Intervista a Walter Verini su dibattito all'interno del Partito Democratico dopo l'intervista di Dario Franceschini su la Repubblica

Radio radicale siamo con il senatore dell'al partito democratico Walter Verini
E si è aperto un po'dibattito all'interno del partito democratico al seguito di un'intervista cosa che accade spesso che dobbiamo dire sono comunque di Franceschini che è uscita sulla repubblica pagherà insomma un testo mi ricordo l'abbiamo letta
E allora ci sono intanto lei ho visto quest'oggi una somma intervista sul dubbio
Ha detto che non
Non è piaciuta molto questa intervista no perché ci sono dei punti ad esempio russo
Di delineare un po'il riformismo moderati però voglio dire no
Tor insomma entro a un partito moderno moderato insomma e
Polarizzazione la fedeltà azione anche dei degli elettori
Non lo so a notato anche un po'in
Almeno io così quando l'ho letta e ho letto la questione de
Dell'astensionismo allora prendiamo l'astensionismo governato questo
E cerchiamo di appunto parlare a quelli che sono i nostri lettori mentre invece lei giustamente no reclama invece quella che è poi il pluralismo l'apertura il dialogo non occorre
Società civile poco
Sì sì edile il nodo del proprio questo secondo me per questo intervista di Franceschini come gli ho detto anche personalmente perché ci siamo parlati
Non mi è piaciuta
Perché sembra quasi mai rassegnarsi nell'intervista al fatto che il cinquanta per cento degli italiani non vota
Quindi lui dice per vincere bisogna portare a votare i nostri elettori e così come fa la destra chi ne porta più vince
Ora
Questa cosa per me proprio non accettabile perché la politica deve porsi il compito di recuperare quell'astensionismo soprattutto le cause dell'astensionismo
Perché probabilmente i cittadini si sentono delusi da una politica che non dà risposte ai loro bisogni
E al tempo stesso fosse la politica dà l'impressione qualche volta è una realtà
Di pensare solo a se stessa
E questo è inaccettabile perché si impoverisce la democrazia quindi il compito tanto più di una fossa come il PD e quella di nona vere l'orizzonte chiuso circoscritto il PD è nato per provare impresa non semplice ma è nato per unire le culture riformiste
Non solo l'ex comunista all'ex democristiana ma c'era il filone ambientalista il filone
Dei diritti civili il femminismo e poi c'era il filone ex socialista repubblicano le nuove culture anche che si affacciavano all'epoca vent'anni e più fa e poi fare le sintesi quindi è un partito di centro sinistra senza trattino
E questa scommessa una scommessa e nel due mila otto segretario Veltroni
Portò al trentatré e quattro per cento
Porto a dodici milioni e duecento mila voti
Poi Renzi represse quarantuno alle europee ma con un milione di voti in meno voti veri in carne doc ma non voglio fare paragoni aritmetici quello che voglio dire è che proprio mentre c'è una destra
Nel mondo e in Italia che sembra radicalizzarsi che sembra chiudersi in esso organismi in egoismi perché e questa la destra
Il centrosinistra il Pd debbono fare il contrario non accettare un bipolarismo radicalizzato
è il momento tanto più adesso di aprirsi è il momento di non chiudersi io dico sempre di non parlare solo alle proprie curiosa mal tutto lo stadio per provare a conquistarlo
E l'intervista di Franceschini a questo limite delle come giustamente ricordavi
Dice
Il Pd non può non deve delle gare
Il dialogo il rapporto con dei mondi sociali importanti
Lascio Anna ha un merito molto grande
Ah vedi posizionato il partito su temi
Dove sembrava che il Pd forse si fosse un po'allontanato non era proprio vero ma i dati Tom Pollock lo confermavano
Quindi i grandi temi del lavoro e della condizione dei lavoratori i temi della sanità pubblica i temi della scuola pubblica e poi quelli che l'epoca richiede la transizione ambientale
Su questa lascio Anna fatto dei dei grossi passi in avanti fatto fare dei grossi passi in avanti ma proprio per questo
Per questo posizionamento che lei ha saputo garantire adesso il momento che se parli di lavoro devi parlare anche di impresa
Se parli di crescita se parli di di diritti dei lavoratori dei parlare di crescita se parli di ingiustizie sociali di finanziare la sanità e devi parlare anche di crescita di impresa perché se c'è crescita c'è redistribuzione
