Economia della sicurezza e politiche dell'accoglienza

Sono già dove l'abbiamo messo
Antiche devo
Buonasera a tutti io vorrei iniziare questa questo pomeriggio con un sentito grazie un grazie che rivolgo di cuore davvero a ciascuno di voi perché sappiamo benissimo quanto
La Roma sia difficile quanto il traffico renda gli spostamenti spesso improbabili
E quindi chi si prende un pomeriggio per essere qui con noi ascoltare a parlare di temi politici va comunque a prescindere ha ringraziato io questo lo faccio davvero a ciascuno di voi con il cuore
Detto questo prima di entrare nella mia introduzione che comunque vi garantisco non sarà assolutamente lunga darà spazio a breve alla tavola rotonda
Ho il grande onore di ringraziare
E il presidente della Camera dei deputati l'onorevole Lorenzo Fontana che ha voluto non solo concederci l'uso di questa prestigiosa mi permetto di dire sommessamente fosse la più prestigiosa sala di Montecitorio
Ma ha voluto anche stare qui con noi attraverso un suo messaggio che io ora provvederò a leggervi e quindi insieme lo ascolteremo
Rivolgo il mio saluto più cordiale a tutti i partecipanti all'incontro odierno
Desidero esprimere il mio apprezzamento e ringraziamento all'onorevole De Pertoldi per aver voluto portare qui in Parlamento una riflessione su un tema di grande interesse e attualità
L'immigrazione rappresenta infatti una delle questioni più complesse e rilevanti del nostro tempo
Che vanno affrontate sia sotto l'aspetto della sicurezza sì in relazione ai profondi risvolti economici e sociali che ne derivano
Questo convegno ha il merito di offrire un'analisi approfondita e articolata degli aspetti legati a questo fenomeno attraverso il coinvolgimento di differenti realtà istituzionali e associative
Si tratta pertanto di un'occasione preziosa per riflettere sulle misure da adottare per favorire una gestione migratoria efficace
Che eliminando gli effetti negativi valorizzi l'immigrazione legale come volano di crescita economica in termini di incremento del PIL e di miglioramento della sostenibilità del sistema previdenziale
In questa prospettiva le politiche dell'accoglienza svolgono un ruolo cruciale
L'integrazione dei migranti regolarmente presenti sul nostro territorio
Contribuisce a prevenire tutte quelle situazioni di sfruttamento marginalizzazione e devianza che oltre a danneggiare l'individui coinvolti aumento nel senso di in sicurezza della comunità
Occorre contrastare con decisione i canali migratori irregolari contrastando i traffici illeciti e le violazioni dei diritti umani
La sicurezza così intesa non si limita alla repressione al contenimento delle minacce ma diventa lo strumento per rafforzare il tessuto economico e sociale
Sono convinto che da questo incontro anche grazie alla presidenza di autorevoli esperti relatori emergeranno spunti e proposte utili anche per il dibattito parlamentare
Vi giunga quindi il mio più sincero augurio per il miglior esito dell'iniziativa il precedente Lorenzo Fontana
Ecco ci adesso
Inizio l'introduzione normalmente l'introduzione
A la funzione di dare
Un obiettivo a un convegno a un congresso un momento di incontro
Dobbiamo prima di tutto capire il perché e cercherò di spiegarlo in pillole in sintesi il perché abbiamo pensato a questo tema al tema che leggete ovviamente nel titolo del convegno
E come vogliamo affrontarlo e quindi dove vorremmo arrivare ecco su questi concetti io in vorrò svolgerò la mia introduzione quindi
Perché perché parliamo vogliamo parlare di immigrazione e vogliamo parlarne in un'accezione economica
Ma innanzitutto perché l'immigrazione oggi è un tema
Che riguarda tutti
Riguarda il Nord ha come il Sud
Il nord come al sud dell'Europa riguarda l'intero globo
è un problema che o un'opportunità poi lo vedremo
è un problema che interessa tutti
Io ritengo che un fenomeno perché l'immigrazione è un fenomeno non sia mai di per sé buono o cattivo come la gran parte delle cose della nostra vita
Un fenomeno può essere buono e può essere cattivo se gestito bene a una funzione positiva per il contesto economico e sociale nel quale si
Ci troviamo se gestito male può avere gravi ripercussioni ed essere quindi pesantemente negativo
Ecco il perché io su questo tema
E così
Incido anche sulla filosofia che mi sprona e che mi mi porta a queste considerazioni io su questo tema
Dico a chiare lettere non ci può essere un clima da stadio
Noi liberali cristiano democratici noi appartenenti al centrodestra di governo riteniamo che questo sia un tema che vada affrontato senza assolutamente senza tifo da stadio
Noi non saremo mai quelli che dicono sì o no a prescindere
Siamo quelli che vogliono capire il problema che vogliono limitare gli aspetti negativi a massimizzare quelli positivi ecco la ragione del perché abbiamo deciso di parlare di immigrazione e abbiamo deciso di parlare di immigrazione
In un contesto economico
Perché il novanta per cento degli interventi che noi sentiamo su questi temi
Vertono sulla sicurezza che certamente è il primo problema che avvertiamo ciascuno di noi chi va a scuola chi va al lavoro l'anziano nel giovane la sicurezza certamente la nostra vita è un è fondamentale
Però la lettura del problema va fatta un'ottica economica perché solo in un'ottica economica riusciremo anche a dare delle risposte politiche
E allora oggi qui su queste poltrone
Con illustri colleghi della stampa che quindi ne approfitto per ringraziare la dottoressa D'Alessio e il dottor fatica ante che modererà hanno le due tavole rotonde noi discuteremo
Con chi con le categorie economiche prima di tutto quindi
Ringrazio adesso anche loro abbiamo qui la presenza della Confcommercio abbiamo qui la presenza dell'Ance quindi dei costruttori abbiamo qui la presenza dell'UCID abbiamo qui la presenza della
Per degli agenti immobiliari quindi le categorie gli enti intermedi
Quegli enti che appunto vengono definiti intermedi perché sono utili l'anello di collegamento tra le strutture stato istituzionali e la società civile
E quindi sentiremo da loro come leggono questo problema bar opportunità perché in questo momento non voglio dare soluzioni dico solo che come dicevo prima un fenomeno può essere un problema ma può anche diventare un'opportunità
Accanto ovviamente alle categorie economiche abbiamo i rappresentanti delle istituzioni
La magistratura
La prefettura
Le istituzioni che ovviamente sono coloro che sul piano amministrativo affrontano quotidianamente il problema
Dell'immigrazione e quindi questo è il tavolo tecnico quello che dovrà analizzare il problema al di là delle posizioni politiche ma secondo le problematiche che loro vedono e incontrano
La Colt dimenticavo la Coldiretti il cui presidente sappiamo essere in arrivo
No poco dopo di che dopo questa tavola avremo la tavola dei politici
Che ovviamente come loro funzione dopo aver ascoltato dovranno dire la propria
E certamente avremo posizioni politiche
Che non sono tutte uguali perché io non sono la più quella persona che vuole portare a un convegno quelli che la pensano tutti nello stesso modo io sono un liberale sono un amante del confronto
Del confronto anche con chi la pensa in maniera diversa da noi
Perché poi dal confronto spesso arrivano le soluzioni migliori per il Paese
E allora
Maggioranza e opposizione hanno modo
Moderati dalla dottoressa D'Alessio qui di confrontarsi su questo tema ecco un po'il percorso che noi
Andiamo andremo a sfoggiare
Tema immigrazione un'altra la domanda che mi sto ponendo
è quella che riguarda come nasce
Come nasce il problema perché come dicevo prima abbiamo deciso di parlare di questo tema oltre che per ragioni che vi ho già detto
Quel giorno
Dei dei primi mesi dell'estate ci trovammo a parlare a chiacchierare con colleghi colleghi professionisti nel mio Trentino nel mio la mia città d'origine
Leo e ma come mai
A distanza di pochi metri
In una città tranquilla autonoma del Nord che ciascuno
Probabilmente ritiene non abbia particolari problemi
A distanza di pochi metri abbiamo un rione in pieno centro
Diventato invivibile
Abbiamo un rione a cento metri dal Duomo di Trento dove gli immobili vai con otto dieci dodici mila euro al metro abbiamo un un rione bello ribadisco a pochi metri dal Duomo quindi dal pieno centro dove gli immobili
Non li vuole più nessuno
Dove il valore di dell'immobiliare
Un terzo un quarto un quinto un sesto
Di quello del centro
E ribadisco e centro
E perché questo perché in quei quartieri si è insediata all'illegalità lo spaccio
Sensi che insediata quell'aspetto dell'immigrazione che dicevamo prima l'esperto problematico dell'immigrazione quell'aspetto di un'immigrazione che non è stato gestito e che quindi ha creato e crea problemi al sistema economico
Quindi la città di Trento nella sua collo Balletta ha visto una perdita di valore patrimoniale dei beni ha visto una chiusura di attività commerciali quindi una perdita di redditività
Visto che noi politici dobbiamo anche occuparci dell'erario ha visto una perdita di introiti erariali perché se chiudono le attività e Caloni redditi calano anche gli introiti erariali
Quindi un grave danno economico al di là dell'aspetto della sicurezza che ovviamente in re ipsa
E da questa analisi abbiamo detto ma non è il caso che ci cominciamo a a guardare anche al di fuori abbiamo visto che poi in anche in quasi tutte le città del nostro Paese
E saluto il presidente Prandini che sta entrando nel merito quindi davanti in prima fila
In tutte le principali città del nostro Paese questo problema che abbiamo noi a Trento
Sì ripete
Ora ecco il perché della volontà di fare un'analisi economica
Non ha riso economiche che poi si estende alle aziende alle difficoltà che hanno le aziende quando devono competere penso all'agricoltura con realtà che magari
Usufruiscono di mano d'opera illegale
Perché poi quegli immigrati che non riescono a essere integrati sono immigrati che finiscono a fare la manovalanza della delinquenza o comunque delle di quella realtà che sfruttano l'immigrato
Ora noi dobbiamo metterci nelle condizioni
Di porci di fronte al problema in modo asettico invito l'onorevole De Biase ha qui davanti
In modo asse etico
Nel merito interesse del Paese
Tutti assieme dobbiamo pensare a quello che è l'interesse del Paese non alle logiche da talk show
Io quell'unica cosa che ho chiesto a tutti i relatori tecnici e politici
Invitandoli a questo convegno è di ragionare per il bene comune il bene della collettività delle nostre imprese delle nostre famiglie dei nostri anziani dei nostri giovani al di là degli schematismi ideologici
Questo vuol dire a mio giudizio essere moderati non vuol dire non essere non aveva dei valori ben fermi e ben forti ma vuol dire cercare di ragionare prima per il paese e poi su posizioni ideologiche e allora se vogliamo
Orari e per il Paese dobbiamo tutti assieme trovare dei punti d'incontro che diano delle risposte a queste problematicità
Io vedo che l'ora d'inizio della seconda della prima tavola rotonda si sta avvicinando anzi a dir la verità si avvicinate quindi pochissimi secondi perché da buon teutonico come la mia ascendenza Natale voglio mantenere fede alla rispetto degli orari
E quindi vado alla conclusione rinnovando ovviamente il ringraziamento a tutti ringrazio più in generale anche tutta la stampa che ci ha seguito e che ci sta seguendo anche da remoto un ringraziamento alla Camera dei deputati che non solo ci ospita come ho detto prima ma ci sta trasmettendo indiretta sui proprio canali video e un ringraziamento anche agli amici radio radicale che anche loro ci hanno inserito nella loro appunto nella loro trasmissione quindi il nostro convegno che ringraziando di nuovo voi vedo qui dal dall'alto essere davvero Bain
Venne pieno di dirà di personalità e di persone interessate attente è anche seguito da va remoto
Un motivo in più per cercare in queste due tavole rotonde che i colleghi giornalisti sapranno moderare sicuramente da par loro cercare di trovare punti incontro ecco io questo vorrei che anche un solo punto ci volesse uniti potessimo uscire da questa una giornata da un pomeriggio come questo con qualcosa che unisce maggioranza e opposizione su un tema nell'interesse del Paese nell'interesse della sicurezza nell'interesse dell'economia
Nell'interesse dei quindi dei migranti che vogliono venire per lavorare per integrarsi e non per delinquere
Ecco se noi riusciamo anche solo un punto a metterlo in Comune magari a trasformarlo nella prossima legge di Bilancio dei prossimi provvedimenti parlamentari trasformarlo in qualcosa di utile al Paese questa giornata avrà avuto davvero un grande significato
Io ci voglio credere so che ci crederete anche voi e soprattutto vi chiederò il supporto a ciascuno di voi per proseguire perché una momento come questo non può essere fine a se stesso non abbiamo bisogno di vetrine per dimostrare quello che sappiamo non sappiamo abbiamo bisogno di Campi sui quali misurarci per ottenere dei risultati
Grazie ancora e ai moderatori la parola
Allora ecco sono genio praticante innanzitutto disse consentito appunto di ringraziare l'onorevole de Bertoldi per l'opportunità che consente che ha consentito e consente anche a me di approfondire un un tema così importante
Degli ultimi anni e soprattutto di approfondirlo in presenza di una serie di relatori così qualificata
Così ecco in primo luogo adesso non so esattamente come era prevista la scaletta però anche per togliermi dall'imbarazzo dice
Di essere qui da solo sul palco davanti alla platea così qualificata io dico di dicembre regia tutti sul palco poi chiaramente parla da uno alla volta e quindi
E passo a presentarvi a partire da Ettore Prandini l'ultimo arrivato Presidente nazionale della Coldiretti
Poi ci abbiamo Federica Brancaccio presidente nazionale
Dell'associazione sì sì dove volete presidente nazionale dell'associazione dei costruttori
Giambattista Baccarini presidente nazionale degli agenti immobiliari Fiaip
Poi Laura Bernini e responsabile nazionale Welfare di Confcommercio
Il senatore Riccardo Pedrizzi presidente nazionale del Comitato scientifico dell'UCID
Sì monsignor Andrea Manto sei arrivato vicario episcopale per la pastorale della salute della Diocesi di Roma
L'avvocato Claudia è che era membro laico il Consiglio superiore della magistratura e il viceprefetto Gerardo Caroli della sezione immigrazione della Prefettura di Roma
Come appunto accennavate Bertoldi è quello dell'immigrazione
è un tema che destinato ad accompagnarci a lungo insomma già c'è accompagnate da svariati anni no a partire dagli anni due mila poi in particolare
Con gli anni della primavera araba e quelli successivi e continuerà appunto ad essere un fenomeno che accompagnerà le nostre vite per la forte flusso di persone che in tutto il mondo che sono in fuga dai conflitti
Presente nelle varie aree del tenente o semplicemente sono in cerca i migliori condizioni economiche è un tema anche fortemente divisivo notiamo molto segnato le campagne elettorali ultime ed è un tema divisivo anche un po'livello del economica no perché negli stessi economisti
Sono un po'divisi al loro intorno al loro interno insomma in genere devo dire tendono a giudicare a vedere con favore l'immigrazione e con alcune eccezioni la vedono con favore perché la mobilità internazionale del lavoro
Genera in linea di principio un sistema economico o globale più efficiente
Perché quando i lavoratori in possesso di differenti qualifiche possono muoversi liberamente da uno stato all'altro
Si ritiene che possono venire impiegati nel modo produce più produttivo e che questo possa favorire anche una maggiore produttività una maggiore efficienza anche dei lavoratori inattivi quindi nel nostro caso del di noi italiani insomma
Però ecco non tutti e poi la pensano in questo modo però ecco voi non siete venuti qui per sentire quello che quello che penso io ma appunto soprattutto le i relatori coi scusi così qualificati come dicevo prima e ha quindi avviamo entriamo punto decisivo del dibattito partendo appunto da Prandini presidente della della Coldiretti
A cui volevo chiedere no si dice sempre che gli immigrati senza qualifiche svolgono lavori che appunto i nativi non vogliono più fare
Lei crede o no che sia così o invece appunto io noi italiani faremmo se se solo gli Autori fossero pagati di più e poi di più nello specifico
Che cosa fa la Coldiretti quali strumenti mette in campo per contrastare l'immigrazione irregolare ma anche per favorire dell'integrazione
Dei lavoratori immigrati
E sono le domande che poi estenderei anche alla Presidente Brancaccio no perché poi appunto proprio agricoltura
E l'edilizia no sono individui settori sempre additati no come quelli nei quali il fenomeno appunto dell'immigrazione anche regolare
E più diffuso
Grazie direttore grazie per l'invito e per la possibilità di portare un contributo che poi penso e spero possa essere di carattere costruttivo rispetto a quelle che sono le sfide che ci devono appartenere sempre di più come sistema Paese
Per intanto cosa fa Coldiretti Coldiretti è stata la prima organizzazione di rappresentanza nel mondo agricolo anzi direi l'unica a schierarsi sin dall'inizio a favore di una legge contro e per il caporalato o meglio per denunciare tutte quelle storture che purtroppo esistono
Di sfruttamento della mano d'opera di resa quasi in schiavitù in alcuni casi e purtroppo anche gli episodi che sono successi nel al recente passato ci hanno visto immediatamente a prender posizione come doveva essere
Nei confronti di quella famiglia che purtroppo ha visto la perdita di uno dei suoi componenti per stupidità ignoranza e mi limito a dire questo perché le la parola corretta che dovrebbe essere utilizzata una forma di delinquenza che nessuno può tacere e che va assolutamente ripeto denunciata e dove tutti ci dovremmo schierare nei confronti di quella famiglia e soprattutto nel cercare di evitare che queste situazioni si possano ripetere
Che cosa abbiamo vissuto intanto un piccolo elemento
Noi come sistema Italia abbiamo un problema
Che al problema demografico
Perché poi alla fine noi torniamo sempre lì
Se noi non mettiamo nella possibilità le nuove famiglie di a vere un sostegno anche di carattere sociale economico
E di visione strategica proprio per la gestione di quelli che sono i bambini oggi
E noi precludiamo o la possibilità alle donne
Di avere realmente un percorso paritetico interni di lavoro di impegno come lo hanno gli uomini oppure di purtroppo osservare che di figli se ne fanno sempre meno
E non è come tanti raccontano semplicemente un fatto di egoismo è vero esattamente l'opposto è una situazione che si viene a generare per impossibilità che è una cosa ben diversa
A fronte di tutto questo c'è un secondo elemento che io vorrei sottolineare che è stata la demonizzazione
Di tutti quelli che sono le scuole diciamo così di formazione penso gli istituti tecnici che per anni sono stati visti come scuole secondarie come un elemento di formazione secondaria
E a noi è mancato quella forma di professionalità rispetto a ciò che oggi le nostre imprese necessitano in termini di fabbisogno
Che da un lato la mano d'opera specializzata ma anche chi sia in grado di gestire una manodopera che polvere un'impronta di carattere stagionale
Sotto questo punto di vista io penso che sia arrivata forse la stagione l'ora di andare oltre a quella che è una forma di appartenenza partitica
Rispetto a un dogma che viene dato che tutti devono seguire ora io penso che noi dobbiamo mettere a fattor comune le intelligenze
Indipendentemente dagli schieramenti di carattere partitico per arrivare a traguardare anche meccanismi che possono essere di nuova visione cito due esempi
Il primo fare accordi di carattere strategico con chi con quei Paesi che hanno un'affinità di carattere
Diciamo così religioso di carattere formativo simile alla nostra
Il secondo di valorizzare
Gli istituti anche di carattere religioso presenti in questi paesi per una prima formazione di base
Perché questo diventa fondamentale quando queste persone poi entrano nel nostro Paese
Nel avvera è già una possibilità di comprensione nell'interlocuzione per una secondo livello di formazione per quanto concerne poi il fabbisogno che i nostri imprenditori hanno
Aggiungo un terzo elemento
Cosa rappresenta oggi per noi la manodopera proveniente da altri Paesi il trenta per cento di quello che il fabbisogno e non genera un valore economico che esponenziale all'interno dalla filiera senza persone provenienti da altri Paesi noi ci troveremmo in fortissima difficoltà
E la maggior parte dal lavoro del prodotto che oggi viene generato dai nostri imprenditori non sarebbe né la disponibilità dei cittadini intermedi possibilità di acquisto con quale ripercussione certo un danno economico per l'impresa agricola
Non danno economico sociale
Perché meno prodotto disponibile significa comunque un aumento dal costo dalla vita e mettere in difficoltà proprio le fasce più deboli che vivono all'interno della nostra popolazione
Di fronte a tutto questo quindi che cosa ci immaginiamo sì immaginiamo una semplificazione di carattere burocratico
Sì immaginiamo la possibilità di avere una facilitazione per quanto riguarda i corridoi di ingresso
