Alta Sostenibilità - Quanta strada per il raggiungimento dei 17 goals Onu? Le parole di Guterres, l'intervento di Von der Leyen

Ben ritrovati all'appuntamento con alta sostenibilità qui su radio radicale chi vi parla Valeria Manieri insieme a me c'è e l'ispettore per parte altissima ritrovata Ellis
Buongiorno Valerian piacere ritrovarsi questa mattina
E insieme a noi davvero molti ospiti a partire da Giulio Lojacono e di altri Siebel ritornato ben ritrovato qui con Noemi pratici grazie per essere con noi a Emanuela Girardi esperta di ieri ai ieri di Gisele Benetton bentornata anche questo spazio di programmazione grazie ma insomma
E grazie alla a Bruno Calchera direttore di CSR oggi un primo magazine sulla sostenibilità ben trovato Pisu radio radicale ospite Dias Lisa Rizzolo tutti grazie
E questo anche a tra l'altro anche a partire da alcuni spunti in particolare anche un articolo pubblicato pochi giorni fa sulla Corriere la sera ha buone notizie cerchiamo di fare il punto sull'agenda horror venti trenta c'è stato un articolo al proprio di Bruno Calchera che raccontava sostenibilità obiettivi traditi agenda o lo stop di Trump copiato poi da noi dal marito gli anni probabilmente anche da noi ormai consolidati esatta ed hanno eroe loro il rumore esattamente esattamente Vampire ci arriveremo anche perché pochi giorni fa c'è stato anche il discorso sullo Stato dell'Unione di Ursula von der Leyen su cui siamo intervenuti proporrà settimana scorsa anche nell'articolo di Calchera si ieri ieri riprendevano le parole del segretario loro Antonio Guterres che aveva affermato se non agiamo ora l'agenda venti trenta diventerà un epitaffio per un mondo che avrebbe potuto essere
E insomma vediamo che il mondo dovrebbe essere e ancora non è e quanto tempo abbiamo verrà perseguire diciassette gol dell'agenda ONU ovviamente oggi andremo un po'a volo d'angelo no su tutta una serie di danni ne approfondiremmo alcuni sui cambiamenti climatici anche sulla trent'transizione digitale che è un tema estremamente importante visto che abbiamo anche un'esperta come Manuela girarmi Elis abbiamo l'imbarazzo della scelta da dove partiamo
Sì va bene ecco allora è un piano non un sogno così recentemente l'ha definita segretario delle Nazioni Unite Guterres l'Agenda due mila trenta con i diciassette obiettivi che ormai gli ascoltatori l'ascoltatrice hanno imparato a conoscere il piano più ambizioso che abbiamo per portare il mondo i suoi abitanti verso un modello di vita di produzione e di consumo di benessere più sostenibile quindi oggi è proprio l'occasione per trarre un bilancio di questi dieci anni per capire dove stiamo andando e avvicinarci e capire come arriveremo al due mila trenta
Sono stati compiuti i progressi significativi tra negli ultimi cinque anni tra pandemia conflitti instabilità geopolitica
Ecco questi obiettivi hanno visto un rallentamento se non addirittura un inversione di tendenza quindi questo lo chiederei a a Giulio Lo Iacono il segretario generale
Della Leanza italiana per lo sviluppo sostenibile e peraltro Giulio il lavoro che la svista fa è proprio quello di monitorare lo stato d'avanzamento di questi gol lo fate a livello italiano oggi invece ci prendiamo un momento per ragionare a livello globale alla partirei da qui Loiacono
Ringrazio cioè quella dell'invito male io partirei una metafora allora sì ci togliamo il termometro non ci passa da sempre quindi se noi mettiamo di misurare i fenomeni non è non è che improvvisamente guardiamo di cambiamento climatico continua esercitare tutto il suo potere sui territori sull'impresa e quindi bisogna prevenire il rischio adattarsi
A rischio climatico lo stesso vale per il rischio sociale e lo stesso vale per per la governance quindi nel la nostra missione quella di misurare e di dibattere di aumentare il livello di consapevolezza dell'opinione pubblica infatti mi dai come dire l'occasione per ricordare intanto un paio di appuntamenti perché il venticinque settembre l'Agenda due mila trenta compie dieci anni sembra passato un secolo perché il fatto che oggi centonovantatré Paesi si mettano d'accordo su un piano appunto
Così ambizioso così diciamo onnicomprensivo sembra veramente Fantascienza rispetto alle dimissioni appunto
