla sua chat
Qualche giorno prima penso e qualche giorno prima cioè la sua penso ancora un suo socio sul telefonino però è autorizzata o ancora consultare seduto
Quindi diamo atto
Che il teste è autorizzato a consultare il proprio apparecchio cellulare
Quattro ha trovato
Sì però
Fatte che
Andato col fatto che i messaggi si cancellano un automatico
Sono Sokal celati che messaggi non c'è non ci non rimangono INEA appesi adesso si cancellano dopo se non ci metti l Flachi
In automatico di banda cancellarsi però io la vera ce l'avevo dal Duemila
Due mila a quindici dicembre due mila e miti terranno chiuso
Allora Europa dieci anni lei che cosa sta consultando ora
Lasciati dei colleghi sì ok
Che è un acciacco mi pare che siglava aperta l'aveva aperta come dire
Sapere all'aperta così infatti si chiamava per non essere pecora va bene sto dicendo
è una ciabatta che attualmente sul suo telefono cellulare e priva di qualsivoglia missione riso sulla vuoi vedere ricordi messo oggi no no io devo credere a quello che lei mi di non c'
Più niente quindi credo a quello che lei mi dice sto dicendo
La domanda era lei ricorda riesce a risalire quando ha ricevuto questo messaggio consultando quella Ciavatta le priva di Est di messaggi lei adesso riesce a risalire a quando è un tributo
Quindi questa consultazione diciamo non ci sarebbe benissimo assodato questo questo video che cosa descriveva descriveva un carabiniere che si lamentava in divisa estiva
Ma io non non non lo ascolta penso che si lamentava del problemi di servizio
Ma io non non era concentrato su quello che diceva ma io cercavo di guardarlo per ricordarmi chi era queste dicevo
Beh questa persona ho visto non mi ricordo dopo visto dove ho visto
E dopo collegato il fatto
E dissi ai colleghi che erano le ha alla macchinetta usa questo che mi ha detto
Detto così così così mi disse che
Che
L'ho incontrato davanti all'infermeria alle giornale della Podgora e mi disse determinate cose e chi erano i colleghi alla macchinetta quello non me le ricordo che non se lo riconosce solo Kasuga
Il video si ricorda il suo stato mentale di quel momento però non si ricorda i colleghi esplosi
Senta e quindi poi che cosa succederà mi indica mi racconti succede che
Ricollegò
Quel fatto
Niente
Di questo collega che mi aveva raccontato di questa persona aveva raccontato
Diciamo che quando stavo davanti all'infermeria
Ecco resta un collega mi disse beh è una cosa grave perché non lo lo dice il capitano
Il simbolo lo dico al capitano allora e questi dopo in mattinata disabili soli salito sull'ufficio
E andai via dal capitano Prospero Fortunato e gli raccontai
Del figlio
E gli racconta di quello che era successo davanti all'infermeria di quello che m'aveva detto il collega
Come avviene in questo incontro ve lo descrive un momento se lo ricorda
Col capitano
Busso ho chiesto il permesso entrare già il capitano che era impegnato
Nelle sue azioni diciamo di diciamo di di ufficio
Io raccontai dissi guardi comandante
Così così così così lui mi disse
Ma atti aspetti prima di quello che lui le disse volevo capire il suo state adatti il suo stato d'animo
Com'era perché lei era stato citato aspetti lei adesso è molto pacato molto sulla sereno almeno per come dire trasmette pacatezza ecco e e e e spero che sia anche reale oltre che Esterna allora sto dicendo
Tra quando lei scopre dopo il video chi era questo collega nel video parla con i colleghi alle macchinette che non si ricorda chi erano
E quando va dalla nella stanza del comandante quanto passa più o meno un'ora mezz'ora mezza giornata
Ma senza un'oretta come un'oretta un'oretta un'oretta dure dunque circa nel caffè e quindi lo stesso giorno sì
Presenta masso lei aveva avuto modo di come dire metabolizzare la cosa
Quando vada da Fortunato Prospero
La porterà di USA lei bussa ha detto non si era agitato lei
Ma agitatore rovo
Molti non poco
Non poi meravigliato e non volevo raccontargli questo fatto era un po'si impone
Come dire ero sembrava imbarazzato anche un po'un po'sorpreso ecco di show avevo riuscito ricollegare il fatto
Dopo tre anni
Quindi quando vada da Fortunato Prospero lei già sa che erano trascorsi tre anni
No sì perché
Infatti è vero perché mi ricordai che che erano passati un po'di tempo però il fatto preciso non sapevo come insomma posizionando nel tempo erano passati un po'di tempo ma non sapevo quanto tempo
E come come come parla lei con Fortunato Prospero cosa gli dice
Io ho raccontato il fatto è dice guardi comandante
Stamattina reato lasciate così così così e ho visto non ho mica così così senza cerchi di nel mirino arrivato lasciato ingenti o dieci anni sì sì non mi deve dire quello che
Lei pensa che io vorrei sentire mi deve dire quello che si ricorda fa ma allora io mi ricordo che io ho detto che ho visto un video e nel piglio riconosciuto una persona che
Qualche anno prima ma aveva detto di un fatto
E detto non lo so se questa cosa è di rilevanza Ila sto dicendo anche a lei
Il capitano mi disse
Ma ti ricordi bene tutti i fatti missino mandare tante volte non mi sto ricordando tutte antico se non me le ricordo non mi ricordo il Periodo non mi ricordo tante cose mi ricordo solamente il fatto di questa persona perché mi rimasta impressa
La fisionomia di questa persona diciamo son Paul su quello sono molto fisionomista
Certe volte mi dà mi colpì qualche cosa di una persona e Cosima colpito
Il modo di parlare in modo di mi aveva che fa questa persona
E lui mi disse
Guarda aspetti aspetti aspetti quindi tra quando lei
Vede il video
Rievoca questo ricordo nella sua mente sì e quando vado alla forte Prospero Fortunato passano non più di due ore
Dottoressa questo un'ora due ore per adesso abbiamo detto all'incirca se non più di due ore
Lei in questo arco temporale sarà messo a scrivere qualcosa per caso no no quindi non aveva scritto nulla ma assolutamente no benissimo benissimo andiamo avanti quindi vada
Mi prosegua a dire quello che stava dicendo
Aspetti
Battuta il capitano e lui disse
Di
Diciassette ricordi bene
Ogni io quest'c'è una parte che no non me la ricordo tanto bene mi ricordo che esso mi mi ricordo un altro pezzo mi vado sono da quelle vero sonora a controllare io personalmente quando ero stato l'ultima volta
A in infermeria
E e ho potuto appurare sul sul sulla cartellina mia personale che era stato a maggio
Il mese ma il sette il pollo l'otto maggio il secondo non so se l'otto se l'otto mi ricordo adesso
Egli occorrono ho scritto che
Poi successivamente mi ero appuntato di questo maggio
Allora questo Moccia arriviamo a maggio e quello che lei ricostruisce
Quando lei parla con un prospero Fortunato il suo comandante cosa le dice
Di se è sicuro di quello che di Richie
Ora se mi ricordo bene se le date
Questo non è così mi sembra di ricordare mi dite che mi abbia detto tante cose non non le ricordo
E sorpasso di quest'ultima dottoressa sì peccato che però insomma costa di un processo questi ricordini magari sono cose dimenticabili presenta le volevo dire
Il suo comandante le suggerisce qualcosa su come rievocare il momento
In cui sarebbe avvenuto questo incontro cioè come di congedate qual è l'Inter come rilasciate cioè lui come la prende questa notizia no
Mi sembra che lo mi disse controlla bene prima di insomma con insomma de di il te insomma letale insomma controlla bene ed Enrico cerca di contatti bene i la situazione prima di scrivere
Questo
Prima di scrivere perché su su era unica se volevi scrive insomma se vuoi per qualche cosa giusto mi ricordo di Benedetti fatti ante quindi il far qualche cosa cioè scrivere questo fatto
Da parte del comandante
Prospero era lasciata alla sua discrezionalità alla sua volontà o glielo glielo indica come attività dovuta da parte sua su questo non riesco a capire nove
E come dire dottoressa
Non puoi scrivere la cosa Simoncelli gli elementi giusti perché è inutile che facevo scrive quella cosa e non c'erano gli elementi questo l'ho capito e mi sembra anche abbastanza ragionevole come dato in sé
Quello che non capisco eh
L'ipotesi di scrivere qualcosa
La prospetta lei la prospetta Luís in questa vostra Inter leva lì egli dice sa comandante ho visto sto video mi sono ricordato questo fatto
E lui comincia a dire ma se è sicuro non sei sicuro e quindi queste l'interlocuzione più o meno banalmente no
Ma l'idea di dover scrivere
Chi la prospetta come nasce e come come viene fuori
Allora e fatte che allora quella che che ma prospettato riscriverla non è stato e il capitano fortunato ma è stato il colonnello Baldassare
Io fino allora non avendo io elementi non avendo capito tutta la gravità della situazione
Ho detto se non capisco perché non cioè gli elementi e non capisco preferiscono scrivere niente
Mi ero fatto giuramento come dire quella puntino per ricordare mi via via perché tante volte voi lamenti fa tende a far cilecca ecco qua
Senta decenni
Dobbiamo essere un po'seri in questa in questa vicenda
Perché ripeto
Già tante cose brutte sono successi
Il capitano Baldassarre come hanno il colonnello Baldassarre
La diciamo costringe tra virgolette
A redigere un'annotazione di servizio e così
Sì perché dice è un fatto grave e sì tu avresti già dovuto fare questa annotazione di servizio sì Mexico
