La riforma del sistema sanzionatorio tra diritto e processo - IV Convegno annuale di Penale Diritto e Procedura

Buonasera a tutti ben arrivate grazie della della nostra partecipazione
Allora come avrebbe visto nella pubblicità che abbiamo dato all'evento oggi siamo qui anche per celebrare un pochino la la nostra rivista penale diritto e procedura che diciamo ai ha avuto gli esordi cinque anni fa
E con un certo orgoglio certo piacere
Vi vi vi ricordo vi comunico che siamo già arrivati a riconoscimento della Classe A
Da parte dell'Amburgo abbiamo fatto un lavoro devo dire molto molto faticoso in questi anni abbiamo iniziato nell'era del corridoio ci siamo trovati nei primissimi mesi alle prese con il corredo però diciamo è stato quasi un periodo da stimolo per per scrivere per impiegare il tempo da casa provare diciamo a far partire adeguatamente la rivista
Come tutti sapete l'ideatore nostro la nostra guida da sempre il professor Spangher che ci ha accompagna poi guidata in questo percorso
Per celebrare adeguatamente ogni anno abbiamo organizzato un convegno questo è il quarto infatti è il quarto convegno annuale come vedete la locandina perché appunto sono cinque anni che la nostra attività è partita e per affrontare questo tema che abbiamo individuato con il comitato scientifico abbiamo pensato venne di invitare i massimi esponenti della magistratura
Diciamo di diversa di diversa estrazione per sviluppare adeguatamente questo tema il tema quale è quello della sistema sanzionatorio in evoluzione fra diritto il processo perché abbiamo scelto questo titolo
Perché rispetto a quello che era un po'il dogma di chi almeno la mia generazione ha iniziato studiando e sentendo dire che la pena
Era un aspetto prettamente di natura sostanziale abbiamo visto nel corso degli anni che ciò non è così e non poteva essere così francamente la giurisprudenza sovranazionale ha cambiato nel tempo questa impostazione il sistema interno lo ha recepito allora quando con il professore abbiamo avuto questa convergenza tra all'idea avanzata dal professor Copelli che oggi anche nostro relatore arriverà a breve
Francesco Compagna è un altro componente dei bei nostri comitati siamo arrivati tutti alla convergenza su questo tema che ci è sembrato al momento centrale e mentre buttavamo giù la locandina degli invitati professore mi ha detto beh dice poi ci starebbe bene assolutamente vicepresidente Viganò
Io no non mi sono dovuto porre questa idea abbiamo capo ha diciamo ha avuto questo onore di di averla qui insieme
A Pietro Gaeta sostituto procuratore sono scusi per il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione verità Giuseppe Santa Lucia presidente della prima sezione Della Corte di Cassazione
E quindi diciamo abbiamo impostato questa giornata non come un classico convegno ma come vedete come neanche una tavola rotonda si dice di solito un salotto
Inviteremo i relatori a confrontarsi su queste tematiche che a cui ho fatto riferimento e diciamo con una forma così libera che abbiamo concepito di dialogo di contraddittorio tra di loro
Per iniziare però vorrei sentire dal professor Viganò che ringrazio sentitamente di essere intervenuto che cosa lei pensa diciamo di questa tematica che abbiamo proposto le le le sentenze della Corte costituzionale che la vedono diciamo protagonista come estensore sono nel senso ce lo siamo detti anche poc'anzi prima del convegno di un tentativo di fare aderire la pena la sanzione a quella che poi è la realtà non solo processuale ma di vita del bel mondo attuale e mi sembra che l'approccio la Corte costituzionale sia in questo senso negli ultimi anni e che stia veramente diciamo tenendo un atteggiamento lungimirante quindi vorremmo iniziare con lei sentire un suo primo pensiero e poi facciamo il giro Dini interventi a cui ho fatto cenno grazie
Anzitutto grazie mille per questa introduzione grazie Milano aperta invito sono particolarmente felice di essere qua a celebrare i cinque anni di queste riviste questo
E questo importante riconoscimento sta assieme innanzitutto il professor Spangher e a tutti voi anch'io nella mia vita precedente ho fatto il direttore di una rivista on line e so quanto sia faticoso ma anche insieme appassionante stimolante questo ruolo quindi forse un pochino in video il contesto paga qualche fare questo lavoro mentre io sono h a combattere all'interno di una corte per e a a e fare certamente un lavoro oppure appassionante ma ma molto più complesso perché ogni cosa che uno cerca di fare deve passare da un collegio di quindici persone e non sempre è facile richiamo ecco poi se più l'altro motivo di grande felicità e il il fatto di poter conversare con con voi con a
La
E a
Stesso parco
Care in modo anche molto deciso le sentenze della Corte rimproverando la mancanza di coerenza interna di Camera ma come seguite questa cosa come potete poi arrivare a questa conclusione al punto che
Ho pensato più volte di essere stato indicato da qualcuno suggerito da qualcuno chissà
Come membro del della Corte Costituzionale per farmi finalmente tacere testatine smettere qui criticare attivamente la corte poi una volta che uno arriva dentro si rende conto invece che decidere e trovare un equilibrio all'interno del collegio è un'operazione difficile che conduce necessariamente anche a delle soluzioni che non sono mai state alcuni forse che non soddisfano pienamente neanche chi le scrive ma va a quel punto chi vestito di cercare di di
Di di tirare fuori e lei gli spuntini e le indicazioni che possono essere anche più utili dal punto di vista del del del messaggio della comunicazione che la Corte costituzionale fornisce a tutti gli operatori giuridici ai giudici agli avvocati e pubblici ministeri
Nella consapevolezza che importanza le decisioni della Corte non sta soltanto nella nel dispositivo già nel nell'intervento che puntualmente la Corte riunisce a fare su un singolo problema ma sta anche nel segnalare pelle
Indicazioni interpretative
Dei principi costituzionali destinate poi ad essere infatti libere dalla giurisprudenza comune dalla giurisprudenza ordinaria delle spese amministrative io credo molto in questa funzione di dialogo e di interazione continua tra le diverse giurisdizioni nel far vivere la costituzione nella prassi se mi consentite solo solo tre
Flash su su venti
E dei dei principi e delle parole chiave che secondo me emergono dalla giurisprudenza penale in questi ultimi anni che hanno che hanno molto a che fare con la pena col processo penale
Il delle il primo principio è il principio di proporzionalità che credo sia una una una costante della giurisprudenza di in questi minuti ultimi anni numerosissime pronuncia ma è difficile contarle anni ISO sulla sulla misura della pena in particolare su un minimo ma non sempre giudicando sproporzionati certi minimi edittali o intervenendo per esempio ha recentemente in materia di confisca ma nel la la proporzionalità della pena anch'io io credo che questo sia un po'nuovo erano orizzonte non è che un aspetto del di un implicito il POR di proporzionalità ben più generale
L'idea cioè di un limite non ho scritto alla possibilità per ogni atto dei pubblici poteri di restringere i diritti fondamentali della persona quindi è un limite per il legislatore che la corte
Fa rispettare lo cerca di fare rispettare nel suo compito di giudice al ritiro della legislazione ma è anche un limite deve essere sempre più concepito io credo come un limite e al potere e amministrativo e al potere giudiziario è un limite che deve essere interiorizzato e deve essere e deve essere fatto vivere dall'amministrazione e dalla giurisdizioni di ogni provvedimento che in città rispetto ad ogni provvedimento che incide sui diritti fondamentali della persona ecco né in una recente sentenza dell'anno scorso in tema di di pena per l'appropriazione indebita si è colta l'occasione per
In qualche modo per segnare per dichiarare anche apertamente il cambio di passo dalla Giunta giurisprudenza costituzionale in tema di sindacato sulle scelte
Del legislatore in materia penale ristretta ma ancora di una certa sulla sanzione
Si afferma che ogni legge da cui deriva una limitazione dei diritti fondamentali deve essere vagliata al metro del giudizio di proporzionalità quindi congruità del mezzo rispetto al al fine perseguito dal legislatore sostenibilità
Costituzionale della restrizione così operata dei diritti fondamentali della persona
E affermando questo sì è un po'un rovesciamento di prospettiva rispetto tradizionale sempre estende la Corte in materia penale
Che il controllo deve essere tanto più attento questa l'espressione utilizzata dalle da dalla corte in materia penale
Perché la materia penale e la materia che più intensamente direi più drammaticamente incide sui diritti fondamentali della persona qui occorre un grado rafforzato di controllo non un ritrarsi della corte di fronte a una supposta discrezionalità politica del legislatore in materia penale
Nella successiva sentenza duecentotré del due mila ventiquattro che pure giudica non fondata una questione in materia di autentiche riserva di giurisdizione rispetto al foglio di via rispetto alla misura di prevenzione questorile tuttavia sì sottolinea che la proporzionalità il requisito di sistema nell'ordinamento costituzionale ancora una volta in relazione a ogni atto e non solo ogni legge ma ogni atto dalla pubblica amministrazione o del giudice che incide sui diritti fondamentali della persona richiamando il giudice amministrativo
E penale nell'ambito del suo potere di verifica incidentale legittimità
Dei provvedimenti ad un puntuale giudizio di proporzionalità della singola misura del singolo foglio di via rispetto all'inganno in obiettivi perseguiti
E io per questo credo che questo configuri esattamente quanto dicevo prima cioè un grande compito comune per la corte costituzionale ma anche per tutte le giurisdizioni nel far vivere un controllo di proporzionalità
Che si estende dunque che deve estendersi alla l'operazione di commisurazione della pena da parte del giudice la decisione se applicare una misura di prevenzione alcuna misura di sicurezza una misura cautelare un uno specifico mezzo di ricerca e la prova la proporzionalità come limite non scritto alla possibilità di di disporre sequestri per esempio alle misure di prevenzione ai Tasco e quant'altro certo un orizzonte futuro che si intravede
E quello di un controllo puntuale anche sulle scelte d'incriminazione cioè non solo sulle sanzioni ma anche sulla decisione se criminalizzare o meno determinato comportamento dell'azione all'incidenza della criminalizzazione
Sui diritti fondamentali della persona
La seconda parola-chiave certo gli ha severamente rapidissima già ma per lanciare anche qualche spunto
Nell'ambito del processo la presunzione di innocenza numerose sentenze tempi recenti hanno sottratto l'importanza di questo principio la sentenza quarantuno del due mila ventiquattro una complessa vicenda ma insomma in cui alla fine il messaggio fondamentale e che la corte vuole dare
Nei provvedimenti di archiviazione nelle richieste versamento dei miei perché l'azione per prescrizione non mettiamo apprezzamenti
Sulla colpevolezza della persona questi apprezzamenti violano in maniera gravissima la presunzione d'innocenza della persona del del del soggetto che non può difendersi e dunque il nesso inscindibile la presunzione d'innocenza dell'Intel difesa diritto al contraddittorio
Divisione trovare un rimedio contro questi provvedimenti cosa che poi la Cassazione ha fatto recentemente e la sentenza ventiquattro del due mila venticinque una sentenza recentissima
Insiste sulla proiezione extra procedimentale della presunzione di innocenza attraverso una valorizzazione della giurisprudenza europea e anche della direttiva dell'Unione sulla presunzione di innocenza sottolineando come la prevenzione indecenza non operi solo nel processo in cui si discute da responsabilità dell'individuo per un singolo fatto ma opera proteggendo il soggetto contro ogni
Affermazione contro ogni atto della pubblica autorità che lo presenti come colpevole perché lo perché certamente come colpevole di
Un fatto per il quale non è ancora intervenuto all'accertamento definitivo in sede penale in quel caso il caso era anche qui banale o o se volete poco appariscente in caso di una preclusione biennale alla all'ottenimento di un nuovo beneficio penitenziario da parte di colui al quale nei piccoli che nei secoli e che che fosse stato condannato