Di queste persone non solo la égalité a determinati periodi dell'anno le filiere produttive ovviamente parlo del settore agricolo sono totalmente diversificate per filiera e quindi tu devi avere la possibilità di accesso o di far arrivare queste persone dandogli tutte le garanzie del caso
Ma durante l'arco di tutto l'anno e quando arrivano e quando sono irregolari quando vengono verificati e quando il fatto la formazione grida di la possibilità di avere una continuità quindi gli accordi e i contratti devono essere pluriennali perché se no succede purtroppo come già avvenuto che il primo anno magari arrivano nel nostro Paese
Noi sosteniamo anche l'onere della formazione non dandogli una garanzia di continuità per gli anni successivi si rivolgono ad altri paesi Germania Francia Spagna
E quindi paradossalmente noi abbiamo una doppia penalizzazione anche in termini poi della stessa disponibilità di mano d'opera
Chiudo perché non voglio dilungarmi eccessivamente rubare troppo spazio a piante gli altri interlocutori recentemente in uno dei tavoli che si è svolto al ministero dal lavoro
Ho proposto rispetto al tema del trasporto dei migranti
Che è uno dei problemi principali che noi abbiamo dove si va a da guidare anche gran parte dalla mala Vito organizzate dalla gestione di queste persone
Di fare un piano strategico rispetto a quello che è il recupero dei fabbricati rurali
Che diventa un elemento di abbellimento del territorio primo secondo di dare la possibilità a queste persone di avere un ricovero che sia dignitoso
E che ne
E le ore più calde della giornata non devono essere abbandonate
In qualche parte in qualche su qualche parte di superficie di un terreno agricolo ma devono avere la possibilità di potersi riposare in modo adeguato allora ritorno e chiudo su che cosa serve una pianificazione serve uscire da una lettura che viene data legata all'emergenza
E aveva una visione di programmazione nel medio-lungo periodo di quello che noi immaginiamo legato al fabbisogno delle attività produttive legato anche però al dare una giusta dignità e possibilità di futura questa persona
Chiudo con un'ultima battuta
Ne parliamo di stagionali ma chi l'ha detto che queste persone
Una volta che sono arrivate una volta che sono state e sono in regola una volta che sono state formate immediatamente
Non possa essere trasformato quel contratto da stagionale a tempo indeterminato
E dare una possibilità di accoglienza avvierà anche per quanto riguarda gli aspetti di carattere legislativo per quanto riguarda ovviamente la registrazione e farli poter diventare cittadini del nostro Paese
Io penso che questo sia il vero aspetto legato a quello che è il bisogno ripeto che le attività hanno ma una giusta risposta anche per quella che è la nostra cultura le nostre radici l'Italia è stato un paese di migranti
E siamo stati accolti certo abbiamo avuto le nostre difficoltà
Ma perché oggi noi non possiamo fare la stessa cosa nei confronti di persone che non vengono per delinquere ma che semplicemente cercano un futuro migliore per loro e per le loro famiglie
Diventerebbe anche è una forma di ripopolamento
Anche di alcuni territori e di Hare magari nelle aree interne dove purtroppo
Il processo di migrazione nei confronti dei grandi centri urbani lei sta svuotando e nel venire meno la presenza dalla persona
E anche dell'individuo viene meno un territorio viene meno l'ambiente vengono meno i servizi
Motivo per il quale io oggi ho voluto partecipare con grande piacere a questo confronto parquet penso che serva una sinergia fra chi fra i settori produttivi fra chi veramente vuole scommettere per un futuro migliore per il nostro Paese grazie
Ringrazio Prandini anche per il teutonico rispetto dei tempi in stile de Bertol dei nuovi cerchiamo di darci dieci minuti
Definiti attesta appunto per chiudere entro le diciassette
Giustamente il presidente sottolineava l'esigenza di investire sulla formazione della manodopera è costituita da immigrati in arrivo storicamente nota dati dell'OCSE l'Italia risulta essere il Paese Bino attrattivo per gli immigrati
In possesso di qualifiche medio elevate quindi di Paloma e titolo di laurea che tendono a prediligere gli Stati del Nord Europa Stati che però per negli ultimi anni si sono a loro volta più chiusi
All'immigrazione di tipo economico mentre con restano aperti
Verso i rifugiati appunto del cosiddetto sud del mondo mise l'Italia è ahimè attrattiva insomma per gli immigrati con le qualifiche e meno elevate che trovano un comodo rifugio
E l'economia sommersa che a me continua ad essere una caratteristica
Del del nostro Paese e come dicevo appunto gli stessi la stessa domanda che l'ho fatto a Prandini la estendo anche appunto a Federica Brancaccio dell'Ance presenterà appunto ecco anche da loro coi quali strumenti mettete in campo i vostri fabbisogni anche di manodopera per i prossimi anni
Buonasera a tutti e grazie Andrea De Bertoldi ma grazie in particolare perché nella nella tua premessa hai detto evitiamo la contrapposizione
Partitica più che ideologica forse su un tema fondamentale e scivoloso
Quindi
Credo che che tutti noi condividiamo che il tema centrale scivoloso e quindi tutto quello che si dice deve essere preso nell'ottica di le cerchiamo di lavorare insieme di trovare le migliori soluzioni per quello che tra l'altro davvero può incidere sul futuro del nostro Paese in positivo
è negativo e vorrei anche ringraziare il presidente Prandini perché hai chiuso praticamente dove io forse avrei iniziato ricordandoci che
Ne siamo un Paese storicamente
Di emigranti poi per fortuna abbiamo portato alle nostre capacità in tanti Paesi del mondo e questo ci viene riconosciuto ed è il lato positivo dell'immigrazione
Noi come settore così come quello dell'agricoltura forse sono i settori con il maggior fabbisogno di manodopera
Questo fabbisogno esploso dopo una lunghissima crisi di di settore dal due mila venti in poi avevamo perso
Una quantità impressionante di di lavoratori cioè un'intera generazione poi ci siamo trovati a dover affrontare anche la sfida il Pnr re senza manodopera e non solo senza manodopera anche senza e qui mi mi rifaccio di nuovo al presidente Prandini anche senza quei tecnici abbastanza formati da poter guidare gestire dei processi complesse
Cosa abbiamo fatto cosa stiamo facendo e cosa continueremo a cercare di fare abbiamo usato molto alla nostra storica bilateralità ne abbiamo un sistema bilaterale che ha più di cento anni abbiamo scuole di in tutte le province d Italia
Significa gestite diciamo dalle associazioni datoriali
E dalla parte da parte sindacale che hanno un grandissimo know how in termini di formazione
Abbiamo cominciato a ampliare quella formazione che ne facevamo per per i nostri lavoratori qui a guardarci attorno a guardare sia dentro il Paese perché economia della sicurezza e politiche dell'accoglienza forse ci hanno anche un tema più ampio che non è solo l'immigrazione me anche facciamo formazione per esempio ai detenuti a quelli che possono cominciare a lavorare anche il regime di semi libertà e poi abbiamo cominciato a guardare fuori dal nostro Paese con quali esperienze
Un ab di formazione in Tunisia
Ovviamente tutto questo lo facciamo insieme al ministero degli interni al ministero degli esteri all'ambasciata italiana a Tunisi per formare
Delle figure insomma vari vari livelli ovviamente di di qualifiche abbiamo fatto un primo una prima sperimentazione piccola una quarantina di lavoratori tunisini che attualmente lavorano in Italia stiamo lavorando anche su Paesi come come l'Egitto ha sempre tramite canali ovviamente molto
Controllati
Però c'è anche un altro tema che il tema dei richiedenti asilo
Noi abbiamo moltissime figure che sono qui in Italia richiedenti asilo inattesa
In un'attesa purtroppo così in una sorta di limbo dove potrebbero lavorare c'è una volta avuta la risposta diciamo alla domanda della richiesta d'asilo dopo un tot uno due mesi ora non mi ricordo potrebbero lavorare il problema è che queste risposte magari arrivano dopo
Sei otto dieci mesi a quel punto sì che lì c'è un tema di sicurezza abbiamo questa questa aria grigia di persone che arrivano nel Paese richiedono asilo e nelle more troppo lunga queste more troppo lunghe si perdono
Si perdono quindi sono diventano chiaramente preda di nella veder caso della del caporalato perché anche della malavita organizzata chiaramente quindi la prima cosa ora parlo quindi di quelli che sono già qui poi parlerò di quelli che devono arrivare la prima cosa cercare assolutamente di accelerare il processo di accoglimento o respingimento ovviamente di queste domande perché ne abbiamo veramente ma stiamo parlando di migliaia
Di
Immigrati di cui perdiamo il controllo forse si potrebbe anche ma proprio i fini della sicurezza nelle more della richiesta di asilo consentirgli di informarsi e noi lo stiamo facendo le nostre scuole edili stanno facendo delle delle sperimentazioni insomma del dei progetti pilota anche di formarli nelle more ma anche forza e di poterli far lavorare
Nelle more della domanda diciamo dell'accettazione della domanda di richiesta d'asilo perché questo consente di tracciare linee e di tenerli anche fuori da come dire situazioni che poi minano la nostra sicurezza la nostra economia
Anche credo come dire proprio un un tema di sociale grave perché Andrea diceva anche nel controllo
Delle
Degli immobili laddove si creano dei ghetti incontrollati e pericolosi abbiamo un crollo delle mobiletto rendiamo
All'estero le criticità che abbiamo incontrato aveva incontrato grande collaborazione da parte dei dei ministeri e delle ambasciate nell'organizzare la formazione anche qui però nonostante alcune semplificazioni ancora lentezza poi nelle fasi burocratica una volta che il lavoratore formato l'impresa non può aspettare altri
Settimane o Nesi per richiamarlo
Vi racconto può invece una cosa che abbiamo ottenuto ma per far capire come a volte ci sono delle piccole cose banali a cui non si pensa e che siamo riusciti ad ottenere l'anno scorso con una modifica normativa
Le nostre sono impresa che lavorano anche all'estero
E non era previsto ad esempio che potessero lavoratori che avevano lavorato stranieri ovviamente fuori paese comunitario o Paesi con particolari
Convenzioni e protocolli con il nostro Paese
Nel diciamo scusa ma se io ho lavorato all'estero
Un lavoratore di quel Paese ha lavorato presso la mia impresa per dodici mesi e io lo voglio chiamare in Italia significa che quello è un lavoratore non solo formato ma è anche un lavoratore dove il datore di lavoro ha potuto misurare la dedizione al lavoro la competenza la professionalità bene l'abbiamo ottenuto quindi questa è una buona notizia quindi se un lavoratore ha lavorato
Presso l'impresa italiana all'estero a un canale preferenziale è una cosa banale
Però è una cosa alla quale non non si era pensato l'altra criticità vera nel decreto flussi nel chiamare questi lavoratori che noi formiamo e che nel corso della formazione ovviamente hanno anche nordica una serie di di di punteggi da di altro tipo oltre a quelli della capacità professionale
è la necessità di dargli un alloggio
Non si trovano alloggi per i nostri lavoratori c'è un tema oggi per fortuna per fortuna oggi se ne parla tanto ed è una delle delle priorità del dall'agenda politica
Del nostro governo cioè il tema della casa è fondamentale anche qui per cui insomma delle cose positive ci sono e quando essi dialoga con la politica in un certo modo delle cose si ottengono ad esempio nel nostro caso siamo riusciti ad ottenere che sembri assumiamo un lavoratore lo richiamiamo dall'estero
E viene in un cantiere strutturato né in alcuni cantieri abbiamo gli alloggi in cantiere con delle baracche ovviamente che hanno tutti i requisiti di agibilità e di abitare il l'abitabilità ma quello siamo riusciti ad ottenere che potrebbe essere indicato come domicilio anche come come residenza però poi il cantiere finisce quindi a questo bisogna dare delle risposte
Cosa stiamo facendo quindi una serie di di convenzioni di protocolli per dare almeno delle piccole risposte con le accuse
Abbiamo fatto un protocollo con le ACLI via che hanno a disposizione degli immobili alcuni un po'mal messi per cui bisogna intervenire altri anche disponibili
E con questo protocollo
Dei lavoratori
Ovviamente degli anche avere la fortuna
Che si incroci domande da Offerta quindi che abbiano gli immobili
In quella in quel comune dove tu hai il lavoro noi rimettiamo a posto e l'immobile le attrici garantiscono non solo l'alloggio ma anche tutta una serie di servizi al al contorno
Anche con la Comunità di Sant'Egidio cioè stiamo cercando di muoverci a tutto tondo però ne abbiamo un
Detta diciamo e acqua che non leva sette sono piccole cose importanti segnali segnali anche di
Serve anche un cambio di cultura cioè noi dobbiamo fare in modo che l'integrazione sia reale per non far spaventare ad esempio
Con i detenuti
La prima resistenza l'abbiamo dei nostri lavoratori in cantiere
Quindi esce anche un tema proprio di diffondere una cultura del dell'integrazione con tutte le accortezze del caso perché non è che puoi aprire a a chiunque
Quindi l'alloggio
Un tema fondamentale
Si diceva quanti
Che il fabbisogno ne possiamo immaginare ne abbiamo stimato un fabbisogno di circa duecentocinquanta mila unità generale di cui almeno ottanta mila che provengono devono provenire dall'esterno
Tra l'altro tenendo conto diciamo di una previsione abbastanza favorevole perché c'è anche quella più pesante
Perché noi avremo una fuoriuscita nei prossimi anni importante dal punto di vista dei del pensionamento
Dai dei nostri lavoratori nostri operai sono mediamente molto la con gli anni e i nostri giovani non vogliono più fare quel lavoro
Vero
Ma io direi che non è un tema salariale cioè il tema salariale investe qualsiasi livello non investe l'operaio edile euro credo il lavoratore
Dell'agricoltore dell'agricoltura c'è proprio un tema che è stato demonizzato così come l'istituto tecnico in questo Paese è stato demonizzato anche il lavoro
Manuale Ceci più che un tema di salario che esiste ed è un problema del Paese è un tema di status io dico sempre questa cosa anche tra l'operaio edile e l'operaio metalmeccanico nella scalata SPÖ la ridicolo
E il lavoratore nella scala sociale quelli sono a un gradino inferiore dell'operaio metalmeccanico bene il contratto dell'edilizia contratto migliore del contratto metalmeccanico masse si chiede sia un qualsiasi genitore
Tua figlia sposa un operaio o è un muratore o un operaio della della FIAT della cosa direbbe tre due preferisco da un punto di vista di status l'operaio metalmeccanico queste cose ce le dobbiamo dire
Perché questo è un lavoro che il Paese deve fare
Deve come devo dire lì riacquistare
E far riacquistare uno stato sociale agli occhi agli operai lavoratori manuali scusate non c'entra niente ma io aggiungo anche agli insegnanti che hanno avuto un tracollo di Stato se questa è una perdita fondamentale
Sto ampliando il discorso ma tanto qua ci saranno gli altri che lo riprendano è una perdita fondamentale per il Paese comunque un nostro operaio
Ovviamente un operaio non dico l'operaio di primo livello ma un operaio qualificato specializzato guadagna quanto un impiegato comunale di buon livello e perciò dicevo che poi quello è il basso è un altro discorso quindi lavorare sullo status lavorare sulla burocrazia
Cioè con dei canali controllati privilegiati ma non si possono aspettare Nesi poi una volta che ha informato il lavoratore all'estero ora informato in Italia non si può il perché li perdiamo
Li perdiamo se stanno già in Italia li perdiamo purtroppo a vantaggio di ma la vita e di capo la Rato seri dobbiamo richiamare dall'estero
Con i rischi di che noi assumiamo persone che non conosciamo anche che conosciamo sulla carta quindici
Accogliamo di un impegno gli chiamiamoli troviamo un alloggio con grande difficoltà
Ma se passano mesi o settimane anche magari quel lavoro che sta facendo in cantiere termina trovo ne trovo un altro qui e quindi dobbiamo accelerare e semplificare la burocrazia ad esempio quando ne facciamo formazione all'estero ora facciamo anche in Italia vero i famosi richiedenti asilo di cui parlavo prima
In nelle more di quella formazione si devono cominciare a fare tutti i controlli una volta finita la formazione e il giorno dopo deve poter partire c'è il tempo
Quasi c'è stata un'accelerazione che speriamo diciamo Dada a regime comunque senza linfa vitale nuova integrata controllata con tutta la sicurezza noi avremo un grandissimo problema in questo Paese demografico di chi pagherà le pensioni ai nostri anziani che sono sempre di più e quindi dobbiamo fare di tutto vediamo lavorare sul piano della comunicazione
Per la cultura sul piano della formazione
E anche proprio
Devo dire
Capire che quella è
Vita per il nostro paese quindi lavorare anche sulla paura questo prevede chiaramente un lavoro a trecentosessanta gradi della politica della parte imprenditori dare
Della parte sindacale e di tutte le istituzioni grazie non so quanto stretto
Quello migratorio è un fenomeno che tocca interessa in nel profondo anche la trasformazione urbana del delle nostre città non è stato richiamato Giannelli negli interventi dei primi tre a Torino lo stesso dei Bertoldi faceva l'esempio non di una zona centrale semicentrale di di Trento
E e quindi a Baccarini no al presidente degli agenti immobiliari che credo abbia anche portato delle slide da illustrarci volevo appunto chiedere così ci sono
Percezioni sul deterioramento della qualità urbana e dei servizi no che possono influenzare la domanda e secondo quesito anche la questione appunto
Degli alloggi che bisogna mettere decorosi che bisogna mettere a disposizione dei lavoratori immigrati
Al di là delle baracche con le caratteristiche di agibilità di cui parlava certo temporanee appunto appunto è con le soluzioni strutturali che si trovano sul mercato
Sì grazie grazie grazie e buon pomeriggio a tutti grazie Monica strumento particolare all'onorevole Bertoldi complimenti per l'iniziativa
Credo anch'io come dicevano i colleghi presidente che mi hanno preceduto che sia fondamentale su un tema così importante che ci sia una sinergia collaborativa
Noi parliamo noi compasso trazioni Fiaip di fare rete no fare rete ma farla attraverso argomentazioni concrete e percorribili perché a volte sappiamo che le idee non sono sempre percorribili
Io ho portato quattro slide quindi meramente poche che però danno una fotografia
Di ciò che assieme all'onorevole De Bertoldi qualche settimane fa ci siamo sentiti proprio mi parlava di Trento di di ciò che prima anticipato che c'è un quartiere accenti a Trento in zona centrale che a valori di mercato effettivamente molto bassi in virtù di una massiccia presenza di popolazione residente straniere quindi capire un po'queste ragioni
Abbiamo preso tre città una al Nord una al centro al sud quindi Torino Roma e Napoli abbiamo guardato Inter traguardato abbiamo intervistato mille agenti immobiliari suddivisi in queste tre città chiedendo loro se ci fosse un'incidenza tra appunto una massima presenza di popolazione residente straniera
E una diciamo
Qualche diciamo così influenza in ambito del mercato immobiliare in questo caso in relazione alla domanda di abitazioni quindi come vedete dal grafico su Torino nei quartieri
Milano barriera orrore San Donato che hanno circa una cittadino su tre residente che sono di nazionalità straniera c'è un calo negli ultimi cinque anni circa una media vedete settantasei per cento parla da un sette dieci per cento un sedici per cento degli intervistata parla di un meno cinque meno sette quindi diciamo che calo della domanda significa vivere
Un minor valore di mercato quindi una svaluta azione diciamo dell'immobile in quell'area a Roma Quartieri che credo molti di voi conoscano
Dove sempre più o meno ma da un vento e un trenta per cento
La presenza di popolazione straniera anche qui troviamo per l'ottantadue per cento da un meno nove o meno dodici per cento e un dodici per cento meno se ne noto quindi comunque un pensato un appartamento da cento mila euro ecco se la media il dieci per cento su ma comunque ha un'incidenza di dieci mila euro sono comunque risorse ecco per
Il valore diciamo Immobiliare Napoli più o meno siamo sulla stessa scia vedete il quartiere Secondigliano Ponticelli Scampia abbiamo messo questi quattro quartieri che sono quelle anche qui dove c'è una forte presenza di residenti stranieri e anche qui vediamo per l'ottantasei per cento c'è un meno dieci meno tredici leggermente di più insomma ecco
Quello che emerge diciamo da da da questa breve indagine che non presentato tre mesi fa
E nella quale abbiamo anche chiesto i motivi le ragioni che prima di Bertoldi chiedevano metteva sulla sul piatto la discussione perché poi c'è questo calo di domande quindi questa svaluta azione
Immobiliare per il quarantadue per cento c'è una percezione di insicurezza è stato citato
Anche prima ci sono dei quartieri multietnici che appunto danno quella è giusto parlare di percezione spesso generalizzata
