Festa dell'unità Metropolitana - Presentazione del libro: "La famiglia naturale non esiste" di Chiara Saraceno

Buonasera a tutti a tutti direi che iniziamo col quarto d'ora accademico con abbiamo dei professori ci riteniamo rispettare tradizioni grazie a tutti a tutti per essere qui siamo molto contente come donne democratiche di aver organizzato questo momento che ringraziamo tantissima professoressa per la sua disponibilità e gli altri ospiti davvero grazie
Perché è quest'ultimo suo liberò la famiglia naturale non esiste e ci dà l'opportunità di parlare di un tema centrale nel dibattito politico oggi di cui lui tanto parliamone dei nostri dibattiti perché aiuta attorno al tema della famiglia si gioca anche molto lo scontro tra adesso e la sinistra oggi
Una destra conservatore che vuole imporre un tipo di visione della famiglia la famiglia naturale e aggettivo sottolineo causato dalla presidente del consiglio l'altro giorno in una nota di Palazzo Chigi cioè la donna madre ruolo naturale quindi è un aggettivo che ricorre in questa narrazione della destra
Invece un azionista che secondo me invece deve essere protagonista su questo tema e rilanciarlo con idee nuove al passo con i tempi in Germania per esempio hanno provato una legge il Codice civile in cui c'è un concetto di famiglia
Esteso anche ai troppi annunci
Si parla di famiglia tantissimo e le sentenze della Corte di cassazione ci racconteranno dopo stanno scalze Endo la legge che oggi quest'anno compiva cinquant'anni quindi penso che il dibattito oggi
Quello che è necessario e quindi va be'non non prendo la parola oltre da lasciarla ai nostri alle nostre ospiti al nostro ospite stasera che sicuramente ci raccontano di questo tema a ringrazio ancora perché è un tema su cui dobbiamo fortemente riflettere su una come comunità politica per avere una visione chiara e molto progressista
Grazie a tutti il fiato per
Ringrazio Elena carta coordinatrice delle donne
P. di Milano metropolitana donne democratiche
Vi ringrazio appunto per essere presenti per per la presentazione non solo dell'IRE del libro della professoressa Chiara Saraceno la famiglia naturale non esiste e se lo volete acquistare lo abbiamo qui nella nostra libreria quindi Schino lo avesse invitò ad acquistarlo perché veramente
Secondo me è un uno scritto importantissimo che racconta sia un po'alla la vita la la storia professionale della professoressa che si è incrociata con quella che poi sono
Le vicende evolutive della famiglia
Ed è scritto in forma diciamo di intervista con appunto la la Maria Novella De Luca che inviata di Repubblica anche lei esperta di temi diciamo sociali e di parità di genere
Allora la professoressa Saraceno come
Sapete tutti diciamo una pietra miliare sul tema della famiglia
Leggendo questo libro va be'magari conosciamo già la storia vi accorgerete che quando ha iniziato i passi accademici l'occuparsi di famiglia non era poi così diciamo di prestigio no i sociologi preferiva occuparsi di altri temi invece lei è stata una pioniera in questo le ha portato anche molte soddisfazioni
Quindi professoressa emerita l'Università di Torino ha all'istituto di ricerca di scienze sociali di Berlino poi onorari Fellow presso il Collegio Carlo Alberto di Torino correspondent fellow della British Academy poi ha insegnato appunto sociologia della famiglia resta di Trento allestita di Torino
E presidente della rete ItaliaFutura popolare e coordinatrice dell'Alleanza per l'infanzia interessante questa cosa le stavo dicendo perché questa Rete italiana di cultura popolare si occupa anche di aprire queste portinerie
Sociali di quartiere ne è stata appena aperta une Parco Trapezio a Santa Giulia dove abita peraltro la nostra Elena Lattuada
Quindi tenta io sono lungo contenta di moderare questo dibattito perché tra l'altro quest'anno
Diciannove maggio ricorreva proprio i cinquant'anni della riforma del diritto di famiglia
Con Elena carta avevamo appunto parlato di fare un evento su questa importante riforma che ha praticamente come dire segnato uno spartiacque tra un prima in un dopo
Per quanto riguarda il nostro Codice civile ma anche a un po'raccolto quelle che erano
Le istanze no del movimento femminista
Di di Alinghi altri partiti politici di tutta una serie di movimenti sociali che erano diciamo rivoluzionato ancor prima con i referendum referendum sul divorzio
E via dicendo eh era necessario uno ricomporre massetto nuovo giuridico del nostro Codice Civile
Abbiamo con noi poi parlerà anche l'avvocato Minieri che una anche lui un come dire una potenza dal punto di vista dei diritti del diritto di famiglia ritenendo Ford ha da poco c'è stata una sentenza della Cassazione rivoluzionaria ma poi ve ne parlerà lui abbiamo in collegamento
Un altro pilastro che la dottoressa Sabbadini che appunto a come dire anche lei ha ribaltato fatto una rivoluzione in termini di statistica perché li state prima si occupava solo di numeri relativi alla è l'economia
Alla politica quindi ha inserito dei dati fondamentali che danno uno uno spaccato di quella che è la nostra Italia dal punto di vista appunto di dati
Anagrafici sociologici che riguardano la famiglia le persone e la nostra Elena Lattuada che appunto delegata
Del Sindaco per le pari opportunità ma e ha passato una vita ed è stata punto segretario regionale della CGIL quindi anche lei tutta una vita dedicata a temi del lavoro e della parità di genere lascia adesso la parola alla professoressa Saraceno perché purtroppo il tempo che abbiamo e poco mi piacerebbe poi lasciare un po'di spazio al pubblico per delle domande
Quindi però piacerebbe anche ascoltare i nostri relatori perché insomma il parterre veramente
Notevoli prego professoressa
Grazie grazie per avermi invitato innanzitutto è un po'difficile spiegare questo libro perché voglio libri on imposte ratificati innanzitutto come è stato detto è un'intervista
Fatta ad andare a a Michele il giornalista Maria finali Chigi
Maria Novella De Luca
E come intervista quindi come direzione a due voci infatti ci sono anche Dwayne Terenzi
Questa rispetto interviste è anche stata guidata non solo dai miei interessi ma anche dai suoi e anche da una certa negoziazione su quanto da andava detto che in quanto no
Lei era molto più interessato alla mia vita personale alle mie vicende professionali eccetera
E io cercavo ovviamente di come dire contenere un pochino anche che nelle nostre conversazioni si dicevano anche tante cose che non necessariamente poi amava bombardiere vedere scritte così ecco ho pensato che fossero interessanti essere così
Ma la storia di questo libro è anche interessante da un altro punto di vista forse a tante di una collana di Laterza che tutto una collana di interviste credo di essere l'unica donna una penna
Ho il sospetto di essere di queste però unioni non sono sicuro al cento per cento
Comunque la collana interviste in cui viene intervistato uno studioso di solito da un giornalista per lo più in cui si dà e insieme
Il primo quindi nella storia delle ricerche o del pensiero di del di questo studioso quindi si parla di che cosa succede come è successo nel mondo ma intrecciata più più o meno intensamente alla sua storia professionale o umana
Trattandosi di famiglia e trattato come faceva il più complicato tenere separate le cose
Ma soprattutto queste interviste all'inizio doveva essere sulla società italiana
Questo era il mandato che riceveva dato l'esperta dovrà interrogarsi qualcosa come spasso città italiane