Era un per un reato commesso durante l'esecuzione della pena o che fosse l'imputato per un reato commesso e qui la Corte dice ancora prima di travolgere l'intera disposizione quindi con una una scelta consapevole perché veniva abbattuto non dire niente la corte su questo profilo visto che la scelta era quella travolgere la preclusione nella sua interezza ma la corte coglie l'occasione per dire non è pensabile che una persona ci si è semplicemente imputata divorato quindi si accusata durato dal Pubblico ministero
Corsa vedere una conseguenza negativa automatica a suo carico come la preclusione all'accesso di un beneficio occorre occorre sempre un nuovo ha certamente non è certo precluso nonostante ecco forse qualcuno abbia storto il naso ma non è certo precluso che ed è che il meno fatto materiale di essere tornato in carcere portandosi dietro un un po'di droga possa essere considerato per il la diciamo in vista del non ottenimento di ulteriori benefici ma lui deve avere la possibilità di discolparsi bisogna che il giudice ascolti la discussione
Si faccia una nuova valutazione
Su questo comportamento è impensabile invece che un soggetto possa essere presunto colpevole l'ultima osservazione e e preso un poco il leit motiv l'ultima osservazione che volevo fare che è però discendente dall'osservazione che ho svolto finora è quella della stretta interdipendenza tra e garanzie costituzionali garanzie convenzionali della carta e dell'Unione europea in generale che sempre più emerge come leit motiv nella giurisprudenza recente
La convenzione viene applicato ormai sistematicamente come parametro illegittimità costituita come parametro interposto ma in effetti come parametro
La carta anche nell'ambito di applicazione del diritto dell'unione costituzione convenzione carta sono ormai parte di un unico blocco imposto chiusa la lite per utilizzare l'espressione utilizzate in Francia con un effetto di innalzamento
Globale dei livelli di garanzia qui dobbiamo essere molto chiari senza la convenzione certi passaggi di garanzia non sarebbero avvenuti nella nostra nel nostro ordinamento dire al presidente del divieto di applicazione retroattiva delle norme sull'esecuzione della pena nasce dalla convenzione
Ma
Al tempo stesso LeNord commerciali non sono solo non operano solo come parametri di costituzionalità
Ma servono per orientare l'interpretazione delle stesse norme costituzionali compenetrare ridursi nella individuazione di orizzonte comune di tutela dei diritti fondamentali europei e ancora una volta attorno al giudice comune alla alla Cassazione e i giudici di primo e di secondo grado i giudici amministrativi
Ai giudici contabili la convenzione strumento prezioso per l'interpretazione conforme per le norme non solo costituzionalmente orientata ma anche convenzionalmente orientata e unione alimenti diciamo così orientata con un un un ulteriore possibilità che è rimasta finora poco esplorata ma rispetto alla quale io credo non non dovrebbero
Nutrirsi dubbi
E cioè la possibilità di una diretta applicazione della convenzione sempre che naturalmente ciò non non sia impedito dall'inequivoco tenore testuale
Una norma tutti una una legge italiana anziché potrà stante nel qual caso occorrerebbe sollevare questioni di legittimità costituzionale ma se la norma convenzionale si inserisce in spazi giuridicamente non revocati no non non non regolati in modo antinomico
Non dimentichiamoci che la convenzione è divenuta parte del nostro ordinamento con legge del cinquantacinque che ne ha dato piena intera applicazione la convenzione eh l'opposto della per utilizzare l'espressione nota che compare nella convenzione nella Costituzione americana del mille settecentottantasette il giudice vede lavorare con la convenzione per
Per intemperie individuale dei diritti che la convenzione
Attribuisce direttamente ai singoli l'assegnamento e fra questi la non da ultimo anzi direi per primo per importanza il merito ad un ricorso effettivo per ogni violazione dei diritti articolo tredici della convenzione
Norma senza la quale non si comprenderebbe perché
Si possa utilizzare ad esempio il rimedio di cui l'articolo settecento del codice di procedura civile o il rimedio risarcitorio di cui all'articolo due mila quarantatré del Codice civile così come per ogni violazione dei diritti convenzionali così come del resto ha sostenuto il il governo italiano dalle sue difese alla contro per con successo giustamente il Governo italiano non in caso recente dice ma per ogni violazione della Convenzione
Esisterebbe una tutela esistano tutela risarcitoria e il giudice civile evidentemente in mancanza di una diversificazione da parte nella legge alla possibilità e il dovere di intervenire anche in via cautelare ex articolo settecento del codice del codice di procedura civile per far cessare una violazione in essere ecco io credo che su questi su questi sviluppi su questa su questo su questo versante ci sia molto da riflettere
In materia penale in materia non penale in modo tale da da assicurare come dire che i diritti riconosciuti in sassi M. dalla Costituzione e dalla convenzione dalla carta viva non sempre più grande no una dimensione di effettività sempre più importante nella storia scusate per questa soglia
Grazie o meglio
Ci proviamo ecco ringraziamo il professore perché già individuato io contato almeno quattro temi che così possono essere oggetto dell'approfondimento
Cercando di individuare in base a così le competenze di massima dottore che mi sembra che uno dei temi assodato questo Adriano e quello della effettiva attuazione della presunzione d'innocenza negli ultimi anni sono state delle normative che stanno cercando di concretizzare quello che è un principio che per tanto tempo si è ambito a ad affermare effettivamente vorrei sapere se dal suo punto di vista questo si sta realizzando
Anche solo per qualche minuto e liberamente di una sollecitazione
Intellettuale anche tecnica straordinaria cioè riesce appunto pochissimi passati a squarciare ad aprire mondi
Sto a quello che l'impostazione
Appunto di di Francesco per chiede di
A proposito appunto del il principio di proporzionalità
Che una cosa che mi sta molto a cuore da processualista ecco il e il punto è proprio questo no culturalmente noi siamo cresciuti mi sento di accomunare tutta la mia generazione
Con un'idea di proporzionalità
Relativa soltanto alla materia sostanziale
Cioè dedichi fatto l'abbiamo buttata abbiamo puntato il faro della proporzionalità sulla pena
E in questo abbiamo visto appunto la piena attuazione anche dei principi costituzionali
In questo abbiamo visto anche
Perché gli atti non mi avvicino
Come dire il il secondo Illuminismo giuridico no quello che ha rappresentato il carcere
Rispetto all'Ancien Régime lo rappresenta oggi il principio di proporzionalità in carcere nasce come conquista di civiltà agli albori del settecento e la la prima volta che la sanzione penale può esser graduata attraverso il carte quello che noi oggi rispettiamo eccome ciclo storico
Duecento anni fa
Era venisse a correttamente come la conquista dell'Illuminismo giuridico le l'eguaglianza formale nella pena la graduale militava prevedibilità della sanzione
Erano tutti come dire attributi che riguardavano quel che oggi noi non dico disprezzi aumento ma guardiamo con grande diffidenza quindi
La prima domanda è siamo inconsapevolmente all'interno di una rivoluzione sulla sanzione penale e non ce ne rendiamo conto cioè voglio dire quello che è stata la rivoluzione del carcere per gli illuministi di allora può essere per noi la proporzionalità ma penso anche alle sanzioni sostitutive soprattutto alla giustizia riparativa cioè stiamo andando incontro inconsapevolmente cioè non senza avere la pienezza
Di consapevolezza culturale di tutto questo
E sessi se la risposta è positiva questo quale dovrebbe essere il supporto culturale a tutto questo che è la cosa un pochino più difficile qual è la mentalità giuridica che dovrebbe accompagnare
Questa
Nuova rivoluzione delle sanzioni
Sul principio di proporzionalità in particolare
Devo dire che senza appunto false ipocrisie
Noi magistrati siamo disposti molto più ad accettarlo ripeto rispetto alla sanzione in senso stretto cioè alla pena anziché rispetto alla sanzione processuale
Cioè
è vero o no che il principio di proporzionalità stabilisce addirittura la distinzione tra processuale e sostanziale cioè si si si vada verso un principio di ragionevolezza il generale
In forza del quale
E la stessa cosa
L'offesa che si fa al diritto fondamentale nella fase di indagine preliminare rispetto a alla mancata proporzione dell'appena in senso stretto
Però se e questo cioè se il principio di proporzionalità questa espansione
Che
Riguarda oramai indistintamente tutto l'ambito concettuale la corte lo ricordava Francesco lo ha detto in materia di confisca secondo me lo ha detto in materia di intercettazioni telefoniche soprattutto riguardo al principio di riservatezza eccetera ma se è così
Siamo davanti a un nuovo paradigma
Anche delle indagini preliminari
Perché non può non tener conto
Di questa non neutralità dello strumento di indagine
Ma se è così ancora vado avanti sempre con le domande
Cosa garantisce a quel punto l'atipicità processuale dell'atto di indagine cioè come si fa addossare
La ragionevolezza dello strumento d'indagine rispetto al fine conseguito la mia paura è che si perda
Non soltanto l'efficacia delle indagini che sarebbe il meno ma si perda anche il proprio un un principio di prevedibilità della stessa all'attività di indagine si perda un po'della tipicità
Dello strumento di indagine
E anche
Silvio si rischia molto su questo rapporto di ragionevolezza e proporzione tra strumento investigativo
E risultato l'esempio che che faccio tutti ci facciamo nelle chiacchierate tra i colleghi è
Il cellulare trovato accanto al cadavere
Ecco voglio dire
E al tempo stesso uno straordinario strumento investigativo ma al tempo stesso leggendo nella doverosa proporzione dello strumento rispetto ai diritti dei terzi che chiede che sono custoditi anche dentro quel cellulare
Un formidabile direi quasi insuperabile banco di prova della ragionevolezza e della proporzionalità
Ecco vorrei capire se viaggiamo verso un'indistinta applicazione della proporzione sul versante sostanziale e sul versante processuale
Cerco di carattere
Boss ebrei in modo che si possa procedere rapidamente con l'esclusione ma i temi sono ovviamente immensi proporzionalità stiamo andando oltre la proporzionalità del dell'appena venti anzitutto non di me
Diamo certifica una decina d'anni fa
Del delle sentenze che dichiarando l'illegittimità del verde non appena erano erano molto rare se non si trovava il terzo comparazione giusto eccetera poi se se il locato questo versante
Ma certamente la risposta è affermativa io credo che la proporzionalità debba essere sempre più concepita come una garanzia ulteriore successiva rispetto alla legalità e Arrigo subito anche la dimensione processuale
è evidente che la prima condizione in presenza della quale una misura comunque restrittiva del diritto fondamentale quale che sia l'ambito di indagine una pena una misura di sicurezza la misura di prevenzione
Anzitutto deve essere conforme alla legge deve avere una base legale deve essere prevedibile dall'interessato questa è una è una garanzia elementare dello stato di diritto
Ma un'ulteriore garanzia questo punto materiale non più soltanto formale fornita dal principio di proporzionalità che esprime un'esigenza non solo l'incongruenza del mezzo al fine di non necessita del mezzo rispetto al fine sita in senso stretto
Ma anche sottende l'esigenza di un bilanciamento tra l'importanza del fine perseguito e il
E la sofferenza ecco lo dico in termini più umani possibili e la sofferenza che si provoca ad esistenze concrete degli individui ora se noi pensiamo che in questo il principio di proporzionalità è stato elaborato dicevo in Cassazione nasce dalla giurisprudenza costituzionale tedesca alla fine degli anni Cinquanta proprio per supplire
Alla mancanza delibere sostanziale materiali che affligge il principio di legalità principio formale una volta che ci sia la legge si può fare tutto no non può essere così
E delle
E quindi si esige un bilanciamento grado peccato ancora questo principio
Far sì che che tutto il meccanismo di law Enforcement dal momento iniziale delle indagini premi al momento dell'iscrizione della notizia criminis sino al momento in cui in cui il soggetto viene condannato comincia l'esecuzione della pena
Finisce questa esecuzione iniziano gli effetti penali della condanna che possono ancora incidere in modo importante sui diritti fondamentali tutte queste restrizioni dei diritti fondamentali devono giustificarsi non solo al metro il principio di legalità ma anche al ministro del criterio di proporzionalità