E questo ce l'ha detto anche Baldassarre validi ha detto anche che cosa gli ho risposto io no dopo me lo dice a me interessa quello che succede prima
In questo momento
Anzi se mi vuole dire me lo dica visto che se l'è ricordato così poi eh guardi lei mi considero lo ricordo perché il colonnello Baldassarre mi disse che io odore reticelle per forza la vocazione di servizio perché sono uffici alla polizia giudiziaria
E io gli risposi scusi del turpiloquio non gli espresso in questa maniera
I sembra che facciano faccio servizio e poi mi sicula no
E lei mi disse no è un fatto dovuto e lo devi fare per forza lo devi fare no un atto dovuto
E da quel momento in poi
Va bene allora adesso torniamo un momento indietro
Perché anche su quello che avviene
Tra quando lei diciamo a questo ricordo
E quando lei va da Baldassarre ci sono un po'di versioni discordanti allora siccome appunto come abbiamo detto prima lei è il convitato di pietra in questo processo mi sembra giusto che lei dica la sua visto che si parla di lei
Allora il tema è questo
Quando lei da da intanto diciamo i sgombriamo un po'il campo da un po'di suggestioni lei quel periodo per caso
Prendeva psicofarmaci aveva difficoltà che e come dire inficiava hanno le sue capacità intellettive
No
Era pienamente nelle sue capacità di intendere e di volere sì che avessimo avevano c'è va fatto faceva servizio esterno mi pare l'epoca no
E che cosa faceva all'epoca stavo in ufficio stava in ufficio da quanto tempo non andava più fu la strada
No noi non ha che io un po'di volte fa abbiamo andavamo fuori insieme stavamo dentro dipende dai servizi che abortì facevamo un po'i tappabuchi e botte quando serviva anche
L'autista
Più facevamo di tutto benissimo questi colleghi che le suggeriscono davanti alla macchinetta guarda che può essere un fatto grave vai dal comandante
Lei che valutazione faceva di quel fatto a prescindere da quello che le dicevano questi colleghi
Ma io ho voluto controverso non ma non gli aveva dato tanto peso in quel momento o quando poi ricorda che è avvenuto il fatto io questo non l'ho capito ancora meno
Io da dove sono successivamente
Io ho dato peso quando ne ho parlato Borgo Caforio
Senta al momento in cui lei sta alle macchinette lei gli aveva dato peso a questa scossa
Quando lei stava le macchinette gli aveva dato peso a questa cosa
No non gli aveva dato peso
Avevo avevo ricollegato il fatto della persona però non avevo dato tanto peso non aveva dato troppo peso ma non aveva dato tanto peso
Perché lei sapeva poco della vicenda processuale che che c'era di cui si revoca asso sì non come io giudizio anche ai tempi dei fatti
Il processo purché non
L'avevamo un l'avevo sentito perché sarei bugiardo e Tea Rose AGEA l'avevo sentito però non nello specifico non omogenee
In quel periodo c'avevo rubammo mio figlio aveva fame aveva delle difficoltà dice non ero proprio aggiornatissimo guarda il telegiornale voltavo trasmissibili al tornano i malati scelte i giornali non è legittimo benissimo allora
Andiamo per gradi Lennon da per niente peso diciamo o comunque dà poco peso dice va be andiamo a parlare col con perché lei va dal comandante e non lascia morire lì la cosa
Ma anche per
Un consiglio sa certe volte i rapporti sempre molto comandante perché
A chi lo dici nel mistero svolta un collega paese al Pronto comandante sa non siamo militari e poi carabinieri dice non ci rapportiamo sento col col comandanti diretto che non si può dire
Tipo da un consiglio di ecco
Qual è il consiglio che le dal suo comandante nella specie
E come ho detto ha detto guarda se non ti ricordi bene vedi bene prima di stima cosa perché due volumi
Erano
Finisce qua il mio ricordo finisce questo non non non va a volte di ricordarsi di di che m'abbia detto qualche cosa per capirlo capisco come vi siete lasciati
Lasciato bene
No dico il suo comandante gli ha dato tra virgolette un qualcuno un qualche ordine lei ha detto Omobono fare quei soldi fare quello mi ha detto mi disse
Vedi bene
Tutta la situazione
E poi vediamo però fu una cosa molto molto blanda ecco bastano pressanti dove sa benissimo quindi lei se ne va sì
Senta e poi che cosa succederà
Non contento io
Contatta ai maresciallo Caforio che vuol dire non contento Miss mi faccio capire come dire
Volevo forse un esperto perché col fatto che noi carbonica foriera una persona di di di esperienza
Alla radiomobile la persona
Che di PG senta dieci anni allora veniamo un attimo al dunque perché io non riesco a seguirla tanto bene allora i ricordi sui fatti va bene
Lei dice che
Non si ricorda tanto bene però non può non ricordare quello che era il suo stato d'animo in quel momento cioè qual era il suo interesse perché lei dopo che parla con
Fortunato prosperò che non la pressa che era il suo comandante che le dice ma se sicuro non sei sicuro e la lascia tutto sommato libero di fare quello che ritiene più giusto
Lei non contento uso le sue parole si chiama Caforio qual era il suo stato d'animo qual era la sua esigenza perché lei chiama Caforio
Peccato che era dottoressa per capire
Che cosa quello con la la la la gravità della cosa se era una cosa importante non è una cosa importante però non sapevo col fatto che come le ho detto non sono un grande masticatori di pc per me volevo capire ecco volevo sapere parlare con la persona più esperta e capire di quello che che ero stato presente se è una cosa importante oppure no benissimo
E che cosa fa
Parlo come come con nello perdente Caforio no cerchiamo un po'di ricordare
Lo chiama si parla di persona la prima volta che lei gli parla di questa cosa come avviene
Mi sembra che l'ho chiamato in mano lo ha chiamato
Sì ma io l'ho chiamato
L'ho chiamato e
Io ho chiesto di poterlo vedere
E Louis cosa diceva
Molto ma la nel corso della telefonata gli aveva detto perché ci doveva perché lo dovevo vedere
Sì sì qualcosa abbiamo accennato mi sembra che non ci non sulla telefonata che io devo parlare
Per per quello che insomma del caso Cucchi di Casamassima quello sì questo mi ricordo
Va bene poi vi vedete che succede
Io ho raccontato manca Luís
Tutto com'era andata tutti i fatti
E lui mi disse sette a questo quanto tempo passa dopo che lei parlava con
Con il capitano non me lo ricordo se a uno due giorni non me lo ricordo
Non mi ricordo proprio
Comunque Caforio stava lì no lavorava lì insieme a voi
Sì lavoravo al piano di sotto e e in questo uno due giorni non c'era stato modo di vederli
No dottoressa non l'ho visto non l'aveva visto va bene quindi lo chiama ci parla ci parla di persona poi sì
Quando il suo ufficio
E che le che che cosa succede come come ieri ha raccolto e questo fatto di raccontato la scena
Stavo davanti a macchine ti vedo il video riconosca la persona e e minuto mente il fatto perché davanti all'infermeria
Allora lui mi disse è una cosa molto grave e mi disse devi fare l'annotazione di servizio
Io per l'Empoli non mi son Polito che di dissi guardi fascia sì lasciamo verte siano mamma sento
C'ho tanti problemi ha detto Memmo un altro problema più uno non c'è stato il caso rimettevano quel periodo veramente
C'era la separazione con mia moglie diciamo un'altra problematica mettono
Fascia ove egli me ne andai dicendo che in
Non volevo fare niente
Senta quando nella teca Florio aveva già puntato qualcosa
Qualcosa assieme meno meno leggermente appuntato qualcosa per ricordarmi
Qualcosa per ricordare sì
Però non la capisco tanto questa esigenza di appuntare qualcosa per ricordarsi se me la può spiegare un po'meglio se no a capire un po'meno dunque da me l'appuntato
Il diciamo la i fatti però come come l'ha svolti i fatti
Solamente i fatti
Però non è ancora consapevole ancora nel tempo la collocazione come nome sì
Però ricordo mi sono mi sono segnato di quello che era successo
Senta
E va da Caforio
Con l'esigenza di capire da lui se il fatto che lei aveva ricordato fosse o meno grave sì
E Caforio le dice un fatto gravissimo devi redigere un'annotazione sì
Sulle modalità di redazione di questa annotazione Caforio le disse qualcosa lei chieste qualcosa Caforio
Non ho capito
Allora lei vada Caforio per capire se questo fatto era grave oppure no
Sì così lei mi ha detto sì
Vada Caforio e Caforio le dice guarda che è un fatto gravissimo devi fare un'annotazione giusto su questo capito
Benissimo
Allora io domando a lei
Su come fare questa notazione come scriverla come non scriverla
Lei ha chiesto qualcosa Caforio no no Caforio ha detto qualcosa a lei no
No niente niente quindi lei che cosa fa esce dal loro fu dall'ufficio di Caforio
Le dopo avergli detto che non voleva scrivere nulla sì e che succede
Non ha fatto niente dottoressa non scrissi niente lei lo lei non scrisse nulla non scrissi niente non scrisse nulla uno sconto sul c'ha preso mentre quella quel quel mezzo appunto per me
Ma lei li aveva detta Caforio che aveva fatto un mezzo appunto sì mi sa di sì qualcosa sembra averglielo detto cosa e perché gliel'ha detto qual era l'utilità di dirgli questa cosa
Ma
Nel parlare gli dissi anche vera formerà signora però fatto no appunto non non
Non tanto per di lo nel parlare
Dieci anni le devo ricordare che lei ha l'obbligo di rispondere secondo verità allora si si io mi racconti tutto quello che ricorda del colloquio che ha avuto con dieci anni prego Caforio ieri con Caforio scusi