Parlando e forse un po'trascinata dagli interessi intimidire gli Agnelli Maria Novella e venuta fuori tanta famiglia non c'è solo famiglia però vorrei dirlo non c'è solo famiglia in questo libro
Anche perché secondo me la famiglia al in Italia soprattutto ma non solo
E ancora Silvia gli altri fenomeni del mercato del lavoro che si presente che non si presenta e ci si può presentare in che modi segreteria del welfare che cosa di welfare sostiene cosa non sostiene e anche che definizioni impianti di famiglia per esempio due se non solo Luigi il diritto civile anche guelfe dà una definizione di responsabilità familiari pretendenti
E quali responsabilità familiari e riconosce e quali no ad esempio Lamanna non biologica che finora non poteva riconoscere automaticamente non aveva Dean pure diritto al congedo dell'altro genitore
Per genitore non biologico e tuttora il padre
Lei che non può riconoscere per fare non ha diritto al congedo di per unità anzi nessuno due dei padri ha diritto non so bene come sia e quindi anche il welfare non è soltanto il diritto civile che in tante eccetera ferito tratta della povertà e così via ma perché è venuto fuori questo titolo alla fine
Un titolo
Tu io confesso che quando la terza detto no facciamo un bel libro sulla famiglia no
Ambrose luogo negli anni insegnò scritte un po'e soprattutto mi sembrava che in città si occupano anche di altre cose veniva entro un ennesimo libro sulla famiglia tanto per la terza cosa pubblica dormono che si chiamava equivoco della famiglia quindi mi sembrava un po'ridondante diciamo così fare un inglesi mogli però sulla famiglia ma quello che aveva colpito sia Maria Novella che lui era questo
Per me è ovvio
Per mezzo studiosa non come
Con maglietta politica ma improprio come studiosa non diretta del fatto che la famiglia non ne una società naturale
Non lo è meno perché contro natura
Perché chiunque studi la famiglia dal punto di vista storico dal punto di vista comparativo eccetera si accorge che ci sono molti modi ci sono stati e ci sono molti modi di intendere che cosa sia di fare la famiglia di definire i confini della famiglia chi ne fa parte e chi no
E e anche di a
Assegnare
Ruoli significati nel sette posizioni dentro la famiglia quindi non è una scoperta della Chiara Saraceno e non è niente pure una rivendicazione politica innanzitutto dire che la famiglia
Non ne naturale è un dato con il piede acquisito consenti che anche dentro licenze sul saliente con fatica pensate che fino all'inizio degli anni settanta gli antropologi cui si deve molto proprio questo G otto pollici studiano diverse culture diverse società erano mossi quando studiavano alla famiglia dagli bella dall'ambizione di trovare
Un nucleo minimo comune a tutte le società diverse trattano in gazzetta vince dappertutto perché tutti in qualche modo gestiscono come soprattutto la riproduzione di chi sono i figli e la raccolta e la cosa fondamentale è stata a lungo la cosa fondamentale del identificazione della famiglia
A a chi da anni figlia palle lignaggio pallet ride
E così via e quindi ce l'andiamo a cercare in un fiume unico sono impoveriti ambizioni non ovviamente ci sono le famiglie allargate ci sono i tre mila e nucleari ma ci saranno
E ad un certo punto Peccerillo cercavano la coppia no perché in qualche società la coppia c'è non c'è cento sarà parentela lesto da una parte lui sta un altro copiano neanche sempre identificabile
Il padre non essendo identificabile e così via allora sarà il rapporto madre-figlio eh no non proprio perché Matters intercettaste guerra e da un certo punto ad Pernat sempre interprete almeno storicamente antropologicamente è stata così e però non sempre e non in tutte le società e non tutte le epoche questo rapporto madre-figlio è stato riconosciuto come sufficientemente potente per identificare il nucleo originario dalla famiglia e non occorre neanche andare tanto lontano
Nella società e nella Hristo Croazia toscana
Adesso non mi ricordo più i quali si con nel Rinascimento sia una donna rimaneva vedo bene
Non ha più nessun diritto su sui sui cibi
Il figlio apparteneva alla parentela del padre
A Lilian giù del padre e la madre aveva responsabilità di cura ma non non non era quello cioè non era il legame fondante fondativo
Quindi per fare la breve
Abbiamo comincia dato che non è solo una questione tra studiosi tessitrice deve discutere se la famiglia sia naturale o no né a un tema caldo che si continua a riproporre anche nel dibattito politico anche proprio molto di recente allora appunto è stato deciso di dare questo titolo che ho detto subito un altro robot Quit la Chiara Saraceno verrà a Prague proprio simbolico età verrà affrontato mi attraversati tanto oltre all'estero anche questo
è un è un titolo che sicuramente attrae e respinge ma insomma è certamente un titolo provocatorio mi permetto di dire che anche un titolo un pochino
Fuorviante rispetto al contenuto del libro che uno che sotto nei primi capito infine due capitoli parla molto di questo ma negli altri capitoli parla anche d'altro
E quindi non non lo rinnego non lo rinnego e agli elementi e parziale sanno così da una chiave di lettura che c'è che non rinnego perché la mia chiave di lettura di ciò che succede in famiglia e anche vedi sui dibattiti che ci sono contemporanei
Sulla sulla famiglia però non è l'unica chiave di lettura né dei bracchetto NN di quello che faccio due anni come studioso che ho fatto
Credo nel passato come studiosa alimenti quel poco o tanto che cento sto dietro qua
Grazie
Grazie professoressa
E poi magari faremo altro passaggio dopo l'intervento degli altri relatori adesso passerei la parola alla dottoressa Sabbadini che vedo in collegamento pronte sorridente e che conoscete tutti però giusto per ricordarla appunto statistica già direttrice dell'Istat
Ha guidato il processo di rinnovamento come dicevo prima nel campo delle statistiche sociali di genere
E ha coordinato il processo di costruzione degli indicatori del benessere del pile poi ha ricevuto tantissime onorificenze
Membro di diversi gruppi centri di eccellenza presso l'ONU l'Eurostat l'OCSE livello nazionale componente della commissione povertà della Commissione parità mi è stata premiata cavaliere del bene autrice di oltre cento pubblicazioni scientifiche va be'ha un curriculum che durerebbe un'ora
Quale il servitore delle frasi
L'Italia che conta
Il suo ultimo libro quindi adesso andrò con Pamela ve lo leggerò quindi interessante in tutto quello che dice la dottoressa Sabbadini ma interessante con intervista che era uscito circa un anno fa su Repubblica dove lei diceva appunto che le famiglie tradizionali ormai sono lontano ricordo no cancellate da ragioni demografiche culturali quindi diceva è oggetto e al momento di pensare un nuovo fuel far un ripensamento dell'intero sistema del welfare familiare
Quindi ci ci ci come dire ci ha dato veramente uno spunto importante la dottoressa Sabbadini ma ce la faremo io la vedo un po'dura comunque lascio la parola adesso alla alla testa Sabatini che in collegamento con noi e la ringrazio
Un attimo che non sentiamo
Non avevo messo l'audio scusate tra al prepara intanto grazie per questo invito e mi fa molto piacere esteri qui per discutere del
Del libro di Chiara Saraceno anche perché io me lo sono divorato perché un libro che si legge con una
Immediatezza assoluta