E allora nemmeno io credo che la pensato questo ci costringe ad abbandonare l'unica della neutralità degli strumenti d'indagine gli strumenti di indagine sono invasivi sono strumenti che determinano sofferenza diciamo in modo chiaro che determinate le intrusioni significative nei diritti fondamentali delle persone
E e quindi occorre sempre domandarsi ma ne vale veramente la pena non solo in relazione alla alla alla ripeto la congruità del mezzo rispetto al fine ma anche alla sostenibilità di una
E prescrizione del diritto fondamentale rispetto agli scopi che concretamente sto perso che naturalmente non significa che naturalmente non significa che abbiamo
C'è
Il che impone di effettuare delle prognosi Chelsea valuta evidentemente su su sulla quale qual è il fine che intendo perseguire presumibilmente funzionale questa misura per questo scopo
E e leva nell'abbinare il che ovviamente non non significa che sistematicamente nell'ampia illegittimi questi strumenti di indagine principio di proporzionalità è un principio che consente i consente di reagire di fronte a casi di prognosi macroscopicamente evidentemente rate ma consente uno uno strumento come dire di anzitutto che senza restraint rispetto alla al
Al dall'attività dello dello stesso pubblico ministero
Sieglinde l'ultimo spunto siamo alla vigilia di una rivoluzione sulla pena ma fosse una rivoluzione annunciata però
Niente il
La pena detentiva e la pena non detentiva intanto Poeta la pena non detentiva cioè o principe di rieducazione
Il carcere Viduka Maria duca davvero riesce questo carcere
A conseguire lo scopo per il quale si legittima che anzitutto la rieducazione del condannato
E e chiediamocelo sempre di più con lo scopo non di abolire il carcere non sono una polizza mista credo per caso e sia necessario ma ma questo carcere e con questi numeri è davvero necessaria e forse bisognerebbe compiere nell'analisi un po'più statisticamente un pochino più precise sui risultati che il carcere produce in termini di diminuzione della recidiva per esempio perché in carcere costa un sacco di soldi che noi paghiamo e io forse accanto alla dislocazione ci si dimentica che esiste un principio che la Corte costituzionale continua a sottolineare minimo sacrificio necessario della libertà personale che ci stava anche a Lavinia a le pene non detentive rispetto
Alle quali
Occorrerebbe fare veramente una riflessione molto più intensa rivitalizzare la pena pecuniaria che oggi che oggi non funziona è stato fatto qualche timido passo avanti importante con la forma trattabile ma le pene non detentive sono molto di più di queste sono le prime sostitutive anche qui si è appena cominciato a a perseguire questo cammino io sono reduce Papas ma sposta Norvegia
I tassi di carcerazione norvegese sono circa la metà di quelli italiani
Perché perché quando il giudice
Il giudice condanna una una persona a ad appena detentiva Bracciano al bordo cosa che sarebbe impensabile in Italia perché evidentemente sottrae le funzioni alla magistratura ma quest'altro perché non vuole decide se se ci siano ragioni sufficienti per mandare quella persona in carcere sapendo che il carcere costerà molto di più
O se mandarlo invece detenzione domiciliare quel braccialetto elettronico dove costerà molto di meno alla collettività e sempre più condannati vengono mandati
Al la la la detenzione domiciliare con quale effetto virtuoso perfetto detto cosa o che quanto meno magari glielo dissi
Farà questi grandi progetti educativi socializzanti che ma intanto consistenza né negli anni contesto sociale
E il corpo adesso c'avevo perso lavorativo contesto familiare e non li si mette in carcere a contatto con la subcultura terminale che quanto meno varrebbe la pena ripensarci ecco dico questo forse i principi costituzionali sono anche precipiti saggezza pratica mentre se la collettività non solo nell'interesse delle persone direttamente colpiti nella sanzione
Avvocato consenso
Chi pagherà diciamo per definizione che si è svolta
Seguito dell'esercitazione di Piero Gaeta proporzionalità sia sul versante sostanziale che processuale
Ma rivoluziona annunciata quella sulla pena anche mascherata quanto piuttosto perché il legislatore continua a legiferare e avendo il parametro del carcere per ragioni di politica criminale molto molto concentrato tutta tutto ciò che avviene intorno al carcere dal decreto legge sicurezza ma insomma anche la riforma del quattro bis è stata poi al seguito della corte costituzionale una riforma che ha tenuto fortemente il dal centro sul carcere e sul bisogno di
Quanto minima mia riflessione quanto e sostenibile questa divaricazione tra una politica legislativa criminale carciofo Centrica
E una giurisprudenza soprattutto costituzionale che invece sta valorizzando quanto più possibile il principio di proporzionalità abbandonando
Appunto parametro del calcio in comparazione is
Lire andando nel al cuore di una della proporzione tra gravità dell'offesa nel fatto sanzione
In termini proprio di di politica criminale perché c'è sull'esattore che sembra
Battere e batte una ci totalmente un'altra strada e quindi sotto questo profilo quanto possiamo ancora continuare e quanto questo significa con in termini di aumento di discrezionalità del giudice di tollerabilità
Della in questo momento
Esponenziale della discrezionalità giudiziale sei le pene edittali restano reclusione arresto molte ammenda e il ventaglio sanzionatorio si amplia dando il giudice positiva di sostituzione
E e di modulazione in concreto questo significa anch'innalzare la discrezionalità giudiziarie periodi in cui sulla discrezionalità giudiziale non abbiamo come dire un consenso unanime
Anche del ceto come dire dei giuristi
Teoria ICI e pratici a posto in termini di esposizione dei rifiuti corte dialoga con con il legislatore e poi il giudice comune deve deve come dire arrendersi accertabili con gli strumenti che ha in questo senso mi chiedevo
Quando la proporzionalità entra così prepotentemente
Dentro il sistema seicentotrentatré del codice penale riesce ancora ad essere un parametro commisura attivo
Adeguato le iscrizioni chiuse troviamo tutto e il suo contrario abbiamo una giurisprudenza forse da rivedere direi che basta valorizzare un parametro per dare
Per dare contezza della scelta sanzionatoria quanto la proporzionalità in concreto possa essere oggetto di una di un controllo molto più penetrante per la corte di cassazione che finora si sta si è limitata a comporre i formati tre parole sulla pena anche con un richiamo questa è la giurisprudenza
Alla fine ai criteri dell'articolo centotrentatré senza poi sperimentarne l'uso che ne ha fatto il giudice tranne che ci siano di scostamenti dalla dalla media edittale significativi significa chiudere le porte al controllo di legittimità
Se possibile e quindi o ripensare al centotrentatré faccio una domanda alla Corte costituzionale ma punto una riflessione
A a a tutti noi han centotrentatré se troppo vecchio Nanni
Con una proporzionalità che si discosta da radicalità che noi pretendiamo qualcosa di più
Rispetto al limite legale se quest'opera di supplenza possa essere fatta dalla Corte di Cassazione spettanti poteri di uniformità credibilità delle decisioni in tre anni specificando un sotto catalogo
Che così
Il centotrentatré lascia grandissima libera
Quello che si vuole
Voi controllate il misuratore ma chi controlla il giudice comunque
Allora la Corte di Cassazione se può avere giocare un po'sulla proporzionalità processuale il discorso mi sembra ancora più forte perché come fare
A tradurre sul piano della sanzione a Torino una sproporzione del mezzo rispetto al fine aldilà tentato prognostico devo prefigurare un top ma è possibile pensare che la proporzione il criterio di proporzionalità possa incidere sulle scelte
L'indagine
Dichiarando inutilizzabili anche il tavolo qualsiasi altra invalidità processuali questo lo dico perché
Me lo sono posto il problema quando mi trovavo all'ufficio legislativo quando si tratta del ministero di Giustizia si trattò di tradurre decreto legislativo operatività suicida di proporzionalità compare in cui quella scelta fu di tenerlo come dire fuori dell'ambito operativo del in concreto cioè di fare operare il principio di proporzionalità
Un accordo con con lo Stato richiedente previo accordo con l'autorità di edizione che scegliere insieme
Quindi su base consensuale senza poi tradurre in sanzioni processuali e l'uso di uno strumento
Sproporzionato rispetto al fine un un atto o più antiche raggiungono infine mentre lo stesso fine senza incidere troppo sui diritti perché fare del principio di proporzionalità un criterio che si traduca poi in una sanzione significa ampliare enormemente
L'iscrizione giudice sul terreno della legalità processuale che quello con il più sensibile
Per critiche al a un giudice che affatto bene pregiudizio
In concreto della dell'offensività in concreto uno strumento di come dire
Non dico manipolazione di adattamento del sistema sanzionatorio processuale all'esigenza dell'accertamento significa questo se andiamo su questo versante potenziale le garanzie affidare necessariamente al giudice un potere ancora più importante ancora più significativo di quello che oggi la dottrina processuale vuole riconoscere rispetta fisici legalità formale che ha del centoundici vince giusto processo regolato dalla legge ero se ossia e
Il principio di proporzionalità devo usare con estrema cautela e capisco che è un rimedio a alle compressioni ingiustificato il diritto fondamentale attraverso
Il dovere di azione perché certamente ok non posso come dire utilizzare il principe in proporzione solo guardando a quel versante disconoscendo le richieste diventa un terreno Montù
Come dire affascinante ma
Io intravedo delle difficoltà di accettazione di un modello di giudice che plasma
In concreto guardando al singolo atto al singola vicenda con una capacità prognostica anche
Potrebbe rivelarsi come dire inadeguata insufficiente
La
La procedura in concreto sul terreno l'indagine delle copie
La legalità
Basta cioè se posso posso trovare a a rispondere io talora coperto per mediamente perché per qualsiasi giudice compreso il giudice costituzionale
E molto sarebbe molto bello ed è molto bello poter pulire scusate ma non sono io che decido è la legge che impone
Di decidere in questo modo la legge è un po'la la
La scusa per poter per poter giustificare la May nei e ci sono colleghi della Corte costituzionale che soprattutto in passato in chiave io vorrei una motivazione alla francese ecco che qui si è visto che eccetera
In poche parole apoditticamente si dice la Costituzione mi impone di fare questa legge mi impone di fare questo ma tutti sappiamo che non è così
Il giudice costituzionale ma anche giudice comune anche il Pubblico ministero contano di spazi di discrezionalità enormi
Nell'anzitutto nell'interpretazione della legge il che non è mai univoca ovviamente bisogna decidere per l'interpretazione all'interpretazione il ed è semplice sento momento decisionale in tutto questo
Ma anche in questo è meno sottolineato nella teoria dell'interpretazione nella nell'atto di generale del reato ma anche al momento applicativo della legge
Ora è chiaro che il Pubblico ministero anticiclico di legalità processuale sentire l'obbligatorietà dell'azione penale settico centoundici che gli impone di fare indagini
Chiamammo un embargo est indagini che strumenti adottare e largamente affidato alle sue scelte eccezionale
E come fare significa come spendere dei soldi pubblici evidentemente dall'effettuare
E da alcune indagini piuttosto che altre nell'effettuare certe posture nel nel nel nel nel nella nel fare una consulenza alla non farla nel fare un'intercettazione ponendo farla c'è un margine di discrezionalità che
E tecnica certamente ma emergenti discrezionalità che impone di compiere delle scelte di fronte a delle risorse che non sono illimitati
Ora la legge
Impone una cornice ecco certamente nel pubblico ministero del giudice possano fare qualcosa che la legge non consente loro di fare
Ma all'interno della generosa cornice che la legge forni cede
Queste scelte possono e devono essere compiuta tenendo conto delle conseguenza che le proprie scenderanno insisto non su principi astratti ma sull'esistenza delle persone e di questo sono sono secondo però
Convinto intimamente convinto
E il lo schema anzi dicendo io devo fare questo atto d'indagine perché la legge avere pone secondo me
è esagerato serio certamente l'obiettivo di fare l'indagine di arrivare ad una a ad una ad una conoscenza di ciò che è accaduto dei responsabili individuazione dalla responsabilità ma non posso farlo e non devo farlo costi quel che costi
