I Dialoghi di Anacapri 2025 - L'OSCE, 30 vissuti pericolosamente

Ok va bene queste Natale nella sala
Ingresso definita una brusca quindi Linate insomma condanna terra chiedo prima veloce usato Vincenzo lei ordinanza allora il punto diciamo raccomanda o sono della vita annesse è mancato criticamente
è aveva diciamo foto pongono anche quanto farglieli aveva votato in questo secolo ma la nascita di una cultura
Isolata vettovagliamenti alternare della tutti delle delle locande Taverna se non c'è qualcosa funzionale tutto il sistema superare la capacità di trasformare i prodotti agricoli impronte di altissima qualità
Per cui insomma grandissima sorpresa di non leggere in questura solidi ha lavorato negli anni di tipo disordinate assicura che oggi ci avvisa parte deve essere furono non soltanto siamo potremmo finire il film turismo molti ma sono tutti sono a contatto con con una certa rovina
Allora questa sera siamo al terzo incontro
De cinque sei di avere insomma insomma felici emozionati l'ambasciatore Lamberto Zannier
Salvo segretario generale del della organizzazione la sicurezza del volo c'erano dell'OSCE alto commissario generale finanze nazionali rappresentante del segretario generale ONU delle fossero ancorando il sottosegretario celeste
Direttore Centro prevenzione conflitti dell'OCSE tranquillo due mila venti
In precedenza arriva svolto funzioni presidente negoziando un trattato delle forze armate convenzionali in Europa e di caposervizio disarmo controllo argomenti sicurezza cooperativa per sembra tornato oppresse
Hanno oltre svolto funzioni diplomatiche in vari settori italiani all'estero saldato il Vienna
Dimenticato niente Benzema già questa impegnatissimo a carriera diplomatica
Ma per noi eleggiamo non ore poterne discutere insieme perché mi diede consigli anche negare è duplice da parte incontrarsi su un'isola perché siamo questa risalita disaggregare grande fascino che almeno si sarebbe detta dal mondo intero
Cafiso ricade si dice di un luogo che ha una vocazione internazionale
Per cui non si devono il Duomo pensato con il professor Luigi Fedele suppongo mi presento di poter pensare da capitolare al mondo Toritto in questi se si può fare perché quest'isola con una c'è un passaporto non è un'isola garage non può essere un si attende un figlio conta risolve alla vocazione di parlare al mondo
E quindi l'idea di fermassi a cinquant'anni dall'accordo finale di Helsinki di fermarsi ricevendo settoriali regolamentato conoscere
Chiedevate sembra assurdo che se arrivasse il restante venticinque senza sì importanti tanto emissario che deve essere ricordato per il suo tradimento perché siamo in qualche modo celebrando il tradimento di quell'accordo visto che Illy confini diversi inviolabili invece ci sono purtroppo una condizione in cui il ventisei più vigilanti
Edilizia firmato c'è almeno un accordo Firenze educativi estinti utilizzavano il vecchio rabbiosi in Italia non ci sia nulla di ricordi questi cinque sei cinquantenne
E quindi è stato un'idea se tre anni a venire
Se dobbiamo fare di indiani che parli al mondo da parte da quest'isola
E allora diciamo nel caso di doverli fare proprio per ricordare i cinquant'anni da l'Atto finale di Helsinki tranquillizza sereno aveva un testimone straordinaria lentezza segretario generale
Dell'OSCE Luigi Troiani incontriamo a chi gli ha conosciuto anche chi invece dal dimostrerebbero che viene a cadere
è professore incaricato rilevanza internazionale alla Pontificia Università San Tommaso d'Aquino il Roma
Opinionista del quotidiano on line la voce di New York
è consigliere scientifico tra Fondazione Bruno Buozzi direttore aggiunto della regione UK inesistente tanto incassare
Coordinatore scientifico del dialogo è mancante premio nazionale liberamente per il comandante testo sulla collina
E premi al merito del giornalismo on line e autore tra gli altri dal titolo ma credo arroganza potenze sistema internazionale del secolo ventunesimo che ha ricevuto la camera di notabili prego che lei International
Ritenere che in tutta l'isola quindi trovare solo per ingiunzione di il video il vincitore nati consentono Leanza
Io ringrazio radio radicale si assicura fin dall'inizio e che oggi qui presente con due operatori sono il presidente della precisare perché sarebbe stato conferenza
Brevissimamente dico che come sarò a terra come comunitari Giancarlo che con una carica patrocinato questo
Evento dance racconta il senatore vanno siamo uniti per una azione esame movimento l'operazione ovviamente
Ed è proprio con un vengono talvolta l'ambasciatore Zannier accentuano
Quando insieme al popolo lucano ci siamo incontrati noir un palazzo siamo forse in ottobre che San molti sogni dei Dottor Zivago vicende di un periodo della storia molto particolare
Che sul gas metano
E in quello anglosassone quattordici ottobre due mila ventitré eravamo duecento persone e c'erano persone che erano venuti da tutta la società civile Ucraina insieme a settanta attivista via e e ne abbiamo discusso dice forma leggi che metodo e anche che tipo di implementazione dovrebbero aprire i corpi civili di pace quindi idee
Che siamo davanti a me che loro Colombo dall'assessore un esercito le condizioni in cui oggi si sentono dire servizio clienti
Di pericolo ma subito di dire siamo già sicurezza internazionale
Pensa che l'Europa debba rispondere solo con lo svizzero di un ennesimo eserciti un altro esercito diceva anche i canturini nell'ultimo incontro
Probabilmente salvo anacronistico diceva Tombolini abbiamo già siamo ci fosse la la la la NATO che non è l'esercito eppure è la cosa più potente fossero mondiale
Eppure siamo Exxon coordinamento nel un esercito per cui sono oggi diceva Tombolini non è il caso che debba riorganizzazione Saracino affosserebbe riorganizzare confinamento interno
E noi diciamo
Anche tutto lo sforzo che le società Masella Ciro Ferri messi in campo in questi settant'anni crescendo e maturando
E all'ombra della democrazia europea ecco non può diventare improvvisamente carta straccia di fronte all'insicurezza internazionale
E quindi pensate sia soltanto il momento dei militari è il momento in cui tutto quello che ho imparato a fare settanta anni dentro organizzazione e quindi nostra richiesta e che in Consiglio europeo e che il Parlamento europeo va anche aggiunto nessuna forma vincono possibili di pace europeo che sappia intervenire sia per prevenire
I conflitti sia per gestire la fase nel conflitto a bassa intensità come Luciano Moggi sta accadendo in diversi Stati UE anche diverse parti del genere
Questo prigione ad altissima intensità e diciamo anche a gestire posto scritto quindi sarà quello che è il ventinove di conoscere Lamberto Zannier essa non siamo felicissimi per incontrare Statale Gallen questo dialogo
Buon lavoro l'assenza
Bene grazie grazie presidente grazie Angelo grazie Lamberto per essere qui con noi per aver accettato nostro invito è un piacere oltre che onore decreto che per chi ci ascolta sarà molto interessanti
Sentire le cose che naturalmente raccontando abbiamo la fortuna no di averti qui perché tu sei stato segretario generale dell'OSCE dal due mila undici alto in media diciassette dalle
I nostri incontri che sono dedicati al cinquantenario della CSCE poi finiscono per parlare di Oshima inevitabilmente per riconoscere nasce da quella alla conferenza e quindi gli ho detto di stare proprio tranquilli questa nostra conversazione raccontaci un poco se OSCE non la conosce nessuno parliamoci chiaro
Perché evidentemente c'è stata in questi decenni una volontà politica o di chi fa comunicazione pubblica di non parlarne
Anche quando come vedremo la nostra conversazione OSCE a recitato ruoli internazionali di un certo rilievo prima domande proprio questa cosa Noce quanta gente ci lavora durasse cosa fa non solo nella sua sede madre diciamo così ma anche sul territorio europea
Bene
L'OSCE nasce
Nascita dai siti quindi cinquant'anni fa come CSCE comune con con una conferenza
La CSCE era nel fatto a uno spazio di dialogo e cooperazione tra nemici era era il il posto dove la NATO del Patto di Varsavia durante la guerra fredda
Di allora e cercano di come dire di trovare dei punti di convergenza degli elementi di cooperazione sulla base di quei principi che sono che trovi nella nella carta di Helsinki
Nei primi dieci quindici anni la CSCE
A è andata avanti con grande fatica perché ovviamente la difficile
Sviluppare questo questo dialogo trainato il Patto di Varsavia in quella fase in paesi concorsi tetti neutrale non allineati in Europa svolgevano una funzione di ponte valide la situazione è cambiata nella seconda metà degli anni ottanta soprattutto perché ovviamente perché si stavano aprendo nuovi scenari rivela derivanti dalla guerra fredda ma perché
C'era una una forte leadership Gorbaciov da un lato regali dall'altro famoso vertice diretto credo credo tutta riscontrato che tutti ascoltano sappia cos'è un'organizzazione internazionale
Dei cinque osserva non semplici lavorano grazie Petra siamo siamo alla conferenza ancora adesso servito ne abbiamo parlato quindi quando nel negli anni alla fine degli anni ottanta e quindi con una fine della guerra fredda
C'è stato un nuovo documento chiamato la Carta di Parigi che si è proposto di istituzionalizzare la CSCE
Come una vera e propria organizzazione internazionale questo ha richiesto un certo numero di anni a metà degli anni novanta
La CSC cartacce quindi è diventato l'organizzazione creando delle istituzioni creando il segretariato che prima non esisteva
Creando una serie di istituzioni che esistono tuttora un ufficio per i diritti umani le istituzioni democratiche si chiama utile a Varsavia
L'ufficio dell'Alto Commissario sulle minoranze nazionali andai via strumento di prevenzione dei conflitti non introduce minoranze un altro rappresentante che la la libertà dell'India
La libertà di stampa e assemblea parlamentare che diciamo un po'vincolato all'acquisto segretariato rimasto passato a pieno
Il piano piano voce è cominciato a cangiante lavori al Segretariato tranne dunque nei tempi vale diciamo diciamo trecentocinquanta quattrocento persone
