Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Massimo libero senta libero presente sì sempre giorno Buongiorno all'esercito libero presente difeso di fiducia dall'avvocato De stavo l'assente sostituito per delega
Pascarella Andrea libero assente di fiducia avvocato Luca Di Caprio assente sostituito per delega avvocato Moroni si
Presente
Cancello Clemente Mauro libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato distacco
Assente sostituito ex-articolo novantasette quarto comma Benedetto Giovanni libera già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci
Presente parenti Maria libera presente difesa di fiducia dall'avvocato di Al Polizzi
Assente sul sito ex articolo novantasette quarto comma Rubino Arturo libero
A sente di fiducia avvocato Roberto Rosario assente
Sostituito ex articolo novantasette quarto comma maglietta Roberta libera già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Francesco Peroni assente sostituito per delega orale avvocato Razzino presente
Parisi Salvatore libero ripresa presente
Libero presente difeso di fiducia l'avvocato Mancino al senso sostituito icona sadomaso si deve l'articolo novantasette quarto comma Conforti Giuseppe libero però signora Presidente Buongiorno alle con forte Giuseppe libero presente di fiducia avvocato Raucci presente fattore Flavio libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato che stavo l'assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Spalluto Nicola
San Giusto destava chiedo scusa si è fatta prendere dal ritmo
Restava sente sostituito per delega fa lutto Nicola libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocati restavo le carte cuore entrambi assenti sostituiti per delega orale a Caluso Bruno libero assente di fiducia avvocato Ciro Balbo assente per belle che avvocato calzino presente
Di Siro Claudio libero presente difeso di fiducia dall'avvocato pigri assente sostituito per delega avvocato tornato alla presente
Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato destavano assente sostituito per delega
Gli hanno Alfredo libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Edda Di Iasio assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Abbate Giovanni Errico libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato destavano assente sostituito per delega
Acquaro Giuseppe libero assente di fiducia avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega piccole Nicola libero già presenti oggi non comparso di fiducia avvocati Carlo destavano Elisabetta Carta entrambi assenti sostituiti entrambi per delega per trama Marcello libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Angelo Raucci presente
Do di via Mario libero assente di fiducia avvocato Raucci presente somma Salvatore libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Avenia presente
Ricciardi Angelo libero assente di fiducia avvocati Giancarlo acquistava la e Maria Luigi Zanda presidente la seconda anche in sostituzione della prima sì Greco Gianni no calmi Calamo Tommaso libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Anna Maria Miranda
Assente il consigliere ex articolo novantasette quarto comma Greco Gianni libero assente di fiducia avvocato Anna Maria Ferrero assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma differisce Giovanni ebbero assente di fiducia avvocato Angelo Gaucci presente
Ciottoli Angelo libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci presente corra Rho Giovanni libero assente di fiducia avvocato Avenia presente
Garofalo Domenico libero assente di fiducia avvocato Avenia presente Saiano Gennaro libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Colucci presente braccio Biagio libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato notare una Mastellone sente sostituì ex articolo novantasette quarto comma canzonieri Nicolò libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocati Carlo destra vuole Mathieu fu carino
Entrambi assenti sostituito il primo perdere del secondo e senza il banco sette quarto blocco
Scusate
Ho
Capito
Spezie attacca tre metri sì barba sabato Andrea Di Bella assente di fiducia avvocato Mariano Marzotto assente sostituito per delega
Se il lato Raffaele libero assente di fiducia avvocato Teresa Petrarolo presente Perillo Tiziana libera assente di fiducia avvocato generoso Pagliarulo sente sostituito Ex articolo novantasette quarto comma
Di Donato Nunzia libera sente di fiducia avvocato Raffaele Costanzo al sente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma di Monaco Giuseppe libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Gianfranco Carluccio assente sostituito per delega avvocato Razzino presente Della Ratta Attilio libero assente di fiducia avvocato Raucci presente Luzzo Nicola libero già presente ottimo comparso di fiducia avvocato Angelo Raucci presente pulcino Franco Libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Raucci presente
Tra campo ora Bruno libero già presente oggi non comparsa o di fiducia avvocato Avenia presente Esposito Guido libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Nesti tavola
Assente sostituito per delega orale
Mirra Francesco libero già presenti oggi non comparso di fiducia avvocato Mancino presente car Puteaux Crescenzo libero già presente oggi non comparsa o di fiducia avvocato Angelo Raucci presente
The amico Sergio libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci presente Tullio Marco libero assente difeso di fiducia dagli avvocati da uccelli Agnello presidente il primo anche in sostituzione del secondo
Di Caprio Luigi libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Colucci presente
Italiano Antonio libero assente di fiducia avvocati Alfredo Vanotti loro c'è uno straniero entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma salda Marco Antonio oppure di fiducia avvocato Angelo Salucci presente
Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparsa o di fiducia avvocato Raucci presente
Pellegrino Salvatore libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Angelo Raucci presente
Barone Lazzaro libero già assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci presente parente Sandro libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Avenia presente Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Raucci presente Pisano Giulio libero assente di fiducia avvocato del Savona citazione segna violino Marcello libero assente di fiducia avvocato destavano assente sostituito per delega Nardi Nicola libertà già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Salzano assente sostituito per delega avvocato avvenne presente
Antonucci Francesco libero
Già presenti oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci presente
Iannotta Pasquale libero assente di fiducia avvocato Raucci presente
Triste Lino Pasquale libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato qua ieri assente sostituito per delega avvocato De Felice il suo nominato anche un altro signore ok
Va bene e quindi a farmi felice presente in sostituzione anche dell'avvocato fagli
Andreotti Francesco libero assente di fiducia avvocato Raucci presente
Capuano Giovanni libero assente di fiducia quattro voci presente e campanile Giovanni libero già presente oggi non comparso Bocca di fiducia avvocato Ferdinando letizia assente sostituito articolo novantasette quarto comma diamo atto che per le parti civili non è in persona delle parti civili né sulle presenti sono presenti i difensori avvocati
Stefania Di Michele per per ho morsicato unica anche per tutte le parti azione intimista situazione in tre parti assenti Martini recita monumenti famosi trovo un e mai nulla Nunzio
Allora le faccio che devo nominare tutti
Allora avvocato mi scusi lei dicendo in prima persona contro Condorelli cioè chiudere che lascia a bocca
Le difende difenda Omo singolo uniti
è ma in uno Nunzio esclamando poi presente anche un terzo in sostituzione per delle corale dei colleghi Tate Gallery e solo perché difetti ternano le persone fisiche non anche rappresentanti degli enti tasse significa assegni fissi ok
Questa qualche altro è presente avvocato Maria Michela Fusco indifferenza di Iuliano Paolo
Ventisei poi
Avvocato Conte al volo
Buongiorno presente l'avvocato Paolo Conte per la posizione per la propria posizione nonché in sostituzione degli avvocati Filippi tessitore romano
Io
E Calia pure regali
Che di solito cioè
Abbiamo anche conto dell'assenza dei responsabili vedi rappresentante dei soldi responsabili civili il gli avvocati montone Terna sulla Caserta e l'avvocato all'avente per il ministero della giustizia
Su due minuti per scaricare essere
Presidente mi perdoni Bongiorno avvocato Morrone sono qui sono in sostituzione anche del collega Marco Colacicco che difende d'ufficio guardiamo sì allora prima di allora
Raggiungerà da via con lei
Questa
Allora Loffredo è presente giusto
Allora se l'ospedale è la prima volta che viene giusto farlo anche noi
Rocco ok
Va bene non si tocca Ravelli votiamola
Senza
Allora possiamo cominciare con i lavori previsti l'odierna giornata se non ricordo male il programma prevede esame dell'ispettore metteranno
Credo scritto esattamente
Allora ispettore
Io ormai
Sono diverse udienze che faccio la hostess i leader che lei per ruolo e competenze conosce benissimo per cui Licinio e chiedo semplicemente se lei intenzionato meno risponde alle domande delle parti si vuole sottoporre all'esame
Grazie presidente intendo rispondere venire non si avvale della facoltà di non rispondere sa che rispondendo ovviamente quello che dirà farà parte del bagaglio di conoscenza delle parti liberamente utilizzabili anche contro la sua persona
Sì grazie presidente allora nome cognome luogo e data di nascita per il verbale e cominciamo
Mezzano Salvatore nato a Caserta diciassette zero cinque mille novecentottantuno
Ispettore di polizia penitenziaria pensiero prego Pubblico ministero
Avversato tre sì sì sì controllava una maniera sintetica ma compreso il Presidente sono come saranno Santander stato attinto dalla l'ordinanza di custodia cautelare in carcere ero voleva altri oggetti per questo procedimento con giorno tuttora esistono sono Dorking misuravano sodo
Per cinque mesi di una buona parte l'isolamento diurno e notturno poi c'è stato un periodo in misura cautelare domiciliare in Piemonte tenuto più di un anno di limitazione della libertà per Santa
Le è stato anche sequestrato nella giugno due mila e ventisei il cellulare per esistono alcun avviso di garanzia corso professionale
E lei è stato presenta presenze l'interrogatorio al Gip il trenta giugno due mila due mila ventuno si abbassa votati rispondere se dichiarazioni spontanee sì non riservare perché insomma
Giorno infine poi fu sentito dal pubblico ministero il diciannove agosto due mila e ventuno esige si parla regole insomma sedazione faccio delle domande generalità dei quand'è che è stato trasferito a alla casa il potere Santa Maria Capua Vetere dottore stavo da da pochi mesi insomma era arrivato
Sì settembre due mila diciannove quindi per pochi mesi sono stato in in quell'istituto fino all'epoca dei fatti
Nel settembre due mila diciannove Tzipi l'asilo dove da qua da un altro istituto sostato diciassette anni in Piemonte quindi era diciamo sostanzialmente poi arrivava poco prima che iniziasse il trio cose giuste
Sì qualche mese prima di senta perché svolte
Mansioni che funzionino ha svolto a partire dalla sua trasferimento matricole sono fra i lavoratori
Qui destinato al al coordinamento del reparto di erogare reparto insomma più grosso
Più problematico mi dissero diciamo se potevo dare un contributo e quel reparto c'erano anche altri coordinatori coi gli altri furono destinati ad altri incarichi per carenze organiche rimasi da solo insomma
In quel reparto quindi rimase era l'unico coordinatore per partorire
All'epoca dei fatti siano io e il coordinatore regioni coordinatore mi può spiegare la catena di comando non era il coordinatore quindi l'unico coordinatore di tutte le patologie allora dottore io faccio un piccola premessa nel senso che veniva da pregresse esperienze
Nel carcere del Nord e dimensioni molto più piccoline quindi
Dice mi dovetti attimo adatta coordinatore del reparto in quel diciamo in reparto Nino
Fondamentalmente coordina le risorse umane
Distribuisce incarichi fra programmato insomma si occupa della gestione del diciamo dei di processi lavorativi
In quel circolo reparto che fu già Berto era come del già aveva un organigramma già era strutturato Dio insomma mi fu detto di dare un contributo perché era un po'come un reparto problematico di Comuni pericolosi
Rischio evasione quello fu il mandato che mi fu dato all'inizio di stare un po'più attenti ai problemi di sicurezza violazioni di massa e dissi insomma correlati con il il target di popolazione detenuta che c'era in quel reparto che era decisamente molto problematico difficile da gestire non era un reparto semplice penso che sia stato l'incarico più gravoso da nella mia carriera
Se ho compreso Santa quindi lei comunque non certo per la partita certo penalizza era l'unico coordinatore del reparto nero sì sì gridano c'erano due coordinatori poi circa c'era molta anche l'ispettore della morte
Che dava un contributo sulla burocrazia insomma però fondamentalmente prima sia coordinatore in quel periodo diciamo senta sopra di lei come nuovo ditte direttivo sott'sovraordinato al suo diciamo io chiarisco che non sono diretti uno strano mi sono detto d'essere un obiettivo sono un ispettore del diciamo Brüning impiegatizio però sopra di me c'erano due dirigenti funzionari e dirigenti che era un responsabile del reparto cioè come sarà Costanzo e il commissario voce dirigente Funaro
Poi c'era insomma tutto e tutti i visti altri vice comandanti comandante di reparto c'erano dei vicedirettori destinati insomma con competenze mi sembra che di vicedirettore competente sulla parte era Rubino
E poi c'era un altro vicedirettore c'era il direttore
Parenti che pongo Tritoni sono il non venne più potere ai saluti quindici e questa è la catena di comando e poi c'erano sono tutti tutti i dati ispettore disoccupato negli altri reparti o della sorveglianza eccetera
Perché lei è un punto leggermente più preciso nel suo interrogatorio rappresento spontaneamente le ha dichiarato
Dopo aver detto che ero l'unico coordinatore partirà un certo periodo la catena di comando presso il glielo rappresento presso il carcere San tre Capovetere Raffi lunga rispetto a quella che era la mia pregressa esperienza lavorativa dopo il comandante Manganelli ruolo di responsabilità ricoperto dalla costanza Annarita responsabile del reparto Nilo
La quale dirigeva il reparto e del personale del reparto Nilo sia direttamente sia dandomi ordini di fatto il mio ruolo era quello di una sorta di cuscinetto tra commissario dirigente costante del personale delle partorito
Costituito secondo organigramma da una sessantina di unità di cui effettivamente impiegate presenti tra le quaranta e le cinquanta unità suddivisi in vari turni
Questo disse le
Dottore ho detto che c'era il certo responsabili dei reparti c'erano due commissari sponsor il responsabile principale cioè responsabile reparto come fosse un un mi come dire
Era abituato a un comandante
Fino conferma queste dichiarazioni trattenuto sospirano intorno alle conferme la seduta o magari una specificazione conferma quello che ha dichiarato
Sì sì Confalonieri faccia la specificazione leziosi rapido nell'avere un comandante negarci più piccoli in carcere c'erano comandanti tutti vicecomandante poi c'erano commissari che erano funzione diciamo di comando micro comando del
Di vari reparti e c'avevo altri due micro comandi che erano la commissaria costante con il commissario Funaro
Quello intendevo dire che c'erano
Attività cioè non è c'era solo il comandante come loro dirigenziale c'erano più figure di ruoli dirigenziali
Quello lei mi scusi vamp esempio in questo introito non ha citato la Funaro show sola Costanzo uno può spiegare un attimo perché indicato come responsabile reparto Nino dichiarate dallo stanzone da seguire visto che adesso sta citando la Funaro misure comprendere
Non lo possiamo
Interrogatori insomma io stavo in cui devono ancora una vita e non era un Trovatore fonte
Ecco tempo prima sì INPS non ricordo se indicato la Funaro comunque hanno indicato spesso però fu una vera responso viceresponsabile parte che l'ha indicato che per
Nella ordini direttamente solo dalla costanza marinato serviranno assenza non perché tendenzialmente così perché in assenza della Costanzo decima figura del
C'è un responsabile interna Profumo ho capito quindi se non c'era non solo nel caso in cui non si sono c'era oppure insieme noi operavano però insomma di la costante quella privata diciamo la responsabile ufficiale su
Senta
Lei è il cinque
Il cinque aprile dietro scusi veniva assunto per chiudere questo è il punto c'era un vice coordinatore dopo di lei o comunque si rivolge sui giornali dice coordinatori si è
Ce la si sente cargo offrirà lo faceva Gennaro sì quindi era diciamo vicecoordinatore
Questo subordinato a lei oppure era sempre euro riposo in cui la la diciamo in per
Su subentrava lei in caso di assenza ricomprende
Diciamo che livello quello reparto che era già strutturato quelle persone lavorano in quel reparto l'avevano fatto creato nel senso dall'inizio perché è un reparto che poi nasce dopo
E quindi mi dicevano che loro l'avevano poco insomma costruito nel suo locale solo compreso però dicono dal punto di vista orga organi si dice vicecoordinatore ovali che che quando nei casi in cui non era presente sostituito da lei
Sì ma si occupava anche diciamo dei compiti specifici sulla gestione delle risorse umane insomma era prendeva una lunga membro dell'organizzazione sicuramente molto meglio di me pittura mille al di là della conoscenza perché era da più tempo che stava al carcere prendeva ordini da lei Freda
Diciamo che
Prendeva ordini direttamente soprattutto direttamente andrà commissario otto
Chiaramente se c'era la commissaria prende odia commissaria come lei del resto in assenza prende ordini da lei diciamo che era come dire un po'spoil system diciamo del del ministro con il
L'ologramma era l'uomo di fiducia insomma anche del comando commissario
L'ho compreso ho capito che era una persona di fiducia da come è stato detto soltanto se prendeva ordini da lei in assenza dalla commissaria certo c'è la commissaria chiaramente che non si era commissario sì sì collaborato insomma si mi Cortona conoscendole così prendono decisioni insieme insomma
Prendere Tunisi gerarchi così
Poi insomma i poteri di fatto sono ci sono altri fattori incidono informalmente prendevo venderei
Anzi al di là dei poteri di fatto ho capito questa la domanda che le faccio presente c'è una gerarchia ma c'è una Jerry aggiuntivo di ragioneria Shepp dopo la gerarchia nei fatti può essere superata certe rilascia
Senta
Volevo chiederle lei il cinque aprile era in servizio
Altro se non sbaglio cinque video sopraggiungono e che cioè mi sa che non ero in servirà oggi va be'nel senso è sopraggiunto al carcere cosa assai sia rappresenta in carcere
Le armi che ha arrivai la sera tardi verso le otto otto e mezzo non ricordo bene l'arrivo verso le otto e mezza era stato
Contattato affinché per giungesse infine presso il per solo due domande la secondaria quello che non su un periodo
Di grosse preoccupazioni cinque anni in allarme lavoravamo venti ore al giorno stavamo sempre di aspettare succedesse qualcosa avevamo insomma designa il così succede qualcosa di brutto
Su stavamo tale infine allerta però io ero se inserito in un in un gruppo diciamo di quell'intervento di quando che nel momento in cui un agente qualcuno
Era in condizioni giornata di difficoltà per un riscossione del sequestro per una rivolta l'evasione di massa veniva mandato un allarme e quindi personale intervenire in supporto
In maniera immediata e anche in quella sera in quella serie di una segnalazione forse su questo gruppo
E andammo in servizio per vedere cosa stesse succedendo a vedere mi sono commossa attore punitivo Santa Maria pietosi quello sviluppo che quindi arrivò in virtù di questo gruppo da chi era amministrato
Perché a chi dava sostanzialmente gli ordini attraverso questo gruppo era un gruppo di quell'intervento simile vedere un gruppo che era amministrato da allora da un responsabile ufficio servizi fondamentalmente era
Se non ricordo male dico spazio di Costanzo
Questo amministratore formale chi è che dava disposizioni in questo suo padre e c'era anche il comandante umane
Uno dei partecipanti al comandante insomma comandante cosa faceva il comandante comandante poteva lanciare dei segnali nell'urgenza insomma si quindi all'ordine del FLI trasmetteva vanga non ricordo precisamente chi diede quell'allarme io lessi dei messaggi di allarme
Circa di precipita insomma non era in condizioni molto burrascosa sino ad allora mandiamo anche nel profondo se ho capito secondo questa chat comunque gli ordini venivano da Manganelli perché stava degli ordini d'viste disposizioni inoltrate tramite lasciata
Tendenzialmente si poteva poteva intervenire anche chi è che stava su quando e da un allarme insomma profonda era un pronto intervento si ricorda quante persone fossero presenti in questa sciatteria tutto tutto il personale parecchie non ricordo bene
Gli era stato un obbligo per voi di aderire a questa sciatta
Allora io credo che denuncia all'ufficio Servizi aveva una banca dati di dotti riferimenti non si prendeva che mi lascia veramente fosse inseriti direttamente ad hoc abbia
Fatto non trasmigrano tutti i numeri un gruppo penso penso venga fatto in quindi questa marciato praticamente operativa sostanzialmente lascia acquisiti in quell'intervento senta e il cinque aprile lei quindi mi ha detto che è arrivato questo avviso tramite WhatsApp
Si è recato mi ha detto intorno alle venti e trenta l'istituto invece non era quindi era tra virgolette a casa il commento non era non era un disservizio
E che cosa ha trovato all'interno della nel carcere o comunque la
In prossimità del carcere situazione qualche se e in che situazione si è trovato
Sono sono entrato dentro cercavo di capire cosa sta succedendo a me
Ne arrivavano cioè le voci vincoliamo un con anche molto confuso dicevano saltuariamente pistola rivolto andavano barricato
Cioè c'era un allarme generale Rocco preoccupazione generale io animali animalier già con la tensione
Sapevo quelle che erano diciamo i fermenti che stavano in quel reparto Sam più o meno conoscevo la pericolosità quale potevano essere degli erano state già
Avevamo ricostruito attraverso delle informazioni diciamo dei dei fatti accaduti delle interlocuzioni con i detenuti del del degli anche
Sono deluso in un qualche preposto che