Che purtroppo vediamo vediamo oggi alla crisi del multilateralismo eppure solo dieci anni fa centonovantatré Paesi hanno sottoscritto questo che appunto è un piano in un sogno perché poi si articola in targhettino obiettivi
E infatti il venticinque settembre faremo nasi slide con la rappresentanza italiana presso l'ONU a New York con il giovane compartimento ospitali alcune sedie sanitarie proprio unendo le forze per cercare di fare il punto e cercare di sottolineare il fatto che non si può tornare indietro che lo sviluppo o insostenibile o non è
Quindi questa narrazione che ci sia un trade-off tra sostenibilità e sviluppo e una narrazione completamente fuorviante
E poi ribadiremo questo concetto tra un mese esatto il ventidue ottobre nove dei gruppi alla Camera dei Deputati quando presenteremo la decima edizione del rapporto assist per capire a che punto è il mondo l'Europa e l'Italia ma appunto a a che punto siamo
E non siamo purtroppo in una situazione facile lo anticipavi anche tu
I progressi verso gli obiettivi di sviluppo sostenibile sono lenti è stato calcolato che a livello mondiale per esempio soltanto il dodici per cento dei target
Per cui si espongono diciamo dati affidabili
Sono sulla buona strada per essere conseguiti verso il due mila trenta nel criticare l'invasione russa dell'Ucraina prima pandemia adesso la crisi
Il migliore Oriente l'aumento dei costi dell'Asia hanno rallentato moltissime anche in Europa
Che fino al due mila diciannove sembrava avere posto diciamo l'Agenda due mila trenta come architrave
Del delle sue politiche adesso sarà registrando importanti e arretramenti per quanto riguarda l'Italia per quanto riguarda l'Italia
Anche lì abbiamo guardi con un peggioramento per alcuni Gore per esempio l'aumento delle disuguaglianze leggo il sedici la giustizia
Al motel modesti miglioramenti per alcuni come energia pulite lotta al cambiamento climatico
Per miglioramenti leggermente più significativi per quanto riguarda la salute economia circolare però insomma qui significa che ancora come Paese non abbiamo scelto l'Agenda due mila trenta come bussola
Per il come il nostro ma modello di sviluppo ci sono alcuni numeri
Concreti che ci aiutano a capire oggi ancora abbiamo cinque virgola sette milioni di persone che vivono in povertà assoluta e a rischio di esclusione sociale una persona su cinque aumentano le disuguaglianze oggi circa il cinque per cento delle famiglie più ricche detiene da solo la metà della ricchezza nazionale e l'altra metà della più povera chiamiamola così tra popolazione e spartirsi appena l'otto per cento della ricchezza nazionale
Le stesse linee sanità e l'istruzione sono al di sotto della media europea
Per non parlare poi delle dei fattori ambientali
Nell'Italia si riscalda al doppio della media globale però ancora abbiamo per esempio dei dati sul consumo di suolo drammatici abbiamo una quota di energie rinnovabili che troppo bassa per quanto riguarda il decarbonizzazione
Abbiamo il quarantadue per cento di Acque potabili messa nelle reti idriche che si disperde e così via però non voglio fare un quadro totalmente negativo perché in questi dieci anni abbiamo fatto anche tanti passi avanti in realtà se pensiamo alla aumento enorme della consapevolezza pubblica
Dell'opinione pubblica su questi temi prima sostenibilità veniva subito soltanto come ambiente solo come filantropi adesso
Circa il quaranta per cento degli italiani sa di che parliamo quando parliamo di sviluppo sostenibile ed è una percentuale molto più alta per esempio tra tra i giovani
Forse merito anche insomma in parte della nostra alleanza che ha riunito trecento organizzazioni della società civile abbiamo una strategia nazionale di sviluppo sostenibile con limite per i quantitativi
Soprattutto abbiamo modificato la Costituzione stato come non saprei proposte nel due mila venticinque la modifica degli articoli nove e quarantuno ha introdotto la tutela dell'ambiente e la tutela delle future generazioni e questo questa cominciano ad avere delle ricadute concrete perché si sta discutendo proprio in queste ore in questi giorni della valutazione di impatto io generazionale delle leggi così ha detto
Gli uccelli per avere attenzione agli effetti di lungo periodo delle leggi in particolare gli effetti sui giovani quindi tutto sommato credo
