PD tra inconcludenza complice e assenza di cultura storica: conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

INTERVISTA | - Youtube - 20:30 Durata: 28 min 52 sec

A cura di Stefano Chiarelli e Simone Sapienza

Organizzatori:

"PD tra inconcludenza complice e assenza di cultura storica: conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa" con Francesco Sisci (giornalista, corrispondente de "La Stampa" da Pechino), Giuseppe Rippa (direttore di Quaderni Radicali e dell’Agenzia di Stampa on-line Agenzia Radicale).

L'intervista è stata registrata giovedì 9 ottobre 2025 alle 20:30.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cultura, Dc, Diritti Civili, Diritti Sociali, Esteri, Guerra, Hamas, Liberalismo, Nato, Partiti, Partito Democratico, Pci, Politica, Sinistra, Storia, Terrorismo Internazionale, … Usa.

La registrazione video ha una durata di 28 minuti.

Questa intervista è disponibile anche nella sola versione audio.

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Va delle questioni che sono sul tappeto
Insieme alla diciamo drammatica ma evolutiva fase internazionale che vede raccolti gli ingredienti
Che in queste ore sono all'ordine del giorno la possibilità di una possibile tregua di una possibile vicenda mediorientale che se non in chiave risolutivo almeno prova l'occasione per essere fermata nella sua tragica evoluzione anche di drammatiche conseguenze umane
C'è però un aspetto che direi in buona sostanza e presente nel dibattito politico ma in una forma sempre più sfumata
Ed è quella di analizzare quali sono i comportamenti delle forze politiche hanno e questa mattina e ringrazio per la sua presenza il professor Francesco sedici
Cerchiamo di mettere a fuoco una riflessione su un aspetto che riguarda il partito democratico perché entriamo nel merito del partito democratico perché come rivista come agenzia non abbiamo per molto tempo seguito tutta la vicenda del Partito Democratico nel due mila sette quando uscì appunto il numero del partito democratico
O Progetto realizzabile fatto da Quaderni Radicali tutte le tappe successive un domani al Partito Democratico e poi ancora per un vero un partito democratico e poi ancora la crisi del partito democratico
Tutti questi aspetti e le richiamiamo perché la sensazione che abbiamo e che l'attuale che classe dirigente del partito democratica della del suo processo formativo che non saremmo qui a riproporre e che ci ha visto mettere in evidenza come sia fin dall'inizio apparse evidente che la questione centrale che ne che ne abbiamo definito acquisire liberale sia stata espulsa per appunto dar vita ad un'aggregazione di due gruppi dirigenti che qualcuno affermava noi tra gli altri che la questione che diciamo le caratteristiche democratiche liberali questi due gruppi dirigenti che erano i residui della vicenda del partito comunista e della sinistra democristiana
Sembrava poco lontana da una sua possibilità di innestare un processo di cambiamento
Ma qui ma a mio avviso ci sono degli aspetti che hanno dei riflessi abbastanza
Evidente cioè questa indeterminatezza questa vacuità questo inseguire attraverso improvvisazione moralismi
Strumentalismi top utopici
Il i fatti senza a vere una propria coscienza storica costituisce uno degli aspetti preoccupanti preoccupante perché una debolezza così clamorosa del maggior partito dell'opposizione accantoniamo le riflessioni su il campo largo i cinque stelle frantoiani e Bonelli ma l'assenza di una capacità di linea di indirizzo interpretativa
Evidenzia proprio questa mancanza di una coscienza storica che di fatto poi produce anche un'interpretazione della realtà che sostanzialmente emotiva ma quel che più conta e prima di prospettive Francesco domando attenti qual è il senso che tu Alberti in questa frantumazione che sposa la frantumazione italiana ma e tutta iscritta all'interno del processo evolutivo del partito democratico
Guarda cioè
Io per per mia formazione per mia capacità gli uni per capacità e vedere un po'le cose dall'esterno
Vedere cosa dall'esterno che significa cioè che sia il partito democratico
Sia
I i suoi oppositori
Storici cioè il i i il come si chiamano Forza Italia ma prima ancora la democrazia cristiana e il Piccini
Si divisero