Entrai nell'ufficio era mattina pomeriggio sera
Morì morto non sorrise va bene
Ci precisa che insomma entra in ufficio
Ne e gli raccontai tutto io fatto gli raccontare aspetti suo specifico sono giustamente gli raccontai che ero tante macchinette
Ho visto il video
Mi venne menti questa persona mi aveva detto de
Per fatto insomma tutte della storia
E luglio due ore fa
Che Biffi Nito mi disse
Una cosa grave dei fan valutazioni servizio
Risposi non mi ricordo bene tante cose e non
Preferisco non farla poi insomma era un bianche paura ecco non me la sentivo Dan davanti
Ma qual era la sua paura
Chi trova ubiqua adesso dottoressa
Ma fondata su che cosa questa paura di trovarsi Fruit perché
Perché dottoressa il fatto è questo
Io ho detto la verità però
Giustamente la verità che gli posso dire posti questi creduta come se non creduta
Però così è troppo Pirandello un'anomalia della riunione si legga un po'di Pirandello il problema sa qual è decenni che su come lei vada Baldassarre vada Fortunato Prospero e vada Caforio
A riferire questo fatto ci sono almeno cinque versioni diverse Mazzone di questa verità
Se lei si riprende e si legge
Tutte le carte troverà che ciascuno di queste persone con cui lei ha parlato dicendo la verità questa verità ha riferito almeno cinque verso il ci sono almeno cinque versioni diverse per questo che siamo qui quindi la paura nel senso ancora non lo non lo capitano e e se lei dice non sono sicuro
Nessuno poteva obbligarla a scrivere
Allora c'è il fatto era il suo ricordo era il suo io non riesco ancora a capire come lei che dice è un ricordo a cui non ho dato peso
è un cosa che non riesca a collocare nel tempo come a un certo punto sia stato dice lei costretto da Baldassarre o da qualcun'altro a scrivere questa annotazione io questa cosa ancora non la capisco quindi dottoressa forte più
A volte difficile capire i meccanismi che si possono entrare aerea livelli militari
Ma quando ti trovi a che fare davanti al tuo diretto comandante
Comanda trecento persone più di trecento persone
Personale
Che ha studiato i più dite
Che cioè l'esperienza e di dice di fare una valutazione
Io come ho ho riferito a sui tempi anche
Ah no
A quando mi hanno chiesto mio diretto superiore
E se lo dice lui per me è come se fosse un ordine
Di conseguenza da dove c'ha l'UNESCO udienza io sono povero piccolo vicebrigadiere e che devo stare sottostare per due anni sotto di lui ancora e che ogni due anni cambiano
Ci metta un po'la paura ci metta un po'ora il timore ci mettano all'inesperienza
Io l'ho fatto un'annotazione
Sì e lo dice ancora questo così sì melodici come mandante che è giusto farla
E io l'ho fatta
Sì
E però mi pare di capire che lei non condivide questo jet
Zio
No io non non l'avrei voluta fare come io non non l'avrei voluta fare ecco ma lei non l'avrebbe voluta fare perché non condivideva il giudizio del suo il comandante che non era fortunato ma era Baldassarre
Che era una cosa giusta da fare o semplicemente perché aveva paura punto e basta questo non l'ho capito no io non
Non ha non la volevo fare perché tante cose non non me le venivano mente
E poi perché sinceramente stavo più più parlavo concerti verso cominciamo a capire
Che era una cosa molto importante
E c'era insomma cosa che grave c'era
Brutto dirlo come si dice in gergo più Totti Hammer da e più pulsa
E questo
E io c'avevo paura
Proprio su questo fatto e detto se la devo fare la faccio però sinceramente non non ero sicuro di di di farla
Senta
Quindi lei vada Caforio dispiega diciamo questo fatto che ancora non abbiamo rievocato
E Caforio dice guarda è una cosa gravissima devi fare un'annotazione lei dice no io non la voglio fare e poi come vi salutate e cosa succede
Lo saluto
E poi non lo so
Lo so lo solutore di tutto quando penso che nuovo farla
Però non non me lo ricordo dottoressa l'ho salutato però con gli dissi anch'io non la volevo fare sì questo me l'ha detto
In che senso qualcosa succede quindi lo saluto poi cosa succede
E me ne sono andato tutto esserne andarci benissimo dopo cosche succede come proseguono gli eventi come come proseguono gli eventi procedono che possono qualche giorno
Vengono chiamato quel capitano mi chiamo e dici dobbiamo dal colonnello
Il capitano quindi Prospero fortuna Prospero Fortunato la chiama e mi dice dobbiamo dal colonnello
Detto va bene andiamo dal colonnello mi metto seduto
C'è il capitano a certo punto
Con elmi dice
Dimmi un po'della storia
Di casa massima di Cucchi
Egli ha raccontato la storia anche all'UE più tutta la storia che stava davanti all'infermeria allora
Ma la ripete pure a me in per favore
Bene
Arrivederci Mela ripete pure a me per favore
Allora aspetti
Eravamo davanti all'infermeria del regionale
La mattina
E stavamo aspettando che si aprisse l'infermeria
E c'era questo colle pensare a un collega che c'erano solo i colleghi
Che in maniera piuttosto nervosa camminava un po'avanti indietro
Vi faccio dare che erano quasi le otto ancora una era aperta in infermeria
Nonché e
C'è un sa una parodia l'altra ma un c'è da parlare più di almeno
E a quel punto gli dissi anch'io dissi era lumi racconto de dei suoi problemi c'aveva la stazione
Con il comandante
E io gli riferì ero diciamo Vittorio sto denunciato
Vicino ad un campanello
E poi do un po'al collega insomma dovevo figlio di parlare io mi disse
Vedrai che fa un po'di facce riaprì il caso Cucchi perché sono stati i carabinieri
Io come ho detto non non seguendo bene tutta la dinamica diciamo di del giornalino o televisione ai dissi ma io sapevo che erano stati quelli da penitenziaria blu o il Pertini non petto non non so Buttè l'armonizzazione non sapendo
Disse no sono stati i carabinieri
A me naja
E dissi perché affatto anche feci cast io ho capito che feci casino
Il casino e
Io lock-up ho percepito che era Mendini quando la Borsa resta una persona fa
Casi non c'è lo fanno per genere
Ma anche poi mi disse
Lo dico alla sorella di Cucchi
Se e mi disse mi fa ridere e fece questo segno
E io gli dissi ma
A quel punto
Ridendo solidissima se lo derise Tide Paride
Dillo a qualche giornalista
No asole Cucchi ma non conoscevo tutti i retroscena non conosciamo niente
E allora Lugli
Alzò le spalle entrò dentro perché poi aprirono infermeria
Da quella volta ma non l'ho più rivisto non
Non ci siamo più incontrati non c'è
E fino alla
Io l'ho anche o stavo che
Questa battuta per me era molto come dire
Non avessi peso molto di goliardica Lori collegata
Quando ho visto poi il video
Ecco perché io ho ricollegato il fatto
Però non gli davo peso va aiutato Magris questa cosa
Mi hanno detto che erano mi hanno detto Amato guarda il dito così doveri scrivere
Ma il fatto è questo Torres davanti a infermeria ne senti di tutti i colori non sai più chi ce l'ha a che fare scelte pre colleghi che ci hanno anche problemi psicologici
Ci problemi che ci hanno problemi anche di salute come faceva a dire colle dammi chi sei nome e cognome
E fischi vado su un'annotazione di servizio con la cosa che mi ha detto non non gli ho dato peso ecco
Senta quindi lei dice queste cose se ne
A Baldassarre sì
E ricorda quale fu la reazione di Baldassarre Cossa le disse sulle prime Baldassarre
Che dovevo redigere annotazione di servizio
Secondo Baldassarre
Qual era la cosa più grave di questo racconto
Ha detto perché non l'hai detto prima
E io come ho detto non io non
Sport a quei tempi non non sapevo di retroscena non sapevo niente che faceva gli dicevo una valutazione su una cosa detta da un collega da Walter infermeria
Senta ma lei ricorda il contenuto della sua annotazione
Quest'lei lo ricorda qualche punto si qualche punto no qualche punto si è qualche punto no non non non ho riletto dottoressa no no che lei non l'abbia riletta lo lo immagino
Senta quindi esce dall'ufficio di banda lei che cosa dice a Baldassarre quando Baldassare riceve devi fare l'annotazione è insieme dice che devo farla io la faccio
E quindi poi che cosa fa lei
Quindi
Gli dico a al capitano Vittorio però non mi ricordo
Quando ci sono andato perché non me lo ricordavo
Giustamente lo mi disse ma
Vai a vedere
E diciamo
Quando c'è stato l'ultima volta l'infermeria
Ma siccome infermeria c'era stato più volte
Perché
C'era stato anche perché
Dovevo farla fisioterapia ho chiesto di fare la fila via
C'era stato anche quando ero in convalescenza
Dissi andando a vedere
Siccome io sto lavora un ufficio ho aperto l'armadio esondato a a a vedere nel fascicolo mio personale quand'era l'ultima volta che c'ero stato
E ho ricollegato
Che era marcio
Due mila universitari cosa proprio non non lavarla dice male non riesco proprio a capire allora lei c'era stato tante volte in infermeria si allora aspetti ricorda quest'incontro con questo collega che le dice questa cosa che poi col senno di poi si scopre essere gravissima
Non ricorda quando è avvenuto
Ma nel suo fascicolo personale e tra le tante volte che era stata in infermeria ricorda che è stato a maggio
Dieci anni ma lei se sentisse questo discorso
Chi glielo racconta un'altra persona eccelsa vertici no io voglio sapere non voglio dire crede cosa penserebbe
Lei che cosa di fronte a questo discorso no