Che al di là dei come dire corsi e ricorsi storici
Ci sia una consapevolezza diffusa che la sostenibilità conviene perché tutti parlano dei costi
Che la transizione però anche recente rapporto tra chi ne sottolinea che diventano più alti costi dell'inazione Cestari firmi ha un costo ha un costo in termini di perdita di competitività
Di mancata gestione dei rischi climatici devi Schifani soprattutto rischiamo di mancare molti treni
Per cogliere nuove grazie grazie Giuliano Loiacono io arrivo proprio dal direttore Bruno Calchera per riprendere appunto le parole di Loiacono che ci ha esposto diciamo
Una panoramica di quelli che sono gli avanzamenti o soprattutto quale ritardi sull'agenda venti trenta ripartire dagli auspici e anche dei rischi che anche lei citava nel suo articolo
Appunto il spegne il fatto che appunto l'Agenda venti trenta a breve si possa di guardare con un epitaffio e non diciamo un po'meno il raggiungimento dei dei diciassette gol almeno a dei livelli accettabili insomma lei che cosa ne pensa a che punto siamo
E in che cosa anche a livello europeo possiamo soprattutto difettando
Ma io parto da una considerazione
Come come editore DCS oggi solo tre anni fa eravamo partiti persino a sollecitare un visetto un diciottesimo gol
Quello sulla comunicazione responsabile e ne avevamo fatto un punto forte di richiamo verrebbe avevamo mandato insieme ad altre istituzioni questa richiesta che l'ONU avrebbe dovuto prendere in considerazione
Lanciamo in occasione alla Borsa valori di Milano in occasione della premiazione del del del reporting che perché fa normalmente Rafferty
Per cui ci credevamo
Ma devo fare una cioè devo dire che non è in cioè non è un fatto marginale che uno Stato come quello non come gli Stati Uniti siano intervenuti così pesantemente nel rompere alcuni per da rompere
Per alcuni alcuni tratti alcuni fili che temevano
Che tenevano fortemente invita determinati spunti e determinati canali elementi che potevano rendere ancora più efficace l'azienda
Devo dire che questo ha inciso tantissimo non soltanto in America
Ha inciso tantissimo anche in Europa
Oggi non so se era una cosa
Di cui se ne può parlare un pochettino no oggi il e se ne parla sottovoce
Oggi l'Agenda venti trenta è diventata e di sono diventati obiettivi che doveva rompere alcune aziende che avevano percepito il valore ma che di fatto avevano e già commisurato e la bontà dell'azienda e l'avrebbero portata avanti comunque ma nuove realtà
Che desiderano oggi applicarsi per determinati obiettivi minori che facciamo un prodotto editoriale
Diciamo periodico
Per cui li andiamo a cercare
Prendiamo cercare l'innovazione eoni andiamo a cercare le realtà aziendali che fanno qualcosa
Oggi più di è il Complesso e spesse volte si vede come molte realizzazioni se si pensa per esempio
Alle pale eoliche non vorrei parlare
Le cito soltanto per come sono impiegate
Cioè non c'è più un direi una un clima un clima sociale guidato e che tenga conto che certe cose vanno vanno fatti in collaborazione con tutti cioè il territorio ci sono c'è la politica c'è l'economia ma tutte queste realtà devono armonicamente viaggiare insieme
Noi ci rendiamo conto che ci sono Hideki players nella sostenibilità che stanno camminando bene
Un potrei centottanta treni numerarli ma mi sono difficoltà Center maggiori presente in molti settori che
Che non hanno recepito per esempio l'uscita anche verrà io parlo del reporting per esempio il reporting volontario non so se l'avete sentito parlare
Il report involontario è stata una gran bell'idea
Perché in qualche modo per le PMI
è risultato come come se noi tutti i sassi in un pochettino
Sull'obbligatorietà di fare un certo tipo di lavoro
Perché quando tra sostenibilità richiedeva
Determinati determinati compiti che un'azienda doveva fare e il reporting era la fase conclusiva no la fase più tanti
Oggi questo obbligo
E alcuni issato non ci sono se voi fate un e ci sono dei dei reporting che fanno data tre anni fa
Cioè non c'è più una tendenza ad aggiornare rapporti intervenire come stanno andando le cose
Cioè desidero M sino ad esempio l'opera report che il report più più avanzato che ci sia perché fatto