Fondamentalmente su tante questioni sociali politiche interne ma fondamentalmente sulle questioni esterne cioè la DC era per l'America per l'Occidente
Il Bencini invece era favore del dell'Unione Sovietica
Dopo su questa prima divisione poi si
A e s'è proceduto diciamo la storia patria fin quando a un certo punto negli anni Settanta Berlinguer per
Ha lasciato cadere questo suo opposizione alla NATO e non solo questo ma dopo il crollo del Muro nel nell'ottantanove dopo la fine dell'Unione Sovietica nello novantadue
Il PD è diventato filoamericana quindi abbiamo avuto da novantadue in poco o in due partiti chiaramente filo americani ed erano
Filo americani trasversalmente cioè Occhetto muoveva più referenti nel partito democratico l'altra però più referente nel periodo repubblicano ma erano comunque tutti e due
Filo americani c'è stata questa scelta di campo
Adesso mi sembra che in Italia
Il Pd
Non abbia più
Chiaro io almeno non ho chiaro quale sia la scelta di campo del del PD perché una cosa e essere contro le politiche
Del presidente Donald Trump cosa che può esser circo non esserci eccetera altra cosa però essere contro le politiche dell'America tout-court
Una cosa e essere
Contro il la ripresa rifiuti nella i la il violenti attacchi israeliani altra cosa
Non chiudere
Tutte le porte con un'organizzazione terroristica come Hamas cioè lasciare aperte le porte Hamas chiudere all'America tout-court
Sono scelte di campo chiare
Drammatiche è naturalmente avrebbero delle responsabilità pesanti per il Paese il PD su questi terreni occhi leggerà fa degli scherzi delle mosse ma in realtà poi non sceglie decisamente il campo cioè non sceglie dire sì siamo contro l'America e quindi siamo per la Russia
Sì siamo a favore dei terroristi di Hamas e ci si e ci
Poniamo contro Israele ma
Resta tutto molto etereo embargo
E e questo però secondo me è la peggiore delle posizioni possibili perché non è una posizione responsabili
Ci vorrebbe una posizione responsabile nell'articolazione della propria posizione politica generale élite e andiamo a secondo me a queste dimostrazioni che ci sono state
Nel nel fine settimana innanzitutto certamente nobili per per la pace e certamente chi vuole essere per la guerra
Però con delle ambiguità che non sono state risolte con
Non è stato uno una cosa ma canta
Chi ha cercato di prendere una differenza detta con l'organizzazione terroristica come Hamas né poi ha cercato di porre delle differenze
All'interno di Israele dicendo va bene
Non siamo contro la politica di Netanyahu ma certamente non siamo contro lo Stato di Israele
E stato un U
Una sorta una cosa molto molto confusa in questa confusione naturalmente cioè ci sono tutti i pericoli perché poi Duilio siamo vecchi abbastanza da ricordarci che negli anni Sessanta
Il Partito Comunista che pure non era
Rivoluzionario nel senso che aveva abbandonato la lotta armata però continuava a gridare alla rivoluzione e questa gridò alla rivoluzione altri
Le porte e poi altri al reclutamento di
Di forze che invece si impegnarono antiterrorismo nel nel decennio scritte successivo
Cioè le ambiguità se non risolte sono estremamente pericolose in più noi abbiamo una situazione come dicevi tu prima di estrema fragilità del Paese per non la Francia per esempio
Ha una situazione politica certamente
Sbandata ma il paese ha una struttura molto forte noi abbiamo una situazione politica sbandata ma un Paese che invece molto debole che non riesce a a fare questo sforzo
Certamente titanico ma altrettanto necessario per aumentarle le stese militari e su queste spese preunitaria anche qui c'è una ambiguità profonda del PD cioè questo Pd ameba
Questo Pd liquefatto
Secondo me è pericolosissimo uno per il Pd ventidue per il Paese perché la mancanza di opposizione poi significa minore qualità poi anche del governo vaga senza opposizione il Governo non si deve preoccupare di tante cose
Sarebbe necessario cominciare commesse sempre cominciato
Da una posizione chiara sull'esterno questa cosa del genocidio
Dei palestinesi per esempio e qui finisco perché altrimenti veramente vivendo propongo e doveva del genocidio al di là delle formule legali che verranno usato sono state usate in questo o quell'altro quorum
Pone un problema di intenzionalità cioè il genocidio degli ebrei fu deciso scientemente dai nazisti con la soluzione finale cioè quindi nemmeno proprio all'inizio lei c'era proprio un piano di eliminare tutti