Riusciva a captare delle informazioni magari ma era una situazione difficile Matica per tutti quanti hanno riferito covi dove poi sapevano anche in giro per l'Italia insomma avevamo anche certi interazione gli altri colleghi e non lo si può esser Vinci
Quindi e non lasciarono la palla con questa preoccupazione che
Ben chiaro a tutti
Che cosa trova cinque aprile quando si si riesca a un certo punto salgo sui piani si
Vidi che stavano sezione
Prima ancora scusi allora la fermo interamente ad arrivare per cronologia prima ancora di arrivare ai piani vide che c'erano delle delle unità presenti
Mi ricordo che in rotonda piano terra c'erano c'erano degli incroci erano più unita c'erano più agenti qualcuno in borghese qualcuno in divisa insomma che c'era molta confusione un tondo all'esterno del reparto violenta
Mi ricordo io le persone che ho visto il paesaggio all'interno della Rotonda del parto ma erano nonché persone che conosceva
C'erano persone conoscevo c'erano anche persone persone esterne cioè non le persone del dice io conoscevo tutte le persone che poi più o meno conoscevo anche a livello visivo quelli del reparto unito
Poi c'erano quei degli altri reparti c'erano quelle centrali che cioè voglio dire ancora oggi non conosco i nomi insomma che eravamo davanti c'erano persone erano persone magari del reparto centrale finalmente l'amianto centrale intende reparto centrale vuol dire fuori dal reparto nudo Roger tutti voi restano nell'organigramma offrono parla sempre quindi sempre a caccia di San Marino siano unità esterne
In quel momento non Pd limite essendo poi eviti durante la serata forse se non mi sbaglio cioè c'era anche qualcuno esterno si durante la serata o Carlo dell'unico qualcuno c'erano c'erano le persone presenti avevano una curva cemento particolare
O ha comunque alcune di queste uno incoraggiamento particolare
No no dottore devo dire la verità gli mi ricordo che Giorgio tu almeno dovuta c'era della disponibilità degli sfollagente sì anch'io ne presi uno non lo impugna insomma però mi preoccupava sa di su con la paura lo misi nella giacca per non farlo insomma per non voleva andare lì volevo
Capire non sapevo cosa Oro coglie quindi praticamente
Quando è entrato visitors se l'allarme vi era la possibilità di prendere degli sfollagente divario che nella roccia introducendo indice era un tavolino condiviso c'era già alta uno si era lo dirà dopo comunque che era l'armiere ricordano
E la colui che è che custodiva subì l'armiere nera Romeo Romeo romeno per la prima volta che lei si dotava di un il cinque aprile sei reati si dotava di uno sfollagente
E c'erano altre persone muniti di sfollagente
Uto in quell'occasione
Dottor c'erano degli sfollagente sì qualcuno ce l'aveva Chucho era qualche qualche si proceda non non mi chiede dettagli perché la manderà una soluzione confuso locali regionali
Io ce l'aveva già io l'ho preso un certo punto UPIM ed ha ripreso c'era qualcun altro con posarsi visite mi ricordo di Siino inteso che lei ha dichiarato santa terra sarete tutti leggermente più precisi di oggi
E ha dichiarato Venegoni intero periodo cinque aprile due mila e venti ricordo che giunse l'avviso di una rivolta tramite WhatsApp giunsi verso le ore ventuno
Nel reparto nido trovai sia all'esterno del carcere che all'interno del reparto Nilo piano terra numerose unità di polizia pensare anche muniti di scudi e manganelli
Quindi dica sì all'esterno all'interno e indica
Che avevano anche da aveva con sé anche scudi oltre che i manganelli questo no non ricordo preciso può darsi che
Che ci siano anche gli scudi
La ricordo ero sola centesimi lo c'ho la memoria
Ho capito
E senta quindi più o meno è questo il suo ricordo è simile a quello che ha già speso senta quindi parente questa situazione resi preoccupato al punto che si vendersi l'anima forse torce
Quindi che fa Ascoli dopo sale sale se reparto salgo su ricezione costano un po'per la soluzione fuori controllo insomma in che senso dopo erano molto agitati chiedevano così anche assurde c'era una sezione che era già barricata
Mi dissero che avevano distribuito le mascherine per cercare insomma di camminare sulle stavano distribuendo in quel momento nono non ricordo perché lo facevo sopra sotto farmi alternavo trasporto piano percepiamo cercavo di di calmare divenuti arrivato lì con le mani ovvero avere in segno di resa invisibile capace cerchiamo di gamma ci in un'ottica di condivisione delle paure degli spazio sempre interagito così in quel primo ecco sempre provato a fare questo
Senta qual erano certi
Bianco fatti abbastanza conosciuti nel processo sarà seguito parecchio quindi possiamo anche i dati per scontati al Curti però vi erano due sezioni che erano Canova barricato
Lo so terza la quinta giusta come mi dissero che non avevano fatto mancato rientro generale che poi qualcuno insomma acquisizione aveva desistito insomma durante la
Cavolo interlocuzione con il comando riusciti a entrare in cella poi c'erano almeno tre sezioni che non era rientrato una barricata
Una che si stava valicando il poi dopo non c'è una barricata più Marta che pose barricato successivamente insomma c'era tutto un escalation
Non si capiva c'è sì sì decidersi al momento cosa insomma sicuramente era molto grave la situazione perché appariva anche nelle interlocuzioni in modo da atteggiamenti che avevano i detenuti c'era di Olevano mandar via quel quando vede i reni perché ci porta dei corpi non viene la mia famiglia non divenire neanche tu lo cercavo di fargli capire noi dobbiamo starci per forza abbiamo cioè le cause
Non possiamo abbandonare ora seguire quando ve ne dovete andare a casa sette quel periodo Santa prevederà le celle aperte giusta che ha previsto che le celle fossero chiuse quindi che era fisiologico
Queste sono i corridoi detenute però dovevano rientrare allora sì in quel periodo ci fu e gira per tutta la prima rivolta del nove marzo
Furono adottati dei provvedimenti che apparentemente erano contrarie quello che erano le regole diciamo del Comité di separazione sociale ma erano delle regole deflattivo cioè per alleggerire
Cresciamo la pressione dei dei detenuti sì consideri che stamattina era c'era ancora la palestra pesta quindici no ma la mia domanda era che ora era previsto
Il la chiusura delle celle quindi ogni giorno che dove esso rientra in cella dei detenuti e per se non ricordo male era fino alle diciannove e trenta ventinove sui che lei indicato
Che rientra rispettive celle era fissato per le venti in quel in quel periodo penso di sì comunque finanzieri praticamente che stessero
Di Iberia esternamente alle celle fino alle ore venti era solamente di giorno dottore ma loro quello al mentre con una mano e questo aspetto quindi fino alle venti che stessero all'esterno delle celle al di là quello che potevano fare
Dal punto di vista del rimostranze o altro era era regolare giusto
Sì dottore però il problema che insomma pensare sul fatto vicino a un accordo in corso prego prego ho capito sì io ricordo che quando arrivai mi dissero dopo questo e poi insomma fu anche descritto un forse interrogazione
Che a un certo punto dopo il TGR del TG tre
Dissero che non volevano aprire entrare iniziarono a fare delle cioè annunciarono gli agenti presenti che avrebbero fatto una rivolta che comunque devono rientrare in cella iniziarono incalzare personale e quindi a quel punto sarà già prima delle otto si era allarmato perché lo lo avevano già annunciato gli agenti non entrano più ma la gente non entra dentro perché gli erano praticamente proibito di fatto perché quando vedi c'era c'è una cento per cento detenuti dottore quindi è chiaro sì del Psi detenuti dicono
Adesso si rendano non entriamo la gente non intralcio sì non c'è permettere di entrare questo compreso però eravate già arrivate me ma ha parlato di molte unità anche muniti si è arrivati ai manganelli quindi insomma parecchie persone giovani offeso su campo perché arriva il pari
Periodo sin qui illustrato insomma cioè sì no no io la confuso ma quello che ho capito quindi eravate comunque c'era basi podi pure di agenti polizia terziaria che almeno dotato in modo tale da poter entrare come Truman volendo c'erano già uno dei rinforzi dicevamo in fuga
E senta quindi praticamente poi
Le scelte quei nelle altre sezioni sono tutte quante hanno fatto rientro progressivamente e in sole otto dopo le otto se ho capito bene giusto sì mi sembra tranne l'altezza quinte dottor la portava anche diversifica l'ottava poi rientrata dalla ottava mi sembra si rendono un po'prima del più perché lottava sostanza tenendo la città mai questo
Lei indicando il vale solo due sezioni dell'ucciso anche perché è un dato abbastanza notorio
Solo due sezioni la terza e la quinta collocate al secondo e terzo piano se erano barricate nell'entrata sia ce n'erano regolarmente aperti e persistendo regime la costosità custodia aperta
Ma i detenuti di quasi tutte le sezioni non avevo fatto il ring il loro regolare rientro alle rispettive celle fissato per le ore venti
In pratica molti detenuti le altre sezioni anche non barricata ero rimasta stazionaria rispettive parti senza rientrare in cella
Progressivamente tutti i detenuti e diverse azioni rientrava rispettive celle seppure a fatica mente detenuti e la terza e quinta sezione si barricano tra ponendo le brande dei letti legandolo con delle solo ai cancelli di accesso per impedire che ne entrassimo all'interno
Sì più o meno narrazione questo questo riunito in tavola diciamo non viene
Danilo la menziona questo ottava sezione che
Dovrebbe essere tra quelle che rientra uno cioè sottoposizione pure Ciro ventuno delle contrapposizioni qualche rimostranza delle fasi forse misure qualche branda anche l'otto sì
Però non la invidiare altrove legarono il cancello con l'insulto ma questo era un e la il classico metodo col quale l'inizio non arrivo voglio solo allora innate lega così delle brande questo l'ho preso durante il processo ci sono le brande apposta lottava non l'avevamo sentito lei non l'ha dichiarato all'epoca aveva è una è una conoscenza sopravvenuta ad interrogare no forse non non non lo ricordo che in quel momento non fu una cosa che mi venne chiesta che dissi spontaneamente però insomma è un dato certo e allora
Praticamente quindi comunque il questa ottava io non ho capito bene comunque rientro da sola questa questione dello Stato ci sono tutte le Consigliere per l'interruzione d'eccessiva anche diciamo il comando quindi io
Mibac camminavano quante sopra cieco tutta la preoccupazione non non posso dare i dettagli più quello che succedeva in tutte le gli otto piani insomma scusi dal dunque stava le orienta la terza e la quinta stavano al secondo e terzo piano giusto
Grazie a lei leggasi lei in quel periodo visto che erano due piani diversi si è messo
Faceva avanti indietro Soler coordinatore quindi di tutto il nido
Cosa faceva rispetto a ciò che stava accadendo di ogni in imploravo dismettere o quindi cercava di convincerò furono interna proprio gli entro la mi sono anche insomma
Non dato neanche con
Farà anche il livello di dignità istituzionale a un certo punto io ho l'ho messo da parte far degenerare la situazione alzavole magari qualcuno me la bastava pure una ma vorrei capire visto che erano stati distribuiti Manganelli adesso presumo sì c'era l'ipotesi in quel momento
Di usare l'atto di forza per sedare la la azione e quindi entrare recita nelle sulle sezioni
Ma e sadici aveva India Indonesia fare rientrare i detenuti ma era penso la decisione che si faceva su Juan prospettava mi fate ci sono già oggi non è che io posso
Rewind ora lei quando ha avuto cioè diciamo sostanzialmente lei è la prima volta che vertendo Magliana inoltre che subiamo Jacovitti rivolta sino è la prima volta fanno male
Quindi va arriva alla si trova e manganelli a disposizione qualcuna l'ha dato una disposizione di armarsi in modo tale da nell'eventualità di dover fare un'azione di forza essere
Muniti i moventi penso che ce l'aveva anche qualcun altro che si stava disponibilità pensato insomma che nell'emergenza si succedevano a come Semeraro illustrato un quadro molto preoccupante
Lo sfollagente uno strumento di ordine pubblico quello Proclo preso consumati quindi
Vorrei Confente comprende se è stata una iniziativa un
No ma
Per imitazione da parte sua insisti censure se qualcuno legittimamente comprensibilmente ha detto cominciamo ad andarci perché potremmo dover fare una belva uno
No era uno che qualcuno ha detto questo che la cosa comprensibile non ricordo chi lo riceve non ricordo un Pisoni coccole deporre armati cessato cioè attivo un fatto automatico insomma
Intanto di ordine pubblico avevo visto gli atti comma nell'ordine avevano rifiutato la situazione
è uno strumento diciamo di ordine pubblico non è che lo volevo utilizzare
Ritroviamo dietro l'ha fatto la domanda perché voteremo anche per nascosto per cercare di far portare correndo una mediazione cellulare per aiutare chi sta ai media sì sì ho capito quindi scusi quando appreso in manga nello vicino alle
Alle
Inferiate no c'erano altri suoi colleghi col manganello in mano
Esibiti no non abbiamo mai esibire devo dire che siamo stati su questo prudenti esplode già la soluzione esasperato se loro si vedevano uno sfollagente
Non lo so come quando praticamente se ho capito bene avete anche la mandorla in segno di ristruttura e ha parlato di aver diciamo nascose il magliaro sotto il Simone se ho capito bene questa era
Una cautela che avete seguito non l'ho fatto io spuntano incenso da un legale ma detto perché non non è distribuirlo gli occhi fissi poi se qualcuno in alto interlocuzioni ce l'avevano esibito con non l'
Solo dallo scooter e io ero lì lei lei comunque personalmente no non Longo ha esibito non vi era una questione di cautela prudenziale per non allarmare detenuti
Sì è tutto se non lo sapevano bene quello ha detto lei posso posso posso mi lascia chiarire se non avevamo un protocollo tutore questa è una cosa che ci ci aprì il cha ha preso così la mia amica la mia amministrazione non aveva dei protocolli
Uso dello sfollagente mediazione durante le rivolte ora stanno facendo i corsi ora stanno facendo questi corsi sul sulla base di questo grappolo formativo del persona di ognuno si è mosso insomma anche meno approssimativo causa
Dar disponibile ai manganelli siccome l'armiere che Flo fatto di testa sua c'era stato segretario Lucherini dover Milano Savoy Opera ma è un ordine di voglio dare anche tutto il contributo ma non non lo sono c'era stato sicuramente nordica e non sanno un tubo sicuramente sì sì perché per portare il suo raggio di sole autorità che devono autorizzarlo cioè non è che se la prende è legato a si potrà invece la Sauro deriverebbe scontato insomma
Senta sempre lei
In quel momento delle persone presenti grado superiore al cinque aprile che c'era vicino a lei con lei che diciamo dettava le regole d'ingaggio nella nel relazionarsi con i detenuti
Che era ricordo che c'erano c'era c'era il suo amante comandante Manelli alla commissaria Costanzo e poi c'erano anche altri ispettori anche altra gente insomma che
Cercavano insomma di mediare collettiva quindi si scelse la logica di mediare giusto
Come si era sempre fatto come sua residenza come sempre fatto quindi praticamente siete riusciti a convincere una delle sezioni a barricarsi
Sì sì mi ricordo che ci fu insomma una delle due sezioni alcuni detenuti erano un po'più ragionevoli
Sembra gli fecero proprio insomma cercarono un tomo rispetto alle loro istanze deve deve venire ministro
Mette tutte le istanze che erano fetente poco percorribili sembra che la mediazione si addivenire al diciamo una promessa di fare intervenire la magistratura di sorveglianza senta fa capire il perché poi provvedimenti diciamo
è di apertura oltre a quelli ripetuta in l'unica palestra che era aperta in tutti tale era la presso Vettel del Nilo cioè più di quello che si era dato in quel momento io penso che non ci se dove una sua apricancello farli uscire proverà nel nostro potere quindi l'unico strumento mi sembra che comandante commissario commisero diciamo di
I fondi sollecitare magistrati sorveglianza e quali poi venne a darci una mano sono romeni parliamo sempre della serata giudice dunque si fa la la quale la sezione tra la terza e la quinta alle se sbrigo prima
Allora prima la quinta tra cui
E poi la quindi la terza era quella che era stata più resistente giusto Sire avversa era stata più distendere sia quelle c'avevano minacciato fortemente insomma
Da lì se quello che aveva preparato e Venturini che ci dicevano ci pronunciamo insomma mi spiega bene esattamente la terza i detenuti nella terza cosa avevano fatto esattamente
Che per la sua per quello che lei vide di recente mi ricordo ricordo semplice Mumolo dolore l'acqua ve ne dovete andare Sicilia Morozzo il numero d'onore andare esibisce penose qualcuno prende Comit Dalmazia se uno dei due muore ce le morti dovuti segue era minaccia di questo tipo e poi scusi ha visto adesso oggetti atti a offendere in quell'occasione sicuramente ho visto brandire dei bastoni de de di Ostuni diciamo
Delle sembrerebbe debba sul sicuro visto pure se ne capiva da dove erano stati ricavati questi bastoni
No in quel momento se vedevo che battevano
Sulle brande apposto no dico da uno dalla dove le avevano prese bastoni no se vi devo dire quello che ho visto Peugeot ma devi dire non è più
Sono una testimonianza ma sono i fatti come studiosi che hanno rotto i libri letti tavoli un certo punto non Sebastio praticamente l'ombra Stoney che
Si capiva che erano tratti da sì dai cattolici però non lo sapeva dov'
Le voci avevano perso in mare trovino gli ordini praticamente devono sui cancelli ogni rianimazione pari scusi a far ha visto anche detto in un pentolino
Allora in forse tersa sezione cui su un tavolino con un arnese su però io arriva e un poco dopo
Quando lo avevano messo perché mi fu detto ce l'ha minacciato con loro podere ma non mi ricordo chi me lo disse però mi dissocio la minacciavano bollente sentiamo ci buttavano bollente
Perché a un certo punto poi Gounod dissequestro dei suoi colleghi lo disse dei miei colleghi poi mi affacciai horror la finestra del gabbiotto c'è un gabbiotto che vetrato
Dove dal dal lato diciamo del cancello loro avevano posto le brande fino al soffitto tavolini Brandi si vedeva si vedeva poco quello che succedeva di indurre intravede i mentre dalla finestra diciamo del gabbiotto c'era una maggiore visuale si vedeva c'era un molte persone affollate qua c'è un topolino qualcosa sopra io col vidi agganciato alla notizia che mi diedero di aver operato loro bollente
Sì qua situazione si fa pericoloso perché se ci avviciniamo anche cancello ci lanciano qualcosa di bollente che voi questi sono i metodi di riporto dottore cioè un giudice Macioce addetto cioè Calisto sul ci sia un tavolino comune che cos'era
E c'era un vento mentori uno sopra qualcosa sulla cioè ci vediamo dice non molte persone avanti
Si intravedeva infatti mi ricordo di tutte le persone che stavano affacciate rilevano anche gli altri miei colleghi cerca di affacciarmi vedere cosa ci stava di fronte hanno sicuramente
La minaccia dell'olio bollente l'avevano fatto Mosè nel pentolino praticamente la minaccia dello bollente gliel'ha riferito un suo collega colleghi ma nuovi più più di un pubblico che non è non si ricorda che sia no
Marina di legge lei nell'olio bollente non lo bolla lei non l'ha sentita nessun Devenuto questa minaccia le persone le persone non hanno detto i miei colleghi poca perfetto questo l'ho capito senta oltre
Manganelli che era presente che c'era anche tra i suoi colleghi presenti ricorda il cinque
C'erano c'era anche la commissaria tante Costas Simitis poi c'erano anche altri colleghi colleghi del turno che lavorano insieme qualcuno che era sopraggiunto qualcuna in borghese
Non in nel board a qualcuno in particolare
Farla nel ricordo l'ha indicato aiuto faccio sì sì grazie Manganelli Costanzo io e Bruno ed altri diciamo a mediare per poter barricarsi assoluta del forzata alle sezioni diceva anche Bruno Giraldi
E senta a un certo punto furono convinti delle dei detenuti a mediare e furono gli fu consentito di porta portarsi dalla quinta alla terza sezione giusto indiscrezioni silicone c'è un articolo e portarli giù giusto si ricorda chi è che diede questa disposizione per fare questo tentativo di mediazione tramite altri detenuti
Ma c'è un un divenire nel senso no beh scusi eh sì capaci un detenuto avventato età lascia allora quindi ci vorranno emersa ci deve essere qualcuno che non avendo posizioni cioè
Io mi ricordo che c'era qualche tentativo che volevamo a premere per cercare di accennato ad un anno portano a livello ma penso che i comandati comandante e vicecomandante erano loro che gestivano interlocuzione insomma
Se
Non sa dire gli ha deciso di fare sicura barriera un suo nel senso non lo so però io devo dire quello che ricordo che realmente Lorena avevano andate avverte non proprio ordinaria mai situazione emergenziale si può fare quindi
Cioè che ha dato la disposizione diamo atto e di prendere dei lutti farli scendere convince quegli altri abbreviata a barricarsi non è una cosa
Diciamo la momento della dell'uscì detenuti non non ricordo se c'ero anch'io penso che non c'era poi dopo se intervenuto per lavoro penso comandante e vicecomandante Manganelli da Costanzo aveva già era quindi questa è la è dà per scontato che sono state incertezza ovviamente
E senta ricorda qualcuno dei detenuti che era sceso dalla dalla quinta alla alla terza apertura fare questa mediazione
Il Ianniello mi ricordo di Aniello che era quello che era capitato che parlava più che a noi sembra che era sceso giù
Sì anni perché lei ha indicato nell'evocare interrogatorio hai detto l'aiuto non mi ricordo i nomi dei detenuti che vennero utilizzati per persuadere gli altri visionando un elenco dei detenuti del reparto Nilo privo di data che conservavo
Posso indicare il nome Ianniello Iuliano se ben ricordo quale mediatori essendo allocati presso la quinta sezione
Questo sì avevo in memoria insomma credo Luciano queste persone occhi sempre per un certo non mi metto a parlare pure io in una rotonda con qualcuno di loro
Ridicolo cioè ai aiuto a decina tratta la situazione tranquillo non vogliamo insomma assolutamente
Tutto quello che possiamo dar non stiamo dando insomma non non vedo cos'altro possiamo fare perché ve la dovete prendere con lui cioè ricordo con qualche Burtone qualche nome chiaramente all'epoca per capire lei all'epoca visto che non era proprio
Da tanto tempo che era impiegata l'attuale al reparto io lo conosceva
Molti detenuti
Dottore io quando son rose quelle parto insomma era semplice un reparto lavande complicato fatto molte udienze per detenuti alcuni nomi mi ricordava quei nomino occorre Solimene nero magari al Senato alla domandina che c'ho parlato intorno ho capito
Senta