Non sempre motivata ma spesso lo è di microcriminalità dispaccio di situazioni di degrado che purtroppo a tutti noi alle persone che si approcciano l'acquisto della casa fanno leva in questo caso in termini negativi perché preferiscono non comprare in quel quartiere
Il ventidue per cento il timore che la casa non si rivaluti nel tempo questo un tema molto importante perché chiunque compri la casa poi
Pensa anche a una rivendita futura e quindi il fatto che i servizi o comunque l'aria sia meno appetibile meno attrattiva chiaramente ha un riverbero così come il dodici per cento le condizioni divise decoro urbano qui c'è il tema appunto della riqualificazione di queste aree perché spesso sono quartieri appunto degradati cortili interni mal messi piuttosto le facciate degradate ecco
Preoccupazione culturali sociali chiaramente il fatto di non sentirsi nell'indagine è uscito proprio questi a casa propria in determinate zone
Sono termini un po'forti ma purtroppo è quello che è emerso nelle interviste che abbiamo fatto così come i servizi e qualità della vita
Spesso in questi quartieri c'è una forte pressione sull'ambito scolastico e la sanità dei trasporti e questo incide poi sulla scelta delle persone di scegliere quel quartiere piuttosto che un altro quartiere e la reputazione mediatiche storica del quartiere
La famosa etichetta di quel per di quella quartiere diventa zona problematica e dopo fai fatica a toglierla quella picchiettature etichette in quel quartiere anche se fai un progetto di riqualificazione mirato
Quindi
Quello che emerge da questa indagine una oggettiva correlazione parliamo senza dare giudizi di merito l'oggettiva correlazione tra quella che ha un'alta concentrazione di residenti
Stranieri e delle percezioni sociali ed economiche che sono negative che influenzano il mercato immobiliare andando Puglia svalutare a diminuire i valori di mercato in quell'area
Noi pensiamo questo secondo il nostro punto di vista che siamo coloro che operano tutti i giorni sul mercato e quindi
Cerco di recepire quelle che sono le esigenze delle persone nella ricerca della casa si deve accelerare sul piano nazionale sulla casa
Se ne parla da tempo si parla di questa emergenza abitativa anche la presidente Brancaccio la citata più volte allora se è un'emergenza vi ricordate quando c'era il Codice purtroppo c'era un'emergenza sanitaria
è diventata la priorità dell'agenda politica ora è tra le priorità però se secondo noi venisse posta proprio come prima questione da affrontare considerando che non è solo italiana questa emergenza ma europea
Sapete tutti che il diciotto dicembre dell'anno scorso è stata istituita una commissione europea sulla crisi degli alloggi abitativi nel Parlamento europeo tra l'altro la Commissione presieduta
Da l'onorevole Tinagli quindi una uno sono regole italiana vuol dire che il tema riguarda fuori anche dei nostri confini a proposito di accoglienza ed immigrazione quindi io credo che bisogna accelerare se come successo purtroppo per la pandemia
Necessitano tante risorse non bastano purtroppo questi centosessanta milioni di cui che sono un primo un inizio
Però si parla di oltre cento miliardi che servono per realizzare un vero piano nazionale sulla casa
Che ricordiamo il il vero unico piano nazionale sulla Calle Stato fa un pane oltre settanta Fanfani oltre settanta anni fa quindi
Più famoso Piano Fanfani quindi un fondo europeo per la casa secondo i rom piene RR per la casa e le politiche abitative chiamiamolo come desideriamo ma che ci siano risorse che vengano canalizzate
Da una parte a tutti quei comuni che si impegna a realizzare un piano strutturato di divise residenziale pubblica e sociale di qualità cioè
Stando a riqualificare prima di tutto quell'ingente parte di patrimonio pubblico dismessi in disuso come ex caserme scuole c'ospedali che impattano anche del decoro urbano
Gli stivali qualificare e si mettono a disposizione a canoni calmierati e a prezzi convenzionati senza magari costringere i costruttori a fare i gestori anche perché poi spesso non è non è il lavoro de dei costruttori evitando magari di attuare politiche limitativi del diritto di affittare liberamente la propria casa modello affitti turistici dove non è quella la questione che porta via Labico L'abitazione anche alle persone che vengono al di fuori del nostro Paese
Dall'altra parte si deve lavorare sulla sicurezza secondo noi
E che molti proprietari o no paura di affittare in generale per il mancato pagamento del canone che la mancata restituzione del possesso
E hanno ha ragione timore di affittare ancor di più come abbiamo visto dal grafico di prima anche da qui da chiamino garanzie che offre meno garanzie spesso la popolazione residente straniera offre meno garanzie perché negli orari cattolica lavori che si diceva prima meno stabili
E quindi questo porti proprietario avere come di una diffidenza e quindi in quel piano casa secondo me per esempio lavorare sui tre assi della redditività della flessibilità della sicurezza
Io chiudo sulla sulla redditività
Farsi per sempre in tredici primo anche per le persone fisiche per le abitazioni
Per chi affitta a canone concordato sono i canoni qui piace sibili anche appunto per chi e meno radicato nel nostro territorio sul tema della flessibilità basterebbe rendere i contratti di natura transitoria
Sempre stipula bidelli quindi dagli inquilini residenti anche se non sono motivazione come la malati lo familiare piuttosto che la ristrutturazione della propria abitazione
E e per la sicurezza basterebbe secondo lo estendere il cosa fa anche nell'ambito locativo quindi con la garanzia dello Stato che se non paga all'inquilino una parte perlomeno il cosa arriva fino al novanta per cento ma mediamente il cinquanta per cento credo possesso una leva che aiuti proprietario ad affittare avendo la tranquillità di una integro dubbi un pagamento del canone in ogni caso il tema dei di trasformare il contratto di locazione in un titolo esecutivo
Questa Prato se la proposta di legge che sta per essere depositata l'Onorevole bunga vive giorni
Che prevede appunto che il contratto di locazione debitamente registrato fughe da titolo esecutivo qui da deterrente per chi entra in una proprietà e magari ha già in mente di magari dopo non tanto periodo avvengono un lungo periodo di nonna Rita restituire le chiavi qualora sia finita locazione
Ecco queste sono delle proposte molto sinteticamente per a dare uno spirito propositivo e costruttivo che secondo me sono percorribili
Che in quel piano casa possono rientrare
E credo che queste possono portare da una parte a attrarre gli investimenti nel nostro Paese a favorire l'accoglienza anche e non secondariamente di chi viene al di fuori del nostro Paese e a valorizzare ricordiamoci il patrimonio immobiliare nazionale perché a prima le ho parlato di svalutazione del patrimonio immobiliare se il nostro patrimoni mobiliari si svaluta
Significa indebolire
I risparmi delle famiglie italiane che sono canalizzati per sessanta per cento dei mobili significa indebolire il sistema creditizio perché a garanzia dei mutui ci sorge il valore degli immobili e significa soprattutto indebolire la più potente strategia garanzia del debito pubblico nazionale che sappiamo e oltre tre mila miliardi che il valore della proprietà immobiliare diffusa grazie
Sì l'inevitabile richiamo al piano casa li chiamerebbe in causa la presidente a Brancaccio meriterebbe un altro convegno partenza
La trasformazione urbana incide profondamente anche invece sul tessuto commerciale delle delle nostre città
Sul saldo degli esercizi commerciali fra aperture e chiusure ciascuno di voi non lo vede nelle proprie città con negozi che chiudono sempre più spesso vengono sostituiti appunto dal minimarket gestiti da immigrati e noto anche nel soprattutto per nelle zone periferie che gli negozi aperti la sera sono quasi esclusivamente quelli gestiti da immigrati quindi once niente di meglio chiedere appunto alla ora del Rimini un quadro appunto della situazione di come sta cambiando il mondo del commercio del con questo quadro nuovo che si prospetta
Sì sentite perfetto grazie
Sì questo questo che lei intanto no volevo ringraziare perché presa verso d'assalto del microfono mi stavo scordando di farlo invece ringrazio davvero l'onorevole Bertoldi per questa occasione importante per parlare di un tema Complesso e strategico lo stesso tempo
Ovviamente quello che lei citava un tema per noi molto sentito
Devo dire che da questo punto di vista le ricerche del nostro ufficio studi e anche il progetto siti scampoli certo carne di Confcommercio intervengono proprio sul tema della desertificazione dei centri urbani
Ecco la lettura quella di di di un aspetto generale che in qualche modo può però essere effettivamente anche letto in sinergia con il fenomeno che stiamo affrontando oggi ma diciamo che la visione di Confcommercio accostata a quella di inserirsi in un aspetto di di emergenza generale quindi di chiusura delle attività commerciali nei centri urbani ne abbiamo registrate centodiciotto mila negli ultimi dieci anni
E la chiusura di ventitré mila invece banchi perché non ci occupiamo anche della del commercio in questo senso nel commercio ambulante
Parallelamente a questo progetto che vede appunto la realizzazione di di una serie di iniziative a livello territoriale per far fronte al tema della certificazione delle città che per noi è anche sintomo di insicurezza delle stesse perché laddove chiudono i negozi laddove la mobilità urbana non funzionali insicurezza imperversa
Per cui noi abbiamo immaginato una serie di una serie di azioni che vedono peraltro coinvolti comuni gli amministratori dei Comuni le istituzioni
Che sono dirette a coinvolgerà anche maggiormente i cittadini nella come dire nelle iniziative culturali dei centri urbani
Nella pulizia delle città stesse Emma più concretamente a favore dell'imprenditoria urbana nella cercare di sostenerla anche attraverso l'individuazione di affitti maggiormente calmierati
Ecco per noi la la la città è un bene comune si punta sul territorio a pagare ansia della vivibilità dell'inclusività e della sicurezza delle persone quindi ecco questo è un tema sicuramente che può essere letto insieme al fenomeno che vogliamo analizzare quest'oggi
Più miratamente invece rispetto proprio al tema della dell'immigrazione
Devo dire appunto che che ringrazio perché questa per me è un'occasione per era parlare di di un aspetto che noi appunto viviamo come strategico perché sicuramente l'immigrazione se ben gestita se ben regolata
Consente di dare un contributo alla demografia contrastare l'inverno demografico all'economia al mercato del lavoro e al sistema previdenziale che come dire fa parte del mio mio quotidiano
Per il ruolo che riveste in Confcommercio
Beh qualche dato stato probabilmente affrontato in qualche modo ma mi fa piacere senza annoiarli
Darvi appunto qualche elemento di riflessione
L'età media della popolazione immigrata è trentacinque virgola sette anni contro i circa quarantasette anni della popolazione autoctona il tasso di natalità e più alto dieci virgola quattro contro sei virgola tre ogni mille abitanti
Sul fronte sempre della democrazia dell'economia del mercato del lavoro abbiamo un aumento di permessi per lavoro
Abbiamo una gestione del decreto flussi che ci fa piacere dirlo rispetta la programmazione due mila ventisei due mila ventotto interviene con alcuni accorgimenti di miglioramento perché purtroppo alcuni elementi di di forti burocrazia che ancora lo caratterizzano non hanno consentito l'inserimento dei numeri effettivamente previsti all'interno della programmazione ma ripeto l'iniziativa due mila ventisei due mila ventotto
Ecco sul fronte della sburocratizzazione ad esempio eliminati dei
Ad esempio prevede una maggior consultazione dei territori dell'impresa e delle parti sociali per capire quali sono meglio le esigenze concrete
Prevede anche anche questo ritengo che sia un elemento interessante il fatto che ci possono essere degli ingressi fuori quota rispetto delle persone formate nei Paesi d'origine quindi questi per noi sono sicuramente elementi interessanti
Ancora sull'economia sul mercato del lavoro la la popolazione immigrata e attualmente occupate pari a due virgola cinque milioni di occupati che sono i dieci virgola cinque per cento dell'occupazione del nostro Paese
Il dato devo dire che Ina leggera crescita ma un elemento poi per noi molto positivo come Confcommercio invece la crescita delle imprese straniere
In cui tra l'altro devo dire che nel settantanove per cento il titolare una persona di nazionalità extra UE
Questo un dato in crescita dal due mila e ventuno ha registrato un sei per cento per cui lo vediamo assolutamente con una con una con favore
Dicevo contributo al sistema economico previdenziale previdenziale perché
Ecco secondo i dati che la Fondazione Leone Moressa Danae due mila ventiquattro ha rielaborato su dati Istat devo dire che il saldo entrate uscite fiscali previdenziali e positivo per la popolazione immigrata pari a uno virgola due miliardi
E questo ci fa riflettere su come ci siano delle potenzialità perché invece ecco come dire diamo una lettura parallela al bilancio del nostro sistema pensionistico e invece vediamo che le entrate per per contributi sono decisamente inferiori
Scusate le le uscite per prestare tra prestazioni pensionistiche ma anche previdenziali in senso più lato sono superiori alle entrate contributive di circa c'è un delta di circa trenta miliardi
Per cui somma da questo punto di vista il contributo che può dare la popolazione immigrata e è senz'altro è senz'altro positivo poi sappiamo che insomma e Linus ci testamenti cc allarmata al proposito nel due mila e quaranta rischieremo di raggiungere un rapporto uno a uno attivi pensionati naturalmente sono questo rapporto non tiene in equilibrio nostro sistema perché sappiamo che per esserlo rapporto dovrebbe essere uno a uno e cinque e per cui da questo punto di vista importante il l'ingresso popolazione immigrata
Allora rispetto grazie
Rispetto alle alle strategie delle quali mi piace parlare
Che abbiamo messo a punto seguendo appunto questa logica di dare un contributo positiva demografia sistema previdenziale sistema economico nel nostro Paese
E con riguardo al nostro sistema di rappresentanza al nostro sistema di bilateralità che ci caratterizza in modo forte e devo dire spesso sulla scia anche di una programmazione progettualità governativa mi piace citare il piano Mattei per l'Africa e il Progetto ottanta bassa
Liste si coniugano sviluppo sostenibile mobilità regolare integrazione socioeconomica si tratta di iniziative di formazione integrazione che tengono conto di quanto sia importante realizzarla all'interno dei paesi di origine della popolazione immigrata
Da questo punto di vista ci sono già delle dei piani di formazione approvati dal ministero del lavoro
In corso in fase di avvio in Tunisia Marocco e Argentina noi con la Confcommercio e la Federalberghi della provincia di Trento
E sarà sicuramente a conoscenza abbiamo un'ottima iniziativa che tende a formare cento persone di nazionalità argentina e inserirle chiaramente somma nel nostro sistema alberghiero dei servizi della ricettività
Peraltro il Progetto progetto punto piuttosto lungo corposo e prevede anche se ne parlava prima l'organizzazione abitativa per queste persone per cui somalo
Lo citiamo Cuna con orgoglio
Abbiamo poi un protocollo di intesa triennale firmato dal ministero del lavoro al ministero dell'interno e il nostro internazionale bilaterale del turismo che offre percorsi formativi sempre in questa logica legati ovviamente all'inserimento lavorativo
E poi il nostro sistema di contrattazione nazionale devo dire che è intervenuto su più fronti
Il primo riguarda proprio il contratto del commercio e prevede come attenzione come misura di di integrazione ma proprio di di di di attenzione la multiculturalità
E alle esigenze della popolazione immigrata di sommare le ferie per a fronte di rimpatri non definitivi nel proprio Paese
Su un
Ecco su questa logica anche il contratto collettivo di fruiti in prese ci ha ha preso ispirazione per cui ha immaginato una disposizione dello stesso tipo che consente di sommare da questo punto di vista non solo ferie mancherò all'e permessi per ricongiungimenti familiari o altre esigenze appunto che possono riguardare la i lavoratori
Interessante anche il contratto collettivo di FIAVET
Che prevede
Ringrazio tutti
Che che che prevede una serie di iniziative volti a valorizzare
La la l'individuazione di di piani formativi legati all'apprendimento della lingua italiana ecco da questo punto di vista la mostra contrattazione nazionale devo dire che è stata spunto anche per la contrattazione di secondo livello territoriale che insiste proprio sulla più facile apprendimento della della lingua pare poi abbiamo un percorso di Confcommercio Veneto che parimenti voglio citare perché sono stati fra Stato formato un team di persone legate ad aiutare le aziende dei territori proprio per la ricerca e l'inserimento di popolazione immigrata
E poi credo che come come corpo intermedio come sistema Confcommercio stiamo aiutando le imprese nell'implementazione delle loro poi simili equity Diversity inclusione che ovviamente sono sono attente alla al tema dell'immigrazione questo a dire che credo sia necessario insomma e c.t. tutti noi non abbiamo come dire una soluzione ma tante soluzioni che che possono essere studiati con l'aiuto di a tutti gli attori politici non politici corpi intermedi terzo settore
Per muoverci non solo sul fronte dell'emergenza ma sul fronte appunto di Bo
Iniziative che creda passano anche tenere conto di queste prassi applicative entità citata an grazie
Ecco a Pedrizzi come espressione dell'Unione degli imprenditori cristiani chiederei invece un punto di vista insomma ecco a metà fra il l'aspetto a cavallo fra l'aspetto prettamente economico e quello per così dire etico sia insomma ecco in termini di contrasto H provato no sì anche per l'apporto no del fenomeno migratorio può dare in termini democratici anche di stato sociale di di accesso alle prestazioni
Grazie innanzitutto un ringraziamento ad Andrea e Bertoldi non solamente per l'invito di questa sera ma anche per come ha concepito l'architettura del convegno
Una prima parte riservata ai rappresentanti delle categorie
è rappresentante di quei corpi sociali intermedi
Che negli ultimi decenni
Molti penso ad eliminare a sopprimere preferendo la cosiddetta disintermediazione piuttosto che la collaborazione la concertazione che hanno voi sempre cara mi presentava il
Collega giornalista come rappresentando lucida Luci dell'Unione cristiani imprenditori e di e dirigenti
Che ispira la propria azione alla dottrina sociale del del della chiesa pertanto io cercherò di dare un giudizio su questo compresso problematico
O problema della immigrazione di quella clandestini in particolare alla luce dei principi fondanti della dottrina sociale della chiesa in particolare la centralità della persona
La tutela della dignità del lavoro il rispetto della legalità
Il rispetto delle regole del nostro del nostro Paese giustamente
Andrea a suddiviso i temi economia della sicurezza e politica dell'accoglienza
Sono
Due argomenti due temi che si sovrappongono se non c'è sicurezza non si potrà garantire accoglienza se l'accoglienza è scarsa home intera Linzi Collins l'insicurezza
Ed allora vediamo degli aspetti
Che
Alla luce di questi principi della dottrina sociale
Del del chiesa
E
Sono aspetti di carattere problematici
Tutti voi ricorderete la sentenza del tribunale di Torino che ha condannato la questura di Torino per trattamento
Negativo non positivo dei confronti di diciotto
Immigrati
Che hanno dovuto aspettare mesi per avere colloqui
Per avere appuntamenti premesso che io condivido del tutto la politica di contrasto all'immigrazione clandestina
Come si sta svolgendo in questi ultimi anni tante che i dati degli ultimi due anni due mila e ventitré due mila ventiquattro sono rappresentano la metà dell'immigrazione che c'era fra e cento mila immigrati clandestini
Che erano alla merce
Della tratta degli schiavi di questi mascalzoni e delinquenti che portano sulle nostre
Coste dei disperati che il più delle volte impegno a Rho gli ori di famiglia agli ultimi risparmi per poter arrivare sulle nostre Cos questa sentenza di Torino
Che in parte e anche
Ideologica addirittura in un passaggio dice
Alla questura di Torino per Criterium oscuri ha discriminato
Questi extra comunitari e quindi c'è una componente Fort a me fortemente ideologico però rispecchia una situazione che in molte questure
In molte questure per avere un appuntamento solamente un appuntamento per un permesso provvisorio di soggiorno bisogna aspettare giustamente lo diceva la presidente Brancaccio bisogna aspettare mesi io vivo tra i
Raccontare dei casi personali
Cioè dopo aver chiesto appuntamenti
Per mesi facendo intervenire prefetti questori amici finalmente si all'appuntamento
Si prende l'appuntamento il
Giovane extracomunitario si presenta si autodenuncia
L'ufficio dimentica di dagli il codice fiscale
