Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista Maria Grazia Calligaris, sull'arrivo di 100 detenuti in 41 bis in Sardegna

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale venne ritrovati con lo Stato di diritto parliamo di carcere lo facciamo con Maria Grazia Calligaris Presidente dell'Associazione socialismo diritti e riforme benvenuta Maria Grazia
Benvenuta ai grazie per per questa opportunità e e soprattutto un caro saluto a alle radio ascoltati l'ICI ai radioascoltatori di radio radicale che sono veramente quelli più informati in assoluto di quello che avviene in questo Paese
Grazie grazie Maria Grazia partiamo direttamente da una notizia insomma che proprio di ieri è balzato al sui quotidiani soprattutto della Sardegna e cioè dell'arrivo di novantadue detenuti in quarantuno bis diciamo che parte chi conosce la situazione delle carceri in Sardegna non è certo una novità dal momento insomma che da più di un anno denunci
L'arrivo di dice dice diciamo questa situazione ma soprattutto sai benissimo che i i lavori preparatori insomma da da mesi che più o meno sono sono pronti in house è un allocco nuovo costruito proprio strettamente per loro qua anche Ettore che parlando della nel due mila quattordici perché
E ci dimentichiamo che l'istituto di unità è nato anche con il padiglione per il quarantuno bis cos'è successo poi nel frattempo che questo padiglione via via via è rimasta abbandonata se stesso perché a Paolo o no non sono state sufficienti fondi o mancavano alcune cose ma poi è stato pensato in maniera scorretta perché mancava la matricola mancava il centro clinico mancavano dottor una serie di servizi e sono indispensabili per garantire è ai ai detenuti al quarantuno bis se da un una permanenza che sia anche adeguate ai bisogni perché non ci dimentichiamo che comunque sono detenuti
Allora e e però sarebbero moderna e che ultimamente sembrava che questo padiglione mai sarebbe diventato attivo mai sarebbe è stato avete riempito da improvvisamente al all'inizio di quest'anno all'inizio del due mila venticinque e il il ministero ha deciso di dare un'accelerata perché affina ha finanziato dei lavori interi integrativi che sono stati evidentemente realizzati anche dietro perché non è che così semplice l'accesso al Palio nel quarantuno bis è dopodiché erbe noi avevamo già denunciato ad aprile anche ai gay padiglione sarebbe diventato per far Ivo apre a partire dal novembre del due mila venticinque questa c'è la reazione fa presupporre che il blitz avverrà ad agosto
Come sempre accade
E nei nostro paese quando ad agosto le persone sono un po'distratta e le persone sono prese da altre tre prove le navi che c'è una distrazione generale arriveranno sicuramente questi detenuti
Non è normale
Devo dire meno male che ho sentito la voce autorevole della Presidente della Regione
Che ha posto l'accento su una modalità non proprio collaborative da parte del ministero della giustizia
Ma non mi risulta che il ministero della giustizia si sia mai preoccupato davvero ricreare nei rapporti paritari
Con le regioni e questo bisogna anche dirlo perché stiamo parlando del piano carceri voluto dal ministro Castelli stiamo parlando del due mila cinque
Quando è partita questa campagna che ancora oggi
Sembra
L'unico reale un modo di gestire le problematiche
Bella detenzione in Italia costruire Parione e riempirli il più possibile anche se non c'è il personale possiamo a questo paradosso
Che è il vero che al quarantuno bis andranno dei corpi speciali ci andranno gli agenti del gol ma è anche vero che nel frattempo in una realtà come quella di unità non mancano ottanta
Agenti ottanta figure professionali specializzate nella sicurezza e in più non ci sono contabili una ministra attivi come come si può portare avanti
Un carcere in queste condizioni
è è chiaro se è stata chiarissima infatti poi c'è anche l'aspetto sanitario nonché non altre può funzionare
Di più per i quarant'cioè intendo dire che non funziona proprio nel carcere che aiuta insomma ci sono delle drammatiche situazioni da questo punto di vista