Durante la sera ci fu un detenuto che stava molto male fu portato
Noi detenuti restano molto molto male il Governo ha versato ebbe citate quindi poteva creare dei dubbi sul fatto che avessero su avesse avesse preso il covered noto il radiatore almeno della rivolta dopo che la bella notizia cioè uno durante la rivolta appena dopo che la Regione non ci sono riusciti
A fatica a chiudere le celle perché poi non torno subito dopo cioè a mollare la lo sbarramento siamo riusciti a chiudere perché con un certo punto
I fermenti insomma gli strascichi dei fermenti continuavano anche dopo un certo punto ad uccidere il mi chiesero che parecchio erano fare le visite mediche qualcuno desisteva
A entrare stazionava attribuire corridoio qualcuno avanzava Catti richiesto qualcuno voleva cardio spine quindi ricordo che poi mi occupai le più per un po'di tempo erano retti torna a casa tardi Luna le senta Izzo si ricorda inizio se poi suo fu uno di quelli che faccio prima sì noti per fecero parecchie parecchie visite mediche quella sì voi perché non furono fatte perché col Balica mento
Riuscimmo a fare visita quindi alla sede ci occupammo mi occupai personalmente fare visite mediche emirato necessitava questo vizio che disse che aveva un po'di febbre e poi fu spostato alla fine ferrea centrale all'infermeria per il monitoraggio sanitario mantellina un tono più reparto giusto
Mi pare di no perché l'ha dichiarato questo
Sempre per la precisione in quel momento mi preoccupa di altri partiva del detenuto Zampella che lamentava che Izzo doveva essere portato in infermeria
Perché le bici tante senso della Compagnoni Istria centrale non torno più al reparto
Mentre fratelli fosco che lamentavano un malessere qualcosa
Che non ricordo vennero condotti da un'infermiera del Mila e poi ti accompagno tagliati nel loro scende sì poi dopo margine Barrow cercano di prestare assistenza sanitaria chiusure di riscontro senta visto che avevate scusi innanzitutto la prima domanda che le faccio le stava davanti alle inferriate
è andato mai una sala regia vedere le immagini di quello che accadeva nelle sezioni nella in patria nella sezione che non aveva oscurato le telecamere
Non non non mi ricordo minuto e quindi la sua visione era diretta sì attraverso le sbarre non attraverso le telecamere la sua regia queste su ricordo sì
è stata visto che ha visto queste persone con
Abbiate il pentolino
Con i bastoni ai bastoni che avevano anche a uno rotto
Sacche cosa ne fu fatto quella sera
Visto che possiede entrati dentro dottore quando siamo entrati di consulente autori le ripeto io mi sono preoccupato diciamo di far chiudere le celle perché le ripeto c'erano gli strascichi dei fermenti non non era tutto finito
Quindi stavo dell'aria che si respira ovvero l'occupato di farfalle visite mediche affrontando i fratelli Bosco a a un invalido o due persone invalide
Abbiamo portato Izzo
C'era un ho capito forse aveva già visto che già oggi sono Castro quale Ottone il bastone in mano ok aerofreni bastoni in mano o riportava un ramoscello al bastone male quindi dovete forza di cose toglierglielo
Oppure lo lasciava il luogo comune in mezzo al corridoio e quindi per forza toglierlo
Visto che ci sono i bastoni in mano che sono teoricamente da quello che lei mi dice utilizzati per minacciare è ovvio che qualcuno si dei disoccupati si bastoni cioè manager illuminato Kupang tornerà assumeremo chi è che si mise svolse un'attività di bonifica rispetta i luoghi dove sono stati
Non lo so tagliato a fine partita di bonifica questo non gliele ha visto anche delle immagini ha seguito il processo ha visto anche le immagini in cui si vede chiaramente la persona che esce il ponte col cartone con il Balestrieri intero
Volevo capire c'è opposizione sequestrargli Anna va fatta sul fatto sono fatto l'ispettore Zazà rispondendo
Che è poi il pm diciamo non l'ha fatto sul fatto sulla valutazione dell'immagine magico di patrimonio conoscitivo di tutto l'ordine a comprendere se l'ispettore Derrick rispondere
Rispetta la conoscenza degli atti è chiaro può dire che ha visto palle magiche appesi Basturk o sul fatto cosa a diciamo gestite percepito
Allora è un imputato riuscì chiaro a questo quindi non è che il vincolo del studi deve rispondere sui espressamente si fa che invece è un obbligo che il teste le domande accolte al teste
Possibile quindi chiedere una retriever libri di valutazione però gentilmente curiose sera contiene proprio nell'essenzialità perché in ogni caso non interessano i dati con le valutazioni
Re comunque con l'aiuto io non mi sono più preoccupato dei bastoni sinceramente mi sono preoccupato tout court della salute dei detenuti lo faccio visitare detenuti quelle sane l'occupazione
Chiudere Rachel tornare a casa il leasing e far visitare determini questa parte relativa a bonificare quella che alle realtà almeno una non non avessero occupato uno ho capito qualcun altro ha fatto non lo so
Se le devo dire quello che poi ho fatto l'analisi Elvidio prima va be'quella zona contornato da qualche ora altere tornato a casa quella sera lunare due non mi ricordo bene dunque tardi dopo tutte le visite mediche mi scusi lei ha avuto modo di vedere il cinque qualche comandante dei reparti Esterni
Alle cinque sera
Sì sì secondo se non ricordo male ci fucili ci fu il comandante diciamo il comando regionale qualche dirigendo il comando regionale che Intel Brindisi secchi
Poi ho capito che era un insomma mi sembra dottor Colucci Vendola si quindi lei lo conosceva Colucci no previsto e cinque l'ha visto quindi sì l'ho intravisto dove l'ha visto
Forse al piano terra del reparto
Qualcuno gli ha indicato quale comandante non è il momento di vedere all'opera un dirigente del Papa c'erano c'erano anche delle aliquote del Nicchio perché conosce una persona che lavorava come virtù Ucci ricordo di averla vista adesso questo lo aggiungo perché un promemoria che mi è venuto
Quindi c'erano c'era proprio c'era c'è non sa che c'era la diligenza del PRA prende denunce non sa chi è che l'ha indicato le diciamo che si trattava di no Val Kilmer qualcuno ma Detour comandante diciamo Eastern terremotati un fungo mandando nel verde del Nucleo di intervento non sempre vista la situazione le conosceva molti
Dalla polizia penserà di Santa Maria Capua Vetere poi altri non ne conosciamo ha capito quella sera quante persone del tratto quindi esclusi Esterni erano venute
Erano venute per presso la casa circondariale di Santo aveva detto
Tutto e poi più o meno se le lascia capire numero verso visto che verosimilmente erano anche abbigliati diversamente dagli altri silice vero qualcuno si qualcuno forse erano nello bisturi mandato nell'atrio dopo quando è sfinito qualcuno disse rotondo
Non le so da tale precisamente i numeri non
Non ricordo proprio corpo non riesce a dare un'indicazione numerica non riescono comunque c'ha c'erano c'erano dei rinforzi esterni c'erano
Però ecco erano piccole arrivo de magari un po'di persone già indolenza questa domanda se riesce a ricordarlo visto che saranno arrivati in loco con dei limiti degli automezzi diverse l'amministrazione visto che lei è andato via l'una di notte lei
Quando se n'è andato c'erano ancora presenti dei dei venti dei veicoli che lei non conosceva o era tutto già ormai sgombro quando le se n'è andato
Non rispondono ma non ho memoria di un risanamento attuazione era un tentativo di zapping verificato alla taglia Mazzei a questo punto ventuno sei
Sì
Che tu non avrebbe dovuto svolgersi otto quindici otto quindici favola quindi monta diciamo per le otto sostanze giorno le un po'più torto dottore leggermente ridotta presto aveva fatto tale giorno dico a Genova va be
Non era un bel periodo insomma era molto ipocondria quella notte vogliamo una un attacco di panico mi ricordo che in effetti fa la doccia fredda di Notturni quasi niente da matti non ce la facevo insomma li trascina in servizio però
Quella mattina ci furono delle indicazioni in manifestazioni di protesta da parte del o delle
Lagnanze rimostranze del personale Santandrea Caporetto minori per quanto riguarda la
Gestione della dinamica del sì ciò che c'era anche tra il personale motto preoccupazione lanciato esasperato non ce la faceva più neanche quelli del mio non ce la facevano più perché stavano secondo standard costantemente schiacciato da un muro sotto minaccia non riusciamo a trasferire un detenuto con mi chiedevano
Ieri Mario Corso titolo perché sì perché non non non non riusciamo a sfollare i detenuti che ciò che ci stanno assunta
C'era Marco anch'io ero preoccupato va be'facciamo malcontenti si inserirà in generale ma è un campo tanto generico oppure era un malcontento anche per quanto riguardava la dinamica del giorno prima che era la dinamica molto
Compromissorie transattiva diciamo così rispetto al quel cielo che l'accaduto
Sicuramente c'erano h alcuni che chiedevano la chiusura del reparto volevano non ce la facevo più alla tradizione del reparto avverto ci preoccupava e quindi volevano reparto Ciampi più chiuso perché la l'apertura c'avevamo il Surano in seria difficoltà gli agenti rischiavano siamo quotidianamente anche diciamo il sequestro perché c'era proprio la diciamo noi avevamo proprio quel timore del sequestro perché non lo si diceva come e dove gli uni stecca cioè loro avevano proprio questo tipo di atteggiamento di difendere la gente e fare alzare la trattativa a livello politico questo ci fu detto pure chiaramente insomma e quindi questa era l'occupazione molto alto né andavamo là con le gambe che tremano giorno tutto senta o anche più
Preciso sul questo dato sempre interrogatorio lei dice proseguendo la narrazione del sei aprile risse servizio di turno otto quindi fino alla mattina di di un po'di fermento il personale la polizia pensa che aveva fatto delle rimostranze nei confronti di Manganelli
Per i turni forzati lavoro di quel periodo fondamentalmente tutto il personale era per interventi risolutivi per placare la situazione delle agitazioni in carcere ossia nel caso di barrica mento del cinque aprile agire con un intervento di forza
Sì va be'ma insomma anche nella durante la mediazione è chiaro che la regia venivano i vertici come giusto che Saya però poi magari intervenivano gli agenti mentre veniva qualche altra figura che aveva delle posizioni magari un po'più
E è chiaro che
Insomma più si alza il livello istituzionale più ci sono dei livelli di responsabilità agli agenti che non hanno potere decisionale possono pensare quello che vogliono perché non hanno diciamo la corresponsione della corrispondenza della diciamo della responsabilità che facendo così io l'ho fatto una contestazione di quello che ha detto lo conferma quello che ha detto dottore mi odia perché non lo ripeto
Fondamentalmente tutto il personale era per inventare mente risolutivi per placare la situazione dell'agitazione in carcere ossia nel caso il Bari che aumenta del cinque aprile agire come intervento di forza
Non era stato necessario sì ma il problema non era neanche l'intervenuto il problema che ma non ce la faceva più fondamentalmente sì
Fonte lei ha dichiarato fondamentalmente era titolato della solare era per interventi risolutivi cioè bendaggi d'aprire per fare intervento di forza questa è la quello che lei dice in questo verbale
Invece queste trovatori
Dottori i il punto è questo che non vuole non ce la faceva più personale devianti forse persa anche la chiusura del reparto
Non DG maldigerito no anche l'apertura delle celle perché avevano paura di Salemme tracciando carcerati quella di tombe
Verrà il problema di tutti prendono dicono no scusi visto che abbiamo una marea diciate inquisiti viene detto la stessa cosa ma conferma queste dichiarazioni che ha reso le confermo sul fatto che ci fossero molto il personale
Che avrebbe voluto l'Inter c'era una volta il personale potrei definire più Giomo con Lerna disutili avendo risolutivo deve essere anche la se misurata la chiusura del reparto
Ma quello martedì era allora lascia lo stadio Tardini socievole dice lei ha detto che scusi lei ha detto chiaramente volevo dire pure una traversa scomposto in televisione come centro sentito
Allora ispettore sì la domanda del colto il Pubblico ministero e muscoli secca
Vogliamo sapere sì o no
Cioè dei rispetto alla contestazione fra la conferma con la conferma perché alla reiterata domanda lei ha abilmente eluso il il la risposta esponendo verso elementi concreti rilevanti però
Diciamo non il direttamente pertinente alla domanda dottore c'era qualcuno che vuole presidente scusi c'era qualcuno che voleva interventi risolutivi trasferimenti dei detenuti chiusura delle parti o quello intendevo questo sì
Grandi forza in questi termini cioè e non rimanere all'esterno che poi non possiamo più entrare poi come facciamo entrare domani dopodomani questo è il punto de io intendevo questioni intervenne di forza
Nel senso che avendo determina di chiusura del reparto e di ed i trasferimenti detenuti questo faceva dei detenuti lo invocavo anch'io
Da da settimane settima per interventi forti e non ha mai cioè mai condivisi dai nomi sarà un cinese fu io ho capito che nella condiviso ma siccome è chiaro quello che lei sta dicendo c'era spero che è ateo Ceravolo segue proseguono a votazione
Le le detto dopo agire con intento di forza cioè quelli che volevano entrare Cuba riccamente entra in oggetto di forza
Io non ero tra questi io avevo paura di intervenire per le possibili conseguenze in caso di contatto i detenuti sia in termini incolumità personale se in termini sanitari per il rischio di contagio questa ma parla del contatto fisico rapisce
Sì è qui allora e conferma questa questa dichiarazione che le ha rappresentato
La comprerà una chiave di lettura delle soltanto e che l'interventi di forse qualcuno qualcuno era esasperato e magari voleva interventi diciamo risolutivi la chiusura delle parti andare
Lucia adesso ne saranno qualcuno la sera prima volevo fare una verosimile afferma che aveva dichiarato che la sera prima con quegli eroi che non lo conferma conferma quello che ha dichiarato ha spiegato quali sono i termini della posizione del personale ma una parte di personale avevamo una modalità di vedere un'altra un'altra modella no allora larghe questo abbia detto non c'è altra e quella rosso ed è quello che ha detto anche quando l'Islam usando i no io quell'affare del personale che alle la perché la Gentium viene indicato fondamentalmente tutto il personale non è una parte tutto il personale
Che voleva interventi inutili agire come intervento di forza
Che lei non era d'accordo che aveva paura del contatto che detenuti si apre incolumità personale che sia per i pericoli contato lo confermo lo confermo ma andiamo avanti è una cinquantina durante diciamo la trattativa c'era qualcuno che dice che sosteneva perché non vendiamo l'estintore
E eccepisco andiamo con l'estintore perché non non c'è lo sciopero trattare Coco dicevano
E magari come diceva no il ricevono e qualcuno prendiamo l'estintore qualcuno questi erano gli interventi risolutivi
Cioè nel senso che lo sbarramento doveva avvenire anche fatto così perché va a un certo punto insomma le persone
Eravamo esasperati e quindi questo io intendevo c'era qualcuno che voleva quell'atteggiamento insomma più
Certi polizie qualcuno aveva un atteggiamento più diciamo biologico di nuove azioni e questo l'ho capito quindi intervento di forza e diciamo in una modalità che possono realizzarsi e tre tre risorsa lepre ha indicato sempre fondamentalmente tutto il personale aggregato questo
Magari sono stati infelice nel dire questa è la maggioranza minoranza cinquantuno davanti a una quello che la sua esperienza di Randall ampiamente imprese
Una banda romena che precede il fatto degli interventi risolutivi poi dopo c'è dopo il fatto del Cinquecento intervento di forza però
Ha spiegato nella sua mente questa è una sintesi che viene fatta
Basta spiegandoci sorridendo degli eventi ha spiegato nell'asilo quella del contesto va be una parliamo un atto abbiamo proseguito con una parte
Ho andati
Allora senta
Quindi praticamente quella mattinata così a un certo punto succede qualcosa di particolare durante la mattinata Cesano lei ha attrice delle comunicazioni in ordine a quello che sarebbe fatto
E od ricordo che quella mattina insomma c'era io non devono in reparto perché c'era molta preoccupazione per quello che è successo ma sui Navigli
Ricordo che venne vennero Chamot le autorità magistrato di sorveglianza autorelazioni danza dalla sanitaria perché per ragioni interloquire con i detenuti per cercare insomma
Di calmierare una situazione che sembrava esplosivo io dicevo l'intervento del del magistrato di sorveglianza che fece interlocuzioni con tutto con penso tutti i reparti questo fino a che ora torni
Penso verso l'uno tarda mattinata
C'è stato un momento in cui avete fatto una riunione con Manganelli mattinata
Ci fu poco prima diciamo del di operazioni perquisizione mi fu comunicato che bisognava fare la perquisizione si diceva con la perquisizione diciamo generale nel reparto nel reparto nido con l'ausilio anche delle aliquote Sterne
Provveditorato insomma esattamente quindi verso che ora ci fu questo questo questa comunicazione diciamo la fase presso appena dopo i magistrati sorveglianza verso
L'una e non mi ricordo bene
I due
Come dove avvenne come avvenne quanti eravate presenti cosa fu detto esattamente raramente diciamo cosa c'era questo assembramento di persone nell'aria comando nel nell'atrio conferenze più o meno anzi radio comprensive sta l'ufficio del comandante ufficio comando
E diciamo questo briefing su avvenne nell'ufficio del comandante
Privato c'è la presenza di tante persone c'erano tutte le vicecomandante c'erano lì
I vertici del tratto che erano intervenuti delle dirigenti c'eravamo tutti quanti ne ispettori del avvenne questo briefing insomma che volevano fare i vertici del Papa che si riferisce c'ho delle delle delle delle dirigenti anche insieme alle commissario del quartiere non sarei dell'idea carcerano offrono più figure insomma purché fossero dirigenti attratta Lezzi erano quelle persone diciamo così sui dicendo e tracce sonore commissari del PRA
Così mi fu detto così le fu detto di sesso femminile se ho capito bene oppure sì sì lauree vasche perché non ho capito bene apparato di donne sembrano erano donne erano tutte donne quelle vicecomandante brutte donne sino
E scusi in questa riunione visto che lei quindi era presente insieme agli altri giusto
Dario sì diciamo che è una fase molto confusi entrava e si usciva c'era un viavai dall'ufficio alle persone c'erano scusi
Non sono una quindicina d'anni fa quindici non lo so non lo so precisamente erano i suoi colleghi di ricotta
Ricordo gli altri scrittori ricordare qualche nome cortesemente
Fu
Pensavo che c'erano
Piccolo Conforti Biondi forse Ciccone
Molto confusionaria che questo è l'angelo le persone Enti chi entrava e usciva insomma tram tram tutto molto confuso cioè veneziano arriva quelli persone esterne quindi si fece un tocco di persone c'era anche Manganelli dalle sì sì sì tra senta
Quindi lei che cosa fu dei con occasioni che si sarebbe fatto una
Una perquisizione perquisizione a dove come Almiron sibilo fornirlo
Q c'era qualche Kia e avrebbe dovuto fare da testimone dell'Ente Luglio molto con le sue colleghe tutore funzionare proprio io insomma capire anche imprinting durante quelle
Quelle con confuso interlocuzioni bisogna fare saper qui sezione ciò nella fascia oraria di chiusura tra le tre e mezza alle quattro e mezzo che i detenuti erano chiusi ad per ovvie ragioni insomma
Trovo protocollari fatto ma senza una ordinario compensi che doveva partecipare questa questa perquisizione
Allora io non ho avuto compì diciamo di chi doveva partecipare
Cioè food e che cosa fu detto che avrebbe partecipato
Tu bisognava diciamo costruire due gruppi di persone che dovevano insomma intervenire in maniera diciamo contemporaneamente soprattutto nelle sezioni parevano archeologa bisogna dibattere pericolosi vana la terza e la quinta
Solo per per intervenire al con effetto sorpresa per cercare insomma di di evitare signora Elide generarsi perché insomma era preoccupando intervenne siamo
La divisione interna ma io prima ancora volo le ho chiesto che doveva partecipare solo quelli di Santa nella quale tra anche le parti esterne
Non lo so come nell'Inter intervento lui quando dunque con i dirigenti esterni mi ricordo che se dovevano gol comporre due gruppi OPA su campo compreso insomma qual era la dinamite perché non mi furono dati con incarichi diretti in questi termini allora per l'è stata decisa centra notoria detto quest'
Fornero contesto tra le dodici e le quattordici comunque dopo l'ora di pranzo il comandante Manganelli comunico ossia a me che a molti mi
I colleghi sopraggiunti nel suo ufficio che nel pomeriggio si ebbe stato là per questa straordinaria con anche il rinforzo di personale esterno sì sì
Questo che diceva anche persone ok
E mi ha detto che l'orario era fissato tra le
Nell'orario di chiusura cioè non ricordo verso l'ora di chiusura odio non un testo per velocizzare
L'orario della chiusura dello socializzare vizio di non saper fare lavori né della contestazione un minuto per velocissime rimaniamo seduti tanto la cosa prese in tempo brevissimo
Prego Pubblico ministero se non ma si ricorda l'orario esatto che do a te in cui dovevate intervenire e perché in quell'orario esattamente
Ripeto
L'intervento doveva essere fatto contemporaneamente in le due sezioni questo è quello che capita insomma anche sia su complessi e da quella base specie di briefing insomma sì dalle due tre e mezzo quattro e mezzo che c'era la chiusura della socialità Cavone
E nel momento in cui dov'erano chiusi e quindi poteva garantire l'affetto sottesa non c'erano
Anche per un fatto di protocollo di sicurezza perché entrare
Cocco trenta uomini mezzo fatta da quaranta detenuti aperti insomma aspettare che torna che passeggi fossero chiusi in cella della chiusura cervello sociale indifferente tre torna passeggi conta chiusura in cella
E prima che fosse aperta la socialità sì quindi parente l'orario apertura socialità il sedici e trenta più o meno da quando Demetrio dimezzate quattro mezzo mi ricordo inquieto c'erano quando Ria riesce a vincere la il regime avverto quindi quindi trovato intervenire tra le quindici e trenta alle sedici e trenta giusti
Ok
E senta
C'era c'è stata una progressione quanto riguardava la scelta i
Dove intervenire quante quante sezioni fare o fu subito una cosa in partenza quello del compresi nel briefing bisognerà intervenire sulla terza e la quinta questa è l'unica informazione rimarranno cioè quelle barricate praticamente
Perché se non barricate la sera prima sì sì e poi
E poi come Nanni ci comunicò che c'erano attuare anche dei dei trasferimenti