Per cui vada un commercialista che doveva stipulare il contratto di lavoro il commercialista dice non lo posso stipulare ritorna
A chiedere l'appuntamento appuntamento ancora mesi per avere un appuntamento non si riesce a capire suggerimento
Vada in ospedale si getti al pronto soccorso in ospedale gli darà il codice fiscale è
Una situazione assurda ditemi quale imprenditore può intraprendere un'Inter così compresso è difficile e alla fine
Di tutte di tutta la presentazione di questi documenti contratto di lavoro
Disponibilità di alloggio da parte del del dal datore
Di lavoro permesso provvisorio bisogna andare alla commissione regionale che farà un esame a questo giovane è Cassano comunitario ma mi dite voi
Nel caso in cui non dovesse superare l'esame questo giovane extracomunitario che cosa farà
Tornerà sul territorio a delinquere e allora qua non è un problema di contrasto della criminalità organizzata sui mari è un problema anche di efficienza
Gli organici nelle questure è anche un problema di rendere più semplice la burocrazia in pratica in questo moderatore
In questa fascia grigia a cui faceva riferimento
La presidente Brancaccio si inserisce di grande fenomeno del caporalato
Un fenomeno che guardate non opinione comune che riguardi esclusivamente l'agricoltura e l'edilizia non è così
Riguarda in Emilia Romagna le badanti che addirittura sono condizionate sono accompagnate al lavoro con turni di lavoro h ventiquattro
Sette giorni su su su sette in era in in il Lombardia per quanto riguarda l'edilizia e altri e altri settori addirittura cioè
Una
Dei sistemi informatici
Di carattere digitali
Che consente un arco amorale di controllare questi questi queste queste assoluzione
Oltretutto il fenomeno non riguarda solamente come si pensa il sud d'Italia riguarda il Nord riguardi il Piemonte riguarda tutto riguarda tutte le tutte le le le Regioni le regioni e italiane
è una situazione generalizzata
Che coinvolge dicevo agricoltura edilizia ma anche il tessile anche la logistica cioè tutti i settori economici del nostro Paese sono inquinate da questo fenomeno del
Caporalato
Il presidente Prandini faceva riferimento a un episodio tragico che si era verificato alla alla latina con un imprenditore sciagurato irresponsabile che ha contribuito alla morte del proprio del proprio dipendente su questo tema
è stato chiamato in audizione il procuratore del del della Repubblica di Latina che ha descritto la situazione
In pratica facendo presente ad esempio il rapporto sproporzionato tra
Iscrizioni nel registro dei dei dei reati e il fenomeno complessivo cioè nel giro di un anno undici iscrizioni solamente per procedere
A giudizio e centinaia e centinaia invece di fenomeni del del caporalato e spiega anche le mani le motivazioni per cui questo fenomeno si allarga sempre di più perché una persona
Come questi lavoratori
Ha bisogno
Di un permesso di soggiorno e quindi ha bisogno chi procuri la pratica ed un rapporto di lavoro
Ha bisogno di una dichiarazione di ospitalità e quindi essendo un clandestino S essendo un irregolare ha bisogno sempre dell'intermediario che copra questa faccia questa fascia grigia e poi soprattutto
A Bebe Beep Beep Beep bisogno chi dell'imprenditore che continui a rinnovare a rinnovare il il contratto
Il procuratore Falco il procuratore del della Repubblica
Oltretutto diceva che c'è l'impossibilità di controllare sul piano amministrativo le centinaia e centinaia di di di aziende quindi anche qui c'è una sproporzione tra i compiti a cui dovrebbero assolvere
Polizia il pass forze dell'ordine e il fenomeno che è un fenomeno dilagante allora
Io vorrei come ha fatto la la preside dare delle indicazioni esistono delle problematiche strutturali e di carattere internazionale come quelle del contrasto alla criminalità organizzata ma basterebbe incrementare gli organici delle questure
Alleggerire gli adempimenti burocratici
Ed evitare quindi che si
Debba o temporali ad ottemperare ad un iter come quello a cui sottoposto un imprenditore che sicuramente non può sottoporsi a una trafila così complessa e così lunga Grazia
A monsignor manto no lo slogan di certo mondo sopranista e prima gli italiani fino indicare una carità che deve tradursi che dovrebbe tradursi secondo loro in un esercizio di prossimità più verso il più vicini a noi rispetto ai più lontani per così dire che volevo chiedere allora come vide
La la contrapposizione fra l'immigrazione che in qualche modo è comunque necessaria per tutta una serie di ragioni economiche e demografiche che sono state ricordate finora e il modo in cui essa viene gestita in Italia su
Sì intanto volevo ringraziare per l'invito l'onorevole Bertoldi e dire che molto importante che ci si confronti su questo tema che ci si confronti con questo stile mettendo a confronto il dà voce viva di chi sta possiamo dire sul fronte ogni giorno e conosce le problematiche perché la questo dei un arricchimento che fa buona la politica perché era mite di fronte a dati concreti a opzioni ha idee che poiché consento di fare il suo lavoro cioè la sintesi alta tra le istanze dei problemi è una visione ecco nel mille novecento sessantotto
La papa Paolo sesto allora Paolo sesto oggi San Paolo sesto nella Populorum Krupp Progressio scriveva che il mondo soffre per carenza di pensiero
Ovvero sia nell'epoca in cui ancora la grande filosofia strutturali il ancora tanta cultura marxista era in auge eccetera il Papa
Intravedeva non questa in questo testo profetico che l'enciclica Populorum Progressio cioè sullo sviluppo dei popoli interveniva
Il fatto che a causa di una mancanza di visione a causa della mancanza di pezzi del mondo andava incontro a una serie di sofferenze e questo è si sono tutte in un qualche modo avverate e le vediamo oggi proprio perché quando si perde di vista
Il senso ultimo sia dell'agire politico sia del dell'agire economico e anche il senso ultimo in fondo della persona umana che diventa non un fine ma un mezzo e allora diventiamo tutti più poveri indipendentemente dalle risorse un un primo appello che credo vada sempre ripetuto
Il fatto che dobbiamo considerare che il futuro non appartiene a chi ha più soldi ma chi ha più figli
E questo inverno demografico a cui ormai ci rassegniamo perché tutti quanti ne parliamo ma che di fatto è una ferita enorme no nella nella cultura e la storia nella vita concreta della nel nostro Paese
Qualcosa pure ci dice ci dice il fatto che non solo siamo invecchiando ma chi abbiamo bisogno necessariamente di queste emerso in maniera posso
Vuol dire lapalissiana no in tutti i settori abbiamo bisogno di diventare attrattivi non solo di capitali ma anche di persone di persone che vengano nel nostro Paese possono essere dignitosamente accolte e integrate
Sempre questo famoso proprio profetico testo Rivola un progresso si parlava di si usava una parola sviluppo integrale dicendo che lo sviluppo di una popolazione di un Paese non è solo lo sviluppo materiale o lo sviluppo economico ma anche lo sviluppo della persona in tutte le sue e potenzialità in tutti i suoi ambiti
E se noi ci accontentiamo di uno sviluppo possiamo dire
Che pensi solo al dato economico rischiamo davvero
Di non comprendere i grandi temi che sono in gioco con immigrazione perché questo fenomeno dell'immigrazione la mobilità umana è un fenomeno epocale non c'è mai stato con queste in queste dimensioni nella storia dell'umanità
E deriva anche dal fatto certamente che c'è uno squilibrio tra nord del mondo il sud del mondo dove il dobbiamo ricordarlo il nord del mondo è il dieci per cento e lavorazione che amministra possiede il novanta per cento delle ricchezze
Più o meno
Ma oltre a questo a a questa distanza questa questo squilibrio c'è anche il fatto che ormai la globalizzazione è un dato acquisito
Cioè le persone vedono in televisione vedono nelle nei in ininterrotto vengono le cose che accadono dall'altra parte del mondo si sentono parte di un unico Mondonico villaggio un villaggio globale
E quindi diventa particolarmente difficile se vogliamo porre barriere e creare priorità solo sulla base del dire siamo italiani o non siamo italiani anche perché di fatto il numero negli italiani si continua quest'anno andamento demografico e destinato drasticamente a cadere e se così eh
Tutte le considerazioni sul patrimonio immobiliare che possiamo fare sul risparmio delle famiglie nelle con investimenti immobiliari cade drasticamente
A meno che non ci siano milioni di cittadini in più che arrivano da qualche altra parte
No
E allora non si tratta di sognare scenari improbabili si tratta di lavorare su quelli che già sono in atto sono nei nostri diciamo nel nostro quotidiano
In Italia con il vitto ma appunto di calo delle nascite che stiamo vedendo
Non non avverrà un declino demografico ma pian piano una sostituzione di popolazione
E non si potrà più facilmente parlare di italianità per quello che riguarda le nuove generazioni perché se ancora ci saranno quaranta cinquanta mila italiani ma dai cinquanta in su i nuovi italiani saranno per forza multietnici
E questo allora vuol dire tante cose primo che il cambio di mentalità non può essere rimandato
Migranti o non migranti le persone sono risorse investire sulla persone sempre investire su una risorsa preziosissima fondamentale non come strumento ma come fine
Questo cambio di mentalità oggi è urgente ed è irrinunciabile che è una persona spetti misi come è stato detto per un il permesso di soggiorno che rimane un suo diritto soprattutto se poi ci si è dimenticati di dare un un codice fiscale oppure se una persona a può essere un lavoratore valido affidabile capace e noi lo perdiamo per ritardi burocratici e questo è una cosa che non solo che crea una asserita dignità di quella persona ma è un danno per il bene comune chiede il primo obiettivo della politica
Aggiungo che nella in queste considerazioni proprio per dire che non è solo un fatto economico
Occorre una politica intelligente dell'accoglienza anche sul tema nella multireligiosa sita non voglio parlare dei fanatismi o dei fondamentalismi ma voglio parlare del fatto che l'espressione della cultura della religione delle popolazioni migranti o deve diventare anche questo è un arricchimento una risorsa oppure diventerà un problema ci impedita di creare una vera osmosi
E ci renderà ancora una volta tutti il ritardo rispetto alle opportunità che invece si possono generare
Se questo cambio di mentalità arriva allora
Non si tratterà tanto di giocare su le priorità prima gli italiani vanno si tratterà di dare a tutti opportunità
E regole chiare
E quando ci sono delle regole chiare e delle opportunità
Vengono fuori tante possibilità a vantaggio di tutti
Penso e concludo che un'ultima riflessione bisogna farla
Su quel fenomeno
Tanto spesso noi abbiamo visto in altri Paesi no sui nuovi italiani non c'è su il suo libro comunque sui immigrati di e che sono nati in quel Paese
Pure avendo origini diciamo il etniche appunto da da famiglie migranti ecco
Questi sono una chiave preziosissima
Perché e proprio lì in quel passaggio delicatissimo sui appunto italiani di seconda generazione cosiddetti che si gioca una veramente una chiave importante per guardare acché immigrazione vogliamo fare e a quale futuro
E ancora una volta non è la polemica sullo ius soli sull'olio su culture
Guardare quel bene concreto no quella risorsa che quella persona eccome
Pensare a una possibilità di crescita di inserimento di sviluppo tale e quale che per i nostri ragazzi italiani abbiamo Init non ve lo devo raccontare io no che sono persone che si pur avendo pur essendo di lingua e cultura italiana figli italiani eccetera si vanno escludendo
No dalla comunità no perché hanno perso motivazioni hanno perso speranze sono disillusi anche da narrazioni tristi e da una serie di messaggi disperante i e anche psicologicamente avvilenti
Ecco credo che questo scatto di dignità che mette in gioco la grande questione educativa di questo Paese
Su come trasferire di generazione in generazione valori contenuti
Ma anche visione sogni e partecipazione alla vita pubblica al bene comune sia una evento sul tappeto che non possa essere sfuggito da chi vuol fare buona politica grazie a tutti
Grazie la presenza numericamente sempre più forte di immigrate sul territorio propone anche tutta una serie di questioni giuridiche sia in termini di tutela dei diritti che va garantita a queste persone
Sì anche i minimi termini dell'economia della sicurezza per ricordare il titolo no del nostro convegno per quanto attiene in crimini che vengono commessi da una parte per quanto minoritaria di immigrati lo appunto volevo chiedere all'avvocato Eccher quali sono le principali problematiche sul profilo giudiziario degli fenomeno migratorio
Grazie da mi si permetta di unirmi ai ringraziamenti per quest'invito graditissimo dell'onorevole Bertoldi con cui da anni condivido un lungo rapporto d'amicizia e anche la provenienza della stessa terra devo dire che sono particolarmente lieta di essere qui quest'oggi perché
Io ho sempre creduto nella politica illuminata quella politica attenta ai veri reali problemi di questo Paese
Io in questo periodo faccio parte del consiglio superiore della magistratura ma sono un avvocato fatto moltissimo diritto civile locazioni ho fatto il professore
Messo di vedere il mondo a trecentosessanta gradi soprattutto in certe materie sono anche specializzata in diritto minorile ma dicevo sono particolarmente lieto e ringrazio questo uditorato così qualificata insomma vedo vertici apicali del nostro Paese ti ringrazio per la vostra presenza
Devo dire che in questo momento il Paese parla di due grandi questioni uno che e non nascondiamoci è il problema della giustizia e l'altro è il problema dell'immigrazione io credo che siano problemi comunque interconnessi tra di loro
Perché una buona giustizia magistrati preparati sono il viatico per quello che può permetterà questo paese di uscire da questa sacca di grande difficoltà e soprattutto togliere i cittadini quel senso di insicurezza e questa è una parte fondamentale comunque venendo al tema io
Inizio da un'ovvietà un'ovvietà principale che regolamentare limpidi migrazione fondamentale per che cosa per una gestione efficace ma soprattutto ordinata dei flussi migratori
E ed è l'unica possibilità per riuscire a bilanciare le esigenze di sicurezza e controllo con i diritti umani ma anche con le opportunità economica
Un sistema normativo che sia ben definito permette a tutti gli stati non solo all'Italia di tutelare il proprio mercato del lavoro
Di garantire l'integrazione di nuovi arrivati e soprattutto di combattere l'illegalità quello che il cittadino percepisce come l'aspetto più critico di questa forte immigrazione
Sul quale sono d'accordo voi mi avete dato dei grandissimi spunti e spero che l'onorevole Bertoldi Contini in quest'opera di divulgazione di questo messaggio perché da questo panel secondo me si possono trarre spunti per altri temi molto importanti come per esempio la stretta del credito che le banche adesso danno alle famiglie per comprarsi una casa perché è vero quello che lei ha detto
Ma noi quindici anni fa facevamo le esecuzioni immobiliari nei confronti di pali Ship a cui la banca aveva concesso un muto per l'ottanta per cento del valore dell'immobile oggi non lo trovi più
Adesso se una famiglia monoreddito vuole andare in una banca
E chiedere un mutuo è quasi impossibile infatti io accolgo anche l'invito del ministro Giorgetti quando all'ultima riunione dell'Abi disse le banche riprendano a fare le banche
Ma questo è un inciso che mi sono permessa di dire perché ho colto lo spunto del il rappresentante la FIAT più
Quindi dicevo che è del tutto evidente che con una percentuale di migrazione in Cortina crescita soprattutto verso i Paesi dell'Europa occidentale spicca in primo piano il problema dell'integrazione
Su questo non c'è dubbio la società contemporanea infatti si trova e si è trovata a dover affrontare la sfida della multi Coulthard adito cultura Alitalia è stato detto da tutti gli interlocutori perché questo è uno dei problemi più importanti
è sempre più evidente effettivamente la necessità di cercare di risolvere la difficoltà della convivenza
All'interno della nostra società che è dovuta alla presenza di molteplici culture e valori identitari Grigioni ed ha perfettamente ragione io ho visitato dei paesi dove convivono multiculturalità religiose in pace e in serenità
Chi stati mette dell'immigrazione fra cui la nostra Italia oltre ad essere degli avanzate democrazie dove quindi esiste
Una cultura della tutela delle minoranze io provengo da una terra dove c'è anche noi abbiamo la cultura della minoranza etnico linguistiche
Sono tutti i paesi industrializzati e si trovano a convivere con popolazioni aventi idee e culture totalmente diverse dalle proprie
Una cosa interessante che voglio così lanciare come come riflessione è uno studio che è stato fatto dai sociologi sia da sociologi da giuristi che hanno studiato due differenti modelli il primo modello è il modello assimilazionista il secondo modello e quello funzionalista
Cosa qual è la differenza tra questi due modelli allora il modello assimilazionista è un approccio alle politiche migratorie che mira integrare immigranti
Nella società ospitante e richiede a loro di abbandonare la propria cultura d'origine
Per adottare completamente quella del paese d'accoglienza qual è l'obiettivo l'obiettivo evidentemente è quello di creare una società culturalmente omogenea
Dove non vi siano differenze significative tra nativi emigranti poi
Diciamo che in questa con
Sezione in particolare si aspetta che siano gli gli immigranti a cambiare ad adattarsi senza che vi ci sia un adattamento reciproco da parte della società ospitante si permette ma questo modello che voglio dare come dato storico che come indicatore di un certo tipo di impostazione si permette ai migranti di mantenere la propria cultura in ambito privato
Ma si richiede l'adesione totale i valori e alle norme del Paese in ambito pubblico ad esempio la scuola il lavoro
Il modello assimilazionista come è ben ipotizzabili immaginabile ha presentato in mostra diverse criticità infatti come ben tutti sappiamo
I migranti spesso non riescono a integrarsi pienamente
Specialmente se le differenze culturali e religiose etniche sono molto marcate questa mancata integrazione può portare a forme di discriminazione sociale ed economica soprattutto per le seconde generazioni come diceva giustamente monsignor
Quindi abbiamo visto come in molti Paesi ad esempio la Francia le tensioni sociali nelle periferie urbane hanno mostrato che cosa i limiti di questo modello
Poi che e stessi spesso così non sempre gli immigrati riescono integrarsi pienamente specialmente se le differenze culturali e religiose sono così marcate
E veniamo al secondo modello è il modello funzionalista che è spesso associato alla teoria di una sociologa che si chiama tale scomparso nel che vede la Società come un sistema composto da parti interconnesse
Ognuna con una funzione specifica per mantenere l'equilibrio e la stabilità del sistema nel suo complesso
Questo modello che è il modello più in voga diciamo negli ultimi periodi interprete i flussi migratori come come abbiamo detto ha una risposta funzionale a un bisogno economico della società ospitante
Gli immigrati si sono visti secondo questa teoria come lavoratori temporanei in tedesco si direbbe
Gas casta baite nel cioè i lavoratori ospiti che servono ai coprire i deficit di quel mercato della Foro temporaneo
L'idea di base di questa teoria è che immigranti siano presenti solo e soltanto per un periodo limitato per poi fare ritorno al loro Paese d'origine di conseguenza non vengono attuate secondo questo modello politiche
A lungo termine per la loro integrazione né dal punto di vista sociale né linguistico politico
Comunque in via di principio e vengo
Alla al al tema centrale della del mio piccolo il breve intervento allora nessuno Stato è costretto ad accogliere i cittadini provenienti da territori ad esse est esteri ogni Stato infatti e lo sappiamo bene al diritto di stabilire autonomamente se fare entrare cittadini stranieri a quali condizione con quali tempi che attraverso quali procedure
A questo principio generale però c'è un'eccezione un'eccezione fondamentale che viene sancita dall'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra noto come principio di non refolo amante
Questo articolo afferma e leggo testualmente
Che nessuno Stato contraente Estelle era ore spingerà in qualsiasi modo un rifugiato attraverso i confini di territori in cui la sua vita o la sua libertà
Sarebbero minacciate a motivo della sua razza della sua religione della sua cittadinanza della sua appartenenza a un gruppo sociale o dalle sue opinioni politiche
La normativa italiana in materia di immigrazione e asilo recepisce e atto a questi principi cioè l'articolo diciannove del testo unico sull'immigrazione
Lo ricordo a me stessa ma magari dicono vieta che tutti conoscete
è il decreto legislativo duecentottantasei del novantotto