Sì infatti la questione che a Boston il ministro Nordio sul fatto che dove i tossicodipendenti i detenuti psichiatrici dovranno uscire
Dagli istituti penitenziari è che riguarda in modo particolare ultimamente la realtà sarda perché noi abbiamo registrato un questa permanenza di persone in in condizioni che assolutamente passatemi l'espressione totalmente fuori di testa perché sono perso
E che hanno proprio di disturbi molto gravosi è bene e abbiamo l'idea che il il il ministro Nordio ha la bacchetta magica
è vuole in realtà queste persone in carcere non ci devono neanche entrare
Perché se io stabilisco che quella persona ha operato al ginocchio in una condizione particolare se sono che un tossicodipendente che ha cracker e ha creato quella condizione
Perché si trovava in uno stato di alterazione io la persona la mando a scontare l'eventuale pena direttamente nella unità ma se comunità non ci sono se le comunità non sono struttura a seconda dei bisogni perché ovviamente noi abbiamo schizofrenici possiamo avere schizofrenici che la parola diciamo che rende più l'idea ma abbiamo anche persone bipolari
Persone che hanno una alterazione nella personalità che non non tutti i pazienti con disturbi psichiatrici o in doppia diagnosi sono uguali
Quindi queste comunità cioè non si tratta semplicemente del surf d'non si tratta semplicemente di somministrare un'alternativa alla deroga perché possano poi disintossicarsi in realtà stiamo parlando di persone con problematiche talmente pesanti che non possono stare neanche in famiglia quindi non e e questa questa soluzione e apparentemente così di buon senso e
Diciamo così e addirittura ottima da parte delle ministro Nordio dimenticare che queste infrastrutturazione all'interno dei territori non esistere
E in particolare nella nostra realtà
C'è anche una un elemento ancora più importante noi abbiamo sono due mila trecento detenuti oltre ad avere e il duecento a avremo ha detto rompono duecento al quarantuno bis e abbiamo altri seicento in Alta sicurezza ma altri cinquecentocinquanta seicento sono
Stranieri
Per la maggior parte extracomunitari spessore tutte persone ognuna diversa dall'altra una con problematiche differenti e soprattutto slegate con letta andrebbe dalla società in cui pretendiamo birre inserirle perché l'inserimento possiamo fare in queste condizioni e poi quindi tutto ci si preoccupa eccetto dal fa però infettività così tanto decreti
Decantata così tanto esaltata coi in realtà negata perché non viene neanche applicato il principio della territorialità della pay
Cioè siamo in una condizione in Italia
In cui veramente il carceri sono fuorilegge probabilmente in carcere che non rispetta la Costituzione non possiamo che definirlo anticostituzionale
Fuorilegge perché altrimenti ci stiamo
Prendendo in giro incerto tra l'altro voglio dire molto è evidente che dietro questi
Auspicati dieci mila detenuti che in qualche modo potrebbero andare alle misure alternative al mi pare che non ci sia niente in questo disegno di legge tra l'altro
Di di concreto ecco come dicevi tu non ci sono le comunità non non c'è nulla no ma se già e tra l'altro si poteva fare un decreto legge anziché a un disegno di legge se proprio si voleva no perché comunque la e quindi e i tempi evidentemente previsti sono comunque lunghi Paesi parla di un migliaio di detenuti
Subì un minimo in bancarotta ogni scusa se ti interrompo rivede ma c'è anche un altro aspetto poi alla fine scaricano tutti sul tribunale di sorveglianza fine poi
Vi è il magistrato che si deve assumere la responsabilità qui Magliari di verificare editti Bindi gestire e le in uscita
Dal carcere quindi alla fine la burocrazia la burocratizzazione del servizio assassini che questa è questo alleggerimento chiamiamolo così del carcere è lenire
A contravvenire se non in tempi lunghissimi tanto è zero
Tanto è vero che il zero Progetto della del ministero in questo caso è costruire nuove carceri perché in realtà
è che indipendentemente dalla qualità
