Stati Uniti d'Europa: opportunità o utopia?

Eccetera
In sala all'altra si si si fa la doccia buonasera perché
Fine anni
Benissimo allora ragazzi cominciamo Bocchino
Salve a tutti chiedo un po'd'attenzione perché l'abbiamo microfono quindi io cercherò di parlare a voce alta anche se dopo l'esercito senza vengo da fare no
Anche se anche se riprendo un ex fumatrice o Ettore purtroppo basso di voce vi confesso pubblica dunque oggi appunto siamo qui per cercare di parlare di un tema che dovrebbe essere quasi banale cioè l'Europa l'importanza dell'Europa l'importanza del federalismo ma di fronte al nostro scenario internazionale diventa veramente fondamentale
Comunque come primo passo della serata passo la parola al nostro penso che il professor Cosimo Ceccuti
Appunto
Citare saluti
E cari amici con Benvenuto sto seduto per via del microfono e destato che serve alla registrazione
Ora Benvenuti qua siamo nella biblioteca non so chi di voi c'era già stato alcuni forse no la nostra buona sera
La nostra questo è uno dei delle sedi della Fondazione perché purtroppo l'ho purtroppo quando Spadolini e morte libri erano ottanta mila ora sono cento mila i periodici
I documenti d'archivio importantissimi di tutta la vita politica istituzionale insieme storici quelli che riguardano la storia del Risorgimento eccetera in parte alimentata anche dall'amico Aiazzi
Sulla Repubblica romana che era un po'la passione giustissima del padre
E quindi allora ecco la necessità di avere la villa che la sedia quattrocento metri da qui e una biblioteca aperta al pubblico che quest'anno ha una mente aperta studenti
Per fare le loro ricerche contiene quaranta mila volumi tutti sulla storia questa è una stanza che normalmente è una sala di lettura fra le tante e che quando abbiamo convegni seminari eccetera la rinviamo agibile
Appunto per queste nostre iniziative il tema proposto dagli amici con cui abbiamo una convenzione e amici appunto i medici della piccola sottoscrizioni europea abbiamo temi che sono temi di attualità politica soprattutto insieme anche nella loro radice storica
Quello che gli amici hanno scelto questa volta i nemici della movimento ricco bello europeo della fondazione eh Stati Uniti d Europa opportunità o utopia io
Non solo ho pensato al titolo ecco cioè Cosint da fuori perché non conosco bene il azione saranno fatte approfondiranno questo tema Stati Uniti d'Europa Cattaneo
Però Cattaneo fu sconfitto perché prevalse L'Unità con Cattaneo e Mazzini vinse Mazzini ci ha messo parecchio però ha vinto Mazzini
Stati Uniti d'Europa è possibile farlo oggi credo come non mai siamo lontani dagli Stati Uniti d'Europa perché già era problematica la la federazione europea la Confederazione degli Stati perché vedete
Le nostre scuole non si insegna dovere perché noi siamo cresciuti noi italiani la tradizione della monarchia che aveva fatto tutto per l'Ottocento poi topi fascismo sistemi parlamentari eccetera
La vera forza di questo paese è stato l'associazionismo è stato la solidarietà
Dei cattolici e dei rais nell'ottocento i problemi della gente ma chi li affrontava la San Vincenzo De Paoli
L'obolo di San Pietro ma nel contempo le casse artigiane e Società di mutuo soccorso prima molto prima che la legislazione che lo Stato con Giolitti intervenisse
Con i sindacati con le rivendicazioni del mondo del lavoro ma molti decenni prima ne discutevano
E ma e Mazzini cosa aveva intuito aveva intuito due cose parallele
L'unità d'Italia
E la federazione europea non l'unità europea impossibili da raggiungere quindi gli Stati Uniti d'Europa come gli Stati Uniti
Secondo me non si riesce nemmeno per ora a realizzare la federazione europea come la voleva Mazzini Pazzini ci sono stati cent'anni per realizzare la Repubblica l'Europa che lui sognava
Nella famosa chiunque in Europa indizi inizierà alle ancora che cosa sognava Lulli sognava l'Europa delle Nazioni lui sognava uno Europa in cui tutti i Paesi fossero egualmente rappresentati
Non rinunciando alla loro identità perché siamo troppo diversi in ventitré Stati ventisette avanti siamo in Europa fra noi
Ma che ogni Stato rinunciasse o una parte della sua sovranità in materie fondamentali per esempio la difesa voi pensate c'è stata la vicenda Israele cosa la vicenda della Russia
Che c'è ancora con l'Ucraina vediamo l'Ungheria dice no acquisto quegli altri sì bisogna raggiungere l'unanimità non è possibile
Il suo sogno era diverso era il rispetto delle nazionalità ma insieme la rinuncia parziale alle sovranità per poter prendere
Le decisioni comuni su materie di fondo
La giustizia no resistenza le pare possibile che un terrorista possa viaggiare a Parigi andare nel caffè
E poi se già quando mettono all'ergastolo in galera voglio dire ci dovevano essere degli elementi comuni se non si rinuncia a questo e Mazzini conosceva tutte le difficoltà perché noi per esempio questa giovane Europa e Louis comprende che l'Europa delle Nazioni la sua grandezza non è l'Europa degli Stati
Mazzini diceva se la nazione non coincide con lo Stato Non c'è pace in Europa
Non si può essere sottoposti no a una a un altra nazionalità luglio avvisarla Giovane Europa con una visione profetica
Che è quella di mettere insieme l'Italia che rappresenta l'ultimo all'unità otto Stati in Italia in quel momento c'erano otto Stati
La Germania c'erano trentatré Stati
La Polonia che non esisteva più nella carta geopolitica era stata asportata divisa mezza lo zar tendenza all'altro ma esisteva la nazione polacca
Abbiamo e l'ha dimostrato la Polonia poi dividerla quanto vuoi papa Wojtyla ha dato un colpo di grazia assistemmo comunista
Perché era la nazionalità polacca che sentiva dalla testa ai piedi pur essendo al Papa
E c'era questo senso delle nazionalità senza le quali non si può formare l'Europa perché non metteva la Francia perché l'unica meta giacché la Francia il protagonista la Francia la grande la Francia non si sottopone a nessuno servito lo sta dimostrando anche ma proprio dire no la Francia c'ha la sua idea lancia e gli altri dovrebbero andare dietro così non si fa l'Europa
E quindi la sua Europa è un Oropa ancora da realizzare e speriamo di riuscire a realizzarla però voi dite opportunità utopica opportunità certo più che ci si avvicina sennò questo Europa ci rendiamo sempre conto che non lo scacchiere mondiale conta sempre meno conta sempre meno
Utopia
Fosse solo un'utopia non ci sarebbe da disperarsi perché e quindi lascio agli amici molto più esperti di me
Mazzini dicevano che era un utopista
Quando parlava della Repubblica in Italia
Nel mille ottocentoventi venticinque quando cominciava a scrivere sull'antologia su quella rivista che vedete lì
Che lui mandava i suoi articoli su Dante Alighieri e venticinque ventisei a vent'anni mi mandava perché cercava che cosa un Paese che non è mai stato unito
Divise in otto dieci dodici Stati
Ma c'è un motivo per poterlo unire sì perché non esisteva lo Stato ma esisteva la nazione facciamo fare quando ci fu l'unità d'Italia in televisione diceva che l'Italia non esisteva da tempi dei romani bestialità assoluta
Romani non erano l'Italia noi etruschi eravamo già barbari come britanniche come i francesi c'era il Lazio
Quella era a Roma e poi c'era il resto del mondo l'idea dell'Italia viene nel Medioevo non viene nelle tanti Roma e pure viene l'idea dell'Italia ma non c'è un'Italia unita però c'è la nazione e gli uni sale a Dante Pericu iscritti son su tanti c'è la lingua cioè non Rita di religione Manzoni diceva una d'arme di lingua d'altare ve lo ricordate no diversi ci facevano imparare a memoria e quindi diciamo si poteva dire che era un'utopia ma quanta luce invano che le sue erano utopie cominciando da Garibaldi
Che era molto amico stimatori Massi sia si prendevano sempre perché gli amanti era più realista sul momento
Diceva guarda che a me m'hanno preso a fucilate quando sono venuto via da Roma Renzo pensando che fosse un ladro di polli andava a Venezia per salvare quello che c'era della Repubblica Veneta questo era ciao ricordano arrivato
Questo era il suo concetto c'era questa disparità sulla realtà e allora quando diceva non utopica
Mazzini rispondeva in una maniera è vero ma solo le grandi utopie che nel processo dell'umanità abbiano portato il mondo in avanti quindi l'utopia o quello che oggi è ovvia domani l'utopia
Può diventare una realtà vi ringrazio il passo la parola che Paolo Paolo Paolo Iacci
A ringrazio davvero Cosimo per come sapete l'ospitalità che cita in questo posto meraviglioso e quale miglior posto del parlare e Stati Uniti Europa no
Mirabilmente come ha detto il prima se prospettiva cose diverse in realtà diciamo la verità sia riservata o è un sogno irrealizzabile
Pure di avere una prospettiva qualcosa presunto sente veramente necessario piste per coro anche perché diciamocelo le sfide che si trova ad affrontare l'Europa sul tante nel senso abbiamo una guerra alle porte che forse ora potrebbe giungere un accordo sperando in questa in questo incontro che ci sarà a breve
Però in realtà sono molte le cose che i conti sono l'Europa pensiamo ai flussi migratori pensiamo anche alla a non avere una voce unica rispetto alle crisi internazionali che ci che ci riguarda pensiamo semplici Mita tuttofare c'è stato con la Palestina no quindi ha difficoltà a trovare una sintesi
Insieme per una una risposta comune a al momento come questo porcile crisi economica c'è l'aspetto ovviamente sociale quindi ora più che mai secondo me troppa diventa qualcosa di veramente necessari
E allora ci piacerebbe pensare sostanzialmente questo come Fondazione che l'Europa sia qualcosa non semplicemente ecco un insieme di Stati o piuttosto qualcosa di intangibile a qualcosa invece in cui pur nella diversità sposta l'evento soggetto politico che ha una voce unica e questo come diceva diceva te lo spiedino l'Europa non cadrà
Dal Cero nel senso che compete un po'a chi ci amministra qui chiaramente alle Nazioni paesi no darsi da fare per realizzare questo progetto ambizioso di avere un'Europa politica davvero
Ma anche spetta a noi nel senso il nostro impegno rosa responsabilità per farci capire quando a fine che anche noi non siamo semplicemente italiani Massimo cittadini europei e quindi ben venga questo convegno d'accordo
Io volevo però prima di lasciare la parola ai miei Valenti amici volevo ringraziare intanto loro perché hanno veramente lanciato un bellissimo progetto negazionisti Simone e anzi ringrazio primaria di Santo ringrazio Salvatore Carai che tutti gli ospiti resterà nella Tunisi che modella e poi ringrazio tutti voi siete qui oggi e i ragazzi che sono collegati con noi perché abbiamo centocinquanta ragazzi del Parlamento europeo giovani cosmopolita dicono da Palazzo che affari
Io sono qui a Firenze per un progetto abbiamo sostenuto come Fondazione
è un progetto di commissioni parlamentari che il tema di quest'anno è su arte e tecnologia e sono collegati come quindi io
Sì sì d'accordo per la parola alla presidente di questo Parlamento europeo giovani che ci sono ascoltando in questo meeting diretta va bene grazie
Sì bellissima la ressa Massimo Ranieri ammazzano la responsabile della sezione regionale se nel due mila venticinque
La tesi dello sedici ottobre quindi interpretata diciannove ottobre ieri abbiamo ostacolano che essendo l'associazione comunque
Va bene sesto arrivati i delegati nei prossimi giorni scriveranno delle risoluzioni regge su vari temi
Bene come ad esempio il rincaro degli affitti era Mrs sui l'elevato turismo di Firenze i miei chiede di immigrati variante argomenti puntini stanco
Dei comitati presenti all'interno del Parlamento europeo dunque abbiamo esempio niente inventa tutte cose rese note anche all'interno del Parlamento europeo
Ci sarà quella serata finale appunto della diciannove ottobre dove grazie all'aiuto di Rifondazione e mai di certezze e Lions Club aveva la sua stella andare all'interno dell'Auditorium di Santa Apollonia