Io mi devo porre il problema del costo di quello che sto facendo tanto in termini finanziari in quanto in termini esistenziali se io devo sequestrare un'azienda e ritengo di dover sequestrare un'azienda
Io certamente un un un'ampia possibilità di scelta se consentire per esempio la prosecuzione dell'attività produttiva o non o no consentire e non è che il codice di procedura penale che chiedere indicazioni così stringenti per decidere in un senso piuttosto attirato io devo farmi carico di conseguenze che sono anche estranei rispetto agli scontri istituzionali
Cui indirizzata la mia azione che è quello di individuare i responsabili di accettare i reati individuare i responsabili devono farmi carico anche delle conseguenze lavorative e
Uno che il giudice per le indagini preliminari motivare col principio di proporzionalità divisi Dublino dicendo una VPN diede un'intercettazione telefonica no titolate cioè telefonica perché la corruzione quella sottostante con in concreto di corruzione per cui questa è
Il primo porzione sull'h una fattispecie la pasta scelto la individuati legislatore ma in concreto una confezione di una cinquanta di cento Euro cinquecento Euro e troppo scarsamente significativa sul piano disvalore danneggiati Po tu pensi che questo sia insostenibile io non rispondere all'esame non risponderebbe alla domanda specifica sulla
Sulle intercettazioni ma in linea di principio io vedo bene venderebbero che stavo dicendo il principio di proporzionalità tende e
E in realtà in qualche modo controllabile nel momento in cui si grazie
Fondo ed una motivazione io credo che il giudice deve avere il coraggio di bisogni sempre più assicurarsi oltre che della compatibilità con la legge io è per questo che non non non sono molto convinto della obiezione ma non si supera il principio penali legalità no il principio di legalità resta alla base di tutto questo se non è compatibile con la legge ma
Intanto molto spesso la legge mi conferisce
Anzi mi attribuisce uno specifico dovere di fare dei bilanciamenti
A volte i bilanciamenti sono cristallizzati nella legge stessa nel senso che mi consente di fare intercettazioni per certi dati e non per altri in applicazione di che cosa del principio di proporzionalità in definitiva per questo eccetera che non vale la pena di accettare l'ente le limitazioni Caritas sulla legge non lo fa io credo di poter leggere e che esse non sono sì posso ma si debba leggere nella legge l'implicito un riferimento che credo debba Forza Italia che significa anche motivare su questo e quindi scusate ma questo sequestro adesso non so intercettazione ma questo sequestro palesemente c'è sì
La ordinare la cessazione dell'attività di questa azienda è palesemente eccessivo perché produce dei danni maggiori rispetto o produce dei danni non proporzionati rispetto all'obiettivo che in questo caso non è soltanto evidentemente non se poi è impeditivo l'accertamento del reato ma anche impedire che reato sia portato a conseguenze ulteriori ma come in ogni decisione che la corte costituzionale potrebbe e legislatore prende forse anche un giudice per le indagini preliminari quando si trova di fronte queste due aziende a il potere dovere di
Andare
Dire qualche cosa di più che non e la legge che mi impone di fare Boris
Può rispondere punta il PPI forse non tanto in punti è il vero
Sì sorso al microfono per dare alla professoressa Marandola che voleva agganciarsi sul tema della giustizia della pena dalle considerazioni che ha fatto conseguenza sfilate Santa Lucia
Sono in parte convergenti con quello che volevo che i periti vicepresidente cioè facciamo insieme la sentenza perché tanto sta assente dell'ottantasei venti lire ventiquattro uno va sì quella sulla valvola di sicurezza gli appelli da lui ma non consentiva giudice quella una penna che non fosse con sapone la vicenda diciamo del specie
Da qui io ho la sensazione che appunto il tema è sicuramente da poco sanità il tema è sicuramente una pena adeguata però la corte di solito faccio appunto Plutarco avvio comparazione con altre fattispecie di reato
Qui si entra invece nella vicenda concreta cioè siamo un po'sensazione
Che la Corte dei conti positivo incontro all'altra stranieri non hanno già mosso il programma tanto di tecniche That ardente etnica va be insomma quella seguite da Cito che non mente quell'altro perché se lo sì ci sarà quella diciamo piccola rivoluzione che l'hanno fatto in cui il giudice
Non trova mensilmente all'interno delle vendite digitali di pena quella confacente alla vicenda diciamo di che limita dell'intera vicenda
E l'accoppiata noto come si diceva prima con una valvola di sicurezza legislatore di indicare le pene che permettano a giudice coperte riagganciare Costazza del presidente prima
Cioè in realtà nichilista al di fuori della corte accoglie con grande naturalmente importanza le sentenze da un atto io notavo una sorta di diciamo di tecnica diversa cioè a dire i sacchi spostati un po'
Dico qualcosa se non Villastellone nessun suo film dovrà c'è intorno a una corte europea si occupa anche della vicenda del caso ideativa
E questo è sicuramente impiega che avete diciamo che avete maturato in tante decisioni sulla necessità che il giudice riscontri inadeguatezza delle appena il caso concreto
Perché dico questo perché io naturalmente non possono manifestare in qualche maniera anche un'altra idea di tensione che è stata in parte da affrontata dal vicepresidente cioè la necessità di inadeguatezza del sistema dell'ordinamento penitenziario alla valorizzazione del sito prima non soltanto di estrema ratio come la carcerazione Manzella rivalutazione che una serie di sentenze che tutti conosciamo
A costo su quel nucleo duro che mantiene saldo la Corte della dignità della persona della tutela dei suoi diritti che possono essere compressi
Ai fini poi naturalmente della carcerazione fino ad un certo dite estensione estrema poi è stata la sentenza numero dieci del due mila quattro
Questa sentenza ad un certo punto diciamo plauso per aver rapito diciamo essere andati oltre
Tanto che nella parte conclusiva ci dice pensare che se il legislatore dovesse poi appunto garantire questa effettività vedevo muoversi in questo senso mi sembrava un po'di leggere una sentenza pilota della corte europea
E cioè quanto la corte
A consapevolezza di questa metodologia secondo me assolutamente confacente al momento perché da diceva prima il presidente cioè chissà all'infuori della corte nota che la corte valorizzato una protezione dell'individuo rispetto allo Stato quindi facciamo prima per quanto riguarda il Codice procedura penale e di un legislatore che però mi pare essere solo quella diciamo pena minima adeguata affinché giudice si possa esprime solleva la questione alla Corte
Cioè c'è un'idea di tensione fra questa veramente lembo sul collo cede giubilato giudice costituzionale
E orienta nella concretezza ci sono molte difficoltà applicative e quindi io volevo soltanto diciamo siccome la proporzionalità il tema l'abbiamo detto prima evidentemente il sistema tedesco coordinate intercettazioni si dice salvo appunto che non possa utilizzare i metodi abilità appunto le intercettazioni di c'è evidentemente è una nozione indirizza noi abbiamo appunto quando assolutamente necessario quindi forse cioè la proporzionalità attenzione è chiaro che quello del bacino sì io condivido in quel passato giorni e quindi nulla quindi certamente si diceva prima quanto giudice riuscirà poi a motivare perché anche va questo problema di processuale insondabile
Perché se non a tutto il carteggio
Eh sì
Impieghi è un problema che condivido quel presidente no
Ma no io quando per esempio l'acquisto da questo è un tema processuale cioè il famoso discorso che al giudice delle intercettazioni faccia bene tutto il fascicolo
Perché la valutazione la proporzione tra del mezzo si legge nella lì sul podio cognizione di cosa sta facendo il Pubblico ministero se no faccio quel monito al suo comportamento senza sapere tutto poveretto era l'unico brivido capace quanti
Replica o di operare la repressione del crimine si diceva dell'importo e sarebbe bilanciata anche con l'economia poi della del questo impegno dell'amministrazione della giustizia se non sbaglio questo se non quanto dalle sue parole Presidente più vicepresidente
Quindi a me interessava questo cioè interessante questa sensibilità che la corte ha rispetto a questi diritti
Toh e questo giudice che deve adeguare il e non è più un problema di diciamo di altre fattispecie ma in quella casa caso Tucci vi siete andati sulla manica della condotta siccome era appena rifatta una Arditti Hiroshima voglia di sicurezza che consentisse
Questo il secondo passaggio è sicuramente quella diciamo della sentenza in cui si fa diciamo
Tutela il diritto prioritario preminente che quelle dell'affettività del carcere
Quindi quanto si sì dall'altro non un attimo sulla proposta poi nella nella struttura tipo un un
Un punto
Ancora è quello di una cosa preside Santa Lucia sulla discrezionalità del giudice sulla esposizione diciamo così politica del giudice che è un tema molto rilevante
Ma sulla proporzionalità per la corte diventa un giudice per caso concreto allora il giudice il il in quella sentenza il fatto
Che oggetto del giudizio principale del giudizio a cuore
Rimettente espone chi doveva giudicare sull'imputazione di rapina impropria aggravata dalla commissione ad opera più persone riunite scritta a queste due persone per essersi costoro dopo aver prelevato dagli scaffali di un supermercato tre baguette
Una scatoletta d'ognuno una scatoletta di tonno e uno spazzolino da denti
Sì è sicura che il possesso vera degli stessi l'impunità con minacce uno spintone in danno dell'addetto alla sicurezza del responsabile dell'esercizio commerciale ora di fronte a questo caso abbiamo una pena minima cinque ammoniti
Di reclusione
Ora non si nega che la rapina può essere un fatto traumatico per la vittima che ci sono delle rapine orrende che meritano di essere punite con cinque sei sette anni per l'amor di Dio ma questo fatto ictu oculi
Sembra un fatto che non che non può richiedere una pena di cinque anni di reclusione è vero che ci sono le attenuanti ma il giudice dice ma io devo partire questa pena base poi ci sono le persone più niente è un'aggravante eccetera che perché perché poi se c'è l'aggravante c'è anche una pena più elevata
Allora e è pensabile che la corte costituzionale che chiamata nel nostro ordinamento giudicare della legittimità costituzionale una legge è sulla base di un giudizio di rilevanza della sua del della questione rispetto al caso concreto con un doc quindi con un legislatore costituzionale che ha voluto
Che l'ancorché il giudizio fosse ancorato ad un caso concreto
Le che racconta cosa ignorare il caso concreto il posto a fare un discorso in realtà io una la cosa che ho imparato stando in Corte Costituzionale
E che il sistema di controllo incidentale in concreto e non in astratto come dicono i costituzionalisti della legittimità costituzionale di una legge
In mente di fronte una vicenda concreta in cui il vizio di incostituzionalità si incarna si incarna nel l'esistenza insisto inconsapevole di persone contro
Tu sai che una persona dovrà essere mandata in galera per cinque anni poniamo a questo è il motivo per cui lo confesso di non aver dormito per varie notti primati
Arrivare all'udienza in camera di consiglio
In quella questione in culture si parlava di proporzionalità della pena minima dell'omicidio con quella soglia del ventun'anni con con tre casi in cui c'era il caso di un ragazzo che aveva ucciso il padre quando aveva diciotto anni la vicenda è ancora in corso lo sapete tutti
Il padre violento addirittura con un dubbio fondato pare secondo la Cassazione
Sulla sussistenza della legittima difesa io dicevo la nostra decisione è una decisione in astratto ma avrà un immediato impatto
Sull'esistenza di questo ragazzo che ora non è sottoposto alla misura cautelare che sta andando l'università e che dovrà essere messo in carcere per ventun anni oralmente tutto sanno in realtà che la Corte costituzionale guardi gli imputati guardi protagonisti dei casi tant'è vero che quando abbiamo dei casi il giudizio in astratto giudizio meno appassionante di tutti no quello tra Stato Regione non non tanto perché il diritto regionale non si è a carico di implicazioni per l'esistenza del degli individui ma perché tu non hai caso che ti fa vedere neri e e che e che e chi è che la norma è insostenibile così com'è che quella norma non si può vedere vengono perché perché provoca questi risultati profondamente siccome non è per nulla estraneo dunque alla alle competenze istituzionali della Corte Costituzionale chiedersi ma io se ha un minimo e vitale che vincola alla discrezionalità del giudice lo vincola infliggere