Lo sente da una terza persona
Così
Oggi vedendo una pubblicità un vizio una persona ricorda di avere incontrato tempo addietro
In un momento imprecisato questa persona
Dopodiché costretto a doverlo in qualche modo precisare questo ricordo
Ricorda che è successo
In una data specifica
In un luogo dove lei andava spesso Prosper sono tuttora SLA ma detto San avevano spesso forse bisogno Sergio cioè trombato un'altra volta ecco procedere la FIGC da figlio e poi
Specificamente che mi sono fermato
è stato un anno se Obama fa la visita di quel tipo di giorno ecco per fargli capire
Quando si trovava perché la fisioterapia sono entrato e sono uscito subito
Invece la sono stazionato
Ha capito mi sono Fabio fermato
Quindi il suo ricordo era sicuramente che era un giorno lì in infermeria signori si era firmato io mi sono stazionari ecco
Quindi poi quando ha visto i registri i suoi le carte sulla personaggi istitutore scusi quando su certificato l'ultimo certificato che io ero andato infermeria quando ha visto questa cosa lei come dire la ricostruito per deduzione sì
L'ho capito poteva anche sbagliare Mione come mi sembra mi poteva anche sbagliare
Mi diciamo
Mi aveva mi posso anche sbagliare del giorno addirittura essi invece ci ha preso
Invece ci ha preso perché pare che proprio in quel giorno Casamassima fosse infermeria sì questo l'ha saputo dopo l'ho saputo però male
E qualcuno gliel'aveva detto per caso aveva avevate fatto un controllo incrociato con i suoi superiori
No
No messa a punto ho saputo uso al processo al processo va bene
Senta
Quindi lei che cosa fa si congeda da Baldassarre va controlla questi suoi documenti personali e poi cosa fa
Poi niente
Cominciamo un po'a scriverla però
Avevo troppe cose da fare in ufficio però
Miglio ho preso quella puntino e cominciano a scriverla come le ho detto sul facsimile di annotazione
Tomislav simile di annotazione a un sassolino allora sul nord sì c'abbiamo dei vecchi esitazione si si cancelli amo certi Rossi e riscriviamo sopra senta e l'ha aiutata qualcuno materialmente non si è confrontato con qualcuno no nascere le virgole la punteggiatura no no e si giustamente sembra rileggerla
Avrei rivisto anche varie
Bari errori e otto fra che ortografici ah no ma lei si butta giù più del dovuto perché scritta in maniera sostanzialmente
Elementare prendono guardi non direi non leggendo la non ho avuto questa impressione sanno mi sembra tanto elementare anzi
Quindi c'è questa c'è questo contrasto tra quello che lei ritiene delle sue capacità e quello che poi è risultato obiettivo senta quando la scrive di pomeriggio di mattina di sera
E non me lo ricordo ministro
Lo scrittore entro entro il ventidue
Quello sì sono sicuro perché poi di mezzo sono da rivedere
Che c'era sabato e domenica
Senta e quindi quando scrive questa notazione lei che fa
La porta a qualcuno come funziona come è andata
La portò a mio comandante la porta a Foscolo Fortunato
Che poi lo scuro Fortunato la portata abbia ho fatto
La lettera di trasmissione
Che lo faccia una trasmissione per il nucleo radiomobile
E Lula firmata
E l'ha portata dal colonnello
Lei l'ha fatta controvoglia questa cosa
Sì
Però l'ha fatta
Che va fatto lo strampalato di conseguenza enzima detta così sembra no
Senta e quando la dà la fa rileggere a qualcun
Non prima di consegnarla con la nota di trasmissione
Non ci aiutavano favorevole dice come occorre una cosa del genere non la voleva legge nessuno
Forte
L'ha detto va bene ti preoccupare vai vai tranquillo
Non la voleva leggere nessuno multe quindi Lella scrive la firma tra firmato dal capitano l'allerta al capitano sì
Rispetto va bene aspra spediamo la la trasmettiamo subito messi
E allora veniamo diciamo ad altri episodi per cui oggi procediamo cosa succede
E dopo
Quindi lei la la intanto con Caforio ne ha più parlato
Non me lo ricordo giusto scommesse non me lo ricordo proprio questo sì che
Che parla e gli dissi io ho fatto annotazione però finì lì ecco
Venne glielo dissi
Che poi
Io ho capì che che era stato lui a a parlare col colonnello
Ho capito
Col colonnello Baldassarre dice e di questa cosa lei si dispiacque
Come si
è mitica minimi indica come è andata questa cosa
Gli dissi ma scusami ma perché se la palla-gol con siciliana ci andavo io
Sì no ma io ho voluto informare il colonnello perché era cosa grave
E Fini dalla poi io
Fui trasferito al senso che non stavo più l'ufficio mano trasferito fuori di pattuglia
E poi chiesi trasferimento va be'queste sono fatti che si vediamo dopo
Tra le
Fra le persone con cui lei ha parlato sostanzialmente tre il suo capitano Fo Prospero Fortunato Caforio e Baldassarre
Chi è che secondo lei le chiede maggiore credito rispetto a quello che stava raccontando
Ma penso il colonnello
Baldassarri si senso ha creduto insomma diceva chiederti credo su quello che io stavo dicendo
E e invece il suo capitano e Caforio non le avevano dato credito sì Caforio sì
Però
Impauriti ecco invece il cui il capitano
Come dire
Lo vidi titubante che non mi credeva
Ecco non mi credeva allora cercare di forse Caforio furbi chiedere aiuto alla persona più esperta forse spiegandogli di quello che era successo del fatto
E ho chiesto apposta H foglio
E Caforio però mi disse in quella maniera io mi rigidi invece
Però
Come dire io raccontai
E poi su dato che voi venni chiamato dal colonnello
Io racconta i fatti lo mi dissi va in questi fan annotazione io l'ho fatta
Senta veniamo al giorno in cui viene chiamato per andare in questura sì
Ricorda più o meno come avvenne chi le notificò l'ordine di convocazione
Non me lo ricordo come hanno chi meno modificò
Non mi ricordo solo che
Mi ricordo che mi disse guarda che deve andare in questura però che personalmente gli è stato non mi viene proprio mentre
E io il due novembre ricordo quello sì ricordo perché il giorno prima era festa
Chiesi
Dissi
Devo andare in questura
Sì ma accompagnate qualcuno
O ci devo andare da solo
Da dove
Pensando che era una cosa di servizio
Chiesto aiuto in caserma insomma una cosa mia privata
E mi accompagnò al maresciallo Ferri
A chi è che chiese se m'accompagna qualcuno
O come a chi è che chiese ma compagna qualcuno ci devo andare da solo al capitano
Allora però si fermò sulla fortuna
E come che il capitano che le disse
Uscì fuori disse va be'
Fatta compagnia da Perri
No sì
Subito lo fu lui il primo soggetto non mi ricordo come si cui si fonda su questo passaggio questo nomine pomo mente
Solo che
Stavano ufficio come
Si è anche molto amici mi pare di aver capito compresi colleghi sì dai in ufficio ci diventi amico anche
Insomma c'è un rapporto buono non è un peccato no no io sto chiedendo sì sì solo porto può bene domani voi dopo di questo fatto da più persone sforzo sparite tutte puntano in questura capita questo capita spesso fra
Senta
Quindi come come avviene questa cosa
Per cui si rende disponibile sì con la macchina di servizio era un borghese lei era in borghese sì quindi prendete la macchina di servizio quindi lei aveva l'esigenza diciamo di non andare da solo
Era anche citata la dottoressa era molto agitato si la prima volta mi succedeva e se chiamato dalla polizia
Io con trentadue anni Enzo è stato mai chiamato dalla polizia oppure
Si chiama da sette
Di conseguenza sondato la polizia
Anche perché c'è al problema
Che in questura ogni volta
E difficile troppo perché ciò
Invece
Ho trovammo mi sembra sì lo trovammo
Per e per prevenire
Ma compagno
E adesso perché le viene da piangere no perché
Poi l'emozione
è adesso se mozione ha rosso no no mi spieghi mi spieghi
Paul nervosismo
Mi scusi no no non
Non non vedo niente di cui rivivere questa situazione mi dà fastidio sinceramente e in questo nuovo questo lo immagino però era è anche un'occasione per lei per
Diciamo sviscerare completamente
Questa vicenda se lo ritiene
Così dovrebbe essere vissuta nella sua qualità di testimone
Allora mi dica quindi
Giuseppe Perri l'accompagna
E che successe
Siamo saliti sopra
Ai piani alti
Siamo saliti sopra da a questo insomma è una squadra mobile
E dicendomi lordo due signore le signore incontro
E nulla poi io c'è entrato dentro
E marescialli e quelli mi aspetto fuori in sala d'attesa
E mi presero a SITA
Senta
Viene contestato in qualche modo che Perry voleva entrare la volevo accompagnare dentro
E qualcuno dei insomma in questura disse no non puoi entrare resta fuori se lo ricorda questo fatto questo non ricordo non so adesso
Senta come avvenne come con cosa le chiedessero come andò questo interrogatorio cosa ricorda di questo esame assai forti dottoressa
Entro l'anno non era un interrogatorio erano
Sommarie dichiarazioni testimoni giramenti saremo sto un po'male
Perché i colleghi
Quando io gli spiegai io volevo far vedere il telefonino per fargli vedere lasciate dove del figlio
Aggredirono insomma usarono toni molto
Disse di non toccare il telefono
Dissi ma guarda io volevo farti diversamente la il telefono rilasciate
Insomma
Non furono molto
Ma io non non mi sento io sequestrato un collega non bisogna mai comportato verso un altro collega un un comportamento del genere
Ci Masi molto male
Al si alzarono i toni fatti io volevo andarmene via
Perché
Fin dei conti ho detto non ho fatto niente di male questa dea quel