Durante questa giornata oltre ad accogliere i discorsi di vari sforzo era i delegati disco discuteranno appunto queste risoluzioni estinte a proposta di temi attuali e molto vicino a noi
Diciamo che l'obiettivo della nostra associazione è mantenere all'interno dei giovani una cittadinanza attiva molto elevata e garantire che diciamo i giovani purtroppo c'è una tendenza oggigiorno ad allontanarsi dalla vita politica da una vita dell'attualità
E quello che vogliamo fare noi evitare ciò perché se vogliamo stati meglio ciò che vogliono fare partecipare attivamente nell'area levitazione di sapienza vediamo dunque voglio ringraziare calorosamente balletto nelle riserve triennio Giscard per averci aiutato anche nella realizzazione della sessione
La sua parola voi
Buonasera a tutti diciamo Simone anzi a me tocca questo compito di presentare in qualche modo questa questa tavola rotonda io sono un buon carta ne hanno e quindi le parole dell'amico Cosimo sono sempre delle frecciate che arrivano va be'ma c'è matricolare storia che si ripete e che continua ma
Perché Stati Uniti d'Europa e perché dovremmo immaginare no alla creazione degli Stati Uniti d'Europa anche perché assistiamo costantemente una a una impossibilità in mobilità di questo Consiglio d'Europa che sulla politica estera e di sicurezza non trova mai accordo anche perché soprattutto bloccata dal principio dell'unanimità
E quindi de una paralisi il resto di questo governo europeo
Le difficoltà di alcuni membri Stati membri che vogliono preservare la loro nazionalità lo Stato nazione d'altronde poi ci sono anche interessi economici che vogliono impedire una sorta di aggregazione perché chiaramente devono detenere il potere all'interno dice alcun singolo stato e quindi ci si domanda
Per quale motivo dovremmo arrivare agli Stati Uniti d'Europa di fronte a tutti questi problemi allora immagino
Che fosse una ragione per come lo vedo potrebbe essere al di là di quelle che sono le utopie oppure i pensieri e di macinare
Di quando di Europa si parlava già dopo la pace di Westfalia dopo la guerra dei trent'anni dove Carlo quinto d'Asburgo voleva imporre la religione cristiana come strumento di potere ma dal fronte della quale poi l'Europa comincio a a vedere il sorgere delle nazionalità no che trovare una sorta di equilibrio e canta
Immaginava la pace perpetua che non è la pace eterna di Tramper non saremo tutti lì a parlare di questo problema oggi se fosse la pace eterna Macciotta era la pace perpetua ma e immaginiamo che di fronte a queste abbiamo avuto prima la rivoluzione americana la prima forma di liberal democrazia nel mondo che ebbe a costruire una costituzione all'interno della quale c'era un presidente non c'era una Camera o in Senato e quindi la rappresentanza del popolo e quindi nasce il concetto di cittadinanza la partecipazione dei cittadini alla vita politica
Abbiamo anche un sistema giudiziario era quell'equilibrio dei poteri dove i cittadini partecipavano anche in qualche modo erano i germi veri di una democrazia pensiamo alla rivoluzione francese che è arrivata
Poco dopo perché dopo l'America la metà del Settecento arriva la rivoluzione francese poco dopo la quale aveva ispirato ovviamente la rivoluzione americana ma che nell'idealità di Liberté Égalité fra termite dove legali e non è l'uguaglianza massimalista materialista che possiamo trovare a leggere la pari dignità umana che è tutta un'altra cosa insomma dico
Di fronte a questi principi
Anche in Europa si vengono a costruire le democrazie nascono le cittadinanze non più utile sudditanza si passava dal dagli imperi ed ai sudditi e si arriva ai cittadini a coloro che finalmente possono immaginare di rendersi partecipe
Della politica la politica
Nel Paese ma siccome i diritti e il diritto e la libertà di autodeterminarsi la dignità umana la solidarietà alla Fratellanza che insieme ai valori universali
Cristiani trovano una sorta di fusione
E che si materializzano appunto in quella Area di speranza e di costruzione di una comunità universale verso la quale appunto dico
Cattaneo
Tende come principio di libertà immaginando gli Stati Uniti d'Europa ovvero una federazione principio di libertà di unità all'interno del quale questi valori si fondono ex dove si crea una cooperazione fra gli Stati che oggi potremmo vederlo nell'economia nella scienza e nelle arti questa sorta di cooperazione fra i popoli che in realtà arricchisce serve attenere
Quelle maglie del sistema democratico e a proteggerlo contro tutto per le forme di verticismo della politica che Catania sosteneva essere uno delle dei dei veri pur non sono dei veri picchetti che avrebbero abbattuto queste nuove idee democratiche
E allora ci si domanda perché tutte queste grandi difficoltà hanno sul cammino e lo vediamo tutt'oggi
Perché ancora come diceva giustamente il professor Ceccuzzi
Ci sono Paesi i quali vogliono tenersi stretta la loro sovranità e oggi più che mai lo scenario che abbiamo davanti
è uno scenario fatto di nazioni abbiamo attraversato un lungo periodo in cui si pensava di poter riuscire a realizzare questa Europa e ora invece stiamo un po'tornando a vivere sulla se è stato una parte di cessioni di sovranità
Non ci sono le direttive comunitarie regolamenti comunitari ciascuno Stato è tenuto a rispettare ad osservare queste normative queste leggi e in parte ci sentiamo partecipi il problema è che non c'è una governance politica
Degna di questa partecipazione di unità nella diversità non significa come diceva prima anche Ceccuti non significa negare le individualità dei singoli Paesi
Significa soltanto che ciascuno nelle proprie identità
Ce n'était in una sua parte de l'unità nella diversità che è tipico ma tutto questo processo affinché possa arrivare avanti ha bisogno che di questo processo se ne rendano partecipi le popolazioni
Perché come diceva Cattani alla libertà non piove versanti del cielo ma nasce dalle viscere dei popoli fintanto che i popoli non riusciranno a convincersi della necessità di passare attraverso questo progetto perché questo progetto in realtà è un progetto di salvaguardia della nostra democrazia
Dei nostri valori delle nostre libertà che qui abbiamo cercato di costruire per millenni
E solo dopo la seconda guerra mondiale grazie all'aiuto profondo di un'America profondamente democratica parcheggia sostenuto c'era liberato e ha consentito che in Europa si realizzassero questa realtà democratica
La questione che magari oggi c'è da domandarsi
Secondo arrivo di Trump tutto questo sia davvero possibile come Progetto al di là dell'atteggiamento personale lui Asciano grafica nei confronti di questa Europa da luglio avversata o comunque non apprezzata
La questione che purtroppo
Personaggi come questo non cerca di mantenere le basi solide di una democrazia in realtà salvo dire è stato investito da Dio
Portare l'America ad essere ancora grande America America aggredite Vienna questo è il è lo slogan che dall'UE
Professate lanciato cosa vuol dire
Vuol dire che la nazione americana si chiude all'esterno per essere la più forte e cominciare a discutere su un piano di forza con gli altri
Abbandonando anche del rapporto che fino ad oggi aveva caratterizzato il rapporto atlantico fa Europa e Stati Uniti
Cosa che sta scricchiolando o sta scricchiolando dietro queste forme un po'autocratica è chiaro che Trump dietro la lotta al politically correct al Wacker che in realtà diventa più una maschera
Una lotta per la conservazione dei valori ma quali valori basta pensare lo dico anche alla nostra Presidente del Consiglio come una certa parte di sinistra
Quando dicono Dio patria e famiglia francamente questo mi riesce difficile oppure con una sinistra massimalista parla di legalità Rismondo di tutti e per tutto
Ma questi non sono i valori nostri i valori dell'Europa nascono fuori
Da queste affermazioni gli slogan di propaganda e non sono il futuro e la presentazione di un sistema democratico della ricerca delle forme
Verticistiche
Presidenzialisti sempre più che mai sono nemiche di quel sistema di aggregazione e di cooperazione soprattutto di rappresentanza popolare e di cittadinanza che ogni democrazia richiede la sua base
E quindi e voglio terminare ma insomma mi avvio al termine non voglio rubargli ulteriore tempo
Quello che bisogna fare ed è un'utopia eh credere in questi progetti perché se smettiamo di credere in questi progetti
Allora la nostra esistenza nostra stessa intimità perde della sua capacità di forza di interagire nel mondo mi piace questo qui
Citare le parole citare due cose le parole di un filosofo contemporaneo per cui si dice che le idee fanno più storia di quanto non ne facciano gli eventi
Nessuno sa se Dio esiste perché nessuno l'ha mai visto ma l'idea di Dio affatto una storia formidabile in tutto il mondo esiste
Perché crediamo e l'altra cosa è una favola di Buddha
Molto divertente
In cui c'è una signora che vede uscire da una casa due cani
Uno che sorride scodinzola e l'altro che abbaia
E allora da donna curiosità da rientra in questa in questa casa è vedere c'è una stanza piena di specchi
E allora capisce ecco
Il cane che è entrato e che rallegro sorrideva vedeva cento cani come lui che ridevano
E quello che invece abbaiava
Vedeva cento cani arrabbiati
E da qui quello che vediamo nel mondo intorno a noi non è un riflesso diciotto il Siena
Tutto ciò che siamo è un riflesso di quello che abbiamo pensato la mente dunque tutto
Quello che pensiamo diventiamo e allora se mettiamo insieme questi due pensieri la necessità di criteri in un progetto tornare Iraq credere perché questo è e convincere le generazioni anche nuove a dover guardare avanti e superare per salvaguardare le nostre democrazie
E dall'altra parte si costantemente abbiamo qualcuno che ci dice che l'Europa non funziona è vero ma continuano a dirci che non va bene che qualcosa
Alla fine noi pensiamo e non funzioni e noi siamo quello che pensiamo invece di essere quello in cui crediamo grazie
Ma
Forse
Chimico
Repubblicano ma poi che ti faceva parte sulle spalle delle merengues
Se si dove io l'ho conosciuta perché lui non si ricorda vicepresidente dove l'avete pure i ricordi che stanno facendo quand'ero asce
A scelte politiche c'era questa grande cosa questo grande punto di riferimento quand'era all'Alfieri Pamela cioè premiando diventa visti i tempi sono i trasporti quindi e per questo e praticamente mi ricordo di questa grave afflato che avevamo verso l'Europa
Tanto da appunto passare i pomeriggi sette appunto dagli Movimento federalista europeo a parlare d'Europa benissimo
Ora dire se fosse possibile di fare intervenire subito Stefano Folli grande pinna che e i nostri non riesce a entrare niente allora benissimo perfetto quindi rimandiamo e quindi perenni intervenire subito stazza Salvatore Calleri presidente della Fondazione Caponnetto
Allora
Con la sera niente
Innanzitutto vi spiego perché cosa ci fa acqua la Fondazione Caponnetto nove calorie Fondazione Caponnetto Mariapia legalità
Quindi tutte questioni che non dovrebbero praticamente Albertazzi nulla come
Il caso di mezza Europa
Ebbene capo mettere un federalista Io sono federalista alla quand'ero bambino
Quindi Lolth come attività collaterale abbiamo creato alcuni anni fa un po'c'è anche un contatto fra la Fondazione Caponnetto la Fondazione Sandro Pertini
Storicamente aperto il giudice Caponnetto è stato il primo presidente della Fondazione Sandro Pertini io mi ricordo che venivo in questa sede della Fondazione Spadolini con la Carrà
Molto Lina quindi insomma siamo anche legati fisicamente a questo posto in cui si respira la Repubblica direi proprio non si respira l'Europa
In questa sede
E praticamente noi abbiamo creato un movimento tulipani rossi verso gli Stati Uniti d'Europa