Attraverso l'inserimento dei dati direttamente nella Rete in modo tale da poter avere ma direi periodicamente ogni due mesi la situazione perfetta
Di come vanno le cose bene di fatto è un elemento che Espen quasi sparito
Però vediamo anche poi ci sono le aziende che aiutano diciamo
Le medie aziende le più le medie e grandi aziende che de anche loro stanno registrando una difficoltà
Stava registrando difficoltà grosse per arrivare perché costa il costo del reporting è un costo abbastanza alto
Mettersi davanti a un reporting vuol dire avere davanti a degli obiettivi di un gruppo di lavoro che è presente
Ci determinati era rapidamente che che cosa ne sarà del green deal anche a partire dalle parole che ha pronunciato von der Leyen pochi giorni fa nel suo discorso lo stesso lo stato dell'Unione
Ma non riesco ad no no
Una grande stima delle
Sul futuro io sono molto pessimista
Stiamo facendo adesso come lavoro noi dice essere oggi un lavoro sul territorio
Per la prossima uscita che sarà in occasione del Salone della residenza
La faremo per esempio approfondendo il tema del territorio e il tema dei bordi dei temi delle delle città che sono un po'o dei paesi che sono stati lasciati un po'
A dormire
Perché anche quelli sono sono sono fatti che ci troviamo tra noi no
Vorrei io no una una gran stima sugli sui suggerimenti politici ecco
Vediamo allora vediamo invece grave loro grazie di Emanuela Girardi
Cira esistente che s'è collegata dalla riporto Cindy senta bene su ecco il mai sentita ecco certamente tassi e e quindi noi abbiamo questi obiettivi che hanno visto questo rallentamento
Se non diventava un accordo che c'è un rallentamento no
Sì sì anche esaminare rapidamente anzi lo chiamiamo raccorda ce lo diranno gli indica il reato non è mai usato la parola che usa oggi il Governo cioè che la separavano pragmatismo non manca una Smart certa o per cui facciamo quello che si capita perché possiamo questa è stata la morte la sostenibilità
Come spinta perché il fucile eliminando nell'anarchismo è finita
Ecco ma invece questo pragmatismo rispetto a diverse applica d'azione impieghi di nuove tecnologie dell'intelligenza artificiale
In realtà soffrirebbero veramente era possibilità di accelerare in maniera importante su molti di questi obiettivi
E girare Diana intanto se ci può raccontare quali sono gli ambiti in cui veramente potremmo fare una differenza con un utilizzo intelligente e responsabile
Dell'intelligenza artificiale e poi andiamo anche a vedere però come si dovrebbe governare questo potente alleato e strumento
Certe grazie se beh io sono insomma
Come sempre l'approccio positiva nei confronti del tecnologie quindi io credo che anche in questo caso l'intelligenza artificiale
Posso veramente a rivoluzionare il raggiungimento degli Esseni GIS che oggi come ci diceva giustamente calcherà siamo molto in ritardo
E palestra soprattutto in alcuni settori chiave può dare un contributo addirittura c'è uno studio di Venture ti dice che può dare un contributo positivo
Per il raggiungimento di circa un cent al settantanove per cento dei target degli e sedici quindi dei centosessantanove target e questa ma dal clima alla salute all'Energia all'agricoltura
Però chiaramente come ci diceva che stava in Davis deve essere governata sviluppata governata in modo sicuro in modo responsabile
Vi faccio qualche esempio per avere un po'per capire meglio nel dettaglio in modo pragmatico allora sicuramente una delle aree che tra l'altro è uno degli elementi che ha portato a un ritardo nella raggiungimento degli esuli incise proprio quella dei cambiamenti climatici quindi del clima
Che cosa si può fare con l'intelligenza artificiale lei si possono sviluppare dei gemelli digitali anche nel del mondo reale c'è un progetto europeo che si chiama Destination aerazione
Che al quale partecipa anche lesa che analizzando i dati delle osservazioni di della terra
E in grado di monitorare i cambiamenti climatici e soprattutto di monitorare l'impatto che hanno sia sul pianeta Terra che anche sulla perdita di biodiversità
E soprattutto quello che si può fare in questa casa che si possono sviluppare dei modelli predittivi delle IAI quindi analizzando tutti questi dati che vengono raccolti migliaia e migliaia anzi milioni di dati che vengono raccolti