In giro però in merito tocca a lei ai bei tempi c'erano tre mila cinquecento persone adesso ce ne sono forse due mila cinquecento quindi una rinuncia nonostante il bisogno mentale nel negli anni Novanta hanno cominciato ad essere dislocate le prime ammissioni sul terreno soprattutto nei Balcani perché c'eran consentono sia stata molto presente
Attorno ai conflitti nell'area balcanica per cercare soprattutto per la ricostruzione per la stabilizzazione post conflittuale
Però poi al per tutta una serie di missioni nello spazio ex ex sovietico principalmente fino all'Asia centrale
Quando io gli ero direttore di cento operazioni consulenti avevamo venti missioni sul terreno adesso ce ne sono poco più di una decina corre ben più missioni anche obiettivo anzi hanno tutte dei mandati diversi alcune avevano mandati di negoziato
Per esempio il volto c'era negoziati sulla fra stilisti
In Georgia chi ci si occupava di a casa sua ma anche di Ossezia del sud
Nel Nagorno-Karabakh
C'era una una un'operazione dedicata proprio alla risoluzione del genere estivi negozio ad un politico negoziato tecnico quel tipo negoziato politico insomma che il negoziato politico sempre poi dei risvolti tecnici
Però però eloquentia cosa dopodiché io credo in questo modo già cominciano il ponte di no quest'organizzazione facciamo ancora un passetto avanti cinquantasette membri
Non solo europea cioè noi Gennaro questa organizzazione sicurezza e cooperazione in Europa in realtà come già in parte hai detto andiamo verso l'Asia centrale ma poi abbiamo Stati Uniti dentro che non sono evidentemente europee Cana insomma evidentemente europei
E questa è una cosa tra virgolette strada organizzazione che si stanno europea poi esplicitare capire perché non è assolutamente sana inoltre abbiamo dei partner per la cooperazione
Li abbiamo dall'ansia e gli andiamo dal Mediterraneo e qui sono altri paesi che si aggiungono ai cinquantasette di cui sopra abbiamo generica l'Egitto la Giordania e così via Corea del Sud nostra che verrà fuori nell'opera quindi vengono fuori due domande
La prima un'organizzazione con tanta capacità di rappresentare
Perché ha così poca struttura fondo sono pochi gli uomini e le donne dei numeri che tu ci hai detto e perché non è conosciuta non se ne parla questa la prima domanda
E la seconda domanda è questa ce la facciamo come europei ma evidentemente noi europei abbiamo ancora bisogno di tutori cioè non siamo ancora ingrato dopo
Una così lontana che ha staccato l'Europa in gran parte eccetera eccetera Non siamo ancora in grado di provvedere
Da soli al nostro destino e abbiamo bisogno di
Lo dico in modo brutale di questi tutori osservatorio partecipa tori a un destino europeo di sicurezza e cooperazione ecco mi piacerebbe se tu rispondesse a queste due domande
Allora l'OSCE per come è configurata adesso è un'organizzazione regionale regionale basata però su un principio della partecipazione alla CSCE
Quindi quando parliamo di un atto del Patto di Varsavia trasformato in tv in termini odierni e questo significa anche Nordamerica significa anche altri centrale perché quella era parte dell'Unione Sovietica
Quindi lo spazio verrà coperto inizialmente alla NATO e Patto di Varsavia ed è rimasto lo spazio Del Noce come organizzazione regionale che tra l'altro opera sul sul sotto un po'leggendarie con i principi in linea con le Nazioni Unite
Quindi l'organizzazione del buon senso ricapitolo ottobre la carta velina sommerso non è un po'congelare per ottant'anni una situazione che tutto sommato
Fino alla caduta dell'Impero accettabile a Marino no perché perché l'OSCE si occupa di sicurezza in Europa ma se ne occupa in senso geopolitico
Quindi l'assegno ci si può occupare sicurezza europea senza tenere in conto anche la la il ruolo e questo è la seconda domanda
Il ruolo dei paesi che non sono solo solo per cui gli Stati Uniti che attraverso nato fino ad ora hanno svolto comunque l'ho avuto un ruolo molto molto presente molto importante in Europa
E la Russia compiuta la parte siberiane quindi paese in Asia centrale erano accompagnata in questo senso
Come come altro elemento chiave in questa questo struttura sicurezza ecco quindi non so se è una relazione di sicurezza cerca
Ma a differenza della NATO o differenza che l'Unione europea adesso sta sviluppando la sua dimensione di sicurezza e di difesa
L'OSCE è passata sulla principio Bellan
Presenza in questo spazio gli attori che hanno agente diversi percezioni politiche diverso
Quindi mentre la NATO e l'Unione europea si basa la nostra coerenza degli obiettivi politici delle percezioni anche di sicurezza dei loro membri
Non c'è invece parte dalla da da dalla situazione posto
Il presupposto è quello che percezione di sicurezza siano diversi e quindi bisogna trovare il modo di più costruire creare dei pontili e cercare le funzionalità attraverso attraverso la copia del resoconto di ciò che quindi anche un'altra domanda
Mille novecentosettantacinque
Sì che lo stiamo celebrando in questa serie di incontri novantacinque nasce OSCE Vendrame
Lo stadio accennando all'inizio del tuo intervento però uno si chiede ma perché ci sono voluti vent'anni c'erano dei problemi è stato complicato mettere in piedi un'organizzazione internazionale dopo una conferenza
O è stata una novità per cui poi si è pensato di farlo toglie avvocato le carte di Parigi che probabilmente centro un po'nella risposta a questa mia domanda ecco ci può spiegare questo ventennio per per farti capire la mia domanda
La Carta Atlantica Churchill il Roosevelt del quarantuno
La
Tra le Nazioni Unite nascono quarantacinque siamo in piena seconda guerra mondiale quattro anni e si mette in piedi un'organizzazione mondiale quattro anni
Vent'anni per riconoscere non so se c'entri niente mi sembrano un tantino
Perché cosacco perché c'erano delle difficoltà per resta incerto delle difficoltà probabilmente ci spiegano anche le difficoltà dell'oggi e del quale poi parleremo più avanti nel nostro corpo
In realtà è un esempio per sfidare questo il Consiglio di sicurezza dell'ONU
è rimasto bloccato durante la guerra fredda l'operazione di peacekeeping erano operazioni estremamente limitato e monitoraggio dei livelli il confronto sui conflitti eccetera
All'inizio degli anni Novanta arrivato Boutros Ghali l'agenda per la pace eccetera e si è aperto uno scenario completamente diverso sulle operazioni di pace
Chi include nella mediazione che include la la gli interventi post conflittuali e quindi a alle nuovo scenario rende molto più operativo prodotto più operativa all'azione del delle Nazioni Unite peacekeeping l'OSCE ha avuto un percorso all'attacco
Quando da una conferenza a cena al dialogo ma c'era un dialogo molto limitato
Come diceva né al all'inizio degli anni novanta c'è stato un allineamento della comunità internazionale anche all'interno dell'OSCE
Chi ha aperto nuovi scenari di intervento e quindi oscena si entra sulla la CSCE si è trasformato in un mezzo internazionale si è dotata di strumenti per intervenire su internet
E quindi strumenti sia di natura come dire
Che regolamenta i più o meno il l'assistenza ai Paesi nella legislazione il monitoraggio delle elezioni quindi l'incoraggiamento ai processi di sviluppo democratico intento dei vari Paesi che questo anche la dimensione umana cosiddetta dedicata all'OSCE
E e poi le missioni sul terreno che mettevano in atto tutta una serie di programmi di stabilizzazione
In termini proprio di islamici tasse locali va bene prima non c'erano le condizioni non cioè appunto le condizioni ci sono state se fatto quel passo in avanti alla rinomata organizzazione completamente sindacalisti torniamo un attimo allora dentro questo organizzazione è un po'anche al tuo ruolo storico riavuto Ribbentrop ittero credo che tutti presenti sarebbero felici di sentire perché un racconto dalla tua attività ovvero a un certo punto della tua vita professionale
Sì crea un consenso sul tuo nome
Viene indicato segretario generale accetti l'incarico convinci questo lavoro ecco a bilancio intanto raccontaci un po'cosa fa come leader un segretario generale e poi se se ti fa piacere ma sicuramente farebbe piacere ascoltarti raccontarci anche qualche episodio
In positivo o negativo qualche grande delusione qualche grande Gioia successo decreto tutto ottenere da un'azione che credo sia stata anche abbastanza impegnativa così segretario generale non vive con la valigia in mano si viaggia in L'uomo d'azione si muove lo dice
Per cui sono state stanno seriamente di di viaggi Contini il monte comprende lezioni non solo acquisita nel Paese guardarle azioni sul terreno ma anche visitare al pari delle varie organizzazioni partners con le Nazioni Unite per esempio abbiamo lavorato moltissimo per
Accorre si raccoglievano nei luoghi dove andrà ingenerano luoghi critici no se no non esistono hanno sempre accolto benissimo dappertutto devo dire non Nocera numerose
Era l'OSCE in realtà molto meglio conosciuta nei Paesi dove opera per giovedì alle missioni quindi li devo dire il anche anche in termini di trattamento
Io
Quando viaggiavo incontravo quasi sempre i capi di Stato in capi di governo ministri degli esteri quindi erano visite ad alto ad alto livello dove si faceva pochissimo
Quindi siccome ci si aspettavano da te qualcosa aspettavano da mezzo cosa si aspetta
Si aspettavano soluzioni ai problemi indicazioni modo per per risolvere i problemi che c'erano in agenda
Che erano spesso legati gli ha negoziati in corso a crisi regionali che non turbano la sua etico direi una cosa più concrete e l'Ucraina
Ucraina nel due mila tredici interessante questo l'Ucraina della dell'OSCE avrei dovuto dire ogni anno c'è una presidenza un paese uno dei paesi membri riveste la presenza
E nel due mila tredici la presenza dell'Ucraina
E violando i vincoli nazionali in continuazione usato due volte in Crimea
Sono andato nel Donbass ho incontrato Yanukovich della Provincia che mi diceva abbiamo deciso abbiamo significa nullius i granuli degli oligarchi abbiamo deciso di muovere verso l'Unione Europea