Abbiamo creato alcuni anni fa abbiamo fatto la Carta di Firenze poi fornirò anche ai relatori un po'di materiale
Sugli Stati Uniti d'Europa abbiamo fatto dell'iniziativa in Svizzera perché come movimenta abbiamo delle Trentin viziata che è la nazione federalista per eccellenza
E facciamo parte del Fai ef la federazione dei movimenti federalisti in Europa
E abbia stiamo organizzando una serie di iniziative in cui abbiamo coinvolto il Movimento Repubblicani Europei agli atti se ne fa parte e partecipa a tutta una serie di riunione perché stiamo organizzando una cosa a cui sarete tutti in via invitati il dodici dicembre in cui ci dovrebbero essere anche varie fondazioni e centri ispirati alla pira
Proprio per andare verso destra sedici euro
In tutto questo contesto però vi devo dire
Che noi portiamo avanti un'idea un po'più radicale no
Un po'più politicamente scorretta
Io non sono un sostenitore dell'Unione Europea
Ve lo dico subito
Perché l'Unione europea ha fallito
Ha fallito è inutile difendere una struttura che è fallita e ha fallito
è bene essere chiari sul punto se non se ne esce
Lei ha fallito
Perché nata male
Perché l'Unione europea nasce nel mille novecentonovantadue col Trattato di Maastricht
Ed è un trattato liberista da un punto di vista economico
è un trattato che ha scelto un modello che è quello confederale allora c'è sempre molta confusione tacco imperialismo e federalismo bene sono degli opposti
Il modello confederale è il contrario del modello federale Bernanke chiarisca questo punto
Perché purtroppo siamo in un periodo storico dice bellicismo non si studia e si confondono i due termini purtroppo complice la Repubblica Svizzera che ancora nel nome
è una repubblica confederale in realtà è una Repubblica federale che questi ha causato confusione ma perché loro hanno avuto una guerra civile nel mille ottocentoquarantasette fra federalisti e confederali stanno vinti federalisti
Quella civile essendo svizzeri con pochi morti pochissimi però hanno vinto i federalisti hanno lasciato il contentino agli sconfitti lasciando il nome come era ma la Costituzione federale
Quindi il modello dell'ambizione federale ma in una ha ha aiutato a far sorgere questa confusione
E chi sono stati i grandi federalisti in tempi più recenti ossia dopo Cattani o Maio fra Cattaneo Mazzini scelgo Cattaneo così accontenta agli atti per questa mia dichiarazione stanco udendo e e poi non solo ma c'è tutta una questione ancora di prima del federalismo che è collegato anche a quello che hanno fatto perché il federalismo moderno nasce a metà Ottocento e il federalismo moderno nasce col sangue nasce con le guerre nasce così in modo spontaneo perché anche in America quella che la mia generazione è cresciuto coi soldatini le giacche azzurre che combattevano contro i grigi
I nudisti contro i sudisti realtà era unite della lista incontro i confederali visti
Hanno avuto seicento mila morti per avere il federalismo negli Stati Uniti d'America non dobbiamo dimenticarcela non sono stati come gli svizzeri che qualche anno prima avevo avuto con pochissimi molti la loro guerra civile quindi passare da un modello confederale a un modello federale non è semplice e deve esserci sempre una rottura
Il titolo è interessante opportunità o utopia allora è un'opportunità e per me è un'utopia necessaria
Noi o si va verso l'utopia necessaria negli Stati Uniti d'Europa o si muore come Europa si muore non contiamo nulla
Già praticamente non stiamo influenzando la risoluzione della guerra Ucraina Russia per colpa della Russia bene anche chiarire di chi sono le responsabilità non c'è par condicio nelle responsabilità
Non abbiamo contato nulla Medioriente
Tant'è che voglio dire non contiamo nulla nel loro ma secondo me lo sa contando l'una storicamente l'ONU in questo momento
E le uniche cose che l'Unione europea
Ha preso in modo così Tranquillo e che me la fa in questa età avversare
La decisione presa sul lupo
Cioè l'unica decisione Prisa
In tempi recenti è la questione di declassare la protezione del lupo
Questo è stata una decisione recente dell'Unione Europea
E
Essere ideologica
Sul settore Automotive Group e siamo consegnando il mercato delle quattro ruote ai cinesi perché siamo ideologici alta decisione presa con i limiti del due mila trentacinque
Che sta spingendo in modo ideologico quando ideologicamente sulle automobili bisognerebbe esserci la neutralità tecnologica
E consegnando un patrimonio che era europeo ai cinesi
Cioè io sinceramente devo dire ho forti dubbi in quest'unione europea
Perché paghiamo il modello sbagliato
E quindi cosa dobbiamo fare
Noi abbiamo avuto due esempi storicamente folti in Europa oltre a quello della Svizzera
L'abbiamo avuti
Nel periodo che era alla fine della seconda guerra mondiale o o nel periodo poco prima della fine della seconda guerra mondiale abbiamo avuto il gruppo di Ventotene
Che ha fatto un bellissimo manifesto che andava a letto in quel periodo ma anche letto oggi in realtà non era così indecente
Come qualcuno pensavo alto perché era un buon un manifesto forse socialista
Ma anche critico nei confronti dell'Unione Sovietica non è vero che era a favore pasta leggerlo ed era critico che io capisco che a qualcuno non piaccia perché in realtà era una scelta di campo notevole quindi ritenevo normale che non piacesse
Ma comunque un punto di riferimento per il federalismo moderno e parliamo avuto Churchill perché pochi se lo ricordano ma Churchill era un federalista europeo che per un pelo non è riuscita a fare
Il primo federalismo nei momenti in cui la Francia s'tagliava cedendo ai nazisti
Aveva già raggiunto l'accordo in grado in Gran Bretagna per fare lo Stato federale Francia Gran Bretagna
Poi firmarla Vichy c'è firmarono l'accordo di competendo e tutto il resto raccordo di Vichy e quello fu la fine di questa ipotesi federalista ma quindi già vedeva il federalismo come risposta
Tant'è che nel famoso discorso all'università di Zurigo del quarantasei
C'è chi fa spiega perché l'Europa per esistere deve scegliere il modello federalista e nomina gli Stati Uniti euro
Lo spiega benissimo Cerci
Se dei britannici ti spiegano anche se l'UE aveva anche dell'influenza americana le perché la madre americana
Quindi aveva magari anche dentro il concetto di federalismo se però dei britannici ci spiegarono che è la soluzione
Il federalismo però voglio dire
Vuol dire che è proprio la soluzione se poi una personalità come Churchill a proporre
E a oggi
Noi abbiamo questa situazione di crisi perché i modelli confederali sono lenti a reagire
E facendo di nuovo in flashback storico
Lo abbiamo avuto un esempio di passaggio anche se poco confrontabili da un punto di vista di struttura giuridica
Da federalismo ma con federalismo che ha portato al disfacimento di un Paese la Jugoslavia la Jugoslavia benché fosse nel sistema un'anomalia perché era a metà strada era hanno una linea TAV tra noi e i Paesi nell'orbita dell'URSS nasce come modello federale
Perché c'erano dei forti nazionalismi presenti e quindi nasce come modello federale
Il modello federale in Teen crisi
A metà anni settanta con il cosiddetto socialismo dell'autogestione
La mia generazione molto influenzata dalla crisi dell'ex Jugoslavia perché abbiamo avuto la prima guerra in Europa dopo la seconda guerra mondiale
Alle porte di casa ancora più vicina di quella dell'Ucraina
E il socialismo dell'autogestione era in realtà con federalismo ridato spazio alle tensioni nazionali
E lì
Scoppia la guerra civile che porterà al disfacimento della Jugoslavia
E lui che è il Periodo in cui poi nasce l'Unione europea si assiste alla prima inutilità dell'Unione europea che non riesce a far cessare quel conflitto e non riesce a inglobare i Paesi
Allora io oggi sento parlare che per superare i problemi dell'Unione Europea dobbiamo abbandonare l'unanimità bene non si abbandonerà mai
Perché per abbandonare l'unanimità
Ci vuole l'unanimità qui non stiamo a prenderci in giro parlando di abolizione dell'unanimità basta
Allora si può andare verso gli Stati Uniti Europa rompendo i trattasi bisogna fare un qualcosa che sia la rottura dei trattati
Perché i trattati si possono non rispettare
E quando vanno fatte scelte epocali bisogna romperli
Non c'è altra soluzione
Altro passaggio necessario che si può fare se si vuole scegliere e chiudo e chiudo altro passaggio necessario che si potrebbe provare a fare
è che intanto il Parlamento europeo faccia qualcosa
Di duro
E inizia a fare un percorso costituente
Cronica è solcato da tanto tempo e cerchiamo di avvicinarci appunto a questa cosa dunque intanto una precisazione scusate
Rinaldi
Avevo detto qualcosa per poter abbagliata prima mi dispiace molto quindi così altra cosa che volevo dire prima di passare la parola fogli che penso che adesso entri tranquillamente salve buonasera
Ecco volevo volevo solo proporre un altro tema
Un altro tema di discussione che ancora non è uscito ma secondo me fondamentale dobbiamo solo ricordarci perché per tutti gli anni Ottanta appunto e anche per buona parte degli anni novanta
Dominioni pubblica europea era scusate l'opinione pubblica italiana e di altri Paesi Francia Germania eccetera
Eravamo era molto ma molto può positiva rispetto all'Europa
Non so se di questo abbiamo ricordanza ormai poi è successo qualcosa che cosa hanno cominciato a prendere piede
Il soprano ismi d'accordo ma perché perché questo il problema che dobbiamo porci come mai ci si allontana ti da questa idea di Europa
Probabilmente e questo io la butto lì poi passo subito della parola Stefano
Probabilmente c'è un problema forse il coincidere Id Europa globalizzazione e una globalizzazione che ha tradito aspettative nel senso che è diventata un ampliamento di disuguaglianze sociali ed economiche
Ha dato diciamo così il suo contributo a farsi che lo si non sa non si ragionasse più in termini europee Massi riprendessero riprendessero vita
Vecchie vedi Soprani che sono e appunto di nazionalità esclusiva
Prego folli il passo la parola buona sera
Questi avvenuto sospeso oggi saluto pubblico lontano cinquantina Nico Cosimo Paolo Calci
Dinanzi ai vicini che sono presenti il tema interessantissimo nessuno soltanto poche parole grosse pone difficoltà né con l'evento credo che aveva ragione
Anni quando cinta
Quando in città crederci
Perché quindi camminano sulle gambe degli uomini
L'idea in Europa federale diviene una grandi temi dell'Europa che si sappia assumendoci rimanente il proprio destino
Un'idea riceve grandi uomini
E Cile lancio nemico degli Stati Uniti d'Europa a Firenze con il primo a usare questa formula
Nel momento in cui le circostanze Donatello possibile e elaborata ma personalità tale da poter rendere credibile come suggestione straordinarie
Dopo dopo Churchill non è che Collection mancanza di grandi uomini
Sono stati centotrenta s'è lecito
Insomma Francesco ci intorno alle il giovane lunedì
Cinque personaggi che hanno conseguito
A costruire l'Europa come abbiamo cominciano ad avere il mezzo nella però abbiamo visto anche e il mancato probabilmente il motore l'assoluta mancanza di circostanza storica per fare quel salto in avanti ma il balzo in avanti
E allora forse sarebbe stato possibile
Per il momento
Abbiamo avuto dei gol personaggio migranti statura storica ma completamente
Opposto
Allora velinismo contro Cerciello in quel momento da Surrender tant'è vero che i processi e le regole come sapete non correva buon sangue
Nonostante nonostante la comune
Militanza nel fronte avverso totalitarismo in realtà cecene con non sembravano affatto non sembrano affatto cioè cedevole il ruolo che poi si oppone
Venire evidente c'era storicamente ben non si tratta antiracket se nascerà un'Europa che magari in quel momento non era residente nella lista però era un passo avanti notevole
In nella direzione di un'integrazione politica
Abbiamo avuto personaggi