E si possono analizzare in modo predittivo per prevenire eventualmente delle alluvioni o per gestire delle crisi idriche
E e soprattutto si possono attestare in in diciamo in ambiente virtuale alcune delle politiche per contrastare sia per prevenire che per contrastare o mentre si verifichi nel momento in cui si verificano e questi e venti diciamo queste crisi che vengono climatica spendi questo è un primo ambito quello climatico e un'altra ambito molto interessante riguarda invece l'energia era decarbonizzazione cioè con l'intelligenza artificiale si riescono a me diciamo monitorando a gestire quelle che si chiamano alle smart grid
Cioè si riesce a fare un'ottimizzazione analizzando tutti i dati di consumo storici un'ottimizzazione della produzione e della distribuzione dell'energia elettrica attraverso la Rete
E questo si può fare anche in modo predittivo perché si riescono ad analizzare e torniamo al clima
Quelli che sono i fenomeni meteorologici e quindi a distribuirla produzione della dell'energia in modo il più efficace sulle varie fonti rinnovabili quindi se c'è il sole se c'è il vento sta cellulare mossa eccetera
E si riesce anche in questa casa ottimizzare la produzione dell'energia e poi a distribuirla in modo più efficace più efficiente
Poi ci sono altri ambiti per esempio che sanno e possono dare un grande contributo soprattutto alle servigi per quanto riguarda l'agricoltura e in questo caso per esempio l'utilizzo di dei vari sensori
O l'utilizzo dei droni oggi ci permetta anni svenuto pare dei modelli raccogliere i dati e poi di sviluppare dei modelli che mi inducono a tantissime all'utilizzo dell'acqua dei fertilizzanti e dei pesticidi aumentando da una parte la produttività e poi chiaramente anche la resilienza
Del proprio dei Conte raccolti ai fenomeni climatici quindi anche in agricoltura ci sono tantissime utilizzi per esempio l'avrete visto tutti Veronica raccolgo dalle mele piuttosto che al proprio alla frutta tre monitorando la l'andamento dei veri raccolti eccetera
Un altro ambito ascolane interessante riguarda quelle che scala le smart city tra l'altro le smart city ricordiamo che uno dei pochi STG sui quali in realtà stiamo andando avanti lentamente ma stiamo andando avanti pronti perché è stato fatto molto sulla mobilità sostenibile e sulla logistica quindi sui percorsi sulla manutenzione traditi IVA per ridurre magari intende ridurre i posti ridurre le pensioni sul per esempio l'ampia intelligenti semafori intelligenti
è stata fatta veramente molto e quindi devo dire che tutte le città stanno in qualche modo ottimizzando l'utilizzo dell'energia elettrica l'utilizzo delle reti del gas l'utilizzo del delle risorse idriche centra l'ambito però secondo me nel quale sì ci saranno sicuramente ci sono già stati ci saranno i più grandi infatti riguarda quello della sanità cioè in sanità se è già stato è già stato fatto tantissima
E si può fare ancora molto molto di più vediamo anche solo dei vaccini per le corride ma soprattutto le applicazioni dalla tradizionali del dell'intelligenza artificiale medicina sono quelle che riguardano la diagnostica e quindi se riescono a diagnosticare in modo precoce alcune malattie
Ma soprattutto grazie all'analisi di tantissimi dati che insiste l'intelligenza artificiale riescono a identificare a volte meno del dell'uomo eventuali anomalie quindi dei tumori in fase magari tra molto precoce quel pastore delle malattie rare eccetera
Quindi che cosa si può fare si può avere una sorta di diagnosi assistite
Si possono elaborare i dati che del cartelle digitali delle cartelle cliniche digitali
E questa secondo me ha un impatto molto molto alto sulle sei vigili tre quindi penso che sia uno degli Marongiu articolo della salute lo il l'ultima cosa proprio brevemente su queste cose perché la la più grande innovazione che ci sia stata sulla salute
Sia quella per il quale è stato dato anche il nome del c'è stato un un modello che è stato sviluppato da vip ma anche per la società che di Google e ha sviluppato questo modello che si chiama Alfa Folies tre
Che serve per predire la la forma tridimensionale che possono assumere le proteine e questo ha dato un grandissimo supporto tra tutti ricercatori in tutto tra tutte quelle che sono le scienze della vita