è la norma che specifica il divieto di respingimento espulsione o estradizione verso uno Stato in cui la persona rischi di essere sottoposta a tortura o violazioni sistematiche dei diritti umani
Questo articolo però è stato modificato nel tempo per riflettere gli sviluppi del diritto internazionale ma soprattutto dei diritto dell'Unione Europea
Il divieto di respingimento comunque non è un diritto assoluto questo lo voglio dire e non è inderogabile e può subire un'eccezione nell'ipotesi prevista dall'articolo trentatré punto due
Infatti questo principio di non Red Bull amante enti non respingimento non potrà essere invocato da un rifugiato già riconosciuto come tale
Quando vi siano gravi motivi che inducano a considerare la persona un pericolo per la sicurezza dello stato in cui si trova
Oppure da un rifugiato il quale essendo stato oggetto di sentenza passata in giudicato per un crimine o un delitto particolarmente gravi rappresenti una minaccia per la comunità dello stesso Stato
Cioè in sintesi a un rifugiato può essere impedito di restare nel territorio dello Stato ospite nel caso in cui ricorrano due motivi
Il primo in caso di serio pericolo per lo Stato ospite e nel caso che la sua provata permanenza
E così nello Stato e la condotta criminale di questo soggetto perduri e crei pericolo per la comunità
Un altro importante punto del nostro sistema giuridico nazionale è il Regolamento di Dublino il terzo Regolamento di Dublino il quale entrato in vigore il diciannove luglio del due mila e tredici
E espone un principio base a mio modo di vedere molto significativo il principio base Idi Espresso è il primo Stato venga membro in cui vengono memorizzate le impronte digitali
O viene registrata una richiesta di asilo
è responsabile della richiesta d'asilo di un rifugiato
Quindi a causa di questo Regolamento si è fatta un'enorme pressione sui Paesi transfrontalieri come l'Italia
Senza che sia garantita una reale solidarietà da parte di tutti i Paesi degli stati dell'unione europea infatti la gestione del fenomeno ed è scritto in tutti i testi giuridici purtroppo viene affidata alla geografia in quanto viene stabilito questo principio tra il paese di primo ingresso nell'Unione
E la sua competenza nell'esaminare la domanda di asilo
Quindi questo meccanismo non può garantire un meccanismo ecco di redistribuzione delle domande all'interno del territorio comunitario
Specie e soprattutto in questo momento in cui si registra un continuo flusso di migranti nel nostro Paese
Sarebbe quindi e uno spiccio che io mi sono ipotizzata che si possa applicare il principio di solidarietà ed equa ripartizione tra gli Stati dell'Unione europea fin dal momento in cui il richiedente entra nella nazione di primo ingresso in particolare poiché non mi soffermo bisognerebbe fare anche tener conto dei fattori di connessione tra il richiedente un determinato Paese cioè legami familiari la conoscenza della lingua
Il precedente soggiorno in un paese dell'Unione Europea realizzando che cosa una forma di bilanciamento e questo secondo me è molto importante tra l'interesse della persona e l'interesse degli Stati
Io ho studiato vari sistemi fare i paesi del
Nazionali internazionali extra continentale io visto che un paese il Canada
Ha adottato un sistema particolarmente interessante il Canada attuato questo sistema in cui colui che chiede protezione
Può essere sponsorizzato da un familiare da un conoscente o da un'associazione che assicurano allo Stato che se ne prenda cura
Ultimamente e vado a concludere le sezioni unite della cronaca stazione
E mi riferisco alla sentenza novecentotrentacinque del due mila e venticinque hanno fornito alcuni chiarimenti sull'interpretazione del Regolamento di Dublino al terzo regolamento di Dublino e dei principi della Corte europea di giustizia euro
Tutte le dell'Unione europea in merito al trasferimento dei richiedenti asilo verso gli altri stati membri
La Cassazione ha ribadito i limiti al sindacato giurisdizionale nazionale
Sul rischio di violazione del principio e soprattutto sul non refolo Mann nello Stato membro richiesto fatto salvo il rischio di carenze sistemica
Un'altra sentenza eccome e vado a concludere è la sedici mila cinquecentoventinove del due mila e venticinque con cui la stecca stazione ha stabilito che la manifestazione di volontà di chiedere protezione internazionale
Espressa dallo straniero trattenuto durante l'udienza di convalida del trattenimento davanti al giudice equivale alla presentazione della domanda da quello e da quel momento decorrono i termini procedurali previsti per i richiedenti asilo
Diciamo che questo in buona sostanza è il piano normativo il piano di lavoro su cui il nostro Paese
De sta lavorando lavora e devo dire che questo chiarisce l'aspetto cruciale del regime soprattutto processuale post modifiche normative sul trattenimento
Ad ogni buon conto io credo che solo la sinergia di tutti gli interlocutori la politica che io chiamo la politica illuminata
Tutto il mondo imprenditoriale economico ciascuno per i propri settori io auspico e spero ma sia come avvocato ma anche come cittadino di questa repubblica che si possano fare dei tavoli di concertazione e di confronto
Affinché questo questo problema si sparse in qualche modo dissolvere perché come diceva monsignore prima è un ormai è
Un fatto ineludibile noi abbiamo questo flusso migratorio che dobbiamo controllare dobbiamo censire
Dobbiamo cercare di frenare perché noi non possiamo accogliere tutti Monsignore lei ha ragione però questo Paese ha una capacità del ricettiva limitata è vero che abbiamo i piani è vero che abbiamo i piani per l'accoglienza tutte però
Abbiamo dei limiti oggettivi è chiaro che un buon padre di famiglia deve prima pensare alla propria casa e poi se ne avanzano la dà anche al vicino quindi io che faccio parte dell'unione con della dell'UCID della sezione territoriale di Trento
E che anch'io mi ispiro
Ai principi che stiano cattolici che qui ci uniscono tutti nello stesso consesso però
Io dico sempre una cosa un padre prima pensa ai propri figli e poi pensa anche al vicino se ne avanza ce n'è per tutti se non avanza deve prima pensare alla propria famiglia grazie
Sì
Chiudiamo questa tavola rotonda incalza la seconda parte inevitabilmente però è stata più volte chiamata in causa anche la questione burocratica
Soprattutto per il rischio che i tempi lunghi delle pratiche creino Poli condizioni per cui persone anche venute con i migliori intenzioni poi finiscano per venire risucchiate da ambienti criminosi anche contro la loro volontà iniziale
E allora su questo il viceprefetto ci può fare un quadro finale della situazione
Salde
Chiedo loro ecco qua grazie
Allora grazie onorevole Bertoldi per l'invito ovviamente arrivo ultimo dopo che tutti hanno parlato e quindi hanno sviscerato i problemi e analizzato quelle che erano le loro problematiche singole
Allora vedo che comunque tutti siamo d'accordo sul fatto che ormai la l'immigrazione è un fenomeno che comunque deve essere accettato e basta quindi o si governa o lo so subisce quindi non ci sono alternative su questo mi pare che siamo tutti d'accordo e sulla utilità che sostanzialmente ne deriva
Non c'è nessuna dubbio che questo è fondamentale
Allora per quanto riguarda la coincidenza e la dell'immigrazione abbiamo questi due canale che qualche volta sono stato un po'più un po'mischiati durante la conversazione quelli del Dale degli sbarchi diciamo degli arrivi a terra di richiedenti protezione internazionale rifugiati politici e quelli dei flussi è una divisione che bisogna mantenere nette separata in modo preciso
Per quanto riguarda i richiedenti asilo allora posso dire al allora Pato do dei numeri comunque sono sempre fondamentale in ogni caso come ha fatto Confcommercio nel due mila ventitré non abbia avuto cento e sessanta mila circa sbarchi quindi chi venti asilo
Nel due mila e ventiquattro si sono attestati durante l'anno a fine anno sui sessantasette mila
Quest'anno siamo sulla stessa via onda sua stessa misura solo forse mille in più all'ETI cinque settembre erano quarantanove mila circa gli sbarchi è adesso e quarantotto mila
L'anno scorso
Sul sito del ministero dell'interno come informazione c'è un cruscotto giornaliero dove sostanzialmente ci sono gli sbarchi giorno per giorno che avvengono sulla sulle coste italiane
Per tutto il periodo al due mila e dieci in avanti c'è un confronto ogni tre anni per chi avesse carezze volesse guardarlo e pubblico non c'è nulla ci sono ovviamente gli sbarchi che vengono fatte anche giornalmente c'è tutto questo confronto
Del ventisei appunto
Dei ventisei di settembre giustamente allora quindi per quanto riguarda i i richiedenti protezione internazionale di dico c'è rabbia se breve perché siamo già sforando allora abbiamo l'accoglienza preciso come è fatta l'accoglienza anche perché arriva con l'accoglienza e Pato in prima battuta dalla Prefettura la prefettura cui li accoglie quelli Carioni che venti protezione internazionale non sa quando arrivano arrivano e dobbiamo sistemarli dobbiamo trovargli un posto
Quindi comunque in ogni caso anche se criticato i centri che vengono normalmente utilizzate sono centri non piccoli non accoglienza diffusa che ovviamente può in qualche modo agevolare l'Inter
Azione se arrivano cento migranti domani come magari tra ministero stasera io devo trovare un posto
Quindi non può sottostare sul territorio cercare dieci appartamenti per dieci persone dieci persone devo trovare queste poste necessariamente ci sono questi centri accoglienza straordinaria che sono appunto i centri dove le persone vengono accolte in qualche modo vengono sistemate spietata da mangiare e da bere il letto viene data lo screening sanitario di base il medico o l'infermiere
E il mediatore culturale assistenza di base ma quella sentenza di base che necessaria comunque per la prima accoglienza
Senza quella prima accoglienza avremo persone che girano per il territorio sbandati senza conoscere
Dopo la prima accoglienza c'è questa benedetta periodo lungo che è lungo con la commissione territoriale questura per ottenere il riconoscimento e la protezione internazionale e poi del permesso di soggiorno
Premetto che dopo sei mesi da quando hanno fatto la loro dichiarazione alla questura di richiedenti protezione internazionale hanno un permesso provvisorio e possono iniziare a lavorare tranquillamente
Il permesso poi viene rinnovato ogni sei mesi ma posso continuare a lavorare
Questo vale anche per tutto quanto riguarda Coldiretti Confcommercio e Ance
Anzi con lance abbiamo avuto l'anno scorso un progetto che è partito appunto di formazione dei richiedenti protezione internazionale dove però abbiamo visto che c'è un grosso problema di base per i richiedenti protezione internazionale che è quello della conoscenza della lingua italiana senza di quello si blocca tutto e per questo è andato un po'al rallentatore
Ripeto dopo sei mesi posso iniziare a lavorare tranquillamente ok e possono essere assunti da qualunque altra parte tant'è che noi obiettivamente dal momento che dobbiamo fare questo turnover ministero ci ha detto chi ha ricevuto la Corea riconoscimento protezione internazionale può essere anche dimesso dal centro perché comunque può trovare lavoro può inserisse nell'ambiente può trovare un appartamento può riceva un conto corrente
Stipulare dei contratti di lavoro
Per quanto riguarda
La seconda accoglienza e che è quella che veramente poi ci utilizza e serve effettivamente alla integrazione delle persone
All'interno della società civile e che quindi poi diventano parte attiva della società civile qua interviene
La rete dei comuni la Rete dal sistema accoglienza integrazione la rete Sky ok
Farete sai è Rete dei Comuni che volontariamente quindi non sono obbligati fa volontariamente aderiscono a dei progetti che il ministero dell'Interno predispone e finanzia
Richiedendo che appunto vengono creati dei progetti sul territorio allora mentre in provincia di Roma noi abbiamo circa trentanove cas con circa sei mila seicento persone con seicento persone che sono ucraini allora la Rete sai della provincia di Roma
A a disposizione circa mille novecento posti
Quindi c'è una sperequazione tutte le persone che dovrebbe uscire assai rimangono de dovrebbe uscire da casa rimangono al Cas e non esco a trovare un IST un sistema di integrazione tra dall'interno del sai della rete dei Comuni perché non ci sono
Progetti abbastanza sufficienti
Un'altra cosa da dire e che la Prefettura si tiene in carico tutte quelle situazioni che nessuno si vuole gestire e prendere in carico a cominciare dal disagio mentale psichiatrico disabilità
Tutti situazione che non trovano magari spesso e volentieri sul territorio assistenza ma che comunque ovviamente non possiamo mettere mezza strada e che quindi si tiene il territorio si tiene la Prefettura
E questo perché non ci sono posti sufficiente ne sai non c'è sufficiente sistema di accoglienza per quanto riguarda le disabilità mentali disabilità cognitive letizia vitale malattie particolarmente particolarmente degradanti insomma
Questo sistema d'accoglienza che dovrà essere sicuramente migliorato
Come diceva prima l'avvocato adesso probabilmente con la nuovo patto per la migrazione che tra di voi il dodici giugno del due mila e ventisei ci sarà la possibilità di accelerare queste procedure che così tanto si è discusso durante l'anno per quanto riguardava questi Paesi sicuri
Con e che l'Italia stava aspettando e che sollecitava una velocizzazione di queste Inc
Di queste entrate mi cura di queste norme
Ci saranno delle procedure molto più rapide dove si potrà decide nel giro di quattro settimane dovrà essere deciso effettivamente se c'ha il diritto a essere
Riconosciute protezione internazionale diritto d'asilo o meno questa dovrebbe portare in qualche modo un'accelerazione anche di tutte le procedure connesse e poter qualche modo trovare una via d'uscita
Per il resto potrei dire che comunque
La percezione che si ha della migrazione per fortuna sta cambiando c'è questo dodicesimo rapporto carta di Roma che analizza dell'anno precedente tutte quelle che sono i termini che vengono utilizzati nei telegiornali e nei giornali per quanto riguarda la migrazione c'è una narrazione che si avvicina adesso più a quello che è appunto l'utilità dell'immigranti la necessità di una loro fattiva accoglimento integrazione per diventare parte attiva della cittadinanza e come ha detto conforme a ciò per quanto riguarda il lavoro per il quale sono assolutamente indispensabili e soprattutto per quanto riguarda anche chiedo il pagamento delle tasse e dei contributi diventerà fondamentale quanto meno per me mi stavo avvicinando l'età della pensione ora vi ringrazio tutti arrivederci
Bene sì grazie allora tutti i relatori che ciascuno dal proprio punto di vista ci hanno offerto un quadro esauriente delle problematiche appunto lascio la parola de Bertoldi per la non Rede The Bertoldi nella seconda parte
Faccio la seconda introduzione non preoccupatevi semplicemente dopo aver ascoltato perché il dovere di un politico prima di tutto quello di ascoltare dopo aver ascoltato mi viene davvero l'obbligo morale prima di tutto
Di ringraziare e il contributo che ciascuno di loro degli oratori adatto al nostro alla nostra tematica direi un contributo davvero importante straordinario per noi ecco quella buona politica la quale mi pare monsignore
Faceva riferimento credo che posso davvero attingere tanto da questi contributi
E il ruolo mi sia permesso nella momento dell'avvicendamento tra il dottor affaticante la dottoressa D'Alessio
Mi sia concesso di ringraziare nella moderatore per la preparazione che ha dimostrato facilitando quindi la compenetrazione dei diversi interventi davvero grazie di cuore ed ora alla dottoressa
Va bene funziona grazie
Allora
Intanto a buon pomeriggio anche da parte mia
Vi chiedo cortesemente di Don rompere le fila in maniera così però saluto tutti coloro che devono necessariamente andare via però diciamo chiederei cortesemente ai partecipanti alla seconda tavola rotonda di salire sul palco insieme a me
Allora comincia dall'onorevole Michela De Biase del Partito Democratico prego un applauso a tutti quanti si accomodi accanto a me l'onorevole andrebbe Bertoldi della Lega
L'autorevole Alberto a Bagnaia della Lega l'onorevole Ettore Rosato di azione accomodatevi pure
Ecco sì qui
Dove desiderando Vedeseta era Cesare Damiano ha già ministro del lavoro presidente dell'associazione lavoro e welfare e credo stiamo in attesa che cosa è successo
Va bene l'importante anzi ha fatto male nessuno siamo in attesa del presidente delle il senatore di Forza Italia Maurizio Gasparri che vediamo se riesce a raggiungerci tra un po'innanzitutto benvenuti a coloro che hanno finora ascoltato
Il dibattito precedente questa tavola rotonda è stata ideata proprio per cercare di creare una continuità rispetto a tutto quello che è stato affrontato in precedenza perché abbiamo ascoltato le maggiori organizzazioni datoriali del nostro Paese abbia avuto il contributo della rappresentante della Chiesa cattolica e in generale diciamo siamo riusciti anche grazie a quello che è stato l'intervento conclusivo del viceprefetto Caroli
Ad entrare un po'nel merito di quelle che sono le caratteristiche dell'immigrazione nel nostro Paese dal punto di vista giuridico grazie a Claudia estere in generale come dire a cercare di comprendere quali sono gli affetti
Di un certo tipo di immigrazione
Irregolare nel nostro Paese e quali sono le potenzialità di quella regolare io sono rimasta molto
Attratta dagli interventi tra rappresentante di Confcommercio dal rappresentante dell'Ance perché hanno ricordato con parole estremamente semplici quanto sia importante che il sistema produttivo italiano
Si basi su una forza lavoro il più possibile regolare
Che possa comunque progredire nel tempo quindi ci sono una serie di dati estremamente interessante che tutti quanti hanno dato allora io credo che i microfoni siano più o meno alle vostre spalle o comunque distribuiti sulle sedia in questo caso io visto che ce l'ho qui accanto e del padrone di casa volevo appunto
Cominciare dall'onorevole Andrea De Bertol dei così insomma rompiamo un po'il Viazzo non foss'altro perché quello che mi farebbe piacere sapere io naturalmente o prima indicato
Gli schieramenti di coloro che sono qui presenti saluto il presidente dei senatori di Forza Italia Maurizio Gasparri prego si accomodi
Ecco sì
Io lo so che è un pomeriggio complessa dal punto di vista elettorale probabilmente molti di voi sono in questo momento chiamati anche a fare un certo tipo di valutazioni però sono molto contenta che siete riusciti a trovare il tempo per essere qui con noi allora l'onorevole De Bertoldi come ci ha detto all'inizio di questa sua introduzione
A voluto promuovere come presidente Dl CDA come rappresentante della lega a questo tipo di incontro per cercare non soltanto di ascoltare la voce dei tanti rappresentanti delle organizzazioni ma anche di tracciare una linea il più possibile concreta su come può essere
Di valore dal punto di vista economico Andrade Bertoldi lei Commissione finanze della Camera dottore commercialista come può essere anche utile
Questo a cercare un po'di rendere dal punto di vista economico produttivi i territori e le imprese
Ascolti avendo ascoltato tutto quello che finora è stato messo in campo secondo lei quali sono le direttrici da seguire
Va be dotato Tresa D'Alessio che impone dei quesiti che sicuramente Conte Templo nel comportano vorrei dire
E aver riflettere sui l'imporsi d'interventi che abbiamo avuto questo pomeriggio dell'intervento è che l'ho detto l'ho detto qualche minuto fa ma lo voglio ridire
Mi hanno davvero dato la convinzione che questo convegno andasse andava fatto
Andava fatto perché oggi abbiamo avuto da fronti diversi da coloro che hanno più una Smart tese un attese un'aspettativa ittica
Da coloro che hanno più un inquadramento giuridico da coloro che guardo di più ai bilanci al conto economico ai numeri ecco da persone diverse
Però abbiamo avuto contributi al tema dei al fenomeno dell'immigrazione davvero importanti e come dicevo nella mia introduzione quando l'aula era praticamente piena e quindi insomma è comprensibile che dopo diverse ore qualcuno abbia avuto degli impegni ma come dicevo nella mia introduzione questa mano questo primo pomeriggio l'immigrazione è un fenomeno e quindi qual è la rispetto a prima risposta che io ho avuto alla domanda che ponevo nell'introduzione fenomeno positivo o negativo io dicevo nella mia riflessione
Precedente che di per sé un fenomeno può essere positivo e può essere negativo
Non vale il tifo da stadio immigrazione sì immigrazione no
Ecco quello che hanno detto i relatori tecnici che sono intervenuti mi hanno portato alla conclusione che in parte era già mia
Che questo sia evidentemente innanzitutto un fenomeno un fenomeno col quale dovremmo dobbiamo e dovremo fare i conti
Altrimenti sarebbe come dicevo prima tifo da stadio
Quando le categorie ci dicono noi abbiamo bisogno di lavoratori di formazione di sburocratizzazione nelle questure dei permessi
Però cosa ci dicono
