Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono le diciassette in punto questa è radio radicale quella che abbiamo appena ascoltato all'Osservatorio giustizia di Lorena Dulce questo invece è lo spazio settimanale dedicato all'iniziativa politica del partito radicale l'intervista la conversazione con il segretario
Che il partito radicale Maurizio turco buon pomeriggio Maurizio
Riggio in regia Iva Radicev ristudio Andrea De Angelis allora Maurizio partiamo dalla mobilitazione in corso del partito radicale sono ripresi anzi non si sono mai fermati sostanzialmente però prosegue la raccolta firme sulla proposta Zuncheddu oggi è il turno di Beatty autunno in Barbagia domani Bucci sei al concerto di Eastern tale sei ancora quarto santelle ma a partire dalle diciassette venerdì prossimo
A partire dalle ore diciotto a villa Massaro già in piazza Pilar e Point sabato alle dieci presso lo stadio di Cagliari
Dove ci sarà la partita al Sant'Elia alle al piano terra al mercato cinico davanti proprio dallo stadio domenica prossima ancora
Ho Jena autunno in Barbagia stesso discorso per lunedì insomma prosegue questa importante mobilitazione sulla proposta di legge Zuncheddu partiamo da qui
E intanto un grazie a chi sta facendo questi tavoli che come dire
Sono persone che si sono messe a disposizione dice non è l'apparato di partito che si sa ma mobilitando vent'non avendo mai peraltro avuto un apparato
E in altre situazioni sarebbe detto la società civile ecco persone che sono solidali
Sono solidali con questa proposta di legge sono solidali con le vittime della giustizia
Sono solidali in una battaglia per la giustizia per la giustizia giusta perché di questo di questo stiamo stiamo parlando è una campagna che andrà avanti
Diciamo l'obiettivo della campagna norme fare agitazione propagandava raccogliere le firme cioè depositare le cinquanta mila firme in in in in Parlamento e faremo di tutto e di più
Per raggiungere l'obiettivo perché questo è un obiettivo per il partito vendita radicale
Di estrema importanza cioè che va anche al di là della proposta di legge ed è l'obiettivo della affermazione
Di un principio e e cioè il principio della partecipazione delle persone dei cittadini alla vita politica del Paese qualcosa diciamo che le cronache di questi giorni ci ci ci ci ci portano a dire che abbiamo smarrito per strada no è invece
Questa risposta
Dico inaspettata fino a un certo punto perché noi sappiamo che se la gente eh informata se viene messa a conoscenza
Di quello che noi facciamo la risposta c'è la risposta c'è sempre stata nei decenni a cominciare delle prime battaglie per i diritti civili la grande attaglia per il divorzio poi la Botto l'obiezione di coscienza il voto ai diciottenni e tutte le riforme di quel di quel di di quegli anni che furono improvvisamente ma non per sbaglio vuole dire né in modo molto molto o lucido bloccate
Dalla Corte costituzionale che cominciò a sbizzarrirsi e quindi a bloccare qualsiasi ipotesi di riforma
Settembre ascoltando diviene mente non non avevamo preventivato ma ha seguo un po'il flusso di quello che ci stai dicendo come questa sia stata anche la settimana in cui si è tornato a parlare di Enzo Tortora
Soprattutto per dirà della proiezione dei primi due episodi sulla serie su Enzo Tortora alla alla Mostra del Cinema di Venezia
E insomma quando parlavi di battaglie storiche del partito radicale quella di Enzo Tortora quella su Enzo Tortora e di Enzo Tortora insomma
Rappresentativa come forse poche altre
Ci emblematica è emblematica della nostra storia certamente della vicenda umana Di Rienzo ma emblematica della nostra storia ma anche della sua disponibilità come dire
E in certe situazioni si preferisce no nascondersi sparire pagare quello che gli chiedono
Che sia pagato lui invece ha difeso la sua innocenza come la Difesa Beniamino Zuncheddu per trentatré anni gli hanno chiesto diverse volte
Ammette l'errore no eh entri in un programma che ti consentirebbe di uscire dal carcere
E chi ha ha dato il parere positivo la dottoressa Nanni
La procuratrice radicale il parere positivo alla revisione del processo diciamo questa determinazione
Di bere di minor Zuncheddu sono innocente e voglio che li conosciate la mia presenza è stata determinante Angelo bassa cioè ma c'è tanta gente che ha fatto decine degli anni di carcere
Da innocente cedendo non sconti di pena perché no non riteneva giustamente
Di dover pagare dei prezzi semmai di avere delle scuse da parte dello Stato per gli errori alcune volte
Madornali altre volte più singoli perché pezzi di magistratura o anche della polizia non hanno fatto il loro il loro il loro dovere di fronte a tutto questo l'abbiamo queste persone che hanno anche un percorso penitenziario molto difficile molto difficile perché Chio Ostini io Ostini
Hanno nel ritenere devi fare un percorso di revisione del tuo passato ma se quel passato che diviene incollato sulla pelle Lucknow celai
è paghi presso di una detenzione molto dura perché non hai nessuna non c'è nessuna possibilità di avere diciamo di poter accedere a tutte quei beni finisci che sono conseguenti di un percorso che tu ritieni di
Non dover fare perché mai commesso alcunché ecco queste persone poi una volta come dire Assolterm liberate