Uscì fuori la battuta di ruoli che l'ha ammazzato io manco Cestaro uscì fuori anche la battuta così mi dire mi state accusando mi state pressando addosso
I colleghi di sommossa ai perché tu quello che ha scritto una cosa grave
Sì lo so
Ne sto rendendo adesso conto stando qui davanti a voi vedendo il vostro comportamento
Niente voi sinceramente
Come dice come ho fatto anche qua oggi mise a piangere dal nervoso
Però sedici anni e ripeto io non non la conosco ovviamente
E
Sembra il racconto di uno che non ha fatto il militare per trent'anni il carabiniere tra trent'anni sembra il racconto di uno che ha fatto un altro mestiere nella vita e
Le le confesso che e sbalorditivo sentire le sue dichiarazioni che come dire in qualche modo si stupiscono delle reazioni altrui rispetto a quello che lei aveva dichiarato adesso la leggiamo anche insieme quella dichiarazione no che lei ha scritto cioè era una dichiarazione
Grave si ma il problema non è la gravità non è quello che lei ha scritto cioè la gravità è
Trovare
In modo di far capire al suo interlocutore che fossero i colleghi della Questura che fosse può il Pubblico ministero
Che fosse poi un giudizio di quel processo cioè del suo processo che fosse oggi qui la sottoscritta
Come perché quelle dichiarazioni sono state compilate come perché lei a un certo punto ricorda
A un ricordo che fa fatica anche a dire però poi scrive benissimo perché di questo stiamo parlando
E eccome perché lei non riesce a capire la gravità di quello che ha scritto perché in quell'annotazione lei a un certo punto
Dice che Casamassima sarebbe stato in qualche modo o si sarebbe prestato a dire non la verità ma qualunque cosa avesse fatto comodo purché fosse pagato
Fatto questo dottoressa che
Allora tutto questo ripeto è vero è successo e lei ha rievocato tutte queste cose a distanza di così tanto tempo solo guardando un video voce un po'questo il tema di questa vicenda allora il fatto che forse
Completo o anche con l'avvocato porte
Nello scrivere ho scritto forse
Il più di quello non dovevo scrivere ombre dire
Nessun qualcosa in più volevo dopo
Difficili forse a spiegare voglio dirla cosa invece divisa in tre parole centodieci e dico anche
Dovuto o allora però qua restiamo su questa affermazione no tanto di queste cose ripeto lei non potrà mai più rispondere va bene di questo fatto
Commesso fatto fatto nel due mila e diciotto lei non può più rispondere neanche se oggi per avventura confessasse dicesse sì io volutamente dichiarato il falso questo per fare l'esempio limite
Allora prendiamo questa dichiarazione per cercare di farle capire qual è il punto di vista di chi l'ascolta per cercare di vedere se riusciamo
A
Spiegare qualche elemento di fatto in più
Lei racconta spinto dai suoi colleghi racconta un fatto che sarebbe un ricordo che ricorda male
A cui non dà grande peso
Che le dicono che è un fatto gravissimo e lei non capisce neanche tanto perché perché le questo ha detto
Che non vuole fare un'annotazione di servizio che invece poi è costretto a fare è però in questa annotazione di servizio paradossalmente lei da solo scrive più di quello che le viene richiesto
Si metta un attimo nei panni di chi l'ascolta però
E così è andata così
Sì è andata così sì e ha fatto tutto da solo
Per la verità no no sto dicendo e Anna
Ti accusi e ha fatto tutto da solo sì ok va be'però vorrei anche precisare che come
Dicevano i poliziotti diceva te l'ha detto qualcuno di scrivere così no sì oggetto è la pura verità ho scritto da solo
Senta però mi pare che non furono i primi poliziotti a insinuare o a chiedere più che altro a sgomberare il campo da questa ipotesi cioè che fosse stato qualcuno
Ad averle suggerito di scrivere questa questa cosa
Glielo chiedo fusti con i poliziotti per primi a farle questa domanda
Sì come si storni morti nessuno dei tre soggetti in tre con cui lei aveva interloquito le fece mai questa domanda
è stato qualcuno Caforio no ai nostri e stato qualcuno dei Ciani no nessuno dei tre Baldassarri nel può Sperone Caforio lo esclude esclude loro non mi dissero
Tutta cui si dice farina del mio sacco era tutte così coi riportato era
I fatti dice lei questo l'ho capito qualcuno di loro tre le fece la domanda Caforio se si ed esami se è sicuro di quello che stai dicendo
O c'è qualcuno che ti ha suggerito di dire queste cose ma nessuno ha detto nessuno non glielo disse questa ipotesi nulla prospetto
Né fortunato né Baldassarre né Caforio
Sì nessuno nessuno è sicuro di questo sì quest'oggi va bene senta quindi ritorniamo in questura e poi chiudiamo e do la parola alle parti
E quindi lei viene trattato male allestiremo trattato male fu
Ci fu da parte de dei poliziotti modo un po'estiva aggressiva nerissimo ma Benigni
E non me l'aspettavo non se l'aspettava va bene quando ritornate che cosa succede
Sotto nato in caserma
Sotto il naso
Mi lamentai
Con il capitano Fortunato di come ma avevo detto domizio che dicendo detto non m'aspettavo un comportamento del genere
La parte dei colleghi
Dopo
Rende attive andai a casa
Senta lei raccontò come si svolse un po'questo dialogo sì
Sì disse un po'il tragitto cioè la persona con cui immediatamente dopo era Perri si raccontò quello che gli avevano chiesto quello che non l'avevano chiesto non lo ricordo come struttura esso sinceramente
Non mi vedevo mente mi lamentai vero
Qui
Mi ricordo che stretti molto da un silenzio ero poi si se gliel'ho detto non me lo ricordo proprio
Senta e invece che cosa ricorda di questo colloquio che riferirà al suo capitano con Caforio ne parlò
Sì col Caforio ne parlai parlai Caforio che mi lamentai
Perché
Quella cosa mi colpì che andai al bagno mi tenne una porta aperta
Secondo lei perché
Forse perché pensavano che ci avessi vacche telefono nascosto potevo registrare
Penso perché i bagni quando io resto la gente potente avverto perché non fa però de per le persone devono scappare ottenuto solo per quello ma stavo questura Ando scappava
Va bene
E con Baldassarre riparla di questo episodio sì Gromo
Mi sembrano non subito qualche giorno forse il passo forse mi sembra che passò qualche giorno
Nel nel parlare
Nel corridoio
Passai mi chiamo e mi disse
Se era andato a parlare di Tissot sì
E mi lamentai anche con Lori
Il comportamento in auto i poliziotti come
Senta dopodiché lei non si trova più bene in questo posto dove stava no come mai
Perché
Dall'ufficio mi spostarono
Per strada
A fa le pattuglie
Poi mi venne l'ernia inquinare
Mi si era gonfiata
E chiesi di di essi rimesso in ufficio
Ma non
Non non volevano trova meno una collocazione in ufficio
A quel punto mi son messa rapporto
Dal comandante dalle Cione che vuol dire mettersi in rapporto se lo spiega poche parole sino si vanno tutti i vari passaggi il tuo comandante di sezione nel comandante nucleo radiomobile
Il comandante del proverbio del provinciale del gruppo e della lezione
E feci tutti i vari passaggi
Il comandante provinciale mi trovo una una collocazione
Ma del gruppo
Prima agli enti vari ma non mi trovai bene
Perché sinceramente
Ma perché lei non ci voleva stare su strada in pattuglia
Perché non mi parla più nessuno
Quindi non non atteneva al fatto del mestiere il mestiere meno e vestaglia che scherza io ero da come si dice da noi nasco con gli stivali ho fatto undici anni motociclista
Ho fatto radio mobile da trentadue anni
E io ero sempre stato per strada
Non mi piaceva ci sta nella perché la gente mi mi evitava
Prima da Oprah del Caffé coi colleghi non c'è da più nessuno non mi chiamava più al cellulare
Mi sommesso covo da parte
Che era un po'peggio di come si erano comportati poliziotti in questura mi pare di capire era un po'peggio di come si sono comportati i poliziotti insicura vero sì e no perché quelli facevano il loro lavoro e neanche la conoscevo agli atti col tempo Uppland recapiti
Ma che colle ci son rimasto male da colleghi di di che reciproci servizio diciott'anni insieme
Capisce rimango male Chuang uguale
Non le mi dici che perché piango piango perché sessantun portato bene
Ho scommesso per strada lavoravo
Ho dato sappia tutto me stesso
Poiché i fatti breviario estimi sono Tommaso contento di me
Dalle trombe verso in questa situazione lei dice perché so carabiniere però
C'è modo troppo grazie Ferrazza interno no no ma io questo lo lo posso lo posso capire quello che invece non riesco a capire e come si arriva a questa situazione questo ancora Sirpa perché noi abbiamo fatto
Io
Mio padre faceva il carabiniere vizio di famiglia
Di conseguenza
Cioè il carabiniere mi sa facevamo
Occorre
Adesso ho cambiato tutto mestiere
Ok o stravolto proprio completamente in modo mio di servizio modo di lavorare
Mi son messa a rapporto dal comandante del gruppo il gruppo come ho detto ma mandano un posto non mi piaceva alla fine sorella dal comandante la legione
Come l'altra regione di prospettare in quello che mi sta succedendo
Capita situazione mi dissi che cosa vuoi fare
E i dissi guardi io facevo l'idraulico
Farebbe piacere tornare a fa servizio qui come idraulico ma adesso al servizio
Nel reparto comando come modo del tumore
Il e mi trovo bene
Però sinceramente
Se arriva l'annuncio arretra unico volevo al carabiniere senta la chat con Caforio