Finalmente arriva dello sfollamento così come fu detto ma le rivoluzioni allora Lezza staff da turista progressione commedia centro a Torino alla lo seguo anche se capisco la sua
Anticipazione farà lei ha dichiarato più precisamente inizialmente si era detto di perquisire soltanto la terza e quinta sezione del Reparto Nilo ossia quelle che erano state caratterizzata barrica mentre il giorno precedente
Fra i manganelli decide di estendere la percussione a tutte le parto nero nell'intento di bonificare tutte reparto avendo i numeri di unità per operare una perquisizione di massa è un dettaglio non non ricordo insomma proibire di Massimo così andarlo conferma ho capito
Senta mi scusi questo dettaglio che non si ricorda vorrei capire
Visto che le tessere Quintero nero indica anche quelle che erano barrica mento riesce a darci più questa indicazione cioè ricco aiutare se riesce ricorda qualcosa delle ragioni per cui si passò da una percussione mirata tra virgolette la navigazione estesa generalizzata visto che diciamo adesso da sue dichiarazioni sono dei momenti di passaggio
Questo è quello che
Mi venne detto capi intuì in quel momento e questo vi avevo un contributo di rilievo dato durante insomma a farsi autonoma poi insomma non non ero io
L'orgone poteva dettare questo ce l'hanno ma non è potere di fare una premesso dichiaro che lei non potesse dettare o poteva al massimo esprimo un'opinione sicuramente lo poteva faccio
Beh quindi fare chiunque però dico alt non è questa la questione volevo chiederle soltanto se ricorda bene o comunque riesce a ricordare come si passò da una scelta mirata a una scelta generalizzato
Se riesce a ricordare i passaggi tutto qua se ce la fa a ricordarsi orfani lavato
Dottor
Mi ricordo si riporta ok
Ventotto molto confuso frettoloso perché si Fiorani si avvicinava e quindi c'era c'era molta confusione dottorandi c'era molto confuso non è che uno così risponde
La mamma una siccome l'ha indicato un orario all'epoca indicò l'orario della riunione tra i dodici e i quattordici l'ora di pranzo
No no no al dottore non è non è stato così questa verso chi Toschi chiarire mi fossi mi fu come la comunicazione che c'era questa perquisizione mo'fu annunciata della possibilità della perquisizione
In quella fascia oraria ma poi cioè vola il briefing fu fatto proprio ricorso da perquisizioni se non ricordo male ho fatto poco prima produce delle quattro fu fatto dalle trenta e mezza monta sono ricordo bene però dal briefing partì direttamente la perquisizione queste veramente non ricordo perciò applicabili agli agenti partirono quando uscivo voi dal comandante eh no perché da quella sua dichiarazione indicato tra i dodici e i quattordici comunque dopo l'ora di pranzo questo briefing
Peraltro l'ha indicato precisamente Curzio fa suddetti che dovevano
Diciamo arrivare tra le guglie del presidente seguito posizionate l'aggressione a Torino spera dichiarazione non è così la dichiarazione detto tra le dodici e quattordici Stati briefing tra i dodici e quattordici
Dovrà prima o no no no al comandante che si sarà allora fra i dodici e le quattordici come gliele contestato comunque dopo l'ora di pranzo il comandante Manganelli comunicò sia a me che a molti colleghi soprattutto il fido cane come dovrebbe stabilizzarsi ordinati
Corri forse preso vestendo c'è riserva agli operai fiato appresa la notizia che si sarebbe fanno novecentesca decreti nato avviene in quel contesto dalle dichiarazioni che rende poi se vuole modificarne facemmo diceva però di casse che rende sono tra i dodici e Manuela comunque dopo l'ora di pranzo qui parliamo comunque di una cosa che accade d'ora di pranzo è certamente molto prima delle quindici e trenta
Dottore ripeto che erano false diciamo di confusione però accavallato forse i due momenti ci fu un momento in cui mi fu annunciato
Che c'era la possibilità di fare questa perquisizione quindi c'era diciamo l'idea di fare una perquisizione intervento anni capace un momento di briefing che avviene dopo a ridosso della perquisizione club ricordo che ero che uscire dall'ufficio di Dede Manganelli
E poi dopo gli agenti partiva per la perquisizione io segui appena dopo quindi celebri finché e perquisizioni sono veramente erano quattro i frati in mia memoria sono collegati
Mentre la comunicazione forse un pochino prima e che io non andai proprio nella parte ore dopo che insomma facemmo l'interlocuzione portammo assistemmo al dello cuccia del magistrato di sorveglianza con levare
Delegazioni di venuti in Masi nell'aria comando e poi in quella frangente verso l'ho detto prima delle dodici ore quattordici si verosimile quella fascia mi fu comunicato che ci dovesse essere una perquisizione
Poi dopo arrivano gli agenti di ricordo loro tutto racchiuso in un momento veramente diciamo di di di di grande paura e confusione arrivarono arrivò insano arrivare anche gli agenti le sterne e in quella fase Bosi cianosi capito questo briefing
Cioè amo molto dinamico interno dall'ufficio del Manganelli e lì poi magari appresi che dovevano essere trasferiti detenuti bisogna fare la perquisizione
Sì ma lei ha aggiunto anche andare va be'poi andiamo per ordine questo devo difendere orari mi ricordo tutto sommato all'anagrafe adesso lo vede così come è un po'più ridosso la perquisizione colorati
Per una parte della Telatin aveva pensato a che può cogliere pianificata
La dinamica della perquisizione io pianificato insomma dovevano partire questi due gruppi di persone a dover perquisire le prime due sezioni
Contestualmente bisognava fare il trasferimento dei detenuti c'erano solo un gruppo di detenuti che doveva essere sfollati
Quindi c'era insomma due gruppi che devono occuparsi della perquisizione e poi altri agenti che non so baderà me ne chi venne demandato questa competenza però che dovevano eseguire diciamo la del trasferimento del del detenuto c'erano anche già in un quelle operative all'interno del gruppo del del prato che dovevano attuare quella perquisita cioè lo lo scollamento il trasferimento dei detenuti deve essere attuato contestualmente questo mi fu detto
Andiamo per ordine perché lei ebbe anche un ruolo in questa individuazione e selezione dei detenuti quindi abbia un OLO non ebbe un ruolo io non avevo capito dove voglio arrivare D'Amico e dobbiamo partire ovvero deve quindi praticamente ce l'avrebbe tono due fasi
Praticamente una che riguarda le perquisizioni che esse devono svolgere e vengono individuati dei gruppi giusto
Sì partivano i primi due gruppi si e e quindi è un altro diciamo
Parallelamente un'altra attività che riguardava la trasferimento prese in carico dei soggetti che erano destinati a Tosi evento ok è questa la divisi ok
E i gruppi chiedono svolge su quasi delle perquisizioni
Do avevano che da chi erano composti
Se si ricorda
C'erano c'erano mi sembra di rispetto di sorveglianza che insomma dovevano iniziare l'operazione di perquisizione secchiello con dei gruppi chiacchiere facevano capo questi due gruppi
Temevano ispettore piccolo ispettore Biondi sul suo sito commissario piccolo ispettore Krogh devo Raffaele Giorni Alessandro sì sì
Quindi dovevano svolge devono
Devono dovevano fare la perquisizione
Nelle terze e quinte otto due mi sembra uno dei due alle insieme o separati cioè terza contestualmente per effetto sorpresa sono questioni di dettaglio e quindi praticamente siccome lo ha fare effetto sorpresa dovrà essere fatta terza e quinta Princi e
Un gruppo commissario sì condotta l'altro gruppo Biondi Alessandro ho capito bene
Scusi traffici acquirenti vista durate fare Treesse quinto conte parente direzioni diverse si un gruppo piccolo alle Raffaele l'altro gruppo capeggiato abbia interessante
Sì sì erano due gruppi con due ispettori se non insieme quindi separati si dovrà andare con l'assorbimento in due sezione sì quando in Regione quante persone avevano cioè avevano con sé per fare questa perquisizione
Divisa suddivisa che uno al picco a fare l'altro Biondi dottore cioè una composizione della gestione del diciamo delle risorse umane che poi furono assegnate
Le chiedo chiedere responsabile ufficio servizi perché voglio bene sotto non fatto visivo che ho visto partire lei ricerca più o meno quello che è l'eccezione verranno Rolo mi trovavo a suo dire lo do per scontato che lei non sapesse quante erano le persone visivamente quante persone
Venti non lo so venticinque erano due gruppi
Sembrano abbastanza furti di persone che partivano
Che poi insomma erano mischiate brano capeggiate da due ispettori che dovevano forse due perquisizioni ce l'hanno questo personale era soltanto Santana Capovetere o questo personale da svolge le questioni era misto fra ci farà anche il personale Esterno
Tutto ciò ricordo molto insomma Fuscaldo però mi sembra che erano gentili Santa Maria Duna passi perquisizione erano partiti poi c'erano anche ha già uomini a supporto
Però
Che stavano nell'atrio conferenza c'erano anche altri agenti mio non lo so se sono seguiti perché lei ha dichiarato Salterio rappresento
Io compresi ladina compresi ordinari cooperativa dovevano organizzare la percussione la terza e quinta sezione con il personale in servizio nel reparto centrale del carcere con ulteriore impiego di altro personale interno e del personale che giungeva dall'esterno
Personale quest'ultimo direttamente facente capo a livello regionale luci al Provveditorato
La terza e quinta sezione Doné s perquisite contestualmente tra le prime poi a seguire le operazioni sarebbero state molte presso le altre sezioni
Quindi ha dichiarato che lo squadre miste quest'
Cioè praticamente erano amici da parte però nell'aria c'erano già i gruppi esteri mi ricordo che c'erano già gruppi Stern non ricordo se poi raggiungere appena dopo seguirono anche loro pure magari stavano già supporto adesso non ricordo bene dottore lei ha dichiarato che erano quello che gliel'ho detto che non è vero che c'erano misteri
Non mi ricordo può darsi ma non mi ricordo
E scusi visto che la fu così preciso dalla dichiarazione dell'epoca sul fatto che fossero miste quattro quando cinque anni fa insomma secondo concentra un po'
Detto anche può darsi non mi ricordo attualmente va affrontato il capitolo non è più viva adesso cosa dobbiamo pretendere di chiesto se può concentrarsi era stata domande fa supporre una servizi concentrato la contestazione ha detto un
Sì non so diciamo così lo possiamo chiamare così può darsi che ho io chiedo soltanto di concentrarsi e da sua indicazione non non mi va di dire una un esposto a firma di chi non ricordo bene può darsi
Può darsi darsi c'erano anche altre aliquote non tra Cernobbio Guthrie forte che partirono questionario tutto in quel momento io ero spaventatissimo dottor c'erano anche vedo la biologia io ero spaventatissimo in quel momento glielo giuro
Sì ho capito c'erano anche persone quindi con i caschi
Inteso che l'ho visto con i caschi già nell'altre undici senta
E senta visto lei che cosa le fu che compito le fu attribuito
Ora in linea di massima perquisizioni in generale anche quell'ordinaria
Per prassi regola generale norme non non non viene assegnata all'ispettore del reparto per ovvie ragioni anche oggi sono dei protocolli ben chiari sul punto brevemente disciplinati purtroppo il tempo c'erano un po'di meno però è così
Egli sia comandante a un certo punto manganese si crimini sa di cosa aveva occupato su dei fan c'era molta confusione produrlo visto molto in accelerazione poco poco diciamo
Non non c'era molto ordine non è una perquisizione dettagliata c'è tutto l'approssimazione notavo tutto l'approssimazione napoletana preoccupazione visti come la guardi non mi dia incarichi pervenuta una notte che nero dormitorio mi sto giustificando di nulla So dicendo la situazione di fatto in cui mi trovavo Numidia incarichi
Non mi hanno dato nessun altro rispetto ad altri incarichi
Mi lasci liberi cerco di dare un contributo ci vado superò vivaci comandanti si va bene dica di forse le condizioni in questa dissi va be'io non ho avuto un puro cioè non ho avuto un drappello di uomini cioè non c'ho avuto uomini di stupa e con questi uomini a fare quest'
L'ho fatto rispetto del reparto nel bene e nel male in quello che docce cose dare un contributo mio personale individuale
Quindi sull'organizzazione della perquisizione o del del trasferimento dei detenuti non ho avuto nessun incarico
Nessuno
Scusi signora
Prima ha fatto un accenno e non ho capito bene verbalmente coordinatore nove Sidoti nell'acquisizione arriva tutte le mattine
Non la fa rispetto alle preparatorie forte scusi non abbassato nato a Lecce ma Trento beh la perquisizione se anche solo quella ordinaria sì non è ad appannaggio dell'ispettore coordinatore di reparto questo un patto decida in quartieri questo dal punto di vista del della perché se le materie spazio in torsione e anche della della norma cioè la perquisizione
Ma va fatto al conto personale esterno per a garantire insomma
L'imprevedibilità bit perché garantire insomma l'efficace efficienza dell'operazione in quell'occasione che era una perquisizione fatta altissimi livelli del Dipartimento provveditorato
Ispettore del reparto
Cioè io non ho chiamato una casa di venire a fare la perquisizione più uno
Chiedo Benito nella mia aliquota falla perquisizioni ho avuto un ruolo organizzativamente
Esterno cioè non ha fatto nulla dal punto di vista organizzativo in quel in quell'occasione non avevo aliquote e qui su un fatto normale perché anche oggi è ben vicinato dottore perché oggi quando arrivano il Giro all'arrivo del Severn ispettore del reparto che può essere emotivamente più coinvolte persone che stanno in reparto che possano essere motivamente Pinga un volto possono avere familiarità con i detenuti o possono avere corso essere coinvolti
Per la riuscita dell'operazione per i problemi ragione di ordine e sicurezza viene messa ai margini
Ma è un fatto normale la nostra amministrazione un fatto scontato pacifico e anche in quell'occasione io non ho avuto un ruolo di coordinamento dell'operazione io ho avuto un ruolo lo mi son sentito in dovere di salire pensando non avevo le forze però non ho avuto modo di coordinamento quello correntemente
Comunque Manganelli ha detto di Funari lei lo Chiesa manganelli e magazzino ha detto quello che lei dice che diciamo sostanzialmente dare un contributo individuale lei
Il nome dato compito non meno presunta visto che lei era il coordinatore decidono quindi sostanzialmente coi coordinatore quando c'è stata questa riunione il briefing la distanza era già arrivata o no chi a Costanzo era già arrivato no
Tu se no arriva dopo se non ricordo male
Non la ricordo nella riunione costano sul
Dopo la incontra però
Nel reparto venuto dopo durante le operazioni si va incontro si quindi sopraggiunge rispetto alla riunione giusto sa quello che il suo ricordo
Non me la ricordo nell'ufficio demaniale occhi e c'era non c'era non lo so ma non me la ricordo
Quando inizio le operazioni comunque le prime attività che le fece ebbe modo di relazionarsi col con la con la Costanzo che era il suo sì tra virgolette superiore gerarchico una lady molto spesso le molte una no stop parlando la parte iniziale
Noi sappiamo che arriva dopo lo stallo non è un ampio l'arma senza nono anzi mi relazionali durante e dopo l'inizio non non mi ricordo proprio di averla vista oggi nessun suo ricordo vagamente
Confuso di tutte le soluzioni quando arriverà reparto già sul permetti stava già l'inferno in corso l'avvento inizio la batte Nizza lance bombolette già in quelle in cui mi fece molto suggestionare sciolto tra primo approcciare la sani volete sì sì sì dottor dice si conferma
Come sarà
La guerriglia contiamo anche il Fisco sulla guerriglia dottore confermo che quando una guardia stando Laura scherza distruzione non ce le bombole dice sul serio
Sta dicendo sul serio le performance sarà preside dice suffraganeo che erano favorevoli devi farti una domanda e quindi ora che avevo non volete nella sua prospettazione ma è una tentazione veramente apologo di quello che gli pare molto oppure lanciare bombolette mentre loro arrivano e ieri tirava addosso francamente provvedere come era ovvio comunque lasciamo stare gli erano anche degli c'è un limite a Rovato presidiato turno dottor genuina tutto tutto lo sto dicendo Bucci io se c'è un limite a tutto quando arrivano sentiamo va be'proseguiamo c'è un limite a tutto pensa in io chiedo di intervenire non è una modalità corretta georgiana limitandola Bongo solidale bombardata dalla NATO avevamo letto che andiamo a cena favore l'immagine diagonale divergenti ma su parla un anziano dai cosa già ci sono dei riferimenti probabilmente si lascerà solitario diventa segretario Rino e il deserto ovvero l'infusione il presidente abbia quello che vuole
Segue lei nove Ciampolini devono invece chiederemo di discussione sì
E senta
A questo punto quindi lei la la Costanzo la vede all'inizio se quello che ho capito
Poi la incontra durante il tempo che cosa lei fa Rispetto alla questione relativa mai
Le e ai detenuti che si è scelto sia individuato perché siano trasferiti che attività svolge
Ci dica quello la dinamica che riguarda i trasferendo diciamo così non mi sono occupato nel tempo rilevamento né dell'accompagnamento di nessuno dei detenuti
Chi fa prima prima prima che Facci c'era diverso Nalato L'Aquila certo punto sì sì quelli farla per cui se ne faccio un altro gruppo che lei non sa chi siano che si occupa del trasferimento interno Cerusa altre attività no medica rispetto a questa attività
Piano piano cioè producente all'inizio alla fine
A un certo punto che del diciamo del briefing ricordo che andai all'ufficio comando
Pesi la relazione di servizio nel quale erano elencati detenuti da trasferire iniziali che stampa i dei dei diciamo dei bigliettini
Identificativi delle sue da trasferire allora vada un po'per ordine cioè lei ha detto che c'era stata praticamente una divisa dei gruppi che riguardava dei gruppi che dovrà occuparsi del ritrasferire o che chi gliel'ha detto questo del fatto che c'erano dei venuti a trasferire
Nel briefing né vecchi
Quindi c'è un ordine che Vienna un solo ordinato
O c'è arriva lì non sanzionò la sì sì sì me me mi fu detto che devono essere trasferiti queste persone che hanno contenuto in una relazione di servizio che qui c'erano delle persone che lo disse questa cosa del trasferimento l'ordine di bene lei siccome poi fa delle cose chi gliel'ha dato l'ordine di fare quelle cose che ha fatto lei
Allora quel fatto di stampa l'ordine di trasferire insomma un dato che uscì dalla dal dal briefing
Non ricordo bene chi l'ha detto ma è un dato che conoscevamo tutti dovevano itinerari
Noto c'era questo ordine che ci sono Simoncelli nudità c'è un gruppo di persone da trasferire ok perfetto allora lei poi fa delle cose giuste c'è una novellazione che la relazione di chi è quella della nazione il cinque aprile di cui parla
Tirare arretrando all'azione di un mio collega sì a rinunciare ai rincari una relazione quindi c'è un elenco di inutili sì elencare in questa reazione del cinque aprile
A firmare in
Ma già se non ricordo male la Conforti con comfort senza ritorno preziosa ricordo male è questa di conforto quando l'ha fatta questa relazione del cinque aprile non lo so io l'ho preso per ufficio comando insomma di altro
Dunque lei ha indicato
Allora
Un atto l'altra attività parallela quella di occuparsi leggo l'intero periodo della logistica i detenuti che erano stati individuati giorno cinque aprile sazia tra i promotori del barrica mento che del mancato rientro in cella detenuti corrispondenti a quelli di cui ad una relazione redatta dall'ispettore di sorveglianza con forti nella sera del cinque aprile presidente mi scusi il quale sarebbe lo assimilare già sulla via di ma non la sola la sera quando era lo manderà quando era stata redatta non si ricorda indicato la sera
La sera del cinque aprile e sì sì tattici piazza sullo schermo
Allora
Confermo questa indicazione azione non mi ricordo tutto era una relazione fatta da un mio collega dal quale elencati detenuti che poi devono essere trasferiti ok questo
Con forti sarebbe giusto relazione mi pare che era sinonimo di conforto senta che gli ha detto di andare a prendere questa relazione
Non erano era nella disponibilità stavano tutti ho capito allora c'è qualcuno dice bisogna andare a sorprendente dei detenuti da trasferire che sono selezionati sulla base la relazione ok e c'è ma uno dice vai a prendere relazione e quindi vedi numeri ritenuti trasferire
C'erano intervengono non è un capitolo a chi lo dice la mera Pedersoli non mi ricordo tuo lasciarla Silone cioè poteva essere che me l'ha dato l'ufficio che me l'ha data l'ispettore mattatore comandando non ricordo volgari l'ufficio comando stesse
Mi sono quelle vengono dietro l'ufficio che stava dicendo e comanda una pressa relazione già la conosceva dico
Sapeva dove stavo qualcuno dice era l'ufficio comando era numerazione piangono fucile comandante dicendo la porta di quasi mai come delle sano si rende conto cioè vorrei sentire nel senso non è che uno s'inventa sembra cerca la relazione qualcuno dice prendi questa relazione oppure
Cioè questi referendum che ricordo dottore non mi ricordo questi dettagli
Cioè non mi ricordo sì dettaglio a parte il solletico no uno non mi ricordavo ok negli slogan divenuto leggenda nessuno mi ricordo di me ha detto
Dottore nulla di trascendentale designano tre cicli detenuto nera ce n'era nessun accennavi quali sono i detenuti Sastre che è ovvio che è Ceriello minativi quindi comunque non se ricorda l'avevamo fatto una sola avendo però alla sicurezza si
Senta lei aveva fatto a sua volta nel marzo
Nel quattordici marzo due mila e venti aveva aveva a sua volta redatto una relazione in cui aveva richiesto il trasferimento di alcuni detenuti
Sì sì filtro fatto una serie di segnalazioni
Nelle quali ho denunciato aperta di controllo del con del diciamo del del reparto esigenza di trasferiti tenuti era una insomma indicò anche le persone si si ferma socchiusi un gruppo quando più limitato possibile perché c'erano delle difficoltà trasferì detenuti quindi cerca insomma di di fare un gruppo ristretto si
Senta e questa relazione si ricorda era datata quattordici marzo come lei ha dichiarato
Quattordici dice a metà marzo uno e gli altri oltre agli attesi ricorda quali erano o se c'erano dei detenuti che nella sua relazione del quattordici marzo due mila e venti erano comuni con quelli del relazioni con forti del sud e la sera del cinque aprile si può darsi dicevano tenute sveglie ricordo adesso
Di riprendere con ricorda insomma se mi ricordo sei Maniero rappresento io visto che aveva la copia la relazione insomma ce l'avevo cielo alla persona va be'ha dichiarato
I detenuti riportati l'ammirazione del marzo mille venti che per specifica quattro assume venti erano è ben da Dino tasselli a Kimi Sagliocco Pascale Tommaso né ed un altro detenuto però non ricordo