Questo deve fare il partito democratico e perché devo delegare a un fantomatico centro
Il rapporto con le imprese che ho citato
Per esempio il voto prossimo nelle Marche
Che è importante come è noto Matteo Ricci prima da sindaco di Pesaro oggi l'ha candidato e non è che parla a una platea ristretta
Parla a tutte le marche cercando ed è competitivo per quello può vincere speriamo che vinca per questo perché non si chiude parla l'idea di Franceschini si Pd fa la sinistra sinistra
E un cento fa il Pd è nato per l'opposto
Allora mi sta
Ammesse propone certo affetto quando eccetto quando sento parlare
Tamponare dove dobbiamo stare tutti insieme
Cosa voglio dire che almeno ora per le regionali vista grano per non è detto che questo sia certo sono fa la somma
Ma non è detto che questo può espressa essere una vittoria alle politiche io mi chiedo
Guardando economo uno sguardo da fuori da
Rettore
L'Australia
E poi qui sino
A chi accidenti
Insomma opponente
Forse fatto sta che comun
Io su certi temi non riesco a vedere
Un distinguo con il Movimento cinque Stelle
Su altri come la politica non riesco a trovare una logica un chiarimento oggi leggevo
Ad esempio perché sulla NATO
Sempre se le interviste Franceschini c'era anche Debora Serracchiani
E che diceva intervistato da Repubblica le diceva come sempre sì sì va be'ma non possiamo capaci di fare sintesi è questa cosa l'abbiamo sentita tantissime volte
Fare sintesi allora si patte sintesi
Fate la chiara privi di
Ad esempio
E di slide è andata voglio dire a casa da schiatta sul Ucraina no alla
Mozione
Del movimento Cinquestelle cioè quella
Fuori dal Campidoglio
Il partito democratico si è astenuto io guardi poiché a volte le astensioni che trovo sono più chiaro sì o no però insomma comunque sia si è astenuto sovrapposti su diversi temi l'abbiamo visto anche in Europa sulle mozioni ultime no
In Europa studia
Ma intanto
Che
Ci sia bisogno necessità di costruire una coalizione ampia la più ampia possibile
è un dovere una necessità dicevo ma anche un dovere
Però questo deve essere l'ambizione la volontà ma deve essere il punto d'arrivo
Perché perché tu una coalizione credibile credibile
La puoi fare se e percepita come una coalizione che condivide delle cose da fare
In un comune in una regione tanto più in un Paese in una nazione come l'Italia quindi per potere da opposizione come siamo passare ad essere ed essere percepiti come alternativa
Occorre che sui temi fondamentali e la politica estera e uno è uno di quelli si faccia prima una sintesi vede io per età e per qualche esperienza ho vissuto molto da vicino la stagione dell'Ulivo
Erano
Nel pullman di Walter Veltroni c'era quello di Prodi e di Veltroni
L'Ulivo in quanto tale poi c'era la desistenza con Bertinotti ma l'Ulivo era una cosa che nacque dal basso ci fu una condivisione di programmi è una bella cosa c'era un governo pensi che erano entrati in quella stanza del Consiglio dei ministri vedevi Parodi
Veltroni Ciampi Napolitano Andreatta Dini Bassanini e Rosi Bindi e potremmo continuare cioè quello era un governo straordinario come personalità
E tuttavia poi cadde perché la desistenza Bertinotti suo est ma anche perché dava fastidio anche ad altri poteri il quel quel Governo ma voglio parlare del passato però conosciuto anche l'Unione dopo nel due mila sei l'unione era come ha detto felicemente Paolo Gentiloni una volta c'era il sogno dell'Ulivo e l'incubo del Mignone perché l'unione era tredici quattordici sigle
Assolutamente appiccicate con un programma di duecentonovantuno pagine nel quale c'è un po'tutto e il contrario di tutto c'era Dini e Ferrero di Rifondazione cena Pecoraro Scanio
E Mastella
Alcuni di questi la mattina votavano una legge in Consiglio dei ministri il pomeriggio facevano la manifestazione contro
E allora
La differenza ormai sono epoche passate ma anche qui vuoi fare una coalizione ampia sì dobbiamo farla la puoi fare credibile allora bisogna fare in modo che si sia un programma condiviso e sulla politica estera le vedo anch'io non sono noccioline le divisioni soprattutto quando si parla di diritti dei popoli di disse a dispetto dello stato di diritto
E allora su questo con pazienza
Con spirito testardamente unitario ma anche con determinazione