Cinque anni questo minimo è congruo rispetto a casi impensabili in cui il caso concreto oggetto del giudizio costituisce un esempio da un teorico ma reale
E e è congruo resta questo piccolo all'estrazione capo oppure devo devo trovare una soluzione che in quel caso è stata trovata in questa attenuante illuminata del terzo che ormai stiamo stiamo un posto cambiando come come valvola di sicurezza per far sì che i casi minore disvalore che risultano tracciati dal tenore letterale della norma
è un vulnus alla legalità tutto questo io non credo perché ovviamente la corte
E interviene modificando la norma creando una nuova cornice legale in cui la discrezionalità del giudice potrà spaziare e potrà individuare una pena proporzionata a quel punto lo farà con i criteri del centotrentatré ma io credo che centotrentatré indichi una serie di criteri che possono ben essere armonizzati il principio costituzionale di proporzionalità perché tutti quelli del primo comma sono i criteri che fanno riferimento alla gravità del reato soggettiva detto oggettiva e soggettiva e dunque sono
Pienamente in linea con il principio di proporzionalità quelli del secondo comma
Adesso insomma sta un po'semplificando ma che attengono alla
In larga parte non tutti al alla capacità criminale quindi alla pericolosità del soggetto
Ben possono essere valorizzati ugualmente come però in chiave favorevole al reo tra io nella misura in cui ne è sicuro che la pena non possa essere superiore a quanto mi consente il principio di proporzionalità biposto poi commisurare una pena inferiore si soggetto non è più pericoloso senza più un percorso di socializzazione se ha risarcito il danno se si è attivato in un percorso di Paratico senza alcun vulnus
Al principio di proporzionalità insomma anche con centotrentatré si riesce a a rispettare il principio di proporzionalità rettamente intesa
Se la paura è quella dell'esercito e quella di una discrezionalità troppo anche quel giudice io dico in realtà e nel senso dell'imposta precedente il giudice e il Pubblico ministero hanno già enormi spazi di discrezionalità
Si tratta solo di riconoscere e di guardare in faccia e di e e e ti e di ragionare motivare ora è vero che oggi diciamo e la discrezionalità del giudice non gode di buona stampa però questo è un problema che affrontato con con una su una strategia a mio giudizio cioè intanto occorre motivare in modo chiaro e trasparente cercando di fare emergere il non solo e non tanto i tecnicismi
E questa è anche un'autocritica le sentenze della Corte costituzionale che dovrebbero essere più chiare niente ma le buone ragioni le ragioni common sense scherza che stanno alla base delle scelte e delle decisioni che si adottano
E poi forse dobbiamo porci anche tutti quanti a cominciare dalla Corte costituzionale il problema di una comunicazione pubblica più efficace ce ne dobbiamo riuscire a a non parlare soltanto attraverso le sentenze non è possibile andare avanti in questo modo che in cui il il in cui non si riesce a spiega retroattivamente non solo a rispondere quando l'attacco è in corso marito potrà nata fuori dalle sentenze
Ed è no non è il diluvio secondo me allora l'esperienza che abbiamo fatto in Corte Costituzionale ora forse siamo un po'più cauti ma l'esperienza che abbiamo fatto in Corte costituzionale è stata un'esperienza di una comunicazione proattiva
Anticipando cioè cercando per esempio di di come dire di Eataly
Ai giornalisti che sono i tramiti immediati intermediari immediate rispetto all'opinione pubblica un'informazione chiara con parole semplici in comunicati fino a pagina la pagina e mezzo in cui si evidenziare e si Vivenzio noi tecnici tema le buone ragioni della decisione e le ragioni per e per una Corte costituzionale è molto difficile spiegare il perché dei giudici non eletti come oggi si dice loro eletti dal Parlamento solo in parte possono sovrapporsi
Alla volontà del legislatore democraticamente legittimato però bisogna provare a farlo con degli strumenti
Dialetticamente retoricamente il più possibile efficaci anche utilizzando forse gli strumenti contemporaneamente la comunicazione
Ma facili non lo pro attivamente io credo non semplicemente reagendo tentando di reagire con il comunicato che arriva dopo quando la polemica sta divampano nudo ma cercando di di di prevenire tutto questo dando un'informazione corretta l'esperienza della Corte costituzionale peraltro e che decisioni come quella della dell'affettività in carcere che era una decisione rischiosissimo dal punto di vista mediatico perché obiettivamente il vera era era strumentale biblisti era strumentale Pizza ferme estremamente strumentali utilizzabile no scusate non riesco a dirlo
Tutto sommato sui giornali è passata così come l'abbiamo presentata a nome del comunicato
Se avessimo lanciato una sentenza piene di semplicemente piena di riferimenti all'ammissibilità della questione eccetera una versione fatto lo sforzo di a spiegare in modo chiaro cosa volevamo dire forse saremmo stati travolti dal dal dal vissuti fino perché beh l'ultima osservazione stiamo ci stiamo comportando come la corte europea ma anche qui io non
Non sono convinto in quella in quella decisione si è detto un sistema che non consenta e e c'era sempre siccome una norma precisa che era quella che che era quella censurata che non consente in assoluto
Delle istanze di intimità al detenuto e contraria sui diritti fondamentali alla dignità al al diritto alla vita privata e familiare uscito l'articolo otto della Convenzione che è stato utilizzato ma quella in quella sentenza dopodiché noi non siamo e non non possiamo avere la pretesa che ti schiocco di dita
Immediatamente il giorno dopo il
Le carceri si organizzino e riescano da un giorno all'altro a mettere in atto quei quindi abbiamo insistito su un necessario processo di riconduzione graduale alla alla alla legalità costituzionale anche questa un leitmotiv della nostra della nostra giurisprudenza Tecce
No no no la Corte costituzionale così come le corti non hanno nel portafoglio nella spada non possono pretendere di cambiare ripeto con uno schiocco di dita la realtà la famosissima sentenza Brown verso il bordo del perché i c'era una delle sentenze storiche della Corte suprema americana quella per intenderci che ha abolito la segregazione nelle scuole centinato quindici anni per essere carezze e
Seguita nella prassi ci sono state resistenze enormi ma intanto ha innescato un processo è quello che noi vogliamo fare anche con un una nostra come dire
Una nostra insistenza sul tema controverso incontrovertibili come la proporzionalità è quello di mettere dei segni di innescare dei processi che non cambieranno radicalmente la realtà da un giorno all'altro ci piacerebbe ma che forse possono innescare dei meccanismi virtuosi come anche rispetto all'affettività
Grazie professore di ordine queste sue riflessioni almeno a me danno grande speranza perché aggiungiamo un approccio alla corte costituzionale a piccoli passi importantissimi verso una maggiore aderenza diritto diventa alla alla tutela di diritti de dei cittadini a questa chiarezza anche di comunicazione verso l'esterno che molto importante per la per la la popolazione deve comprendere quello che che voi fate in questo senso so che il professor Cupellini poneva sollecitarla sono dei ventenni che lei ha era sollevata nei miei all'inizio della sua relazione che en passant è stato trattato il tema della stazione pediatriche così innanzitutto gli sloveni Ricardo ma sono molto contento che militava e Francesco con cui ci conosciamo da tantissimi anni
Ecco no
E sono davvero felice di continuare il dialogo che su tante questioni abbiamo intrapreso chi
Sì aveva una sfilza di curiosità di domande però dobbiamo accelerare quindi sarò telegrafico la prima appunto è quella legata a questa nuova tipologia che secondo me è particolarmente gravosa di sanzione c'è quella mediatica perché credo che ormai viviamo in una in un'epoca nella quale diciamo questa questo profilo già quello legato ai risvolti mediatici della giustizia e dell'informazione
In ambito giudiziario inevitabilmente colpisce in termini di afflittività concreta indagati e poi gli imputa
In quest'ottica per ora i pochi giorni fa il ricorso di una sentenza molto importante Ricchiuti civile Cassazione che hanno riconosciuto in tema di diffamazione a mezzo stampa
Profili formatori nella erronea
Attribuzione della qualità di imputato anziché indagato autunno del soggetto o addirittura di una qualificazione in termini di estinzione del reato in forma consumata anziché tenta ma una specificazione anche molto tecnica se vogliamo che però in qualche modo lancia anche due Stati dell'importanza della comunicazione e dell'informazione pappetta e quindi volevo sollecitare Francesco Viganò su questa tematica che so essere di particolare interesse per la corte di cui seppure incidentalmente in qualche modo se ne è occupato nella sentenza quarantuno del due mila ventiquattro dove opportunamente di lei è stato chiarito che la tutela della presunzione di innocenza realtà non si adesso soltanto alla fase processuale ma viene anche estendersi al di fuori della fase processuale
Anche sulla base di considerazioni rispetto a valutazioni extraprocessuali in quella sentenza sono stati importantissimi alcuni passaggi che hanno fatto riferimento ai pregiudizi alla reputazione alla vita privata e vita familiare e sociale e professionale delle persone interessate e coinvolte
Il procedimento penale e in quest'ottica credo che mi ricollego anche a quanto diceva prima
Il vicepresidente della costituzionale sulla comunicazione della Corte costituzionale l'importanza dei comunicati perché i comunicati molti naturalmente a prevenire e a questo diciamo importante ruolo nell'ambito della dialettica
Politico mediatica prevenire eventuali polemiche strumentali
Indirizzando incanalando la lettura dei provvedimenti della corte nella giusta direzione e importanti credo l'uso dei comunicati per segnalare anche la scelta di tali alcune questioni affrontate chi spesso potrebbero venire in secondo piano l'aspetto magari a delle diciamo
Questioni tecniche e non restituiscono il significato vero faccia riferimento proprio non solo a questa sentenza dove la questione aveva il volto processuale differente che la corte diciamo ha sviluppato anche in termini di raccolta dal principio
Alla tutto innocenza e al principio di
Di colpevolezza ma anche ad altri produce due il comunicato
Indicano anche una questione fondamentale affronta e se c'è spazio poi per un collegamento sicuramente preferisco farà un altro tema qui si ricollega al sistema sanzionatorio in senso ampio a quello legato alla fine naturale
La questione che la Corte costituzionale ha avuto modo di affrontare non era relatore
Percepisco Viganò
Però comunque conoscendo lo sono sicuro che ha partecipato in maniera molto attivare l'impatto e come la questione della della terapie naturali può in qualche modo intangibile nel dibattito pubblico nell'ambito del ciclo da immaginare Sempio dimezzando verso né
Sì in tema di responsabilità colpose sia
Sia rientra alla comparirà poteri bellezze che forse è una strada per attenuare alcune di FI diciamo si rifarà dorsali
Biglietti detiene naturali come diciamo la maturata il dibattito in seno alla corte va
Grazie
Ma eccome come dicevo prima della il tema della prevenzione Nagy Bettin in quel caso caso oggetto della sentenza quarantuno era era era un caso che sollecitava davvero una riflessione insomma c'è questo
Il protagonista di questo caso diceva beh ma io mi son trovato
Un decreto di archiviazione e recepita integralmente una richiesta di archiviazione che conteneva
Pesanti affermazioni sulla mia colpevolezza io non sapevo nel nello Stato
Informato di questa indagine