Grandi importanti come Mitterrand
Tremonti ha scritto con una
In sostanza hanno creato a Governance franco tedesca che è stata elemento trainante di una certa Europa dal proprio conosciuto pure vicino ma che certamente non era un Europa è andato in senso federalista
Diciamo al momento persino Veneto Cavallo scusi dice le cose sono andate diversamente non si proporre l'idea della dell'Europa federale è una è la Turchia domenica otto virgola ventotto aprile necessarie
Un sobrio e quindi sentimentalmente consegniamo ma a mio avviso non è certo
Non è certo all'ordine del giorno
Che cos'è l'ordine del giorno beh
Nuova Zelanda perversione Duce perché nella guerra in Ucraina
Come
L'Europa questa Europa non quello che bisogna se comporta
Abbiamo un personaggio dalla Casa Bianca Trump il quale si è limitato uno che Capitan Tempesta d'Europa interesse dell'Europa politica
Ma come misurazioni vista come munizioni non mi hanno avuto come me stesso secretato sebbene percorsi della
Ricorsi e comunque Fiumicino erano inesorabilmente incassare sul fronte dei manga
Prima sia il l'attacco all'Iraq recente sia e soprattutto un grande contributo che ha dato un decisivo contributo che ha dato a questo treno minimamente realizzare parcella per insomma si è rivelato tutta la seconda isola azionista sul piano europeo
Rimane il punto interrogativo però un fatto che Trump ha ottenuto almeno sulla carta
L'adesione nei paesi europei a una incremento delle spese per la difesa che si proietta verso il cinque per cento c'è qualcosa di grande rilevanza e mi pare che sono la Spagna adesso grezzo no
Va precisato va strata con un bel percorso a ostacoli ma indubbiamente cinese in quel quello che nel settembre due mila e questo vuol dire che per la prima volta si può personali
Una conseguenza della guerra in Ucraina
Si può intravedere un'Europa che nessuno disse una parte importante della responsabilità del della difesa e lo verifichiamo chi deve essere presenze sul teatro europeo con una una
Con una responsabilità
Con delle forze armate adeguate allora
A sfinire anche in atto
Sono diciamo responsabile all'interno all'interno dell'alleanza atlantica io non vedo francamente assolutamente Montero nella per un periodo di tempo molto più lungo al momento non non saprei dire se non si reca certamente sarà molto molto lungo nemmeno un'Europa anche sì affranca dall'Alleanza atlantica
Attualmente non vedo neanche un'entrata come si diceva così dice ancora cioè sospetta entrambe abbandonarono al suo destino significherebbe un attimo
Non se ne infischia del presente e che l'Europa si incarichi della propria parte responsabilità e gli oneri finanziari
E questo anche che è nettamente sul piano della difesa Necchi
Ora questo può piacere o non piacere varie diciamo politicamente parlando è realistico nel mercato delle visite diciamo che non e non frantumare l'Europa nell'incapacità di difendersi rispetto alla minaccia russa
E non solo Tomasson rispetto al disimpegno americano questa è l'unica strada che ci viene data e quindi conviene conviene prenderla assumere
L'onere dei
Sacrifici delle economie di scala per quanto riguarda la messa in opera di un piano di
Nell'anno che incontra come sapete enormi ostacoli anche il pubblica ma io credo che ci sia altro da fare che questi in questo momento
Si trova senza Donato non è concepibile in questo momento ed è nato senza l'Europa non esiste più
Quindi questo vuol dire anche che le risorse notevoli parte del suo Infedele vista da un esercito europeo inquadri non più alle Nazioni a una una sorta sovranazionale e a mio avviso non non non proponibile in questo momento quello che proponibile sono interessi nazionali che nel quadro della NATO
Trovò il modo di razionalizzare l'esperienza di aumentarle solamente una persona senza dove facendo in modo che ci sia una nulla reale integrazione militare
Come in una sua visione comincia una nei Paesi europei in questa chiave
Non può esserci senza integrazione politica e non c'è una politica di difesa senso la politica estera così poi precisa rappresentanza
Un ministro degli Esteri target senza nome dell'Europa ma non c'è questo compresi terrestre
In questo articolo affidato a un cenno personaggio che sia espressione non concordi estratti
Per un governo europeo se non c'è alcun problema europeo se non c'è una una un salto integrazione economica e qui si ritorna al punto di partenza utilizzazione politica a questo livello in questo momento a mio avviso non è pensabile anche se molto speciale che non è pensabile ma contenzione voce di quello che è stato in questi anni la guerra nell'invasione russa dall'Ucraina tutto veramente Roma e le minacce non sono non sono finite sapevano benissimo che esistono corse anche all'interno dell'Unione Europea perché erano dall'altra parte che che certamente non contro il ministro una ad alzare quel muro
Vengono dietro l'unico con campionamenti se ne doveva Ardisson era inutile questa somma che qualcosa molto serio
Non non vedo da questo punto di vista è una
Un un salto in avanti vedo vedo ha fatto che si sono per fortuna limitata in Danimarca o in questi anni quasi tre anni che sono stati cruciali
Per il resto
La Serenissima e conformismi si combattono sono diminuisce evidente niente da un certo meno infedele nazioni buonismi come il Fronte unito e compatto non lo sono orfana una cosa che cerco come si chiama fisso è un'altra in Prati sono un'altra cosa ancora molto eloquente e le la Francia la Francia è in crisi e in cui il Fronte nazionale con Barbara De Luca Marine le Pen
è in grande crescita e che certamente sarebbe sconvolgente della Francia finire governata da
Presidenza espressa dalla destra però pari intende
Non si può certo dire che vadano d'accordo nel dire con Antonio Gnoli anzi siete all'esterno mi pare che sia ieri un attacco grazie Ennahda
Alitalia il governo italiano carrello questioni sulle questioni viene
Quindi insomma voglio dire questo che concorrenza
Occorre un certo realismo di fronte alle difficoltà di dialogo senza buttare via tutto quello che è successo in questi anni sparse negli garantito del mercato importante le istituzioni sono preziose
Perché è un mantenere questo senza perdere di vista sottile accettando il fatto che sia appunto un supplire a qualche cosa che come è stato sempre negli ultimi quaranta cinquanta anni dunque dopo frequenza documentali carbone acciaio quel da quel momento in poi
è stato uno
Un lungo percorso un lungo percorso che non è finito già avuto momenti esaltazione nei momenti di drammatica stagnazione
La guerra in Ucraina continua a essere competente e concludo devono essere un colpo definitivo invece no non è stato questo l'Europa possono avere sconvolto cercato distrutta tanti limiti si ricominciare a tessere un filo ringrazio
Diciamo e mi scuso se il senso in vista com'è adesso proponevo nevoso salutare lascia galassia
Dopo
Ma io di
Ecco bene allora intanto vorrei vorrei prima di passare largo la parola all'avvocato
Non funzionano che non funziona lo so no no non è non è per la sala
Non è per la sale per la regia brutalmente quindi devo alzare la voce era questo il problema quindi quelle era un invito ad alzare la voce passa il il messaggio era alza la voce benissimo alza la voce dunque prima di passare la parola all'avvocato
Della Fondazione Caponnetto che qui a sinistra che Alessandria Germani risalto dei medici fuori
Ecco benissimo prima voglio lanciare invece anche una provocazione nel senso tutto avviene tutto a posto fantastico nel senso che è vero non c'è utopia cioè certo Pia c'è un'utopia necessaria
E probabilmente tutte queste cose sono molto importanti nel senso creazione dell'esercito europeo cercare però c'è un problema e io lo ripongono rilancio l'Europa può esserci se non ci sono gli Europei bisognerebbe un attimino capire questo fondamentalmente capire sulle popolazioni europee perché come e perché insomma nulla vogliono più questa Oropa non tutti vero ma buona parte sì ora passo la parola ad essa
L'avvocato
E ci ha promesso un un intervento disistima io allora ringraziamento ai tre presidenti Fondazione Caponnetto Fondazione Spadolini Cosimo Ceccuti ma soprattutto all'amico e collega Simona Iazzi l'ispirazione per loro nel lo slancio per queste iniziativa meritevole allora qual è il problema io
Voglio andare subito al sodo il problema grosso è che siamo in una situazione di stagno siamo nella situazione che avrà ha necessità per arrivare all'Europa di un nuovo slancio di una nuova verde e questa avrebbe noi siamo in una situazione in cui bisogna dare questa non avrebbe per arrivare se vogliamo arrivarci se no del veramente una doppia allunga scadenza però arrivare a una costituzione degli Stati Uniti
Noi non andiamo oltre parlando delle forme di governo quale quale dovrà essere l'Europa non per una monarchia io spero uno una una repubblica
Democratica la nostra è una repubblica italiana una Repubblica democratica fondata sul lavoro io speravo e spero che la l'Europa si è una Repubblica democratica fondata sull'unione c'è una maggiore consapevolezza del della nostre della nostra volontà una maggiore consapevolezza dei nostri mezzi perché e difficile
Non fondare sulla Mione una una nuova realtà ma è una nuova forma quale è una nuova realtà
Chiedevo prima mi ha firmato venivamo mandato me che deve partire l'Europa dall'alto o dalla o dalla dal basso cioè dalla dai governanti o dal popolo io questa questa questa risposta a questa risposta ancora non so da non la so quale sono certo che ci vuole uno snob lo slancio so certo che ci vuole una nuova legislazione perché compensate solo con Salvatore Calleri ci occupiamo di sicurezza e legalità pensate solo alla alla alle problemi della giustizia
Deve partire un sequestro in ne quindici dei ventisette Stati membri con diverse legislazioni deve partire un arresto in più se degli arresti in più Stati perché ormai la mafia non è che solo in in in Croazia allo o in Francia e non è non è nel Lussemburgo in altri stati in tutti è se bisogna che che parta
Gratteri insegna che non si può arrestare in una di una cosca di un di un gruppo mafioso alcuni in alcuni momenti dopo tre quattro ore altre persone devono partire tutte allo stesso momento è pensata una legislazione farraginosa e non unita ecco il mio auspicio è confuso sono asse
Fare con il figlio Vietnam nobili o che cosa combina Calleri quando siamo alle sue riunioni mette un orologio con tre minuti bellunese di tenere a otto avrebbe parlato e Veba ben la richiesta per altri me l'hai ragione visti i rapporti di amicizia mi permette scale di poter dire alcune cose però al di là di questo mi
Auspico siamo auspico la prima in Italia un Europa mi pare che sia da traino erano roba che sia unità in tutti i campi soprattutto in quello legislativo giudiziaria grazie
Ora ora così velocemente passo la parola a Nicola Rinaldi
Provo a ribaltare il tema utopia a mio modo di vedere
E lo status quo
La vera utopia il pensare che gli europei possono andare avanti con il sistema attuale dove gli stati membri mantengono molte prerogative vuol dove pensate alle dichiarazioni ieri di Babić Jacques il nuovo premier della della Repubblica Ceca dice bisogna tornare a un'Europa delle comunità o dove ognuno è sovrano nelle proprie comunità e poi tutti ci vogliamo bene
E questo modello che in molti devo dire nel campo del sopranista i sognano perché quello a mio modo di vedere il sogno ma che completamente smentito
Dalla storia da come sta andando il mondo oggi noi ci troviamo in un mondo
Non dico multipolare ma potrei dire un mondo di oligarchico
Cioè la Cina un miliardo e quattro l'India un miliardo e quattro di Stati Uniti che stanno tornando con la loro prosopopea c'è questo gruppo estremamente confuso devo dire non mi sono mai troppo preoccupato ma comunque cioè dei cosiddetti Brics
Allora voi pensate che