Però dobbiamo abbiamo bisogno di procederà un passo particolare perché abbiamo dei rapporti stretti con la Russia non possiamo chiudere i rapporti con la Russia da da da un momento all'altro
Per cui deve essere una transizione
Pilotata che che va avrà bisogno dei suoi tempi dentro l'Unione europea non era pronta per questo infatti Yanukovich me l'ha chiesto di parlare né Bruxelles cosa che io ho fatto arrivare le occasioni accusarmi cenno c'è una procedura dovevano decidere se ci sono pure
Ed è questo che poi alla fine è stata la partenza di Maidan quando Yanukovich reso conto che allora l'anno successivo quando con una presidenza cambiata presidenza Svizzera a ci siamo resi conto che c'era bisogno di una presenza sul Tirreno Mario il punto di partenza erano nel tragico due mila ottobre due mila quattordici l'iniziativa che ho preso io l'avevo presa la conferenza di Monaco conferenza su sicurezza di Monaco era quello di creare un punto di contatto stili di creare un gruppo conta Street Reina
Comunque alcuni dei Paesi chiave dell'organizzazione inclusa la Russia per discutere assieme in un circolo ristretto con l'Unione europea Russia Stati Uniti certe no
Proposta che venne presentata dagli svizzeri o andare a consultare tutte le capitali ci fu un giorno in cui il la la con la con la prima colazione a Mosca
Il lanci Avellino e la Cina a Londra stesso giorno anche Ventura che ospita no no no verremo lire però le mandavano a prendere al rapporto tra Londra per le
Il voto ciclisti e le macchine di servizio che mi accompagnavano però è sempre stata una giornata memorabile va sappiamo vivente della segnalazione un'intervista alla BBC che si trova ancora su YouTube dove dicevo bisogna stare attenti a quello che succede in Ucraina perché le cose possono andare va
E
Quindi con l'iniziativa era quella gli svizzeri hanno presentato una proposta di Pitti creare questo gruppo di contatto al Consiglio di Sicurezza e New York ma ci sono voluti
Per per materializzato uno cioè voluto l'inizio della crisi dello
E lacrime quando il tempo il Gruppo di contatto è partito in occasione delle celebrazioni della Normandia sì chiamato Normandy Grunt su iniziativa francese a quel punto ma pari mesi dopo quando purtroppo era già tardi che già avevamo operazioni sul terreno
E lui anche un'iniziativa l'uomo pio è stato quello di mettere in piedi una missione civile di osservazione in in Ucraina
Una missione ai confini del mille
Mille persone quindi non sono molto molto grosse un bilancio rientriamo fra un po'di questo voglio proprio a mancarmi sotto e tutti anche su questo
Quindi tu consideri
Un successo un insuccesso questo biennio tredici quattordici Ucraina chiamiamolo così come Oceano coperto come persona come ha
C'è certamente è stato un successo come comunità internazionale è stato un insuccesso purtroppo è stato anche sono molto critico anche sugli accordi di Minsk
Chiederanno Monica internazionale non gli ha consentito di fare un lavoro che avrebbe evitato molto diciotto è poi accaduto sostanza esatto oltre consenso non farò la comunità internazionale è un'astrazione esatto per rielaborare snellite c'è una grande tra Unione e CDL riesce a dare nome cognome sotto comunità internazionale
Ci sono ci sono una serie di Paesi del vivere già stavamo vedendo in quel momento perché il ritorno della geopolitica ormai era visibile certa l'Ucraina si è trovata al centro di questo
E quindi è stata una una battaglia tra Est e Ovest giocata sulla pelle dei poveri trenini sui terreni
Chiede avevano e
Interessante notare che quando Yanukovich se vogliamo andare in Europa che l'idea e don Bassi seguivano Yanukovich
Quindi e lui riusciva a tenere il Paese anche perché la sua base politica su base elettorale ma proprio in quelle zone riusciva a tenere il Paese insieme Coco
Sul tema della della avvicinamento dell'Ucraina all'Unione Europea nuova Italia invece
Ma il danno movimento fortemente appoggiato dallo
Ci tenta c'è stata una spaccatura
Sì anche lui
C'è da dire anche quando ti metti in casa qualcuno vuoi dare garanzia parlo dell'Unione Europea talora dubbiamente egli all'ente cioè io anche qui Ucraina un'astrazione come ormai nitidamente un'astrazione che pascoliano che i governi possono cambiare
Se non la natura il comportamento cioè di un Paese però sotto l'etica sarà per cui per carità un Paese un Paese masse affetti domanda di adesione a un governo che tu sai non si riconosce una davvero bisogno e l'adesione Tommasini che lo scansionata come quello spero Rosolino ha come prospettiva però
Cioè il processo verso l'associazione già ci sono tante cha cha cha la candidatura all'adesione per cui evidentemente nel momento in cui Touati un ragionamento di questo tipo voglio essere
Garantito su ti ti metti in casa autoctone dubbiamente dell'Ucraina aveva grossi grossi problemi sotto il profilo economico il ministro dell'economica sociale ha mosso un'armata
Bene il tuo
Peggiore giornata segretario generale contrastata quello che non vorresti mai ricordare anche un cattivissimo adesso torno faccio ricordare sì
Direi che è sempre sempre in quella in quella missione di quando ci hanno sequestrato due lettini di di Esperti di di di di persone sul terreno di monitor gli azzurri al fatto sale scampare che siano dei gruppi di cosacchi di combattevano l'arrivo bassa
E hanno preso due due enti distintivi otto persone
Tra l'altro c'era anche un russo che è stato tenuto prigioniero per un mese
E tutto questo mi aveva creato anche grosse preoccupazioni perché per dispiegare queste missioni sul terreno corre quello che noi chiamiamo un memorandum of understanding con paesi che via Pinelli l'immunità e privilegi eccetera
E gli ucraini noi abbiamo preparato questo memorandum prima di mettere in piedi la missione però rimane tornano ed ha bisogno del processo impostazione vero ma poi deve deve venire
Approvato dall'altra eccetera dall'area del partner altrettanto dunque
E
Mentre un'altra parte noi abbiamo la pressione del tempo utile per gli eventi per cui ho letto andiamo avanti spingiamo il trainer fare in fretta però intanto cominciamo a dispiegare sulla gente sul Terminillo
E in questa fase c'è stato un sequestro di questo questi gruppi dove ci sono solo che non avevo non avevo le mogli e quindi c'era anche un'esposizione lo splendido dal punto di vista legale
Se fosse successo qualcosa avremmo avuto problemi no certo tanto che sono andato io stesso a Rostock sul sul della Russia per cercare di contattare gruppi di combattenti così cosacchi
Attraverso il vice governatore che era una cosa commi spesso per cercare di spingere per cercare di di parlare con questo dato Mosca prima Cappato una prova che gli ho chiesto uscite venissero e poi sono andato giù a New York per dopo una decina di giorni non so se sia stato per merito del mio intervento o meno un anno
E dopo una decina di giorni sono state finalmente rilascia che non è mai capito signora scontano il lirismo una mano mai chiarita c'erano un sacco di dipinti antichi sontuoso oltre al segretario generale del Consiglio d'Europa c'era il presidente della Svizzera
Quindi sono stati molti impegnata il giorno più bello diciamo così la soddisfazione maggiore dovuto
Difficili Frigidaire
Ci sono molti ragazzi e ragazze non si sono rese nel segretario generale c'è c'è stata per esempio una cosa che mi sono portato dietro dal Kosovo
Disservizi invece serbo kosovari del nord volevano partecipare alle elezioni politiche e presidenziali della SACBO inganno si governa clan siamo nel due mila tredici tre
No forse addirittura dodici dove comunque una dove ci avevo lasciato da da relativamente da poco in corso
E a Pristina ha detto Monti per l'amor del cielo nessuna elezione serba inconsce quindi non se ne parla
I semi cominciato esercizi da enti locali eccetera
Io avevo ancora molti contatti da prima siano la presidenza in Serbia che il Comune
Comico sondaggio per cui ho detto me ne occupo io ho cominciato a parlare con tutti
E abbiamo creato siamo tutti ci si sono messi d'accordo abbiamo creato dei seggi gestiti dall'OSCE quindi fuori c'erano le bandiere dell'OSCE
E dentro c'erano le schede elettorali serve
E quindi abbiamo organizzato nord l'elezione nel Nord dell'ASS piselli hanno votato poi noi abbiamo preso le schede delle urne elettorali chiuso eccetera l'abbiamo trasportato in voi stessi in Serbia
E per fare questo fatto ha spostato personale dalla Bosnia dall'Albania dalla Macedonia nel nord del Kosovo per organizzare le elezioni conservazione Wolfang risuona nel suo ai seggi grosso modo
A varie centinaia di passeggeri sono escluse
Bello Berlino visto che in questo settore
Adesso andiamo usciamo dal data la tua persona credo sia stato molto molto interessante sentiti raccontare storia vera torniamo un attimo all'organizzazione allora aprire
Ovvero anche un pulsante delle domande ben preciso
Lo spirito di Eltsin che quando ci sono le condizioni porta ad OSCE
Domanda nel trentennio di attività OSCE questo spirito di sinché
è stato tradito in qualche modo o invece animato l'attività
Dell'organizzazione
A devo dire le le le
Quindi il problema principale che io ho visto è stata la crescente incapacità
E addirittura mancanza di volontà di avere un vero via
Il problema Del Noce da oggi il fatto che non ci sia chiaro sugli in un'organizzazione che invece sul dialogo dovrebbe essere parcometro detto il dialogo in questo caso entrambi Licitra avversa
Quindi non ci si deve stupire che ci siano avversari ci si deve smaltire non ci sia il dialogo perché c'era un dialogo sia pure molto difficile durante la guerra fra il
Tra l'altro il patto di Varsavia Bormio ci troviamo sui giornali lì non c'è dialogo intimo
Non c'è il dialogo perché non ci sono le condizioni o perché non c'era volontà
Perché non c'è lavoro si concluse con lo scontrino non c'è e Costituzione ci possono essere cioè che l'organizzazione è stata creata per ciò che sta e ci siamo pronti certo c'è c'è la delegazione russa nel