Senza magari accennarlo ci dicono che loro hanno bisogno di immigrazione gestita di immigrazione legale di immigrazione utile queste a quello che ci dicono
Perché l'immigrazione che come dicevamo prima
Alberga
Nelle dei quartieri malfamati alberga dello spaccio quella immigrazione non ci serve quella l'aspetto deleterio dell'immigrato
Quindi una prima risposta ci è stata fornita
Dalla prima tavola rotonda che tutti hanno parlato sicuramente di un'immigrazione ma di un certo tipo di immigrazione e allora guardando il passato dobbiamo dire che l'impegno della politica
E lo dico trasversalmente perché qui non è un problema della maggioranza dell'opposizione è un problema del Paese
L'impegno della politica deve essere quello di dare le risposte che le categorie ci hanno chiesto le risposte alle problematiche che vedo qui davanti la precedente Brancaccio c'è esposto dare delle risposte certamente sì all'inverno demografico perché se come abbiamo letto nelle ultime ore nei prossimi dieci anni avremo sei milioni di lavoratori in meno
è chiaro che il sistema non regge allora che si debba fare i conti con un certo tipo di immigrazione è in re ipsa
Solo che noi dobbiamo fare in modo che quel fenomeno non sia gestito dal populismo dalla demagogia dal buonismo ma sia gestito dalla razionalità dal rigore dal controllo
E allora parliamo di formazione professionale io sempre tornando al mio territorio o anche il piacere di ricordare a me e a V e a voi come in questi mesi l'Università Popolare trentina
Fai stia lavorando con le categorie economiche quindi con i corpi intermedi
Però realizzare dei percorsi formativi da sei a otto mesi che devono manodopera qualificata all'impresa e alle aziende questa è la strada virtuosa che lo dobbiamo percorrere perché così facendo non solo noi aiutiamo il nostro sistema produttivo che ha bisogno di lavoratori perché altrimenti non siamo neanche più in grado di fare gli appalti del Pnr tanto per essere chiari perché poi ci lamentiamo che arrivano magari imprese dall'estero
Ma quell'imprese arrivano tante volte perché le nostre imprese
Non hanno quella forza lavoro che serve per poter rispondere alle necessità del sistema economico e della e dell'economia nazionale
Allora formazione ma facendo formazione si fa anche prevenzione perché fare formazione vuol dire sottrarre alla marciapiede alla strada alla delinquenza
Quelli immigrati che possono invece essere impiegati in altro modo
Ecco quindi la prima riflessione che mi sovviene dalla dalla scuola dall'aver ascoltato davvero con grande soddisfazione gli oratori tecnici che ci hanno preceduto
E contemporaneamente io certi adesso vorrei chiudere proprio per dare spazio al dibattito non annoiarvi troppo perché io ho già parlato anche all'inizio
Contemporaneamente voglio ricordare che la prevenzione significa anche controllo e rigore e va bene fa il vice me Presidente del Consiglio Matteo Salvini a parlare di un permesso di soggiorno appunti
Perché un permesso di soggiorno appunti
Proprio perché noi no vogliamo essere premiali verso quelli immigrati che vogliono lavorare che vogliono inserirsi nella società civile che non vengono qui per guadagnare soldi facili
I soldi dello spaccio e della delinquenza
Ma vengono qui perché vogliono farsi una vita secondo quei valori cristiani che ci ispirano allora a coloro che nel merito sì guardano coloro che nel merito si riconoscono
Il nostro Paese deve dare delle risposte costruttive le deve dare integrandoli
Trovandoli una burocrazia meno pesante dando la possibilità a loro
Di avvicinarsi al mondo del lavoro e di costruirsi quel futuro per le loro famiglie
Ma anche per le nostre famiglie per i nostri figli per il nostro futuro che una politica seria deve sicuramente agevolare ecco questo è la riflessione che da liberale da fiero liberale
Collocato nel centrodestra mi sento di dare da una lettura di questi fenomeni grazie dinanzi grazie all'anima nei dettagli
Allora
Chiedo all'onorevole Michela Di Biase riprendere il microfono non so dove sono con sono dislocati od altro Olga lavare dipendo darà l'onorevole Bagnaia e lietissimo di fornire al microfono ad una donna sempre lo ce lo dirà dopo se così lieto di aver me lo pur
Sì da un po'di sostanza che allora no assolutamente parlare vuole Michela Di Biase come dicevo prima del partito democratico e componente della Commissione giustizia durante l'illustrazione da parte dei nostri relatori
In particolare del rappresentante della Fiaip e di una serie di indicazioni come molti di noi prendeva appunti soprattutto quando venivano evidenziate le caratteristiche di alcune città c'era nostra città c'è Roma appunto c'era Torino c'era Milano insomma sono una serie di riflessioni sicuramente estremamente importanti da fare abbiamo capito sicuramente che le imprese italiane soprattutto nei settori che sono stati evidenziati quello dell'edilizia e quello della dell'agricoltura hanno bisogno il più possibile di lavoratori immigrati regolari
Dal suo punto di vista che strada dobbiamo percorrere affinché sia più possibile garantire diritti lavoro e generare quegli effetti positivi che molti hanno auspicato finora
Grazie mi sentite è così allora poi un giorno a tutti a tutte voi grazie per questo invito grazie Andrea
Mi fa particolarmente piacere essere qui perché nel panel precedente davvero abbiamo potuto ascoltare diversi punti di vista e non è usuale poteri errato diciamo
A parlare di un tema così complesso come quello della dell'immigrazione
Ha da diverse visuali quindi davvero grazie insomma sono emersi molti spunti forse questo è il l'imperativo categorico della giornata provare a farci suggestionare positivamente dagli spunti che ci sono arrivati debbo dire non capita neanche poi così di frequente può terrà parlare e ascoltare il monsignore ITC richiama tutti
A un umanesimo integrale a un diverso approccio dell'essere umano al trovare a mettere le persone al centro io vorrei che noi facessimo anche uno sforzo rispetto forza quello che è stato il contributo diciamo di maggiore parlo naturalmente dal mio punto di vista di grande richiamo etico a tutti noi nell'approcciare quello che non è solamente un tema di natura economica o gestionale macché riguarda anche naturalmente la vita delle persone
Da un punto di vista economico diciamo sono molte le questioni che sono emersi tutte però mi sembrano andare in un'unica direzione almeno potremmo trovare un minimo comun denominatore come è stato già detto queste un Paese che nelle varie
A a categorie produttive ha bisogno dei lavoratori extra UE Perra poter essere competitivo
Dal punto di vista dell'agricoltura dal punto di vista delle costruzioni
Ora qua come e su cosa a mio avviso noi dovremmo dialogare per provare anche a trovare una sintesi comune oggi ci è stato detto
Che quello che in qualche modo non aiuta le categorie produttive sono la rigidità delle procedure
E il fatto che la domanda
Di lavoro non corrisponda di fatto all'Offerta ora io su questo diciamo la la metto giù a terra perché il il tempo non è moltissimo è perché sono anche altre le questioni che mi piacerebbe poter sottolineare io trovo difficoltà a dire che la domanda posta coincidere con l'offerta quando una persona deve arrivare nel nostro Paese avendo già stipulato nel suo paese di origine non contratto di lavoro
Perché io penso che su questo invece varrebbe la pena fare una riflessione diversa
è chiaro che vengono meno i requisiti necessari se il lavoratore non può io non ho mai visto nessun italiano
Essere assunto senza che il datore di lavoro ti facesse un colloquio quindi forse dovremmo iniziare a inserire anche dei permessi per entrare all'interno nel nostro lavoro
E poi dunque il contratto di lavoro anche legato alla formazione allo studio che un'altra delle questioni che fortemente è stata sottolineata no la necessità poi di formare la manodopera perché oggi noi abbiamo parlato del settore delle costruzioni
Abbiamo parlato nel settore dell'agricoltura ma c'è anche quello per esempio dell'assistenza sociale
Qui i nostri genitori la popolazione italiana diventa sempre più vecchia
E chi si fa carico delle nostre persone anziane sono i lavoratori che provengono dai Paesi extra UE e lì è necessario non è necessaria PA la la formazione penso proprio che lo sia quindi naturalmente poi la domanda deve coincidere con l'Offerta anche con condizioni lavorative di cui io
Stabilito
Mi viene sollecitato il punto delle città io
Con piacere mi pare Rollo
Però diciamo su questo e non vorrei che fosse letta come una provocazione perché davvero raccolgo l'invito a una a trovare a dialogare su questi temi
Questo mi fa piacere perché
Dicevo
Quando parliamo della questione di sicurezza c'è sempre questa cosa per cui il partito democratico non parla della sicurezza io volentieri invece parlo dell'argomento perché penso che sia assurdo non parlare di quello che è un diritto dei cittadini tra l'altro ho sorriso anche forze che avete visto chiacchierare ecco perché mentre uscivano i dati sui quartieri
Maggiormente diciamo poco dove c'era stato io vivo in uno di quei quartieri quindi Penghu da uno di quei quartieri e vivo in uno di quei quartieri quindi evidentemente
Ma insomma mi ha colpito molto quella quella valutazione
Però dicevo il la questione della sicurezza è qualcosa
Che che appartiene ai diritti dei cittadini quindi non è che si può essere a favore o contro qualcuno può può avere paura di parlare delle questioni della sicurezza
Io quello che dico perché spesso abbiamo diciamo immischiato sicurezza a
Pampena lirismo io è su questo che poi come dire entro in difficoltà ed magari su questo veramente proprio due due cose vorrei dirle ora noi abbiamo un problema reale reale
Perché per fare sicurezza c'è bisogno di un monitoraggio costante e continuo dei territori quindi su questo non è polemica non è come dire
Una provocazione mentire che c'è bisogno di maggiori assoluzione delle forze dell'ordine all'interno dei quartieri c'è necessità di dare
Agli enti locali le risorse necessarie per farla la sicurezza
Perché l'altro tema di cui oggi non abbiamo parlato ad esempio la video sorveglianza che costituisce un deterrente ma su cui i comuni per esempio possono fare leva
E quello è un tema su cui purtroppo invece mancano completamente le risorse le assunzioni per il corpo della Polizia locale quella è un'altra delle questioni su cui perché qua anche di c'è il monitoraggio c'è il controllo del territorio c'è una presenza continua i cittadini compiono le forze dell'ordine vogliono la polizia locale perché abbiamo parlato poi con Confcommercio di abusivismo di anche lì serve la polizia locale però Perra affrontare
E ingaggiare una battaglia contro quell'abusivismo che poi fa male che che in qualche modo eh fa abbassare anche per collegarci alle tante cose che sono state dette il valore immobiliare
Delle delle nostre abitazioni delle nostre case naturalmente della percezione della sicurezza ora
C'è il tema scusate questo me lo sono appuntato dei minori non accompagnati perché sono forte insomma ecco di questo io io non ho sentito dire nulla
Mi permetto di sollecitarlo io come tema quel fondo oggi è stato definanziato
E sono i comuni che oggi si chiedono nonna reintegrate le risorse per i minori non accompagnati
Che sono in aumento nel nostro Paese quello specchietto che veniva citato sul Tribunale dai numeri anche della dei minori non accompagnati che sono presenti nel territorio nazionale su cui a mio avviso andrebbe fatta una riflessione approfondita
Molto approfondita perché poi di contro diciamolo
E questo governo e concludo perché credo di aver superato abbondantemente i dieci minuti che ci sono stati dati però su cui a mio avviso questo governo ha perso l'occasione per non dire che commette un errore grossolano
Quando pensa di risolvere le questioni legate al disagio esclusivamente attraverso l'aumento delle prime perché questo che sta accadendo e questo che è accaduto ora io ho parlato dei minori e cito il Governo e il decreto Caivano
Potrei citare altre misure che questo governo voluto che ha pensato che a un aumento delle pene
Si determinasse una commissione di maggiori reati minori reati cosa che non solo non ha diciamo una valenza scientifica è vero come che la Tachipirina propri provoca l'autismo per dirla diciamo con delle parole
Oltreoceano perché non c'è una diminuzione delle pene ma quello che si sta determinando invece è una che continuava sito una situazione gravissima di marginalità sociale culturale e familiare all'interno dei quartieri
E che forse per la prima volta in questo Paese abbiamo assistito a una questione all'interno dei GPM di sovraffollamento a cui non eravamo abituati questi mi mi scuserete la franchezza ma sono alcune delle cose che mi sono stati sollecitati da questo dibattito che spero possano essere utili Perra un confronto con gli altri relatori
Grazie grazie onorevole Di Biase
Perché sono stati tirati fuori i diversi elementi che hanno animato poi la parte precedente quella della burocrazia ad esempio su tutte le difficoltà presidente Gasparri verso chiedo a lei ridare cortesemente invitato non so se c'era da questo ce l'ha già
Eccolo qua il presidente dei senatori di Forza Italia per cercare un po'di comprendere anche dal punto di vista della sua formazione politica in che modo si possono contemperare l'esigenza di garantire la sicurezza e di favorire l'accoglienza dell'immigrazione
Ma io colgo lo spirito positivo di confronto di quest'occasione quindi non non voglio entrare polemiche perché decreto che Ivano ha inasprito le sanzioni
Nei confronti dei genitori che non mandano i figli a scuola io vorrei sapere chi è che alza chi è contrario a una misura del genere ha cercato di sanzionare più gravemente comportamenti gravi ora ieri c'è stato un comportamento in quella zona di una persona non non un bambino non minorenne
Credo che se settantasette anni la persona che ha dato proiettile
A Aldo Patriciello però li abbiamo avuto sventagliata di colpi di mitra
Atteggiamenti territoriali condotti hanno visto protagonisti anche minorenni purtroppo indotti forse anche la come posso dire miti tra otto mila virgolette sbagliati e radica anche la mediaticità
A volte ha proposto quindi francamente credo che quella è una zona dove la Regione non voglio dire che la governata finora non aveva nemmeno l'inventario di quelli che abitavano le case popolari in buona parte anche occupate e con una gestione criminale io tra ceto te la dò quindi con un esproprio rispetto a e i destinatari caso quali sono destinate alle fasce di popolazione
Il disagio con minori redditi invece c'era una situazione non c'era Marco l'elenco quindi il governo ha dovuto ricominciare da zero riaprire palestre sono state usate le ruspe delle forze armate per riaprire impianti sportivi non per fare le guerre quindi questa è la politica che ha fatto il Governo Perrone di centrodestra accanivano visto che è stato citato usare i soldati per aprire le palestre
Non per fare le guerre poi dopodiché genitore o fare dei comportamenti non vanno più a scuola la sanzione viene aumentarle aggravata può darsi che però rimandano Spollon lo mandiamo a scuola lo stesso
Quel ragazzino ma credo che sia una politica che io difendo per quanto riguarda poi gli aspetti dell'immigrazione e dell'accoglienza sostanzialmente il convegno promosso però avete Bertoldi e lo ringrazio ci spinge a parlare
E sia dei costi della sicurezza ma anche delle politiche dell'accoglienza e degli equilibri generali tutti sappiamo il tema demografico che incombe su di noi e che incombe sugli equilibri previdenziali sulle difficoltà di trovare occupazione era alcuni settori e quindi la necessità di ricorrere spesso migranti per attività che difficile come dire no affidare a persone Nader residenti da generazioni al nostro Paese pensiamo all'assistenza domestica mentre manca al turismo che è un settore molto in sviluppo l'accoglienza al settore del commercio spesso insomma non c'è bisogno di allontanarsi da questo quartiere se parlate con i titolari di molti di esercizi commerciali qui in zona che sono aperti il sabato la domenica
A Dio piacendo anche orario serale notturna volte turismo c'è ammonteranno difficoltà a trovare personale spesso devono ricorrere a personale straniero anche per questo contrattuale come noi abbiamo due dati io voglio diciamo limitarmi a dei numeri gli arrivi via mare e nel due mila e ventiquattro sono stati pari a circa sessantasette mila
Unità erano stati cento trenta tre mila nel due mila e ventitré qua parliamo fino insomma dati non sono ancora completi annuali ma tentato una tendenza diciamo così alla diminuzione non abbiamo avuto quarantanove mila
Cinquanta mila lire arrotondiamo fino alla fine quasi di settembre parliamo del ventisei settembre oggi ancora settembre ventinove settembre non ci può essere un dato consuntivo del mezzo
Diciamo che una tendenza alla diminuzione con tutti i problemi con tutte le tragedie che i viaggi del mare comportano riteniamo più va più Biagi ci siano più sfruttamento
Più rischi più morti ci possono essere quindi contenimento di queste attività
Come dire contiene anche le tragedie dopodiché siccome il tema è il lavoro l'occupazione e le politiche dell'accoglienza non c'è solo l'economia della sicurezza ma la sicurezza è anche per l'immigrato clandestino chi paga soldi al trafficante che affronta condizioni
Come dire di grande rischio che spesso possono anche sfociare in tragedia noi abbiamo visto che il l'attuale governo che ormai è in carica da tre anni ha fatto due decreti flussi
Di ingressi di immigrati nel nostro Paese che sono programmati spalmati anche negli anni futuri quindi diciamo che avranno termine due mila ventotto circa pari a un milione di persone un milione voglio dire quindi come se noi potessimo una regione in più riedizione abbiamo delle Regione militare che non hanno milioni di abitanti insomma penso alla Basilicata penso a al Molise
E altra regione stessa
Ecco tre tiratori che già più che sono due tra virgolette regioni reso due province autonome quindi un milione di persone non è un numero irrilevante
Anche perché Tourer fare il provvedimento sui flussi prevedendo questi ingressi neanche immaginare
Non è che puoi garantire a tutti perché diceva la casa dove l'anno ma nemmeno gli italiani hanno la garanzia assoluta dalla casa perché ogni giorno ricevo sollecitazione di cittadini che manifestano il loro disagio loro difficoltà
A trovare una casa ad avere preso quindi non è soddisfatta nemmeno tutta la platea delle persone residenti dalla garanzia
Di un alloggio o di un lavoro dopodiché il decreto flussi devono prima di quattrocentosessantotto mila unità tra il ventitré e venticinque esattamente centotrenta Simira nel due mila ventitré centocinquantuno mila divide ventiquattro
E centottanta mila persone previste ingressi dei flussi quelli programmati a cui tutti ci rifacciamo combattiamo la clandestinità ma favoriamo ingressi
Come dire regali e quindi appunto l'anno in corso non so dirvi al giorno di oggi di queste centottanta mila quanti ne si è arrivati ma immagino una buona parte
E poi dal due mila ventisei e il due mila e ventotto quindi sia addirittura l'anno dopo la fine dalla legislatura poi ci saranno le elezioni vedremo ci sarà a quel punto
Una programmazione di cinquecento mila ingressi
Ora se tu fai gli ingressi programmati poetico ma voi dove vanno a finire e certe chiaro versione io non credo che tutti hanno la certezza di Chandra lavorare lì la casa sarà quell'indirizzo lì
E la scuola pedofili sarà la piacerebbe anche a gente di Piacenza di Catanzaro di Velletri aveva una certezza di programmazione dello che molti uscirebbero dall'Italia per rientrare in Italia se avessero la certezza diciamo che è una previsione
Macro economica rispetto a quelle che sono le potenziali
Situazioni del lavoro poiché ricontrollare i contratti di lavoro la sicurezza dei cantieri non mi sfugge che molte volte le morti sul lavoro in Italia abbiamo ancora una media ghiacciate
Dei tre
Perdite al giorno e quando ne abbiamo al Senato da qualche tempo il presidente del Senato ha deciso che ogni settimana all'inizio della settimana di lavoro parlamentare poiché c'erano spesso commemorazioni c'erano vicende poi quella più grave veniva ricordata quella meno grave non veniva ricordata quindi era anche ingiusta questa sensibilità
Differenziata perché anche le tragedie non hanno tutti la stessa risonanza a volte all'ampiezza il numero delle vittime vengono lette ogni volta all'inizio della settimana le vittime del lavoro in Italia
Gliela leggo quando tu senti se c'è una media di tre al giorno vuol dire tre settimane che possono avere anche a trenta vittime sentire trentanove scanditi con la data e il luogo
Fa un affetto induce tutti noi legislatori l'abbiamo fatte prima c'era la presidente Brancaccio leggi legge appunti penalizzazione di cantieri meno sicure molte volte vediamo che sono anche stranieri questi no no quindi nell'edilizia rumeni
Albanesi nordafricani sono numerosissime quando si leggono i nomi delle vittime si capisce anche il mercato del lavoro