Anche il più importante dei Paesi dell'Unione europea da solo posta affrontare con una qualche speranza di ragione di riuscita
Una delle sfide del nostro mondo
Che abbiamo citate quella che avvocato le le recitava vale a dire quello che era cooperazione giudiziaria ma uno dei dei dei mille casi in cui le cose non funzionano non possono funzionare
Lo riscontriamo ogni giorno potrei diffondere di soffermarmi sul sul sul sul sulla imperativa necessità
Non mi tutti a di un'Europa dell'Energia imperativa necessità di un'Europa della difesa e della sicurezza
L'imperativa necessità di un'Europa che lotti contro le pandemia o contro i cambiamenti climatici e via dicendo la lista è lunga io credo che però la sfida che veramente sarà quella del non ritorno e cura dell'intelligente dell'intelligenza artificiale
Perché nell'intelligenza artificiale dove i dati non ci sono
Anche perché gli investimenti sono spesso occultati o suo miscuglio investimenti misti civili e militari o sono investimenti industriali di scientifici di ricerca su aspetti che non sono le intelligenze artificiali ma con cioè i dati non ci sono ma grosso modo quello che noi vediamo a Bruxelles e che la Cina investe dieci volte quello che investe l'Europa e gli Stati Uniti investono metà di quello che investe la Cina tenendo conto che gli Stati Uniti sono partiti comunque da un punto più avanzato rispetto ai cinesi hanno dovuto Rossano colmando molto rapidamente
Una affrontare un certo divario iniziale quando l'intelligenza artificiale che entra in tutto politico industrali comunicazione difesa
Sanità e via dicendo
Verrà
Posto sul mercato e che già sul mercato e lo dovremo di fatto essere soltanto consumatori
Senza un nostro modello alternativa la la la la la la già capacità decisionale di un singolo stato membro e per tutto influente
E sarà come dire una una sfida che entrerà in tutti gli aspetti della nostra della nostra società
C'è poi un'altra questione su cui devo dire lo dovremmo sempre battere che è quella del costo finanziario della non Europa quanto maledettamente ci costa questa
Europa dei ventisette delle ventisette forze armate dei ventisette servizi diplomatici più quello europeo e via dicendo
I rapporti ci sono le cifre ci sono gli studi ci sono serve che rapporto ci chiedeva vada quello può costantemente aggiornato se voi andate sul sui siti anche istituzionali trovate voglio dire dei dati che se uno prende sul serio dice ma non è possibile che noi dobbiamo affrontare questi costi supplementari per le nostre
Ambizioni di mantenere ancora una piccola sovranità su questo o su quest'altro su quest'altro aspetto
E c'è poi una una questione come dire di di razionalità di di ragionevolezza non
L'esempio voglio dire del del della cooperazione giudiziaria è calzante quando i loro medico uno quando ero deputato europeo ho fatto regola meno ecco fatto roba legislatore relatore su un su un Regolamento
Che era il primo finalmente reame del Regolamento che non europea si data per ritorsioni contro dei partner con i quali abbiamo dei degli accordi commerciali che non rispettano questi impatti
Prima di questo Regolamento per mettere insieme le risposte le posizioni dei ventisette Paesi ci volevano almeno due anni vale a dire se c'era una un prodotto su cui c'era dumping e noi avevamo un accordo quel cui potevamo dimostrare che per questa Ratan chiesto
Prima di dare la nostra risposta ci volevano la nostra sanzione la nostra Rita riesce a un ci volevano due anni con questo accordo ci sono voluti due mesi ci vogliono due mesi tra l'altro un accordo che era stato concepito in funzione anti tigri asiatiche
Ma questo Regolamento
Che a Brussel porta il nome regolamento recante Francesco e è stato usato per la prima volta durante la prima amministrazione Trump contro l'Amministrazione americana
Il problema è che questo Regolamento ma le
Mi ci penso ancora con rabbia voglio dire la Commissione europea e il Consiglio l'avevano approvato soltanto l'hanno approvato soltanto per i prodotti manifatturiere
Grazie all'azione del Parlamento europeo siamo riusciti ad estenderlo agli appalti pubblici escono alcune limitazioni ai servizi ma non c'è stato verso di estenderlo anche alla difesa della proprietà intellettuale
Non perché di fatto governi erano in qualche modo complici con le delocalizzazioni la possibilità di contraffazione e e via dicendo i costi di tutto Cuesta non
Estensione del Regolamento alla difesa perversa intellettuale e in toto ai servizi sono costi che finanziariamente sono stati valutati devo dire sono prova forse di un mistero cioè di un in fondo l'incomprensibilità del perché non riusciamo nemmeno a fare i conti in tasca e ad avere la nostra la nostra immediata convenienza
Il secondo aspetto però su cui Stefania c'era sollecitato secondo me quello centrale
L'Europa non riesce a volare
E non riesce a rispondere a questa contraddizione
No non perché c'è l'unanimità secondo me certo questo è una una causa ma non è la vera causa non perché c'è un modello che è stato scelto nel nel novantadue aveva no
Non perché c'è stato l'allargamento allora alcuni Paesi adesso diluiscono
Processo decisionale
Il vero problema
E lì ragione Simone c'ha ragione Cattaneo cioè la libertà nasce dalle viscere dei popoli il vero problema e che la nostra società che non sente più europea
E da liberaldemocratici io credo che noi tutti siamo d'accordo almeno questo quello che effettivo ritengo che i grandi processi storici partono dal basso devono partire dal basso se non partono dal basso se non c'è una un'esigenza
Una una una federazione che viene fatta col sangue no come come come come c'è stato ricordato non
Non si andrà mai da nessuna parte non ci sarà mai
Pensare ad esempio che il Parlamento europeo possa avere un ruolo costituente ma col quale Parlamento europeo il Parlamento europeo che è stato eletto dai cittadini europei che cade dal cielo
Lo scorso anno ha il terzo il quarto e il settimo gruppo politico che sono apertamente sovrani
è una buona parte del primo gruppo eh diciamo interrompere o mentale che il tumore dell'Europa no del tumore del loro peso in Europa intergovernativa intatte
E in questo se non sono sono sono state le scelte dei dei cittadini europei l'anno scorso dopo che le elezioni europee furono molto interessanti perché
Negli anni precedenti gli europei avevano parlato tanto tra di loro di alcuni temi non erano temi voglio dire che erano nel nel nel nel ristretto novero delle
Delle istituzioni si era parlato molto del Breaks it a bisogna fare come gli inglesi andare via a meno male gli inglesi vanno via adesso facciamo troppa come si deve
Abbiamo parlato molto naturalmente della del vaccino bacino si vaccino no cosa dobbiamo fare ogni paese tempere per i fatti suoi non riesce dobbiamo avere una una una fra una posizione unitaria avevamo parlato molto
Evidentemente del green deal ci piaceva non ci piaceva
Abbiamo parlato molto dell'Ucraina
Con tutte le posizioni a un certo punto abbiamo cominciato a parlare molto anche del Medioriente e di grazie
Tutti questi temi vedevano comunque sempre l'Europa come protagonista
Quando poi si è andati a votare se votati ma non in Italia in tutti i ventisette Paesi europei su altre voci
Ci siamo scordati quello che volevamo sul Medio Oriente o quello che volevamo sull'ucraino procurano sui vaccini eccetera eccetera
Se votati sulla simpatia della Shoah anche i colori dei suoi vestiti la la la la la Meloni la la la dialettica questo è successo dappertutto
Quando vediamo e secondo me è un fenomeno che ci fa capire molte cose le piazze piene di giovani che lottano lottano per quello che loro ritengono sia una grande ingiustizia e via dicendo
Ma che non capiscono
Che la madre di tutte le battaglie anche per salvare i gazebo
è la battaglia per l'Europa unita perché senza Europa unita non si risolve nulla in Medio Oriente come non si risolve nulla in Ucraina di dicendo
Non pensano di portare come dire una flottiglia che vada a Bruxelles o nelle nostre capitali con quella stessa energia con quella stessa
Voglia di cambiare le cose di spezzare i meccanismi dicono basta ci avete stufato e questo devo dire è proprio la responsabilità principale dei giovani perché se i giovani sono quelli che pagheranno maggiormente il prezzo di questa Utopia che possiamo andare avanti in questo modo
E allora
Mi consenta Carugati sempre niente l'iniziativa che avete preso col Parlamento dei giovani che abbiamo ascoltato prima che ci ascolta bellissimo perché questo ed esattamente quello che bisogna bisogna fare contano più questi semi
Che non discussione istituzionali che purtroppo si sono staccate dal nerbo della società
Non ma perché la nostra società non riesce come dire a ribellarsi a prendere
Insomma il Manifesto di Ventotene
Secondo me
Rispondeva a un uso che era presente nel nel nel nel nostro mondo accogliente
Uso antifascista tipo di un'Europa che comunque si interrogava dopo le macerie della guerra si dovrà ricostruire e via dicendo
Certamente
Quell'Europa negli anni Cinquanta negli anni Sessanta e subito dopo la guerra in un po'prima aveva trovato dei leader che oggi mancano e per smuovere accendere forse la la la nostra società abbiamo bisogno di personaggi politici di leader che che che riescano come dire a a esser ispirazione e questi mancano nell'Europa di oggi con la complicazione ovviamente che in Europa non basta un leader perché non può essere uno di un solo Paese
I padri della dell'Europa erano tra l'altro detto per inciso erano tutti personaggi Schuman e Monnet De Gasperi Adenauer tutti nati nell'Ottocento
Fortuna tutti nati nell'Ottocento
Avremmo bisogno insomma di di di una nuova leadership collettiva che per ora ma abbiamo probabilmente bisogno di una comunicazione che sia diverso
Di una comunicazione che declini le necessità e le ragioni e quello che accade nel mondo rispetto all'Europa in un modo in un modo diverso
La prossima settimana cioè la sessione plenaria a Strasburgo cioè un dibattito in plenaria che ancora nessuno ha scritto in in in in Italia un il primo dibattito che noi abbiamo con la la consiglio la commissione Parlamento sulle attività di spionaggio presso l'Unione europea da parte dell'Ungheria
Non quand'è che è un fatto abbastanza importante che ci sia una discussione parlamentare che mette sul banco degli imputati chi fa ma una questione voglio dire che poi nei media non passino interessa e questo vale come moltissime altre cose di grande rilevanza che stanno accadendo in Europa e nel mondo che nostra avremo probabilmente bisogno di un'impostazione diversa
Da parte delle scuole l'insegnamento dell'Europa dovrebbe dovremo cominciare con l'insegnamento dell'Europa poi andare all'indietro perché non si arriva mai nei programmi di scuola agli anni noi gli anni Cinquanta dobbiamo arrivare a a al alla caduta del muro di Berlino dobbiamo arrivare a ad oggi alla globalizzazione
Avremmo probabilmente bisogno di una circolazione degli insegnanti e degli studenti che sia molto maggiore perché hai voglia a parlare giunti sin qui della generazione Erasmus che ci dimostra che un programma che ha avuto grande successo però è rimasto comunque sia un programma tutto sommato di nicchia
Alla fine per dei privilegiati che crea anche maggior distacco tra quelli che hanno avuto la possibilità di di fare all'Erasmo tutti quelli che invece sono rimasti rimasti a casa in Australia ad esempio che Australia un Paese a tre fusi orari come come come l'Europa
Tutte le scuole elementari tutte le classi delle scuole elementari vanno obbligatoriamente a visitare e stanno tre giorni il Parlamento di Canberra
Noi questo non lo facciamo dovremmo renderlo una cosa fisse no le scuole elementari quindi bambini non proprio per per per cominciare da subito vada a Bruxelles e vedranno le le cose