Dei e degli spazi dalla bontà delle iniziative tese vera mente a
A alla riabilitazione dei detenuti ma stiamo costruendo o sono stati costruiti sin qui istituti penitenziari Unionfidi
Dove l'unica architettura che è stata pensata è quella del contenimento e non soddisfatti ancora
Del fatto che in quel contenimento ci sarebbero dovuti stare due detenuti per cella ce ne andiamo a una su quattro a molte cinque e siamo in una condizione nella quale
E anche per le carenze di personale impossibile agire perché la sanità penitenziaria Sanjust qua
Ma qua perché non è pensata realmente per persone che vivono cioè delle inesperienza dei tempi ma un'esperienza traumatizzante
Chiunque varchi
Il cancello
Di un istituto penitenziario automaticamente entra in una profonda crisi personale con le persone ovviamente ci rimproverò civico ma cosa volete questi hanno commesso reati ma l'aver commesso reati non li può
E e tenere esclusi dalla socialità
Perché stiamo costruendo persone
Che non appena usciranno saranno nuovamente nel circolo della della malavita
Anzi si saranno forse anche specializzata da un possibile cioè le e all'idea di tirare fuori i dieci mila
Detenuti
No assenso se non è pensata per effettivamente ungare occasioni
Di Crocco che cosa posso dire di integrazione reale cosa ne facciamo per esempio di tutti questi che hanno problematiche devono stare rinchiusi sempre dentro una comunità per per smaltire o per ritrovare se stessi se hanno fatto uso di stupefacenti cosa ne facciamo di tutte queste persone che hanno problemi dati che psichiche anche gravi che fine faranno come vogliamo fare in modo che i familiari
Possano ritrovare
All'interno delle lente le loro case persone in in grado di svizzere una vita diciamo così tra virgolette e normale ecco tutto questo è una problematica sociale e allora impegna i problemi del carcere il e il ministro della Giustizia lei deve affrontare col ministro della salute col ministro delle infrastrutture
Per costruire case di comunità trovare centri appiccare i centri di salute mentale molti indicarli Tareq Milwaukee tolte intanto possiamo impiegare
E tutti i nostri giovani che hanno studiato si sono laureati in psicologia in scienze sociali sale hanno fatto un sacrificio enorme per stare dalla parte niente embrioni
è è però questi cattivi se davvero li vogliamo catalogare in questo alcuni maniera per poter essere
Reintegrato e hanno bisogno di supporti esterni come ce ne hanno Colaninno necessità le famiglie i gravi problemi sono sociali perché non c'è
Equità sociale
Non c'è il riconoscimento delle problematiche delle case cioè il la gente che occupa le case inutile che fai un decreto e poi li porti in galera hanno occupato se hanno occupato letta
Ma se devi fare in modo che non le occupino quindi va fatto un'idea precisa dei bisogni dei bisogni ecco a mio avviso queste o sistema è stato creato in particolare nell'ambito della detenzione Unión riesce a guardare i pro le questioni oltre la punta del naso e questo è un grave danno
Che si ripercuotere e nonché prima città ove fossero rose cicorie o che prima fossero secchio però continuiamo in un sol Como
Che non fa altro e operare ulteriori problemi
Maria Grazia c'è anche un'altra cosa
Allora è previsto anche omessa i la posi il posizionamento di diversi moduli Container ecco tra questi viene citato anche il carcere di Uta
Per perché appunto che cosa che cosa significa qua è strano che viene citato il Car il carcere in Utah perché probabilmente probabilmente siccome uno e siamo già in una situazione particolare avuta perché e non tugurio che e l'istituto penitenziario intanto in un villaggio
Non è non può essere considerato un istituto perché c'è una sezione femminile che è separata da da quella maschile c'è un corpo centrale ci sono e poi nell'aria industriale
Cioè noi intorno alla casa circondariale di Cagliari vediamo soltanto pale eoliche eh pannelli fatto Ricci cioè abbiamo non solo allontanato indette in UTIN dalla dal nucleo diede diciamo urbano ma addirittura li abbiamo relegati in spazi che evidentemente possono essere utilizzati anche per e inserire dei container nascosti ma se questo dovesse avvenire realmente