Chiara sottolineava appunto l'asse toh delle famiglie e questo è un primo aspetto fondamentale io mi sono formata sui libri dichiara sarà esce no
Mi ricordo ancora il primo libro che lessi dichiara che si chiamava il lavoro mal diviso era la fine degli attimi settanta
Quando chiara aveva portato avanti un'indagine sulla situazione nel Trentino ancora non c'erano statistiche che misuravano la divisione dei ruoli all'interno della coppia Jacqueline lei diceva valori va benissimo perché mi colpì
Che quelle poche cose che nella divisione dei ruoli
Venivano svolte in particolare dagli uomini in ambito di attività familiari erano quelle più creative e guardate che da allora non è che le cose sono molto cambiate cioè Lou sono cambiate perché è aumentata diciamo in grado di condivisione tra virgolette gli uomini e sono anche entrati di più
Nelle attività di lavoro familiare quindi in termini quantitativi è cresciuto
Ma quest'aspetto del dei lavori creativi continua a mantenersi perché poi la segregazione del lavoro familiare
Per attività del tipo pulire lavare stirare
è a livelli che continuano ad essere altissimi
Così con lei l'analisi rispetto al al le strutture familiari ed era un fatto
Che la multiformi vitalità multidimensionali vita delle famiglie il tempo è andata sempre più accentuando si è chiaro durante tutto i suoi studi sulle famiglie ammesso
In luce come anche nel corso della vita non c'era solo un fatto di cambiamento delle strutture familiari ma anche come nel corso della vita ogni persona sperimenta di verso forme familiari quindi questa multidimensionali tant'è data dei cambiamenti culturali ma da tanti dall'incrocio
Con diverso esperienze di vita
Che diventano sempre più frequenti si convive di più prima del matrimonio scissi separati in più tutto questo dar luogo a forme familiari di verze diverso esperienza
Nella vita degli individui di uomini e donne
Il dato fondamentale che lei ha sempre messo in luce ecco che poi le grandi trasformazioni familiari che ci sono stati in questi anni sono fortemente legate al cambiamento del ruolo delle donne quindi la sua analisti sviluppate che emerge anche dal libro proprio questa cioè il l'impatto che cambiamento il ruolo delle donne
Nel tempo ha portato anche sul fronte delle trasformazioni familiari però ha ragione Ciara quando agisce
Attenzione però che questo titolo in qualche modo sminuisce tra virgolette cioè è un titolo forte che ridurre deve il suo percorso soprattutto sul fronte della famiglia perché quando io andavo a ricercare mi che cosa studiarmi sulla famiglia e trovavo lei
E la sociologia della famiglia in realtà era tutta impiantata su un altro discorso sono metteva al centro gli individui
Non metteva centro ieri nazioni igiene delle relazioni fra uomini e donne
Ma rendeva la famiglia come un corpo unico però è anche vero che Ciara ha avuto un ruolo fondamentale negli studi che hanno a che fare con la povertà e con il welfare non a caso lei tra l'altro raccontano anche quando è diventata presidente della commissione povertà e è un po'come dire è molto severa anche con se stessa no perché poi racconta anche di come i suoi studi sono stati inglese sì al servizio dei la politica in modo molto come dire secondo me molto efficace
Ma con dei risultati lei come dire addirittura parla dei risultati
Fallimentari no che mi sembra una come dire una un giudizio molto forte o comunque il fallimento non è nel suo cioè qui una riflessione va fatta purtroppo ne siamo un Paese che su questo fronte lei sia Sempre sorvolata che su questo fronte non ammesso frutto adeguata mentre istologici sul web perché lei stessa portato avanti ai vicini delle politica
Mi ricordo il ruolo fondamentale che lei ha avuto quando era ministro del politiche sociali Livia Turco
Lei era tra l'altro consigliera di Livia Turco e nelle politiche sociali che sono state sviluppate ricordiamoci che quella è stata una fase forse un'unica no a parte la fase degli anni settanta in cui c'è stato il nuovo diritto di famiglia ma in quegli anni ci furono otto un tra una serie di tentativi che purtroppo poi non hanno avuto una continuità basta pensare alla legge sui servizi innovativi per l'infanzia alla legge sui congedi parentali all'interno dell'attuale c'era anche un articolo che riguardava i tempi delle città alla legge due otto solo l'assistenza cioè tu a tutte queste cose senza considerare anche il contributo rispetta la povertà a tutte tutte queste cose dopo quella fase che sembrava di grande effervescenza purtroppo non si è data continuità nonostante nella stessa Chiara
Poi abbia continuato a battere su questi aspetti
Quindi è vero c'è una grande
Stacco
Tra quella che era la sua capacità propositiva in termini politici
E la capacità realizzativa sul piano politico che però non era sua responsabilità perché io lo dico sempre ce lo dobbiamo dire qui
Io mi cedo e l'ho detto anche in un'altra occasione come è stato possibile che in una come Chiara Saraceno che noto ha dato sempre un contributo che non è mai stato solo scientifico
Ma che sia tradotto anche in proposta politica Sciarra sono gli aspetti di welfare sugli aspetti che riguardavano divisione il mio ruolo è l'approccio di genere come è possibile che una come Chiara Saraceno non abbia mai avuto ruoli politici di rilievo a livello di ministro nel nostro Paese purtroppo no no io l'ho già detto dall'altra parte lo so che tu fai cosi ma secondo me questa è una cosa su curdi improbabili uno si deve interrogare perché molto spesso a parte
A parte a parte tutto molto spesso
Le non è vero che gli intellettuali devono permanere nel loro ruolo di intellettuali come nessuno sentita rispondere
Penso che molto spesso soprattutto nel suo passo
La capacità di tradurre lei è sua competenza scientifica che in proposizione politica
Era è stata molto molto forte e quindi in questo io lo dico con un certo come dire
Rammarico e comunque mi auguro meglio tardi che mai
Grazie
Penalmente grazie alla Teresa Sabatini per anche per la sua simpatia e devo dire ha punto leggendo il libro
Questa cosa del fallimento ricorre spesso ma perché perché la professoressa anche dal punto di vista diciamo della scienziata che raccoglie i dati fa tutto un lavoro a volte arrivando anche all'articolato di legge poi vede che questo lavoro fatto rimane nel cassetto addirittura le porte restano sbarrati dei politici purtroppo di destra e sinistra bisogna dirlo
è chiaro che molto frustrante quindi a sicuramente sarebbe stato un'ottima ministro
Ministra ma almeno come dire perché la politica Alessia accolto le proposte elaborate nelle varie commissioni comitati scientifici secondo me quello già per lei sarebbe stato un grande studio tenuto un grande successe dopo il successo ce l'ha lo stesso
Perché ha compiuto una rivoluzione nell'ambito della sociologia sul diritto di famiglia però sulla sul sull'abito della famiglia però è chiaro che questo sconforta perché come fa la politica senza il dato appunto scientifico poi a fare delle scelte avvedute su temi dove allocare risorse dove comunque stabilire che occorre fare una reddito di cittadinanza all'inclusione o su altri temi che riguardano la famiglia per come la cosa che mi colpisce che mi che lei nel libro scrive mai il fatto di questa diciamo invecchiamento della nostra nel nostro Stato della nostra paese si sapeva già dagli anni Settanta si era capito però non è stato fatto niente siamo arrivati adesso