Faccio presente che ho redatto tale relazione datata quattordici marzo ore venti depositando la presso l'ufficio comando Eros conservato la Borsa informati del relativo documento in una pendolare che conservo con me e metodi speciali l'ufficio laddove posso essere utile sì quindi conferma questa dichiarazione
Senta quindi praticamente però riesce a ricordarsi gli addetti prende lei però un che prende la relazione giusto
Dei Conforti
Sì che dovrà fare rispetto alla relazione con forti in stampa indicano alcuni cartellini identificativi per per il trasferimento per stampare questi cartellini che cosa che cosa fece
Ha compiuto sì allora quindi prese i nominativi delle persone indicate dalle azioni Conforti giusto
Se ho capito bene giusto sì
E quindi praticamente
Tresa questa relazioni Conforti
Questi sono dodici nominativi io rappresento io perché poi sono riportati tutti quanti dodici nominativi prese da uno dei più forti e cosa fece esattamente
Stampa di i cartelli identificativi del trasferimento
Allora stampo i cartellini identificativi con cioè la fotografia c'era la foto del l'ubicazione allora una foto per l'ubicazione della cella quindi pericoli se il prelievo ho capito e senta
E per fare questo
Sia a aprì qualche applicativo
Mi pare dall'AFIS dall'AFIS
E uso le sue credenziali ovvero compresi allorché l'ufficio l'ufficio comunale già c'era
Produce l'ufficio comando russo nel mio ufficio scusi quindi praticamente stampo prese si inserì AFIS digito i numeri i nomi delle persone che erano indicate nelle i dodici detenuti dell'elenco di Conforti
Giusto
Entro dentro stampo le foto e individuò la cella dove si dovevano prezzi prendere querelare questi detenuti uccisi per il trasferimento di tasse ok qui in quanto cinica scusa fare quest'operazione che è abbastanza non è poco
Sono dodici detenuti demandare AFIS di libertà infatti è proprio per questo che non ho non non sono stato molto tempo durante la cioè una riunione perché poi sono stato da questo lato dell'ufficio a fare questo lavoro ricordo quanto tempo ci impiega più o meno Latona che se Sampaio tutte quante che poi ha dato era tardi doveva parte la perquisizione proprio dove forse loro giaceva avevano pure voi della matricola già stampati quindi fece anche se non è un lavoro inutile
Perché ho visto che già stavano pronti anche per i trasferimenti modelli dalla matricola per cui fece un lavoro insomma anche potenze inutile
Senta lei è stato molto più preciso nel corso dell'interrogatorio ha dichiarato pagina nove
Impartiva sulla domanda che era stata fatta sulla redazione Conforti radicato ignoro come abbia ridato i conforti tale relazione io non ho contribuito lo so stesura in nessun modo è stato il Conforti prima dell'operazione di perquisizione a consegnarmi la relazione
Ed io per aiutarlo ebbe stampare le fotografie dei detenuti come già riferito
Sia la sua relazione quindi dal Conforti che la data
Può darsi non sposarsi ha dichiarato che è stato i conforti deve per forza di cose quando arrivammo mi stavo facendo là dentro penso di sì penso di sì sarà
Sei confortevole coniare italiane che mese la sosia di lei ha dichiarato che c'era conforti gli ha dato dichiara delle reazioni site aiutato con forte stampare le foto
Penso di sì no non sia un pensa di sì con cortine di ferro nebbia sta lei a scrivere e io per aiutarlo ebbe a stampare fotografie dei detenuti come già riflessivo ritardare una mano insomma fa qualcosa no
Quindi ha fatto questo e quindi siamo quanto ci ha messo più o meno fare questa operazione è stata un quarto d'ora venti minuti mezz'ora così la collochiamo temporalmente visto era a ridosso di una perquisizione
Fra poco Rino Sudano perquisizione durante il briefing prima sì sì
Una volta prese quel fatte queste foto
Che ne ha fatto
Delle queste fotografie era dato sempre Conforti sì mi pare di sì sì
Sa che con forte che ho fatto con queste fotografie non lo so io so verso insomma era di sorveglianza quindi poter solo trasferire questi detenuti avevano le competenze magari c'è qualche confusione prendono uno per un altro dovesse trasferirsi alla gioventù liste insomma di quest'uomo di queste nelle minati dalla relazione con forte il cinque aprile mille venti
Lei riconosceva queste persone di tutti i nomi Fosco Antonio Fosco Massimo zampe l'Alessandro da Rino Bruno
& Band Raffaele i roll Emanuele Baia Vincenzo a chi mila mine Cocozza Gennaro Ranieri Marco tasse Cassandro senesi andrei chi conosceva di queste persone
Perché lei mi ha detto fatto una relazione del marzo due mila e venti chiedendo il trasferimento di alcuni detenuti più o meno riconosceva tutti
Più o meno riconosce a tutti
Senta ricorda la relazione di Conforti come tratteggiava questi
Questi detenuti e quindi la necessità che fossero trasferiti notorio del viso tondo ad attingere i dati dei nomi Chefren come ufficio la foto comunque sono molto meccanico insomma
Quindi praticamente non ha non ha letto bene sei Conforti no no
Che fossero indicati questi soggetti come detenuti
Che erano tavolo una parte importante la trattativa c'è atteggiandosi a dei veri leader della sotto del cinque cime socio imprese inneggiando alla rivolta Martello non ricorda neanche diciamo interessavano fare l'elenco del solito devono andare via dall'istituto Bassi della terza e quinta sezione sul Nilo siamo quelle che erano quelle
Mi scusi tanto per capire a Kimi
A chi era stato individuato insieme anche a tassi come ipotetico del leader dalla rivolta dei cinque benché non fosse l'interesse dure tersa né in quinta sezione devo chiedere com'è che a chi
E è stato inserito nella
Nella
Com'è che Kimi era stato inserito in quest'elenco del in particolare perché lei l'aveva messo a Kimi nella relazione del marzo
Naturalmente IMI
Era una era detenuto problematico che effettivamente dico ben diciamo di sicurezza
Per cui insieme ad altri avevano anziché con la relazione di Martucci
Sì ma tutti gli altri che lo inserirono quella che più mi preoccupavano di più dal punto di vista insomma diciamo degli atteggiamenti che potesse avere durante
Le rivolte durante le sommosse restano di difficile gestione che magari aveva vinto le può più aggressiva amore prevaricatore insomma si era fatta Kimi
E qual era già un qual era l'evento che venga Kimi
Già un con quand'è che l'aveva conosciuto non penso che l'avesse conosciuto chimico venne se non ricordo male venne trasferito reparto Nilo proveniente da altro reparto forse dal attivare
Non ricordo bene qual era la situazione però venne trasferito perché ci fu un problema
Diciamo di di litigio con compagni di cella come personale comunque
Tanto certo che era di difficile gestione
Ricordo che poi pubblicato di sera è valido se per i giorni successivi fu uno di quelli che fu trasferito per una situazione insomma di incompatibilità di sicurezza al reparto
E poi ebbi delle pressioni da parte della della stanza ma nella parte suo perché non riusciva a stare in cella con gli altri per un comportamento diciamo così
Antisociale maneggiava sempre la mette forbicine e quindi era un po'pericoloso questo condiviso sia per gli agenti che per che per altri detenuti
Minore dei problemi sì che ci
Diciamo che non conosco la sua cartella clinica però aveva un atteggiamento antisociale cioè nel senso comportamenti amo dichiaro positivi litigava spesso con gli agenti e con con il personale così mi venne disegnato infatti c'erano altri detenuti pure che diciamo no si spaventavano di sera stava sale in camera colui dicevano dato che non lo volevano insomma era tutto getta un po'Chamot da difficile gestione
Infatti ricordo giorno forse lo dichiarò dichiarare una cosa mi ricordo di alchimie che ci fu un momento che venne a parlare lui commende disse voleva andare via Natta Shell oppure insomma si lamentava una serie di cose
E casualmente si incrociò con de Luca Cristina Ciro
Ricordo che si abbracciarono stavo deve estendere ad un mio ufficio si abbracciarono come si conoscevano già a capo di trovai in quell'abbraccio una soluzione una soluzione poteva essere anche di gestione diciamo di di a Kimi ma anche di gestione
E di De Luca che ha avuto dei disciplinari in realtà e quindi non lavoravo rivoleva lavorarci magari di
Diciamo che non era un protocollo molto
è un espediente che un po'una forzatura ricordo un po'una forzatura perché già ma le persone che avevano i vicino alle direttive del comando c'è o quando c'è undici minare non inseriamo nell'attività lavorativa però mi fu era un espediente per Chamot un bene superiore quello di gestire situazioni che diciamo è molto complicato
E dare anche un sollievo entrambi infatti
Mi ricordo che lo segnalai al medico e come mi veniva descritto insomma che a chi mi aveva anche entro molto questi comportamenti un poco riottosi veniva anche forse per cultura
Occorre e poca attenzione anche ai vigili
E quindi per segnalare questa cosa Mérimée dissi dottore si passano da una mano questa persona che mi dicono che forse non conosce bene magari Spinzi anche il medico fa una votazione fare di un per per consigliargli un pianto un MD non vi consiglio il piantone senta la persona insomma soprattutto per l'aspetto Irgine queste cose qua ed è feci individuare questo glielo chiese deduco insomma costare in camera con aghi salvo insieme insomma gli eroi di un popoli a Kimi Secondhand Secondhand ma alla fine lascia anche
Una condizione di indigenza no allora pentolone oltre a servire proprio cioè lo so questa roba che va fuori dei protocolli però oltre ad avere una ragione insomma in si di fare
Di aiutare una persona che magari non conosce bene la cella o che ha delle problematiche nella gestione quotidiana vi è anche un portare nel senso che poi il tendone che ha percepisce un minimo di stipendio
Bada anche le spese della della stanza e quindi è una scelta diciamo
Sostenibile socialmente per a volte anche un po'spinta da noi per cercare di trovare insomma per per farli stare tranquille perciò credo Varano questo no una posizione di maggiore Chamot
Capendo le fa comodo ecco ecco
Senta perché era gli ho fatto la domanda se ha problemi psicologici che lei sapesse
Certamente i virili ricordo io comportamenti antisociale ecco diciamo perché lei fu un po'più diciamo deciso l'interrogatorio pagina cinque
Ha dichiarato quanto avvenuto alchimie loro individuato perché lo presi in carico all'atto del tuo trasferimento dal reparto Teder reparto nero parliamo dell'individuazione del nel numero dello stratosferico
Avvenuto qualche mese prima del marzo mille venti aveva avuto un diverbio con un compagno di cella si arrivi ricreato un evento critico ragione per cui fu trasferita al Nilo ma per i suoi problemi psichiatrici quando fu collegato in lasciata perversioni furono delle
Notevoli rimostranze da parte compagni di cella che loro volevano Rocella perché è uscito difficilmente controllabile un po'violento tutto spiegando più o meno in termini diversi questo nuovo decreto quello che tutt'oggi ci sono anche delle vere c'è forse un cavaliere la versione sua Kimi
Che parlo poco di comportamenti antisociali insomma di questa specie va giù duro questo è chiaro volevo chiederle affini lei parlava italiano
Si esprimerà si si si capiva più o meno simile
Quindi praticamente De Luca a questo punto diventa del piantone
Sì Iachini
E lei ha parlato di comportamenti
Autolesionisti Cecchini fare del male no no che io ricordi non ho avuto mai insomma comportamenti agroturismo difficili durante la permanenza Nino insomma questo non mi fu segnalato da nessuno sì fui io che segnalai al medico
Ai Qing cedeva spesso le altre cose un generava ed educatori cioè alla fine poi alla fine siamo della polizia penitenziaria che dobbiamo fare anche
Il dovere d'argilla rispetto ai ha detto una cosa diversa in questo caso perché ha detto faccio presente che la Chini era un detenuto che poteva utilizzare e l'aveva utilizzato in altro reparto la lametta sia per atti autolesionistici Keto professionistici fino all'autore di una data che mi fece avere aggirato la senti era stato scelto proprio per quello
In calzoni sul punto io forse risposi affermativamente ma intendevo che
Cioè io conoscenza diciamo del gesti autolesionistici non ne avevo avevo la conoscenza che era venuto perché aveva litigato con atti maneggiava la mette forbicine nella scena così mi venne detto anche al mio ad altri detenuti che si spaventavano sta in cella voluti e quindi era diciamo a questo comportamento che era di difficile gestione io trovare una soluzione in De Luca Krizia circa facendo qualcosa che poi dopo ho pensato anche richiamato per questi io fui anche richiamato per questo perché non avevo rispettato neanche i protocolli
Fece una cosa a vantaggio del decreto cioè per trovare una soluzione
Sostenibile ai detenuti dov'è che anche giustificarmi per questo
Senta mi scusi volevo complica visto che aveva trovato una fusione una soluzione per De Luca circa tre su De Luca da Kimi
Nella sua perché ha inserito al chimico questa lista del quattordici marzo dottore quando poi trovammo in licenza che tra senso d'urgenza negli archivi
Sì no perché sono appunto seguendo insieme agli atti quando poi trovare questa soluzione quest'espediente soluzione la parola insomma anche Poli De Luca
A un certo punto non voglio attestarci insomma
Quindi era loro difficile la gestione mi preoccupa questo atteggiamento in caso di rivolta quello che a Modena le persone che hanno avuto insomma che hanno creato questi problemi sono sono soggetti così c'è
Io nel nel in maniera responsabile individuato il medio che va avviato un contesto del genere
Lui qualche pomodoro c'ho fatto una scelta cioè amo che si fa per ordine sicurezza opportunità come l'ho sempre fatto nella mia carriera ho sempre fatto la scelta insomma per cercare di captare informazioni rispetto a soggetti più problematici della gestione
Ciò anche durante momenti di incertezza dove lo Stato praticamente è era assente spalle al muro
Soggetti problematici anche nella rapporto tra di loro poteva ammazzarsi tra di loro cioè ho cercato l'ho segnalato come oggetto problematico che arriva anche un idolo diciamo anche aggressivo Cosimi come mi fu segnalato dal reparto deve avere e anche nel reparto unico
Alla finora erano nell'autogestione in quella fase detenuti dottore quindi fu una scelta che io feci il sedici marzo diciamo dal punto di vista Somma responsabile fu sempre poi fu più preciso in questo senso è Di Caro contesto per la tutela diversità
Io ho inserito un quella Chi Minh questa lista divenuti che era preferibile trasferire considerando che in un contesto di rivolto Fibe rione quale quello che si lamentava nel marzo mille venti la Kimi poteva essere indotto da altri usare violenza
Essendo influenzabile pericoloso anche per se stesso è quello che io aveva evaso molto diverso se se nell'uso delle ognuno le spie potessero non ci dimentichiamo imputato
Grosso e questo ha indotto fu influenzabilità terse esercitare violenza
è un po'diverso lei per esercitare violenza per conto suo rigore sprecato altre decadente Saddam diverso nel senso che qui viene indicata Chi Minh quella né in quella missiva come un regista un ideatore ma quello non dello scrittore latino certi proprio scritto io uso in quella di conforto occhi
E quindi soldi dato soltanto che questa relazione
C'è questa dichiarazione sulla influenzabilità volevo capire se sicura per me quello che ha detto è diverso rispetto alla influenzabilità rispetta terzino al in una situazione di rivolta una cosa che non è violento
Gli in parte la testa e può fare qualcosa contro terzi
L'altra cosa che può essere influenzato
Da altri ad usare violenza cioè tu mentali seguite riconoscibile essere ma c'è un altro punto Cione ulteriore la descrizione di un
La caratteristica soggettiva debole questo brusio la parte non mi sembra che possiamo chiedere agli amici psichiatrica a mezza rango pare veramente
Un approfondimento del tutto inutile sterile e questa è la risposta del mezzo erano andiamo a b conferma queste dichiarazioni nessuno quale quello che lei ha detto che non cattolico quello che ho detto in questo
E siccome io non riesca a leggerla questa cosa questa le quella dell'IMI ripeto allora quello che ha detto perché io posso avere una pausa fin troppo questo secondino del bagno sei non c'è o iniziarono presente verso una situazione di salsa eccetera grazie
Non si possono negare subito un minuto
Ispettore lei tranquillo sì sì preziosi
Per fare possiamo riprendere prego Pubblico ministero
Allora in reazione a quella
Alla sua richiesta di trasferimento del quattordici marzo le aveva chiesto irritazione detenuti da solista taglia sul trasferimento d'urgenza di questi detenuti scrisse trasferendosi urgenza
Penso di sì pensa di sì però perché l'ha indicato
Indicare la mia nota l'opportunità del trasferito d'urgenza di quei detenuti citate intendendo il trasferimento in altro un futuro penitenziari
Sì trasferimento per ordine sicurezza e opportunità ho capito quello codificò no la domanda era sull'urgenza avvocato in un attimo dottore insomma io robusto recitato anche informalmente ci aveva rappresentato il comandante
Tanti tante difficoltà cioè la perdita del controllo rischio l'evasione rischio sequestro anche cioè diciamo dell'interlocuzione nell'informare i messaggi si riuniscono soltanto per comprare al quattordici marzo quanto chiede trasferimento dice d'urgenza di questi detenuti
Nella
A quella data qual era tra virgolette la la preoccupazione che
Che aveva che aveva lei e che aveva Trust trasposto in una relazione
Tutti i giorni ci stavano battitura i fermenti mancati rientri
Minacce di cose gravi io avevo anche comunicata mantenerli informalmente accomandante informalmente glielo comunicato insomma tutte queste preoccupazioni c'erano stato in degenerazione diciamo degli eventi Nogarole Rocca ci trovammo
Nel collegio
è una battaglia per pandemica e tornati indietro
Agli anni settanta sull'aspetto rivoltoso in tutto cioè tutti i colleghi tutti Italia ci mandavano quello che stava succedendo identità non eravamo terrorizzati rispetto a questo lotto senta questa richiesta di marzo tutta sento già a sequestro chissà che
Sua visto che l'ha fatto la area di a chi l'aveva Ria inoltrata questa riga si trasferimento
Funziona così io faccio faccio la richiesta faccio una nota una relazione tra deposito l'ufficio coma sino pieno Comandante Che comandante sa che cosa ne ha stava in questa sua richiesta
Tutto nel momento in cui io faccio relazione sa se c'erano state delle difficoltà nell'attuarla qualcosa ha sostenuto che non si riusciva a non mi davano risposte sul trasferimento dei detenuti mi arrivavano quelli da Fortune arrivavano quelli da la Poggioreale arrivavano tutti rivoltosi ma uscire da quella parte un usciere su era era si era congestionato in reparto in maniera incredibile come se l'amministrazione c'avesse abbandonato dotto in quel momento che non usciva capi perché non ricevevamo i rivoltosi e non ne usciamo allontanare il Sud
Era era illogico cene eravamo impotenti rispetto a tutto
Non c'erano strumenti di gestione
Ci sentivamo schiacciati
Ho capito senta a Kimi che lei sapesse aveva ricevuto allora diciamo subito prima del sia un primario che avesse fatto le la nota del marzo proveniente disciplinare qualcosa
Non ricordo se il CIPE se fu un disciplinare questa diffusa disciplinare comunque venne per opportunità per ordine sicurezza venne trasferito all'inizio
C'è da tenere a Berlino sì mi sembra di avvertire gli fu una diversa allocazione perché spesso questa domanda ha detto
Hakimi che io sappia non aveva ricevuto alcun provette CIPE all'atto della sua presa in carico ma semplicemente trasferito dal reparto per reparto Nilo
Si va da sé non avevano neanche fatto disciplinarla solamente l'immagine l'allocazione era stata disposto diciamo per un periodo che gli scenari insomma erano veramente
Uno strumento molto residuale veniva utilizzato meno possibile
Anche Indro solida lo strategico dalla direzione
Senta
Lei ha parlato di questi incontri con Manganelli
Diciamo
E l'ordine di trasferire questi detenuti dell'elenco che poi relazioni con forte quindi lei Co o coopera con con forti per fare la
Ma quelle dalle perché i fatti erano un elenco che stavano in quella relazione quindi forse doveva essere trasferisce l'opera con Conforti per fare le foto stampare delle schede numeri nella il i nomi delle celle e quella con forte questo quello che lei ha detto se non ricordo male li diedi a Luisi sì quello che ha detto ha dichiarato s'impegnano contestato ne ha confermato
E quindi volevo capire lei ha detto ha detto che questa ordine tra virgolette ordine disposizione di trasferimento
Era avvenuto su ordine diciamo
Gerarchicamente subordinato lei non esce da dire chi gliel'abbia detto nucleo mai il trasferimento dispone il direttore del carcere nero comunitari comandante e vicecomandante del centro questo l'autorità che dispongono di più non sento vedo se posso dire soltanto
Visto che c'erano state delle riunioni precedenti a questo a questa indicazione stava nella fase del briefing in quelle sembra fase il Brescia si e quindi ci fu detto devono essere trasferite poi di chi deve essere scrisse al cielo e leggo qua
E ho capito sempre io rifaccio sua domanda perché
Era una ordine che proveniva da chi
Al di là dalla persona fisica che era che l'aveva fatto ai trasferimenti di richiede il direttore per
Li autorizza dipende né col tratto qualità
Perché ho capito allora è un provveditorato che insomma se dispone bella richiesta ora la richiesta l'ordine trasferimento coerente con le conosco quelle carte sopra di me i dottori c'era il suo curioso un livello dispettucci nel momento uno dicono questo
Dover chiedere al chi è che ha disposto insomma Vernengo Chierchia di chi aveva e tutti i provvedimenti del seriamente ma cioè va be'ho capito allora dunque lei ha dichiarato vengono la parte finale che facciamo prima
Allora
Leggo tutta la parte tale scelta di nido ai detenuti trasferire venne presa durante una riunione intercorsa presso l'ufficio del Manganelli
Io non riesco a ricordare esattamente chi mi disse di operare in tal senso la seguente non erano iniziative dovesse è stata decisa dal Manganelli da me comunicata
Peraltro più volte da colleghi di quindi i nomi non riesco a ricordare comunque rassicura vi fosse un ordine proveniente dal comando e che fosse stata presa questa decisione prima di iniziare le le operazioni perquisizione
Sì signor Torri questo conferma che sarà era prima della perquisizione dismissione questa era chiaro se no
E senta
Questo durante questi incontri avvenuti
Briefing legano briefing avvenuti nella nella comando nella stanno diciamo l'ufficio comando nei prossimi raccomando e manganelli lei vide la presenza di personale Esterno parla Vittorio di persone di comando
Cioè c'erano delle dirigenti tutti i centri del grazie alle nuove generazioni