Beh da questi decenni decenni di carcere sono abbandonate a se stesse lo Stato non gli chiede scusa per avere risarcimenti ci vogliono anni ormai hanno trovato anche delle modalità per evitare di risarcire deve risarcire queste persone tutto questo non va bene tutto questo non va bene perché è una ferita nel diritto e quindi una ferita alla democrazia oltre naturalmente essere una ferita per queste persone
E per coloro che adesso adesso sono in carcere la innocenti e pagano il prezzo non il sovrapprezzo direi della loro per la loro della loro e innocenza
Con sé lo spero di di ricordarmi ogni domenica di farlo di ringraziare Gianni Alemanno e Fabio Fabbi boh
Dal carcere di Rebibbia continuano a darci la cronaca di della vita quotidiana nel carcere non quella dei numeri non quella dei numeri ebbe il gioco che si fa gestita su questi su questi su questi numeri
Bisogna denunciare il fatto che non c'è nessuna emergenza carceraria
Non c'è nessuna emergenza carceraria perché il carcere è governato così invade incendi da decenni con i suoi sovraffollamento in con le sue celle con i bagni a vista
Con i suoi su inscindibili cioè è qualcosa che va avanti non è un problema di statistica
è un problema di riforma che si continua a negare e quindi ci si assume la responsabilità politica si ci si assume la responsabilità politica
Bella vita di queste persone nelle celle ci si assume la responsabilità politica di quei suicidi di quei suicidi di quei morti di quei morti di quei morti in in carcere non è quello che prevede la Costituzione la legge i trattati internazionali
Che noi che noi abbiamo sottoscritto che il nostro Paese
Ha sottoscritto impegnandosi a rispettarli sta tradendo il nostro Paese la parola data la parola data alle istituzioni a oltre chiatta la villa nei confronti dei cittadini
Questa sarà anche la settimana Maurizio del vertice in Cina il summit convocato da Pechino con quel pezzo di mondo che non si riconosce nell'Occidente nella cultura
Politica e non occidentale
E
Una parata anche militare
Che ha visto la presenza di io garante della Russia Mantellassi de de del della del delle delli India anche di qualche pezzo di Europa e tra questi pezzi di Europa
è spiccata inevitabilmente la figura di un politico italiano che è stato anche presidente del Consiglio italiano Massimo D'Alema io volevo chiederti di parlare un po'di questo se voi
Diciamo che Massimo D'Alema era l'ultima delle comparse del e si è notata avete del teatrino cinese no diciamo che una persona che è stata presidente del Consiglio
Diciamo di formazione direi quasi piper comuni sotto la togliattiana
Che vada Pechino e dica spero da qui arrivi un messaggio di pace non so a chi è rivolto somme saggio visto che in Cina nella stessa Cina forse non glielo hanno detto o forse condivide quello che il modello cinese forse condivide quello che il modello cinese
Fatto di campi di rieducazione degli sfruttamento delle persone guarda se c'è una caratteristica di tutti è e sarà un caso al secondo meno ma se c'è una caratteristica di tutti
I Paesi comunisti
I lavoratori dei Paesi comunisti hanno condizioni di vita
Per giorni
Del peggior paese occidentale ma diciamo del Paese occidentale che alle leggi meno favorevoli dei lavoratori ecco più ancora ci sono tutti i Paesi i Paesi comunisti e c'è stato un concentrato
Debito Antonioni e di rappresentanti di Paesi autoritari
Cioè sono esattamente le quelle ognuno di loro ognuno di coloro che erano su quel palco Rashed tranne D'Alema che in Cina l'unica cosa che fa è vendere vino il suo vino gli altri era sono tutti impegnati quotidianamente a reprimere le libertà per i loro cittadini hanno una guerra interna permanente e dovrebbero essere quelli della pace sì perché
Perché c'è un modo di ragionare che noi non solo riteniamo sbagliato
Ma rispetto al quale il diavolo bisogna battersi è che la pace tanto distanti ossa consentire che vi sia la guerra negli Stati da parte di chi governa nei confronti de di tutti di tutti i cittadini che non la pensano o non fanno parte del regime
Cioè questo è un passaggio questo pedaggio per noi fondamentale cioè caratterizza sicuramente nella nostra storia ma caratterizza anche una visione che dovrebbe essere la visione occidentale
La visione occidentale no della visita di un Paese cioè noi quando diciamo Stato di diritto democratico federalista laico
Diamo una assoluzione se andiamo a vedere ai problemi di tutti i paesi nei paesi e tram Paesi in qualsiasi contesto in qualsiasi contesto di guerra attuale ce l'ho se ci fosse l'applicazione dell'URSS dei principi dello Stato di diritto democratico per della lista laico non ci sarebbe bisogno del conflitto armato
L'unico disarmo ovvero è quello della democrazia del federalismo e della della ebbe la laicità purtroppo che vuol dire che sono principi che sta smalti siamo smarrendo uno
A partire dai nostri paesi nei Paesi occidentali che invece lì dovrebbero lì dovrebbero difendere cioè le cose che dice e fa Trump
Che diciamo non s'è inventato nulla di nuovo
Sta praticamente
Adattando ai nostri tempi quello che fu fatto intorno alla prima guerra mondiale nono i dazi riarmo adesso ad il ministero della difesa si dovrà chiamare il ministero della guerra Ministero della Guerra cioè non mi sembra proprio come dire un'idea neo originale perché sappiano quali sono i reggini
Tramutano la propria difesa in una offesa e quindi in una non solo disponibilità alla guerra mare alla guerra come strumento di il governo dei rapporti tra i Paesi ecco tutto questo è inaccettabile allora se è inaccettabile
E non lo dobbiamo accettare dobbiamo organizzarci e lavorare perché non sia possibile che la reali