All'inverno nell'inverno demografico no però le le scelte politiche si devono fare con tanti anni di anticipo non si possono fare rincorrendo le elezioni politiche che ha un lasso di tempo di cinque anni quindi a volte anche meno va be comunque adesso passerei la parola a Vincenzo Minieri che immagino conoscerete perché insomma un avvocato
Che ha anche Luís portato delle rivoluzioni nell'ambito del diritto allora ci accomuna il fatto che siamo due avvocati anch'io mi occupo diritto di famiglia soprattutto che siamo corregionali ente tre entrambi abruzzesi di origine quindi d'acqua i punti in comune
Abbiamo scoperto da poco quindi e appunto da dal trenta maggio due mila e venti è diventato presidente dell'associazione rete Lance Ford avvocatura per i Diritti LGBT qui Plas
Come immagino saprete nascono nel corso della sua carriera ha assunto il patrocinio di numerose cause pilota contribuendo ad orientare la giurisprudenza sanare quelle lacune e purtroppo legislatore non ancora sanato
Sul tanti diritti appunto
Delle famiglie soprattutto con genitori omosessuali
Ma si è appunto io gli ricordavo la riforma del diritto diciamo del settantacinque ormai diciamo che un dinosauro perché se la famiglia un po'al paradigma del cambiamento no sociale diciamo che in quella in quel diritto di famiglia del settantacinque
Chen manca completamente un pezzo
E e è stata importantissima la battaglia che ha portato avanti appunto l'avvocato Minieri per ottenere poi dalla Corte costituzionale la declaratoria di incostituzionalità dell'articolo otto della legge quaranta
Due mila e quattro nella parte in cui esplode escludeva la possibilità per la madre intenzionale nelle copie appunto lesbiche
Del riconoscimento del figlio della parte nato da von con dazione eterologa cioè la poteva riconoscere soltanto attraverso la specialità dolci ad Auchan che era che che è prevista dalla legge sulle locazioni quindi capite bene che viene proprio soppresso un diritto quella giorni la genitorialità perché deve passare attraverso un tribunale per riconoscere che la madre intenzionale
Madre del di quel bambino quindi oltre naturalmente a come dire restringere sopprimere i diritti anche del dello stesso bambino quindi lasciare adesso la parola all'avvocato che ci racconterà appunto come porta avanti queste battaglie anche qualcosa su questa importante vittoria
Grazie moltissime persone l'invito io sono davvero onorato sia per le parole soprattutto per prendere parte alla presentazione del libro della professoressa Saraceno
Che
Orienta con nelle sue riflessioni anche questi che sono cambiamenti epocali nella giurisprudenza perché le sentenze che prima Simonetta richiamato
Non sono sentenze che vengono pronunciate da giudici soprattutto quelli delle Corti superiori come la Corte Costituzionale
O la Corte di Cassazione senza un approfondimento sociologico antropologico di trasformazioni che hanno investito naturalmente
L'area della famiglia o delle famiglie e che quindi come dire tutti fanno la loro parte in questo circuito virtuoso di avanzamento dei diritti della società
Io ho avuto davvero l'onore di immaginare di affrontare questa battaglia alcuni anni fa perché l'esito della Corte Costituzionale del ventidue maggio
è in realtà appunto l'approdo di un battaglia cominciata sette anni fa
Nel marzo del due mila diciotto davanti al tribunale di Pistoia quando si comincia appunto ad elaborare una prima idea che era quella di consentire a donne che avevano fatto ricorso all'estero a procreazione medicalmente assistita la Pma
Con il seme naturalmente di un donatore anonimo di poter poi riconoscere alla nascita il bambino laddove entrambe laddove questo bambino fosse nato in Italia e naturalmente diciamo così la veniva messo in crisi proprio il paradigma eterosessuale della filiazione
Non è possibile si diceva dei detrattori politici e giudiziari emanazione naturalmente il ministero dell'interno che un bambino una bambina possa essere alla nascita figlio di due persone dello stesso sesso perché questo è contro natura e quindi l'argomento è un argomento come dire come un fiume carsico che riemerge sempre
Nelle narrazioni giudiziarie o nelle narrazioni politiche
Ed era un argomento strisciante che era anche espressamente formulato come tale cioè non non ci si faceva come dire particolari scomparti quale scrupolo indirizzare questo argomento tanto è vero che anche la Corte costituzionale nel due mila diciannove
Per la prima volta dopo tantissimi anni oltre trent'anni riutilizza questo argomento in una sentenza la duecentoventuno del due mila diciannove che era la sentenza relativa al caso di una coppia di donne
Che voleva fare accesso in Italia alla procreazione medicalmente assistita quindi non andare all'estero poi il bambino nasce in Italia e cercare di riconoscerlo entrambe ma vedevano una discriminazione in questa impossibilità lì la Corte costituzionale
Dice che non è questa è una frase che ormai è stata talmente poi citata dagli altri che ovviamente bisognava replicare giuridicamente non n irrazionale né arbitrario che il legislatore abbia voluto costruire un modello di famiglia
A distrarre nature quindi a specchio della natura composto da due genitore di sesso diverso
E l'argomento ritirato fuori come dire nel due mila diciannove aveva un peso enorme laddove ovviamente stress o da un consesso di giudici qual è la Corte costituzionale che cambia le leggi là dove raccoglie la la la richiesta delle parti
A differenza ad esempio dalla Corte di Cassazione che dà ragione nel caso concreto alla parte I B alle parti che litigano però poi tutte le altre devono poter subire un nuovo giudizio invece la forza di delle sentenze della Corte costituzionale che immediatamente la legge cambia si modifica per tutte o forse ho detto un'ovvietà
Però per mi faceva piacere
Precisare questo aspetto perché davvero poi e e l'ubi consistam della forza dirompente di queste sentenze
Quindi questa costruzione strisciante della natura ancora che tornava nelle argomentazioni soprattutto nelle cause relative a famiglie Omo genitoriali dove esplodeva proprio in tutta sua potenza è stato un argomento difficile da scorti creare il piano piano dal due mila diciannove in poi fino ad arrivare al due mila venticinque con la sentenza numero sessantotto in quella sentenza la corte fa un ragionamento pulito direi si colloca nella prospettiva dell'interesse del minore
E stabilisce disse un bambino che è già nato questo bambino non può scontare gli anni che si legano alla procedura di adozione perché è capitato che nel frattempo mamme intenzionali
Purtroppo morissero così come è capitato per le mamme biologiche o per i bambini stessi privati quindi di diritti diritti più basilari e quindi c'era un evidente discriminazione quindi se collocata in questa prospettiva e ha guardato all'interesse di un minore già nato nello stesso momento in cui è stata pubblicata la sentenza sessantotto è stata pubblicata anche la sentenza sessantanove relativa alla richiesta che ha fatto il Tribunale di Firenze
Per la verità in maniera non troppo approfondita tant'è che sarà bacchettata anche dalla Corte costituzionale la richiesta di donne singole di poter accedere alla procreazione medicalmente assistita e quindi di avere un bambino famiglia mondo genitoriale
Lì la corte ha detto quindi mentre da un lato ammetteva ovviamente mamma intenzionale mamma biologica come e genitrice alla nascita dall'altro lato ha detto no la
Costruzione del legislatore