Lei ce l'ha ancora
Con la celata pure quella no perché ho cambiato cellulare anonima
Non mi si trova più
Però l'acciaccato quella quel con i colleghi sci ce l'ha ancora solo che si sono cancellati messaggi
Cime rimasta solamente questa in memoria
Posso pure vedere un censo problemi guardo un Caforio
No guardi dottoressa ce lo celata Barcola
Va a Roma non è quando inizia
Da quando inizia quindici dicembre due mila ventidue eh
è un po'il cardinale fatti sono del due mila e diciotto quella precedente non cela no
Quella precedente non c'era
Sergio la
Aspetti dottoressa
No no
Queste messa che mi ha girato invece Caforio
Ed è datato ventidue dieci due mila diciotto
Sì questi sono i messaggi che vi eravate mandati nell'immediatezza e ce l'abbiamo ecco qua senta c'è un messaggio
Che del venti luglio due mila ventitré prenda un po'
Ma la dottoressa non ce l'ho io non ce l'ha lei suo le faccio vedere
Il venti luglio due mila ventitré lei non c'ha messo una chat con Caforio
No io c'ero guardi
Ciò diciannove allora qui diciotto dicembre
Dal quindici dicembre
E questa qui e sei aprile due mila ventitré
Venti luglio due mila ventitré
Venti luglio due mila ventitré
Ha visto che l'ha trovata
Me la legge
Del venti luglio
Buongiorno Carmine vuoi che ti mando no nemmeno e poi ti faccio una novazione dai scherzo non hai un facsimile descrive la richieste di sussidio grazie ma questa è una richiesta di sussidio
Sì
Mi colpiva diciamo il fatto che dopo tutto quello che aveva passato comunque riusciva a scherzarci un po'
Sì e ho cercato di sgrammaticato traumatizzare
Senta poi un altro messaggio
Sono i messaggi di auguri del due mila e ventiquattro
Il primo gennaio due mila ventiquattro nuvole leggere
Il primo gennaio
Sì due mila ventiquattro tanto auguri Carmine speriamo intanto pure Carmine speriamo che mi porti a Benedetto prescrizione allora sarà un anno fantastico
Così
Chiudo un incubo ad occhi aperti comunque tanto auguri di buon anno nuovo che ti porti Serena
Serenità e salute
Senta io quello che le volevo chiedere questo
Lei subito dopo aver redatto questa annotazione
Era come se si dava per spacciato sì ecco questa sensazione tant'è vero che poi non crede mai alla possibilità che qualcuno le possa credere suo imbocca la prescrizione
Come dire anziché ho scritto male all'iscrizione nello scrivere le la ma la prescrizione
La archiviazione
L'archiviazione nel due mila ventiquattro era un po'tardi per l'Arca allora
Nel due mila ventiquattro archiviazione era un po'tardi
La prescrizione ora non ricordo per quale motivo lo scrittore
Senta no perché infatti il giorno ma a dicembre manda un articolo Cucchi prescritti depistaggi dell'arma sì quindi c'è anche quell'articolo quindici si
Poi dopo era diventato esperto della vicenda senta quello che le volevo chiedere questo perché lei fin da subito si dà per spacciato questo io non riesco a capire
Perché
Ah ho capito che non di non essere creduto
Magazzini da chi dal dottor e dal dottor Musarò
Ma dottor Musarò arriva a gennaio
Due mila ebbe del due mila dieci ha giocato ero negativo no lei ed è stato negativo fin da subito sì eh
Fin da subito dopo che lei ha redatto l'annotazione ancora prima che venisse chiamato in questura lei era negativo già da quel periodo sì e
Perché voglio capire
Perché in un
Perché c'avevo paura avevo capito che
Che l'aveva la cosa
Come ho detto era
Potevo andare
Nell'Arma in poche parole
Se non sei Johnson
Come è successo ti blocca una carriera
Ti trasferisco
E di conseguenza
Sono ero negativo ecco su questo
Avevo paura le conseguenze
Vs su strade di conseguenza
Sì però
Gianni voglio dire
Anche la stessa vicenda cassa massima che poi lei penso abbia studiato no
In qualche modo
La vicenda del suo collega Riccardo Casamassima poi dopo lei l'ha studiata un puntino no no non l'ha studiata allo studio alla perché
Non non non interessava solamente
Tenuto insomma con l'avvocato & o parlato però non sono andato approfondirla
Senta mi spiega perché lei fin da subito riteneva che non poteva essere creduto e che avrebbe passato un guaio c'è questo voglio capire in maniera semplice
Perché
Ho capito che la situazione scomoda
Di conseguenza ma scomoda perché
Perché a ho fatto un'annotazione
Che giustamente non c'erano dei pesi non c'erano
Dei testimoni non c'erano niente io potrà tranquillamente essere smentito e passa dei guai
Non c'era nessuna come dire sì Tatra ha detto questo però poi
Eh sì denunciato prove false calunnia è venuta da sé falso non lo ritengo
Calunnia ci costa fino a certo punto però questo ai miei pensieri
Senta
L'ultima domanda quando ritornate dalla questura i memoriali di servizio i giornalini registri gli avete compilati voi lei e Perri
No noi
Ci scriviamo su un regista parte sì l'entrata e l'uscita sì
E poi in vengono compilati il giorno dopo in base a a quello che tu hai fatto
A quello che tu venga annotato nel girone perché gli quindi c'è una sorta di brutta copia sì che scrivete voi e poi dopo il comandante Compiler registrò sì riconosciamo più ampio registro lo controfirma
La stampa controfirma qualcuno magari lo prepara per lui e lui lo controfirma
Senta in questo regista donne diciamo brutta copia lei che cosa aveva scritto che era andata a fare
Quel giorno
Non ricordo questo Torres non se lo ricorda
Le faccio una domanda più generica avete avuto per caso l'esigenza in qualche modo di non far risultare che eravate andati insieme lei e Petri no perché non mono questo ok avevate avuto un qualche modo l'esigenza di non far risultare che avevate preso l'auto di servizio
Menu no vermi di barbe lei rimane difficile pensarlo da pensa va
Io per il momento non ho altre domande
Qualcuno vuole prendere la parola Pubblico ministero
Sì
Buongiorno il giudice
Se può salutare decenni possa aiutare il Pubblico ministero assicura
Senta
Sì
Io non ho capito una cosa lei ha detto io prima di essere convocato dal colonnello Baldassarre non avevo scritto ancora l'annotazione avevo scritto un appunto fa
Ci spero questa appunto esattamente in cosa consisteva dove aveva scritto se era una bozza di qualcosa
Ma
L'avevo abbozzata così
Sul come ho detto sulla notazione sul computer ma era solamente
La prima parte che quindi aveva semplicemente abbozzato l'annotazione fossile
Senta un'altra una domanda insomma che è importante dei per quanto tempo è stato assente dal servizio per ragioni di salute
Per quanto tempo è stato assente dal servizio per ragioni di salute
Ma prima dei fatti Pubblico ministero con Generali certo prima dei fatti diciamo prima dell'ottobre dell'analisi doveva di circa un anno un anno che problema aveva avuto
Ed è stato investito
E in precedenza era mancato tre volte al servizio per ragioni di salute
No non mi ricordo penso di sì
Senta
Quindi nel corso di un anno periodicamente dei andava presso l'infermeria del rinnovavano diciamo una precisazione ogni quanto tempo andava
A forse trenta o quaranta giorni ho cinquanta dipendenti nei giorni che imitava quindi diciamo l'ortopedico che ci potesse moderne larghi diciamo che almeno ogni due mesi andava il
In infermeria le facevano una visita e veniva rinnovato certificato si correva convalescenza ok quello che noi dice io non riesco a capire
Ed è perché nell'annotazione indica il periodo di maggio due mila quindici
Ma
Maggio due mila e quindici perché
Ora no
Ho visto sul certificato medico l'ultima volta che era c'ero andato
Cioè dove dove ha vissuto scuse sul certificato dei caserma
Ok sul foglio che era andato poi ero rientrato in servizio
E da quella quel tanto non c'erano già andato in infermeria
Eh sì ma che da dove spunta fuori il fatto che aveva incontrato Casamassima l'ultima volta che era andato in infermeria perché lei non l'ha mai detta la nessuno questa cosa
Come non è
Cioè lei quando racconta prima Fortunato voi a Caforio qua Baldassarre dell'incontro con Casamassima non dice mai l'ultima volta che sono andato in infermeria ho incontrato Casamassima mediceo una volta devo andare in ferie non ricondurre ricordo quando quindi innanzitutto le chiedo perché poi lei e diciamo ancora ricorda l'ultima volta che è andato in infermeria
Ma io ho come ripeto sono andato a vedere
Il certificato dove l'ultima volta era l'infermeria perché dopo non c'erano già stati inferiori diciamo questo versetto categorie minori carrozzelle questa non è una spiegazione no
Cioè nel senso lei come ho fatto no no sarà nel nuovo anno decenni voglio essere
Ripeto io non sono il suo giudice
Va bene
Nulla su non lo sarò mai
E
Suscita anche
Come dire
Senta
Una sensazione di difficoltà che emerge da questa testimonianza quindi mi approccio lei con tutta la delicatezza possibile di cui sono capaci però le devo pure dire che lei attratti
Sembra alla figura dello scemo perché per scemo non è no le dico perché no allora
Uno dei momenti diciamo di difficoltà per lei
Per cui non voleva fare stanno d'azione che non ricordava quando non ricordava bene
A un certo punto
Milingo in tutto no non è ricorda tutto si ricorda e lì del giorno che ha incontrato è proprio maggio il Pubblico ministero le fa la domanda giustamente io queste cose non le sapevo perché è la prima volta che le sento e le dice
Posto che lei per tutto il due mila quattordici barra quindici