è un disastro totale esatto quindicennali non è che ci ritroveremo soltanto ad avere adesso questi cento detenuti novantadue quelli che saranno ma poi da da novantadue lasciato un passo ma se disgraziatamente dovessero mettere anche il contenga tra le varie capoluoghi dove dalla mappa prevista
Risulta anche UTAP bene davvero ci si chiede come ecco come poter gestire una situazione del genere
In maniera ormai di fatto non sarà gestibile intanto non a caso io mi sono permessa intervenendo oggi sulla questione
La presidente della Regione ha preso posizione nei confronti del ministero di richiamare alla responsabilità all'intera classe politica non può essere una una questione legata alla volontà della cura autorevole rappresentanza massima che è quella della presidenza ma deve essere tutta la classe politica locale e nazionale quindi i nostri parlamentari insieme a tutti i consiglieri regionali ad aprire gli occhi
Ad aprire la bocca perché tra l'altro a proposito di spazzino voi con com'è noto abbiamo sei mila ettari i terreni che sono quelli delle colonie penali e hanno necessità e i sostegni materiali e finanziari
Perché queste coloni e che sono che vengono rappresentate dal ministero come il fiore all'occhiello il la vera possibilità per i detenuti i integrarsi di lavorare eccetera no ancora no Teresa sono abbandonate a se stesse Iqbal milioni sono stati alla vecchia maniera con Genti venticinque posti letto per e con un solo bagno ma siamo siamo no nessuno struttura
Decadenti che diciamo sono sopportabili per il semplice fatto che i detenuti che ci sono durante il giorno sono liberi e quindi diciamo no è meno oppressiva alla dalle Spadoni sì tutto chiuso ma non puoi superare quel numero e tanto meno potranno resistere in queste condizioni se mi abbandono come dici tu
Però Irene Ettore che ai anche un ruolo importante
Come garante regionale
Delle persone private della libertà
Sai benissimo
Che tutto questo ambaradan e anche il fatto che cerchiamo di riempire e cioè ogni e inutile che l'elenco non è penali per essere davvero efficienti non basta riempirle bisogna riempirle
E opportunità di lavoro di corsi di formazione come accadeva prima oggi la maggior parte delle persone che fa nella colonia penale non era la scultura agropastorale
Che diciamo così ha contrassegnato la presenza delle colonie penali nella nostra storia
Credere regionale no perché alla fine avevamo abbiamo l'impianto agropastorale fa oggi e ragazzi e che si poi c'è una questione anche legata ai tempi come fai a mandare le persone che stanno finendo di scontare la pena e non ci mandi invece che gli ergastolani o persone che effettivamente
Su questo c'è una circolare che fino a dieci anni consente diciamo di poter scontare e in alcuni casi c'è anche qualche ergastolano sarò diciamo non è la regola ecco ecco tu sai però che
Poi si applicano tutta una serie di limitazioni che sono sanitarie che solo e questo che sono di qua e l'altro e alla fine c'è una selezione talmente estrema da è enorme mancano le donne Alain anemone data nessuna possibilità per esempio
Via cedere a un lavoro alternativo da stare in colonia ai e imparare esso
A gestire le ha i no perché è una donna Rocco fa insegnare loro alzare delle attività che sono più vicine
Anche al mondo femminile alla cultura nell'ambiente alla alla alla cura delle piante no domestica centesimo anche perché diciamo tantissimo fra il territorio offre tanto insomma ricco nelle colonie si fanno anche dei prodotti alimentari antenne potrebbero fare già si fanno prodotti di strutture di sottrarsi civili ieri segue anche la ricotta voglio dire una volta una volta che una imparai cioè il bar c'è invece siamo ancora nell'idea nel Concetta cioè tutto quaestor non possa avvenire in termini diciamo così di apertura
A proposito di donne ci colleghiamo perché alla tua ultima iniziativa che si è tenuta al carcere di Hughes Tavano è un progetto