Di una accesso alla Pma di uomo e donna non è manifestamente irragionevole quindi non posso essere io corte costituzionale ma deve essere il Parlamento nella sua discrezionalità politica valutare
Questa situazione
Ora anni fatti e quotidiana la come dire il diavolo che una persona fa oltreconfine donna single va in Francia ma in Spagna insomma non ci vuole molto però resta la discriminazione di fondo Petti non ha magari possibilità anche economiche di affrontare di viaggi anche se poi tutti gli esami clinici vengono fatti in Italia è soltanto il transfer proprio del dell'embrione che avviene all'economia
Però ho riflettuto molto su questa
Distonia apparente secondo me tra le due sei le due pronunce ed è una distonia apparente perché Sico perché la dobbiamo a mio modo di vedere recuperare con quella sentenza che vi dicevo del due mila diciannove lì nel due mila diciannove la Corte costituzionale dice
Non è né arbitrare un irrazionale che legislatore dica che è meglio così la dico in maniera un po'primitiva e diciamo atto a quello che è il principio di precauzione a mio modo di vedere nell'interesse del bambino e meglio preferibile
Che ci siano due genitori che senso diverso
Nella sentenza numero sessantanove quella sulla mancanza di sull'accesso per la donna single non dice più e è preferibile nell'interesse del minore utilizza l'argomento del principio di precauzione
Ma dice un'altra con i testamenti irragionevole io ho dei canoni per valutare le leggi
Non posso come dire oltrepassare la sfera che la Costituzione gli assegna nella sessantotto ho esercitato il mio potere perché lì c'è un bambino mi devo collocare in quella prospettiva e vedo il e registro
Delle discriminazioni in quest'altro caso significherebbe andare oltre quel che mi ha consentito e criticabile anche l'impostazione della pronuncia costituzionale però vedo questo slittamento nell'argomentazione che piano piano condurrà secondo me via via a nuovi approdi sia a livello legislativo sperando che legislatore possa farsi carico di queste vicende sia a livello anche giurisprudenziale
Anche perché oggi il panorama con tutti questi innesti della giurisprudenza un panorama abbastanza frastagliato e secondo me discriminatorio vi faccio qualche esempio
Una coppia eterosessuale può adottare soltanto se bambini nati in Italia o all'estero quindi non adozione nazionale e internazionale soltanto sei coniugata soltanto se è sposata
Con una sentenza però del marzo di quest'anno la Corte costituzionale ha aperto alle adozioni solo internazionali quindi di bambini che vivono in altri Paesi per persone single quindi l'adozione per persone single e quindi di Stato libero è ammessa è ammessa se sono eterosessuale se sono omosessuale e addirittura se sono convivente eterosessuale o no
Perché se io sono convivente non perdo lo Stato libero resto single per la legge quindi posso adottare all'evento a livello internazionale ma la stessa coppia eterosessuale omosessuale non può adottare a livello nazionale un bambino nato in Italia ora a mio modo di vedere è una situazione un pochino atto dal punto di vista della legge sulle adozioni piuttosto complessa così come se ci spostiamo sul piano della procreazione medicalmente assistita resta la circostanza che una donna singola appunto non può continuare
A non può accedere in Italia a lato alla procreazione coppie di donne non possono farlo ma bassa che si rechino all'estero perché poi ormai dopo la sentenza sessantotto il bambino ha piena una tutela giuridica perché viene riconosciuta la nascita da entrambi
E da un certo punto di vista anche queste sono tutte situazioni di quello di trattore si dovrebbe far carico sulla libertà Rico prendendo proprio distante l'argomento falso della natura perché anche qui
Interroghiamo si con qualche domanda finale di queste poche considerazioni
Nel due mila quattro è stata emanata la procreazione medicalmente assistita in quel momento si scinde proprio la sessualità dalla procreazione era così da prete pro creativa
E si scinde anche poi nel tempo perché dieci anni dopo la Corte costituzionale ha ammesso per le coppie eterosessuali la possibilità di fecondazione eterologa o addirittura di doppia eterologa quindi è possibile che un bambino nasca per con il seme di un Esterno alla coppia ma questo non è un dato che viene ripreso conosciuta all'e sterno c'è una sorta di ipocrisia naturalistica perché alla all'esterno c'è l'apparenza che la natura ha fatto il suo corso e quindi quella coppia eterosessuale ha generato naturalmente ma così non è
E vi dico di più questo è tanto più vero e ci sto riflettendo in questi giorni che il ministero dell'Interno non ammaina odi ficcato le formule per il riconoscimento di figli
Dopo la fecondazione assistita proprio perché voleva evitare di far registrare la nascita quel bambino come nato da procreazione medicalmente assistita per le coppie eterosessuali nemmeno dopo la fecondazione eterologa perché nessuno poi ma giustamente deve essere tenuto a disporre nei registri dello stato civile
Alcuni dati sensibili ma questo dimostra un po'la ipocrisia ripeto
Di questa di questo utilizzo molto strumentale con lo sposo dell'argomento della natura che viene tirato fuori soltanto come bandiera ideologica
Dimenticandosi che una cosa è la famiglia naturale e l'equivoco ce l'ha spiegato nel due mila diciassette oggi lo rileggiamo delli professoressa
Una cosa è l'articolo ventinove che dice che la Repubblica riconosce la famiglia come società naturale che è un'altra cosa di famiglia naturale anche dell'interpretazione
Così come i figli erano fino alla riforma del due mila dodici sull'unificazione i figli naturali guarda caso quelli che erano nati fuori dal matrimonio
Cioè è un ribaltamento incredibile ad usum del Pini proprio dell'utilizzo della natura quando si
Vuole sostenere un argomento oppure no allora coerenza io credo che in questo i tempi ci voglia davanti ad un Parlamento che inerte o discrimina davanti ad una Corte costituzionale che un po'farla sismografo proprio di queste tensioni tra istanze della società civile e Parlamento dormiente
Dire che compito un po'di tutte di tutti dove promuovere e fare la nostra parte come oggi io cerco di farla però Imai se le maestre sono alte quindi vi ringrazio ancora
Certo grazie avvocato Nieri davvero per il suo impegno e la passione che ci mette in questi temi e quindi dobbiamo ringraziare appunto gli avvocati come lui che si battono per una battaglia voce che sembrano impossibili da vincere invece già ci vogliono anni ma poi alla fine
L'eventualità che arriva la pressione se voleva dire qualcosa si a proposito aproposito dell'uso strano della della della natura a seconda del nella maternità spicca
Spessissimo un o sempre più spesso un è la gestante
E l'altra e l'altra che non è che fino adesso non era riconosciuta era la madre ideologica dal punto di vista genetica genetica perché dall'ovulo
E qui c'è davvero una discriminazione tra robot che carta contro le donne perché l'uomo può riconoscere un proprio figlio
Cui ha dato soltanto il seme che devo dire e meno faticoso che gare anche solo l'ovulo molto meno faticoso
Dare chiesero un lavoro mentre invece la donna che è donna dopo la non è riconosciuta come madre naturale in base al principio che so la madre è una sola
Quindi venti in questo caso la natura e misconosciuta in nome come la mette in genitorialità naturale misconosciuta la natura perché che invece riconosciuta automaticamente a un uomo che vuole riconosce volevo solo ricordare