è stato in infermeria almeno ogni due mesi
Perché è proprio a maggio ricorda di aver incontrato Casamassima visto che non si ricorda mai niente e non poteva essere a gennaio non poteva essere ad ottobre cioè come fa a dire proprio Piera Maggio e non in un'altra occasione
Questo il Pubblico ministero lega chiedendo e la sua risposta qual è
Perché ho visto le carte e ho visto che a maggio è stata l'ultima volta che ci sono andato e secondo lei questa è una risposta dottoressa per fatti questo io dovunque dall'ultima volta che Rambaudi infermeria
E e mi ricordavo che c'era andato in quel periodo
Sono
Ma
Ma lei quando dagli aspetti aspetti
Gli elementi
Me l'ha fatto notare aspetti così brevemente mi ha fatto notare il capitano Fortunato
E mi disse come ha rivestito
E io gli dissi era leggero ero vestito leggero
Era caldo del re e gli dissi lei sa che era mezza stagione fai abilissimo
Calici vai a vedere e io ho ricollegato
Che era marcio ecco questo questo ricorda
Senta bello va bene
Ne sta facendo una domanda al viso no non va bene ma risale spiego perché
Allora le faccio una contestazione lei sia nel verbale di scritte del due gennaio novembre due mila diciotto che corpo del reato
Sia nel verbale di interrogatorio del quindici
Febbraio del due mila diciannove lei dice
La domanda era sempre la stessa come che ha scritto maggiore dice perché sono andato a controllare i certificati medici delle visite
Da aprile fino a giugno del due mila quindici e le chiedono e perché è sicuro che fosse maggio e non aprire o giugno e lei dice non lo ricordo non so rispondere a questa domanda
Questo dato lo scritto andando a controllare le date di maggio il cui sono legato tre volte in infermeria ma decisamente sono andato in infermeria due volte anche nel mese di aprile
E due volte anche nel mese di giugno per cui essendo andato a maggio tre volte ho ritenuto di averlo incontrato in quel mese certamente a questo punto non sono più sicuro che fosse maggio
E poi prosegue e dice
Dopo aver visto il video ricordato chi fosse questa persona sono andato da Fortunato il capitano il quale mi ha detto di fare un'annotazione di PG e di andare a controllare le date di visita presso l'infermeria Greggio
Un regionale poi una volta controllati io a casaccio nell'annotazione ho indicato il mese di maggio e per essere diario in questa dichiarazione la rende non solo con insomma in quella diciamo difficile giornata in questura ma anche quando viene interrogato in Procura da presenza di due suoi difensori
Ed è una dichiarazione dal tenore innanzitutto diverso per le dice non sono andato solo a maggio sono andato anche a da aprile a giugno quindi ultima volta non era maggio e quindi cioè spiega adesso questa cosa
Allora
Questo fatto che che i poliziotti come ho detto
Aveva un comportamento ma non c'è tra i poliziotti queste l'interrogatorio reso insieme sta il fatto che il poliziotti ci avevano un comportamento che incalzavano
Stiamo facendo bene dove davo come meglio sto incalzando sto facendo bene il mio lavoro
Perché o lei pensa che sì gli interrogatori sono chiacchiere da bar cinque non c'è un fatto
Integratori si possono battere fare anche va bene ma non sappiamo noi diamo allora siamo in caso noi diamo un'attenzione domanda non è sui poliziotti e su di lei ha capito si impose allora risponda senza che perdiamo un'ora su
Avanti bullismo rispondendo gli ho detto che e mi sono forse in quel momento no non sapevo dal di una giusta collocazione nel tempo
La data giusta e allora oggi ho detto pur senza Stato ci sono stata anche aprile perché c'ero stato ce lo Stato a maggio esulta anche a giugno
Questo
La risposta ma se ho capito bene lei ha consultato atti diversi però da liberi Gissi dell'Infermeria cioè io non sono andato all'infermeria lei insiste a dire in infermeria io intermedi non ci sono mai stato e i poliziotti forse hanno capito proprio male
Infermeria vorrebbe dire un certificato medico che avevamo a disposizione Caforio quindi è possibile che dai registi dell'infermeria risultino cioè che lei abbia si è andato più volte rispetto a quello che risulta dai registri
Sì ma non sono stato registrato può darsi può darsi reciproche tanta anche adesso quando ci vado non è che mi registro solo quando io sono in malattia che allora no io sto spiegando che ma adesso mi faccia Fini
Penso che sia la faccia finire l'aveva chiesto che sto spiegando la sfida allora quando io ci vado invia ufficiale io a quel punto mi registro
Quando non ci vado più ufficiale io a quel punto non mi registro che pagarla disegni del piacere alla visita
All'ottavo rigo mi segnalò viso ortopedica
Questo è quello vuol capire i poliziotti non hanno ascoltato su quel fatto poi come le ho detto non voglio andarci sopra incalzavano
E e giustamente sentirmi dire quelle cose
Mi sono sentito anch'io presso mi sono sentito Bersani mi faccio intervenire perché adesso i poliziotti non c'entrano niente
Il Pubblico ministero lei ha detto no però dieci anni no perché poi ripeto come vedo come ben vedo e mi compiaccio la sua pacatezza pure quella un limite giustamente
E si arrabbia finalmente una reazione l'avete la valuto positivamente grazie
Prego allora il Pubblico ministero le ha letto le dichiarazioni che lei decenni adesso non è poliziotti ma lui pubblico nel cinema cinese prima i poliziotti per poi identica al Pubblico ministero
Identiche nel senso che gli è stata data la vettura di quel passaggio del prologo perfetto allora il tema quanti solo uno
Lei nella primavera del due mila e quindici in infermeria non è vero nei che c'è andato per l'ultima volta a maggio
Non è che c'è andato soltanto a maggio quando c'era alle temperature leggere ok
Quindi lei c'è andata ad aprile è vero sì però o non erano gli unici strato dottoressa era andato di notte no dieci anni una cosa per volta sì allora Lecce andata ad aprile sì lei quanti a volte ad aprile due volte
Uno tuo nonno Enrico quella sotto il proprio ruolo nel mese di aprile benissimo poi c'è andata maggio tre volte
No mossegli ovvio aveva purtroppo oltre a Moggi
No quante volte è andato a maggio a Moggi ci sono andato perché
Quante volte se lo ricordano me lo ricordo non se non me lo ricordo quindi ha detto una menzogna tre volte lì
Come ha detto una menzogna tre pare aver bisogno dottoressa
Poi come io ho detto ci sono nulla anche se è andato buona spetta proprio riconfermiamo assodiamo per vero quello che ha detto tre volte ammassi so e poi due volte a giugno due volte perfetto ho allora lei alla domanda precedente perché poi le cose le domande e le risposte non è che sono isolate ma conseguono a quello che lei dice no questo lo sa anche lei
Lei ha detto prima
Quando le veniva contestato o richiesto di spiegare perché individuava proprio una data precisa Di Maggio
Lei gli ha detto buono aspettate che adesso me lo ricordo perché posto che io sono andata a vedere i miei certificati quindi la documentazione che io avevo posto che
Parlando con mio capitano Prospero Fortunato mi ha fatto ricordare che faceva caldo che comunque erano molti i primi periodi bel tempo ho detto maggio
E quindi lei fornisce questa spiegazione sì allora il Pubblico ministero giustamente le fa notare ma scusi perché arriva come fa a dire che questa è una spiegazione
C'è andato due volte ad aprile tre a maggio e due giugno anche ad aprile le altre due date di maggio e le altre di giugno era comunque un periodo in cui poteva fare caldo no allora lei come risponde a questa obiezione
Ma io nelle altre date non ero registrato giusto
E così ho capito bene sì è un'unica aspetti del
Ma lei per il individuare la data e il suo ricordo non ha consultati registri ufficiali o non ci sta
Quelle a cui fa riferimento lei le dice io Mugnaioli anagnino è oceanico che Cristo i le sul fascicolo mio personale l'ultima volta che era andata mi ferì Beria una delle volte che erano all'infermeria
A maggio sì però le altre date
Le ha ricostruite lei
Sì ma non mi ricordo quella tra le date non mi ricordo gli
Conduce ero andato e lei come ha fatto a ricostruire le date che ha dato nell'interrogatorio al Pubblico ministero
Siamo come ho fatto fra diciamo i due due cose
O le ha detto il il falso
Al Pubblico ministero o lo sta dicendo che ora oppure c'è una spiegazione nel verbale che le ha letto il Pubblico ministero lei dieci anni ha detto che ad aprile del due mila e quindici c'era andato due volte
Che a maggio del due mila e quindici c'era andato tre volte e che a giugno c'era andato due volte o questi numeri attirati a caso
Mi hanno cessa e fa come li abbiamo ricavati questi questi numeri a prescindere dalle date
Allora quando ci sono andato
Può darsi che ci era andato ma senza registrare mi e senza essere in via ufficiosa essere andato mi ferì Melia
Quando ci sono andato a maggio era in via ufficiale
C'avevo il certificato dopo dieci anni io le ho fatto un'altra domanda
Io tutte le sono una che faccio uscire da un barile Pacciu il pesce in barile però non riesco a capire gli semplice e mi sto rispondendo che l'unica Ferretti no è semplice sono due cose diverse allora