Tutti gli ebrei ha come donne vecchi e bambini cioè che venivano messi nei mi nelle camere a gas polverizzati ora qui
Certamente ci sono dei massacri imperdonabili ma non c'è la stesse sai intenzionalità del del genocidio
E ieri questa accusati di genocidio sembra veramente
La reincarnazione molto moderna del vecchio pregiudizio razzista contro gli ebrei dei dei ciglio ormai non si può dire più che gli ebrei sono dei cd perché finalmente certamente la ciò sia un vero messo alle spalle
Però vi accusiamo di genocidio perché perché su su su cose che e tenere o le quali sono significa che da una parte non dobbiamo perdonare
Le mobile tante le migliaia le decine di migliaia di morti
Di innocenti a Gaza ma non le possiamo nemmeno attribuire a una volontà genocida da parte di Israele perché se Israele avesse avuto una volontà genocida
Come come per gli ebrei e i ottant'anni fa
Sì avremmo avuto dei massacri di di massa avremmo avuto la distruzione di tutti i palestinesi
In due giorni non sta
Ottanta mila morti in due anni che molti degli ottanta mila morti sono giuste o giustificabili Orso sono o debbano essere attribuite solo a danni collaterali per carità di Dio voglio dire questo ma c'è una separazione nel diritto penale noi siamo abituate a sapere che c'è un un omicidio doloso quando c'è una volontà di uccidere poi c'è uno colpo oso quando io Guido ubriaco c'è un omicidio preterintenzionale quando chiudono Scarfone tu sbatte la testa contro uno spigolo e via e via l'intenzionalità e la base
Del nostro
Ire le azioni che ci circondano e qui sembra che l'intenzionalità sia sparita
Che non vuol dire perdonare Netanyahu perché Netanyahu affatto terribili errori
E disastri inenarrabili andando
Ingenuamente scientemente arrogantemente in una sede di trappole ma noi dobbiamo vere anche la coscienza di capire le differenze che ci sono anche perché se non capiamo queste differenze minori coscientemente o incoscientemente diventiamo pupazzi
Nelle mani di quelli che stanno compiendo una guerra inibiti da una guerra cognitiva mirata a distruggere l'Italia
La domanda quindi è il PD è un pupazzo nelle mani di quelle qualcun altro deve svegliarsi io non credo che lo sia coscientemente ma deve senz'altro svegliarsi
Scusa due o tre spunti collaterale evidente che se analizziamo le politiche di Netanyahu non possiamo che esprimere un elemento di grande sofferenza e potremmo e non lo abbiamo fatto mettere in evidenza tutti gli errori ma anche le incapacità operative ma ne teniamo ha svolto in capacità operative perché abbiamo
Consegnato la vicenda mediorientale grazie anche al lavoro che l'Occidente in modo ottuso ha ha sviluppato
Creando le condizioni per cui l'unico Stato democratico nel Medio Oriente almeno fino ad oggi per consegnato ad una destra estrema e abbiamo consegnata la domanda politica dei palestinesi a un gruppo terroristico questo sarebbe interessante perché poi viene assegnato a stimolare la riflessione sul sulla questione di Israele
Che ricordiamolo e tu in parte nel disegnato il profilo che la sorte degli ebrei io non è la sorte
Di meramente di Israele perché l'antisemitismo che si sta sviluppando sta disegnando che cosa che è a rischio la democrazia nelle democrazie e l'Italia e il punto più fragile del contesto occidentale perché non ha consolidato al suo interno quelli che sono i caratteri propri della qui cammina che noi chiamiamo questione liberale della questione del diritto e dello stato di diritto
Non saremmo qui a ripercorre tutte le tappe dico soltanto che nel momento in cui vi sono delle dimensioni demenziali Itap secondo diciamo rivoluzionaria ebbe si tratta di
Vedere se bisogna accettare come leadership in del maggior partito di opposizione lasciamo perdere trascorso di come nasce il Partito Democratico
Se la leadership anche semantica di divulgazione del pensiero è affidata perché esso alla
Francesca Albanese che so a a Moni Ovadia che sono a per fare anche riferimento oppure affidata a a a qualche storico
Rimediato ecco qui il problema è che e tu hai evidenziato proprio quel Partito Comunista compromesso fa obiettive forme di
Diciamo inserimento nello sviluppo della della grande conquista comunista del mondo era però portatore di una analisi che era inquadrata nel contesto italiano e in questo la vicenda togliattiana ci insegna molte cose in chiave negativa ma anche in chiave