Sì
E mi scusi
Lei quand'è che esattamente
Non lo vide Colucci in quell'occasione
Non me lo ricordo Pucci non ricordo se l'ho visto durante forse della perquisizione
Quindi durante la perquisizione
Dove lo vide Colucci visto che l'ha detto di averlo visto
Ci stava tu nel reparto durante l'operazione di perquisizione reparto riesce a darci indicazioni loro perché le sotto preciso in sede di interrogatorio
Altro che comunque
Ricordo mi soluzione molto dinamica andavo sopra allora incrociato da qualche parte sicuramente erano lei ha dichiarato io vi dico Lucci il cinque aprile nei corridoi degli uffici del reparto nido ed il sei aprile noi cinque
E il sei aprile ruvidi nella rotonda al piano terra non ricordo in quale orario glielo ricordo il Colucci presente durante le varie interruzioni con manganelli presso il suo ufficio ma può anche darsi che sia ivi giunto quanto io non ero presente
Quindi lei indica servire nella rotonda dal piano terra ma non sa dire quale orario
Sì confermo ricordo di averlo incrociato durante l'operazione quelli rotonda al piano terra
Anche può darsi sì
La da lei dice va ricordato è già costato due ore confuse servizio nel tempo l'ho detto pensiero visto ridotte è che l'ho visto il CIP sei visto Colucci si
E nella rotonda al piano terra dove ha detto di aver visto Colucci presidente allora delle come sempre le contestazioni deve essere fatti integrare perché quando fu interrogato
Diciamo sul punto fu incalzato e arrivi Tura non ricordo che il contratto Colucci anche delle sezioni articolerò frammentate Durazzo nordico completiamo quello che io non avevo i contrasti realtà rispetto a quella di Alba va bene secondo la quale ora c'è un'altra non c'è un reale contrasto no no anche nel senso che ha ribadito ipotetico tavolo c'è anche l'eccezione e non riesco a ricordare dovrà anche nel senso indicato la profonda eh anche nelle sezioni
Volevo anche volevo capire le alla rotonda diciamo
Del piano terra in in che in che momenti orari si è c'è stato
Certo
Se riesce a fare un po'più volte a durante il briefing sicuramente giusto centri briefing non lontane quindi non sta parlando la rotonda al piano terra il Nilo quindi
Rotondo del piano terra del reparto miserabili finché si chiama aria a atrio conferenze non l'aria cialtrona matricole ufficio Comalcione ufficio comando
Ufficio PG ufficio del comandante fondato Iniesta riparlando la rotonda
Perché la terra del Nilo tutto non deve piano terra intendono condurre a termine mi scusi durante il Cell e si è mosso
Dappertutto del nel far morire era confuso un po'così tornava sì occorreva destra sinistra insomma sono giro si stava in giro
Essendo coordinatore sostanzialmente si è lasciato Terminillo di fatto
Fece ultimi lussuosi diciamo così coordinatore della tua situazione andava bene indicava su tutto il Lido quello che stava all'Africa debba camminavano e le parti sociali camminava in tutto il Nilo
Più o meno sia o meno sì senta per capire quando passa ad Appiano in piano Brent quale scale prendeva porte di quella corte un pool si vede che a volte in tre un per un bimbo hanno porte entrano altro qua insomma
Aggiornava insomma è difficile da
Da calibrare cioè non sono in questi dettagli
Senta in relazione al De Luca
E
La relazione unico con forti non riporta il nome De Luca le ricordasse a stampato anche il nome De Luca quindi la fotografia la Shell penso di no non mi ricordo penso di no
Perché lei ha detto non ricordo in quell'occasione che De Luca sciroppi Sergio fosse nell'elenco e dunque probabilmente non ho stampato la sua fotografia mentre probabilmente in quelle in cui è avvenuta Kimi
Gente dove contrasto dichiarativo nove contrasti probabilmente Anderson record grazie in un verbale riassuntivo in un verbale riassuntivo ok conferma una virgola in un verbale riassuntivo
Allora virgola allora Nicola sì verbale riassuntivo sette
Probabilmente ha detto quello assilla cosa usuale loro fusione siamo a fare sopravvalutando il concetto di di Conte della contestazione
Siamo applicando i criteri del teste all'imputato c'è una differenza perché diversamente dal teste dell'imputato può dire quello che vuole sia prima che dopo alla Presidente quando c'è la contestazione c'è la questione della può dire sì può dire no se no entra il fratello entrare interrogatori sulla contrasto previste quindi è la stessa cosa al presidente la stessa identica cosa no assolutamente no estremamente si assumente sì allora punto sì continua a dire assente si e comunque spiego comunque sia ben infatti era soltanto una precisazione un contrasto è relativamente modesto senta volevo chiederle
Lei quindi ha preso quello che ha dato l'ha già detto
E volevo comprendere
Rispettato sento questi detenuti che il tridente sostanzialmente vi eravate prodigati a selezionarli per quello che lei ha detto per il trasferimento sapeva qualcosa successi fosse stato già una ballo da parte di quote dei da
Dopo il prato rispetta queste lastre immaginata sfiorando con può venire senza produttrice del PRA questo non vorrà avevano quindi li supera quinta però non ho visto documenti insomma sul punto quindi
Quindi praticamente sinteticamente siamo avesse rimanendo quello coda il DAP concludersi ciascuno può fare il comandante quindi bisognava comunque rivolgersi ad aprire per loro è una cosa molto certa che sarebbe assai trasferire questi minuti
Insomma in ufficio diciamo
No e di quella sicuro da così dalle quel che si diceva delle cose del derby dalle indicazioni che abbiamo in comune dice
Una cosa penso disinvolte quindi era lo dato che sconta cioè davate per scontato
E senta per quanto riguarda il prelevamento di questi detenuti
Questi detenuti quindi questi dodici
Poi le ha detto che si sono aggiunti quelli che non che su cui sono stati trovate le
E immagino che questo furono trovati gli uccelli oggetti volevo chiederle lei ha operato in qualche modo ho visto fasi del predetto dettagliatamente detenuti oppure qualche detenuto entrato nella sua
Nella sua osservazione sì sì chi
Ricordo primo l'assoluto fu forse Zampetti
Sì mi ricordo che era sempre a un certo punto cioè prima che io entro nel reparto io dove partirono questi gruppi di persone del di agenti insomma intorno a operare una perquisizione
Io sopraggiunti da solo pochi minuti dopo appena dopo arrivai lì in nel reparto praticamente da subito
Nel reparto nel reparto rivalità solo praticano appena dopo che
Nuovi insediamenti con pochi minuti prima erano partiti gli ho seguito su
Era il primo zampe
E più che ho incrociato in quel primo detenuti da trasferire non lo so primo vincoli e quello che ho incrociato io ed incrocia un evento ottantanove incrocia due il primo che allego tre quando arrivai nel reparto viti già registravamo c'è sentivo da ciò delle dei rumori
Battitura urla corsi sub subito su in sezione
Cioè creano tra i notai ciò che c'erano degli agenti e c'era già bello che un organo aggrappata al cancello
Cioè a urlare fermi basta vedere mani Dosso karma cercano di calmare Zambelli cercavo dica male egli accende in quell'occasione dottore anche la sezione insomma
Si è fatta sentire forse perché Zampella era scappato dentro la sezione di quel non non conoscevo la genesi in quel momento ho visto soltanto questo che s'aggrappava queste persone della grappa gli agenti che lo strattonavano è la sezione che che urlava che insomma che giustamente forse aveva invocato anche il ciambellano invocato dagli altri e gli altri detenuti delle celle iniziavano a urlare fa battere quindi sono andato subito subito momento detto abbiamo perso cioè contro la penalizza cioè quelle statali ed esprima percezione e in quell'occasione cerca di portare ciambella giù che cercava di tranquillizzarmi ricordo che urla cioè tutto io ve lo giuro ho perso la voce di un'occasione che urlavano mi stavano a sentire su che c'era alle prese con le stampelle sì sì ricordo ricordo la presenza di di Bruno si inchioda presenza di Bruna possano anche altri agenti ma anche Bruno insomma cercava di di favorire insomma le operazioni di di protezione che ricordo che anche vomitavano no non sono io urlavo
Sabato non si voleva staccare podisti calma vai giù non di opporre state calmi per ridere mai posto poi giù di nuovo si aggrappò di nuovo al cancello d'uscita privata durissimo con la mano sua Monicelli desiderio di sistema stai tranquillo
Non non opporrà resistenza
Senta senta ma Zampella attirato la sua attenzione in qualche modo
Si vuole sì sì urlava ma che c'hanno trovato subito ma c'è c'è un senso non è una soluzione molto celere subito la criticità andare nel senso che le ha detto sempre lo stesso verbale
Lui si era aggrappato alle sbarre del calcio delle scale con due o tre agenti che tentava di strapparlo alla ringhiera è l'occasione venne colpito strattonava finché molla sulla presa Zampella chiese in mio aiuto
E Dio invita i presenti i miei colleghi tra cui Bruno Angelo papale altri due a non colpirlo ed abbassare le mani
Inducendo Zampella lasciare la presa sì colpito strattonato perché fu una forma frase molto concitato e non cioè non non mi ricordo che era ricordo che si se lo strattonavano e Luisa aggrappava cancello io urlavo passa basta poi a un certo punto mi rivolgo alla sezione perché sentivo casino nella sezione delizia del tempo invitare anche la sezione state calmi e loro ci vorranno mediamente la sua rivale pure qualche minaccia quella sezione erano chiusi
Sì sì erano chiuse dall'eccellente
Sì Santella le chiese le sue chiese il suo aiuto sì forse di Cisco e tu ispettore non sapevo insomma del sei girarmi dalla sezione a cercare di far strappare lui dal diciamo da quella dinamica aveva paura e quindi a protezione cioè tu aveva paura in quell'occasione stampelle
Ecco vi sono cioè molto agitato e anche gli agenti erano molto agitati una situazione insomma critica apparse negli occhi e non sapevo la gente cioè non sapevo cosa sul fosse successo severamente magari lo so si è ribellato semplice buttato addosso concernono Survey magari hanno picchiato
Poter potrebbe l'Acea Roma ipotesi non ovvio non sa cosa successo pieno
Senta è quindi non sa cosa è successo prima e che a questo punto che ha fatto con stampella lei
Cercando di traghettare Lo Fino c'ho cercato in celle di di di tenere la soluzione più calma possibile orlato di di lasciarlo saluto con la mano il dorso e dicevo che stai tranquillo stai tranquillo in quel momento io non non ero tranquillo neanche in montagna in senso materialmente cosa fa
Materialmente quanto prima non Saturn dopo
Poi dopo quando è sceso giù riporre ma l'accompagnatore Johnson noi possibile orsono accompagnandoli ha mollato la presa quando arrivato giù vi ricordo che si di agganciato al cancello d'uscita dalla Rotundo per uscire fuori dal reparto
Io sono ritornato giù di nuovo ed del mio privato che investono poco sulla sua mano questa scena ricordo precisamente in eccesso già disse no non opporre oppositori resistenza s'è tranquillo
E dicevo ai ragazzi ha detto di avere mai di dosso ok Ciampi qualcuno ma di tu cioè nel senso che si o proprio alla quindi praticamente lo stato borghese Bottarone insomma ci fa capire la sequenza quindi praticamente
Lei accompagna giù sì da solo lei Luís o innovano lo portano anche gli altri anche gli altri di di questi due che ha citato ricorda che rinnovando allora al papale ricordo sì chi c'era se lo ricorda
Sì c'erano anche loro dove lo accompagnano nella fase l'accompagnavano cioè fisicamente ma non ho visto che c'è un davanti a me non l'hanno detto picchia va be'poi si avvinghia l'altra volta a Cancello giunto a livello di lutto sarebbe di quale piano
Della rotonda della rotonda del piano terra del piano FIAT cancello di uscite poco per arrivare le scale che escono fuori le coop lungo il corridoio
Mi ricordo che lui si era gli agganci autocratica diciamo a quella a quella quel cancello
E lì c'è stato anche se era che agganciano io lo guardavo gli ho detto se tranquillo vai tutte le deve rimanendo solo volevo tranquillizzare volevo anche invitare gli accende sale cioè attenere la calma
Quello sul cuscino fare in quel momento però in quel momento ma alla fine se n'è andato tranquillo da lì cioè tranquillo tranquillo no però sì fatto da sfruttare senza insomma tipo e l'ha lasciato
Fu lasciato se la si è allontanato le rispetta si sia come lo sono io andavo da là dove non sa dove no no no
Scusi questi persone da trasferire sapeva lei dove devono essere collocati provvisoriamente assolutamente no non lo so
Senta quando è arrivato
Quando Zampella l'ho accompagnato giù quindi sostanzialmente prima di perderlo di vista ricordo se c'erano già le unità di Secondigliano ero già presenti
Sì dottore c'era già qualcuno c'erano cedere dei gruppi in antisommossa che stavano sopraggiungendo nel corridoio un po'stavano nell'anello Rotundo si dice non c'è c'erano già erano
Lei quindi la lo ha stampella che piano nuova lo ha intercettato occorre ricordo di averlo visto il suo piano perché ovunque dalla terza sezione immagino invece voi andando a guardare l'unico era sceso giù
Si era infilato nell'altra sezione la prima sezione Giampiero
Quindi più una nuova memoria fare doveva stare sulla terza ragioni logiche diciamo invece non era quella dove era nella prima si quindi lei avrebbe ragionato che è stata la sua sezione dell'Aloisio incerto è chiaro capisco
Senta
La sa chi è che aveva disposto la collocazione
Innanzitutto lei ha già detto che prima si va a fare la terza e la quinta sezione giusto qualche acquisizione giusto
Sì sì poi dopo le altre sezioni
Giusto vi sono fatte poi lei ha
Nelle occasioni in cui girava per il reparto distoniche fasi delle ulteriori perquisizioni delle altre sessioni di Polito così estesa la perquisizione perché non lo adorano quattro nazioni esclusi prima sì sì
E senta sa chi è che ha deciso di portare parte al passeggio e parte delle
Socialità no penso che è stato uno choc un fatto automatico consolidamento Manzione perquisizioni o si portano al passeggio c'è o non si fanno defluire nella saletta qui sono un fatto ordinario
E è andato Nenni passeggi lei perlomeno pervenire non i massicci no non c'è andato
No
Sei sicuro perché le dichiara ha dichiarato pagina sette per i passeggeri erano quattro unità interna dei colleghi di santa Maria Goretti gli uomini Secondigliano presenziava all'accesso dei passeggeri stessi
Ricordo che ho sceso una volta e vidi un detenuto banconote una sola volta e non ma pongono anche sabato in serata triste un altro lavoro una sola non c'è come dire
Un altro dato soltanto per dire che c'è una sola volta poi è sceso giù e sveglio il detenuto ricorda di essere scese passeggi quindi sì forse un'occasione erano riuscì Summer affacciato Rotundo sì sì e che vide nell'occasione
E ci sono un sommo stupore esterno è stato acquisito la sua e erano gruppi insomma in tenuta antisommossa faccio parte insomma no in quella fine quella in quell'aria diciamo noto non sono mai andato dentro come appassiti sono associato il rotondo del prestigio piano seminterrato vede quali dove la violenza è questa se non
Mi ricordo che insomma c'avevano questi accenni buona propensione un po'
C'è una aveva una convenzione più offensiva lì anche lì insomma dovetti urlare un po'di volte dice il basso lasciati a vista ricorda una persona che diverso ci si qualcuno di colore mi ricordo sì venga lei ha dichiarato degli un detenuto ma ancora
Tra presso l'africano
Che venne picchiato con dei manganelli un paio di colpi mentre transitava
Lo dissi passanti lasciarlo stare ma i colleghi di Secondigliano in tenuta anti sommossa mi risposero che per loro i detenuti erano tutti uguali
Ci furono laddove visto insomma qualche situazione non divenuto basilico ad una persona di colore che stavo giocasse giocheremo a quello che ha dichiarato senta dottore sto spiegando
Stava giù alla alla questa rotonda sanno queste persone a Presicce gli agenti antisommossa che insomma avevano questa convenzione un po'più diciamo aggressivo e intervenga protezione disse lasciatemi stare lasciatemi sta sì qualcuno
C'è stato qualcuno che mi ha risposto male in quella durante anche dei miei agenti c'era Ignazio cioè degli algerini colleghi insomma conferma quello che ha dichiarato gli ho contestato
Confermo quello che ho detto nessuno
Troppi soldi allora dei delle situazioni diciamo diciamo un po'agricolo è nato banco la africano la ricorderà i nomi sono ancora era un ricordo che di uno dei detenuti che mi ricordo che ebbi una questione col personale
E dovetti dire diciamo intervenire a tutela questo non me lo ricordo ricorda quindi averlo visto ricorderete rappresenterebbero da tutela sì
E ricorda che avrebbe come lei ha dichiarato che ha beccato due manganellata
Ricordo che c'era una pronuncia una frase insomma diciamo un po'più violente e io gli dissi basta lasciateli stare vuol dire cose violenta pensa di forse rivela che magari aveva qualcosa che fatta questo forse qualche sì qualche ciò che lei ha dichiarato che ha ricevuto manganellate lo conferma
Non ricordo preciso rendiconto c'era confusione questi con i manganelli se io mi mi girai boro disse lasciatemi stare lasciatemi stare sì questo me lo ricordo sì
Questi Manganelli usavano conosciamo per ben sì forse chiesto di uditivi d'un colpo di se lasciata a vista forse ho vide un colpo per interviene in tutte
BT un cupo mi se non ricordo male di un corpus lei ricorda che cosa le disse l'ha dichiarato che una persona di Secondigliano un collega o più colleghi risposero che per loro i detenuti erano tutti uguali
Ricorda questa questa cosa credo che qualcuno insomma durante queste diciamo questi interventi mi insomma mi scusi attorno Fini
Fini conferma questa dichiarazione sono qualcuno che mi diceva fatti da par suo senza fine ciao qualcuno qualche agende che insomma riscosso anche male
La risposto come gli occhi e contestato ieri ha dichiarato risaliva Fasola ricordo bene produrre risposte così dovuto cioè io faccio lavorare
Che i detenuti erano tutti uguali
Adesso non ricordo bene la frase però perché disse lasciatemi stare lasciatemi stare mano quello che dice lei quello che risponde
Però voglio da un marito una bella frase la frase era il genere era confermare senza una visiera domani darà un parere la domanda era no liberale doveroso ti faccia parlare trapela la parola anzi due
Presidente c'è opposizione perché la quinta contestazione consecutivo su quest'argomento dove non è stato negato il senso
Della scene del ricordo e dell'episodio e nel rispetto e sta semplicemente ribadendo che oggi non ricorda bene il tipo di frase ma ricorda l'interruzione di questo tipo quindi non lo so dopo la quinta volta a contestare la stessa frase questi penso che
Aldo con la seconda volta ci dobbiamo attenere risposte brevi spero
Volevo capire o lino ambigue c'è un'eversione sulla complessiva valenza della dell'oggetto le operazioni volevo capire se era una cosa di questo tipo comunque senta lei si era preparata procurato uno sfollagente l'occasione
Sì sì dottore io sei mi ricordo che era uscito fuori
Durante un in questa fase di Biffi mo'non mi ricordo precisamente
Avevo notato tutti gli agenti antisommossa nel piazzale passare forse per comunicare a casa che avessi fatto partita sembro stireria
Presi uno uno sfollagente perché insomma transitando da nella nella diciamo una parte internamento portinerie centoventuno share l'armeria
C'erano Hakkinen attigua alla portineria c'era un tavolino pensavano di questo la dice sin dall'inizio
L'ho detto già acquisito scritta all'inizio di cinque questa soluzione
No no cinque lo penso più facile il cinque queste fossero sulla quale è stata la contestazione del Pubblico la nostra Setzer fanno cinque ha messo la sua la gente essere messo sotto non fanno vedere per non siamo sia il cingolo preso nella rotonda del piano terra dell'uccello peso in portineria
In portineria nella roccia universo nella importi nell'area dell'armeria in portineria sì stradali nelle disponibilità insomma ho capito senta ricorda quindi ha preso uno
Si ricorda se c'erano ancora altri Manganelli siliceo rimasti può mi ricordo che mi dissero che deve costituiscono ce ne sono finiti cioè di dirigiamo utili per scontato che
E insomma situazione era quello che era mi preoccupava andare su deciso dipendono perché insomma l'impatto di andare a fare la perquisizione con quel primo intervento e Matisse e sorveglianza prima cioè io ero preoccupato ho deciso di prendermi allo Suma tutto
Per l'utilizzo di ordine pubblico ho capito senta mi scusi visto che lei diciamo quindi sax quanti fossero i manganelli a disposizione l'armeria visto che ha detto che c'era rimasto ipotesi
No mi disse il portinaio distruggere sanno ci sono sono così finiti pendevano sulla Champions istintivamente lo presi benissimo per la domanda stessa a quanti
Se fosse realmente la domanda tuttora non ho competenze suona nella casa nelle scuole anche cioè non senta notte ha capito non so non so ricorda un certo Conso non lo sa
Senta ricorda il prelevamento del manganello se è avvenuto prima o dopo aver stampatore fotografia
Non me lo ricordo tutto non si ricorda senta sempre
Vendica che pensava di aver prima del maniero dopo aver stampato e fotografia pensa però hanno un ruolo si erano dolori quale circostanza queste pietre quello che ha dichiarato
Sì non non lo so ha detto adesso punto penso comunque questo detto qua Rain ma non sono sicuro di tale circostante qualche male però dico se la contestazione integrale
Avvocato scusi è una contestazione steso penso una cosa non sapere un'altra poi dopo è un marginale perché la contestazione può servire perché avendo ISO penso
Può essere che adesso non ricordo male ed elegge l'intero vedo pubblicano le parti che preferisce non preferiscono Ollearo sia acqua scalare abbiano firmato
Andiamo avanti
Queste andiamo
Senta ricorda se c'erano degli scudi manca scassati nell'armeria insieme Manganelli in in quell'occasione lo ricordo scuro fallito giudice Rosolino con questi scollacciate su
Vorrei chiedere sempre mi fa capire esattamente perché visto che lei ha dedicato che c'era una marea di gente con i casi in cui Manganelli e Castellammare
Spiega mi spiega bene perché ha sentito l'esigenza di prendere il tema gli anelli
Dottore in quel in tilt cioè visto che c'è una marea di gente al massimo presidente c'è una contestazione appena risposto sulle ragioni per le quali si era con il cinque tre unito di prendere un mega nello appena risposto che c'è una contestazione facciano però diverso sempre che c'era un oltretutto esso un'arma quindi tutto qua nel senso che mi fanno spiegazione sull'orlo di persone che stavano le domande ammesse sette
Se depressione stavo glielo dico le persone che stanno lì con comincia con in tenuta anti sommossa sodo quindi un elemento psicologico peggiorativo per me nel senso che