E bisogna e costruire prima un un idem sentire
Non non non è uno scherzo non non essere d'accordo sull'Ucraina ma l'obiettivo è che con il dialogo con si ci si possa arrivare a posizioni comuni
Ma dobbiamo farlo poi una volta che c'è questa base comune si discute chi interpreta meglio il questo programma comune questa coalizione che però e cementata da un accordo politico non dallo spartizione dei dei ministeri e dei sottosegretari la destra è divisa questa destra oltreché arrogante è divisa
Su questioni fondamentali Salvini che va abbracciare l'ambasciatore l'ambasciatore russo una vergogna per l'Italia
Se c'era oggi da baciare qualcuno doveva abbracciare la vedova di Navalny che ha avuto la conferma che il marito è stata delle avvelenato dal regime di Putin ecco
Su queste cose sono ma anche valori non negoziabili insomma no
Nel quadro del l'Europa noi dobbiamo
Cioè la Cina che una potenza imperiale economica e finanziaria
Celle le criminale Putin con le sue espansioni militari anche imperialista usiamo questo termine c'è Putin Tampa che sta distruggendo
Tutti i caposaldi della lo Stato liberale della democrazia americana
Beh insomma manca un soggetto in questo mondo che sta per scoppiare che fosse sull'orlo
Dell'esplosione l'Europa
E questo è un altro punto fondamentale
E che deve vederci uniti e perché poi le politiche sociali e politiche del lavoro del Welfare dell'ambiente si fanno con un'Europa unita e se non c'è l'OPA prevalgono le autocrazie gli interessi delle potenze
E mondiali ma che non sono democrazie
Sullo va be'sappiamo quello che sono insomma
Questo
Intendo dire quando anche qui ho polemizzato Franceschini sembra attribuire importanza alla somma delle sprechiamo si insieme perché siamo più sì incerto ma giorno che abbiamo vinto dobbiamo governare
E se non sei d'accordo prima sulle cose da fare rischi di governare male come fece l'Unione
Nel due mila al due mila sei al due mila otto insomma
Anche perché è vero la la la destra è divisa però molto compatta cioè nel senso
E loro
Perché il cemento del potere tieni prevale su tutto per loro lo possono avere posizioni anti TAV antitetiche perché la Meloni e così titubante nel fare delle cose forti contro il governo di Netanyahu
Un governo criminale che ha perfino colpito la reputazione di Israele
Naturalmente bisogna colpire se possibile Netanyahu mentre inequivocabilmente noi diciamo che il principale nemico palestinese si chiama Hamas che dobbiamo combattere l'antisemitismo che dobbiamo insomma costruire e due adesso in quelle condizioni ma la prospettiva della sicurezza di Israele e dello stato di Palestina che possano convivere
E illusorio oggi è complicatissimo solo pensarlo ma su queste cose loro sono divisi la Meloni non mi disse parole perché è incerta tra la legame con Trump e la più diciamo il legame con l'Europa
Salvini che abbraccia l'ambasciatore
Russo
Eppure il cemento del potere che li tiene insieme
La sinistra il centro sinistra
Non ha il nostro elettorato
Sacche uno vince le elezioni e non per fare assessore ministro sottosegretario qualcuno ma per cambiare in meglio la vita delle persone del paese di un comune di una regione
Gli assessorati i ministri sottosegretari AT sono un mezzo
Non un fine per attuare il programma per attuare e quindi è più esigente mostre elettorato perché i valori principi gli ideali ancora per fortuna
Sono diffusi ieri nel centro sinistra
Ecco perché non possiamo se la destra è unita a tutti i costi col per il potere la dobbiamo provare a essere uniti a tutti i costi ma con un programma con una visione comune
E infatti il campo ma
Tuttavia impiegare un po'più di tempo per costruire su alcune cose siamo già molto di molti passi in avanti la sanità la scuola alcune politiche del lavoro però bisogna anch'ce ne sono anche altre su cui abbiamo idee diverse
Siamo condannati approvare di fare le sino a provare a fare le sintesi perché altrimenti rischiamo di fare un'alleanza numericamente competitiva ma politicamente debole
Un altro Franceschini si pone giustamente insomma lui utilizzati sui consumi Clint cancelliamo via insomma passano l'apertura del Senatur ricompreso Matteo Renzi procedere sappiamo porno idee e ci sono da parte di Bondi Martena esponente perché