Chiudo solo con questa cosa ed è un appello per così dire qualche cosa l'ho sentita anche qua oggi non si auto flagellati
C'è questa arte della della lamentela degli europei per cui siamo come dire ormai in declino
Siamo il tramonto dell'euro non contiamo più niente e via dicendo no dobbiamo avere io credo molta maggiore autostima
Quando si va in giro per il mondo comunque sia l'Europa esiste ancora certo non siamo percepiti come italiani tedeschi francesi come importa nulla un cinese siamo europei e basta no
E la nostra identità non è solo quello che non siamo siamo quello che gli altri ci dicono che se pro e noi siamo comunque plasmati allora si dice l'Europa non cade dal cielo non cade dal cielo pro forse cade dal resto del mondo sul resto del mondo ci ci inquadra come Europa
Ma su alcune questioni anche la posizione sull'Ucraina che ha colpito comunque il resto del mondo perché appunto come folli diceva si pensava che l'Europa sarebbe andate a pezzi
è rappresenta un un fatto il fatto che siamo l'unica entità che si è data una legislazione organica sulla sul come gestire l'intelligenza artificiale è una reazione cioè voglio dire non non siamo capaci di produrre la nostra intelligenza artificiale ma abbiamo delle norme su come come in portarla beh è una legislazione che studiata da da dal Brasile all'Australia e via dicendo e lo stesso Brindisi le ha comunque Stato una una una un pacchetto di misure studiate nel mondo
E lo dico e qui chiudo ai nostri giovani che ci ascoltano quando a Brussel chiediamo ai giovani non europee dove vorrebbero essere nati a parte il loro Paese
Di nascita del uno ovviamente ama più di qualsiasi altro le risposte è un testo che facciamo ricorrentemente le risposte sono sono sono ovunque le stesse nessuno ti dice la Cina nessuno ti dice Fulvia nessuno ti dice un Paese arabo nessuno ti dice
Un Paese dell'America Latina tutti dicono pochi pochi devo dire interessante gli Stati Uniti tutti ti dicono il Canada l'Australia
O la Nuova Zelanda e poi dovrò la Svizzera i Paesi scandinavi l'Italia la Francia la Spagna più o meno ci si ferma lì
Cioè l'appeal che comunque l'Europa come modello nel mondo resta un appello estremamente forte crediamoci perché se noi non pensiamo che siamo come dire attrattivi
Difficilmente facciamo la battaglia per diventare un'unica Europa che sia bella e di cui possiamo essere felici gli esseri umani
Civilmente per chiudere anche i pochi giorni la serie di relatori riciclare attive che anche l'economista molto molto contato molto molto conciso
Ecco vorrei chiedere una cosa però è previsto lo scambio di battute e siccome io dal punto persone le cose con tanta gente poi chiede di subito immediatamente
Dopo non fa bene nemmeno le il tipo di fatto della regolamentazione europea sulle o o fraintesa
Sì preservi Cialente enti intanto intanto grazie mille grazie a tutti voi grazie la Fondazione Spadolini ma anche gli altri organizzatori per avermi invitato è un vero che c'era un vero onore lo voglio debordare quindi dice lei il tempio ci minuti progetti no in realtà io condivido quasi tutto quello che è stato detto sì è vero molto perspicace ho avuto quando Nicolò sul finire del suo bellissimo intervento a citato come esempi e la legislazione sull'intelligenza artificiale e il green deal ho avuto un po'di di di cifre perché la legislazione sull'intelligenza artificiale a a mio avviso oltre a essere plurima perché in realtà non c'è solo ieri a ci sono una serie di interventi
Confusi sovrapposti e che partono dal solito presupposto che innanzitutto io dietro il Regolamento e poi vediamo che succede
Negli Stati Uniti la legislazione sull'intelligenza artificiale pari a zero
Io forse ce ne pentì Remo fra qualche anno e quando arriverà si realizzerà altro quello che Terminator dell'ottantaquattro DS c'era le macchine diventano intelligenti Sky
Però diciamo così
è una legislazione che imbriglia
E noi non ce l'abbiamo appunto le le sorgenti dell'innovazione come la Silicon Valley come ormai anche in Cina e perché non è abbiamo passato vent'anni a immaginarci ticinesi come quelli del nelle cantine a Prato
No ed aveva i cinesi fanno il teste questi nel frattempo hanno preso il monopolio della l'auto del futuro cioè dell'auto elettrica
E adesso stanno pranzano gareggiando con gli Stati Uniti sull'intelligenza artificiale e sul quantum computing che la prossima rivoluzione e in questo paese nel frattempo c'è ancora gente che pensa la Cina come quelli che ci copiano le magliette cantine di Prato
Divi come noi siamo sempre in ritardo e quindi ma attacco anche sull'altro dubbio ecco che il Green il consulente Jones Patricia le potrei sbagliarmi magari siccome veramente Terminator aveva ragione
Facciamo bene a vietarla regolamentarla con un'efficace poi tutta da misurare perché semplicemente vanno a innovare da un'altra parte non è che non non rinnovano sul green di il sa sarà studiata in giro per il mondo ma poco con orrore perché quella è stata una politica certo è detto nel due mila e trentacinque smettiamo di fare le auto come le stiamo facendo
E praticamente né i fatti votiamo il nostro nostra struttura industriale verso l'auto elettrica di cui nel frattempo la Cina aveva acquisito il controllo di tutta la filiera
Di rifornimento
E stava già iniziando a fare le auto adesso penso a giorni arriveranno anche i modelli di gamma più bassa in modo che cioè la partita dell'autolettiga finita in Europa dal caso c'è finita
Vantaggio cinese troppo elevate gliel'abbiamo dato noi
Poi Brindisi non è solo quello anche normative assurde sul settore agricolo dove tutte le se imposte
Ma che le importa a quindi hai spostato la produzione nostra fuori e ti compravi quei beni da fuori
Poi te ne sei accorto ha detto no allora metto una tassa
Carbone perché non sta funzionando quindi hai perso
Basse imponibile fiscale terso struttura industriale e Purcell uso che potevi con l'otto per cento delle emissioni CO due mondiale risolvere qualcosa nel mondo tant'è vero che negli ultimi anni le emissioni di CO due sono aumentate
Nonostante l'Europa le stia riducendo quindi ecco questo era un po'il dubbio che avevo sulle politiche allora velocemente anche se ho già consumato qualche minuto
Dunque serve un'Europa federale certo la notizia è che serviva anche un po'di tempo fa
Cioè sempre sentita però lo avete detto voi poi non sono uno storico più gente che ha competenze storiche molto superiore alle mie ma gli Stati federali o nascono così dall'inizio
O nascono così dopo delle guerre
Difficilmente ci diventi Stato federale
Allora siamo potevamo nascere dall'inizio no la pace di Westfalia
Ci ha messo in un continente diverso un continente degli Stati nazionali
Dopo la seconda guerra mondiale potevamo fare il salto secondo me no comunque per un semplice ragione che gli Stati nazionali in Europa si erano fatti cento milioni di morti in trent'anni
Un po'difficile diventare Stato federale vanno in trent'anni è causato centoventi milioni di morti erano nemici
Quindi diciamo così non poteva nasce lo Stato federale dopo la seconda guerra mondiale un potrà nasce dall'inizio
Massiah intrapreso diceva né con la prima grazie alla leadership politica senza precedenti
Gasperi Adenauer
Dei gol
Senza precedenti e senza successori si è a dotato l'approccio funzionalista certo che non possiamo fare lo Stato federale Marri diamoci unificando prima le nostre economie all'interno della dinamica economica
Prima con l'unione doganale del cinquantasette poi unificando i mercati nel novantatré con l'Unione economica infine unifica eremo anche le monete Dalli unificando l'economia con l'approccio funzionalista riusciremo un giorno
Forse ad arrivare all'Europa politica era l'unica via possibile all'epoca
E ci volle comunque un coraggio l'abilità pazzesca perché Francia Germania che mettono insieme la principale risorsa economica dell'epoca il carbone
E l'acciaio cinque anni dopo che si erano tirati addosso delle bombe
Lo vedete voi qualcuno dire riesce a fare qualcosa di simile
Quindi è stato comunque l'unica cosa possibile e io faccio parte di coloro che credono che è stato un successo il percorso di integrazione europea
Dati questi vincoli
Dati questi vincoli il percorso che si è fatto fra Stati che si erano combattuti
Due volte con due guerre mondiali in trent'anni
Tutto quello che è accaduto dal cinquantacinque al cinquantasette in poi da cinquanta dichiarazioni diciamo ne è stato un successo
Perché siamo riusciti a creare un'unione doganale che ha fatto il miracolo italiano si spiega anche con l'unione doganale e per noi uscendo dalla guerra come Paese essenzialmente agricolo siamo nella fase iniziale dei rendimenti crescenti dello sviluppo industriale ma non abbiamo cercato di sbocco europeo oltre a quello nazionale che ci fa decollare Imbriani cinquanta e negli anni Sessanta l'unione è economica nel novanta tre e parallelamente già il disegno dell'unione monetaria che poi si avvera nel novantanove
Come reazione anca quello che era accaduto tre anni prima con la fine della guerra fredda è stato tutto un successo secondo me qual è il punto che quando arriva alla globalizzazione
A metà anni Novanta ci si accorge quel quel percorso di integrazione del tutto insufficiente cioè non è più sufficiente perché ci si accorge col la globalizzazione io ne parlo sempre quando spiego perché abbiamo fondato il Partito liberaldemocratico diciamo ultimamente quando quasi partiti si fondono quando c'è un un'influenza nuovo che che fa nascere un partito non abbiamo preso una via un po'diverso abbiamo provato dare una motivazione storico-politica forse siamo presuntuosi non lo so
Però pensiamo che i partiti debbano nascere perché hai delle idee
Di società
Del passato del presente e del futuro non perché c'è uno bello brutto usando il simpatico che fa un partito temi così si fanno i fustini del di Xander non i partiti politici
Ed è il modo in cui si sono fatti i partiti in questi trent'anni sostanzialmente quindi noi quando parliamo di non lo spettro faccio adesso diciamo ma guardate che la globalizzazione è stato uno choc del tutto paragonabile a quello di la rivoluzione industriale
Perché la rivoluzione industriale che cosa fa crea tutti gli istituti economici sociali
Che poi crollo ma con la globalizzazione
L'industria
E poi con la globalizzazione cede progressivamente il passo un po'anche prima settore dei tre dei servizi
Ma i duecento anni dalla globalizzazione dalla sono il sale in poi sono stati basati sullo sviluppo industriale sulla fabbrica sulla divisione del lavoro sull'emergere delle classi sociali tarate sulla sul lavoro in fabbrica
Gli Stati nazionali che Vieri in Europa avevamo prima ma la dimensione nazionale dell'economia il suo suggello con la rivoluzione industriale
Destra e sinistra le categorie politiche nascono con la rivoluzione industriale o meglio con la sua interfaccia politica che la rivoluzione francese
Dove la borghesia che acquisisce il protagonismo economico con la rivoluzione industriale a un certo punto bus dice voglio pure protagonismo politico
Perché non penso lo sono le sia marxista qui
Però su questo forse ci aveva visto giusto
Acquisisci soggettività economica e poi chiedi soggettività politica struttura sovrastruttura quel cose
E quindi dalla rivoluzione francese che è l'interfaccia politica della rivoluzione industriale destra sinistra come sapete nascono da lì da dove si fanno sedere nell'Assemblea nazionale
A destra a sinistra del palco
Tutte queste cose che abbiamo citato con la globalità e quell'equilibrio regge sostanzialmente regge
Fino alla globalizzazione cioè tutte le cose che vi ho citato sostanzialmente dalla dalla dal
Di smuove la alle classi sociali alla alle categorie politiche reggono fino alla globale a dimensione del mercato nazionale reggono fino alla globalizzazione la globalizzazione Telespazio a via tutte tutte e noi crediamo pure i concetti di destra e sinistra