Ora però nessuno strumento per dolermi di questo provvedimento che è diventato pubblico che viene utilizzato in altri contesti contro di me che andato perché andato sulla stampa ci sono tutte queste affermazioni io avrei voluto diritto a ha a rinunciare alla prescrizione nel corso di quest'indagine per ottenere un un giudizio e quindi la la richiesta del giudice peraltro che ha sollevato questa questione era quella di introdurre un onere generalizzato informare la persona offesa e l'indagato in ogni ecco ora è chiaro che questo che questi in ogni in ogni caso di richieste archiviazione anche per prescrizione o per qualsiasi altra causa è evidente che utilmente di questo tipo a avrebbe comportato intanto un aggravio procedurale enorme per le procure riforme e e e questo è per martedì e il motivo per cui le ci siamo convinti che non fosse necessario ma che non ci sia una un diritto ad ottenere la celebrazione di un processo di fronte alla mera iscrizione di dell'indagato a me perché sei indagati ovviamente sì si può discutere è una cosa poi abbiamo riflettuto a lungo evidentemente ma forse rimedio sembrava eccessivo rispetto allo scopo tuttavia il il il il problema c'è chi era ed era assolutamente macroscopico sia sul versante dei danni mediatici nel senso sorelle
Sul versante reputazionale in senso stretto sia sul versante delle conseguenze diverse da quelle penali in senso stretto che
Che questa persona allegava diede subito e in conseguenza di questo di questo provvedimento allora ecco che in quella in quella sentenza decidemmo di criticare ampio spazio al principio di presunzione d'innocenza così come declinato anch'io l'ho detto qualche parola all'inizio cercando proprio di di di illustrare la portata
Ed è assuntiva di sine certo non sanzionatorio ma dati fidati un simile provvedimento sui diritti fondamentali della persona che e e anche sottolineare un aspetto secondo me che forse è quello che che ha attenta pare meno evidente quelle sentenze e cioè che gli atti di indagine compiuti dal pubblico ministero e che poi in quell'indagine sfociata con l'archiviazione
Dovranno essere necessariamente oggetto di una puntuale arrivi valutazione filtrata attraverso il contraddittorio tra verso la la la possibilità di ascolto in ogni altro provvedimento in ogni altro procedimento
Che dovesse coinvolgere con la persona quindi ci dovessero essere se forse non in questo caso ma in casi simili un procedimento di prevenzione ecco non è che quello che è stato raccolto in un'indagine nei confronti dell'indagato può essere meccanicamente trasfuso al posto a base di un provvedimento di prevenzione senza che vi sia la possibilità per l'interessato di di di difendersi di articolare in modo definitivo le proprie difese per questo sia un una affermazione ovvia ma non ottiene la prassi cioè bisogna effettivamente anche in questo caso innescare un meccanismo virtuoso che possa portare e e più in generale gli atti di indagine e comportano restrizioni
Importanti dei diritti fondamentali ma non sono l'atto di indagine anche il il rinvio a giudizio di una persona che siamo in una situazione in cui indicate sono no il dato aggiornatissimo ma più o meno la metà delle dei dei giudizi monocratici in primo grado si concludono con l'assoluzione
Ora questo dato lungi dall'essere un dato confortante perché fa pensare qua a cui sono garantisti non significa è andato invece preoccupante perché indica che un gran numero di persone che non dovevano essere rinviate a giudizio
Esterne è stato costretto a tale costretta solo a a subire i costi finanziari ed emotivi ed emozionali esistenziale è un processo no
Il tasso del cinquanta per cento del soluzioni assolutamente a norme dobbiamo dobbiamo riconoscere evidentemente non funzionano sì i precedenti che che che e che selezioni noti processi per cui ci siano serie possibilità di condanna concrete verrebbe verbale sempre deve fare i conti con un mero fatto dal processo costituisce una sofferenza allora se io credo che ogni sforzo debba essere fatto per evitare questi danni inutili
E e questo è un po'il senso della l'affermazione secondo cui i poteri discrezionali
Espressamente attribuiti o comunque esistenti ma non i dipinti diciamo di cui tutti gli attori istituzionali pongono
Devono essere sempre più esercitati sono sempre stati in corso consapevole delle conseguenze che questi atti hanno senza continuare a scherma ci dietro l'affermazione che la legge che ce lo impone perché è un'affermazione come dire che il respiro corto di fronte in realtà a alla all'ampiezza di questi poteri sulla pena naturale ecco quello fu un caso su cui effettivamente Rizzo e temo molto
Forse è il caso ecco in quel caso non era un caso così clamoroso come potrebbe essere il caso casi tragici di cui leggiamo sui giornali ne assorbe ripete il padre che che che dimentica il bambino nel seggiolino in macchina e vedrà che
Che forse avrebbe ancora colpito maggiormente ma certo il tema della di una pena che di fatto è già stata scontata no per mini ancora una volta sofferenza è un tema che si pone e della quale in qualche modo il giudice dovrebbe poter mettere tenere conto o al al fine della commisurazione o oppure rispetto addirittura ad un possibile esito che ovviamente ancora tutto da studiare ed elaborare di non punibilità
Consentitemi un collegamento attinto ma forse non troppo da ormai più di una decina d'anni fa mi ricordo ero venuta quindi dell'incontro organizzato presso l'Aula Magna del Tribunale di Milano parlavo di prescrizione e riportandola
Idea che diciamo che è diffusa in molti ordinamenti anche in Germania anzi di e affiancare rimedio della prescrizione che esiste in forma diversa più o meno in ogni ordinamento non come non come da noi una forma diversa un rimedio della riduzione della pena ogniqualvolta un processo durato popolo Corte credete il processo è già una sofferenza allora se il procedimento il processo si distendono per un paio con congruamente sproporzionatamente lungo ecco che la pena viene ridotta perché si considera che il soggetto così come passo a un prezzo offerto diciamo non con la stessa intensità della custodia cautelare ma una avrà diritto d'altra parte questa logica dopo che io scrissi può contributo non certo per merito mio fondata dal legislatore nel configurare il rimedio il rimedio posto Reggiani quello dell'articolo trentacinque per credo per dell'ordinamento penitenziario di uno sconto uno sconto di pena per ognuno di noi quota di giorni in cui soggetta stato vittima del trattamento inumano e degradante ecco diciamo il i l'idea della di una sofferenza non solo legata alla pena ma legata anche allo strumento d'indagine e al processo in tutte le sue variegate dimensioni
Mi pare non del tutto peregrina
Professor Spangher se dipendesse da me sarebbe nascosta alle chiediamo le solite considerazioni conclusive no non sono considerazioni volare chiedo articolare mi sembra che il professor Viganò abbia tracciato un tema lei carissimo questo del danno da processo penale si si vedranno dal processo però li voglio dire anche un'altra cosa prego avvocato la sintesi perché Francesco parlano tantissima voglio lasciare spazio ad un primo senza voler criticare le sentenze della corte perché non è questa la finalità di questo incontro non è la finalità di questo incontro sono ti ricorderai la sentenza sulla rinnovazione del e il mutamento delle dal dibattimento marcia no no non voglio no non è crederci se non erro non so maneggiare non è non è ma lì ci sarebbero tante cose da dire no il discorso è questo la prima considerazione noi diamo tu parli prezzi proporzionalità abbreviato del Castoro questo abbreviato per diastole perché obiettivamente secondo senso del della proporzionalità
Comunque generale questo mi pare il senso del popolarismo da contesti sempre con Muti Panza abbandonate ma non è la polemica sull'acqua una valutazione secondo punto pezzi può arrivare un sistema di sentenze cioè si può ipotizzare dal nostro sistema quindi stiamo guardando anche avanti
Terzo punto si possono trasformare le pene accessorie intende principale cioè voglio dire si può incominciare a ragionare sul mutamento nel tariffario sanzionatorie la carta dell'OPA io gli avvocati di certe zone dico ragazza i tre ragazzi
Avete otto pene non avete più quattro una vecchia dopo potete giocare il sistema ebbe di queste di cui plurale di bene e questo mi paiono già dei dei temi come dire abbastanza significativi per nel dibattito che noi abbiamo quindi trasformazione delle pene accessori impegno principale cioè lui nemmeno il tariffario almeno per terminate pace secondo la possibilità del del del del da premiato dal caso Locatelli obiettivamente cioè non una forte attenzione della danza che abbiamo accennato era e ai sensi c'è possibile perché ne trasformando il senso del sistema Paese sarebbero lì si potrebbe veramente cominciare ad operare quelle quella valutazione sul soggetto che tutto sommato invece diventa abbastanza automatico basta
Grazie dopodiché una parola sulla sulla sulla rinnovazione dibattimentale
Combattere no no no ma perché me l'ha cercata esteso a b ed per Palio giustamente una è motivo di critica ricorrente e certamente non so che è allora cominciamo con il con con le pene no io credo che che e che certo la la la riforma Cartabia abbia forse iniziato un percorso in direzione di un ordinamento penale non più soltanto cacciato centri Coco un percorso che peraltro riflette i fatti perché noi se se si guardano le statistiche sappiamo che ci sono più di sessanta mila persone in carcere ma ce ne sono grosso modo novanta cento mila novanta cento mila affidate all'Ufficio esecuzione penale esterna nel nelle sue diverse manifestazioni quindi anche sospensione del processo come sta la trova lavoro
A beneficio della ma è in tutti questi casi noi cioè ma con questi numeri non abbiamo il dato provato il fatto che esecutive che le le che l'appena o le misure diciamo che che si chiamano pet succeduto insolito che la neve la libertà vigilata credo ma certamente dato il dato dominante è quello di misure sanzionatorie che si eseguono al di fuori del carcere e che ripeto questo dovrebbe dirlo
Forte e chiaro costano enormemente meno rispetto al carcere sempre norvegese è stato una frutto di una politica portata avanti dei governi di destra non di sinistra per per per risparmiare su costi che viene criticato a sinistra perché ricamare socializzate meno lo dico sì ma intanto e diamo fuori non mettiamo una sera e comunque i dati ci danno ragione perché questi poi delinquono meno rispetto agli altri
Anche anche con questi dati forse bisognerebbe confrontarsi in modo serio
E allora l'idea che il giudice disponga di una paletta di condimenti ogni della tavolozza sanzionatorie più ampia e meno rozza di quello attuale
Che cosa attuare quello che diciamo del linguaggio terrazza si chiama il Community Service l'idea di una e di prestazioni che abbiano un contenuto sanzionatorio serio è reale perché io io credo che abbia un
O il significato parlare di certezza della pena non nel senso secondo me errato al contrario la certezza costituzionale cinque anni
Di reclusione devono essere necessariamente cinque anni fino all'ultimo giorno ma nel senso che ci pare essere una risposta reato
Perché e quindi so che cioè diciamo che cos'è che insieme ai colleghi penalisti che mercoledì processor paralisi storcono il naso
Perché io dico vittima ma diciamo la persona offesa dal reato a una legittima aspettativa a che ci sia una reazione che non tutto passa in gloria qui bisogna dirlo
Io onestamente credo che più di ogni e che che e che sia necessario riconoscerlo questo occorre una risposta
Ma la risposta in onde e questi possono essere più possibile certa a Cervinia scoprire che è stato commettere il reato che non è sempre facile ma una volta che si scopra bisogna che ci sia una relazione che non tutto passa in gloria
Però questa reazione non deve essere necessariamente carcere che carico di effetti collaterali negativi un certe circostanze probabilmente è inevitabile perché agli abolizionisti chiedere ma che cosa fa un soggetto pericoloso e violento che
Appena fuori rischia di accoltellare qualcuno quindi anche questi problemi bisogna corso ma forse in carcere stanno troppe persone più di quante se necessario che stia e allora bisogna investire nell'esecuzione penale esterna che probabilmente
Che comunque costa meno anche se si investisse di più anche il tifoso più personale
E e provare a dare al giudice più discrezionalità
Anche combinando probabilmente dei meccanismi processuali con tutto questo perché alcune pene diciamo la verità
Popolo necessariamente una collaborazione del condannato posso pensare a un outcome se serve senza che il condannato comunque sia consenziente
E allora forse anche dei meccanismi adesso poi si può discutere la rinuncia all'appello eccetera ma che meccanismi che Galan finiscano che una persona accetti la pena e la pena si segua subito forse potrebbero essere utili perché allora nel novantotto
Ieri sera
Perciò io quel giorno presentato quel problema ancora un piccolo scusate ma è una cosa semplicissima ieri sera ho ricevuto me pensavo quello che credono che le poi lasciato fare