Il l'esempio dei figli naturali che faccio anch'io nel mio libro è fuori
Al contempo erano addirittura illegittimi cioè non aveva a proposito di famiglia ad archiviare che cioè erano tranne era non era legittimo che esistessero cioè ci pensate pari erano definiti illegittimi non avevano diritto a nascere
Assicura
Bene grazie per queste riflessioni perché volte no uno da per scontato certe cose invece a pensarci sono veramente delle aberrazioni anzi del tè proprio orribili Cassano
Successe che coordina succede adesso do la parola Elena Lattuada già segretario generale della CGIL Lombardia e attualmente delegata per le pari opportunità del sindaco Sala dal due mila e ventuno
E Lattuada questo temi questi sulla famiglia parità di genere i diritti dei minori che ha affrontato durante tutto le sue battaglie sindacali
Ma come delegata del sindaco per il Comune di Milano ha apportato un'innovazione notevole che noi non avevamo e l'anno scorso in questo periodo si accingeva a presentarlo alla città
Che è il bilancio di genere il Bilancio di genere è uno strumento di analisi di programmazione
Di grandissimo valore per l'amministrazione e un'analisi di contesto proprio della città importante per orientare le politiche le risorse quindi secondo me se ne sta bene con quello che il contenuto del libero della professoressa Saraceno
Diciamo illustrare questo che è stato il percorso i dati perché sono interessanti sul bilancio di genere che il Comune sia pur si è voluto dare prego
Grazie
Cominciò così mi sono domandata e poi gli hai svelato l'arcano perché questo libro si chiamasse la famiglia naturale non esiste perché leggendolo dalla prima riga all'ultima in realtà esce uno spaccato che non solo smentisce come abbiamo sentito
La famiglia naturale ma perché rappresenterà conta in realtà
Più che avevo diciamo l'evoluzione della famiglia ma l'evoluzione dei comportamenti sociali e l'evoluzione delle città del nostro Paese direi anche un po'del mondo
Perché è per esempio una cosa che che non abbiamo analizzato adesso ma che invece influisce in modo significativo
I flussi migratori
Per esempio da questo punto di vista modificano anche proprio l'idea di famiglia nel senso che sappiamo bene
Quante sono anche come è cambiata nel corso del tempo il fenomeno migratorio se prima sono arrivati gli uomini oggi realtà assistiamo a fenomeni completamente diverso in parte derivati dal mercato del lavoro e della richiesta come dire di lavoro di cura che viene ancora anche lì significativamente svolto da donne
E come si sono ricomposti anche dei nuclei familiari quindi diciamo che al netto di quelli che sono i cambiamenti sociali che qui sono stati delineati su cui non torno e che hanno cambiate modificato
In qualche misura stratificato anche le città e i bisogni a cui le città devono rispondere in ragione io parlo di città potremmo parlare del Paese ma perdonatemi cioè parliamo della della nostra realtà che non è molto diversa
Da tante altre di come in realtà la città debba provare a rispondere a questi cambiamenti sociali e anche la fatica
Che questo determina perché da una parte e se è vero che non sono fenomeni che con che diciamo che cambiano rapidamente
Questo tema della natalità che veniva già ricordato dell'invecchiamento della popolazione sono dati come dire che risalgono tanto tempo fa ma per contro la capacità di provare a rispondere e ha scelti a fare delle scelte che a volte sono anche un po'delle scelte complicate dolorose ovviamente comporta un po'anche buttare il cuore oltre l'ostacolo
Adesso io
Io a dire la la bellissima spiegazione no
Ma anche più che spiegazione
G come in realtà il diritto si evolva paradossalmente di fronte a dei cambiamenti sociali perché di questo ovviamente stiamo parlando della difficoltà però per contro di trovare norme legislative in parte derivate ovviamente da scelte politiche in parte derivate però anche diciamolo da una difficoltà ad affrontare argomenti come questi in una società che ancora oggi in qualche modo a insieme l'idea che i genitori sono maschi e una femmina perché di questo voglio dire stiamo comunque
Parlando e c'è un pensiero che non solo derivato dal ovviamente come dire dalla politica dell'oggi ma è derivato da una costante che in qualche modo abbiamo misurato nel corso degli anni anche se poi sappiamo che in realtà
Voglio dire non è più così
E non è più così neanche l'idea del come si costruiscono i nuclei familiari allora due dati non voglio annoiare sui dati sono dati noti però se
Il cinquanta per cento grosso modo della Città di Milano è fatta da nuclei mono parentali
Che possono essere persone sole o possono essere nuclei familiari mono parentali cioè di quale assetto di famiglia stiamo parlando se questo è il dato se abbiamo una popolazione che invecchia di solitudini
E come dire
Anche qui senza voler solo e sempre raccontare
Diciamo l'età adulta ultra adulta solo come bisognosa ma anche come portatrice di un'idea come dire di come far dicono è stato dentro la comunità della città
E di come farsi carico di una comunità di città B sono tutti argomenti che in qualche modo determinano un'idea di assetto sociale di risposta necessaria dal punto di vista sociale
Ma anche di sguardo sul versante legislativo e delle scelte che lecita debbono fare io mi sono portata oltre a essermi sottolineata lungo e il libro di chiara su tanti passaggi mi sono portata
Come dire
Le ultime slide che sono figlie del del tentato dei dati del del Comune di Milano che per fortuna anche grazie a Linda lo dico così ormai è normale
Registrare con l'idea che ci sono uomini e donne e che non c'è più neutro indistinto
Ma i dati del Comune di Milano ci dicono anche per esempio di come la città sia profondamente diverso a secondo del luogo dove abiti
Che è le condizioni di disparità e di opportunità sono molto diverso secondo del luogo dove abiti e mi permetto di dire come dell'accesso al al ai servizi intendendo anche qui non per forza pensiamo ai servizi sanitari e servizi sociali ma proprio alla possibilità come dire di usi fu di usufruire di di è certo ma il trasporto ma ma i luoghi aggregativi prima pareggiava parlavamo no dell'esperimento
Che che Chiara sta facendo su come dire questa nuova nuova ciò questo modo di stare insieme cioè la Rete le reti associative le reti dei servizi l'interazione
Con le possibilità che vengono offerte b la fruizione in ragione delle condizioni del dove stai in quale condizione sei in quale condizione di reddito in quale condizione culturale sei
Beh credo che questo interroga molto per questo che mi ha molto diciamo stimolato la lettura di questo libro al di là del racconto della vita che ha sempre il suo perché
Perché poi perché poi rappresenta in realtà una coerenza tra il pensiero relazione quindi noi ci difenderemo da qualsiasi rogo sa Pilo
Però detta quando è stato ci difenderemo da qualsiasi rogo ecco condivido il fatto che diciamo persone come Chiara abbiano come dire non abbiano avuto tutta la rilevanza del caso però nonostante questo è rappresentano anche per la politica la possibilità come dire di ripensare anche con questo sguardo a quello che si può fare e che si come dire e che in qualche modo va anche imposto ecco questo è l'unica cosa cioè il bilancio di genere in fondo noi abbiamo messo insieme una serie di dati una serie di scelte politiche
Chiedendo ad ogni assessore di individuare quali erano le scelte politiche a vantaggio del genere