Che in Italia erano già state un po'spazzati via perché non so cosa ne pensate voi ma non voglio buttarla in politica
Poi c'abbiamo va be'non la butta in politica quindi non lo diciamo così le le divisioni fra destra e sinistra in Italia sono da un po'confuse ma poi abbiamo visto sono confuse anche nel mondo Trump che cos'è
Tante avversato dal partito repubblicano mercato
Persino J. D. Valdes
Lo avversava prima di far meglio i conti
Farage che cos'è Conso come li incassa il diamo noi quelle cose lì nella nel nella tradizionale dicotomia destra sinistra
Comunque la globalizzazione spazza via tutto
E da un punto di vista economico rende necessaria una dimensione di scala e quindi da lì in poi si comincia coi con la lentezza dei processi storici che non sono mai semplici da assimilare si comincia a capire che gli Stati nazionali nel mondo globalizzato non avranno più nessun tipo di ruolo lo capiamo attraverso le crisi della globalizzazione
Il due mila otto la crisi finanziaria e fu la prima crisi della globalizzazione
Il Code fu la seconda crisi sanitaria della globalizzazione
La crisi energetica è stata la terza crisi della globalizzazione
Quindi la globalizzazione ha delle crisi perché le dinamiche qualcuno prima diceva aumentato la povertà signor son tanto d'accordo la globalizzazione è stata anche se è un successo ha ridotto i poveri di un miliardo e mezzo di persone c'è stata una grazie a causa anzi non grazie a causa di una scarso governo di quel fenomeno c'è stato un un contraccolpo sulle classi medie dei Paesi dell'Occidente quello sì ma la globalizzazione per i poveri del mondo è stato un successo
Non lo si capiva sì atto del novantanove quando si protestava adesso si dovrebbe capire ma dubito che vedremo manifestazioni diciamo di piazza del di una certa parte politica a favore della globalizzazione perché ha ridotto la povertà nel mondo anche se questo è un fatto per un fatto vero allora la dimensione di scala diventa necessaria e progressivamente capiamo che con Richard e Nicolò Stati Uniti quel player Cina come player
Brasile India come player lo diciamo India più del Brasile futuri
E basta guardare la cartina per capire che che o l'Europa si mette insieme non c'è nessun tipo di speranza perché non si mette insieme l'Europa e ovviamente mettersi insieme
Significa questo lo salto per brevità no cioè Dapporto Draghi basta prendersi il rapporto tra dice
Come pensate ma se noi come ampiezza del mercato dei capitali in Europa non abbiamo nulla da invidiare a Wall Street
Come ampiezza e profondità del mercato dei capitali c'è un problema non è un mercato unico
Perché abbiamo ventisette prospetti diversi per le quotazioni in Borsa ventisette regole diverse ventisette autorità di regolamentazione diverse non ce n'è una unica e così per tutte altre dimensioni economico-sociali che salto per per brevità ma la domanda è perché gli Stati non si mettono insieme per e che i stati non lo capiscono
Che ormai è arrivato il momento di avere un unico mercato dei capitali quindi sacrificare ventisei autorità delle con lamentazione averne una per due motivi uno è che dall'atto fiscale questo implica che qualcuno paga per qualcun altro
Perché se non ci spostiamo dal settore bancario-finanziario settore economico fare un mercato a aumentare la dimensione del bilancio comunitario significa che c'è qualcuno che paga per qualcun altro
Che ne rende questo è dei missioni debito comune significa c'è qualcuno che paga per un altro
Ora siamo fortunati perché i rendimenti dei titoli di Stato dall'eurozona ci stanno molto allineando quindi questo affetto sarà minore ecco perché il momento è adesso
Ma in generale se noi facciamo un bilancio comunitario che non sia solo l'un per cento del PIL ma sia più alto significa che le tasse
Finlandesi possono essere sospese in Spagna
Possono essere spesi in misura maggiore in Spagna e non pensiamo che noi siamo quelli che questo lo vogliono perché io c'ero nel due mila quindici al Consiglio europeo
Di Bruxelles o quando si trattò ritirare fuori la la la Grecia dai guai e fummo noi
L'allora presidente del Consiglio di cui ero consigliere economico che penso che da queste parti conosciate
Ma in generale tutti i giornali erano pieni di dire di Yahoo mica possiamo pagare noi se la Grecia manda in pensione la gente a cinquant'anni
C'eravamo noi i tedeschi le
Perché c'è sempre questo dubbio quando aiuti uno che sta per dire dite via perché devo pagare io di scelte politiche Pessi perché è quello che ci dicono i tedeschi gli olandesi ogni cinque minuti al nove
Ad esempio nei prossimi anni ci dirà fammi vedere un po'come li ha spesi 'sti duecento miliardi del PNR R.
Ma questa è un'altra storia quindi il primo motivo per cui si fa fatica ed è una storia che
Bisognerebbe vedere
Se ne parlerà tra qualche anno secondo me ma bisogna mettersi un attimo
Doveva essere la roba che ci faccia
Va be'
Equilibrio emotivo è non siamo ancora una condizione politica in cui si è disposti a pagare per altri del resto siamo il Paese in cui nasce la lega nord a fine anni ottanta perché non si è più disposti a pagare per il Sud quindici curato il secondo motivo
Torno mercato finanziario ma perché è uno Stato non vuole
Abbandonare la leva di regolamentazione del mercato finanziario
O della Bartolo che volete e perché quelli su voti
Cioè attraversa se la la base della legittimazione del potere politico e ancora su base nazionale tu non mi puoi togliere gli strumenti attraverso cui io mi prendo i voti
E avere il potere di regolamentazione di dinamiche finanziare anche di un certo livello pure qua è successo qualcosa ultimamente
Dice mercato dei capitali unico significa che dobbiamo considerare Roma e Bruxelles Roma Helsinki
Due parti di uno stesso mercato finanziario recentemente non abbiamo considerato manco Roma Milano due parti dello stesso mercato finanziario tanto è vero che c'è stata un'operazione un'operazione
Quella diciamo conoscete tutti che ha visto un pesante ingresso al governo per condizionare una dinamica che vedeva non Europa contro Stati Uniti non Europa contro Cina a Roma contro Milano
E si sa cosa fa la Germania è quell'operazione Commerzbank su UniCredit quindi però il punto è questo ce l'ha perché lo Stato nazionale deve abbandonare lente su cui si realizza il contratto politico su base nazionale
Ecco perché poi terza terzo fattore se volete molto banale cioè siamo paese che parlano venti lingue diverse venti culture diverse non è che questa cosa potrà mai essere cancellata anche se per fortuna vedo che i ragazzi più giovani ormai l'inglese lo parlano io sono ancora nella generazione che alle medie ma l'ho fatto studia francese
E alcuni dei compagni tedesco
Cioè l'inglese hanno cominciato studiando in prima superiore adesso per fortuna le cose forse vanno un po'meglio quindi queste sono le cose cosa che mi rende più ottimista che alla fine il mondo come sempre detta le sue regole
Santo Trump
Perché quando dice
Io caro Europa per ottant'anni ti ho fornito il bene pubblico sicurezza e adesso ti arrangi c'è andato il più grande incentivo
A una sovranità europea perché senza bene pubblico sicurezza non si può stare quando molti dicono no perché invece di spendere in armi non spendiamo scuole
Noi spendiamo in scuole siamo senza difese ci invadono veri poi le scuole in russo come si fanno o in in arabo probabilmente anche o tutte e due
Quindi noi dobbiamo fornirci bene pubblico sicurezza la dichiarazione mi scordo sente il nome della base militare dovranno fatta star Mer è Macron qualche mese fa ma devo segnalare ricordo a è passata sotto silenzio c'era zona di cose importanti in Italia non si discute mai o son ventiquattro ore che parliamo della significato del termine cortigiana ventiquattro ore
Però nessuno parla che quella dichiarazione di cioè cosa ha detto di no o noi siamo le uniche due potenze nucleari
E ragazzi nel mondo perché non contiamo su Gaza perché non contiamo ma noi pensiamo che nel mondo ci si ascolti se siamo belli
Se parliamo bene se vantiamo un'eredità veniamo dei greci veniamo dei romani nel mondo si conta se si è forti militarmente se si è forti economicamente S. si è fortino innovazione tecnologica
L'Europa su tutte e tre non c'è non è forte economicamente perché non mette in comunicati non è forte per innovazione tecnologica per legislazione che fa sull'intelligenza artificiale non è forte militarmente perché età troppo abituata a farsi pagare la sicurezza qualcun altro ma quando Macrone Stendhal dicono noi ci abbia le bombe nucleari ed emettiamo a disposizione dell'Europa
Quella roba e chiudo ci dice che son d'accordo con Conte la Gran Bretagna è uscito dall'unione europea ma la Gran Bretagna una potenza nucleare la difesa comune europea il pilastro europeo della NATO senza la Gran Bretagna non si fa
Ma allora se la Gran Bretagna uscita europea e in più c'è il discorso del serpente che si morde la coda sul voto novità che dicevi tu
E forse è vero
Che la forma per fare tutte queste robe qui probabilmente non è l'unica europea ma qualcos'altro
Poi qualcuno diceva ma facciamo le cooperazioni rafforzate che ci sono e funzionano boh può darsi non lo so
Però guardate la difesa una dichiarazione in cui la dichiarazione in cui si dice la le bombe nucleari francesi e tedesche sotto accese inglese sono espressione l'Europa ci dà forse un'idea di un differente prospettiva dal quale inquadrare il problema ci vuole tempo ci vuole pazienza e guardando indietro non siamo pessimisti perché secondo me finora è stata una storia di successo lentezza
Ma replica se l'intelligenza artificiale una replica dell'accesso almeno via assolutamente lei abbia i giovani che ci solo se vogliono
Farci qualche insomma ecco l'Associazione Caponnetto ha parlato
Cioè qualche giorno avverte la pace domande qualcosina in più merita anche sulle vostre Roma chiederti ma prima
Dovendosi provenienti con lo stop Alessandro depositati Alessandro per via di mezzo e giovani del ministro
Comunque insomma quindi praticamente stringendo qualcuno Chavo c'è qualche domanda qualcosa sedazione qualche benissimo perfetto maggiore
Ma alloggio serve anche una ragazza vuol dire qualcosa iniziava il cartello di giovani se non vogliono parlare
Non voglio dire niente avrebbe Borman Gergovia prenderebbero
Ecco però alzati parla continuamente gli agenti forse nasce serve a tenere unica
è viene da niente grazie
Bene ecco intimidito in grado ecco a quel a questa appunto queste intimidazione va in questa intimidazione vera e propria andare ma se non erro egli ha no vieni qua assegna ogni anno autonoma se non erro Carnoidea non si fanno anzitutto si fa così no situata bisogna allora attenta a fare le
Allora fermi tutti suoi dire qualcosa s'interessa se non ogni posta passiamo ai agli altri giovani di
Vuol parlare perfetto
Sì va bene vorrà certo c'è il calcio fa
No perché tu lo stage quando
Non sembra o quaranta
Tannino fattura
Ognuno
Io mi sento
Esigua
E mezza
Però
Io poco montate
Anche la lista
Europa
Essere donne diceva quindi con questa tutela europea quelle semplici tutelante si scusate si sta dicendo ora che c'è stato uno due il duetto dei femminicidi invitati a poca distanza che è stata una cosa terribile periti che va be'qui però si apre poi a un discorso molto anche grazie grazie comprese se
C'era signore qui che voleva fare qualche domanda luglio
Vuole rispondere Teodoro viste andavo nel monastero quelli salgo fammi questo piacere prego devi rispondere alla signora
Un amico bellissime scene ed è giusto tutti esterne Ugo la Malfa voleva che l'Italia fosse
Ancorata al nord dell'Europa e non fosse invece la l'appendice settentrionale del nordafricano quindi io credo che la contaminazione
Dell'Europa sull'Italia sia stata estremamente feconda su molti temi e quello della questione della parità di genere decisamente lo e