Di rispetto delle norme ma qui io voglio chiedere a te
Questa crisi non è qualcosa che può essere riassunta brevemente ha delle delle radici molto più drammatiche perché vuol dire che non si è in grado di PPI interpretare la società una indeterminatezza appunto di cultura politica una indeterminatezza di identità questo essere affidati a dei percorsi che sono completamente
Privi di una dinamica che essi che non sia inconcludente che non sia perché non è altro che priva di intelligenza delle cose che non si sente che non bisogna battersi per dei valori perché se chi si batte per dei valori faccio un riferimento specifico siamo primitiva batterci per i valori e per la domanda di salvezza del popolo palestinese ma gli stessi attori che oggi si battono della domanda dei curdi dei Dusi dei Belushi degli assassini che si sono realizzati in Siria non sette secoli fa ma sette otto anni fa se ne sono abbondantemente fregati quindi il problema non è la capacità di dare forma ai valori
E la capacità di avere una coscienza storica e creare i presupposti del binario dello stato di diritto che abbiamo anche dei riflessi internazionali qui si apre una parentesi ma in fondo albanese perché ce la vediamo con l'albanese l'albanese per la prova provata della crisi dell'ONU e cioè di un suo muoversi su un terreno che è assolutamente in cui prevale la l'assenza di qualunque capacità di intervento
Come soggetto di di equilibrio nella nella mappa del mondo e l'albanese non fa altro che interpretare questa spetti il problema chi subisce o albanese che preoccupa il problema la classe dirigente del PD
Che non avendo capacità di risolvere di chiarire a se senza c'è un partito che ha una prospettiva di cultura di governo oppure a una visione minoritaria per cui continua svolge una funzione che io chiamerei abbastanza brutalmente come Comitato promotore di una destra per quanto claudicante perché in realtà si nutre anche di questa debolezza di una capacità di visione
E e quindi in questo senso qui in un'idea che noi registriamo attraverso gli atti vede per esempio una serie di opportunismi che sono iscritti più sul terreno della convenienza tattica che sulla capacità di fornire una intenzioni di responsabilità e cioè di fornire una prospettiva che dia uno sbocco tu hai richiamato prima siamo nel momento in cui si determina
Una possibilità sulla quale poi in seguito proveremo a discutere perché nella misura in cui Hamas resta presente
Nella striscia di Gaza e vuol dire che ne abbiamo confermando la presenza terroristica e la domanda politica dei palestinesi può andare in una certa direzione ma adesso il problema è di trovare un immediato elemento di fermare la ma la guerra che in atto ma contemporaneamente su un'analisi che sviluppiamo in un altro modo questa assenza di una linea
Solida di visioni di
Che però non è casuale perché all'interno della stessa vicenda del PD e sulla sua nascita oramai sono prevalse le forze che potremmo chiamare squisitamente dell'estremismo dell'estremismo
Lo si vede anche dagli atteggiamenti di alcuni dirigenti di intellettuali di politici di un mondo informazione che asseconda determinate cosa che non ha una solida capacità di capire in termini venti tali chi siamo e cosa vogliamo
Siamo multati alla cultura democratica e delle dello stato di diritto con tutte le problematicità oppure siamo proiettati
Verso una dimensione in cui in cui il il il prevalere dell'intenzione sulla responsabilità deve spingerci per esempio ad a vere
A creare delle opportunità per cui
Le manifestazioni pacifiche
Che tali sono perché corrispondono a domanda precisa dell'opinione pubblica la quale un premio pubblica ricordiamolo e quella che legittimamente esprime un valore avrebbe espresso anche per i poveri curdi assassinati ad Aleppo se qualcuno gli avesse dato informazioni quello che accadeva quindi c'è anche nell'azione della informazione un'azione eterodiretta
Che mantiene viva postazioni di morte
Pone condizioni da potete poi collocare perché non ha o una coscienza di sé perché l'abbattimento delle deontologia professionale è stato uno dei presupposti del mantenimento del potere di una classe dirigente che non avendo risolto la questione liberale