Ma soprattutto ha dato anche se pensiamo all'impatto sul clima dato un supporto anche per esempio a ai ricercatori che cercano di contrastare il cambiamento climatico in questo caso è presente l'inquinamento degli oceani da parte delle plastiche
Perché utilizzando questo modello al sol tre sono riusciti a sviluppare un'ennesima sintetico in grado di mangiare le plastiche negli oceani quindi vedete che c'è i campi sono veramente tantissimi trasversale le applicazioni sono veramente tantissime
Sì
Fantastico noi abbiamo davvero un minuto prima andare in chiusura di San
La norma e allora giochiamo sanno bene e allora guardiamo ai prossimi cinque anni quindi veramente telegrafici gira e poi lo Italia con un cinque anni ci separano dalla scadenza di questi obiettivi
Quale governance per l'intelligenza artificiale Loiacono quale ruolo per la società civile istituzioni polpi etica
Chiedendo che il l'urgenza più grande riguardi l'impatto di queste tecnologie sul lavoro e quindi le sedici del lavoro
Che fino ad oggi si pensava che l'impatto sarebbe stato molto positivo quindi che ci sarebbero stati più posti di lavoro nuovi rispetto a quelli vecchi
Ma credo che in questo caso manchi soprattutto una governance dell'impatto che queste tecnologie hanno che non ci si rende conto dell'impatto trasformati vocali non di quello che bisogna fare quindi assolutamente portare queste competenze a tutti sia gli studenti che i lavoratori e soprattutto i lavoratori più giugno cioè quelli che escono dalla scuola dalla diversità delle scuole superiori
Perché sono qui in questa fascia di L'amore quali qua son proprio quella che sta soffrendo di più perché vengano alle competenze di queste icone Vinitaly vengono maggiormente altamente risate
Quindi quella strana in maggior rischio serve una nuova il NARS per poter utilizzare in modo assicura responsabile questa tecnologia
Assolutamente allora noi dobbiamo vediamo una ad andare alle urne prima appunto trenta secondi per Lojacono per chiudere e la nostra conversazione qui ad alta sostenibilità anche in relazione a quanto sentito da Bruno Calchera dedita
Emanuela Girardi sul tema diverso in termini diversi ma che fanno tutti parte punto dell'agenda ONU che dire Loiacono
Però d'accordo con quanto hanno detto dal Piave Girardi dico solo tre parole chiave in chiusura la prima e regole bisogna darsi delle regole poche chiare perché per esempio dell'intelligenza di fare degli enormi vantaggi come abilitatore quegli obiettivi di sviluppo sostenibile anche come riduttore di più diseguaglianze pensiamo all'accesso alla sanità per tre chi vive in aree remote in periferie cartella Perini di Cina eccetera eccetera quindi può essere uno straordinario acceleratore ma presenta sappiamo anche molti rischi e sappiamo che le leggi poi viaggiano sempre più lente della tecnologia quindi bisogna avere poche regole
Chiarezza per consentire di investire anche in Europa europei molto indietro sull'intelligenza artificiale rispetto agli Stati Uniti
Alla Cina
Sappiamo che le polemiche sono state per esempio sulla privacy quindi poche regole chiare a in termini legislativi due
Di credito bisogna facilitare gli investimenti sostenibili bisogna rendere conveniente investire insostenibilità orientare i capitali pubblici e privati verso gli obiettivi di sviluppo sostenibile verso una finanza impatto per dimostrare che l'ha sostituita conviene
Anche da un punto di vista economico tre formazione tutte queste sfide enormi
Che sono la nuova Rerum Novarum o no da cioè la nuova elettricità la nuova rivoluzione industriale necessitano di nuove competenze quindi altro che mentre i cellulari dei sacchetti nelle scuole bisogna imparare di fare imparare i nostri giovani nuove forme di educazione alla cittadinanza digitale ma non sono i giovani
Anche gli adulti perché le competenze invecchiano molto rapidamente e quindi ci vogliono modelli di formazione continua
Grazie Giulio Loiacono grazie Bruno Calchera grazie Emanuela Girardi grazie dismettere compagni di viaggio per questa puntata di alta sostenibilità insieme alla sinistra l'alleanza italiana per lo sviluppo
Sostenibile è tutto grazie per essere stati con noi alla prossima settimana qui su radio radicale