A Vienna e quindi già lavoro purché certe partecipa alle riunioni solo che
Sì sì cambiano i luoghi cioè concesse in cielo sulle relativo dice altra domanda i trentatré il più grande successo di osceni questo periodo qual è stato secondo a prescindere anche dal tuo periodo proprio nell'arco del trenta
Ma dire direi
In realtà pace monto
Una cosa di cui non abbiamo parlato e che è importante è tutto un settore della del rafforzamento della sicurezza
Alla fine degli anni ottanta si sono cominciati a portare avanti le prime India sviluppare le prime misure in costruzione di fiducia nel campo militare
Scambi di informazioni su attività militari una storia salsicce trasparenza nel corso degli anni novanta è stato firmato questo trattato di cui parlato anche prima
Sulle forze armate convenzionali in Europa di cui io tra l'altro rinegoziato una seconda fase
Questo trattato a contatto alla riduzione distruzione controllata di ottanta mila pezzi di armamento pesante
Dopo la fine della guerra fredda in tutti i paesi occidentali restano ecco a per salvaguardare e tra l'altro tutto sulla base di procedure carri armati doveva venire tagliati nel senso cioè di canzoni sia aerei elicotteri per per verificare tutto questo ma anche poi per visitare le caserme per osservare l'esercitazione militare in tutti i paesi sono stati creati dei centri verificazione un centro anche in Italia prese la mano e Giraudo
Questo veniva gestito dall'OSCE penale forse non sociale Rabei si parlava addirittura agli anni Novanta di turismo meritasse Pedersen questi compiti militari che erano i nemici finora pochi anni prima
Che viaggiano si incontravano che viene dall'assieme che andavano avviene a vedere l'esercitazione militare che si conoscevano comincia
Carlos Leon fino a lunedì prossimo questo mondo la cosa è finita salvo che in questo periodo di
Come dire di sviluppo forte dell'OSCE eccetera è andato avanti fino all'inizio degli anni due mila due due mila due cioè c'è un
Un elemento dove vi è un'emozione anzi nei menziono spesso sì sì è con l'avvento di di tutti per la nuova salgono su spesso la su cui bisognerebbe anche innestare un po'il discorso sull'emendamento crociato cioè il fatto che il questore aiuto all'interno perché c'è
Comunque con la nuova leadership di Putin sia la situazione è cambiata il sembra semplice Rivarossi cioè la la una delle cose che che dimensione cioè re e che a partire dal novanta novantuno tutti gli anni egiziano dei consigli ministeriali veloce alla fine del Consiglio ministeriale c'era una dichiarazione politica concordata da tutti i ministri quindi Russia e Stati Uniti Paesi europei eccetera ogni ogni anno al Consiglio si ritrovano su si ritrovavano sua dichiarazione un testo negoziato specialmente in maggio su cui tutti concordano
E questo è successo tutti gli anni fino al due mila due del due mila due è stata in ultima dichiarazione politica adottata nell'OSCE
Dopodiché anche con le Championships con le presidenze più impegnate più forti eccetera non si è mai più riusciti a a negoziare un testo
Accettato l'intervista agli anche dicendo che era stato il più grande insuccesso cioè la fine di quel in un certo senso la fine di quell'epoca eccetera poiché il trattato che gestire quello che era stato creato fondi in queste missioni sul terrorismo
Ma una gestione dei Carlo in calo costante con una sola ripartenza
Nella durante la crisi ucraina quando si si è creato in questo è stato un po'un nuovo
Come dire soffio di vita per dell'OSCE
Processo perché ecco lì siamo Rivellini lilla l'apposito Lella l'organizzazione stessa ha ritrovato un suo spazio inforca certo
Per il marchio fermato quando stavi parlando di Ucraina ma solo per dirti poi facciamo un approfondimento credo alla luce di quello che sta dicendo sia il momento di farlo questo approfondimento torna il segretario generale nel due mila e quattordici come ai in parte già accennato con il biennio tredici quattordici le le poche cose che ho consentito di lire adesso decido io poi allargare che ecco tra il quattordici quando pone una questione viene per lo meno congelate
L'OSCE voi sostanzialmente soci spiegherà esattamente cosa avete fatto ma comunque pattuglia una linea grosso modo quella faglia di confine
E proseguiva il ventidue
Allora tra il quattordici con conflitto enormemente più ampio cocco con un arco ampio di di di di di territorio investito dalla guerra assolutamente più ampio bombardamento addirittura della capitale
Ucraina eccetera eccetera
Cinture seguire progetti si sveglia stamattina non sa nulla
Prevede due realtà un congelamento del quattordici e lo scatenamento delle cose peggiori dal ventidue ad oggi
Cosa è successo
Ed innocente nel quattordici bene o male un ruolo che aveva avuto per carità anche grazie Sneijder che sono anche gli uomini che fanno le cose poi in realtà non riesce a contribuire
Anzi minare il terreno perciò che poi tra
Ma
A mio giudizio il lo accennavo prima
La comunità internazionale diciamo l'Occidente in generale
A
Ha deciso di gestire la questione
Relativa al conflitto in Ucraina in termini di ha
Stabilizzazione territoriale system per la caraibica Crimea sanzioni per il Donbass cerchiamo una soluzione ossa
Risultare in una forte autonomia di quei territori e quindi si era e gli accordi ministri vanno in quella direzione strappa era partito un negoziato passato s'accorge di Minsk
E gestito con persone che più o meno facevano capo all'OSCE ma in realtà erano abbastanza indipendenti
Ha si riunivano si riunivano a Minsk
Dove c'era un formato negoziale che includeva di ucraini che includeva rappresentanti dei dei separatisti torni a scrutare
I russi e una serie di Paesi europei viziate
Che che li sostenevano e c'era anche il capo della missione nostro
OSCE che partecipava a queste riunioni
Il presupposto era quello di troviamo una soluzione per questi territori organizziamo l'elezione inseriamo una forza di polizia internazionale eccetera
Quando a mio giudizio la crisi del Bombassei era solo un segnale era qualche chiaramente dietro questi separatisti c'era
Era degli istituti se erano molto evidente
Tutto questo
E la Russia cercava attraverso cui visto attraverso questi conflitti di tenere in ginocchio lacrime riverso a terra credeva veramente legato alla storia legata alla base navale si Sebastopoli eccetera
Maldon basterà un conflitto che non sia voleva continuare ad alimentare per evitare che l'intera linea
Continuasse questo suo Dries Lines amministrativa lamento verso verso l'Occidente
E quindi era un compito geopolitico ed era un compito legato posizionamento dell'Ucraina già che doveva continuare a azione del minatore continuare a sanguinare non era la soluzione non sarebbe stata quello dell'autonomia un'indipendenza controllare per quello che era
Una soluzione tipo Casile per quei territori perché non interessava arguzie resta
Russia alla luce del San Cry
Attraverso quel conflitto ma
Teneva lo teneva l'Ucraina in ginocchio la teneva sotto pressione e creava anche come dire tensioni all'interno delle società ucraina che è una sezione in una società come sappiamo al momento diverso molto composita e quindi il problema della lingua problema dell'educazione eccetera
In tutto questo le cifre occidente invece spingeva soprattutto con un gli americani e gli inglesi i Paesi vicini baltici la Polonia eccetera
Alimentata il il nazionalismo degli indici ieri in un certo senso e quindi questo sentimento anti russo
Se diventa un tifoso che io ho sempre trovato i tempi di Yanukovich secondo previsione due mila tredici la prima volta mi sono dato che non contiene un codice trasferito a vedere c'abbiamo un nuovo museo sul Ologu nuovo lodo Moro
Vallo a vedere perché interessante Teen Spirit disparati capire un po'il nostro rapporto con la Russia
Quindi anche Yanukovich considerato filorusso e la filosofia a un certo punto perché era un traino comunque condivideva come dire i sentimenti diffusi una voce orrenda personal
La Russia la
Ha strumentalizzato e la massima Rizzato il il come dire le divisioni all'interno della della società ucraina prendendo di mira emersa ricordo ecco uno di quegli
Di quegli osservatori liberati nell'aria da un ufficiale estone
Anziano che era e la sta e aveva vissuto nell'Unione Sovietica prima d'indipendenza dell'est delle storie
E andai a Vienna ricevano gli feci venire tutti a Vienna dopo una volta liberati e parlare tutti chissà che cosa che cosa ti sembra che cos'è questo questo don vasche cosa dice la gente
Critico si sentono ucraini o si sentono russi perché
E lui mi ha risposto in realtà non sono né i russi e gli ucraini su un sottile sì perché non è cambiato nulla la fine dell'Unione Sovietica i russi utilizzano questo sfruttano questo quando
è partita la rivolta nel mesto dell'Ucraina abbiamo notato che la prima cosa che ha fatto i separatisti secondo noi guidati da alcuni infiltrati lussi
Allora compreso preso tuttavia preso d'assalto tra le stazioni di polizia si sono armati e poi hanno preso il controllo di tutte le trasmittenti delle visite
E hanno violentato tutti i programmi televisivi su Mosca
E quindi
Io io guardavo in quel periodo guardavo Rachel chiuderei guardavano sia in per capire pochi soldi Vallario e sembrava Att pare che parlassero di due crisi totalmente diverso
La la la forza della della propaganda l'interpretazione ma anche anche il il posizionamento geopolitico ci si vedeva chiarissimamente e quindi
Egli orientando dopo portando quella zona nella sfera dell'arte durante la vogliamo chiamare propaganda comunque dello spazio informativo russo questo anche aumentato colleghi del divario tra tra la popolazione quindi noi abbiamo
Una Russia con idee chiare su cosa vuol fare da da quello che tu dici
Il cosiddetto Occidente o c'è qualcosa di più composto dalla Russia e la Russia e partiamo
Uno dei Mulhouse che chiamiamo Occidente Marche fatta di più realtà evidentemente
Che
Sempre se ho capito bene quello che dodici offre un modello di riorganizzazione di un territorio che non ha sostanzialmente nulla a che spartire con ciò che sta accadendo