Quindi la dobbiamo pagare a dire questo milioni di persone che arrivi abbiano tutela abbiamo ma questo vale pure per gli italiani giorni fa ho parlato con una ragazza il cui padre ha sessantasette anni in provincia di Napoli Damiano è morto cadendo da da una specie di non ho traliccio insomma questi carrelli elevatori approssimativo a pensare una persona italiana a sessantasette anni stava su un carrello a dieci metri di altezza mi mi sono sentito in difficoltà in angoscia perché una sessantasette anni dovrebbero stare in pensione a votare
In ufficio o dietro un bancone di di una casa fare scontrini al limite e quindi ci sono anche italiani che andavano nero senza controlli quindi lo dobbiamo combattere re illegalità lo sfruttamento ma può capitare lo straniero ma anche arriveranno richiediamo la vita reale tocchiamo con mano
Tragedie facciamo leggi provengono gli imprenditori a dieci ma non tratta deceduti alla stessa maniera che voi ce l'azienda seria che al contrario è successa grandi società una delle tragedie più ha fatto discutere
Riguardo la Esselunga Firenze quel cantiere una pezza Esselunga un marchio lavoreranno in sicurezza con garanzia porrà che aprire l'appalto il subappalto quindi la fatica non è mai sufficiente però lo e programmando un milione di ingressi cerchiamo poi e concludo che può discorso sarebbe lungo il piano Mattei luce ma deve fare il piano Mattei quest'accordo tra l'Italia e l'Africa ritaglia può risolvere il problema dell'Africa
Nella crescita demografica della fame deve credo di no noi siamo sessanta milioni nel mondo siamo bravi intelligenti abbiamo avuto Guglielmo Marconi la sofferta storia dalla democrazia del ci racconta questa sala
Però siamo sessanta milioni eppure ci siamo messi terza facciamo il Piano Mattei per aiutare il rapporto nord sud del pianeta sperando che poi i francesi gli inglesi e gli americani ci seguano stanziano soldi
Se vogliamo annullare il debito dei Paesi del Terzo Mondo dodici del solo l'Italia quindi abbiamo cercato di sviluppare una politica di formazione professionale di università ad aprire perché se tu riuscissi avere l'elenco completo prima di questo milioni di persone sicuri crede da dove arriveranno che saranno non sono in grado di dirvi da Dario Russo di persone voglio augurarmi che cinquantamila rinviamo dal Niger Ventimila dalla Tunisia trenta mila dalla Turchia e sarebbe bello sapere prima i nomi e aver fatto anche la formazione in loco professionale
Di queste persone in modo tale che vengano quelli che la ristorazione quelli che vogliono fare nella sanità
Abbiamo accolto medici cubani del resto in Calabria o infermieri non so quale Paese e Molise perché c'erano carenze anche in professionalità non come dire
Basse ma elevate
Quindi io mi auguro che si possa arrivare anche a
Avere una formazione professionale fatta il logo dovremo mandare anche le persone che non è detto che tutti i Paesi siano in grado di fare la formazione anche per le nostre esigenze parole anche delle lingue qua quindi io credo che noi stiamo facendo uno sforzo notevole da paese
Che è un Paese con grande storia grandi monumenti non ci giriamo in qualsiasi sala italiana diciamo siamo l'Italia siamo orgogliosi
Realtà siamo un pezzetto di mondo che poi sta in mezzo al Mediterraneo quindi arrivano flussi incontrollati perché siamo collocati qua quindi ciò che arriva in Italia e nettamente superiore alle capacità che l'Italia può assorbire perché siamo la prima fermata poi molti risalgono verso altri contributi si tratta e non quindi io credo che una politica di maggiore severità che ha fatto di Mila e di sbarchi con tutte le l'imperfezione con tutti i miglioramenti è una politica che ha programmato nell'arco di dal ventitré al ventotto sono quindi sei anni un milione di ingressi e mi auguro che le modalità siano sempre migliori di avere delle possibilità di conoscere queste persone
Di poter riformare prima ci saranno delle imperfezioni ci saranno delle casualità ci sarà qualcuno che arriva non troverà
Una condizione ideale di lavoro come non l'ha trovata quel signore di sessantasette anni nella provincia di Napoli che è caduto da una Roma dove non doveva stare non era possibile quindi le le imperfezioni delle denunce io per primo perché le immagino
Dopodiché sono mezzo mondo perfetto che tutti si muovono imperfezione arrivano trovano condizioni fantastiche
Io aspetto che ci sia così lo guardo da cittadino da pensionato e di ramazza che mondo fantastico
Noi viviamo una condizione di difficoltà
Angina Andone legalità e favorendo
Vedi ingressi e i numeri su questi io ho citato dopodiché divini ridare che c'ha un da un dieci dodici per cento di popolazione
Di origine straniera poi c'è tutto un problema della cittadinanza il mio gruppo porsi l'aveva cercato di porre un tema delicato gli anni numero la scuola abbiamo fatto proposta legata alla scuola
Proprio per dire tu vedi quarta degli anni ma dimostra che è studiato che ti sei
Qui identificato in questo Paese che sa che cosa è successo nella Sala della Lupa nel mille novecentoquarantasei oltre a vedere la da fuori pone quarantotto alla fine la Costituente
Molti italiani li rimandiamo mandiamo in Namibia tutti gli italiani di Trieste o di Roma che non sanno niente ha ragione sarebbe pericoloso però almeno i fondamentali insomma perché abbiamo quindi fermo qui perché me compassione affrontiamo questo argomento cogliendo anche il senso mia ritengo della iniziativa
Però vede Bertoldi di come coniugare una realtà riparano parlato le pensioni contributi eccetera
E lo sappiamo che c'è uno squilibrio fondamentale e quindi cerchiamo di agire in questa direzione pensiamo di averlo fatto in maniera migliore che nel passato valutazione come si sa non è di questo mondo grazie grazie frenata negli affanni
Allora chiedo cortesemente ridare Lara limita fra l'onorevole Ettore Rosato di azione si è parlato tanto di formazione lo citava adesso anche il il senatore Gasparri effettivamente questo è un altro elemento basilare insomma il più possibile
Poter disporre di una manodopera che riesca ad essere centrata quando appunto si occupa di determinati settori quello è un altro modo sicuramente o ricordo ogni tanto insomma quello che c'è anche nel libro Cuore di De Amicis sia che la povertà si combatte con l'istruzione ecco un po'diciamo
Naturalmente non so che è un testo molto fuori moda per ogni tanto mi è capitato di
Sentire persone che perché Calenda recitato non lo so non è l
Barbetta era comunque un riferimento a sicuramente un'epoca molto diversa nella quale il problema non era tanto l'immigrazione ma erano i bambini che venivano dal sud
Al nord e in questo caso c'è come riferimento questo bambino comunque insomma al di là del ricordo di amici stiano quello che le volevo chiedere dal suo punto di vista in che modo secondo lei è possibile a favorire questo connubio positivo
Ma la storia la storia si ripete perché e i bambini continuano ad arrivare da sud al Nord le storie anche se con colori diversi sono sempre le stesse
Però io credo che su questo tema del dell'immigrazione si giochino
Gran pezzo della demagogia che c'è nella politica di questo Paese perché c'è chi ci ha fatto la fortuna da una parte e dall'altra discutendo di immigrazione non mi sembra assolutamente il taglio dato a questo appuntamento anzi la pluralità di interventi anche nella prima la prima tavola rotonda dimostra una volontà di approfondimento di stare sul sul merito delle questioni e provo a dire alcune cose sul merito
Quello che funziona
Senatore Gasparri citava giustamente i numeri e ha ragione ricordarli con soddisfazione in con cui questo governo ha affrontato il tema dell'ingresso legale cioè aumentando le quote per i diversi Paesi ha facilitato un percorso che consente di dire aveva come si fa a dare una risposta sulla sulla carenza di manodopera nelle impresa si fa costruendo dei percorsi legali e i percorsi legali sono essenziali in questo contesto peraltro
Sempre il governo ha fatto un altro provvedimento secondo me molto utile poco conosciuto
Contenuto all'interno del del decreto Cutro
Cosiddetto decreto Cutro
In cui con questo strumento a disposizione delle aziende si può andare a fare formazione all'estero
E ottenere il il la possibilità di ingresso in Italia con un'altra strada legale che va al di là delle quote stabilite questo un
Percorso intelligente secondo me va ancora raffinato perché la norma è ancora come spesso accade per tutte le nostre norme ancora molto burocratica
E poco agile
Su alcuni
Contesti però una norma intelligente perché consente alle aziende di scegliere profili di cui hanno bisogno andare all'estero definire un partner che fa training insegnargli italiano che cos'è la Costituzione quali sono le nostre leggi quali sono i nostri
Costumi e dopo aver fatto
Un training di questo tipo farà arrivare in Italia
E le persone
E io credo che questa sia la strada unica che noi dopo siamo percorre perché l'immigrazione illegale da perseguita con grande durezza
Quello che la perseguita con più grande durezza in questo Paese mi dispiace per tutti e gli altri ministri ma è stato il ministro Minniti che ha cambiato radicalmente l'approccio
Sia con gli accordi con la Libia che e poi c'è chi adesso li rinnega ma io
Mi ricordo quel periodo lì ho fatto svolgevo una funzione anch'io
Era un era un periodo molto più difficile di quello di adesso rispetto all'immigrazione che arrivava
Dalla dal dal Nordafrica è stato il suo approccio che ha cambiato che ha modificato infatti quegli accordi non sono mai stati modificati neanche dal governo attuale perché sono efficaci
E l'immigrazione clandestina va perseguita con grande durezza rispetto a chi la sfrutta
Non c'è un'altra strada perché il commercio di esseri umani e una delle più grandi fonti di ricchezza della criminalità organizzata nel mondo
Più del commercio della droga
E quindi noi dobbiamo sapere che dall'altra parte non abbiamo qualcuno che per sbaglio organizzato quattro canotti c'è un'organizzazione potente criminale dietro al commercio ma al al al commercio illegale di essere umani
L'altra considerazione e che
Anche su questo però o bisogna avere la determinazione di dire anche in Italia bisogna fare la stessa cosa con e l'immigrazione illegale il Cpr andrebbero aperti in ogni regione
E devono funzionare devono funzionare però come dei posti civili no come dei posti incivili
Va bene che anche il dibattito sui lo apriamo sui nostri carceri troviamo che diciamo ognuno di noi credo destra e sinistra vorrebbe condizioni diverse purtroppo ci soffermiamo in numerosi convegni e poi non ci soffermiamo in provvedimenti che siano efficaci su questo mai Cpr dovrebbero essere distribuiti in ogni regione non c'entra niente questa demagogica Scelta di farne uno in Albania
Ma scusate se uno a casa nostra deve comprare un prodotto per casa
E questo prodotto costa dieci euro
Andiamo a cercarlo da qualche parte dove costa nove euro
Nessuno di noi pensa ad andarlo a cercare dove costa venticinque euro e noi semplice siamo andati a cercarlo dove costa trenta euro perché questo abbiamo moltiplicato i costi per avere un prodotto che potevamo realizzare qui in Italia che dobbiamo realizzare qui in Italia pratici Pierre servono
Perché altrimenti
Rischiamo che i nostri poveri carabinieri o poliziotti quando danno un foglio di via a una persona se lo ritrovano il giorno dopo nella stessa piazza che fa lo stesso operazione perché c'è un pezzo di carta che gli dice vai fuori dal nostro Paese ma continua starci il nostro Paese
Quindi la legge deve essere coercitiva
E quindi c'è bisogno di strumenti a disposizione
E questo Roma ragionamento che non è di destra o di sinistra perché se abbiamo fatto delle regole e per entrare nel nostro Paese bisogna rispettare le regole chi non rispetta le regole va trattato come tale
Questo non toglie nulla ai percorsi che servono per i richiedenti asilo per tutti coloro che hanno
Hanno fragilità che vanno sostenuti aiutati anche a mio giudizio a nostro giudizio con l'attivazione di corridoi umanitari da dove in questi paesi servono che sono strumenti che impediscono che qui
Il traffico il traffico di esseri umani
Ecco io penso che se noi andiamo veramente su questo tema ad analizzare i bisogni del nostro Paese il primo problema del nostro Paese e l'inverno demografico il primo problema di questo Paese il più grande più grande di tutti gli altri
Perché questo problema si tira dietro un uno scompenso sulle pensioni uno scompenso sul pelo uno scompenso sulle
Sul sull'utilità del nostro sistema sulla tenuta del nostro sistema sociale per le cose banalmente che diceva anche la collega Di Biase prima cioè chi si occuperà della nostra assistenza quando tutti noi non io che sono già ma
E e quelli i nostri figli diventeranno anziani
Chi si occuperà di questo ecco noi non abbiamo uno strumento non abbiamo un percorso non abbiamo un progetto del Paese abbiamo fatto l'assegno unico abbiamo fatto un bellissimo lavoro su quella cosa lì ma sono strumenti domani implementati per cento volte
Ecco quella strada lì va implementata fino in fondo e si implementate con l'immigrazione l'immigrazione regolare di persone che vengono a vivere nel nostro Paese con le loro famiglie che vengono a contribuire alla crescita del nostro Paese
I tedeschi sono presumi Dione di siriani di hanno scelto
La invece invece di farà arrivare i siriani abbiamo preso chi arriva con i barconi è una cosa diversa e e quindi io penso che da questo punto di vista bisogna avere la capacità di programmazione anche in questo quindi
Via dalla demagogia perché fin quando lo dico con rispetto per alcuni partiti che ci hanno costruito la loro identità sulla lotta al nero
Ecco questo è quello che serve e al contrario di quello che sa
Per esempio la battaglia del di Forza Italia che io ho provato da capogruppo del PD a fare nella due legislature fa per
La cittadinanza
Ai un ai ragazzi che vivono in Italia parlano non parlano neanche l'italiano parlano il dialetto come spesso succede nelle nostre nel nostro cita pare al dialetto ti fanno le squadre e non sono cittadini italiani ma quel ragazzo lì che cresce senza che arriva a ventidue ventitré anni senza avere la cittadinanza
Ed è minato magari in questo Paese e quindi ha fatto tutto il percorso educativo come volete che non si sente Minutes
E che non si sente di avere un un un rapporto conflittuale con questo Stato
E noi dobbiamo pur
Tener conto di queste cose quindi bisognerebbe
Togliere la demagogia da questo tema e affrontare le questioni per come sono
Sia dal punto di vista macroeconomico dal punto di vista di civiltà e di accoglienza delle persone in questo Paese in maniera dignitosa ma con il rispetto delle regole usando i canali istituzionali che vanno implementati rafforzati migliorati
Ma sono gli unici che possono essere efficaci ecco quindi se
Questo appuntamento è utile anche per questo ringrazio Andrea per averlo organizzato perché consente
Probabilmente di almeno sul piano delle idee poi e chiudo
Ahimè
Purtroppo io sono venuto propria mi fa in questo Parlamento ricordo quando il Parlamento luogo dove e maggioranza e opposizione si incontravano si scontravano ma qualcosa insieme decidevano
Ahimè e questo non succede più
Qua siamo qua per hobby non c'è mai un luogo dove si ci sia un confronto che consente ma non è solo colpa della maggioranza e perché potrà sarebbe riduttivo
E anche colpa dell'opposizione perché quando l'opposizione non vuole preferisce lo scontro perché più semplice la maggioranza non vuole perché altrimenti si
Rompono gli equilibri interni si riduce a che questo dibattito qua non si può tradurre
Nelle modifiche legislative che si dovrebbero apportare a quattro provvedimenti per cercare di risolvere problemi magari con un po'di buonsenso che aiuterebbe anche nella politica italiana
Grazie grazie mille
Credo che questo appello ossia particolarmente valido soprattutto insomma sul tematica come queste che in un modo o nell'altro abbiamo ascoltato mettono un po'a tutti quanti tutti quanti d'accordo porto sul tema dell'immigrazione regolare Cesare Damiano
No no Cesare Damiano già ministro del lavoro
Un po'di anni fa
Allora comincia a parlare crede si ascolta e si sempre ecco il sito scusate per funziona così
Allora
Cesare Damiano è stato ministro dell'amore in una fase un po'lontana io ricordo era un po'prima della crisi di Lima ambrata sto se non erro resort però poi farò successivamente più volte presidente della Commissione lavoro della Camera adesso presiede l'associazione lavoro e welfare conosce molto bene quella che è l'attività
Delle politiche del lavoro nel nostro Paese con particolare riferimento anche la questione dell'immigrazione
è stato citato tra l'altro Cesare il caporalato prima dal presidente di Coldiretti Prandini e questo è un altro dei temi dei fenomeni su cui costantemente ci soffermiamo alla luce di quanto ascoltato finora
Mi piacerebbe molto ascoltare il suo contributo
Bene intanto anch'io ringrazio Andrea l'invito e per il modo col quale impostato quest'contegno quindi io mi metto diciamo su quella traccia
Che sintetizzo evitare di dividerci fra chiudiamo i porti apriamo i porti mi pare un modo di ragionare piuttosto superato
Allora entriamo nel merito del tema e cercherò di farlo molto brevemente
Secondo l'Organizzazione internazionale del lavoro Lillo con loro il che dir si voglia
Ci sono centosessantanove milioni di migranti internazionale
Di questi si dice che quasi il sessanta tra tre milioni il trentotto per cento vivano e lavorino in Europa
Quindi io su un punto credo che possiamo essere tutti d'accordo destra sinistra e centro
è un problema enorme e a che fare con l'umanità da quando c'è l'umanità c'è la migrazione
Quindi il fenomeno balletto interpretato affrontato come affrontarlo
Ora di solito anche qui sono due parole che sembrano confliggere
Severità accoglienza io sono per la severità ve lo dico io sono un uomo di sinistra sono per la severità
Per me la certezza della pena è un pilastro mi piacerebbe che ci fosse nel nostro Paese quando qualcuno delinque
Qualsiasi sia il colore della perché
E accoglienza io credo che le due cose non siano in contraddizione
E dobbiamo da questo punto di vista affrontare intanto un grandissimo tema lo diceva adesso Rosato
Di Progetto
E domandarci la legislazione europea e italiana anch'io non dico l'ultimo governo il penultimo il terzultimo sono se non richiesi trascinano da lungo tempo e adeguata no
E assolutamente squilibrata con una legislazione con un'architettura legislativa fatta come oggi in Europa in Italia difficilmente andiamo da qualche parte vi faccio un esempio
Sì secondo i dati europei nel due mila ventidue
L'ottantacinque per cento dei richiedenti asilo
Se li sono accollati cinque Paesi su ventisette
Dentro c'è anche l'Italia
è evidente che c'è uno squilibrio
Ci sono Paesi che non vogliono accogliere neanche un migrante
Queste architetture sbagliata secondo veniva ricordato noi abbiamo una posizione geografica di prima accoglienza
Il Trattato di Dublino dice se metti il piede sul suolo italiano l'Italia si fa carico ma se arrivano tutti dal di
La gran parte poi ci sono quelli che arrivano da altre parti dall'Est Europa noi abbiamo un doppio carico che facciamo parte dei cinque Paesi che sa collocare i richiedenti asilo
In più
Siamo una terra nella quale si mette il primo piede
Quindi bisogna in qualche modo intervenire
Sul decreto flussi non discuto è stato commentato però non basta
Io non sono di quelli che dicono Bengal zarismo bisognerebbe fare altro quindi no no dico non basta in che senso io sono un lavorista rapina tradizione legata al lavoro
E io penso che la chiave ancora una volta passi intanto
Attraverso il tema del lavoro qui è stato citato per quanto riguarda il piano Mattei
Il tema esiste a bisogna tradurlo
Perché
Il lavoro vuol dire formazione
Quale formazione per quale lavoro per quali persone dove perché noi abbiamo due fenomeni che riguardano il nostro mercato del lavoro
Uno e lo sciolte ICE la carenza noi col gelo demografico avremmo posti di lavoro mancanti Giovanni a Miglio mi fra poco tempo andranno in pensione quelli
Del boom demografico della mia generazione di ultimi son quelle sessantacinque
Quindi andranno in pensione c'era un vuoto
Noi riteniamo che ottant'anni al di là di zucchero che possiamo pensare quindi carenza da una parte mismatched dall'altra
C'è una crisi dell'offerta
Trovare il lavoratore più difficile oggi quindi noi a questo dobbiamo in qualche modo in qualche modo con questo dobbiamo fare in Conti
Non si trovano le giuste professionalità abbiamo detto nel panel precedente che il lavoro manuale è stato svilito
Io sono d'accordissimo sul fatto di rivalutare il lavoro manuale per rivalutarla intanto bisogna pagarlo venne e dare continuità al lavoro perché la logica della lavoro a tempo del lavoro precario del lavoro a chiamata e una logica che ha distrutto che il nostro mercato del lavoro quindi tutti questi elementi sono elementi che dicono una cosa banale che è vero c'è chi ha fatto le fortune sul dalle all'immigrato oppure chi ha fatto le fortune sulla cogliamo tutto molto bene io sono fuori da questa logica
Noi TV dei migranti appigliamo bisogno
Ma non possiamo essere quelli che mentre in Germania selezionano appunto di Serianni formati laureati
Prendiamo quel che passa il convento
E chiediamo ogni anno decine di migliaia di giovani che abbiamo formato e ci costano mediamente duecentocinquanta mila euro fra costo famiglia costo comunità la scuola pubblica
è evidente che non funziona c'è uno squilibrio in più io sono d'accordo ripeto cose dette il mercato
Delle braccia umane al nero sfruttate che troviamo nelle nostre campagne e dei nostri cantieri basta andare all'attività
Non è che vado lontano si innanzi India in quello depositato da quel delinquente perché quello non è un datore di lavoro un delinquente
Di fronte alla propria abitazione con il braccio tagliato dentro il cesto della frutta e un delinquente che va messo in galera
E fa parte di un sistema è un sistema è vero
Il mercato nero delle braccia della migrazione irregolare
è un sistema che sorregge la mala vita e le cattive intraprese che fanno concorrenza alle imprese regolari perché quando tu hai due imprese che fanno le stesse cose raccolgo la frutta
Se non paghi la sicurezza e muoiono come ricordava Gasparri tre al giorno e non ci sto chiudiamo ormai da quindici anni da quel numero
E non paghi se non al nero e li fai morire magari di caldo nei campi di raccolta della frutta
Ma i cattiva concorrenza e sicuramente vinci sul mercato e fai chiudere quelli che si comportano onestamente e tutto questo è uno squilibrio allora concludo
Lavoro lavoro vuol dire formazione
Io spero che nel Piano Mattei si includano anche le parti sociali al di là delle parti dell'impresa magari anche le parti del lavoro che non ci sono oltre alle grandi imprese che va bene che ci siano magari anche le agenzie per il lavoro che potrebbero essere uno strumento molto importante per trovare le giuste professionalità come io sono d'accordo la formazione nei Paesi d'origine prima della partenza quello è l'eccellenza trovare dei piani di formazione quale formazione
Per le professionalità mancanti attraverso ovviamente uno screening fatto con il sistema delle imprese sulle professionalità che mancano sul mercato del lavoro quindi una formazione finalizzata l'altra questione
Io faccio questo piccolo suggerimento la lingua
Guardate che la lingua è un fattore di inclusione fondamentale
Fondamentale e anche di sicurezza sul lavoro perché leggere il cartello pericolose tu non sai la lingua italiana Nora mio suggerimento lo dico alle parti sociali al sindacato del lavoro delle imprese
La mia generazione appartiene alla logica delle centocinquanta ore di studio erano nei contratti il primo dei metalmeccanici e le centocinquanta ore a che cosa sono servite alla mia generazione
Per i lavoratori Minc Aranti negli anni Cinquanta e Sessanta dal sud del triangolo industriale di Torino Milano e Genova
Per prendere il diploma di terza media saper leggere scrivere e far di conto anche per controllare la busta paga
Rio utilizziamo quello strumento che oggi non serve i giovani lavoratori magari hanno un malessere la laurea fanno lavori che non corrispondono alla formazione per insegnare la lingua la lingua e un diritto contrattuale ai lavoratori migranti e poi il ricongiungimento familiare perché ricongiungimento familiare quello che ci consente creando una famiglia anche di allontanare le persone dal lavoro nero della delinquenza lavoro formazione famiglia alloggio è una questione difficile ne ha parlato la presidente dell'Ance
Però la questione abitativa uscire dal tugurio nel quale si rinchiudono i migranti pagati al nero e un fattore anche questo importante progettarlo non sarà facile
Però dal quel che c'è scritto sulla carta qualche passo avanti
Dobbiamo farlo soprattutto sul terreno del lavoro e della formazione perché davvero questo non è un problema che possiamo pensare di affrontare per un mese un anno quello è il problema tipici durerà per sempre
Io ho visto e chiudo i dati dell'ONU per quanto riguarda le cosiddette mode la stringa più lunga delle piramidi Pelletta
Giusto per capirci nel due mila tredici la stringa più lunga due mila tredici dodici anni fa
Era quarantasette anni
Nel due mila cinquantatré sarà settantotto anni
Tutti i problemi di crisi demografica di Long term Kirk di cura della persona di mancanza di manodopera saranno un elemento decisivo per la tenuta dell'Occidente de Mock erratico altre mentre andremo incontro dei conflitti che saranno ingovernabili
E io credo che questo di questo gruppo abbiamo assolutamente bisogno
Grazie grazie Cesare Damiano
Devo dire Cesare che visto che ci avviciniamo verso novembre è il mese dell'educazione finanziaria o partecipare ad un convegno qualche giorno fa ci sono anche molti italiani di una certa età che non sanno leggere una busta paga
Ed è un qualcosa che francamente mi ha molto colpita perché è sempre più importante a tante donne che non hanno un conto in banca suggerisce l'onorevole Di Biase ed è vero insomma sicuramente ci sono una serie di questioni allora last but not least l'onorevole Alberto Bagnaia e che responsabile economico della lega ma e anche un parlamentare che presiede la Bicamerale
Sono gli enti gestori di forme previdenziali visto che si è parlato moltissimo di previdenza salva più volte citata la rappresentante della Confcommercio che ha evidenziato davvero le ricadute previdenziale di un'immigrazione regolare
Successivamente si è anche parlato dell'apporto fondamentale nei lavori di cura delle persone straniere nel nostro Paese volevo chiederle una sua riflessione po'po'partendo da queste tematiche che le sono particolarmente propria
Le migrazioni
Sono sempre esistite e ve ne posso dare una prova che alle vostre spalle avete Mosè salvato dalle acque
E quello è un caso non solo di migrazione piuttosto noto visto che qui ci ispiriamo ai valori cristiani quindi insomma il Vecchio Testamento dovrebbe essere nel nostro armamentario culturale
Ma è anche un esempio di che cosa succede quando affronti un problema in modo troppo drastico perché poi lì invece abbiamo farà o superbo Urso a scendere coppie batta
E ti in profondo un De Ascentis quasi lapis insomma come finita al faraone lo sapete lui voleva vagamente sterminare insomma i figli degli ebrei per controllare questa popolazione immigrata è andata a finire molto male per lui e meglio dire per Mosè che è anche riuscito ad attraversare il Mar Rosso e poi insomma
La politica è sempre stata conflitto questo non è la fine di una storia l'attraversamento del Mar Rosso ma all'inizio di una lunga storia
Ma visto che la storia dell'immigrazione così lunga no io vorrei porre una domanda fondamentale visto che tutta la storia dell'umanità e caratterizzata da migrazioni ma qualcuno una Romanda si dovrebbe porre come mai non esiste
Nessuna bomba Sordi dichiarazione dei diritti universali dell'uomo che stabilisca un diritto di migrare
Questa domanda esiste un diritto umano universale anti immigrare se la pone una persona più autorevole
Dimmi che sono leghista quindi insomma avrete capito uno venuto con la piena non del Nilo in questo caso ma dell'Arno e se la pone dei ritmi le perché è un teorico di
Scienza politica dell'affitto collegi Oxford facoltà di filosofia
La risposta Breve suppongo che l'abbiate capita e no esattamente per lo stesso motivo per il quale se qualcuno entrasse a casa vostra con un piede di porco voi non sareste contenti i confini esistono
E la valorizzazione indicativa del confine una valorizzazione che non tiene conto di un altro dato evidente perché tante persone voglio venire a rifugiarsi dietro nostro confine il confine un elemento di sicurezza andrebbe valido valorizzato in quanto tale e ovviamente anche gestito in quanto tale quando si parla di immigrazione si fa sempre un gran mischione cioè il momento di amici se aiutiamo chi soffre tutti vogliamo aiutare chi soffre Missoni noire
Animato da particolare disumanità poi c'è il momento Thatcher abbiamo sentito anche momento faccia non c'è alternativa beve
Se non c'è alternativa allora restituisco il microfono e me ne vado perché se non c'è alternativa non c'è politica che non serva a nulla
Che sarebbe anche una prospettiva diciamo favorevole nell'attesa di andare in pensione qua
Come invocava
L'amico Cesa che ho tanti amici qua e da oggi penso di avere anche una nuova amica almeno vediamo insomma se nei prossimi otto minuti la nostra amicizia alla nostra amicizia regge
E
Intanto apprezzato moltissimo il fatto che l'amico Ettore abbia fatto una distinzione molto netta fra due fenomeni l'immigrazione illegale e l'immigrazione legale è chiaro che questa distinzione esiste e mi sembra che tutti siamo abbastanza d'accordo
E se non ho capito male ma non voglio attribuirle parole che può non aver detto anche la collega del Pd sul fatto che per esempio l'immigrazione illegale devi essere comunque affrontate gestita perché esiste un tema di sicurezza
E il tema della sicurezza dovrebbe essere un tema tipicamente di sinistra perché è un tema che colpisce molto più i ceti svantaggiati dei ceti avvantaggiati insomma io diciamo prima che arrivino ai Parioli o sono su una collina come diceva Mark Blythe insomma un ecco un economista che non so quanto vi sia noto ma insomma sono innate Fenzi pole position altri no
Allora qua io vorrei portare per avvicinarmi alla risposta che devo alla dottoressa D'Alessio vorrei portare qualche elemento però di razionalità perché vedete qua siamo sempre no puramente dei numeri no qui è tutto come il dibattito sul clima poi alla fine no Gattuso che va in qualche modo è paradigmatico l'Europa produce il sei per cento delle emissioni
La Cina il trentuno per cento ma quelli che devono delle missioni siamo noi che peraltro stiamo facendo da circa trent'anni questo ci dicono i dati almeno in quota sulle emissioni mondiali
Va beh
Noi siamo quattrocentonovantanove milioni di persone il nostro territorio comunale
Sita di cento persone per chilometro quadrato gli africani sono mille cinquecentocinquanta milioni un miliardo e mezzo ma forse mentre parlo son già diventati due miliardi in un territorio con una densità di cinquanta persone per chilometro quadrato
Qua non ci entrano tutti e non non non non c'è discorso diciamo De Amicis si hanno poverini soffrono e non c'è discorso thatcheriano o prodotti vista abbiamo bisogno di quella forza lavoro non c'è perché c'è la impenetrabilità dei corpi c'è un certo punto si arriva alla fisica
Esattamente come nel clima antismog nelle lettrici ISMU cioè nell'idea che un mondo elettrico non è metterebbe perché non ci si chiede da dove verrebbe in buono e come vengono prodotte le tecnologie che qui non emettono ma a casa degli altri emettono
Perché naturalmente sapete che per costruire pannelli solari la Cina USA l'energia prodotta col capo tutte queste cose
Le sapete
Anche anche in questo caso dobbiamo o riscontrare l'esistenza di un limite fisico in quel mondo lì
Il limite fisico è dato dal fatto che non c'è abbastanza rame pelletterie elettrificare il mondo non risulta che ci sia sulla crosta terrestre e estrarlo comunque provocherebbe un disastro ambientale qui siamo stretti e più di tanti non entreremo
Questo è un primo elemento che forse va concetto Rizzato e non è un elemento di grettezza perché poi alla fine se noi vogliamo fare un ragionamento invece più strutturale dobbiamo riconoscere che l'immigrazione legale e illegale una cosa in comune ce l'hanno
E derivano da una stortura del sistema nel quale siamo inseriti che è un sistema quello della globalizzazione costruito permettere i nostri proletari atti
Per il tramite della mobilità indiscriminata dei capitali in concorrenza con prole tagliati più svantaggiati e contenere quindi il costo del lavoro
Ed è un sistema che all'interno dell'euro zona aggiunge un ulteriore elemento di pressione sui salari che a quello derivante dal fatto che manca l'elemento della dell'assorbimento degli shock esterni da parte del mercato valutario a tutti gli shock esterni si scaricano sul mercato del lavoro
Lavorate quando queste cose
Che sono ampiamente note Brignoli scuse dieci quindici anni fa ci potevano essere dubbi
Oggi dubbi diciamo non ce ne sono perché in un dibattito come quello italiano che
Rispetto prima qualcuno nostalgico diciamo del dibattito di altre stagioni parlamentari no oggi ne siamo molto Soggetti al principio di autorità nel momento in cui noi abbiamo
Un Mario Draghi che
Al Forum Sociale Europeo ci spiega che sono state
Le politiche di taglio Richie pericolo dei salari fra paesi membri dell'Unione europea e le politiche fiscali procicliche a compromettere il nostro modello sociale quindi le pensioni e qui arrivo le pensioni
E noi dobbiamo inchinarci a questa analisi no visto che siamo tutti
Diciamo così soggetti irriverente al principio di utilità il fatto che queste cose sono state dette anche prima da qualcuno non toglie loro validità quando vengono così autorevolmente confermate dopo
C'è questa idea
Che i flussi migratori fra i vari problemi che possono risolvere
Hanno anche quello della tenuta del sistema pensionistico la famosa questione dei migranti che ci pagheranno le pensioni
Ora anche qui forse dovremmo mettere qualche qualche numero in questa storia
Intanto diciamo gli immigrati con permesso di lavoro
Mediamente si aggirano fra il quindici e il venti per cento io posso fare un esempio che nel due mila ventitré fra le persone che sono entrate abbiamo avuto un cinquantanove per cento di ricongiungimenti un trentadue per cento di doverosi Sima
Indiscutibile protezione internazionale è un dieci undici per cento di permessi lavoro cioè il dimensioni sono queste con questo che cosa voglio dire
Non è detto che tutti quelli che sono entrato per ricongiungimento poi non si mettano a lavorare pagare i contributi però una cosa è sicura che un minimo di carico sullo Stato sociale ce l'hanno
E non so se
Avete presente più o meno quali siano le statistiche della popolazione
Non residente che è impegnata e non sono Ekhator lavoro il tasso di disoccupazione tre lavoratori stranieri quasi il doppio di quello dei lavoratori italiani
E le retribuzioni sono quasi la metà
Quindi questa visione diciamo così i Renica
Diciamo non problematica ecco secondo cui basta fare entrare persone e il problema di tenuta dello stato sociale si risolve è una visione che io vorrei tanto sposare perché da presidente della Commissione di controllo sarei sicuro avrei avevo avrei qualcosa di meno da controllare ma purtroppo purtroppo non è nei numeri non è nei numeri per le caratteristiche del mercato del lavoro non è né numeri per le dinamiche demografiche sottostanti peraltro voglio anche ricordare che in Italia noi
Andiamo nella popolazione
Nativa un tasso di fertilità che è molto al di sotto del due virgola uno che sarebbe quello di rimpiazzo della popolazione siamo a uno virgola due
Ma ciò non pertanto si si considerano viceversa le lavoratrici immigrate neanche loro arrivano un tasso di rimpiazzo a uno virgola nove quindi comunque anche con l'apporto di queste persone che è giusto che che vengano qui che che che sviluppino loro personalità che abbiamo una famiglia che abbiamo dei figli
Esiste comunque un tema non è così che fermi neanche il calo demografico forse per fermarli inverno demografico bisognerebbe vedere
Ma non c'è tempo di far vedere dei dati quando è iniziato il calo dei nati vivi in Italia ha una data molto precisa dal due mila dodici più o meno quindi vi potete un pochino immaginare che tipo su che tipo di china ci siamo messi e per quali motivi ci siamo messi in quella china appunto perché dovevamo essere competitivi
Questo è più o meno quello che mi sento di dire in risposta alla al allo stimolo che ho che ho avuto i lavoratori stranieri sono non dieci per cento ne versano l'otto per cento dei contributi questo diciamo tanto per dare un dato di sintesi quindi voglio dire ho immagini cosa dovrebbe preoccuparci poi fra l'altro c'è ancora profonda ipocrisia sottostanti a questo come ad altri argomenti rappresentano e non interessa
In realtà disinquinare
Hanno interesse a spostare l'inquinamento lontano i nostri occhi sport spostarlo in Africa nelle miniere spostarlo in Cina dove si raffinerie che io di cui abbiamo bisogno per questi oggetti che ci sono ormai indispensabili ci interessa non vederlo non vederlo
Da una presa della corrente non esce fumo e quindi la corrente non inquina se poi fatte in una centrale a carbone tu non lo vedi e sei e sei e se è contento questa logica secondo me si applica in qualche modo anche anche al tema
Migratorio
E vorrei concludere con una osservazione che non c'entra assolutamente niente con tutto questo ma anche vorrei perché mi ha stimolato molto trovo sempre molto stimolante il confronto con Ettore sì ti solleva un attimo dal quando tu hai detto che ne siamo qui per hobby che non abbiamo momenti per confrontarci e
E che la colpa però non è necessariamente della maggioranza no anche qui il problema un problema strutturale secondo me la colpa e del fatto che noi abbiamo voluto smantellare
I partiti smantellare la politica smantellare un corpo intermedio all'interno del quale dei momenti di confronto
Si costruivano
Ed è molto bello che ci siano iniziative
Come quella di Andrea che su una base diciamo così di volontariato ricrea delle camere di compensazione del pensiero che una volta avevano una dignità strutturale essendo radicate anche nella nostra costituzione
Quindi concludo come avrei dovuto iniziare salutando Andrea salutando tutti voi e anche la mia nuova amica ringraziandovi per la pazienza con cui avete ascoltato
Esortando sempre a
Cercare l'aritmetica dei fenomeni perché nelle cose semplici che si vede l'effettiva complessità delle soluzioni e la loro fattibilità nelle dichiarazioni di principio ci possiamo riconoscere tutti
Ma i numeri sono un vincolo al quale non possiamo sottrarci
Grazie grazie ad Alberto a Bagnaia allora io voglio ringraziare davvero tutti quanti coloro che hanno partecipato a questa tavola rotonda c'è qualcuno che deve scattare come l'onorevole Di Biase credo insomma quindi ringraziamo tutti quanti facciamo un applauso
Ma
Sa
Arrivederci grazie mille
Allora recepiamo doveva cadere Toracca pian piano pian pian pian piano si allora
Se per cortesia vuole non rendiamo naturalmente mio volevo ringraziare tutti i presenti i relatori per l'attenzione e per il prezioso contributo dato stasera
Io non mi sono occupata di immigrazione ma mi sono occupato di sanità per tanti anni occupando in un caso Romano all'ospedale San Giacosa e quindi tutto ciò che riguarda la sanità in genere
Ma ho trovato estremamente interessante questa opportunità per il fatto di mettere a confronto parti
Persone che hanno visioni diverse marche contribuiscono in modo importante ad un problema che ad una situazione che riguarda tutti in Italia e in Europa
Questo convegno ha mostrato bene lo spirito di LCD
Competenza coerenza e ricerca di un dialogo costruttivo è stato pensato come il luogo l'incontro confronto e riflessione da cui possono nascere anche proposte di legge concrete
Vorrei dare un piccolo contributo su questo argomento che è quello
Che mi è venuto in mente mettessero sentivo i vari interventi che è quello dei giovani in Italia perché parliamo molto detenuti del fattore immigrazione
Però il problema riguarda anche i giovani che emigrano da questo Paese
Perché non vedono in questo Paese e delle prospettive per il futuro e questo apre penso che sia un un problema enorme
E che è anche molto legato al la questione della denatalità
La denatalità è una conseguenza non si può prendere come causa è una conseguenza di vari fattori
Che non danno speranza ai giovani alle giovani famiglie per rimanere qui e per a mettere al mondo dei figli
Quindi bisogna
Pensare all'immigrazione ma pensare anche all'immigrazione dei nostri giovani
Tra i tre temi trattati emerge con forza la necessità di distinguere tra immigrazione e di invasione perché questa spesso
è un una sensazione che hanno molti italiani
Ossia l'equilibrio tra chi entra
In questo Paese come entra in questo Paese tante volte viene male interpretato o viene anche interpretato in fase in in una che per una questione anche economica
Perché l'immigrazione anche una fonte di reddito per molti italiani
Molte cooperative e molte associazioni eccetera quindi bisogna che limitazione sia condotta sia gestita in modo coerente con un una visione del bene comune sia di chi entra ma anche di chi vive qui
Serve a armonia tra chi ospita e chi arriva rispetto reciproco proporzioni nei numeri sostenibilità dei costi diversamente il rischio è di trasformare un'opportunità in conflitto
Bene questo solo per concludere con lo stesso metodo che ha guidato questo incontro potremmo organizzare in futuro convegni su altri grandi temi che riguardano la vita dei cittadini la sanità la giustizia la scuola
Allora desidero ringraziarvi tutto quello che sta mia piccola intervento diciamo conclusivo con la gratitudine a tutti voi che avete perso partecipato e sperando di rivedermi presto per altri incontri
Su temi importanti che riguardano tutti noi
Grazie a tutti
Grazie allora buona serata a tutti grazie ad Occhetto Livia Salbiati buon proseguimento di serata grazie