L'azione di questo progetto non sia possibile e ci sia qualcosa di alternativo all'interno dell'Occidente indipendenza in difesa dell'Occidente cioè mi dirai
E non ci sono grandi esempi in giro a cominciare dall'Unione Europea no
A cominciare dall'unione europea non ci sono grandi esempi in giro questo però semmai deve diventare motivo non per dismettere l'iniziativa politica ma per rafforzarla
L'altro giorno c'è stato il vertice dei volenterosi visto che parliamo di Europa
A cui in qualche modo ha risposto già la Russia oggi con l'ennesimo bombardamento in Ucraina che ha colpito la sede governativa
Che cosa sta succedendo secondo che da questo punto di vista perché insomma mi sembra chiaro che Putin e non voglia la pace eppure si continua a evocare
Il termine più che l'obiettivo della pace affidandolo a una qualche ipotesi di trattativa proprio con Putin almeno questo da parte i tram previsto che nominato Taranto
Ma non solo qua sì certo per allora
Io credo che ce un processo direi quasi più che psicologico psichiatrico ma per il quale sei tu fai finta che non c'è stata dichiarata la guerra la guerra non c'è
A noi la guerra c'è stata dichiarata da punti e dal capo della chiesa ortodossa russa
E da un po'di tempo ci hanno spiegato che in questa guerra non è una guerra solo contro l'Ucraina difesa alla guerra contro l'Occidente
è una guerra coltivatori occidentali Contri valori di libertà noi o ne prendiamo atto e questa guerra la combattiamo fino in fondo a difesa dei nostri valori o altrimenti ci arrendiamo
Perché questo giochetto che stanno facendo di far finta che la guerra non ci sia spendendo miliardi in armi malissimo malissimo non abbiamo un sistema d'arma europeo
Non abbiamo un sistema d'arma europeo buttiamo un miliardi su DiVersi sistemi d'arma dei diversi dei diversi Paesi
Sperando che attori in qualche modo li si possa usare congiuntamente o non so che
Cioè il riarmo se se il riarmo bella Germania andrà in porto nei con i quali il presidente tedesco ha deciso di al mare richiamare la Germania ne stiamo rafforzando come dire
Un esercito razionale è un esercito nazionale ha un interesse e non è quello dell'Unione europea all'interesse dividendo il proprio Paese
All'interesse di difendere il proprio Paese magari mandando truppe in Germania e in in Ucraina perché ritiene che quel fronte esso pronte
Per cui perché superato quel fronte diventa pericoloso per il proprio per il proprio per il proprio Paese ecco nello stare attenti a tutto questo e mi pare che nell'Unione Europea ciascuno pensi ai fatti propri
Pensi ai fatti intanto non pensa all'Europa
Poi non pensa ai cittadini ai cittadini europei e si continuano a fare
Delle delle politiche nazionali che non aiutano nell'Europa nei Paesi che li fanno nei Paesi che li fanno c'è una crisi incredibile che cerchiamo di nascondere sotto il tappeto ma come sappiamo la polvere sotto il tappeto prima o poi lo poi esce fuori io non so come faranno a far quadrare i conti di queste di queste politiche non so come faremo noi
Con il nostro debito pubblico continua a crescere e quindi anch'ogni anno noi destiniamo sempre più risorse
Al pagamento degli interessi sul debito pubblico il debito pubblico Costa e costa tanto e costa tanto
Adesso ci siamo impegnativi
Ma il prestito del PD N R R vedremo alla fine dei di tutta la vicenda se è stata una bella e grande idea quella di aver tentato di modernizzare un Paese che diciamo antiquato a partire da dal come dire dalla sua burocrazia
Cioè noi abbiamo un sistema non voglio dire medievale sarebbe esagerato ne abbiamo un sistema degli anni partitocratico degli anni Cinquanta che non funzionerà che non funziona c'è forse qualcosa sta partendo adesso con le nuove tecnologie ma la mentalità non è adatta alle nuove tecnologie non è adatta alle nuove tecnologie quindi quel pm Verre
Che avrebbe dovuto rivoluzionare
Il il il Paese
Vediamo se lo ha semplicemente indebitato senza averlo rivoluzionato ma questo si vedrà alla fine come saranno stati impegnati i soldi quali opere saranno state fatte l'efficacia di queste opere selle porteranno al termine
Quando l'abbiamo cattedrali nel deserto ovunque ovunque nel nel Paese questo indebitamento sono contrarissimo all'indebitamento per spese militari fatto in questo modo fatto in questo modo e cioè che sia un indebitamento nazionale e non federale e non federale non c'è alcuna iniziativa volta a costruire magari dieci anni il sistema di difesa europeo
E non può essere fatto di tanti
Piccoli eserciti
Non può essere fatto di tanti piccoli esercizi intanto perché ha un costo enorme rispetto a un unico a un unico esercito intanto perché non è efficace
Perché già il cinque dieci venti sistema d'armi diversi evidentemente intanto non
Parlano tra di loro ma quali non possono diciamo aiutare nei momenti di difficoltà l'uso di alcune strumentazioni che magari potrebbero essere carenti in altri Paesi ma insomma soprattutto noi abbiamo in Europa
Dal punto di vista la difesa stiamo comprando sistemi d'arma americani
Che non possiamo utilizzare senza l'autorizzazione degli americani diciamo che fino a una decina d'anni fa poteva andar bene ma oggi contratto che si arroga il diritto di dire cosa l'Europa può fare rompo fare orbene fare per forse è il caso di fare una riflessione innanzitutto no
Incomincia cioè a dire che in questo momento storico è comunque vale anche per il futuro