A sinistra come a destra vede oggi impantana re la domanda di cambiamento collocati a sinistra e che filtra attraverso il PD in una condizione paradossale
Per cui abbiamo una destra al potere che parte da radici chiamiamole
Estreme e che oggi è diventata una attraverso l'immagine della Premier una destra più credibile di una sinistra che pure avevamo avuto l'illusione potesse essere
Il riferimento in chiave di domande di cambiamento
Delle domande di libertà e delle domande di liberazione che in realtà oggi sono affidate invece ad un percorso assolutamente assolutamente privo di infondatezza di coscienza storica
E qui nasce la nostra preoccupazione e perché mettiamo a fuoco alla vicenda del partito democratico perché il suo riflesso non è soltanto relativo al partito o alla sinistra ma relativo alla mappa della democrazia nel nostro Paese
Perché la sua crisi è la crisi della democrazia nel nostro Paese
Un un'unica cosa al preside se posso aggiungere a questa Thuram analisi giustissima cioè
Se il PD scegliesse
Con chiarezza come scelse il PC
Una parte e dicesse io sono opera fa Massimo io sono contro l'esistenza dello Stato di Israele e io sono per la Russia e contro
La NATO queste sono scelte legittime in una democrazia
Se l'albanese disdice se Israele deve essere eliminata e vogliamo fa massa al potere a Gerusalemme questo lei ha tutta la legittimità per dirlo
E questa legittimità poi chiarirebbe anche il dibattito in cui gli italiani potrebbero scegliere con chiarezza vogliono questo o vogliono altro vogliono la Russia o vogliono invece continuare con quello che è stato finora vogliono Israele o vogliono Camassa Gerusalemme
Ma la mancanza di una scelta chiara e invece la confusione il generare discordia
Senza a bere poi delle posizioni responsabili del dire io voglio questo dico ma semplicemente dire non vogliono quest'altro e infantile da una parte ho sospetto dall'altra cioè
Cioè qualcuno che da una parte si comporta come un bambino perché non dice quello che vuole non voglio questo non voglio questo non voglio papà non voglio ma cosa vuoi che non si sa
E dall'altra parte invece mi fa pensare io che sono malpensante a una intenzionalità malvagia di altri
Che vogliono sobillare il Paese
Ora il PD deve scegliere non può restare nelle mani di bambini o sobillatori
E pericolosissimo non solo per se stesso ma per il Paese perché le forze che son Villanova il Pd domani su Miller hanno e stanno sobillato il Paese e se l'Italia
Viene sobillato a certo il problema
E è gravissimo e più grave dell'Ucraina ed è più grave con tutto il rispetto parlando in Israele
Questa irresponsabilità dell'Adige della dirigenza del PD davanti a questi atteggiamenti
Guerini
O criminali
E gravissima
E secondo me deve essere affrontata di petto perché altrimenti il Paese salta
Qui si può concludere dicendo appunto che viene da interrogarsi al di là del fatto che tutti adesso si proclamò liberaldemocratici se e ecco un ambito mentale
Chiamiamolo così antidemocratico è rimasto all'interno
Della di una delle parti essenziali del Paese
Per quanto riguarda il contesto e riportabile a quello che abbiamo che ho cercato di esprimere l'introduzione e cioè che la mancata soluzione della questione liberale
A sinistra come a destra a una precisa configurazione cioè quella di essere sempre più un rischio per un Paese ma questo non li useremo prossimamente
Che è esposto a delle pressioni esterne gravissime e che sono pressioni che ci espongono con una maggiore drammaticità anche rispetto al contesto europeo
Alle dinamiche che il mondo sta vivendo e che sono tutte le conseguenze nella più volte richiamata mancanza di un ordine mondiale capace di risolvere e di fornire una risposta alle prospettive di pace che il mondo auspica ma che finisce per non dare e il concretezza nell'agire dei comportamenti delle singole persone ti ringrazio Francesco perché nel questo punto di vista che sposta anche l'attenzione su un soggetto politico ma descrive anche come
Le sorti anche del conflitto mediorientale come quello ucraino a di per sé una diciamo uno scenario preciso
Siamo per la democrazia o siamo per
Imbroglio aiutarmi per dirla napoletana e che di conseguenza ci porta nel rischio di finire in un baratro drammatico

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