Io avevo paura estraneo alla portata delle morto interne che so mandando nella biblioteca comunale lavorare purtroppo era quello il contesto
Vedendo anche diciamo
Gli uomini in antisommossa mi sono successe alla voce ancora di più concreto magari dall'alto sono ancora qualcosa o peggio di quello che immagino io questa concessione anche maggiore
Italia uno ore erano Pausania ha avuto un effetto suggestivo dal fatto che noi ma ho avuto anche paura di più rispetto a quello che era già la mia visione diciamo non non non capisco non carino
Sì senta quando apprese Mannella firmato qualcosa registro non lotto che ricordo io l'ho preso passa in quel periodo insomma con col manganello ho avuto modo di colpire qualcuno
Fratture o questa parte insomma più ma al di là di tutto un cenno
Più o meno coinvolge emotivamente se io mi ricordo diciamo in una sezione partirà la prima sezione io ho avuto una percezione un poco più diciamo di paura di eccitazione
Perché la sezione che regolarmente non c'era distinta perché Chamorro nel cinque ne precedentemente è stato più ordinata
è una sezione dove ci sono le doti un po'più anziani e alcuni declassati atto sicurezza c'erano almeno se c'era un po'diversa in quella sezione lì io mi ricordo che ho avuto l'approccio cioè diciamo più
Di tensione non ho dato una forse una buona chiave di lettura rispetto agli eventi né mi sono scusato già con lei tra le norme e me ne scuso diciamo di qualche gesto che ho fatto mi sono stati dei gessi dispositivi cioè mi ricordo una volta ho fatto un colpo a terra certe cerca di coprire sibili per far defluire
Ho avuto una percezione sbagliata rispetto quello che non potevo conoscere la genesi cosa era successo nella cella sono stato dato la chiave di lettura sbagliata sono stato Ciampi finito a livello emotivo non ha avuto la lucidità
Me ne scuso ma erano Jersey dissuasive non volevo fare del male a nessuno con i giorni ho difeso
Decine e decine e decine di detenuti questo glielo giuro somma su tutto quello che posso giurare
Ho avuto diciamo di
Circa delle percezioni anche sbagliate vedendo i video non è uguale a quello che io obbedivano al campo e campo o molto più confuso ha citato preoccupato le urla
Vedendo Davideco soltanto chiedere scusa per quei gesti che non erano tesi a fare male non erano utilizzate parti vitali mi ricordo che un'occasione o o lo lo picchiava a terra per Fabio fu una persona
Ma
Me ne scuso
Se si usa una cattiva percezioni cento il momento diciamo del successo del momento provato a fare quello che potevo fare sono una l'ho potuto fare alla mia domanda sull'uso del manganello dea se scusate scusate c'è colpite dal sisma colpito qualcuno sulla cara sì in quell'occasione mi sembra coronata da una persona che sul sul su glutei per farlo defluire un altro verso atterraggio colpito il pavimento verso le scarpe per dire cammina cammina cioè nel senso
Poteva anche anche per interrompere sciamo con gli eventi che stava succedendo
Quindi ha dato dei colpi
Alle persone giuste
No in quell'occasione detto Cupido verso il terra un non solo per per capire le nell'interrogatorio ha detto questo per per precisione
Sì in occasione con lo sfollagente o colpito due detenuti in modo leggero uno vicino ai piedi ed uno sui glutei senza voler dirigere forza colpo quello che ha detto adesso ai glutei veramente Luisito grossi volute o settembre uno slogan che sono i soli dico uno quindi l'ha colpito regge con leggerezza cioè non so dire un'altra cosa juventine cammina sai che c'è
Senta e il punto col manganello che ne ha fatto dopo
Dottore non ricordo neanche se però lasciato in un ufficio o se mi è caduto da qualche parte rossa con qualche situazione provare curato qualcuno altro cioè non ricordo bene forse l'ho lasciato non l'ho neanche consegnato ieri a me dire devo dire la verità che poi a un certo punto alla sera
Non ricordo una che fine ha fatto contro Gianni compreso cioè non a me lo aveva lasciato forse ho lasciato nel in un ufficio giù penso nell'ufficio mio ufficio
Non ricordo bene come dottore dicendo
Non l'ho riconsegnato forse neanche
E che l'esempio sul manganello ancora se dubbioso detto lasciare poi mancare all'ufficio del coordinatore del Nilo
O in quello a fianco della commissaria Costanzo
E non ricordo se fu io ho altri a riportarlo poi un'arteria sorella Conselice antica come luoghi o a adesso asserito o a De Rose non si ricordavano cosa ne ha fatto col manganello tutto forse ho lasciato in un qualche ufficio giudice del mio ufficio coordinatore o fedeli Flea indicato due ipotesi questi ci sono uffici Brindisi era già un ricordo che c'è una fragile però sino non ricordo dove l'ho posato ieri noi riconsegnato quando quando l'ha posato ricorda l'orario no non mi ricordo che quando se ne è andato
Non mi ricordo tardi però era tardi
Più o meno
Non mi ricordo tutto ma non mi ricordo
Non si ricorda procura era si era tardi sulla strada senta
Che ricorda e il sei aprile dunque se
Vi siete preoccupati del fatto che c'erano le registrazione telegramma il sei aprile
Tra l'altro da noi con tutte preoccupazione arrivo tramite diciamo delle tre gambe sapevo che c'era un problema di funzionale sulle delle camere avevo segnalato mi avevano segnalato più porta cioè mandare alcun tema cioè un libro se attenzione la questione delle delle Camere perché
Sopra tutto in quelle fasi non avere un un impianto di videosorveglianza efficiente ci siano grosse preoccupazioni sarà l'ha capito la domanda che faccio sapeva che le telecamere non funzionassero il sei aprile no non funziona a e c'erano delle disfunzioni meno che non funziona
Perché lei ha dichiarato ma allora
Sempre pagina otto posso dire che durante le operazioni se aprire due mila e venti era diffuso daranno l'informazione del fatto che le telecamere la video sorveglianza fossero state disattivate
Eravamo certi io direttamente accedendo nel reparto dopo aver compagnia ad un tragitto Zampella
Entra nella sala regia e dedica il monito del tre Camerano spenti e diede per scontato fossero stati disattivate altro chiariscono attimi proprio sul punto su
Sono stato incalzato parecchio durante entrano loro insomma comprendono anche io stavo
Condizioni pietose Mendini ricordo che poi feci delle risposte affermative sud asserzioni allora là c'è un problema c'è un generale di il ragazzino mi preoccupavo dell'impianto di di somiglianze aprile problema non era proprio quello
In tutta sincerità che poi diciamo durante l'operazione ci stavano delle voci che dicevano parole del grande spendere inviando non è funzionante però non mi preoccupa questa cosa che diciamo effettivamente si forse dopo Zambello primo deficit giro della rotonda
E affacciato alla serie C e visibili dei monitor spenti questi sì ma non c'è non non ci bada e poi dopo con qualche insomma con le voci di corridoio a bilancio dal si può darsi che ciò non fu forse erano c'era un problema diciamo della visualizzazione dei monitor però io non avevo la convinzione che non ci stavano in danno di sorveglianza non registravano me ne sono neanche troppo cupa sinceramente in quell'occasione non avevo l'idea del PD
Il Piliego occupazione erano tutt'altro turno nell'impianto di di Robilant sì non era andato
A fare della dichiarando da far lavorare cioè non mi interessava prove
Ma le ha viste tutte le garanzie sono aperte tardi davanti a lei tutto tu che ho visto delle frizioni
Complice del diciamo delle situazioni concitato visto
Diciamo che la perquisizione un certo mondo avuto anche delle degenerazioni quando era chiara che insomma c'erano dello stesso commento sono sempre intervenuto anche sul solo verbalmente
Ho visto c'erano un fucile o dar con la destra o la sinistra giravo di qua c'è un'operazione giravo di lanciare operazioni sopra che che gridavano sotto che cioè ho avuto senza un ruolo molto dinamico visto tante cose ma dove ho avuto una chiara percezione diede tutto se stesso come andò veramente ho provato a fare qualsiasi cosa ci ha provato anche verbalmente sono frapposto anche fisicamente in alcune occasioni
Poi o più documenti demotivante vocazione tutto l'ho fatto agopuntura e violenza di Cola di stregone
E tu ed è la rituale avviso le violenze chiare e certe cioè nel senso che ha avuto la percezione chiara che dedusse se stava suo commento sono intervenuto anche se non aveva insomma il potere di fare chissà che però anche verbalmente solo segnalare al potere dove si
Senta e ha avuto modo di di
Di sapere se c'era qualche qualcuno dopo l'arrivo dei carabinieri
Si era posto il problema di intervenire sulle videoregistrazioni
Anche qui qui dottore cioè non sono voci di corridoio si c'era qualcuno che diceva
Volevano fa delle robe su usiamo severo sull'impianto di videosorveglianza mi ricordo
Un particolare però che mi fu detto allora informalmente dalla per la persona a Manetti fa numero medico Pitteri Camozzi questa cosa però dette però sinceramente non c'avevo neanche quando ho fatto quasi mi sembra una cosa mente Chamot
Assurdo Nunzio neanche l'avevo fatto quasi
Ho capito attento a dire quand'è che ha parlato e con chi dovevano fare un movimento storiche presenti c'era c'era un collega della cucina che sono spuntati sembra giorno dopo mi disse giorno no Luciano nove cioè sette non andrà a lavorare
Passare visto sapida cose non è tipo novello indotti telegramma benissimo cosa Cosenza dice insomma non ci crede neanche ci hanno anche reso così Montali
Ritorna il quattordici
Ma non credo che abbiano fatto qualcosa sulle delegando c'era un po'una voce di corridori erano dieci questa persona che adesso che stavano è una vera si doveva fare un movimento su in Coppa delle Camere ma forse era uno del diciamo del della cucina un accenno alla cucina moderna americana
Cioè uno questo ricordo che collega che lavora in cucina detenuti se non erro si chiami Acampora mi disse che doveva fare un momento in Coppa delle Camere
Non so se poi lo fece ci riuscì ma in ogni caso a Campora competenza potesse informatico non mi disse altro né io glielo chiesi
No io l'ho detto mi disse c'erano la gente mi disse ma lei conferma che era sempre che i carabinieri non mi sembra che era un collega della cucina si
Il nome Acampora
Diciamo che le cucine non è non dipendevano indire uno sciopero come darsi che dottore o li volevo darvi tutti i contributi che anche insomma di macinazione dico qualche percezione che ho avuto da tardive ha capito dove stavamo in quell'occasione cominciare
Fondere non può fare così capisce ripete deve eliminare spostata a Toyota Rizzi una domanda secca leggi generali conferma delle fatto musica
Che ha noleggiato io soltanto Acampora evitando che nome chiarisca il nome se lo ricordano e ancora e l'ho chiesto io dice dieci voti ho chiesto Acampora sì
No no
Senta
E il
Lei ha indicato prima se vogliamo andare un po'su un particolare che c'erano nel momento del briefing c'erano diciamo esponenti di vertice del detta se ne va detto
Sì per me così mi fu detto che erano i delusi recuperare
Vorrei capire
è riuscita a cioè quando lei si trova lì riuscì a distinguere chi erano le persone di Santa Maria Capua Vetere da quelle che all'unità esterne
In quel costruttore secchi durante la perquisizione durante l'operazione
Tendenzialmente sì
Nel senso che si sexies persone che non avevo mai visto insomma poi erano c'erano anche con una catena di comando tutta loro contro
Le modalità utilizzate in corso della perquisizione le operazioni per la precisione erano modalità che lei ha visto come se fossero standardizzate
Sì dottore possono
Rettificare una cioè nel senso devo chiarire questo aspetto che quando quando avendo quell'interrogatorio insomma a questa disposta una vado
In combinato disposto rispetto a quello che è stato il vissuto è quello che poggia mi furono date già il video la parte del similitudini avvocati nero visto delle diciamo delle scene
Anche Previti obliqui grazie circondare una una ricostruzione che prendeva sia sia da quello che si ricordava lesse da considerarla viene immagine vide quindi ho cercato ho visto che c'era insomma diciamo delle procedure che erano
Che si vedevano in alcune situazioni come sapete non volare quindi
Cosa che in quel modo nel sei uno aveva avuto luogo la percezione diretto soprattutto tesoretto non le avevo come ho visto in luce alcune cose
L'ho vista in saletta non è mai stato là vi sono l'avversario su una insomma è prossimo
Entrato solo in un'occasione l'occasione
Mi ricordo che stava ce ce ne detenuto è venuto che c'è un gruppo di te di agenti con un detenuto di anche dire anche lì insomma potrei circostanziale mi sono fatto un intervento insomma teso calmerà la situazione
Tra lo Stato tre quattro secondi cinque dieci sentire che cosa stava accadendo sarà sessanta poiché tre-quattro secondi allora sì mi ricordo che c'erano i detenuti vicino al muro procedere a un gruppo di agenti che accerchiavano c'è un'altra persona
Stavano diciamo facendo delle violenze io sono intervenuto detto che cosa sta succedendo
E mi fu detto risaputo altro
Per andai dagli agenti dei missili diciamo cerchiamo di stare calmi disse bassa non sapeva nemmeno uscì questo l'unico momento dello Stato in una saletta non sono state nessun'altra saletta quindi il fatto delle salette lo ha preso come dei video
Il preside vi vide non ero non non c'è salta l'occasione in cui entrare quell'occasione Lisi che se non ricordo male quelle anche la scena di del detenuto Mauro Salvatore
Anche il detenuto in quest'aula ha confermato insomma che qualcuno è intervenuto dicendo sei non era così diciamo
Senta volevo chiederle
Capi compreso chi è che comanda se il gruppo di
Sì degli omini Secondigliano
Sì sia una parte delle cioè durante le operazioni
Anche diciamo
Durante diciamo questi diversi atteggiamenti un po'cioè che si è alla protezione dei detenuti cerca di far camminare a volte ho ricevuto anche delle risposte insomma
Cioè un po'antipatica nel senso che mi ha detto certi si debbono Cepu oppure privo di una gamba batte occasione mi dissero
Non dipendiamo da voi insomma c'è sì era percepibile che avevano un certo punto
Il la gestione delle operazioni ce l'ha ce l'avevano loro insomma
E che capi chi era colui che gestiva le operazioni
Quando tutto e lasciare a tutto la loro catena di comando considera che c'erano penso quindici venti ispettori C quattro cinque funzionari e dirigenti
Cioè venti sovrintendente ci faceva per ogni gruppo c'era un ispettore ispettore superiore ispettore capo e per ogni arrivo c'erano commissari dirigente giravano vivace centotrentanove reincontrato Colucci ha detto neanche nel senso visto nelle sezioni piane Verdone si fa in controluce un crociato insomma alleare comportamento degli uomini
Che si trovavano vicino Colucci
Toro comportamenti
Notavamo comportamento cioè una diciamo eccessivamente
Autorità insomma
Avevano anche una propensione a la violenza
Non ho non ho capito scusi nella con ripeto era falsa
Aveva un atteggiamento un po'più diciamo dalla propensione alla maggiore violenza insomma ogni voce roca Guido la rete drappi comportamento delle persone affascina con le sorprese spetta Colucci
Se la quando l'ha visto quando racconta ma Colucci era presente non so cosa diceva ciurma comunque loro sia autorevole alone che di cioè nel senso che cose di Cosa no no perché a Coluccia mentre Mario volto
Quelli di Santa Maria quelli secondo i quali Sampdoria che faceva
Tutto il Kurdistan dove io vi servizio fece una perquisizione sì e poi dopo scomparso stava se no no scomparsi perché lei nell'interrogatorio ha detto
Allora rilettura ricorderà incontrato Colucci anche lezioni non riesco però a rammentare duro immagino che fosse lui a comandare i suoi uomini comunque tutti gli agenti presenti a un atteggiamento reverenziale nei suoi confronti
Sì va bene era insomma c'è una sua autorevolezza istituzionale si percepiva già dal cinque insomma era un compare è un comandante cioè come dire permeare c'era la longa manus della Provveditorato cioè per era l'organo superiore vertice dell'organo superiore
Questo perché fosse sul sempre capire
Se tema un amaro sotto Vito bene io mi del Provveditorato c'erano vennero a sentito bene io non amavo sorretto Morici si era il provveditore era il diciamo amata da Provveditorato Mascetti che che cosa diciamo come faceva sapere che aveva mandato eccome e provveditorato e chi manda dove non possono entrare in istituto senza l'ordine dei provveditori agenti estendendo veniva lo dava per scontato chiaro
Sì perché loro capire voleva scontato perché c'era questa perché non poté avrebbero avuto entrano salute entrare senza ma io l'ho sempre qualche istituto se non solo economico ma ognuno andrà per questo c'è qualche altra cosa che lei sapeva il sei su fatto che
Fossa longa manus del Provveditorato no non c'è mai una procedura c'era chiaro che ad eccezione di Alice provveduto radici l'ordine del prodotto
Rinforzi tappa appena Looy era il vertice di forti del proprio ordine che ci fosse l'ordine del Provveditorato sempre il porto sicuro glielo ha detto lì si dice all'ordine provvedono mi ha detto
I forti detratto me lo disse già pure il comandante durante prima della perquisizione Rinpoce provvedono alla
Già prima del del quella sera prima arrivati Nick e quelli degli altri insomma Papageno del sei chiaramente Rèpaci interno non hanno fatto nulla dico il sei quindi perdente su sei
Chi è che l'ha detto ai comandanti serbi Manganelli c'erano i rinforzi le proposi medico imporsi sul prato ho capito
Senta i giorni successivi
Andiamo al
Alle contestazioni
Che riguarda i giorni successivi
Senta volevo chiedere sotto dopo il ventisette Nuff per lavoro
No sette novantotto smontante no forse erano
Non credo che c'avevo bambole familiari raccolgono e andavano la documentazione
E senta quand'è che
Diciamo solo diciate
Tabacci preoccupazioni in relazione a possibili denunce dei i detenuti che erano stati picchiati
E nei giorni successivi ci sta che Scotti occupazione insomma entro picchia c'era qualche Procopciuc occupazione con l'avvento dei carabinieri insomma che vennero al sequestro dell'impianto di come carabinieri vengono diciamo
In tempi successivi a ricordo se prima della deriva dei carabinieri ci può avere preoccupazioni sulla
Sulla
Possibilità che qualcuno delle persone che erano state picchiate potesse denunciare
Sì mi sembra che giravano sui sociologia delle rose del diciamo delle segnalazioni proposta alcune mi sembravano pure un po'diciamo sul pretestuose parlavano DTT tagli e barbe Manganelli dice cose strane in Cina un risultato cioè ci stanno in quei giorni
Che dice il Roma nella lista l'ho capito perché disegnano pretestuoso
Magari stava sino alla coerenza persone scomparse che erano all'ospedale scomparse che non si intrecciavano taglio di barba Auschwitz cose che invece andavano a sud-ovest Adriano scomparse dopo che negli ospedali erano sotto nascoste
Cioè cose che diciamo erano notizia molto preoccupante posso io c'è nell'immaginario sembrano pure a sud sulla rete erano fatte scomparire diciamo chiuse negli ospedali segregati così così senta perché lei manda tra l'altro un colloquio tra
Inoltrava in data
L'undici aprile due mila e ventinove venti inoltrata al suo dal suo dispositivo un colloquio tra tra un detenuto familiare che lo Stato picchiato PSI
Tu tutta la con la registrazione si ricorda questo colloquio dal comodo come l'aveva recuperato gliel'ha dato se ho trovato sulle fonti aperti nome l'aveva girato di oggi io vedo il mondo di Beth Ditto che un perché era una persona che c'azzecca un indù la polizia penitenziaria
L'aveva preso col sui fondi aperti giorno diceva così sociale
Ed era un un messaggio di guardava insomma situazione del carcere come me l'aveva girato
Ma non è che l'ho captato io insomma diciamo arrivare se c'è un tema di grande suggestione tutto quello che stava in quel diciamo in cui in quel messaggio mi ricordo suggestivo e che è ricaduto nella fase d'autore del tutto su di me come se tutto quello che fosse in quel messaggio
Fosse cioè una roba che apparteneva
A me io così mi è stato risposto luminoso trova dappertutto suo messaggio è semplice vanno messaggio che mio zio c'è un link ad avere le due nuove invece io vigile poi io rigiro ma
Questo cioè valido ma scusi io non sono mai capire ma ho capito è una registrazione un colloquio tra un detenuto che dice che incidono sui social ribadisce che se so che è stato è un familiare riuscì a capire che era detenuto
No lo comprese ministro compreso forse qui mi pare c'è member mi pare che si trattava di motti Ciro
Che mi sembra che lo disse il capitano anche in questo due in quest'aula
Questo diciamo scusi tanto per comprendere la stampo diciamo minimizzando questo dato ma
Non si è preoccupato che ci c'erano delle che vigilassero delle informazioni di questo tipo che erano realistiche per visto quello che era successo
C'era il rischio fino a un certo punto parlavano di detenuti chiusi negli ospedali pare che sospeso il pallone aerostatico però dico sorprende che io non c'ero non l'avevo mai vista sì ho potuto vedere cioè di Manganelli o qualche frizione
Il corpetto doveroso intervenuto un albero in allevamento è quello che successe il sei aprile sono col tempo che Manganelli davanti agli occhi quelle cose orrende tagliati di barba dove mezzi con le costole rotte portato all'ospedale nascosti cioè mi sembra una cosa mostruosa eletto a lei ha represso nascosto è quello che ha visto hanno capito non lo capisco mi sembra che
Cioè
è abbastanza grave quello che ha visto no certo c'è anche più grave uno portato in ospedale è morto oppure una persona torno sulla Gran Milano finisce ma non so se in un momento io neanche un minimo gesto nessuno scusa tutto sminuendo niente no dovete capire pure condizione di fatto in cui abbiamo operato cioè
E purtroppo ci moderne che
Se era proprio la passeggiata sale inglese una situazione semplice per loro siamo andati là con le gambe che tremavano cioè voglio dire
Io non smentisco niente e mi scuso di tutto quello tra codici e di fatto la domanda era se si versa Opava del fatto che c'era quel quell'aldilà un detenuto dice sostanzialmente che ha ho preso un sacco di vagliato tutti i giorni e in quel giorno oziosa e trecento agenti
Hanno bloccato videochiamate aspettava che studiano i limiti alcune ossa di portare in ospedale non poteva parlare scrive non ci sono più sarà e Gravellona Roccobarocco esistono buona parte in cui di quel diciamo di quella distruzione
La vedevo assurda diciamo nella sua narrazione diciamo così
E la ritengo ancora sul le tagliate assurde estrema diciamo che l'unione monetaria se si è preoccupato notevole occupandomi sottoccupati quattordici che ad un servizio faccio le dimissione dal reparto perché una lucciola un anche intere più perché comunque l'occupazione ce l'avevo
Che magari le cose possono sfuggire dalle Vercelli potevano sfuggire dalla mia cognizione anche nei giorni successivi ho fatto dimissioni subito appena rientrato anche pezzi e preoccupazione