La domanda è perché io faccio l'abbreviato e sono l'appello zona equinozio vengo condannato in primo grado non appaiono del tutto niente Paparelli quello che ha fatto la premiata già avuto un terzo si aggiunge un sesto io già propongo potrei anche rinunciare all'appello
Ne condannato in primo grado ma nuovi sul diritto
Non parlo tabù pure perché no no o una posizione di collegialità oppure potrebbe essere un una riforma legislativa assoluta sull'altra non potrà rinascere meno con un amico sulla sulla però è è un è una è un è un'obiezione ecco passaggio devo dirle io ma certamente molto sensata
E allora io le udienza risente insiste e pareri e ed è e nella riforma Cataldi cioè induce ovviamente ancora molto in luce c'è è un è qualche cosa
Che secondo me potrebbe crescere e potrebbe nonostante le le perplessità più comprensibili della magistratura
Della magistratura giudicante che naturalmente vi c'è una grande procedurale più non siamo attrezzati per farlo eccetera però riflettiamo su questo aspetto
Se non lo fa il giudice della cognizione lo deve fare il giudice
Della sorveglianza peccato quel giudice della sorveglianza altre cose molto più importanti da fare che sono quelle di sofisticata l'esecuzione della pena cioè di
Di rispondere al provocare al ad al cammino diverse c'è l'iniziazione di valutare se ci sono gli estremi per concedere o meno i benefici per la liberazione condizionale e quant'altro sappiamo tutti il problema di avere novanta Mila leader i sostegni cioè persone che stanno attendendo dopo essere stati condannati ad una pena fino in quattro anni di conoscere la loro sorte
è un è uno scandalo nazionale ed è qualcosa che non ha corrispondenza e nessun altro veramente l'ateneo piatto ha spesso e e tutti mi guardo ma come giudice infligge la pena e poi si aspetta quattro anni per capire se la pena possa essere eseguita quater è una è una cosa tutto anomala sul piano comparato
Allora forse se si immaginasse questa sentenza nel contraddittorio con le parti
In cui finalmente l'avvocato
Può spendere degli argomenti sulla pena che non spenderebbe giustamente prima quando ancora si discute dell'anno della responsabilità penale perché è ovvio che l'avvocato deve sostenere ieri principio l'innocenza del proprio del proprio assistito ma una volta che ci sia un affermazione di responsabilità
Un'udienza in cui si possa fare un discorso serio sulle condizioni patrimoniali della persona del condannato ai fini dell'applicazione di una pena pecuniarie che sia effettiva e che prevede delle sanzioni di conversioni reali nel caso di mancato pagamento dopo che però se sta per misurata in base
Alle sue reali capacità economiche
Una
Una un'udienza in cui si discuta di confisca anche della confisca allargata duecentoquaranta bis
Funditus che nel contraddittorio non rimandando tutto questo ad una
Nuova udienza da contraddittorio contratto da una camera di consiglio davanti al giudice dell'esecuzione un'udienza in cui si possa discutere su un serio programma di lavoro
E di recessione inflazione un percorso di mediazione qualsiasi a
Ditemi interdittive di pene accessorie che possano diventare principali ecco tutto questo io credo che non si possa
E lo si debba fare se si vuole prendere sul serio l'idea che ciò che è importante
Piantina l'esito di un processo non è soltanto una lunghissima motivazione di novanta pagine sulla sussistenza o meno dei della responsabilità penale e di tutte le aggravanti poi ben due paginette finali quando va bene
In cui ma manette preminente è chiaro già sarebbe tanto si discute sulla pena Zucca solo dell'aggravante del quando l'abbreviato e all'ergastolo allora noi
E abbiamo ritenuto giusto o sbagliato che sia questa decisione che la scelta del legislatore non fosse censurabile vedremo fatto un passo indietro ma ognuno di noi aveva nel colli con le proprie idee tutti eravamo consapevoli eliminare l'abbreviato per
Gli omicidi aggravati almeno a livello di contestazione avrebbe determinato un aumento degli ergastoli nel nostro Paese questo era era la e alle conseguenze che tutti erano le conseguenze che tutti conoscevamo e e e che che a molti di noi diciamo non non non sembravano opportune ma abbiamo ritenuto che non fosse il nostro compito quello di sovrapporsi a questa scelta del legislatore che non abbiamo ritenuto di poter considerare irragionevole
Ne ne sproporzionata alla luce della considerazione che diciamo che secondo l'anno l'irragionevole valutazione del legislatore
Una un imputazione così grave necessiti un giudizio pubblico utilizzo pubblico in cui anche la persona offesa potrà partecipare e una una partecipazione dei cittadini alla all'amministrazione della giustizia che il consenso dell'imputato una definizione alternativa non non fosse una ragione costituzionalmente vincolante
Per per mantenere
Il giudizio abbreviato per l'ergastolo dopodiché naturalmente la scelta è ripetibile potrebbe essere
Potrebbe essere modificata ma qui la corte veramente ha ritenuto di dover far fare un passo indietro rispetto a discrezionalità del legislatore
E quanto allarmante
Alle mutabilità del collegio Paglione quello è stata è stata come dire una intanto anche lì Noè Abramo un caso concreto gli un processo durato un un dipartimento che si esteso nell'arco di una decina di anni che evidentemente crea
La le le condizioni perché il collegio doveva molto
La
La reale soluzione quella che soltanto accennata nelle righe introduttive di quel e quello intestinale ma la la la strada maestra non è certo quella delle videoregistrazioni o di ammettere queste deviazioni rispetto al principio dell'immediatezza attinte dall'oralità che è nato e che che che che costituiscono evidentemente un problema
E poi in quella sentenza si dice
A volte quest'udienza estinta sino a trasformare il tutto in un simulacro di oralità e questo forse in qualche modo
Diciamo a qualche elemento di verità io capisco benissimo le opinioni contrarie ma qualche elemento come dire di artificiosità nel far venire l'operante da Catania fatture fino a Milano farlo aspettare magari fino alle cinque del pomeriggio per poterli poi delle si ricorda quello che è successo non ventotto posso leggere a quel punto net verbale che dice va bene arrivederci
Ecco in qualche modo ci perché ci ci ci può essere qualche dubbio ma è chiaro che la via maestra
E quella che era indicata nell'incipit di quell'obiter e cioè il processo consecutivo cioè noi dovremmo s in grado attraverso gli strumenti organizzativi di assicurare che il processo contro l'imputato cominci lunedì e Contini se necessario martedì il mercoledì e il giovedì ora questo sembra è
Assurdo inquilini in tutti gli altri finalmente si riesce a fare le ma c'è io vado ogni anno in Cile in Cile c'è un codice di procedura penale hanno investito in maniera molto intense molto significativa sul processo penale e il processo consecutivo è assolutamente la regola non posso nemmeno immaginare che un giudice da lunedì data al mercoledì perché ti dico una cosa fa il martedì già ecco deve continuare quel processo naturalmente questo però è facile suoi buttare la responsabilità se magistrati perché questo comporta anche la necessità che gli avvocati siano liberi di lunedì il martedì il mercoledì e il giovedì e il venerdì per lo stesso processo perché se no le cose non funzionano e ecco io per esempio ho una moglie che magistrato affatto per il il giudice al tribunale le invece prova tu a a fare il calendario con gli avvocati e a dire scusate ma non possiamo fare due udienze alla settimana assolutamente no perché un miliardo cioè situazione processi portantino
Quindi scopre lo stesso
è Pertinace ce ne sono tanti però diritti di rintracciare cioè centrati processi presidente temo gliela vorrebbe il giudice elegge questa e cioè il punto è se l'avvocato è unico in uno studio ha difficoltà a farlo no sei da solo
Ecco però il
E vecchia bisogna mettere insieme tutte queste esigenze di fronte però ad un processo poi capita che di fronte ad un processo in cui il collegio è cambiato continuamente insieme svolto nell'arco di dieci anni quanto meno se non giustifica forse in qualche modo spiega il perché di quello ditte così giustamente criticata
Negro cinque
Ciò comporta poi può fare male al microfono però che c'è la registrazione
Per rimanere su questo tema però c'è anche la questione relativa alla rinnovazione degli atti in dibattimento in caso di non doppia conforme come quando c'è l'esigenza di modificare egli si pone il problema del immediatezza non tanto di località ma poco di una percezione anche il magistrato tutti quelli che sono i contorni della prova ai fini poi emette la sentenza di assoluzione quindi l'esigenza di libertà ma con un nuovo confronto
Un ramo
L'importanza della sezione della prova da uranio comunque nell'immediatezza è importante però anche nel primo grado perché anche lì ci sono delle prove decisivi perché la rinnovazione fondamentale il meccanismo della videoregistrazione sita sentiamo la vediamo la vedremo siccome la viviamo insieme da soli eccetera e invece è un po'il nuovo Rita
Ma in fondo è sempre quello di trovare soluzioni che riescano a mettere insieme tutte le varie
Esigenze cioè se se il il processo penale però il discorso vale consiste settore nell'ordinamento è fatto di delicati di equilibri tra principi che sono ai principi
Ciascuno dei quali non può essere come dire applicato osservato nella sua integralità ma si tratta di bilanciare questi principi in qualche modo tenendo conto anche degli
Scopi del del del del del processo dell'applicazione del diritto penale generale quindi io comprendo perfettamente queste queste preoccupazioni però intanto bisognerebbe comprendere e e studiare a fondo le cause della pretesa impossibilità nel nostro ordinamento di svolgere dei processi cose ma è veramente impossibile ore e un problema organizzativo che però richiede per la per la sostituzione o apporto di tutti compreso dall'avvocatura perché se poi gli avvocati dicono scusate ma domani non possiamo venire già non si riesce a portare avanti questo discorso
Vogliamo fare una valutazione magari sulla possibilità di rinunciare a alla alla allora Lizza azione di certe prove quando questo non iniziazione non sia
Davvero ritenuta necessaria
Ma quando utile opportuna per fini difensivi e magari provare ad accelerare questo punto condimento di questi processi in modo tale che ci sia un argomento in meglio per per per gli uffici giudiziari per per non riuscire a rispondere i processi consecutivi tratto il processo consecutivo gioverebbe innanzitutto all'imputato perché minimizzare ebbe la sofferenza di cui parlavamo prima
Ora che ci sia dell'udienza ogni due mesi è un problema il giudice anche se l'ho spesso il giudice poi non si ricorda più la situazione perché giudice nel frattempo non vede soltanto quella di chiedeva avete una quantità enorme di processi rassicurati nemmeno il volto di quell'imputato avrà preso qualche appunto poi vedrà nel nel nelle nelle trascrizioni scritte e si ricorderà più o meno vagamente come io mi ricordo più o meno vagamente dovuta andare a controllare in quel caso in cui il corteo partecipato perché al momento non mi ricordavo esattamente quale fosse il caso e volete e e noi facciamo duecento sentenze all'anno in quindici immaginate di voi un giudice che vede una quantità di casi enormi no
Allora una oralità e immediatezza né nella sua idealità funziona se il processo si conclude nell'arco di pochi giorni allora sì giudice è in grado di ricordarsi
In modo efficace singole persone
Allora in qualche modo a noi dobbiamo trovare una quadra il legislatore non tanto la Corte costituzionale il legislatore deve trovare una quadra in modo tale da minimizzare gli effetti negativi sui vari principini cercare la il più possibile
La la la concordanza pratica di di questi principi sapendo che nessuno potrà essere potrà essere rispettato nella sua assolutezza si tratta di trovare il migliore dei mondi possibili insomma ma è sempre frutto qualche compromesso no io credo così come facciamo poi quotidianamente
Ci sono altre domande altri interventi vedo un paio di mancanza prego dottoressa tacco
Appunto c'era sollecitazioni che questo interessantissimo laboratorio consentitemi di dire i fili lo consiglia suscitato il rapporto tra diritto il processo il rapporto tra legalità penale e proporzionalità segreto che la legalità penale è la precondizione rispetto alla quale sposò Curno valutazioni in termini di proporzionalità quindi lei così il tema dei missili del marchio
Di natura squisitamente processuale costituisce una preclusione dal punto di vista processuale non si sia poi fondo trasferito sul piano sostanziale fino ad accogliere una visioni gli carico sanzionatorio che attinge ad un passo apparato lui