Francamente io non non riesco a capire per per quanto l'avvocato è stato un segretario ad introdurre le primarie non è stato il segretario del partito democratico quindi
Rispetto a questo su tutta la questione
E Pina Picierno tutte
Ma forse una polemica a Roma condiviso l'intervista di Pina Picierno
Tuttavia di caduta Xi manca culturale nel senso anche credo che ho detto anch'io cioè la politica ha il compito di convincere anche i lettori che scappano dal voto non deve non ha soprattutto certo non ha il compito solo di fidelizzare hip hop pari la propria cultura che naturalmente va tenuta e come l'ha motivata perché è fondamentale ma come dicevo bisogna guardare in questo senso caduta culturale di Dick perché la democrazia simultanea di partecipazione se viene meno per colpa della politica non del cittadino cittadini che scappano
E la politica il compito di provare a emendarsi a cambiarsi e Autori generarsi e al tempo stesso
Caduto culturale rispetto ai principi ispiratori del partito democratico
E poi c'è anche un'altra c'è anche per me è un'altra contraddizione nell'intervista differenze si vede da un lato
Lui dice che
Ormai la politica è polarizzata
E io dico che proprio perché la destra radicalizza e Polaris alla sinistra deve aprirsi fare il contrario della destra se noi curva contro curva
Ma
Mentre dice che la politica Ippolita che del Po e polarizzata che vincono il leader vuole leader che interpretano questa polarizzazione non si vincono più con il modo in cui il leader moderati contemporaneamente nello stesso tempo di sì però bisogna che qualcuno faccia il centro
Ma se
C'è polarizzazione se non c'è più il cento che bisogno c'è di fare un centro io dico un'altra cosa che se ci sono delle persone
Che non vogliono stare nel Pd
Ma non vogliono stare neanche a destra e che però vogliono fare cambino una cosa augure magari e poi fanno magari un'alleanza col centro sinistra ma tutta una serie di forse di ambienti che hanno contribuito alla nascita del Partito Democratico hanno contribuito in tanti anni al lavoro Balivo del centro sinistra e io quelli ti voglio tenere stretti nel Partito Democratico se non se mancano queste culture
Riformiste nel partito democratico viene meno la ragione sociale
Cioè faccio un esempio concreto io so solo per anche mia formazione ero amico anche personale
Di un leader come Luciano lama che l'emblema che l'emblema del l'unità sindacale è cambiato il mondo è cambiato il fare però
Non è che non vedo come
Vertici della CISL
Facciano dialogo col Governo
E che l'unità sindacale non esista più danni e pur tuttavia se io penso alla CGIL penso un po'a a casa di uno come me a casa mia
Ma
Da democratico del PD io se penso a Pierre Carniti
Penso a Franco Marini cioè ispiratori e fondatori del Partito Democratico penso a personalità come Pezzotta Barretta cito questi nomi sono stati
E sono ancora dirigenti o comunque a esponenti del Partito democratico la stessa Furlan che era sull'ultima segretaria prima prima del di di di di quello che pretenda di sbarre
è stata fino a qualche mese fa senatrice del Pd
Quindi in giro per l'Italia la CISL e la vedo vertenze aziendali iniziative
Sta con noi che allora non è che siamo solo il il partito che dialoga con Landini dobbiamo dallo dialogare
Prioritariamente con tutto il sindacato anche quando magari vediamo che qualcuno della CISL guarda negli alla Meloni nella dobbiamo fare di tutto per impedire questo perché si indebolisce il fronte non so se mi spiego
Ecco perché voglio dire che le contraddizioni dell'intervista di Franceschini e il PD
Che delle
Ritrovare quella vocazione maggioritaria che non vuol dire autosufficienza però permette se noi invece di quel ventuno ventidue per cento che mai sondaggi Cina questo ci inchiodano
Avessimo guardando con l'apertura ulteriore
Al al mondo alla alla Società italiana invece del ventidue avessimo al ventisei ventisette come apprendo Shammah molti mondi che tenendo insieme sì ma anche anche con il mare impresa
Ma anche
Beh è un arricchimento offre forse forse
Con ventotto trenta per cento perché mi PD aperto può arrivarci forse si fa meglio l'alleanza perché saremo più forti più attrezzate più attrattivi
Questo è impone cosa che fosse con un po'di di lunghezza ho cercato di dire insomma
Grazie grazie veramente al senatore Walter Verini poi lavoro carte