Abbiamo misurato
Quello che è il contesto esterno al contesto interno quindi ma è un fatto un lavoro di messa insieme ma in fondo il grande elemento sfidante è proprio quello di provare accogliere attraverso i dati la lettura del reale
E provare a costruire anche così delle politiche che rispondano ai bisogni
Con il rischio come sempre la dico in questo modo anche un po'di parzialità nel senso che io vorrei un po'brutalizzare ma se prendiamo a riferimento il punto di vista delle donne
Non è detto al di là il parlare parte prendere il punto di vista delle donne significa prendere un punto di vista fondamentale non è detto che tutti siano contenti
Però questa è una scelta che in qualche modo io credo che oggi in questa epoca vada fatta anche in ragione delle trasformazioni che venivano adesso raccontate delle battaglie che in qualche modo sono state fatte a vantaggio come dire di un'idea
Io non so se di un'evoluzione io so per certo di sentimenti
Umani e sociali che oggi esistono nel mondo no la natura umana assire tendenzialmente nella natura umana che probabilmente è stata nascosta per lungo tempo perché sappiamo bene che è stata nascosta per lungo tempo e che oggi ha invece la possibilità di essere
Come dire esplicitata con un'idea che in fondo le scelte personali nel momento in cui non contrastano con le libertà di altri e di altre
Devono avvenire come baricentro la possibilità di avere dignità e i diritti perché in fondo è questo cioè in fondo affermare questi principi e prendere come punto di riferimento per esempio quello dei bambini e delle bambine
è una scelta politica prendere a riferimento un punto di vista femminile e altrettanto una scelta politica io credo che questo sia un po'come dire un po'il messaggio che anche tu da
Mi permetti di dirla così da grande madre anche di una che ha fatto un pezzo del movimento femminista
E che è proprio anche in ragione come dire di conflitti e di contraddizioni che hanno che ci sono state nel movimento femminista però assunto un come dire una posizione è una
Consequenzialità del proprio pensiero che io credo
Sia
Come dire utile alle generazioni future la mia ormai è andata male generazioni future sui grazie
Dove grazie Grazia Elena Lattuada sempre molto come dire ascoltarla è sempre un piacere adesso lascerei di nuovo la parola la professoressa per le conclusioni se volete fare le file poi qualche minuto per le domande dal pubblico
Volevamo fare prima le domande se qualcuno vuole chiedere qualcosa
Beh ma non è ancora tanto tardi avete qualche domanda qualche curiosità
Però quasi per venire qua perché ignora
E minaccia no sicuramente sparano appaiati era
Ha intanto le volevo ringraziare per il dibattito perché sempre davvero molto stimolante
Io rompo così avere la vostra opinione perché nel libro Aler sarà stata data due temi che nel nostro dibattito quotidiano all'interno delle donne democratiche sono davvero molto attuali
Un po'perché cioè il primo ma io sono coordinatrice della Democratic e giustamente a volte è libero fa una corretta critica e faremo Crati che quindi io e che io condivido il accendono dicendo quindi dicevo per fortuna qualcuno che credeva democratiche sono d'accordo
Però volevo anche chiederle c'è come mai perché comunque
Cioè rispetto verso da un po'di contesa c'è stata la leadership vedono e di sinistra nel mondo perché comunque oggi vediamo che tutte le leadership che stanno emergendo solo di donne fondamentalmente di destra
E le donne di sinistra che tanto parlano del fatto delle donne nelle posizioni di potere chiediamo le quote nel CDA chiediamo le le giunte paritaria eccetera e poi comunque negli Urali dividerci non ci siamo quindi
Questo voleva anche un suo commento perché sono molto interessata sotto questo punto di vista il secondo so che è un argomento per cui potremmo fare un'altra un altro dibattito
Prego dalla gestazione per altri perché parliamo tanto di famiglia e ogni volta è un po'l'elefante nella stanza io lo sento tantissimo nei dibattiti anche nella nella mia comunità in cui siamo a Milano dovrebbe essere un luogo appena fatto di riflessioni discussione appena si nomina il tema partono ma proprio parole grosse persone che escono ci stimola non si riesce a confrontarsi su questo tema
Eppure noi siamo qui come sempre le donne a parlare di sorellanza nove siamo quelle che quando ci siamo siamo sorelle questo potere fare certe siamo qui che possiamo parlarne insieme nove mete decennio e noi donne perché insieme troviamo la soluzione invece no
Quindi ci sono un po'queste contraddizioni in termini che mi trovo a vivere quotidianamente la comunità che vivo di donne
E mi piacerebbe molto avere va be'la sua opinione ma anche quella diciamo degli altri che ringrazio
I sia
Ma io in treno quindi anti-romana si apre devono quasi andare
Quindi no sul primo punto si sono piuttosto sono sempre stata piuttosto dura
Con le donne del Pd diffida del PC e loro lo sanno Veni Sancte sanno avere ogni volta che il le Tizio simbolicamente
Perché si lamentano sempre ex-post
Oddio non ci hanno messo oddio nelle elezioni non ci sono oggi non si tocca
E Siena endovena rate non lo so io mi chiedo io non sono mai state iscritte al partito quindi non appartengo e non una minima partecipato le vostre riunioni ma vi siete accontentati chiedo scusa ma della commissione o delle delle cose dopodiché quando si tratta di schierate dietro ai vostri capi bastone il quali essendo uomini sì Henry dicendo no le proprie inutili il punto massimo io l'ho trovato quando venne eletta
E disse la prossima volta toccherà a una donna no bontà sua età la banda suona dico stupide voi no chiedo infantili scrissi una cosa
In poche ore fa piuttosto pesantina e poi però poi loro le scrivono dicevo c'hai ragione dice ma
E non ho capito quindi la risposta dovete darvela voi c'era cioè c'avete un piccolo problema interno al topologico non so come dire
Ieri decidere quali solo allora io non sono affatto convinta che le tutte le donne si vogliono bene mo'
Io sono una persona scomoda come si capisce bene anche i tagli proprio scritto oltre che pane Astori
Nativa va bene così si pagano dei prezzi
Però voglio dire se volete se avete un interesse comune bisogna mettersi in comune no e non cominciare a farsi per cui alla fine perché tocca temi non prima io prima
Bisogna che pesci piante che cosa volete fare da grandi fondamentalmente queste e questo è un dato poi sull'estratto di da la cosa paradossale che appunto oggi emergono tutte queste donne di destra che sono le beneficiarie delle lotte che hanno fatto che ha fatto il movimento delle donne ebree di sinistra no no per cui nello
Nel loro partiti hanno capito più intercettati per certi versi più intelligenti caso italiano è un classico delle forti Fratelli d'Italia
Che era mentre lei è una donna
Potente brava c'è tanto di cappello vorrei capire come in politica non non intanto di Capello però nel suo partito capito che loro erano un po'troppo
L'insediamento lisci fino al
Era meglio vincere perché lei era molto più presentabile ferita e per sesso
Età cosa che il partito che il PD non ha ancora capito perché Rossi sempre non sempre bravissimi loro sono meravigliosa intelligentissimo eccetera e quindi non la mi chiedo scusa tanto io non sono il tipo di quindi va bene ma con loro litigano litigo da sempre dal femminismo quando mi andavano avanti non è perché non avevano coraggio di fare le loro lotte dentro