La data che lei individua nell'annotazione è sicuramente una data registrata e non c'è non ci piove lo sta dicendo lei lo diamo per buono che lei consulta e individua come data giusto
Consultando il suo fascicolo personale
Va bene sì o la mia domanda desse un'altra
Quando rende quelle dichiarazioni al pubblico ministero
Va bene lei individua altre date ulteriori va bene come fa di individui come fa a dire che era andato ad aprile in infermeria a maggio tre volte e a giugno due volte
Perché c'erano solamente passato però non sapevo la data sono alla data nel tempo
Ci son passato e basta
Ma scusi lei aveva dei certificati i da cui risultava che era andato ad aprile a maggio giugno lancia certificati
No siccome lei ha detto rivedo scuse che
Dice queste guardi la prima volta in cui lo dice e il due novembre del due mila diciotto le ha consultato gli atti dieci giorni prima
Lei dice
Questo dato lo scrive lo scritto andando a controllare le date di maggio in cui mi sono recato
Tre volte in infermeria e precisamente sono andato in infermeria anche due volte nel mese di aprile due volte del mese di giugno per cui essendo andato tre volte a maggio ho ritenuto di averlo incontrato in quel mese
Certamente a questo punto non sono più sicuro che fosse maggio cioè lei dice io ho consultato documentazione mia dal voi risolta che io sono andato ad aprile a maggio e a giugno intanto questo lo conferma
Sì però giusto spiegando si dà non unica data
Che c'aveva il certificato era lotta alla domanda verso le altre
E le altre non c'era nessun certificato e quindi come lei ricostruite le altre
Non c'erano non non c'è una una
Non so se sono stato
Il cinque uno Stato così ma non le sto spiegando devo andando a dal consultare la sua documentaria sono quella è una è scusi però lei qua dice ho consultato risultavano anche aprile-giugno lo dice la lega nord bis mi sono sbagliato a spiegargli
Attacca hanno capito forse vale anche formula eh no però decenni le spiega male senza mezzi e lo so
Non va bene questo a dieci anni
No
Questo non non qua nessuno
Insomma piace
Sentire dire cose insomma al limite del vero e anche perché le devo ricordare che lei è un testimone la domanda è semplice
Lei non ha dato delle date non ha detto sono andata il primo maggio il tre maggio il due aprile
Lei ha detto io sono andato due volte ad aprile tre volte a maggio e due a giugno allora facciamo in questo modo faccio la domanda all'incontrario
Lei questo dato ricorda di averlo verificato di essere andato in due giorni X ad aprile
Peggior Knicks a maggio e due giorni se a giugno in infermeria ricorda di aver verificato questa cosa nove non posso verificarlo perché
Mi ricordo che cessi ci passato però non non puoi non c'era nessun attestanti niente che mi pesa rimane in mano perché Utility che è andato a quella di San come fa a dire che si ricorda di esserci passato
Ma e mi ricordo se prima non ricordava neanche quando c'era andato tanto è vero che è dovuta andare a vedere i suoi certificati nel suo fascicolo personale
Che cosa anzi riportava
Soltanto la data dell'otto maggio Nova dottoressa l'unica data che chi mi che trovo sul come certificato come certificati mi ricordavo che da quella data le e le altre date leale valore come le ha ricostruite
Cioè non valgono così c'erano dato di passaggio sì però non ricordo la data sì come ha ricostruito che erano date di passaggio che lei non ricorda come ha ricostruito che erano che c'era passato l'idromassaggio
A quei tempi poter ricordando adesso non me lo ricordo come un gesto
Ma è stato verificato il dato della sua presenza in infermeria in quelle battono questo volevo capire ed al giudice perché l'ho già detto in dibattimento noi abbiamo acquisito i tabulati relativi alle sue presenze non risultano aprile-giugno
Però ne risultano poche visite per cui se n'è andato ogni due mesi come dice lui
E possibile che ci siano state
Data in cui non non risulta dal registro il problema che non si capisce lui come lo ha ricordato questo nome dopo la mia domanda adesso è nel nostro procedimento abbiamo acquisito e leggi isteriche delle sue presenze in infermeria sì
Si ricorda quando me la prodotte
Sì giudice credo alla prima udienza non quello controllato risulta che lui è andato il ventotto ottobre due mila quattordici e l'otto maggio due mila quindici in quell'arco temporale
E l'arco temporale di interesse stando agli presenze formali che risultano dai registri dell'infermeria se poi c'è andato diciamo di straforo facendo rimangono Vittorio volevo capire qual era risultante insiste
Candidato questo giudice contro da togliere
Va summit
Scusi allora le posso fare una domanda precisa parte il fatto che lei poi alla polizia dice quindi ho l'ho indicato a casaccio ho scritto a casaccio maggio le posso fare una domanda ma lei avendo consultato il registro e quindi ha trovato notai la sua documentazione quindi ha trovato il certificato dell'otto maggio due mila quindici Lozzi perché
Nell'annotazione scrive nell'anno due mila quindici del mese di maggio non mi sovviene il giorno come se si stesse affidando solo storico
Perché
Un errore forse errore che non avevo descrivercelo però già ottenuto v forse ottenuto nell'arco
Non questo è una cosa è una domanda ancora più importante e perché nella sua annotazione non fa il minimo riferimento al fatto che la data individuata analizzando la documentazione sanitaria
Come ho detto non sono scusi abbia pazienza non c'è un esperto di come gli obiettori non provoca
Non sono un esperto di di PG fossile con una persona che mi diceva dove ha visto documentazione su quello lì laddove di riportarmi mi perdoni se ho capito bene lei
Redigere l'annotazione il ventidue ottobre del due mila diciotto sì ok ed a redigere dopo che su consiglio del capitano Fortunato è andato a controllare la documentazione sanitaria sì quindi la redige subito dopo
Mi ricordo su qualche giorno
Va be'dicono dagli in diciamo in un arco temporale che che più o meno a quello
Lei nell'annotazione scrive seguendo un video riconoscevo in divisa da appuntato Casamassima
Guardi Lelio vedere Serse a attento a questo passaggio guardando il video Mirri venne in mente che già l'avevo conosciuta ma non so dove facendo mente locale mi ricordai vivamente i vari discorsi che mi fece davanti all'entrata dell'infermeria presidiare nell'anno due mila quindici nel mese di maggio non mi sovviene il giorno ma era di mattina
Le ripeto guardando il video mi venne in mente meglio mentre lei poche ore prima o due giorni prima
Avevo già segnato già contagio segnato giudice scusi Regione un attimo c'è opposizione a questa domanda scusi Pubblico ministero stiamo rifacendo il processo
Perché siamo i facendo lo stesso le sta facendo le stesse domande che ha rifatto il processo sulla notazione ora come ha detto giustamente il giudice qui non stiamo facendo il processo sulla notazione quindi sul falso sull'autonomia
Passiamo facendo un altro tipo di processo quindi mi sembra che le sue domande invece siano inerenti al contenuto e il perché il percome dieci anni abbia scritto quell'annotazione che sono però avvocato le devo dire qualcosa no
Una allora seguiamo certi aspetti aspetti ha fatto un'obiezione io devo rispondere
La caccia dell'esame Londra Caio
Esatto quindi queste domande Barenghi stavo seguendo la sua traccia sì però avvocato mi faccia finire di dire
Queste domande anche io le ho fatte come tribunali si è chiaro che
Sì a nella
Patrimonio conoscitivo del tribunale ci sono dati illimitati se
Dieci anni mi dice una cosa rogna o che comunque non combacia con quelle che suoi che sono le sue precedenti dichiarazioni nessuno fanno taglio tanto meno il Pubblico ministero quindi glielo sta contestando giustamente a buon diritto ma è sempre un argomento quei introdotto io quindi fermo restando che non ricche non deve rifare il processo sulle misurazioni già fatto sulla relazione eccetera però e e la domanda su come lui va a in qualche modo individuare la data del nove maggio escludendo Bonomo io perché lei in questo processo non c'è stato su questa ricostruzione ci sono anche qui varie dichiarazioni quindi sapere come lui arriva a ricostruire
Questa data e se sia verosimile
Quello che ha poc'anzi detto cioè che lo ricostruisce sulla base delle indicazioni fornite gli dal suo capitano indicazioni logiche diciamo così non è tema proprio indifferente per noi
Si conclude qui la puntata di questa sera dello specialista notizia
Era sempre dedicata al processo e si svolge davanti al giudice monocratico dello stava sezione penale del Tribunale di Roma per reati in qualche modo collegati alle più noto caso Cucchi cioè alla morte di Stefano Cucchi avvenuta nel due mila nove e un processo che anche in questo caso
Come in alcuni precedenti riguarda appartenenti all'Arma dei carabinieri
Protagonista dell'udienza ascoltato come teste assistito
Da un legale il vice brigadiere dei carabinieri Luca dieci anni
Che in un altro dei processi che si sono già celebrati sul caso Cucchi è stato condannato per falso in primo grado ed è in attesa di appello e qui viene ascoltato invece come teste con la presenza di un legale
A rivolgere le domande direttamente il giudice Carmela foresta ma intervenuto
In questa fase anche il pubblico ministero Giovanni Musarò