Dobbiamo avere una nostra autonomia da questo punto di vista un'autonomia europea un'autonomia federale europea
Un'autonomia federale europea che risponda come dire
Prevendita
Non quello che potrebbe accadere
Perché
Noi non vogliamo credere alla realtà
E la realtà è quello che Tiziano dichiarano quelli che sono in Cina dichiara Putin
Ma ha dichiarato che è Orban lì c'era lì c'era il presidente serbo un Paese che ha chiesto di entrare nell'Unione europea era lì
Cioè presidente slovacco un Paese membro dell'Unione europea evidentemente evidentemente c'è qualcosa qualcosa che
Anche
Cioè c'è una carenza di classe dirigente europea c'è una grave nessuno ha il coraggio di fare quel passo avanti necessario per la costruzione di un nucleo federale che possano voglio dire
Già essere autonomo di per sé è chiaro che queste cose le fanno i grandi paesi
Non può essere Malta il Belgio e Lussemburgo che danno vita agli Stati Uniti d'Europa quanto verso Germania Francia Italia Spagna ecco a quel punto è chiaro che anche gli altri Paesi seguire erano però qualcuno deve iniziare nessuno che abbia questa idea nessuno che abbia l'idea di dare un seguito all'impostazione che avevano dato i padri fondatori e che il parlamento europeo ha subito tra dico
Da appena è stato eletto al Parlamento europeo anziché dare corso al progetto degli Stati Uniti d'Europa si è inventato la burocrazia europea e lì siamo rimasti voglio dire sicuramente sono stati fatti dei passi avanti si è sempre detto oltretutto no in questi anni quando criticavamo l'Unione europea favore
Di una federazione europea ci veniva detto ma come ci sono stati i cinquant'anni di vita di pace l'Unione europea ha garantito cinquant'anni di pace e adesso adesso l'Unione europea ha paura della guerra
Sì riarmata mandarmi in Ucraina noi siamo in guerra
E mandare delle armi al Paese belligerante che è nei nostri confini vuol dire entrare in guerra che da questo punto di vista penso che Rossi abbia ragione cioè i russi abbiano ragione a dire voi siete in guerra perché indirettamente finché volete ma state mandando armi è partecipando a un conflitto militare
Al conflitto militare noia quello dovremmo rispondere Chiola quello che ci fa Covolo no inventarci delle domande darci delle risposte di comodo
In questo modo sottraendo come dire chi ha responsabilità di governo deve fare solo una cosa governare e non limitarsi nota consumare ma consumare l'esistente
Io ero a fare un po'l'avvocato del diavolo perché tu hai parlato di difesa europea di come l'Europa dovrebbe organizzarsi rispondere a quello che sta che sta già accadendo
è chiaro che come premessa se mai si comincia mai ci si arriva però l'Europan non è strutturata anche solo dal punto di vista ordine ordinamentale di costituzione per poter prevedere un'azione comune o collettiva se non attraverso l'accordo tra i singoli stati e quindi questo anche rispetto a quello che dicevi del no la riforma federale dell'Europa però insomma
Il passo è lungo e nell'immediato intanto ammesso e non concesso ovviamente che nessuno in questo momento
Stia dando vita a questo percorso ma anche qualcuno dovesse decidere di iniziarlo e nel frattempo
E nel frattempo costruisci nell'ordine se lo costruisci ben ne siamo rimasti senza come dire Unione Europea
Per tantissimi cioè non non c'è mai stata questa esigenza di di governo di un'Europa di un'Europa di un'Europa federale io capisco l'immediatezza nell'immediatezza Sipa quello che si può fare ma se non costruisci da oggi
La prospettiva del futuro quando la costruisce mai e nel frattempo e nel frattempo buttiamo soldi e nel frattempo buttiamo energie
Consumiamo quello che abbiamo costruito costruito in questi anni ma se noi andassimo a vedere cosa ci fosse un po'più di attenzione
Sul le sentenze
Sulle sentenze quindi non parlo di scelte politiche
Nascente di diritto sulle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo per leggere
Quello che accade nei nostri Paesi europei occidentali i paesi della libertà attraverso delle condanne noi comprenderemo che la nostra civiltà valide rendo
C'è un deperimento chiama secondo tema non le leggo no fanno finta di non leggerlo
Fa parte del gioco non interessano cioè le mie condannato a me che da paga quattro mila euro dieci mila euro ben cento mila euro li pago e finisce lì cioè non c'è messo un obbligo accanto a cambiare le cose nel senso che se uno fa ricorso alla i ricorsi all'Unione Europea alla con alla Corte europea dei diritti dell'uomo sono ricorsi individuali
Cioè se siamo in dieci in una cella
E subiamo tutti e dieci un trattamento inumano e degradante dobbiamo rifà dobbiamo fare ricorso tutti e dieci o tutti sessanta mila i detenuti che vivono in queste condizioni
Non esiste che uno vince la causa essi
Afferma un diritto dovere è un automatismo dice segreto non esiste questo quindi sono
Sentenze indicative di un sintomo ma non sono in condizione di cambiare le cose poiché devo dire c'è la vicenda italiana
Io credo che sia anche vicenda italiana perché ci siamo noi che ci abbiamo lavorato sopra per decenni non credo che siamo in paese
Né migliore né peggiore degli altri no diciamo dei paesi per il Paese europeo o minaccia come i suoi predecessori e i suoi difetti per per mantenerci al centro eh eh però la presidenza del partito radicale in questo Paese acconsentito
Un di focalizzare l'attenzione su sui comportamenti sui comportamenti tra virgolette dello stato di chi chiama alla responsabilità di rappresentarlo i comportamenti
Dello Stato nei confronti nei confronti dei cittadini il libro Gene il famoso Lied
Il giallo del partito radicale con il quale noi abbiamo denunciato e continuiamo a denunciare
Il regime il regime italiano
Ancora lì la situazione semplicemente peggiorata è semplicemente peggiorata
Ed è peggiorata come dire
In modo tale che anche cittadini e le forze politiche si siano abituate cioè nel senso quasi che non c'è altra soluzione di governare i problemi se non rinunciando ad un po'di libertà
E nei diversi campi anche no per l'affermazione che direi quasi di un potere autoritario
Che fa il buono e il cattivo gioco con con i cittadini e soprattutto e soprattutto con le regole metalli non ne usciamo non galline riusciamo il caso Italia emblematico dicevo perché perché noi nel corso del invece Attraverso le denuncia e tutto quello che abbiamo che abbiamo fatto e quindi le sentenze abbiamo accumulato tanto materiale che l'Italia avrebbe dovuto essere condannata in maniera significativa in maniera significativa perché quando mentre noi facevamo il referendum tortore ci torniamo mentre ne parlava il referendum Tortora per la giustizia giusta
Il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa scriveva scriveva all'unanimità decidevano affermavano
Che l'Italia a causa delle lentezze delle procedure civili penali amministrative metteva in pericolo lo Stato di diritto
Perché nel due mila venticinque ci sono ancora le le lentezze delle procedure Cina civili penali e amministrative
E nessuno dica
Scusate ma allora lo Stato di diritto in questo paese non esiste più perché era lei e ci metti cinquecento anni per fare le necessarie riforme cosa è successo
Che per un gioco tra Stati
L'Italia ogni volta presentato giustificazioni
Che non avevano connessione con la realtà diciamo che hanno dichiarato il falso
O il parzialmente vero no c'è una proposta di legge depositata che risolverà il problema del sovraffollamento e il comitato dei ministri ne prende atto
Capito non è che dice guarda che entri in vigore sta legge prende atto che c'è una proposta di legge che verrà discussa a breve
E quindi soprassiede
Il ci vediamo quando si accumula un altro po'di condanne per vedere qual è la situazione siamo andati avanti così mentendo spudoratamente quando il Consiglio d'Europa e fondato sulla lealtà degli Stati che c'è scritto e fondato sulla lealtà degli stati membri non sulla coercizione ogni Stato che vuol far parte del Consiglio di d'Europa
Si impegna ad essere leale leale beh non lo siamo passati e nessuno vuole prendere atto di questo è una cosa grave di un'ora
Enormità no perché è così che muore la democrazia Inc chiudendo un po'alla volta gli ottimi va be'non fa niente poi vediamo sì perché facciamo condanniamo l'Italia è poi dobbiamo condannare tutti gli altissimi
Perché aveva chiuso gli occhi su questa situazione che e la situazione evidentemente comune a tanti altri paesi non esclusivamente esclusivamente la nostra crea un nuovo diritto un diritto diverso da quello che si era che si era immaginato hai mai tenero presente che è diventato molto difficile accedere alla Corte europea dei diritti dell'uomo prima era molto più semplice
Ceramografo manda adesso hai bisogno di essere assistito da un avvocato che deve intervenire la brutta a Salisburgo quindi non è che diciamo posta e con l'intervento quindi già l'accesso alla giustizia della Corte europea dei diritti dell'uomo è sempre più difficile perché perché dall'Italia c'erano troppe denunce che hanno ingolfato la giustizia la giustizia del consiglio del Consiglio d'Europa per cui la riforma qual è che è stata la riforma è stata rendiamo più difficile l'accesso non ci saranno meno denunce e questo è successo quindi sono contenti che adesso cominciano a medio
La giustizia dalla Corte europea dei diritti dell'uomo in realtà a impedito a tante persone che hanno visto i loro diritti lesi di poter accedere alla giustizia
Queste sono politici le conclusioni di certi modi di governare tenore non solo come dire
Il richiamo denuncia lo combattiamo ma non possiamo tollerare in quanto democratici
E in quanto cultori delle libertà dosi possono tollerare quel è possibile che ora che queste siano questioni che riguardino solo noi solo il partito radicale solo noi abbiamo questa sensibilità forse ce l'abbiamo perché siamo meno interessati come dire al potere per il potere per cui è chiaro che quando entri nella spirale del potere diciamo in qualche impazzimento ce l'hai
Elide cioè voglio dire sarebbero esempio a iosa che si potrebbero fare cioè casi individuali vigente che è impazzita non per aver assunto il potere piccoli poteri che va fuori di testa
Questo però non giustifica l'inazione
Questo non può giustificare limitazione specialmente in un periodo storico come questo dove non solo in Italia ma soprattutto in Italia
Cause delle leggi elettorali e di tutto quello che che è accaduto prima degli anni Novanta il dopo gli anni Novanta aperte
Molti fanno quindi
Molti credono che con Mani pulite se interrotto chissà quale percorso democratico
Ma le leggi emergenziali degli anni settanta che poi diventate legge ordinaria e stanno lì a a testimoniare che non è affatto vero che non è affatto vero si è continuato su quella strada con punti e un intervento
Fuori dalle regole da parte della magistratura che ama richiesto preteso voluto dalla politica che rinunciasse ad alcuni obblighi alcuni doveri
E la politica dal loro ma ha condannato tutto quello che è accaduto ma non ha mai ripristinato le guarentigie proprie nella politica è evidente
Che in questo Paese
Non c'è un bilanciamento a dei poteri ma c'è una separazione formale ma non sostanziale del dei poteri con tutto quello che ne deriva col dibattito sulla sulla riforma della giustizia che è un dibattito lunare
è un dibattito fuori dalla realtà perché essendo di quindi Patti
Cioè una necessità di riforme in questo Paese assoluta è purtroppo si continua andare per colpi bassi
Pensando che le cose si aggiustino da sole così non è continuano ad aggravarsi
Tra l'altro le sette sentiremo dal forma Ambrosetti di questa mattina avrebbe il ministro Nordio parlare di riforma della giustizia nell'aver già sentito abbastanza direi che è una cosa che abbia cose nuove da dire no non non non niente di particolarmente nuovo
L'Italia perché abbiamo mai parlato dello stato della democrazia dello stato di salute della democrazia nel nostro Paese e in Italia in questo periodo si parla tanto di regionali
E c'è una regione secondo me anche la Campania ma ce n'è una più della Campania che la Puglia
Che veramente sembra di rischia di di di essere emblematica dello stato di salute della politica nel nostro Paese tra l'altro dunque sulla torcia in collegamento con noi da Taranto quindi insomma la Puglia la conosci bene sei pugliese
Anche se si Sasso tanti tanti anni fuori dalla Puglia ma insomma conosci molto bene
E io più leggo i giornali te lo confesso in questi giorni e e più per per certi versi dovrei dire resto stupito ma non è così però comunque resto colpito questo sì
Da Alda da quello che sta accadendo intorno a queste elezioni regionali nella scelta dei candidati nelle polemiche tra candidati presidenti e candidati in lista
Nelle manovre intorno da una parte e dall'altra io vorrei provare a sollecitare atti su questo
Ma guarda
Io la cosa più assunta che ho trovato poi parliamo della Puglia e del resto la cosa più assurda che ho trovato è l'accordo che si sarà non so se è vero perché qua tutti dicono anche diciamo emiliano era i guru che erano d'accordo e poi alla fine non era chi non era d'accordo era proprio Emiliano ma hanno fatto credere che anche Milano facesse parte della festa ma e la campagna a ben sei nipoti nell'accordo che voglio dire
Le forze politiche si incontrano in altri tempi avrebbero sottoposto le loro idea diciamo agli iscritti al partito oggi non ci sono più queste forme di partecipazione quindi illegale a tavolino e dice allora in Puglia ma quello in campagna quell'altra
E si mettono d'accordo benissimo ma tipo indette le d'accordo su chi deve essere il segretario regionale eletto dai delegati degli iscritti
Perché io la trovo una cosa allucinante
Cioè non è la negazione della democrazia con una roba la democrazia questa è la dimostrazione
Che la vita democratica nei partiti non esiste una illusione ed è il prodotto delle politiche elettorali
Si è arrivati a questa situazione attraverso delle leggi elettorali che hanno sottratto ai cittadini la libertà di decidere chi devono essere i propri rappresentanti certo
Ci sosta c'erano le storture
Dei voti di preferenza però sia oggi se si tornasse ai voti di preferenza io su quattrocento deputati ne potrei farti duecento nomi di Sid gente che sicuramente eletta
Quelli che vanno dai in in televisione sono conosciuti dalle persone gli altri perché dovrebbero essere votati se non in piccole zone no in zone ristrette dove ci si conosce
Ecco perché noi continuiamo a dire la riforma uninominale maggioritaria perché ciascun ciascuna comunità
Deve leggere un proprio rappresentante deve conoscerlo sulle schede elettorali in America in Inghilterra ci sono le foto delle persone
Di chi sono i candidati ci sono le foto che hanno prevalenza sui simboli
Hanno prevalenza sui simboli di partito perché nel momento in cui tu devi scegliere i tuoi rappresentarli poter riconoscere dovresti avere dovrà essere la coscienza no di mandare il migliore e non quello che come dire è più sponsorizzato e quello più sponsorizzato o più o più più conosciuto
E tu arrivi alla fine di questo processo
Di marcescenza non so come dj putrefazione della democrazia per cui tre persone decidono perché il segretario regionale in base a una riunione naturalmente a porte chiuse perché sono riunione una direi anche giustamente a porte chiuse quando si fanno questi questi accordi nell'accordo ci mette anche il il segretario regionale rappresentando degli eletti
Nulla da dire
Fa parte da parte del nuovo processo antidemocratico italiano è in linea con le leggi elettorali no non solo il cittadino non deve avere più parola sui propri rappresentanti l'iscritto al partito
Non ha più parola nella scelta dei propri dirigenti che vengono scelti altrove ecologica di cui non voglio sapere cioè non voglio parlare
Quali sono le logiche empi questo metodo questo metodo e cosa assomiglia noti chiusa questi metodi ombre omertosi chi usa questi metodi omertosi è ormai fanno parte della vita politica ma l'ho visto
Tutta Antonio Decaro che sicuramente
è una persona stimabile ha fatto bene il Sindaco a di Bari
Ha fatto bene il presidente dell'ANCI Aldo seicento mila preferenze nell'elezione al Parlamento europeo ci possiamo dire adesso
Che l'elezione al Parlamento europeo non aveva nulla a che fare col Parlamento europeo
Ma era un momento del pausa anziché stare in giro in Puglia a fare campagna elettorale un momento di pausa Brussel inattesa poi di andare andare a fare il presidente della Regione ma sta accadendo per tutti Emiliano inattesa dieta che l'accordo è sarà un collegio sicuro nel due mila ventisette e che faccio adesso al due mila venticinque al due mila ventisette nella
Ad un anno e un anno e mezzo torno appare il magistrato no
Dobbiamo trovarli qualcosa da fare un incarico che giustifichi l'impatto che lui continui a maturare per legge tutto legale continui a maturare la sua missione da magistrato
Io voglio dire
Su a tra alcune scelte del Parlamento subito all'inizio e quant'altro non sono d'accordo però voglio dire qui nessuno parla dei in Libia in sionisti cinque
Dei comuni pensionistici che vengono costruiti in questo in questo modo ma e
Il lo stesso decana detto scusate per il teatrino di queste settimane di queste settimane è il teatrino qual era tenui crede almeno io direi legittimamente che lui legittimamente dica
Se devo essere il presidente della Regione lo devo essere come dire con pieni poteri no ciò delle responsabilità e l'esercito punto e basta e non posso condividerle cioè
Non basta che il Emiliano dica non c'è problema no fai tu il presidente tanto io devo aspettare il due mila ventisette per andare a fare il il deputate sperando di vincere le elezioni magari il sottosegretario o il ministro
No
Deve per forza fare qualcosa perché non può tornare a fare il magistrato ma anche Nichi Vendola
Ma anche Nichi Vendola Nichi Vendola ma voglio dire anche lui è stato anche lui è stato presidente della Regione anche lui come dire facendo il Presidente della Regione
Ah il dei rapporti nord o funzionari regionali che ormai siamo hanno sopperito alla mancanza della politica e sono loro che il governo che il Governo alle Regioni o che impediscono il governo delle regioni
Io capisco il discorso Abs
Si sceglie i suoi i suoi i suoi rappresentanti ma anche lì
Nichi Vendola si sta candidando per a fare il consigliere regionale o inattesa del due mila ventisette per tornare in Parlamento
Perché qui allora le elezioni non sono per scegliere ascolta una volta delle persone che poi andranno laddove gli elettori li hanno mandati
E c'è un utilizzo vive delle istituzioni completamente mi limito a dire ritengo sbagliato
Ma anche questa cosa del magistrato che fa politica con la Panda registrando poi ritornato a coliche
Separazione delle carriere separazione dei poteri ma fino in fondo cioè decide quello che vuole fare
Eh non c'è cioè ognuno decida quello che lo vuol fare e lo faccia fino in fondo se è in grado se è in grado di farlo oltretutto voglio dire
Sì acquatica io almeno o quasi la sensazione
Incisività
Nel a un posto dove si decidono altre cose no che non si possano proprio dire magari faccio desistenza in una regione e tu la fine un'altra
Perché io questa roba
Della candidatura di Nichi Vendola
Innocente fino al terzo grado
Con una registrazione di una risata che d'ora in poi come dice insieme al responsabile della comunicazione degli imbattibili da presidente della regione ha cercato di
Rileggere no di dargli un significato diverso ma Nichi Vendola è stato condannato in primo grado in primo grado
In relazione alla vicenda dell'IVA e e che che che una durante e la vicenda industriale di questo Paese
E la vicenda indossi in questo momento la vicenda industriale di questo Paese
E me
Va bene c'è
è un partito decide che il suo rappresentante
E voglio dire l'opposizione
Non ho nulla da dire non ho nulla da dire non adatto ad ascoltare la risata non adatto a presente io per esempio no
Quando Pannella diceva la prescrizione no era un'amnistia di classe che alcol alcuni possono avere come dire accesso a questa venisse via perché ne hanno le possibilità poveracci no
Si troverà Cino
Non so quando andrà in prescrizione il processo di a Nichi Vendola
Per quanto voglio dire lo si possa ridurre appunto a una risata
Quando qui c'era gente a Taranto che muore
Lo si sa
E si continua a dire che bisogna fare qualcosa ma si continua a dire che bisogna fare qualcosa da quando era l'Italsider da quando è stata costruita negli anni Sessanta
Si continua a dire che le inquinata e che bisognava fare qualcosa è che bisognerà fare Tare qualcosa io non lo so
Come andranno queste elezioni no ma sicuramente
Penso che una nausea cinetica ci sia di fronte a questi fatti
Cioè proprio non se ne può più non se ne può più oltretutto dire
Emiliano la la la la la la la alle scorse elezioni riuscito ad avere
Il sostegno il PPI Mellone e il sindaco di Nardò
Di destra destra destra oltre Donzelli d'Italia
Bravi cioè
Devo dire come sindaco nulla da dire neanche per il resto direi
E però diciamo una persona che avrebbe dovuto in modo naturale
Votare gli avversari di di di di Emiliano in modo naturale ha votato Emiliano e ha fatto votare fatta votare Emiliano non so se si rinnoverà
Diciamo questo articolato fraterno anche con anche con De Caro o anche quello che sta succedendo in Calabria hanno
All'improvviso cioè è stato bravissimo Conte che nel silenzio dell'opposizione ha ha messo lì un candidato alla quale al quale oggettivamente era difficile
Dire dire di no io però voglio dire che al di là dei dei de de de de
Delle singole persone no poi ci sono anche diciamo le organizzazioni che organizzano che organizzano queste persone io penso sia possibile sia impossibile uscire fuori
Uscire fuori
Dagli ultimi dieci anni per il Movimento cinque Stelle
Se non rigirano quel cartello abbiamo
Abbiamo sconfitto no alla povertà anzi cioè è tutto il resto delle politiche di quegli anni e tutti per non parlare ma ne parliamo e continueremo a farlo per non parlare del taglio dei parlamentari
Di quello che avrebbe dovuto significare e di quello che invece ha significato chissà perché non l'avevamo capito
Ecco un pensierino per certi versi non capisco la contrapposizione dialettica del Fai del avrebbe dovuto significare ed ha significato perché poi quello che ha significato e che sta significato era e sta significando era ampiamente prevedibile e previsto
Sì a a mano sei la questione che poi bravissimo perché perché il partito democratico in quell'occasione per tre volte avvocato quattro volte e per tre volte ha votato contro poi dopo aver ma devi andare a leggere le motivazioni sull'antico svelarlo costituzionalità
Di quella di quella di quel provvedimento di riforma dico forma costituzionale tant'è vero che alla quarta volta qua da loro praticamente dico va bene
Per il bene del Paese è necessario che noi andiamo al governo per andare al Governo il cinque stelle ci dicono di votare sì alla alla alla
Al taglio dei parlamentari Zingaretti dichiara continuiamo ad essere convinti che sia una riforma incostituzionale
Continuiamo ad essere convinti che ci siano bisogna che ci sia bisogno di profonde riforme perché per renderla più costituzionale dopo referendum faremo tutto non hanno fatto niente
Ma non hanno fatto finta di fare qualcosa non hanno fatto niente non hanno fatto niente ecco perché stanno bene insieme ma è giusto che siano insieme
Ci hanno un modo di fare io quel po'che il contesto al di là delle politiche è il metodo
I loro comportamenti e se in politica lo giudichi comportamenti che deve giudicare
Quante volte va in televisione
No nell'audience che riesce a raccogliere è questo il problema e quindi noi
Abbiamo questa apparente contraddizione che però è l'essenza del regime del regime del regime del regime italiano quindi brennender bisogna continuare a cercare gli spiragli nove
I pertugi dichiara Marco all'interno del regime per cercare di conquistare di conquistare
Dico questo dare riforme e noi continuiamo ad avere un comportamento da questo punto vista di vista lineare che però non viene compreso non vuole essere compreso
Perché è chiaro che noi portiamo avanti le nostre istanze portiamo avanti le nostre idee portiamo avanti il nostro modo di vedere di fare di comportarci che diciamo tra
Roma
Direi
Nella notte dei tempi no le proprie le proprie ragioni politiche che hanno visto persone rinunciare non solo al proprio potere non mettere in pericolo la propria vita la propria vita per la la libertà voglio dire non è non è il caso in questo momento però se ci pensiamo bene
Quei detenuti in carcere che muoiono in quelle condizioni no con quella con quella disperazione
Magari colpevoli sia e non voglio dire che
Si suicidano solo gli innocenti magari colpevolisti ma proprio quella loro colpevolezza chiamata la Costituzione ci chiama ad agire
Perché
Dalla disperazione possano trovare
Trovare speranza invece quella disperazione quello quella disperazione provano a morte sono vittime della mancanza
Del rispetto del diritto sono vittime della mancanza del rispetto del diritto e non semplicemente numeretti di statistiche
A ad uso ad uso di partito
Assolutamente Maurizio a conclusione di guardiamo la proposta di legge Zuncheddu su cui è in corso la campagna di raccolta firme e la possibilità di iscriversi al partito radicale questo anche questo momento attraverso il sito internet del partito radicale partito radicale punto
I tipi
Consentimi di dire che mentre no coraggiosamente continuiamo ad elogiare queste persone che si rendono disponibili uno la vendono mai fatta fare dei tavoli a raccogliere le firme nacque provvediamo a portarli mai moduli già vidimati cioè c'è chi ci sta lavorando su questo è non è che è una proposta di legge
Come dire riservata i saggi accelerato
Si possono raccogliere firme ci devono raccogliere firme in in tutt'Italia me ci appelliamo agli avvocati
Tutti gli avvocati in Italia basta che manchi una pecca all'ordine
Degli avvocati possano autenticare le firme possono prendere in modo di andare in giro conoscenti amici clienti far firmare questa proposta la dire ci vorrebbe già davvero poco perché
E allora
Iscritti
All'ordine degli avvocati sono tre volte il necessario
Sarebbe bastato pochissimo per ma non solo questa proposta di legge ma per una
Ma attività legislativa da parte del del del degli avvocati e invece non è così io spero che se qualcuno all'ascolto dia la propria disponibilità a a rendere questo servizio il servizio di autenticare le firme di chi comprende l'importanza di questa legge nei confronti di di persone che lo Stato ha tenuto ristrette per anni anni e Beniamino Zuncheddu trentatré
Senza poi ne chiedere scusa né risarcibili per puntato che no alla fine da una un risarcimento perché se sia vent'anni gli enti e già vent'anni dieci o cinquant'anni diciamo
Quello che dovevi fare non l'hai fatto e non lo potrà in ma più fare
Polizia e vi ringrazio per oggi appuntamento va be'la prossima settimana voi
Grazie a Maurizio Turco Grazia Iva Radicev va dall'altra parte del vetro oggi anche grazie a Fabio Ambrosi ci ha assistito con le riprese di questa trasmissione
Prosegue la programmazione pomeridiana di radio radicale ora il momento di aria del continente di Niccolò Rinaldi