Allora di di tu queste cose perché altrimenti Adriana Sironi si arrabbiano a Nilde Iotti serraglio eccetera eccetera per cui io come una scena andavo così diavolerie botte ma tanto non ero del Pertini
E Trofeo azione operante come scrivo nel libro io sono ambivalente rispetto a queste e credo che l'ambivalenza Simona corna una posizione o non giusta ma come dire
Che si può astenere dico quale scrivo a quali condizioni posso pensarla come possibile o
No per esempio la libertà della Stone
Gestante la possibilità fino in fondo che lei decida di cambiare idea di tenersi di legge cioè i genitori intenzionali devono essere a disposizione cioè non hanno nessun diritto rispetto alla donna gestante secondo me e poi è il mantenimento delle relazioni dopo perché il bambino ha diritto alla sua moto
Adesso e e no appunto non a caso non capite in tutte le coppie gay non capite in tutte le coppie gay ma se capita capita di più nelle copie che perché quelle e però hanno passano Patricia fanno finta che sia avvenuto tutto in modo naturale perché possono permetterselo
Però è un discorso da lasciare e e e e riconosco benissimo ormai anche dentro il femminismo si sono così ci sono state delle lotte così selvagge soprattutto direi Dalian da chi è e al fortemente contrario però probabilmente anche da parte di chi è più possibilista
Per cui adesso è molto difficile discutere di questa cosa io e vecchie penso che su questo bisogna continuare a discutere io non vorrei neanche una legge ancora perché credo che le cose siano ancora
Troppo incerte che cioè le sue nata a leggersi appunto si leggeva rischio novanta la legge quaranta ecco vorrei al per lo meno non la criminalizzazione
E perlomeno partire dai bambini ecco il punto di vista dei bambini quelli che ci sono comunque poi hanno diritto ad avere entrambi i genitori che l'hanno voluti ecco che ci piaccia o non ci piaccia come sono andati
Il diritto dei bambini e fondamentali però su questo ripeto io ricordo
Accetto riconosco la l'ambivalenza io stesso nel corso dell'Armenia lunghissima vita sono andata a rileggere la prima cosa che avevo scritto sul tantissimo tempo fa un libro curato da
Da da una storiche le ero contraria
Poi pensando discutendo leggendo sono diventata più possibilista ma forse a ferrei condizioni peraltro però penso che si debba quello che non trombo
A cent'anni lei sia che dire non c'è problema no oltre al problema anche a da parte di alcuni dire io trovo la cosa come non c'è problema donna anche a questo proposito son tutti tanto
Corpo femminile sono cinque
Ecco e sia da parte di chi dice violentemente contrario e che e e che sostengono che mai una donna che lo fa
Ma non Sacconi come gesto di libertà ecco questo mi sembra anche un smentiva no in un momento del libertà femminile lo dici tu che non è lui cioè io devo creare le condizioni perché si è davvero libera no propone solo libera di scegliere di di libera di farlo ma anche di Bernardini decide di non volerlo più uno di voler sostenere cioè l'idea di dare una serie di dico il perché non è un nulla cioè non è un un utero che cammina una donna Angers un distante non è un utero che cammina
E quindi c'è una relazione lì dentro che da
Coltivata che va Pontida che in qualche modo su questo quindi è un è un cosa possibilista non ha una risposta
Capisco chi è contrario capisco chi è contrario non capisco chi è così violentemente contrario da negare il diritto del bambino ad avere entrambi i genitori e che addirittura vuole metterli in prigione curvi detti spiriti dice orfani
Capisco che il contrario capisco chi è favorevole purché sia a certe condizioni non così non è una cosa semplicistica la maternità lesbica cioè eterna tendenza Leslie Kenny e più chiaro ecco più chiaro
Cioè più operativo
Consorzio vuole aggiungere qualcosa
Posso limitare solo epigramma diciannove perché il tema giuridicamente bassissimo a delle angolature molto spinose è un tema su cui mi ritrovo nelle parole professoressa come approccio
A livello legislativo sono fermamente contrario alla legge che è stata approvata sulla criminalizzazione perché una cosa è una moratoria altro è una regolamentazione riversare su delle modalità di accesso altro è una criminalizzazione una lettera scarlatta sull'ordine bambini che vengono così paragonati a a corpi di reati che nemmeno sono menzionate l'incursione in questa circostanza su una legge che possa provare a fare ordine secondo me è ci vorrà probabilmente è ancor non è ancora maturo un dibattito serio però abbiamo qui davvero una consonanza di vedute tra le Corti superiori mentre nelle nei casi della maternità lesbica la Cassazione per diciassette volte ha detto di no poi la corte costituzionale invece avverto
Ha riportato qui entrambe hanno una posizione netta con la frase dal due mila diciassette lede in modo intollerabile la dignità della donna
E viola nel profondo le relazioni umane tra sé anche troppo assertiva rispetto alle specificità ma poi la Corte di Cassazione
Ora utilizza l'argomento della dignità non soggettiva della donna nella soldo determinazione ma della dignità oggettiva quindi che esisterebbe secondo la Costituzione è un non c'è di dignità che non è tra valicabile dall'autodeterminazione individuale
Quindi i temi sono troppo troppo così spinosa importanti e via via lì di pane Remo piano piano
Grazie avvocato non sa Elena se anche tu vuoi dire due allora io devo dire che mi trovo molto nella posizione esplicitata nel libro è che che ha ripreso io per prima sono come dire molto combattuta
Perché è ovviamente non è materia fa e soprattutto non non è materia al mio giudizio che oggi al tempo politico per essere recepita in una norma legislativa primo perché il dibattito anche nel movimento tra le donne è un dibattito troppo acceso poi condivido che bisognerebbe abbassare i toni e provare a confrontarsi però se siamo quelli se siamo così
Non faccio nomi ma ho in mente qualche giornalista che nel frattempo è diventata anche garante per l'infanzia che cosa non è riuscita
Ecco non cosa non è riuscita a dire però se siamo in questa dimensione credo che rischiamo di fare ancora peggio della legge quaranta
Che è già è stata un danno e che poi è stata progressivamente corretta quindi forse mi permetto di dire continuiamo a discutere proviamo a trovare dei luoghi
Anche di discussione misti su questa cosa
Perché io credo che sia indispensabile ragionare non solo tra donne ma ragionare tra uomini e donne questo mi permetto di sottolinea non so se anche la dottoressa Sabbadini vorrei fare una battuta dal questo
No per repressa che avremo
Va be non si può ricollegare giusto
No è quella SAP molesta prego battete anche da questo tema
Bene allora ringraziò i nostri ospiti e la professoressa Chiara Saraceno a invito chi non l'avesse ancora questa dove acquistare liberò e a leggerlo perché è veramente molto interessante
L'avvocato Mieli e lo ringrazio per essere venuto con noi ieratico magari organizzeremo altri incontri perché sono temi veramente spinosi ma interessante soprattutto da dipanare perché non sono semplici da affrontare Herengracht
Cioè nell'attuale delegata del sindaco che continuare a lavorare per la città e sui temi che hanno interessa la ringrazio aliena ringrazio i giovani democratici che hanno organizzato questa questo collegamento perché insomma
Farà e grazie a tutti e a tutte e tre perché siete stati con questo che stasera grazie alla festa consiglieri sono altri dibattiti