Sanzioni che non hanno poi una matrice illegalità penale e che tuttavia poi vengono ad essere considerati computato il carico complessivo che affligge il soggetto e finiscono poi per essere necessariamente istruite quantitativamente e qualitativamente era sanzione penale che il giudice può erogare allora io chiedo se questa acquisizione quindi questo transfert trentanove anni di processuale dopo sostanziale un percorso destinato come dire a proseguire
Grazie
Insomma solo per evidenziare la qualità del convegno dal pubblico si alza la dottoressa studino dai consigliere alla quinta sezione libera circa ci fa molto onore piace
Tanto sono molto lieto che lei abbia utilizzato il termine laboratorio e perché perché anche per me è un è un è un'occasione straordinaria anche poi perché il lite
L'esigenza di disporre immediatamente a delle avete problemi a delle questioni ad ha delle obiezioni molto molto come dire molto pesanti dal punto di vista
Culturale e diciamo istituzionale senso nel senso nobile del termine
Eh sì la legalità penale e la proporzione ecco perché cioè io sono sono molteplici anche di questo che lei abbia abbia colto considerate la legalità come una cornice come una una precondizione e la proporzionalità come criterio di gentili valutazione della legittimità delle scelte del dell'applicatore del del del diritto penale nell'ambito del consentito dalla legge no nella nella bis in idem si vede diciamo la la il trend che si è un po'
Che che che e che si è affermato dopo le note sentenze della corte europea prima della corte di giustizia poi è stato quello di trasferire la tutela contro nei pizzini nel momento della determinazione della sanzione complessiva no quindi la seconda sanzione
Il rodata per lo stesso fatto dovrebbe tenere conto della della prima sanzione quindi il che ha comportato un problema di legalità naturalmente perché poi quando il carico sanzionatori diventato menzionato la stessa Cassazione
Utilizzando soprattutto meccanismi dell'impatto del diritto europeo che diciamo che consente che ha richiamo effetto diretto conduce ha condotto il giudice anche a disapplicare minimo edittale eredità e quindi c'è indubbiamente una frizione col principio di legalità
Nella sentenza centoquarantanove del ventidue una piccola questione concernente il diritto d'autore noi abbiamo tentato di ti però di riportare l'accento su un un aspetto a nostro avviso ingiustamente trascurato in questo in questo dibattito che ha che fare ancora una volta scusate mi dà noia di questa cosa con una la l'elemento della sofferenza legata al processo cioè l'idea che i medesimi idem tutela l'individuo non solo contro l'eccessivo carico sanzionatorio a questo basterebbe il principio di proporzionalità della pena
Ma contro l'eccessiva sofferenza provocata
Del e e costi anche finanziarie per bisogna difendersi strette se no
Provocata da due accertamenti giudiziario amministrativo penale civile amministrativo
Il medesimo fatto per la medesima violazione di legge ecco questo io credo che questo elemento della della tutela della persona contro i due process soltanto contro la doppia pena ma contro i due processi sia rimasto un po'sottotraccia e che invece come dire debba essere e su questo occorra ancora lavorare anzitutto però qui devo dirlo da parte del legislatore perché i rimedi che intanto la Corte costituzionale quanto la giurisprudenza comune o amministrativa nel proprio ambito sono in grado di fornire sono sempre rimedi
Che hanno una stima sensazione di essere un po'raffazzonati e di non andare alla radice del problema che invece la previsione di due binari sanzionatori formalmente distinti e scarsamente collegati tra loro per la stessa infrazione ecco questo credo sia un grande tema per il legislatore perché nella misura in cui entrambi i procedimenti a non la natura con i titoli sfociano nella irrogazione di sanzioni punitive tanto vale farlo una volta sola eventualmente combinando le sanzioni ma seguendo la relativa responsabilità ad un'unica autorità
C'era un
Vicina
Va
Avvocato Cataldo Intrieri grazie buonasera grazie per la qualità
Nel convegno
Professor Viganò umana domanda molto semplice e lei ci chiede se siano possibili processi consecutivi
Io vorrei richiamare i processi si assuma cioè quei processi che a distanza di quindici entrambe le parti
Vengono ritirati fuori
Vengono in alcuni casi celebrati
In omaggio ora un'idea di onnipotenza della prova scientifica
Parlo nel caso di Garlasco ormai no no no ma non è che le faccio un discorso generale perché ormai sono diventati tanti l'altra sera sta arrivando una sentenza su una vicenda di suicidio di trent'anni fa
Riesumato il cadavere dopo Catania le chiedo tutto questo
Non c'è un meccanico perché secondo me hanno messi al bando e lo vediamo abbiamo sotto gli occhi di tutti verso una forma di spettacolarizzazione deterioramento nella qualità del processo pensare che si possano risentire i testimoni trent'anni diventati pensare che la scienza abbiano la capacità tecnica di Padova praticata mi chiedevo se non esistano forme di preclusione da poter imboccare chiedo come si possano conciliare questa ostinata volontà di far resuscitare cadaveriche proprio Jesse con l'idea della ragionevole durata ecco come e compatibile questo tipo di tendenza
Rosso ho capito ma quando noi dobbiamo discutere sulla qualità dell'ultimo libro cesso si concilia questo con l'idea della ragionevole durata
Ho qui stiamo assistendo che anche questo mi permetto di ricordare e chiudo un problema sulla corruzione sul concetto di proporzionalità perché da chiedersi in quanto poi questo tipo di processi di cause finisca per incidere sulla vita di persone dopo trent'anni mentali
è un combattendo a distanza dei bar grazie
Senza alcun riferimento alla alla vicenda che lei li blocca però distinguiamo intanto due cose anzitutto il ritornare sufficiente già chiuse
Con sentenza passata in giudicato e con una condanna passata in giudicato è sacrosanto cioè e esiste per fortuna la revisione del processo quindi nessuna vicenda può dirsi chiusa definitivamente quando c'è un imputato
In carcere che sta scontando una pena emergono nuove prove è sacrosanto Chesini indaghi su queste prove per verificare se quella condanna ad una condanna corretta o se dovrà essere revocata atti di questo direi è una cosa su cui tutti certamente saremo d'accordo quindi non esiste un oblio
E che e che possa giocare contro un condannato India definitiva grazie al cielo
Per quanto riguarda invece le persone che potrebbero essere accusate di un reato commesso molto tempo fa normalmente opera come diceva adesso il professor Spangher il meccanismo della prescrizione il tempo dell'oblio che che alla fine in modo sacrosanto delibere assicurare che a un certo punto su certe vicende non si possa più indagare esistono però e lo si sarà sempre dei reati tutti grati che i legislatori non soltanto il nostro legislatore ma degli attori giudicano in prescrittivi
E e rispetto ai quali si sa ovviamente anche i crimini commessi in epoca nazista eccetera ancora oggi sono perseguiti a volte magari con gli imputati che hanno chi novantanove in centouno anni cioè ma sono dette quindi così gravi che si ritiene esigevano ancora una risposta dopo di che l'attendibilità delle prove ovviamente potrà essere discussa nella sede processuale opportuna naturalmente il passare del tempo rende più difficile da l'accertamento ma non impossibile insomma ci sono certe o dei mezzi supporti scientifici che possono consentire questi accertamenti
Ecco fatemi dire ancora una cosa su questo quello che sarebbe auspicabile ripeto senza alcun riferimento alla vicenda concreta e che di fosse un'attenzione da parte di tutti i soggetti coinvolti
Le procure le difese i giornalisti e tutti coloro che stanno intorno a queste vicende a ad un po'di sempre Strand perché questi perché queste vicende perché sotto indagine hanno evidentemente una uno uno spaventoso impatto sull'esistenza su quel per le persone in questa vigilia di Bolzano proprio fanno toccare con mano quello che cercava che e che cercano affannosamente di prima sul tra allora è chiaro che sono delle conseguenze collaterali inevitabili ma però più così fatti
Particolari vengano comunicati a estesa anche al spione mediatica
Va bene anche inedito
Perché io ricordo nome di no no no sto andando lanci a ecco quando c'era il processo Montesi processo a parte che era un consenso politico processo Montesi l'omicida di quanto invincibili vorticosi no no ma me li presto processo Montesi per la il clamore mediatico Giovanni leone
Ottenne il la rimessione del processo da Roma a Venezia perché era implicato il figlio di Tuccio che confermava la democrazia cristiana prodotte sulla base di un dato emozionale della gente che si accalcava nei corridoi del palazzo di giustizia e questo non è un caso Terri penso modificò di natura articolo cinquantacinque quella volta del codice di procedura penale per cui in cambio una norma e di Pennisi Espada base del clamore mediatico della pressione che c'era sul collegio a spostare la sede voce era Giovanni leone faceva quando Democrazia Cristiana faccia parte del gruppo di maggioranza non
è il primo caso della la tendenza mediatica del progetto ci sono processi che attivano una certa attenzione è quello pubblico censo del
Perché c'era di mezzo una ragazza morta a Torvajanica di cui non si sapeva e non si e saputo neanche alla fine quali forzosa erano stati lì ibrido agli assassini assassini sì perché era morta uccisa non era morto di morte naturale
Quindi la viviamo di tanto in tanto della spettacolarizzazione determinate vicende processuali
La cosa più importante sarebbe naturalmente una sempre stremate della stampa e questo mi pare che invece allo Stato cioè ma non si può fare intervenire la Corte costituzionale sotto che sopra ma non c'è niente di nuovo guardate non c'è niente di nuovo
Quello era un processo molto particolare perché c'era stata primo proscioglimento poi c'era stata una deprivazione già passate questioni politiche si trattava di cambiare gli equilibri interni alla democrazia cristiana
Equilibri che furono infatti cambia perché a un certo punto
Piccioni e gruppo Proteo perse la maggioranza dentro con la democrazia cristiana e si consuma tutti col Governo e di potere non ha
Ma la gente si accalcava io ricordo la motivazione dato una dimensione si accalcano Poliziano quella tendenza a capire cosa era successo quella volta non c'erano tutta la stampa che oggi abbiamo la televisione eccetera
C'è anche un problema di informatizzazione di fruizione di di il consumo della notizia
Ciò dopo quattro giorni la notizia che oggi vanno rispettate già perché finché c'è qualcosa
Quelle quella vicenda di Garlasco si presta a molte altre considerazioni molte altre considerazioni sull'uso strumentale dell'informazione sul va be'comunque non è questa la sede
Ci sono altri che vogliono intervenire cioè professor dichiara
Che vorrebbe potrebbe dirci qualcosa
No niente poi non ci dice niente Giuseppe
No lo ringrazio di essere intervenuto naturalmente come gli altri
A sud
Allora siamo andati pure un filo fuori orario perché durante la conversazione era così interessante che insomma francamente staremo ancora bene nel tempo a a proseguire ad ascoltare il vicepresidente a corte costituzionale che ringrazio per l'ennesima volta così come tutti autorevoli relatori
Voglio fare qualche ringraziamento che mi è sfuggito ed apertura per l'emozione del bel pomeriggio e stava iniziando alla i segni i sostenitori storici della rivista la Pacini giuridica GB scusate
I sostenitori estere e circo nella nautica che ci ha sempre ospitato volentieri per questi eventi l'amico Andrea pure di resistenza al quale non si organizzi Rebbe nulla motore essenziale
E radio radicale che oggi ci sta registrando riprendendo
Anche desidero ringraziare la Camera Penale di Roma che con i presidenti precedenti attuali vie che vedo in sala c'ha sempre sostenuto e affettuosamente pubblicizzato e promosso le nostre iniziative
Ultimo ringraziamento ai Daci fare solo qualche nome il motore pulsante la rivista sette otto nove magari ne dimenticherò qualcuno tuttavia Murro Guido Colaiacovo Luigi Ludovici
Sì Pozzecco Mattia Romano Luana che la nozione questi sono il motore Francesco Compagna
Cristiano Copelli il motore reale
Grazie
Pubblico della partecipazione veicoli avessi piacere nella al piano sottostante c'è un bar potere lo teneva l'estate di lungotevere si può ancora eventualmente stare insieme per un caffè grazie a tutti ancora