Cioè non è corrispettivo al pericolo è un modello che si trova ad applicare un modello di carattere generale ma non corrisponde esattamente a ciò che sta accadendo sul territorio
Più o meno no spero di non tradire giù per però a non gli interessa OSCE allora in questa situazione
Mentre ci è ben chiaro consocio e fanno il tredici e il quattordici e cioè non è raccontato
Credo che nessuno dei presenti sia in grado di dire cosa fa oscilla dalle quattordici o dal quindicesimo suoi andrà ventidue quando inizia la crisi
Ore ventuno stoppa ed hanno ecco cosa fanno Shen questo che salvo avere i suoi uomini presenti livelli Tommaso al confine anche tu ce l'ha detto un po'anche qual erano le sensazioni che raccoglieva ma ciò che accade non non investe solo il Tommaseo sei la linea
Lunghissima ormai confusa quello che succede la Lonoce questo per l'azione dell'OSCE l'operazione cui partecipano tutti i paesi ci sono c'era cerchia degli osservatori russi come dicevo moltissimi europei c'erano gli americani
E il mandato di questa missione era quello di osservare riferire e cercare di negoziare dove si poteva piccoli cessato il nuovo concerto della e non non allaccia al Nord erano rapporti quotidiani c'erano al l'allarme era quotidiano
Ma gli allarmi che non abbiamo avuto sono venuti dagli Stati una nomina gli allarmi lascia l'OSCE operare all'interno degli operai sto per cui invece gli ampi ammassamenti di forze all'esterno forze russe quelli nuovi non riteneva quest'
Non avevamo non avevano gli strumenti per farlo queste linee americane quest'appello
Sono stati loro a dare a dare l'allarme anche perché normalmente questo tipo di concentrazione di forze sarebbe stato oggetto di osservazione sulla base di quegli accordi di cui parlavo prima degli anni Novanta introvabile oscurare ormai solo erano caduti nel dimenticatoio perché non non funzionava più
Il paradosso è che abbiamo spera abbiamo sviluppato tutti questi strumenti per la prevenzione delle crisi ed è la fase in cui le crisi si avvicinano abbiamo buttato via tutti gli strumenti questo è stato uno dei grossi dei grossi problemi dell'organizzazione ma non è l'organizzazione che l'organizzazione in realtà fa quello che i mari sincerità ridono vivranno il tutto e quindi sono sono i Paesi che non hanno più investito in questi strumenti e quindi hanno limitato la la la allora
Su questo punto i pavesi e le organizzazioni cioè una discrepanza interesse
Il Consiglio d'Europa del quale la Russia
Faceva parte Estelle la Russia all'indomani dei fatti noti dell'invasione armata dei nuclei OSCE non esiste Kinder la Russia la sospende
Questo fornirono sostegno all'impresa no la logica e non sembrò perlomeno la genovese si è autosospesa nell'assemblea parlamentare considerato sospesa verso il mare il mare dell'OSCE nel Nocerino e niente mi sento spesso
Allora ancora di più diciamo la mia domanda ha un senso persino maggiore
Quindi anche qui l'autosospensione realtà è stata auto sospensione sanzionatoria ingrata
Come spieghiamo queste due nature di organizzazioni internazionali che per carità sono diverse dovrebbero almeno su certi principi concorda voglio dire se non si espelle un'organizzazione che aggredisce un altro stato membro e violando la carta costitutiva io comincio a non capire molto
Cioè posso capirlo ma non non voglio capire come vanno a risentire del test la differenza il Consiglio d'Europa nell'organizzazione che è custode di una serie di convenzioni sui New ritiene eccetera
E quindi a un certo punto quando un Paese esce data tutta la la la serie disse inevitabilmente diventa un candidato per la sospensione l'OSCE come dicevo prima è prima di tutto lo spazio di dialogo tra nemici e quindi anche sulla situazione di conflitto
E ci deve essere comunque lo spazio per poter riprendere il dialogo se toccarci la Russia poi anche chiudere l'osso ecco il punto che facciamo ci parliamo fra novembre tra americani europei
E Turchia Marinosci incontro cialtroni certo dice ci sono ci sono tutte le settimane ci sono riunioni del Consiglio permanente dove ci sono gli ucraini ci sono i russi ci sono gli americani e gli europei eccetera quindi in questo momento nell'unico posto dove si è l'unico posto dove si parlano anche se in realtà si insulta non oltre perché non c'è non c'è il dialogo
Ma cioè un un rapporto estremamente controverso ma ma si riduce ci sono sono presenti allora largamente organizzare un'altra domanda o quando ne sentiamo parlare di trattative per la pace di azioni
La Turchia che sempre di che siamo toccati dall'uovo il nuovo papà sia pronto a proposto nascosta se
Gli Stati Uniti foto ma non siamo mai dire che OSCE possono essere il soggetto quando apparentamento delle tessere il luogo naturale della mediazione fra membri che hanno un conflitto in corso
Beh in realtà non se si ha una storia di di di di di mediazioni incarico in vari formati in vari modi eccetera e in teoria potrebbe farlo anzi sarebbe molto ben posizionata per farlo il nuovo segretario generale
Anche in questa circostanza e dove
Anche parlare con i russi diventa altamente problematico lui è andato a Kiev ed è andato luogo dove ci sono più i giornali sono scappati solo per cui
Per cui lui sta cercando di vedere se ci sono elementi contralto posseduta generale turco e quindi quel c'è anche in questa canzone Istanbul
Per fare questo in un certo senso di facilitare
La cosa
L'ho visto di recente abbiam parlato proprio di questo che incoraggiato ad andare avanti
Ma detto questo non si opera per consenso una delle delle regole fondamentali dell'organizzazione proprio perché ti non si può decidere a maggioranza quando sono in gioco gli interessi di sicurezza di di singoli paesi lunghi le decisioni su tutto sempre per consenso
E quindi se gli ucraini dicono noi non vogliamo nemmeno parlare russi lo dicono nel nostro come unico fuori dall'OCSE
Gli americani mi dicevano non abbiamo prima di Taranto poi adesso
In realtà non si può più a Vienna per cui non so bene se ci sia una nuova linea che sta emergendo ma mi pare che Trump vuole parlare personalmente con Putin eccetera nella misura in cui vuole continuare a farlo coi questo si vedrà
Ma non mi pare che voglia delegare altri a negoziare a Vienna nel multilaterale
Questo poi è un altro tema che si potrebbe sviluppare e credo che la crisi Nordio Teresa la crisi del multilateralismo non è sull'Otranto dove non c'è una serie di altre città
Di altri leaders di vari Paesi che non non investono nel multilateralismo una fase invece l'accusa i suoi contraddetto perché c'era stato una riduzione di persona serissima costi il Guarnaccia perché ma all'ora
Laddove perché tutte le varie un certo punto finiscono finirà anche questa
Nell'altro conflitto guerra quel ricciola del due mila quattordici l'OSCE di un ruolo preciso sul terreno
Stavolta abbiamo una linea
Di guerra di due mila chilometri grossomodo
Pattugliare vigilare perché rilancia la tecnologia esoteriche e quant'altro ma genera chilometri non sono più il don Bassi
In teoria credo che comunque sempre da OSCE bisogna passare se un domani ci dovesse essere un un peacekeeping o o le nazioni unito all'OSCE o tutti e due
Non credo che i russi accetterebbero l'Unione europea sul campo la vedo dura quindi Nazioni Unite OSCE
Per non essere invito il precedente peacekeeping
Ridotto
Come potrebbe funzionare una un
Sulla linea del fronte così nove e difficile è difficile dire
Come dire fare previsioni senza sapere quale saranno sarà i contorni di un di un accordo se si arriva a un accordo certa
Ma ecco l'OSCE proprio per la sua indugi vita potrebbe essere uno dei candidati per svolgere un ruolo di questo tipo nella nella missione che abbia fatto in Ucraina
Avevo un blocco del del bilancio accento all'epoca era centosettanta milioni e questa operazione calcolavamo costasse circa cento milioni
E i paesi si sono opposti all'ad accrescere il bilancio d'organizzazione hanno trovato una soluzione creando un bilancio par
Presumo per l'operazione
In realtà sono riuscito a raccogliere cento milioni solo per finanziare quello in quell'operazione ma tenendo in due vedendo i due villaggi distinti quindi il bilancio tensione rimaneva centosettanta adesso centoquaranta
E Tizio aggiungevo cento cento milioni di finanziamento per l'operazione ucraina che non consentito di acquistare droni anche il materiale tecnico pagare personale eccetera
Quindi se c'è la volontà politica il modo per farlo ci trova
Il il problema è la volontà politica
Lì poi bisogna anche vedere quali saranno gli attori che cosa vogliono fare per l'Unione europea adesso ci sono anche i coalition of the willing politiche
Con una parola un po'un po'strana in italiano vengono chiamati i volonterosi
Lotti una comunicazione
Così perché i volonterosi sarebbe un'azione promo Krajina
Quindi difendiamo l'Ucraina sulla linea di frode sarebbe nella linea di parte allora la prima la prima cosa è questo dipende anche dal contenuto negli accordi
Siamo pronti ad aprire una missione neutrale internazionale che garantisca in maniera imparziale l'osservanza delle cose
E e allora è o le Nazioni Unite o Olocene Nazioni Unite sappiamo che la Russia è molto esitante a mettere in campo azioni devastato l'Ucraina quindi potrebbe essere nuovamente l'OSCE oppure invece non si trova l'accordo e allora su una serie di Paesi dicono l'Ucraina noi vi garantiamo come garanzia di sicurezza li mandiamo truppe eccetera però dovranno andare un sacco di tutto perché diventa anche un'operazione anti Hussars potenzialmente e quindi in in caso di infrazioni raccordo eccetera se questa forza si coinvolge potrebbe anche portare a un'escalation vocale e quindi può portare a un coinvolgimento dei paesi europei
In come dice l'ingegner seguiti l'inseguimento finito cominciamo a
Va a chiudere un posto conversazione nel senso che il tempo passi abbiamo parlato quasi esclusivamente di sicurezza ed è giusto perché primum vivere dicevo alle nostre a di Latina e quindi innanzitutto occupiamoci sicurezza certo è che se non c'è la sicurezza la ditta il resto non c'è però immersi
I famosi tre gesti basta contenevano altri processi oltre la sicurezza uno grosso modo economia scienza eccetera e l'altro scambi umani
Cultura giornalismo e quant'altro ecco su questi altri due campi
OSCE cosa fa o cosa ha fatto
Ma nel caso nel settore economico ambientale che in realtà piccolo cabotaggio dire presente c'è anche una un
Una sezione del segretariato dedicata a questa al tema ambientale importante sono ancora i colloqui Craxi si risolse il foro di un fondo economico di Praga c'è ancora eccetera
L'idea è quella di legare comunque il rapporto economico è un fattore di stabilità in generale basta vedere ecco i taxi adesso Trump dimostra come
Un approccio diverso può portare si organizza può contare anche instabilità cioè quindi quindi questo era un pochino la lo spirito del cose nuove
E poi l'altro invece che quello delle istituzioni democratiche e i diritti umani importante vi siamo vicini al Consiglio d'Europa
Le osservazioni elettorali come elemento di stabilità eccetera
E io sono stato in Albania due mesi adesso sull'uninominale l'otto undici fa poco dalla pittura cesti assilla sino no non è in legno nel settore
Nel settore dei diritti umani fa molto le missioni su un terreno operano molto in questo quel bilancio che tu hai richiamato comunque
Piuttosto bassi sembra insomma
Che percentuale di quella stessa da sola negli altri due ceste rispetto al primo
Vale a dire direi un terzo va sicuramente alla dimensione umana venti per cento quella quella economica o di un altro trenta per cento a
Cui Napoli quindi concentrare negoziati eccetera verso gestione diciamo management FIAT
Un'altra una un'altra cosa su diciamo un po'dalla
Tutto ciò di cui abbiamo parlato fino adesso dopo il tuo incarico da segretario generale
Dal dieci al sette al due mila venti perché è stato gestito che ha gettato giù pare l'alto commissario OSCE per le minoranze nazionale
Credo sia interessante per tutti anche questa tue storie che sa dentro oscena mi pare anche di capire
Quasi un un un aggiunta successiva perché se non sbaglio
Di Andrea è stato creato nel nell'ambito del novantasei tanto c'è un po'questo questo è perché trovato un lavoro molto interessante l'ho fatto perché
E il la gestione elevandola di problemi delle minoranze viene visto in chiave di prevenzione dei conflitti per i conflitti ormai
Solo raramente conflitti inter statali rispetto di quello che vediamo in Ucraina adesso
Però anche il console anche il conflitto in Ucraina se raggi nasce molto scura fra fratture all'interno delle società salterebbe e dall'alto commissario ho girato molto Balcani ovviamente ma non so i Paesi baltici per anche dove ci sono forti minoranze di lingua russa soccombe
Anche tecnicamente sa e dove dove cliente i livelli di integrazione non solo sufficienti dove le politiche dei Paesi soprattutto dopo l'invasione dell'Ucraina sono diventate più robuste e quindi
La pressione sulle minoranze è cresciuta
Questo crea tensioni che possono venire sfruttate da Mosca che a questa politica di notizie delle sonde normato in queste minoranze oggi sono non sono non so chi sono sono solo disarmate sfornate politicamente ci siamo tutti quanti però ci sono zone sondato in Paesi Baltici li ho visitati tutti sono andato a narrare assecondato pagavo sin
In
Lettonia dove ci sono zone che sono totalmente russofone con università di di in lingua russa dove la gente parla pochissimo conosce pochissimo la lingua nazionale e dove quindi le divisioni sono sono visibili sono palpabili e quindi anche il rischio di di di crisi è molto molto evidente in Lettonia mi ero occupato tra le varie cose una delle cose che seguivano sto continuando ancora seguire adesso abbiamo neppure il settimo alcuni esami Siena
E quello della della politica della memoria e la storia simboli accetta c'è un monumento alla vittoria a
Arigliano in Lettonia che è stato recentemente distrutto ma che era al monumento che ieri russi la minoranza russa
Andava a visitare quotidianamente si vedevano fiori eccetera perché era la la liberazione dai dai dal dal cinismo mentre i lettori la prenderlo come l'inizio credenze dell'occupazione sovietica del lettone
E quindi anche lì bisogna trovare un equilibrio io avevo consigliato il lettone costruito museo sulle sofferenze della della della dell'oppressione sovietica vicino alla piazza Mauro che
Uno già una cosa però c'è anche un elemento di di di parlarsi eccetera
In Ucraina sono stato invitato meritato al Consiglio di Sicurezza illustri ma un fatto andare perché io credo che avevano passato delle leggi sulla sull'educazione sulla lingua
Prendendo spunto da modelli nei Paesi baltici e dove avevano pare abbiano nessun plenipotenziario per la lingua che poteva dare multe a chi non lo seguiva l'istruzione sull'uso della lingua ucraina quindi questo poteva andare
In teoria né di Tomba sono comunque in zone interne completamente russofone e si andava in un ristorante trova un menu in russo e non in lingua ucraina poteva dare la multa al gestore ristorante
Io dicevo qui la politica deve essere una politica di incentivi non una politica di ridurre assicurati di repressione
Ci vuole una legge che tra l'altro l'educazione eccetera Clini il secondo elemento passata la legge sull'educazione anche lì hanno preso modelli ci sono molti di questi Paesi con distruzione
Che anche nella lingua madre a partire dalle elementari e poi crescendo la quota di educazione della lingua marcava e aumenta la quota di istituzione di una lingua del Paese quindi in ucraino
Però meno sexy quindi sito sennonché rese chi emigra in Ucraina cominci il imparando l'inglese con alcune ore di ucraino
Ma quando arrivi alla fine del liceo studi solo un ucraino e l'ungherese sino all'incontro una costante tosta e praticante io ritengo la cosa
E nella legge hanno detto queste quote della piramide con la chiave per paesi per lingue che sono Ringo e parlate all'interno dell'Unione europea per le altre lingue la quota è molto minore quindi se uno soffrono in realtà a importante molte meno lezione in lingua russa
In confronto bulgaro venendo questa legge non c'è una spronato a questa legge è stata approvata è passata
E quindi questo antagonizzare ancora di più la comunità ceroso formalmente quando tu dici e riguarda perché molti Paesi c'è il bilinguismo addirittura trilinguismo cosa coso
L'avevate dei dubbi
Non è un circolo virtuoso che nulla discusso con tutti e m'hanno tagliato la lingua russa una lingua imposta la nostra mi hanno spiegato che la lingua anche quelli che parlano russo in Ucraina parlando Brusca diverso da quello che si parla Mosca eccetera
è una variante locale e che comunque la lingua deve essere l'ucraino eccetera
Ti volevo raccontare un episodio è stato tutto dentro questo ragionamento mi fu ritornarono irregolare catalano
Che aveva vissuto che era nato sotto Franco
Quando in Catalogna non si poteva parlare catalano si doveva parlare castigliano passa allora lui ricordava quando tardi indetto andato all'assistito al primo giorno di si sono
E la maestra l'ha detto da oggi voi dovete parlare questa link Kakà soffermavano catalano ovviamente espressamente per esempio
In casa non c'è più la Mare ma ce la madre
Mare catalana
Madre castigliano
L'unica contabile
Che è entrato in crisi
E quando è finita la lezione
Con gli altri amichette corso in casa aperto la porta e quando ha visto una mamma avendo ci sei ancora la oppure tolse il successo mi ha detto una menzogna non ci aiuta non c'era un'altra che la per dire che il trauma Ronchitelli perché la lingua materna la famosa lingua materna non è la lingua poi dallo Stato
Quando diventa politicizzato l'uso della lingua può avere delle ripercussioni scherziamo scossa vengono soggiornando in lingua locale prevenzione conflitti gli veramente questo
Tra l'altro questo è una cosa che si applica anche alle nostre società occidentali col ringrazio e dobbiamo fare lezione all'integrazione delle delle delle della media dei migranti ai nostri allora
Finiamo con questa cosa adesso dovrò leggere perché ti cito sarei sorpreso ma io leggo anche le cose che tu scrivi quindi è andato a pescare una cosa che
Con la quale mi devo mettere in difficoltà perché dulcis in fondo stordimento difficoltà annuncia non centododici allora
è uscito anni fa un libero intitolato in testimonianze OSCE tu hai segretario generale Dwight promosso nella introduzione scrive
CSCE questa è la prima vendere no no siamo nel due mila sì sì sì sentiamo
Già già mi prendo incastrerebbero direttamente
CSCE ora ha dato un contributo sostanziale alla costruzione della pace
In un mondo profondamente polarizzato nella quale prevaleva un'atmosfera di ostilità e di sfiducia
è stato un catalizzatore per cambiamenti profondi nelle relazioni essa ho perso e strumento per incrementare la cooperazione per la sicurezza del processo di transizione che ha fatto seguito alla guerra fredda
Sotto c'è scritto Vienna due mila tredici
Però chi a firma anche l'incarico
Allora igienico
La costruzione della pace
Virgolettato
L'anno dopo veniva interrotta dal gli episodi che tu stesso hai richiamato no Donbass eccetera
E l'atmosfera di ostilità di sfiducia è ricominciata
Ed è diventato quel pane quotidiano marocchino sbocco incidiamo ormai ogni giorno la gente ha paura siamo anche noi gente ma abbiamo paura siamo disorientati ci chiediamo cosa sta succedendo ma come Zanardi ci aveva detto che aveva scritto e adesso cosa succederà
Io faccio una domanda semplice semplice Opel e non creano nessun imbarazzo chi l'ascolta come sempre Cha da questa storia Noches di fatto Consob può far
Ma se ne esce con una forte leadership politica quello che dicevo prima che il loro avversario internazionale fa quello che i Paesi membri che consentono
Mi fare dire io non ci sono punto chiaro non ci sarà questo deve dire all'interno del nostro Società dobbiamo noi stessi trovare le persone le persone di valore che sappiano guidarci in questo momento buio
Ci stiamo stiamo attraversando un momento pubblico e poi purtroppo abbiamo diamo crisi di valori
Inclusi i valori Gesù che guidano le relazioni internazionali abbiamo concordato una serie di norme eccetera che sono diventate carta straccia nel tempo
Ma non abbiamo ricordavo prima Corbaccio fare regali io sono stato a Reykjavik per l'anniversario di quel summit e c'erano ancora dei funzionari americani e russi vissute son venuti questo era nel due mila
Quattordici e quindici dell'altra partita all'altro su tre linee
E ci raccontavano che arrivano più o meno preparato scenari per quello vertice e dice Gorbaciov e Reagan si sono piaciuti e sono andati molto più avanti di quello che le delegazioni avevano concordato per cui insieme abbiano mostrato c'era una sala da ballo al primo piano e e una cantina laddove dove c'era nel gli americani in una sala da bagno i russi in cantina cercavano di a cacciato vede di di
Trovare trova bensì
Pare il senso delle proposte che stavano uscendo nel dialogo diretto tra i due capi che mostravano di essere pronti ad andare molto più avanti di quello che era stato concordato perché la situazione lo consentiva
Questo tipo di leadership francamente non la vedo non voglio commentare adesso sui sui grandi leader internazionali ma vedo vedo nazionalismo non non un'apertura quel tipo di collaborazione che che sarebbe necessaria e questo in tutte le direzioni troppo
Lo credo che ci sia anche una questione mi fa venire in mente questo questo non non ha una replica una interlocuzione
Mi sono molte nazioni nuove molte nazioni giovani tutte le nazioni giovani hanno bisogno di un periodo di nazionalismo per costituirsi come nazione questo questo negli anni purtroppo vediamo purtroppo lo vediamo anche in Europa perché c'è una miriade di nove nazioni sono spuntati negli ultimi trent'anni e ciascuna di queste nazioni ha bisogno di darsi una identità attraverso nazionalismo successivamente magari saranno pronte a in qualche modo la stessa Russia perché la Russia non c'era prima c'era l'Unione Sovietica per carità Verusio c'è sempre stata ma voglio dire questa Russia
A un certo punto ritiene di doversi restituire un nazionalismo perché ha paura di andar sotto perché non di scomparire Amati
Diventare un Paese di secondo livello ottenne il suo ritorno
Lo sto dicendo che sia giusto
Ho l'impressione che accade anche per questa ragione non so non so se l'osservazione di Sandra giustifica
Sì questo questo può essere vero non lo discuto autorizzazione talmente puntino a venire in questo in questo modo
Zero col Real Madrid sono non se ne esce presero calcio esattamente questo procedimento e dopo
Dopo cosa facciamo
Il problema è che tra patriottismo e nazionalismo c'è una differenza enorme io dico sempre che il nazionalismo distrugge tutto il nemico numero uno del patriottismo che distrugge le nazioni patriottismo alimentare lo spirito di nazione
Però il confine labile non non viene si passa senza neppure accorgersi avvolta nella storia ci sono ci sono questi passaggi agente non se ne accorge pure comunque devo dire nell'aria Rivellini ultimi discorsi
Citavo Gramsci il famoso la famosa tra frase sulla il nuovo ordine
è scomparso
Però non vediamo ancora la nascita del nuovo ordine internazionale che per in questo crepuscolo che partono in mostra così e siamo in una fase ancora di questo tipo in corso
Allora io credo di poter ringraziare anche al vostro nome dell'ambasciatore Zanni
Il serbo a sua disposizione per eventuali domande che sono gradita
La non obbligatorietà no no gradito alla prego
Se viene quindi ascoltano anche
Dici seguirà radio radicale che ringrazio per realizzare il contributo di una fare una domanda poco seri Ida e mi piacerebbe capire lei ha parlato di missioni sul terreno
Con che personale che cosa facevano poiché concreto
E questi operatori che i numeri se possibile
E capire se c'è una differenza tra questo tipo di missioni che i corpi civili di pace europea in comune di immaginava Alex
Su tutto grazie
Direi che c'è c'è una differenza intanto di impostazione generale perché l'Unione europea e come dire un club i Paesi che attraverso questi forse questi gruppi
Come come li vogliamo chiamare di di volontari eccetera che si battono per la pace promuovono apparsa attraverso l'evocazione operano al di fuori dell'unione europea
Quindi l'Unione europea e l'attore
Che mette in campo delle risorse per gestire conflitti o facilitare soluzione dei conflitti al suo esterno
Anche perché ieri stabilità dove abbiamo parlato poi riparte espediente quando parla del parte del Mediterraneo perché la stabilità del Mediterraneo importante per la stabilità dell'Europa
Quindi l'Unione europea potrebbe operare nel Mediterraneo attraverso corpi di pace cose questo già ci sono inviarlo pedaggiate le missioni civili
Tra l'altro alcune attira ricordo ce n'era un parafango epoca dove avevamo dei carabinieri italiani inglesi in impegnati ma era una missione civile non era una missione militare
Un'altra capogruppo più molto Cox nella nei territori palestinesi quindi c'erano c'erano già delle missioni c'è una storia di missioni civili Unione Europea
Si tratta di sviluppare ulteriormente Massimo strumenti di politica estera in un certo senso dell'Unione Europea
L'OSCE invece opera al suo interno
Quindi ci sono dibattiti all'interno dell'organizzazione si vede quali Paesi hanno bisogno di sostegno spesso sono riforme per esempio nel settore della del lo Stato di diritto quindi riforme della giustizia riforma della polizia modo come la polizia opera all'interno
Spesso abbiamo visto sia nei Balcani che nei paesi post sovietici
Che le forze di polizia sono ancora viste dalla popolazione come una una minaccia una presenza minacciosa mentre invece dovrebbero venire viste come uno strumento di sicurezza e con cui collaborare c'è talmente accese diffidenza verso la polizia storicamente di questo lo vediamo molte quindi abbiamo portato modelli occidentali anche se poi irrealtà ad alto commissario sono proprio gli Stati Uniti a parlare di
Come opera la polizia dovrebbe operare polizia relazione minoranza perché abbiamo visto che c'erano problemi e ne hanno sconta riuscivo riusciva per non so quanto abbiano fatto poco prima comunque avevano trovato interlocutori interessati anche negli Stati Uniti
E quindi attraverso queste missioni si si mettono intanto l'emissione su hanno tutte un ambasciatore
Come capo missione che è nominato dai paesi dai Paesi membri
E c'è un processo di selezione io io li selezionano venivano facevamo la sottoveste venivano da me faccio un'intervista adesso è diventato ma ha detto che il processo molto più complicato perché coinvolgeva cioè una città eccetera
Ma comunque sono sempre proposta dei paesi dei paesi e poi a seconda dei
Del delle funzioni ci sono vari profili
E le funzioni variano a seconda dei Paesi presenti abbiamo una missione molto grossa in Bosnia
Dove ci sono una serie anche di credo che l'OSCE sia l'organizzazione internazionale più presente in Bosnia
Ci sono allo stato attuale ancora cinque seicento persone che operano dislocate in vari in varie zone
Quindi a livello dei cantoni eccetera si lavora su su tantissimi settori
La riforma del sistema educativo la riforma della Camera Massimo cale la la polizia come dicevo prima il settore economico ma le questioni dei diritti umani ci sono dei giudici che guardano la riforma del sistema giustizia eccetera quindi tipo un po'tutte queste cose
E queste poi a seconda dei paesi per esempio il mondo abbiamo dei negoziatori che sono coinvolti nei negoziati sua trasmissive
Che è del tutto fermati dopo l'invasione l'Ucraina perché riuscì ucraini che erano parte di qualcosa non sfondi quel formato non si parlano più
Mentre l'altro la crisi in Ucraina ha portato a al blocco di una serie di attività
Tra l'altro ha bloccato anche i negoziati sulla colloca la banca che si sono conclusi il vescovo
Con un altro conflitto dove dove poi l'Azerbaijan un recuperato i territori manu militari infinite e quindi non c'è un un Butrinto c'è un modello valido per tutti ma a seconda dei dei paesi in Asia centrale sono presenti dappertutto
Ci sono attività nel settore economico ci sono attività di addestramento le guardie di frontiera antiterrorismo
In cui attività contro la radicalizzazione
All'interno delle società proprio come prevenzione Walter rionali ex vivere
Fatto di funzionario diciamo no no no non c'è qua adesso un po'misurare son tutti funzionali la Postepay nove guardiamo cosa serve e soli facciamo reclutamento dove spesso sono funzionali secondi quindi pagati dai Parisi cioè che prendono un perviene dall'oceano poi hanno stipendi rispondono i campanilismi provenienti questo sa
Certe volte è un problema in Ucraina la visione non credo di avere una missione composta quasi tutta di funzionare secondi ed ex militari
Perché voi non sapersi gestire anche situazione sicurezza precarie
Accettavamo il fatto che inevitabilmente le capitali dei Paesi rinvio avrebbero ricevuto informazioni attraverso canali diretti un benefit che comunque inevitabile anche se
La dispersione veniva raccomandata assente bene grazie per la risposta prego
Intanto grazie per la martedì la scaglia perché
Effettivamente oggi ho capito molto di più cose diciamo sull'osso domani serve se non sbaglio parte lascia anche il mio amico
No no no e
No non mi alle ore ci sono dei parchi naturali e passa in rassegna dice lontani lanterna nominiamo ma non il Myanmar
Nel momento in cui diciamo si arriva in tela no con una con un'organizzazione diciamo così comunque diciamo eurocentrico perché c'ha spiegato bene diciamo quello che sono le funzioni nel momento in cui ci sono conflitti interni ad un paese vuol preso spunto dal mare in cui evidentemente diciamo non non so comunque c'è stata un'azione anche se non fa parte dell'OSCE o meno nel momento in cui c'è un conflitto interno quindi non c'è diciamo no una a un'invasione con me c'è stata diciamo in Ucraina un'ingerenza di un Paese un Paese terzo come agisce
L'OSCE cioè che cosa fa
Fa un'azione che tipo sedazione anche un'azione di empowerment la società civile accese reazioni di accompagnamento alla società civile comunque resiste
O lotta rispetto ad una presenta
Innanzi questo conosce la pannelli nei Paesi membri Manno con i Paesi partner
Con i Paesi parte dell'OSCE si pone come un moderno che può venire io sono andato molte volte in Corea e in Giappone per in Corea e Giappone sono tra i più attivi partners
E volevano
Utilizzare il precedente dell'OSCE la collega per esempio
Guardando al ruolo che ha avuto tira il molto importante dell'OSCE la CSCE per la riunificazione della Germania in Europa dalla riunificazione della Corea come l'avete fatto voi in Europa cosa facevano cioè in quel periodo eccetera
E quindi interessati dice soldato sono ad un un sacco di volte manomesso addirittura ci hanno un po'sulla sicurezza JJ misura
Subito fuori
Sulle coste delle coste verrà della Corea del Sud
Tenuti gli hanno messo all'apertura col primo ministro ha parlato in apertura della della cose e poi vi hanno tenuto per fare l'intervento conclusivo e veramente ci tenevano ero sorpreso anch'io quanta quanta importanza avessero le organizzazioni come la voce
Però la prendono come modello in Thailandia per esempio sono andato perché questi parte sanno ogni anno una conferenza a livello ministeriale un'asiatica non mediterranee
Io ho cercato di andare sempre a tutte
E un anno la Thailandia la organizzata Little sono andato due-giorni tra l'altro dalle due giorni a Bangkok e poi l'hanno l'hanno organizzata a Chiang Mai nel Nord perché volevano abbiamo portato degli afgani l'Afghanistan un altro partner abbiam portato degli afgani in
Hai l'ansia a vedere
Come era stato gestito la riconversione delle zone di produzione dell'oppio un triangolo sopra sopra Chapman
Quindi hanno portato gli afgani e noi abbiamo mediato un po'questo Perazzi piazza né mai sono andato a parlare università
E all'università fatto mi aveva una
Chiacchierata con gli studenti che c'era un gruppo che sarà stata forse centocinquanta solo troppo grosso
A un certo punto ho parlato tutti mi ha una il professore mescolandolo sobbalzo per cortesia non entriamo su questo tempo dedicato per cui
C'è come dire attenzione a che non ci siano sconfinamenti dell'OSCE l'organizzazione regionale se occupare per le sue cose
Però ci interessa vedere come lei gestisce come gestite problemi noi perché ci possono essere elementi di interesse per noi
Una volta per i giapponesi ma hanno invitato a Tokyo a a dare una conferenza a al c'era una riunione del si chiama e gli assegni aziende regional ONU
Che è il foro di sicurezza della dove c'è anche la Cina
E quando i giapponesi andato abbiamo evitato io ero direttore certo Brenzone confligge con ex segretario generale
Abbiamo evitato questo a parlarci delle misure di sicurezza dell'OSCE queste misure di trasparenza le visite dei militari eccetera avevamo un documento sul controllo delle armi leggere dico ben volentieri a parlare infine Morucci tenevano perché erano hanno gli organizzatori di questa con i cileni sono opposti denunciandolo scelte cinesi l'OSCE non piace per via del
Diritti umani quello una un aspetto problematico la generalizzazione del però però sul cinismo ma non sono un po'alla porta dell'OSCE
Posso posso dirgli ma non su questa concreta vanno vanno alla fine ha trovato una soluzione hanno tolto tutti in in place tutti i cartelli proprio ricordo
E quindi prima dell'apertura della riunione sono sono andato io e lui abbiamo fatto una chiacchierata con tre quarti d'ora sul per queste cose con anche il dibattito con loro poi sono centonove sui cartelli hanno aperto una riunione del risolto
Quindi si trovano si trova una soluzione come volendo
E cinque civilissima Cina l'ambasciatore cinese ma è una cifra X i cinque cinesi l'ambasciatore cinese mai invitato parecchie volte ha sono anche andato in Cina una volta
Ai cinesi piace quest'idea del Nord però la alla fine l'hanno copiata perché voleva all'Orlando che ha anche chiesto le procedure delle entrare come partner eccetera
Però alla fine l'hanno scattata proprio per via di questo peso molto forte
Che cioè nell'organizzazione dei suoi diritti Maggi abbia un'idea rivelò l'ex novo una diocesi all'orologio hanno investito su questa Shanghai Cooperation Organization cioè che erano occupati prende la Russia l'asse centrale eccetera
E hanno copiato l'idea del basket però il basket umanitari ore lì si parla di turismo gioventù utilizzato hanno un mondo veramente il tipo di cose che fare dietrologie
Però ecco con questa organizzazione avevamo comunque dei rapporti segreti mantenuti fino mobile
Per ecco permettimi Lamberto sulla tua domanda notte è rimasto sospeso un punto
Ciò dice
Entrare dentro delle questioni interne di uno stato l'ambasciatore di potrebbe pare un trattato su queste ultime che lo ha accennato prima
Noi possiamo là c'è un conflitto in corso molto aspro tra nazionalismo o governi nazionali e multilateralismo vero cooperazione tra gli Stati
è qualcosa che è cresciuto negli ultimi decenni e che continua a crescere purtroppo lo lo sappiamo
C'è un termine ormai usato in politica
Sovrani svolta una cosa nuova è una cosa anche ridicola perché tutti gli Stati sono sovrane ridefinizione quindi una non c'è bisogno neppure di enunciarlo perché banalmente ovvio ebbero se ne ha fatto un feticcio
Figurati tu se è possibile fare le cose ho capito alle quali tu aspira a Leicester detto questo ci sono anche esempi tragici del cosiddetto interventismo umanitario perché sotto l'interventismo umanitario poi magari c'era qualcosa di un po'più peloso che gli stati hanno mascherato attraverso questioni umanitarie de le questioni poi erano altre era uno show di potenza o oppure interessi nazionali mascherati da
Quindi c'è un po'tutto
Però credo dalla sua lezione possiamo capiremmo con molta chiarezza perché le organizzazioni internazionali il multilateralismo può fare alla fine solo ciò che gli stati consentono di fare perché il potere rimane ancora tutto nelle mani per gli stati in carenza delle leadership di cui lui faceva cenno prima gli Stati si comportano come vediamo si comportano ai nostri giorni no poco si stima altre domande o diciamo l'appetito stimola no l'appetito può aspettare ancora prego
Vengo a sapere come viene vista nell'aspirazione entrato palestinese fondamentalmente come viene detto ieri e soprattutto se secondo me ci sono legate ad azioni caliamo Sardena questi dell'istamina del Mediterraneo
Bene confesso che non essendo a Vienna e quindi non seguendo l'OSCE da vicino adesso mi è un po'difficile dare una risposta
Incentrata sugli sviluppi attuali
Non non mi pare
Io quand'ero segretario generale avevo guardato molto da vicino la questione alla partnership mediterranea dove
Il Re leone continuavano a dirci questo è un posto speciale per noi perché c'erano tutta una serie di Paesi nordafricani tutti
Marocco con l'eccezione della Libia che voleva entrare ed è stata bloccata la Russia
Dopo dopo l'intervento nostro perché in un servizio che l'allora ministro degli esteri che mi ha fatto domanda non è il ministro degli Esteri giusto preclusi e quindi da tutti gli altri dal Marocco fino all'Egitto e anche la Giordania verso tutti i partners dell'OSCE e anche di sera
E quindi quando facciamo le conferenze negli anni Sean israeliani ci sono gli altri
E quindi c'è uno spazio di dialogo io ho cercato di portare dentro i palestinesi proponendo di farli osservatori portali come osservatori
E cosa bloccata dagli americani e dagli israeliani teneva gli israeliani non aveva potere di voto che gli americani si tema ripeto non se ne parla nemmeno e quindi piante tutti fuori quindi questo ha bloccato per l'OSCE la possibilità di dialogare anche se poi abbiamo fatto delle conference organizzata una Roma sulle migrazioni quando ero segretario generale dell'OSCE
è stata una grossa una grossa cosa dove venuto anche il presidente della Macedonia era venuto a parlarcene flussi migratori nei Balcani Gesù hanno si sentivano un po'vittime di politiche europee
E li abbiamo era venuto il delegato palestinese l'ambasciatore palestinese in Italia era venuto intervenuto al dibattito e nessuno si è lamentato per cui di fatto ogni tanto si riesce anche a creare uno spazio
Per dei dibattiti eccetera comunque sul nel nella sostanza
Non c'è non è il posto giusto per questo tipo di di via perché non ci sono gli attori attorno al tavolo sul secondo sulla seconda domanda dire certamente di sì Russia Ucraina intanto genera instabilità
Il fatto stesso del conflitto ma anche è un segnale di come ci sono evolute le relazioni sta
Il globalmente e tutto questo crea anche necessità di allineamento dei vari attori sui sui vari conflitti regionali rispetto a a questo pronto Heston resta ma anche nord-sud
Quindi quindi in realtà la situazione si è complicata internazionalmente si complicata moltissimo in questi ultimi in questi ultimi anni
E questo ha delle ripercussioni sul sul posizionamento degli attori regionali incluso poi dirà non tutta la questione siriana d'impatto che anche questo qua avete visto adesso Israele Silvia Costa stava ricominciando qualcosa
Estremamente complesso ed è tutto in un certo senso collega carte cioè
Otteniamo presente che OSCE l'organizzazione regionale più grande al mondo di fatto sia come e anche più grave del Consiglio d'Europa allocazione più grande
Nel continente europeo ma anche nel mondo per numero di Stati come organizzazione regionale però ai suoi limiti dire ancora una volta e per quanto riguarda la Palestina Palestina è un territorio ancora non è uno Stato a un'autorità sappiamo tutti l'associazione Croce quindi anche difficile darle voce
In un consesso di Stati in altri luoghi e alla sua voce ma è più complesso dar voce a un consesso che sta
Altre domande
Chiudiamo concludendo
Va bene allora grazie di nuovo avevo
No assolutamente non non basta grazie
E se riusciamo no polverone di sobrietà
Monocrome in Olanda undicesimo più procedere ai rilievi dell'universo undici ora Lorenzo sullo stato appunto restando vanno virgola trentasei
L'abrogazione strane
Ritrovata tante
Penso
Non lo vogliono faccio due volte viste numero sacrosanto zone