Importante interessante ma soprattutto da un punto di vista professionale perché
Ce lo vuole raccontare
Sì guardare noi siamo partiti egli radicalmente da marzo tra marzo il rumeno sono state formato e quarta erano cinque originariamente sono rimaste in quattro quattro o detenute nella sezione femminile che hanno potuto seguire sullo stato di pasta fresca di di Pasteur fresco tradizionali cioè Lori che
E da Asperti Ray culurgiones quelle che appartengono alla tradizione sarda di produzione ma non solo
Alle otto tutto anche seguire un breve corso e e in e di attività imprenditoriale cioè c'è stata una specialista che ha spiegato loro come si può realizza
è una piccola azienda e in più hanno fatto anche un corso HACCP che riguarda alla salubrità e sanità dei prodotti tutto questo lo dobbiamo all'idea e alla cura che ha posto la scena di cavalieri Laura Sechi Michela titolare deridere di un ristorante a Cagliari lo dobbiamo al fatto che abbiamo avuto degli sponsor molto importanti perché abbiamo avuto il sostegno della Fondazione di Sardegna
Abbiamo avuto tutti i prodotti che ci ha fornito la Cry
E anche o un sostegno finanziario da parte della green di benefit perché siamo particolarmente orgogliosi di questo lavoro prendi questo corso perché effettivamente ciascuna di queste ragazze porterà ho lavorato in una gastronomia o lavorare in un ristorante o fare una piccola azienda familiare a nome proprio o o a nome della famiglia
è produrre culurgiones errori tassa o quello che si vuole Ana Dine
E anche indultini
Con la possibilità di entità al dettaglio se no Onna addirittura con convenzionate con ristoranti o con alberghi
è non sappiamo benissimo che è un problema di oggi è molto ricercata a questa professione questa professionalità e sappiamo anche benissimo sappiamo anche benissimo che e nell'ambito del turismo è una cosa che può of veramente avere e successo quindi abbiamo abbiamo insistito proprio avantieri in un l'ultima sezione con la consegna dei degli attestati è abbiamo anche potuto mettere fare un piccolo buffet novelle detenuti hanno preparato i pulpiti isolati Olivieri costa ieri
E varie di ricordare che l'azione era quest'oggi siamo cinici ci dà l'idea che poi dentro il carcere si possono trovare tante personalità professionalità non nel senso che si è portati a pensare che il detenuto è un detenuto quasi come se dietro non ci fosse una persona ma semplicemente un numero uno no no un delinquente finisce la lite come se il delinquente non non non precisare due cose e Irene
Permetti mero innanzi tolto
Sono uno alla fine quattro adesso sono trentaquattro sono numeri piccolissimi noi siamo orgogliose di quello che abbiamo fatto la nostra associazione orgogliosa c'hanno lava nato in tante Celant accordarci eran alluso c'era vino assale abbiamo lavorato intanto ecco e al fianco di di Laura e delle sue collaboratrici
Ma la ma io ho voglio far capire voglio far capire che questi pochi numeri sono importantissimi
Ma non rappresentano la sera zitta che si tiene all'interno di un carcere perché nonostante gli sforzi dei volontari nonostante il link Ennio delle persone anche delle e che delimita attrici in realtà la maggior parte del tempo dentro la struttura penitenziaria caratterizzata dal non s'arrende nulla
Che a Roma stop
è l'aspetto che bisogna sempre avere chiaro perché se no si va idea che queste fanno i corsi di Cuesta di quel sano pochissime quelle che sono in grado di farle perché molte non sono non possono ottenere in mano un coltello una forchetta il pensiero mettesse ci sono condizioni di salute mentale e sono ordinamenti difficile allora perché diciamo che queste persone che stanno non sono stati in grado di stare dentro un carcere se ne devono andare via da lì davano a trovare le strutture alternative perché altrimenti ci stiamo ancora una volta un po'illudendo
Sta opporsi sono stato da o un'associazione per risolvere offerto credo Cassino nuovamente grazie grazie ad avere a Maria Grazia Caligaris grazie agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito