Presentazione del libro di Vincenzo De Luca "La sfida. Tra terzo mandato, nuovi padroni, guerre di genocidio e trumpismo" (Piemme)

Va bene buona sera
Grazie di essere venuti
Io
Conosco la il governatore Luca da quando era bambino ama veramente bambino iniziava a fare cioè i primi passi in politica poi ci siamo rincontrati infinite volte
Nella sua vita ho cercato di seguire tutte le cose che ha fatto le battaglie già non ha mai avuto una vita tranquille e questo mi è piaciuto dirlo vi sia quando
Andavo d'accordo con lui si è nelle cose che non mi cominciano però è un uomo che non si è mai dato per vinto e questo libero che
Forse ancora più pensata per importante prescritta glielo dicevo prima in privato ma lo dico in pubblico è un libro che merita davvero che voi lo apprezziate lo leggiate soprattutto perché non è quello che fanno tutti i politici che alle vigilia di una scadenza politica prepareranno un insieme di cartaccia di vecchi discorsi mezzi insieme per poteva avere un pretesto e andare in giro a fare dei comizi praticamente quello che fanno
Non dico tutti politici ma quelli tortura fatto il contrario in un momento Complesso dello cioè vita in cui a combattuto una durissima battaglia per con spogliarsi da un'accusa che non mi veniva fatta esplicitamente ma era come se fosse il re dei cacicchi quindi Mandanda molti anni non non è la Shoah AN che ha iniziato questa ondata ma portoghese questa cosa scritto un libro per raccontare chi è non è informa scritta da un politico e quindi di politica ma questo spiega perché parla di politica internazionale di politica interna e ovviamente della esperienza sua di amministratore
Quando hanno letto e lo riletto al metodo oltre perché meritava di essere letto con attenzione anche per le cose impegnative sulla politica internazionale sul Medio Oriente
Mi sono fatto un'idea che da oggi in poi De Luca farà lo scrittore
Quindi sarà un mio rivale e concorrente mi è sembrato che per fair play avendo lamierato per tutta la vita fosse il giusto
Venire a a rendere l'onore delle armi a un un futuro rivale però non è di questo che il programma del De Luca scrittore ne parliamo dopo verso la fine
Comunque libero molto ben scritto molto venne
Insomma monto ben architettato molto ben congegnato c'è dietro un'esperienza già indietro molte letture a monte
Molti libri che nessuno immagina che che un politico leggerebbe si vede che nel suo tempo libero trova ha trovato il tempo di leggere bene
Ma io parto dalla particolare perché oggi giorno
In cui centrodestra designato quello che sarebbe stato il tuo rivale se non li faccio tutta la storia del terzo mandato perché il taglio questo particolare per vedere più tempo alla risposta che tipo di scelta questa del centrodestra so che sei il più dall'alto e poi giudicare una scelta impegnativa lo devi che vogliono vincere che è una scelta fatta per vincere o una scelta così insomma di bandiera per dare per l'onore delle armi a Fratelli d'Italia
Scusami al secolo Mincio dove voleva rivelarle minuscolo però figure molto minuscolo
Ecco vogliono voglio ringraziare anzitutto Paolo operoso e cortesia per aver accettato un po'per presentare questo libro
Come
Una forse
Se se eccessi nasce l'accesso
Questo presenti confermano autonomia teorica l'Italia non risolverà mai il problema dei microfoni
Non abbiamo l'intelligenza artificiale avete visto che tutti i ministeri si sono dotate di piattaforme digitali provate voi ad andare su una piattaforma del benessere non funziona ma noi abbiamo cominciato con quello
Per la Zeiss unica meridionale per un anno non ha funzionato essere fatta prestare da Unioncamere chiudiamo la parentesi ringrazio dunque Paolo
Il libro l'ebbero il libro
Risponde diciamo la mia esigenza di formazione umana
E anche al desiderio che non farmi inghiottire dalla politica contemporanea che riduceva l'animalità o alla banalità
è un'esigenza un po'di di riflettere di pensare
Il filo conduttore del sino alla democrazia
In generale nel nostro Paese
Dentro questo filo conduttore porcello lettura
Sulle varie componenti dello situazione quella politica quella partitica quella socio economica
Insomma il quadro della situazione che abbiamo avanti e le possibilità necessità che abbiamo di contrastare quello che io considero ormai un declino avvenuto della democrazia così come l'abbiamo conosciuta
Credo che sia Cirielli dal candidato indicato dal centrodestra non so se lo hanno formalizzato
Io ho il privilegio di conoscere gran parte del gruppo dirigente dei Fratelli d'Italia
Ma i prodotti a Salerno nel fra Salerno Croce Rino Cirami sia Mola
E ho il privilegio anche riconoscerle bene
Molto bene sapete
Credo che si
Fondamentalmente è una scelta di resistenza
Una scelta di Resistenza è una scienza aderì confermate
Un
Primattore
Fratelli d'Italia nella regione Campania
Ma è un tentativo che accorpare non aveva più identitaria del centrodestra
Ed è un tentativo non banale però che credo che stiamo pensando che un rileva questo tentativo
Motivare ideologicamente del centrodestra o la componente più radicale del centrodestra accompagnando l'operazione con una serie di enormi porcherie clientelare utilizzando le istituzioni statali e tutti i livelli istituzionali presente
Quello che hanno fatto in modo particolare il candidato nel ministero della Salute grida bende
Grida vendetta
E la cosa sconvolgente che l'opinione pubblica democratica il mondo e l'informazione non lo sa nemmeno noi abbiamo senza fare nome
Collocato al Dipartimento della prevenzione
Cioè nel luogo credo vorrebbe essere coperto dall'interlocutore nazionale in caso di epidemia una ginecologa giovane ginecologa che di tutto meno crediti
Epidemie
Ma la cosa è andata avanti con molte collocazione c'è un'altra operazione che è stata fatta avevamo prima nessuno dall'Agenzia per il Sud subito dopo le elezioni viene sciolta l'agenzia per il Sud e viene creato un dipartimento per il Sud presso la Presidenza del Consiglio
Poi subito dopo viene sciolta lo Zetsu unica la Zeiss campano calabrese c'erano sette Zeiss ma vostra funzionava benissimo e viene creata una sensu unica per il Mezzogiorno senza che ripeto fosse pronto neanche la piattaforma informatica hanno impegnato alla presidenza di cassazione su unica quello che avevo scelto la Regione Campania perché obiettivamente era capace
E così via cioè è avvenuta i craxiani una centralizzazione mai vista
Di Poteri presso la presidenza del Consiglio
Altro che autonomia differenziata
Ne ho avuto modo di parlare con alcuni amici della lega mentre voi parlate questi stanno centralizzando tutto dunque
La candidatura predoni sponda un po'questa esigenza è una candidatura fortemente identitario faccio questa domanda perché ricordo che prima delle vostre vittorie
Lì c'era una tradizione con un presidente di Regione missili non c'era una vecchia scuola
Insinuanti ricordi di addirittura di generazioni c'è collegamento con quella esperienza al Lirico pure questa gente nuova noi gente nuova gente nuova non avevamo
Un presidente di Regione Rastrelli si chiama
Amanda ultraottantenne ma era sinceramente un fascista dichiarato ma era una persona perbene
Capita pure ritrovare qualcuno i senatori sono perbene insomma è l'eccezione che conferma
La persona seria anche a sinistra per capire anche a sinistra no in genere abbiamo Lo Bello tradizione io sto sereno adesso perché sono ancora l'adolescenza perché se tenete conto che Napolitano è stato letto residenza della Repubblica ottantatré anni quindi io sono ancora in fase adolescenziale che mi sto preparando
E sarà girata ovviamente per altri dieci anni poi sarà andata proprio perché saranno reato se non ce la faceva più quindi fra Napolitano e del midollo e abbiamo letto correndo un due secoli sostanzialmente
Allora avevamo un'altra audizione che era fascista
Fascista
Quella tradizione non c'è mi è capitato di ascoltare il figlio di Rastrelli che parlava con una volgarità una demagogia insopportabile di mancava solo la camicia nera
A conferma del fatto che c'è stata una frattura generazionale anche fra di loro quando e perché avvenuta
Ma c'è stata una fase come mai avvenuta da voi o dappertutto
Credo un po'dappertutto credo un po'dappertutto da rovi c'era una componente di vecchia destra
Fascista in Puglia c'è l'altra sorella Karam persona stimata un po'da tutti era un missino marzo aveva qualche curiosità culturale
Persona rispettabile avevamo in altre parti del Paese
Una destra che
Ma rivendicava esplicitamente quello sull'identità
Ma che non aveva perduto il senso umano della lotta politica
Come capito oggi oggi siamo all'imbarbarimento della lotta politica con una componente deteriore in più
Che sono Suma
Sul successo in guerra con la grammatica e la sintassi
Cioè gli anziani e sono il più delle volte vincitori in questa guerra non non c'è niente da fare
Oggi usano le istituzioni in maniera brutalmente partitica
Cioè il galateo istituzionale completamente calpestato
Ovviamente questa tendenza è cominciata con l'elezione
Dopo il ventidue del vicepreside del pre vice del presidente del Senato
La Russa nell'espressione di questo cambio di stagione politica
Immaginabili aver rotto la russa il vecchio galateo istituzionale inteso come palude trasversale compromissione e non è così
Poi rivende i cavi il diritto di fare il presidente del Senato essendo uomo di parte e di partito e partecipato a risalire di partito non va bene questo non c'entra nulla con la modernità cerco di dirlo nel libro no perché al momento in cui fa il vice il presidente del Senato
E quindi la seconda carica dello sembra un'alunna in lingue nella parte che dedichi al crampo invece descrivi qualcosa di simile
Allora tornando è un processo complesso
Qualcosa di simile a quello che sta che qualcosa di simile esattamente questo
Non imbarazzo nel rappresentare posizioni
Esplicitamente di parte e questo rifiuto di rappresentare in qualche modo l'insieme di una comunità nazionale
La Russa va tranquillamente a risalire ai partito fa delle battute
Sulla strage di via Rasella Lerna con con una disinvoltura incredibile non lo sfiora l'idea che la Russa rappresenta anche me
In quanto vice della Presidenza della Repubblica e questo non è possibile
Questo significa la perdita di un galateo istituzionale che non è un dato formale
è un dato delle regole democratiche non scritte quando rappresenti i vertici istituzionali non puoi dimenticare di rappresentare l'insieme della comunità anche quelli che non ti hanno votato
Questa tendenza tocca morto anche no Presidente del Consiglio
Che fa fatica a capire la differenza dei ruoli
Va bene va bene esprimere anche in maniera netta le proprie opinioni
Ma non va bene alimentare una rissa continua perché non
Non si governa così una comunità poche o vi abbiamo i problemi dall'altra parte ma questo insieme al premier parliamo
Ma a Actors
Ho scelto l'altra chiave d'ingresso perché io ci vedo dietro non solo un'attitudine un atteggiamento un calcolo di conservazione cioè allora dirla piatta in modo che tutti capiscano
Senta non di avere di fronte una cosa che non sta insieme non avvenne incollato
E pensa che con atteggiamento che tu hai descritto che è una stagione intera spallate una parte contro l'altra pezzi di quell'altra parte lo pensano anche per la Campania
Pezzi di quell'altra parte dicono sente la colla da noi non funziona e quindi vengono magneti infatti forse anche inconsapevolmente forse è in atto anche e per cui per cui vincendo in alcune regioni perdendo in altre però si può assistere a uno spostamento che
Era fino a qualche anno fa non immaginabile uno spostamento anche in queste regioni del sud dove la sinistra forte per esempio
In Calabria può essere accaduto una cosa del genere
Ma credo che la del risultato perché che vincesse Occhiuto era molto probabilmente non è e sono le dimensioni
Se non è il tipo di campagna elettorale che voi avete fatto adesso io devo a voi tu non mi deve loro quello quell'altro voi voi loro perché ti devi far carico di tutto
Queste queste la legge di questo confronto purtroppo io verrò Meloni abbia
Come dire messo in piedi una sorta di ideologia maglie larghe le ideologie sono scomparse come è noto ma
Una devoluzione da da da pensiero debole comunque presenta un quadro che
Una sua tenuta unitaria a destra cosa che non c'era semestrali
Sinistra ovviamente abbia un fenomeno che più complesso della semplice sconfitta elettorale
Io sono fra quelli che ritengono che
Il centrosinistra non governa l'Italia perché non ha un programma
Tale da persona de Reda entusiasmare la maggioranza del popolo italiano alla fin fine crollate le ideologie io voto per un partito sa immagino che la vittoria di quel partito possa determinare un miglioramento della condizione della mia famiglia dei miei figli della mia impresa della mia sicurezza personale
Ma se questa prospettiva non la vedo io non voto non ho più una motivazione ideologica
Poi ovviamente c'è qualcosa di più profondo
E voglio anticipare una mia convenzione
Successiva anche a Trieste sconfitta delle Marche alla Calabria
Poi si potrà vincere come
In Toscana ma toscana come noto politicamente conta meno di nulla
C'è un problema più di fondo
Ed è l'assoluta mancanza di voglia
Connessione
Sì spirituale con il popolo vittoria
Ma anche a questo
Centrosinistra in tutte le sue componenti appare comunque come un corpo estraneo rispetto al popolo non c'è niente da fare
Appariamo come un corpo estraneo
Per il nostro linguaggio politico dico il nostro
Per il modo imprese aiutarci
Per quel misto di presunzione di inconcludenza
Diciamo con un'immagine poetica che nella casa del centrosinistra
Non arriva l'odore della terra
Non arriva l'odore dell'arte
E non c'è neanche il profumo la primavera speranza gli entusiasmi collettivi
C'è un senso di palude
O di plastica
Di plastica
Il linguaggio non è una cosa banale nella politica
Dal punto di vista il linguaggio ovviamente siamo zero di fronte ad una come un melone
Lo sciopero dei contenuti novanta per cento euro e dice sono scempi argini e in ogni caso esattamente il contrario di quello che diceva prima una campagna elettorale
Ma parte del popolo
Parla la lingua del poco
Esagera come il popolo
Non serve a questo a governare a riformare un Paese complesso come l'Italia ma serve a creare un'adesione sentimentale e
La connessione sentimentale una vecchia espressione di Antonio Gramsci
In un suo brano passato e presente lui
Sottolineava questo un limite
Degli intellettuali progressisti nuovamente la connessione sentimentale con il popolo non vivente delle stesse passione non avete la stessa sofferenza
Questo a me pare il dato più profondo della crisi al centrosinistra non c'è la connessione
Questa è la cosa per cui dando una spiegazione
Eccessivamente ingegneristica
L'Italia è più cambiata nel senso che quando tu ti sei affacciato alla politica
Sì
Esaminavamo il nord e il sud il sud era la zona della passione politica al nord era
Più complessa ma le classi di il Sud esprimeva classe dirigente fortissimo in classe dirigente
In un rapporto con due tre quattro partiti soprattutto alla Democrazia Cristiana il Partito comunista ma anche i socialisti
I repubblicani
Dopo di che a un certo punto questi partiti si sono o fusi nella Seconda Repubblica
E questa cosa si è rivelata talmente asfittica
Che ha dovuto aggiungere una parte che veniva da fuori del Movimento cinque Stelle per integrare la sfitti cita Capri interne per integrare quello che veniva a mancare
Non nella tua esperienza
Dove non c'era ma altrove sì devi prendere atto del fatto che altrove la scelta di fare quello che viene chiamato Campo largo è una scelta dettata non da non è una scelta libera una cosa
Sottoposta al ricatto Senna rimaniamo soli siamo non andiamo fra il venti e il trenta per cento e perdiamo
E come vi siete trovati a questo punto non in Campania perché tu sei un eccezione dai un giudizio su tutto il resto della situazione come mai
Tradizioni ricche che tu hai appena descritto
Arrivate a confluire in un unico fiume hanno dato un risultato così modesto mentre la costruzione che sembra di plastica di Silvio Berlusconi quella del novantaquattro ha generato nove grasse vigenti indipendentemente detto il giudizio perché prima della Melloni c'è stato Salvini e prima insomma sembrava che tutto sarebbe morto con Silvio Berlusconi e non è successo anzi
Da voi sembrava che tutto vivesse di una tradizione che veniva dal Risorgimento dai grandi partiti di massa del dopoguerra e ci siamo trovati al punto che tu hai descritto fino a cinque minuti fa perché successo
Ma dal mio punto di vista fondamentalmente per il fallimento dell'operazione Partito Democratico
Ovviamente sullo sfondo cioè il fallimento del comunismo
Coro lo il muro di Berlino allora fu fatto un atto di coraggio anche essere in maniera abbastanza improvvisata da Occhetto
Io ricordo il passaggio dal Partito comunista PDS
Un passaggio drammatico per un'intera generazione adesione al partito era una scelta di vita
Io appartengo a quella generazione angosciato
Una Filosofia per andare a fare una nuova area rivoluzioni cambiare il mondo allora negli anni settanta a non partecipare alla politica le grandi battaglie di massa
Ti collocava quasi ai margini della SOSE sembravamo dei reietti fare la scelta professionale rispetto a quella politica militante bensì è consumata nella stagione insieme con la grande ideologia
L'ideologia nella fase conclusiva della sua vicenda diventa
Da una parte un ostacolo alla comprensione della realtà
Alla fine degli anni Ottanta il Partito comunista non comprendeva più i mutamenti sociali avvenuti in Italia era molto più attenta alla lettura del moto aumento sociale da parte dei socialisti per esempio a sinistra
Ma poi ovviamente mancava la Rete mancava l'anima mancava la spinta quello che era in ogni caso una comunità solidale diventata
Società per azioni
Si è fatto un tentativo la fine di fu fondere le grandi culture democratiche soprattutto quella comunista socialista democristiana
L'operazione fallita miseramente
Era l'ottanta per cento del Paese ma l'operazione fallita fallita per la totale inadeguatezza tanta passare al trenta lentamente ventotto ventisei
Siamo Boldi sottoporre il trenta allora quell'operazione avrebbe richiesto una grande
Forza culturale politica e organizzativa
Avrebbe richiesto Togliatti niente
Avrebbe richiesto Schreber avrebbe richiesto un mitra
Quanto richiesto anche Aldo Moro Aldo Moro era
L'iter di una piccola corrente ero prussiana ma era l'egemonia culturale del mondo cattolico democratico non c'è stato nessuno
Né da un versante né dall'altro all'altezza della sfida del Partito Democratico che a mio parere rimane comunque la grande idea da riprendere
Alla fine ci siamo ritrovati con un partito che la somma del peggio della BCE del peggiore il PC
Cioè
La somma del centralismo burocratico comunista e del correntismo volgare lo dici ed Erode per la verità e poi avevamo componenti ottici erano anche ruvidi pensiero
Quel partito non poteva avere un futuro
Oggi noi continuiamo per esempio ritenere la precondizione per governare l'Italia e mettere insieme tutti i pezzi del centrosinistra
Questa è una stupidaggine è una precondizione necessaria ma assolutamente insufficiente
Se non hai un programma capace non solo di persuadere uno elettorato maggioritario ma di creare passione entusiasmi santo Dio se non hai questo
Ma tu la battaglia per governare l'Italia una fa
Non so se c'era allora noi oggi siamo impantanati in questa situazione
Dal punto di vista del PD
Io ho espresso notoriamente delle opinioni non per centosei debiti
Il quadro che si prefigura questo in Campania è stata fatta un'operazione tutta di politica politicante ci si vede a Roma sì mette in piedi una spartizione delle candidature
I buoni settanta questo me questo oltre
La domanda che mi facevano i miei elettori era come sistema
E che io ho rifatto ai dirigenti nazionali qual è la regione più importante che va al voto
La Campania seconda regione detta
Qual è la regione dove cinque stelle sono stati sempre l'opposizione negli ultimi dieci anni
La campagna
Qual è la Regione che ha il presidente di Regione PD più votato d'Italia settanta per cento la campagna e dunque qual è la Regione che offriamo ai Cinque Stelle ma campani
Ora c'è un un elemento detti di masochismo di demenzial ritardi
Ma si può immaginare che questo gioco politico posso
Creare entusiasmo poi alla fine De Luca si ferma perché essa avesse fatto una qualunque altra se apriti cielo e Luca volete avere le mani sulla Regione vuole rompere la coalizione vuole favorire la destra
Bene una volta saltata l'ipotesi del terzo mandato la palla passa alle forze politiche decidente ma una cosa sconvolgente che per tre mesi quando si ipotizzavano nomi di candidati
L'unico che ha sollevato qualche dubbio
è stato un menu
Per mesi nessuno ha parlato
è incredibile né dentro il Pd nel fuori del PD
Ricordo una violazione di Renzi Dio lo abbia in gloria
Quando si discuteva dei professori supporre problemi pregiudiziale nel segno
De di un ritardo di un una posizione tardo adolescenziale
Solo per aver detto prima di scegliere un candidato decidiamo qual è il programma per la Campania essendo cediamo vi è offrire ai Cinquestelle in una logica di coalizione
Che è del tutto estranea agli interessi e la Campania ma va be'
Non facciamo prevalere la Coalizione nazionale ma perlomeno si chieda
Si chieda come dire l'offerta di una rosa di nomi per poter valutare quale candidato potessero essere
Più in grado di come dire intercettare il voto moderato il voto il mondo cattolico il voto l'imprenditoria dinamica e così via tutto questo non è avvenuto dunque oggi
Questa storia del passato oggi i giochi sono fatti e siamo in campo ma ancora oggi il programma non c'è
Io non mitizzo ai programmi e alla fine il programma
Ma almeno mettiamo in piedi un programma che non ci faccia perdere voti già sulla carta
Se ci presentiamo dicendo noi vogliamo l'utero in affitto e
Eva avvocati e io vi saluto più l'assunzione dei sette milioni di euro a una lesione ai sette mila forestali in Calabria più il reddito delle pipe ora farlo in Calabria e va bene
Farlo in Campania è una provocazione ricordo voi che la Campania ed un ristorante con la Calabria per come sprezzante quella cara no no no se andiamo regno le due Sicilie vedi siamo confratelli
No no il problema è questo che la Campania è stata l'unica regione italiana a non assumere i Navigator voi ricordate la figura dell'architetto
Questo esemplare umano
Emerso sulla scena italiana
E mi ricordava il Navigator mi ricordava il passaggio completo dal dal Neandertal no sapiens sapiens e ci siamo arrivati a una ricchezza nella mia domanda Katz super far sopravvivere non si capiva come doveva ovviamente io sapevo già che il Navigator questo esemplare un modello sarebbe venuto sotto le finestre della regione dopo due anni
Con un comitato di lotta organizzato per essere assunto in vari una clientela lo sapremo tutto
Dunque ho detto la Campania di navigazione abusivi già chi l'avrebbe organizzato probabilmente perché sono sempre probabilmente ce lo non sempre gli stessi organi senti ma scusami io devo insistere
Chi è accusato di viltà perché ivi qui personaggi che tu descrivi della prima politica
Poi si cimentavano scusate siamo in Tavano con la politica nazionale a un certo punto scoprendo di avere eguale alla sala a Roma piena scoprendo della possibilità di avere una bisogna nazionale invece di rimanere lì l'ultimo Governo di centrosinistra della Prima Repubblica aveva cinque o sei ministri napoletani
Era un governo in cui questa forza che tu descrivi vincere perché non è fatto perché a un certo punto della tua vita visto che non ci voglio farle dei complimenti perché non sono qui per tre maggio ma sei una personalità di caratura nazionale
Non
Hai mai pensato di cimentarsi tu con la guida di questo processo la costruzione di questo processo cosa che ti ha trattenuto
Qua affacciarsi canadese andiamo ad apporto alla manovra tre
Mi appassionava molto di più ma questo lo capisco però la trasformazione reale che potevo realizzare in un territorio
C'era anche se vuoi un limite caratteriale umano il rapporto con una comunità c'ho mantenuto anche a Napoli poi devo dire che ho fatto un'esperienza nazionale
Con il governo Olmert
Sono stato vice ministro delle infrastrutture credo prima parlamentare mi sono annoiato da morire uno che viene dal lavoro pratico una noia mortale in quel transatlantico
Poi sono andato al ministero ho fatto appena in tempo per litigare con gruppi
Ministro loro le infrastrutture e con la viltà del partito democratico
La viltà del partito democratico
Perché anche al ministero ho aperto una guerra con Lupi
Per far rispettare la legge io ero vice ministro alle infrastrutture la legge stabilisce che il vice ministro doveva essere responsabile di una o più direzione
E per tre mesi ho fatto la battaglia con rubriche per sapere qual era la direzione
Di cui ero responsabile buone
Le ferrovie i porti gli aeroporti
Palace ma uno direzione perlomeno volevano regalarmi un po'di frattaglie immaginando che io fossi interessato fare un po'di cliente la
E il Partito Democratico anziché combattere
Era PDS forse a loro persone solo le sigle ha mostrato un totale opportunismo
Opportunismo villetta allora presidente del Consiglio
Credo fosse Epifani segretario di partito io sollecitare
Dopodiché li ho mandati al diavolo
E anziché stare lì a fare un po'di clientela romano ho ritenuto fosse più utile Ronchetti facevo io erano onde non essere stato lì a fare gente normale a queste fatto benissimo ma di cimentarsi con un la leadership dell'intero partito nazionale di fare
Ma te l'ho appena detto sono ancora adolescente mi sto preparando una è questo si potrà fare senti
Avevo una curiosità che tu hai già deciso come voterà e al referendum sulla giustizia
Sono molto tormentato sono molto tormentato molto tormentato
Io penso che uno dei punti programmatici del partito da sinistra è quello sulla giustizia
Probabile che voterò sì per la separazione delle carriere
Ci devo ancora riflettere perché
Noi non abbiamo avuto per decenni una vile aggressione dei giornalisti guardate queste una redenzione una riforma della giustizia scusate ma io faccio il doppio binario è ancora sotto osservazione il voto non non vi scalmanato
Perché stavo riflettendo è quello allora qual è il punto di partenza il pudore vertenza cresta l'autonomia e la magistratura non è come penso al centrodestra un privilegio di una casta
Ma è un bene irrinunciabile per la democrazia italiana e per i cittadini italiani provate a immaginare una magistratura non autonoma in territori dominati dalla camorra dalla mafia
Sarebbe perduta la democrazia oltre che la serenità d'inverno va bene dunque l'autonomia è un bene per i cittadini
Dopodiché sono
Cresciute delle degenerazioni interni al mondo della magistratura
E nella pratica quotidiana
Alcune di queste degenerazioni derivano dalla mancata affermazione di un principio per me irrinunciabile per una democrazia ogni potere
Deve avere una sua responsabilità
Anche il potere magistrati
Questo non avviene in Italia c'è un potere illimitato e che non ha sanzione nella realtà
Secondo nella gerarchia dei valori la sinistra ha perso la gerarchia corretta il primo valore che deve difendere
Il mondo progressista è la libertà degli esseri umani
Quando in concreto si afferma una pratica per cui senza generalizzazioni però Mordenti
Si adottava carcerazione preventiva in maniera solo talmente abnorme distruggendo persone famiglie beh noi siamo di fronte alla necessità di prendere decisioni
Non c'è stata una parola della sinistra
Di solidarietà di comprensione
Quando si sono verificati questi eccessi
E i ritardi della sinistra nel fare una riforma seria
Oggi hanno portato io ricordo i polemizzano con l'allora ministro della giustizia del PdL gli dicevo guarda che bisogna eliminare abuso ufficio guarda che se continuiamo a consentire questi eccessi arriveremo a separazione carriere
Mi rispondeva alla fine facile sai poi gli articoli che troviamo sulle pubbliche sia in quanto fa il ministro fa e
Il calcolatore Varney Capri ragioni sui principi o sulle convenienza non abbiamo fatto nulla sostanzialmente per quindici anni dunque si è posto questo problema
Allora io preferirei evitare la separazione delle carriere per un motivo che sottolinea Della Terri
Già oggi in buona sostanza lo scambio fra magistrati giudicanti requirenti niente è limitatissimo sono avvenuti questi scambi sono
Trenta volte trentaquattro volte in un anno un magistrato può passare dalla uno da una funzione all'altra ora è evidente che se questa dimensione del problema
Sarebbe preferibile evitare la separazione delle carriere
Ma se la situazione deve rimanere imbalsamata così come allora prima o poi il problema si pone dunque sementiere che fare io io farei una riforma radicale seria
Con il consenso del novanta per cento il Parlamento
Perché quando si parla di giustizia si parlò di una di quelle io nel libro c'è amore riforme impossibili
Giustizia pubblica amministrazione sicurezza
Autonomie locali riforma fiscale noi avremmo bisogno di un governo alla tedesca
Alla allarmismi cioè che responsabilizzi tutto l'arco delle forze democratiche perché ognuno si preoccupa di perdere un pezzo di elettorato sa fare la riforma fiscale o quella sanitaria o altro avremmo solo i dieci anni
Di una politica di egemonica e questo ci consentirebbe di evitare anche una rottura costituzionale come sarebbe la separazione delle carriere ma ci stiamo arrivando perché non abbiamo avuto una il coraggio nella lucidità
Di fare una riforma a fondo sulla base di quei due principi ogni potere irresponsabile in democrazia
E il principale valore nella gerarchia dei valori è la libertà dell'essere umano tu puoi toccare la libertà di un cittadino solo per ipotesi di reato gravissima allora puoi far prevalere
Sulla persona
L'interesse di una comunità se c'è un'ipotesi di reato che riguarda
Reati di sangue di violenza di terrorismo di mafia di camorra gli stupori Bae santo dio allora pure anche mettere nel conto il sacrificio di una persona nell'interesse di una comunità ma se diventa un'abitudine alla recitazione prevedeva hanno vuol dire che si è capovolta la gerarchia dei valori e questo non va bene
In un Paese democratico l'ultimo episodio mila
Io sono rimasto sconcertato nel giro di due settimane sei persone agli arresti a Milano per l'indagine urbanisti dopo due settimane tutti liberi
Ma si può avere una situazione del genere in un Paese come risale
Questo è il grande interrogativo al quale
Noi non rispondiamo lamenta
Che impressione ha avuto conoscendo Galateri adesso
L'avrei di visto anche in prima persona per bene la persona non ricattabile
Diverso dall'immagine che trasmette di Torquemada
Ed è una persona che viene dalla terra
Non è ricattabile non deve nulla a nessuno si può consentire il lusso della libertà
Non siamo morti consentirsi questo lusso diciamo la verità ecco
è dunque una grandissima stima per grazie retta ci siamo incontrati non non lo conoscevo quando venuto a Napoli
Aveva fatto un po'il giro delle sette chiese per avviare una campagna di demolizioni degli alloggi abusivi
Prima che io parlassi sapete che abbiamo una proposta come Regione Campania sull'abusivismo
E adesso presente guarda io non è che andiamo a fare la guerra contro quello che ha fatto la la la finestra abusiva il bar né povero cristiano
Ma interessa l'operazione la camorra che ha realizzato
Presidente siamo d'accordo quindi quindi mi servono i soldi
Dicevo va
Per demolire ho bisogno di risorsa
Lei che fa
Mi dica quanto vuole e faccia nel giro di ventiquattro ore abbiamo finanziato l'operazione di demolizione che caratterizza il
L'immagine esterna noi andiamo lì a demolire no
Da contadino
Figlio di contadini lui dice guarda non andiamo a rompere le scatole ai poveri cristi ma cerchiamo di colpire quelli che fanno affari che realizzano in area demaniale che era la posizione della regione
Non ci facciamo una scelta ideologica dobbiamo demolire il ma che voi gli amori sono ottanta mila alloggi non ci sono neanche le aree dove portare il materiale di risulta ma chi le fa la demolizione
Che chiamiamo non c'era ancora l'esercito israeliano peserà immortalato che Alcazar ecco avremmo dovuto chiamare israeliane a fare demolizione chi chi le fa le demolizioni marines
Dunque io una grande estimatore che è una persona di valore di grande competenza ed è un uomo libero e questa è una caratteristica prezioso nel nostro Paese fisico le conosciuto di persona
Privatamente insomma che fico
C'ha mangiato una pizza una volta una volta due
No l'ho trovato no fare un ristorante a Roma solo compagno mi ricordo che gli ho detto
Però tutto sommato una cosa da Campana non sono eravamo re MM che fa era il tempo per delle palle Cinquestelle
Mi capita di vedere un servizio televisivo che ha messo insieme tutti gli improperi che ho detto a cinque stelle
Vediamo cosa grosse ma mi sono pure divertito parliamoci chiaro attenta capolinea poi rimandata una cosa deprimente dai ma qualche eccesso ogni tanto a boh
Ma tutto quello che ho detto rimane scolpito nella pietra perché le bestialità che hanno detto meritavano tutto quello che io gli avevo detto come possibile
Uno vale uno abbiamo eliminato la povertà ma che siamo a mani come ho qui
Dopodiché ovviamente
Si cambia poi si è conclusa la stagione dell'infantilismo degli eccessi
Devo dire anche
Che io ho apprezzato l'operazione di Conte anche se ne ho detto di stare attento
Perché un conto è liberarsi dell'infantilismo
Delle posizioni politicamente stupidate un altro conto è perdere come dire la carica innovativa che è comunque aveva quel movimento
Questa voglia di rompere la palude burocratica vendette di Romano in questi cenacoli questi cerchi chiusi
Perché se diventa un partito ma perde l'anima
I Cinquestelle rimandano una cosa inutile
Può prendere AVS quel posto
No
No credo di no credo che li abbiamo un'impostazione ancora ideologica
Quando io dicevo che dovremmo riprendere il cammino del partito democratico
Mi riferivo a quella che era una grande idea politica per la democrazia italiana
Un grande partito e Noukrati così può consentire di avere una componente interna radicale Occasio Corte in America del partito democratico
è più radicale riguardo sono i democratici italiani
Cioè in una grande formazione democratica che
Comunque si presenta come forza per governare un Paese
Ma poi consentirti tranquillamente una componente più radicale più attenta ai diritti civili e così via ma se rimanere o quello lì dietro come un set
C'è una grande ce la tradizione Bernie Sanders cioè ci sono dei grandi della storia della sinistra mondiale
Che sono anche responsabili non sono dei chiacchieroni che vanno e la tenda riformista che ti pare
Riguardare no dico io sono qui a fare l'intervistatore rammentando Bettini intorno quasi Pertini adesso ci si è accampato Renzi e l'ha trasformata in casa riformista quindi qualche passo avanti ce l'ha fatta e poi ci sono dei signori scappati da altre case
Che danno vita e dice che devono prendere il dieci per cento sembra Antei riferisco quello che ho letto sui giornali
La sinistra rischia rischia se non prendono il dieci per cento ed è un'espressione di Cervantes siamo incamminati per estrarre senza strade pressanti e risonanza Fracci
Hai detto tutto senti non ti posso lasciare perché una parte del libro dedicata a una cosa in cui ti devo riconoscerlo la quale hanno dei punti di disaccordo matrice è stato il primo che ha messo il dito sul Medioriente su una questione di Israele il primo però riconosco ancora
Quando uno diceva che ci frega de Luca di questa cosa
Adesso arrivate a questo punto ti chiedo se Tucci che vedi a una soluzione di pace questa a impostazione è ovvio che è un cammino una cosa diciamo ha dei punti su cui poggia e tu oggi
Ti senti di dare una mano anche questo progetto funziona intellettualmente ti parlo perché non ha oppure avere un atteggiamento da chi soffia sul fuoco tanto non funzionerà conteniamo la battaglia che io per primo intuito potendo ti innervosire anche di questa cosa
Non è un piano e darci
Ma
Uno spiraglio a cui aggrapparsi quasi per disperazione
Per un altro obiettivo che invece può produrre il cessate il fuoco
A pace non la pace in queste condizioni non si può
Quello che
Dobbiamo sforzarci di realizzare il cessate il fuoco
Già questo sarebbe un risultato straordinario fermare il bagno di sangue al piazza
Per questo forse ce la facciano
Basterebbe
Mettersi d'accordo sullo scambio
Non puoi tenere in galera
Barghouti è il simbolo della Palestina delle sviste
E i sequestrati
Basta fare solo questo scambio è perlomeno abbiamo il cessate il fuoco
Io mi accontenterei di questo
Oggi stiamo celebrando l'anniversario dell'assalto nel sette un turco per te il sette ottobre cosa
è stato un atto di barbarie
Di barbarie di barbarie
L'uccisione dei bambini di don gli stupri la violenza e disco altamente
Sono Barbara
Di fronte a quell'atto di barbarie ti devi domandare come sia possibile anche esseri umani arrivino a quel
E qui c'è una posizione un po'di opportunismo dell'Occidente
Perché quella barbarie
In questo sono spinose sia
Il problema è capire non giudicare di rimmel sento di spedire i barbari
No è semplice neanche a dirlo al
Bisogna dirlo quella è barbarie quanto sequestri e persone uccide è un atto di barbarie
Però bisogna capire come si può arrivare all'animalità fino a questo punto
Quanti anni ci sono stati e di
Barbarie
Sui palestinesi
Quanti padri e madri e figli sono stati uccisi
In Palestina per portare altri esseri umani
Ad accettare perfino a Barbara
Questo è il dramma di oggi il dramma di oggi e se ti devo dire una delle cose più
Amare e drammatiche
Della posizione successiva Israele del genocidio
Sai quale
Per quello che vedo io ma che nessuno ha il coraggio di dire
E che rispetto alla giovane generazione
Fra poco
Si sovrappone dovranno essi confonderà
Le immagini degli scheletri viventi di Auschwitz
E le immagini dei bambini che muoiono di fame di garanzie
La nuova generazione quella che in piazza
Che non ricorda fresche non ricorda a Birkenau da casa
Che non ricorda gli esperimenti di Mengele
Ma vive oggi
Questa è una tragedia nella tragedia
Avremo ormai giovane generazione che sopra porranno è quasi
Faranno un'equiparazione fra quegli scheletri e questi piccoli schermi Marco M. ancora in tempo ad evitarla dobbiamo fare
Turismo almeno da un anno un asilo erano i balli siamo ancora in tempo ad evitarla lo so che lo dobbiamo fare ma c'è tempo oppure ormai abbiamo trovato dobbiamo trovarlo il trenta
La cosa più vera amare all'altezza del figlio del rabbino Toaff
Che insegna Israele ho immaginato anche il non lo strazio personale per quello che ha detto
Noi nei prossimi secoli ci porteremo questo marce ordinanza
Per un ebreo
Dobbiamo trovarlo io un amico personale nel breve
Dare loro il direttore d'orchestra che dirige la quindicenne ebreo
Del rapporto dei diritti fratellanza
Colgo anche lo strazio dei tanti ebrei che di fronte a queste cose e di fronte
A questo sconvolgimento di immagina che scatta colpirà Israele per i decenni soffrono
Però nell'ultima pagina del libro governo
Occorre avere speranza perché come sempre
La storia fra apparire sulla scena del mondo le grandi personalità che
Hanno poi una funzione di orientare i popoli reggenti le generazioni in esso un mantello e ville Bra
Quelli che con la vita parlano che orientano non con le parole non con il problema
Mi aspetto che la barriera sulla scena qualcuno di queste personalità che ci aiuti
A superare
La tragedia di questi anni
Accadrà perché
Sempre accaduto poi dovrà dovrà caverne noi facciamo la nostra parte
Poi ovviamente sarà quel che sarà
Ho capito avremmo fisico in campagna poi però dal compensato da delle grandi personalità che compensato integrata scusa però Santon verbo sbagliata integra andare due che sembra che uno dà un giudizio negativo integrata da grandi personalità
Dovevamo dare una mano che dobbiamo fare mantenendo il nome nato in Italia vedi nell'intellettualità nella politica vedi grandi personalità non voglio che faccia nomi non mi interessa
Ci sono ci sono ma non riescono
Ritardi cosa glielo impedisce come per degli impedimenti allora una grande palude di trasformismo
Una grande palude che impedisce la valorizzazione dei beni
Sul piano politico e sociale editoriali ma
Rimane al medico errori ma nel Paese delle corporazioni
Paese nel quale non si decide sulla base della ragione di quello che utile opportuno un ragionevole
Ma sulla base dei punti di equilibrio che si trovano fra le corporazioni
Corporazione
Machiavelli quando
Ricordava qualche principe
Come governare
Ricordava che
Doveva tener conto
Della notte
E della città nel quartiere nell'arte cioè delle corporazioni e del municipalismo dallo
Poi siamo fermi a quella società esauriamo
La società italiana funziona per Purpura azioni
E intese corporative
Ma non abbiamo ancora raggiunto come dire
Il grado di civiltà democratico di altri paesi nociva in questo blocca il venir fuori di questo e non solo blocca
Anche i giovani vengono educati non
Ad esprimere il loro pensiero ma nascondere il loro pensiero
Questo soprattutto nei partiti
Ai vecchi partiti generano anche componenti
Ma veniva coi Ducati all'autonomia quando si sceglieva un dirigente
Mi ricordo il responsabile l'organizzazione la prima cosa che chiedeva le cercava di capire
è un uomo autonomo
Cioè uno che ragiona con la sua festa un uomo libero è uno
Questo in Italia non c'è per cui abbiamo tantissime energie positive nel mondo e l'imprenditoria dell'intellettualità ma sono chiuse
Nel proprio mondo perché
O non hanno voglia di fare i maggiordomi di nessuno
O si trovano di fronte ostacoli che diventano snervante
Poi può capitare trovi qualcuno che per motivi genetici
Continua andare avanti
Ma una persona normale ovviamente
Non è messa in condizione di essere valorizzata rispetto
Anche questo dovrebbe far parte di una grande riforma democratica di questo benedetto Paese ma chi va a fare la riforma quelli che sono in guerra con la grammatica e la sintassi
Non si sa mai tu hai detto che nell'emergenza e poi le cose vengono fuori questa è la speranza questa speranza avrete capito
Noi stiamo nei tempi perché abbiamo abitudini si io che il governatore De Luca abbiamo detto un'ora è un'ora ecco avrete capito che non è un libro qualsiasi
E questa non è una chiacchierata qual sia si
Sono venuto qui in omaggio una persona che stimo davvero moltissimo
Ma soprattutto dopo aver letto un libro che merita di essere letto quindi
Non prendetela come
Un incontro piacevole e gradevole con il governatore dell'Ucraina prendetela come due persone che hanno parlato di un libero denso eterno
Piano di cose di una vita anche se non c'è io io io io non ci sono
Cose dette in prima persona anche questo non è cosa impensabile in questo libro fatti dire bravo cenare grazie davvero grazie
Aversa firmare le dico