Sul sito di Radio Radicale se ti interessa poi trovare una conversazione che abbiamo fatto con Luciana Sbarbati
La quale racconta proprio la sua che è stata fondatrice dei Repubblicani europei è stata dissoluto imputato europea parlamentare nazionale eccetera e lei una dei dei fondatori dell'Ulivo
Racconta di come arrivata al Parlamento europeo dopo anni di Parlamento nazionale si è sentita per la prima volta riconosciuta dal contesto della politica europea come politica non come politica e Donno donne e politica che invece era un qualcosa che gli era stato sempre appiccicato tutto sommato in Italia l'Europa e questo Luigi sicuramente la pensa così e c'ha molte ragioni ma non tutte e super regolamentata
L'Europa Amato produrre regolamenti quote soglie numeri e via dicendo ma non c'è dubbio che alcuni non tre regolamenti ma direttive che riguardano proprio l'inclusione di genere che noi abbiamo dovuto importare come Paese sono stati cosciali per il nostro ex forse da soli non ci saremmo non ci saremmo arrivati
C'è probabilmente un clivaggio una una differenza tra i Paesi cattolici e pesi protestante
Dove i Paesi protestanti hanno come dire una una maggiore immediatezza nel nel nel non pensare che la domanda bastare un certo posto e non possa essere invece pastora nella chiesa e quindi poi possa essere ministra per ma addirittura tu tutto quanto
Però in realtà questo non è neanche tanto vero perché vediamo un paese come la Spagna che stenta stato più avanti di noi rispetto alla al all'Italia in quanto a alla alle parità di genere
C'è un progetto che è stato finanziato dalla Commissione europea che la Close della fan più favoriti si chiama così che è un progetto di ventisette legislazioni una per ogni Paese
Dove ci sono come dire delle best practice la migliore legislazione su vari temi che può essere la Bortot trattamento e la prostituzione l'insegnamento l'educazione sessuale
Nelle scuole che riguardano la la questione della della parità di genere
Non tutte queste leggi naturalmente anzi purtroppo lo vediamo anche la discussione che il governo ha attualmente per quanto riguarda questione dell'insegnamento educazione sessuale
Sono proprio dell'Italia anche con con con mostre modelli però non c'è dubbio che sul battaglie come queste senza Europa chissà dove saremmo
Un ragazzo se sperequazioni
Non è una domanda
I suoi parliamo di troppo dottoressa sono fra
Rompono
Basato base ovunque
Il giardino
Non c'è comodità
Prostitute
Sì faticosa che ce ne accorgiamo buonsenso sentirci abolirlo dopo
Questo mondo sembra in linea
Aggiungo mostra nella storia
Oltre basta
Sto
Vestiti alla scuola questo dobbiamo appunto usuale quello stabile come
Ma pesanti
Bene grazie Nicolai grazie in fondo
Voleva fare una domanda Manzoni ma senza mesi semplicistica che sono nell'ordine ma servono sponsor non so Schumacher grazie però una cosa vorrei
Io ritengo che
Lamentare degli europei
Sia acquisito esiste
Grazia ricordo sul Bianchi il trenta per cento della popolazione mondiale
Governato da democrazia Grasshopper grazie
E cioè
Qui
Pensare che nove abbia acquista capacità che altri non hanno non impareranno mai
Il ruolo la loro cultura loro Moloch forme vuol dire che bisogna cominciare a studiare
Che tutte difendere la democrazia per difendere i diritti umani civili bisogna unirsi perché altrimenti perderemo
Questa è un'opinione furono selezionati lavori quello e e vicine c'è un problema economico nessuno il problema di quanto si possa comprare sullo scacchiere internazionale fondamentale cade
E finisco col dire una cosa negli anni settanta un grande statista americano EasyJet
Non c'è un'affermazione sempre ma il numero di telefono
Se questa
Sì dovrei fare io sto settantatré anni quindi non so
Giovanni figli
No dottor Sousa insieme comunque abrogare una domanda allora
In Europa Lampariello
Proposto
Affidare ora l'intelligenza artificiale
Può perbene potrebbe perché proprio siamo vicini
Va bene Franco Mario e ancora ordinati io parlo in Bulgaria attendista se siamo vicinissimi a casa portò parlando salvata sottrarmi di una della possibilità di un colloquio dovessero contributi insultante
Allora il ovviamente nel mondo dei grandi gruppi
Vai
I cinesi stanno lavorando enormemente perché il maggior problema color latte
Cioè teneva stretta troppo la risposta ma insomma capitoli secondo diciamo allora l'Europa basta lo in base alla legge sull'intelligenza artificiale altro dico a che la più avanti credo ore novantuno più avanti è indietro la più indietro e penso che avvengono comunque dentro di sé di usando sistemi in Europa
In quel salvati perché siamo
E finisco dicendo sul ghiaccio della rivoluzione acqua
Allora la seduzione cortissima e qualcosa nel modo più grosso
Della evidentemente
Allora però l'Europa se volesse
Come dovrebbe fare no con con gli appalti basterebbe prendere la Ford l'albero offrì di fare il miglior esperto dieci esperti Ambu
Di
Rinunciare quantificabili dell'insieme
Ovviamente pagando i locali e Aurelio veloce
Diciamo queste perdono
Grazie ultima domanda per ora poi c'è c'è la ragazza se poi vuole parlare
Alessandro siano che con la discussione dell'onorevole Frattini ma ci si riferisce ad accordi nord-sud notturno io proprio per politica coperto nel mese di Nicola passo vola ministri stabilirlo come si sa reati satellite americano sarebbe un'attrazione irresistibile grazie appresi
I funerali ambigui culturale
Che effettivamente si potrebbe creare
Potrebbe creare diretti nei Paesi secessionisti in Est Europa
Partiamo dall'ente centonovanta ricorda perché Mondavio prosperano sono più giova a se
Avevo vinto
Rifiuti
Poi quando siamo ancora
Ha colpito molto e
Giovanni
Grazie Gismondi l'avvocato
E lei giustamente invitato più giovani confidarsi
In piazza a
Possono fare una chiedo
Molti dalla protesta
Cosa farò o comunque dopo l'approvazione dove si trova il figlio
Specialità sadomaso
Per quanto riguarda volevo chiedere
Il diciannove
Con l'intelligenza artificiale sposarvi assume valori democratici
Favore
L'opera anche considerando il settore
Oggi ora anche la scuola
Condizioni
Ma se
Stasera provo a essere velocissimo anzi senza processo la prima la ricordo le altre mi aiutate perché non sono sì prego dell'interrogante
C'è la garanzia
L'intelligenza artificiale probabilmente scatta in crisi
Nell'attuale processo legislativo europea che non è affatto quello di uno Stato federale un questa è uno dei problemi roccia Rivola velocemente
Ricordo solo la prima le altre mi aiutate perché non essendo più giovane sull'Ucraina è falso presto sulla mia opinione la mia opinione è che quello sia un conflitto nel quale siamo tutti noi
Coinvolti c'è non è russa conto Krajina ma è l'ennesima puntata che dal posto globalizzazione la prima puntata è stata l'undici settembre due mila e uno dell'attacco delle teocrazia e o dei regimi o sono tutti leggi tutti nemici delle liberal democrazia stanno attaccando le liberal democrazie
L'hanno fatto per la prima volta nel mondo globalizzato l'undici settembre poi l'hanno fatto a Londra a Madrid
L'hanno fatto il sette ottobre a Israele Israele anche se non va di moda dirlo ma io la vedo così quella cosa là
E l'hanno fatto il venti quattro febbraio due mila ventidue febbraio due mila due purtroppo ed altri
Sia ben cento con con con la Crimea cioè quindi quella è una lotta in cui noi tutti siamo coinvolti perché la lotta per difendere i liberal democrazia l'Europa anche lui attenzione non è andata male non era scontato fare diciotto pacchetti di sanzioni anche se sappiamo benissimo il modo in cui la Russia le elude vendendo fuori
E l'India su questo qualche responsabilità ce l'aveva non era scontato alzarsi subito quando Trump ha smesso ha dato impressione dismettere l'invio direi le mandiamo noi
Non era scontato Mineo non traccia un bilancio negativo della linea Maginot dell'Europa a Kiev c'è una cosa però
L'Europa è piena di infiltrazioni russa
A cominciare da qua
Austria forse ancora di più
Germania
E piena di infiltrazione russa e non sono solo
Money based guardiamo Dole l'ufficiale Walter di otto beccato mentre prendeva soldi dal dall'Intelligence russa non è soltanto quello mi piacerebbe poi sapere tanti opinion makers in tv in Italia se non è un caso simile ma questo ovviamente non abbiamo prove di nulla ma siamo tutti garantisti ma c'è anche un punto in Italia
La Russia si scuote successo non solo per una rete di agenti di influenza o di altro tipo ma perché le nostre istituzioni repubblicane dando l'impressione reale di non funzionare più e quando le istituzioni democratiche non funzionano più il fascino dell'uomo forte al comando eh fortissimo
Ecco perché io assisto così tanto sulla riforma istituzionale in Italia perché se tu lasci andare la tua democrazia
A ramengo ecco perché dico Roma pace uno che comanda
è forte quindi per
Poiché però c'era questa sulla questione che è stata posta da difendere davvero prima commissione
Armadio autocandidato appunto della dell'utopia e l'Europa tutto sommato diventerebbe andare avanti insomma misure c'era Armando insegnare l'aggettivo appunto parlano appunto però attuarla Togliatti una una una riflessione mi sento il bisogno di Mark mancanza
Che era mi mi perdoni mi perdoni verrà ripete volo
Allora oppure
Sì
I civili di questi utensili noi riteniamo se possibile ricordiamo
Quindi
Sei casi sì o che me la ricordo grazie
Mi attacco benissimo alla fine della presa io credo che l'identità europea si appropri questa oggi cioè se c'è un'entità politica che deve difendere i principi delle società occidentali delle liberal democrazie siamo noi
Perché non possiamo che essere noi intanto io come le definiscono io definisco società occidentali quelle che hanno
E un binomio che io considero inscindibile
Democrazia politica l'economia di mercato
Queste sono le siccità e socio
Occidentali
Poi vogliamo parlare radici giudaico cristiana ci allarghiamo troppo però democrazia politica e economia di mercato lo possiamo difendere solo nove questo modello perché gli Stati Uniti stanno deviando da questo modello adesso
Quindi solo noi siamo il baluardo di questa roba e i nemici di questa cosa sono il Venezuela
L'Iran al a marzo
La Russia
L'Ungheria probabilmente la Cina ovviamente orari che GP-Target indiani del più complicato
Da che ci siano esponenti importanti dello schieramento politico uno schieramento politico che si siano Inter arrabbiati
Quando il premio Nobel viene dato a la leader dell'opposizione venezuelana io lo considero una cosa che altro che parlare di che vuol dire cortigiana cioè io sono rimasto sconvolto
Dal fatto che si questione il fatto che l'oppositrice che si sta nascondendo contro il regime venezuelano non posso avere però della pace così come i dissidenti di Gaza contro Hamas
Che si stanno nascondendo e che lottano contro Hamas d'amore non hanno diritto di parola perché Hamas è passato per essere la nuova Brigata Garibaldi della libertà si è visto in questi giorni la brigata della libertà che sta facendo
I Paesi divisa tasse significa
Probabilmente non si può fare un'Europa federale così
Celli la di la divisione troppo forte ce lo dimostra Orban mai quelle poche cose all'unanimità presa in politica estera vi ricordate come è stato fatto sia stato fatto andare ormai in bagno
Se no i pacchetti di sanzione usano se approvavano quindi lì forse c'è proprio una una una cesura vogliamo dire che fu sbagliato l'allargamento nel due mila quattro qualcuno lo sta cominciando a dire
Non lo so la storia con i se e con i ma non si fa chi lo sa se non li avessimo fatti entrare nell'Europa e nella NATO se questi non sarebbero tornati nella sfera d'influenza russa quindi la storia con i se e come non si fa però io credo che
Sia impossibile fare uno Stato autenticamente federale
Con dentro una tale eterogeneità