Ma
Non non mi preoccupava detenuti che stavano segregati che andavo all'ospedale con le costole rotte cioè io vedevo assurdo questa roba qua
è chiaro che diciamo un
Ci strane le corde che magari le persone diciamo un racconto una realtà diciamo molto più amplificato e diverso rispetto a quello che l'ha detto delle cose Point parliamo di distruzione telefonate magari possono esserci hanno diciamo degli obiettivi diversi
Quindi non era così grave colora capitato perderla no l'operazione occuparsi non erano sembra un'ottima questa è la discografia avevo accumulato nella misura quel dato anche le dimissioni perché forse se poteva succede qualcosa che era fuori della mia condizione ho voluto dare le dimissioni immediate cose non ho mai fatto che la mia carriera
Ho fatto soltanto quando diede il servizio dopo quei pestaggi quattordici
Questa è stata la mia reazione fino al allora si è
Non ho capito scusi sempre occupato tanto da Danilo guarda tanto da tutelarsi dice come di che dimensioni ha dato
Ha detto che i meccanismi automatici potevano sfuggire c'è una mia cognizione volevo un attimo sta in una parte più tranquillo non volevo stracci quell'orario quindi quand'è che ha dato queste dimissioni
Appena vinto il servizio con tredici quattordici se queste dimissioni per diverse rispetto cosa scusi ci sono poi le produco tutto e per riprodurlo atto
Sì no no che ha chiesto di dimettersi dice Sinisi ha detto uno dei meccanismi automatici possono sfuggire da me cognizione in questo momento siamo già resa non ho capitano intesi a trasferirsi a capire l'oggetto delle mie cambiare se no io sono i missili pensa che un preposto più tranquillo che non ce la facevo più soldi sempre l'Inter esaltare la voce per forza ok non capivo le dimissioni o di una infinita dalla dal corpo capisce non capì comprende ore dice allora
E senta sempre sul
Andiamo un attimo
All'otto aprile allora
Mi scusi dell'otto aprile era in servizio giusto sì anzi qualche Casei cosa accade l'otto aprile a ricevere dei dei messaggi
Dalla Costanzo personaggi diciamo
Chatta su Zappa
Con discrezione qualcuno fidato fa delle foto qualche spranga di ferro in qualche cella senza i detenuti fotografa qualche pentolino su fornelli neanche con a
E quest'aria diceva questo messaggero legge questo passaggio annunciò iniziano leggo subito dopo comunque
Si arriva questo messaggio
Comprese di che cosa si trattava no non si sa se non sapeva a cosa servisse sembra un messaggio assunto chiedendo
Chi l'ha mandato
Chiedo a lei Cosentino all'amato valenza vallette si dichiarano non non non so perché ma manda due messaggi e con quale obiettivo mandano un messaggio e gli ha risposto perché ne va non so che cosa non ha dato i suoi ho dato seguito a quel messaggio non ricevono gli anni solo inoltrato e non ho neanche cancellato salite puntone quindi alla ricevute come ho avuto avere leggo la costanza in ufficio ha parlato con la costanza
Minuto per lo scarico del verbale riprendiamo sul
Prese vogliamo sospendere un attimo e ora credo spendere per prima di partire con questa fase che quell'ultimo
Se ce l'avete se no non fornito conti sociale perché penso che l'imputato abbia più bisogno di messa
E comunque
Eccezioni se mi dà due minuti fa piacere sono conti va be allora cinque minuti però non di più perché se no già stavo fuori quei tempi
Sì
Prego allora neutrale rispetto quindi l'arrivo questo messaggio dalla costa sole detto lo sonetto non sa quando e non ha risposto
L'otto aprile lei ha redatto un verbale di sequestro a sottoscritto un verbale di sequestro
Sì sì cosa riguardava questo by sequestro
Il rinvenimento di alcuni bastoni certificato offre può parlare più forte al microfono rinvenimento di alcuni bastoni oggettiva truffe
Oggetti atti a offendere ho capito e e quindi soprattutto chiedo verbale di sequestro lei sapeva qualcosa di questo di cosa
Dove
Fosse stato rinvenuto questo materiale
No mi fu mi fu insomma prospettato che avevano rinvenuto c'erano questi più che si accetti che tra l'altro erano oggetti che maneggiavano i detenuti già dato un mese insomma fino
Erano oggetti che i detenuti dove utilizzato durante le rivolte
Anche insomma fino al cinque sei cinque si era
Ricordo che erano oggetti io no venivano utilizzati all'offeso quindi erano oggetti potenzialmente infette di offendere quindi scusi quindi l'otto quando ricorda che entri nel momento della giornata
Le portano questo che che entra sottopelle cosa le che cosa lei vede cosa legge che cosa vede questo Carletto io non non li vedo non c'è nel senso che me lo dicono insomma gli agenti hanno trovato
Io prendo atto di questo e dicono che hanno trovato delle cose giudizi civili sul ciclo del bastone ma legge qualcosa una relazione
Sì fecero una relazione di servizio su rinvenimento sì secchi la fece
Ricordo cioè mi ricordo offrite Zampetti no lo fredda e Zampagna ok
Dunque mi scusi quando gli hanno portato questa relazione
Si capiva
Quando fossero stati rinvenuti dove fossero stati rinvenuti cosa si riferisse
Erano stati rinvenuti sia quattro sotto di inventare sono in Brindisi questi arnesi insomma questi oggetti ad offendere onore
Avevano rinvenuti il giorno l'otto otto
Ho capito ma c'era spiegarono c'era scritto una relazione quale luogo dove è stato rinvenuto sedersi in cui era poco chiaro la mi sembra che poi vi sia attore relazioni
Avevano nel suo indicato insomma circostanze finale avevano indicato le circostanze e la invito qual erano le circostanze di di luogo doverosa e trovati
L'esame viene esaltava i ragazzi stava negli atti insomma mi inficia l'altro che prendere atto di relazione
Difficile per Varese Quaresima parlò con stampelle la fredda quell'occasione
Forse leggere la relazione abbastanza parlarci no ricordo del passato non sono alla zampa dello spread nell'altro conferenze mi dissero questa cosa prima ciambella Missiroli mai rinvenuto poi
Goffredo aveva uscì dall'ufficio del comandante mi disse matto insomma anche sì prima l'ho fatto prima Zampella
Do una previsione del locuzione nella diciamo nella conferenza e mi disse che aveva trovato degli arnesi degli persone poi dopo me lo confermò Frieden passanti sono fatto delle foto niente Bassoli però sinceramente non ho mai visto né foto né bastoni fisicamente mi sono rifatto a quello che dice mi disse loro che lei ha sottoscritto il verbale di sequestro
Sì sì gli ho chiesto di fare verbale di sequestro decisivo solo firmato Sipa firmato ed il tema visto che lei non appreso autorelazione non ha visto le fotografie non ha visto neppure gli oggetti
E quindi dal patto due segue sulla base di cosa nella relazione basta di quello mio figlio diciamo prendo atto di quello che mi distrugge non scrissero gli agenti senza guardare nulla di dove è stato rinvenuto va be'io do per scontato che l'edificio ho capito e senta ma chi le disse di redige qualcuno le disse di redigere il verbale di sequestro
Se non ricordo male l'ufficio PG
L'ufficio PG che vuol dire quindi qualcuno la dell'ufficio PG le ha chiesto dirigere il verbale di sequestro
Questo archivio disse
Ufficio epigino al tempo che c'era
Mi pare
Lecce Lecce armenti erano l'ispettore un assistente
Con Leccia o armenti che hanno sia uno dei due civici loro due erano cioè un ufficio di polizia giudiziaria e le ha fermato verso le basi questo senza vedere nulla dell'oggetto del sequestro submarginale così
Sa che poi le fotografie fu allegata il sequestro quando ho fatto il verbale non c'erano le foto procediamo fatturano legate dopo quindi non ce l'aveva disponibili nonché e senta
Ricorda quindi non ne vide poi vide con la vide cioè dei qualcosa che poteva essere coerente con quello che era avrei firmato con erba di sequestro
Sì forse nei giorni successivi dei vini delle buste insomma l'ufficio più ci fossero o no
Ho pensato che fossero insomma i bastoni erano sentite che cosa vede
Ha una busta nera questo ufficio più giro quello in quell'area pensava giallorosso loro erano il suo angelo facciamo ufficio interno corpo di corpi di reato che avevano solamente tutti gli arnesi non sequestra dicevano loro
E senta visto che le ha regalato quel messaggio della Costanzo
Fa delle foto e qualche spranga di ferro quello che le ho detto non non ammesso lotto stesso in correlazione due cose mano dottore quello mi un messaggio cioè
Sì saggio stupido insomma anche dire non ho dato seguito non ho chiesto spiegazione tanto neanche la Costanzo l'ho fatto per cento assenso l'ho lasciato cadere lì non loro inoltrato a nessuno quella mi chiedevano di mettere su nell'interno di una cella Rachel ricordo male dei di fornellino i conigli olio bollente mi fa le fotografie quindi rispetto al rinvenimento di bastoni che ho visto maneggiare ai detenuti per tutto il mese insomma non
Una cosa diversa insomma tutto il mese scusi ci si tutto il mese c'è il sei aprile erano stati rinvenuti degli oggetti
Sei aprile
Io non feci nessun sequestro trovai diciamo dei diritti appuntiti però li rilascia rilasciai nella rotonda ventitré per ora servile so che sono state fatte vede segue
Sì di qualcosa di Gunther Ulivo di qualcosa quindi seguire le fa una deriva se ho capito quindi siccome era stata fatta una perquisizione diciamo molto molto molto
Impegnativa vorrei comprendere
I lei sapeva che ce lo sa il bastone se aprire o fare un'opposizione molto impegnativa ci così come escono
Questi reperti dell'otto aprile non è riuscito a
Diciamo non si è interrogato su stars peculiarità
Dottore come penso che presiede su andiamo in sezioni programmi persone
Insomma rimasta esclusa essere chiamati bandoliera io saranno i bastoni se non mi meraviglio che si trovano i postumi nel quello ci mettono un secondo a rompere un tavolino Fo quattro quattro Pd di tavoli in un attimo fanno questa roba qua c'è quindi scusi non ho capito
Tra il sei aprile ho notato che se massiccia fino alla sera settanta io non c'ero l'otto aprile
Fu tutto come era successo quindi tra il sette aprile
E l'otto aprile mattina si trova ancora dei bastoni questo e ne normale tutto questo lo potevo discutere non lo scudo creato non si è venuto il dubbio che fosse frutto fosse quantomeno sorprendente questa cosa che fosse potessero essere falso questo questo sequestro sulla base della del luogo in cui erano stati trovati non ebbe il tempo in questa domanda noni non conoscevo ricevute non risolvono il problema non si è posto il problema avrebbe già avvocato diverso nel Trovatore tutta allora
Domanda era nonostante avesse ricevuto dalla costa altri messaggi in precedenza secondo la quale la stessa miriadi operano attività illecita
E nonostante lo Freda mi avesse portato poco dopo la relazione redatta e dura il sequestro da sottoscrivere contenenti riferimento strumenti atti a offendere così da Colin un'analogia con i messaggi della Costanzo Djebbi soltanto il dubbio
Sulla veridicità di quanto da loro attestato ed intesi sottoscrivere il verbale considerando la responsabilità del rinvenimento esclusivamente la loro
Dottore io ricordo questa parte dell'interrogatorio nell'incrocio parecchio sul punto
Sì è una sintesi che mi ricordo che lei mi fece una nonostante non lo stand allo stand e Marina Suma anche se che cerca di darvi delle risposte ma in realtà è quello che ho detto venire dopo non ho avuto il dubbio che fosse falso tutto questo
Ma no no ok quindi la contestazione del dubbio non ho avuto ok va be'diversamente da quello che ha dichiarato
Senta
Sa sette pagavano Freda aveva Loffredo aveva ricevuto lo stesso identico messaggio dalla costanza era ma non avesse avuto dagli atti d'indagine quindi a quella data non aveva detto lo Freda che ricevuto questo incarico no
E senta Sam alle quattordici e trentaquattro e l'otto aprile due mila e venti le manda un messaggio vocale alla costanza
Le
La parte interesse quando
Lei gli dice a lei per quanto riguarda l'altra questione abbiamo fatto l'inventario di tutto quello che era stato rinvenuto soprattutto terza e quinta sezione durante l'operazione Ribon stampella con Gennaro ha fatto l'inventario tra tutti gli arnesi e pentolame e roba varia
Quello che diciamo più per il solamente pericoloso oppure è stata offesa
E stato inventariato con una decina di bastoni e altri pezzi di ferro ricavati mi pare sia tavolini che dal ping pong
Questa è la parte scusi questa descrizione degli oggetti che lei la fa quello che dice alla Costanzo il boccale
La fa sulla base di cosa visto che indica riferimenti che mi dietro Duruflé trentatré dei riferimenti di mediatori gli agenti che volevano la perquisizione sulla base di quello che hanno scritto la relazione quello che mi si senza conoscere il dato
Ma infatti sono dubitativo mi sembra arrivare insomma era un messaggio giusto per aggiornarla
Per inventario
Che era stato fatto su una decina di bastoni e pezzi di fare ok quindi ha indicato pure le lauree più da tempo Santa e lei ha parlato con il comandante Manganelli di questa
Sequestro e in relazione non ricordo delusione interloquito con magari sul punto sicuramente ricordo che c'erano fredde uscito l'ufficio del comandante di quella ma che quando mi viene riferire conobbero cementizio rosa
Io non non ricordo precisamente averci parlato proposto dichiarato il tempo la perché lei nel Claudio dice sempre comandante che non era molto per la quale rispetto a questa integrazione di sequestro perché sembra un po'pretestuosa discordante rispetto agli atti ieri
Quindi indica questo del comandante era molto tubo di un biondo
Non lo so se per il canone come la diciamo il confronto serbo direttamente l'interlocuzione con Manganelli non lo ricordo bene oppure c'è stato procedere interlocuzione con l'ufficio PG alle sue dipendenze Code assieme l'abbia detto
Gli operatori dell'ufficio PG adesso non ricordo con precisione
Quindi qualcuno le ha detto che Manganelli non era molto
Per per la quale rispetta questa integrazione di sequestro oppone adesive che simili forcelle diciamo di discussione va su se questa avesse o meno insomma e
Forse discussione il fatto tecnico servigio sequestrare non sequestrare Canova la questione un'integrazione perché sembrava un po'pretestuoso affetti cioè
Era molto presto sembra sotto cioè però volevo chiederle Mancarella contro la di indicazione di Manganelli che era dubbioso perché sembrava pretestuoso questa cosa qui che sembra fatta
Lei quindi non l'ha ricevuto direttamente a Manganelli quest'osservazione ma da qualcuno all'ufficio comando che dipendeva dalla Minarelli e quello che dice
Non ne sono certo ma uno o l'ufficio PG o Manganelli me fronte sono non ricordo bene però
Li li ho ricevuto questa informazione che dovevo fare il verbale di sequestro fa allora che deve fare il verbale di sequestro dice il primo ok
Dal verbale sequestro sì la domanda riguarda la perplessità è il dubbio i manganelli sulla pretestuosità di questo gliel'ha detto Magarelli dopo oppure prima dottore un ministro se ne vale uno magari non è che sta attento
Ti civile partire Sicral di un messaggio insomma adesso non ricordo bene a nome del fatto storico Lecco dibattimento per la Ferilli rifatte di falso che riguarda
Ovviamente c'è un messaggio molto significativo alle direttore ovviamente dice quello che ha detto insediamento la dovrebbero è un è è un dato che e significa che dalle dalle da quello che dice lei alla Coffin adesso che è quella che l'aveva mandato il messaggio ci con questa indicazione sembra che Manganelli
Non sia d'accordo con questa dinamica
Allora se non è d'accordo ma non è un fatto di essere d'accordo un patto di scelta del comando di come fare le caviglie documenti rizzare gli atti fallire un verbale non verbale cioè in senso d'ufficio PG che coordina
E il carteggio data anche delle indicazioni che li riceve
L'Ulivo si disaccordo di Manganelli che trapela dal suo messaggio di indica via il Tamigi fare laterale Wes com'era legato soltanto alla questione formale e non alla questione sostanziale della pretestuosità
Che dice lei poi dopo il servizio nel senso che chiaro
Non c'è più un fatto tecnico quarto un fatto tecnico il messaggio verso le ho capito senta
Lei ricorda che era in ufficio Manganelli quel giorno uffici
Lotto mi pare di sì
Cioè l'otto otto l'otto sì brevi si e ti pare di sì mi pare di sì lei ha detto tun più precisione
Rita dunque
Non ricordo se abbia parlato diretta già Manganelli a mia memoria presente quel giorno in ufficio
Ovvero lo abbia fatto attraverso il personale l'ufficio PG da lui comandato quindi lo ricorda presente quel giorno fece il sorriso Loiero dritto no De
Top mi pare sì ho purtroppo sa Sodinha memore misurarsi su ogni giorno Antonio Ingroia è presente nella di fare un'altra cosa comunque
Lo ricordo presente
A mia memoria del bar mi pare di sì chi si massacrassero dubitativo vuol dire che forse no perché uno c'è un'ora domanda non tanto perché sembrerebbe davvero in crisi e altro che lei abbia parlato con lui direttamente tutto questo
Poi dice di no quindi prendiamo atto che le sue dichiarazioni che non ha parlato con lui ha detto di no non me lo ricordo complici su un'altura numerosi ah ok non si ricorda potrebbe aver parlato con lui ho capito
Senta
Per quanto riguarda il
Il sei aprile tornando al mattino indietro lei era ricorda se
Ricorda la presenza tra Di Donato e sapeva
A queste persone non non li conoscevo con nome e cognome però sapevo che erano dei dirigenti del Provveditorato
C'erano anche insomma
Sì ricorda la presenza del sesso sì
Sì sì dove ricorda dove la vicenda è socio di Donato oggi al nome alle persone insomma che erano nelle dirigendo la dirigenza del PRA quindi adesso le dico di sì perché associò il nome oggi
Alle figure insomma me l'aveva detto lascia se interrogatorio ricorda dove ce l'ha vista al sei
Severo bis forse durante l'operazione all'inizio a metà se non ricordo bene loro viste Air c'era la conosceva già la no no erano le figure che ho visto Inter intervenire ICSI
Come diciamo figure dirigenziali del Provveditorato ricordo che stavano pure loro insomma mica sa che cosa come andasse
Dottore erano erano il comando Esterno trentenne intervenire non lo raccomando
No dico qual è nucleo
Comandato
Ma c'erano e sono più se non sai se lo sa c'erano diciamo più Ligue des esame quale fosse la noia ripeto c'era
Non lo so se quella era di Secondigliano di Avellino di Santa Maria l IVA non sa se qual è nel non remota no non lo so non lo sa so che c'è la catena di comando c'erano queste figure istituzionali c'era una serie diciamo di tre appelli
Governati dai vari l'ispettore senta ha visto anche personale direttivo o femminile in borghese e in quell'occasione sassi loro erano firma
Ma oltre a Donato che ha indicato che sostanzialmente la riconosciuta s'sola conosceva si vede perché additato per nominativo diversi lei mi chiese se c'avete donato insomma io fui ieri abbina io chiesi se c'era anche la Perillo lei non non non sapeva che forse era quell'importo al mese non ricordavo medio per un obbligo allora
Lei ha ricordo di aver visto delle persone che chiaramente la loro direttive sì di sesso femminile in quell'occasione oltre la oltre alla tu hai donato senta un'altra cosa ha visto vicedirettore Rubino sei
Seedorf dottore del diretto il binomio visto la presenza di una perquisizione ricordo di averlo visto introduttiva piano terra significare il diritto rotonda piano terra del Nilo sì
E si ricorda con chi si trovasse Rubino se non ricordo male si trovava con Manganelli raccomandata
Quindi la parte iniziale non ha più visto durante la giornata
Non ho prodotto solido superano sembra che loro due erano previsti
Ha avuto modo di vedere o compiere parlare quel giorno con la dottoressa Parenti che era la reggente dottoressa Parenti ricordo proprio di aver gravissimo non ci sta
Senta
Ricorda se sì furono problemi con le videochiamate detenuti con loro familiari a partire dal sei aprile
Noto trio suddetto quei giorni successivi che fu c'era stato un problema tecnico per un giorno trionfarono avevo neanche le competenze se ne occupava sicché rilevato che c'era a questo stato questo impedimento ragioni tecniche non ricordo ci fu una voce successivamente Cioni dove ci fu un dove c'era un problema tecnico era successo in un giorno
Non avevo competenze ripeto videochiamate era un fatto dei colloqui c'avevano insomma
Loro l'incombenza dei pareri degli amati sfuggiva anche diciamo dalla gestione del reparto scrisse le parti superiori chiamate voce alla sua rovesciato dall'Odissea che c'era questo problema richiamare c'erano solo il delegato che era già Colucci faceva l'istruttoria delle pratiche ma per il resto non ci occupavamo proprio nondimeno questo tema
Senta il nove aprile quindi il giorno dopo l'otto aprile che c'è stato questo redazione verbale di sequestro del sottoscritto
Lei ha avuto l'incarico di redige una relazione
Sì
Mi dica mi dica quello che è successo
Sì mi venne chiesto
Fare una cronistoria
Fedele gli aderenti rispetto a attuale periodo diciamo pandemico redivivo
Quindi precedenti al sei aprile me venti
Il periodo delle rivolto il primo rivoltoso killer della nella fase diciamo
Più intenso del dal nove marzo maggio Silvio mi pare bisogna fare mi hanno chiesto di fare una cronistoria perché questioni necessarie io le disse la costanza sì
Necessario spiego la ragione per la quale necessaria questa Sire necessario perché insomma era una richiesta fatta dall'organo superiore
Perché c'era insomma questo grappolo burocratico da colmare perché non avevamo sì di così come arrivavano tutte voci critiche avevamo puntualmente tracciato tutti gli aventi di alta anch'io mi sentivo un po'responsabile di questa missione diciamo già il nove marzo avevo scritto niente sul cinque aprile non avevo scritto niente sia vero che ero
Diciamo non era dire non ero il i colui che aveva preso incarico diciamolo avendo critica e quindi non ero tenuto principalmente a a scrivere però insomma
Avevamo fatto delle omissioni insomma attivato sono successe tante cose che avevamo ma io personalmente non avevo neanche scritto mi sentivo pure uno era da questo punto di vista ufficio ammesso alcuno Grande detto dal
Chi è che ha dato mandato diciamo così ha richiesto questa relazione a Costanzo Merckx terza chi è che l'aveva a sua volta ha richiesto c'erano pressioni dal diciamo dall'organo superiore del propone sarebbe l'organo superiore ci proprio il Provveditorato
Provvedono denaro erano ma erano diciamo infastiditi fortemente di tutto questo
Sì ma non è stato concertato in realtà io comodino ho avuto la percezione che gli stessero anche insomma diciamo questo veniva detto in poi doposci generale forse anche alla Costanzo mi fece però non è che c'era insomma un atteggiamento del patto e per verificare se ci fossero state insomma delle delle inadempienze anche burocratiche si andava anche sotto il profilo disciplinare rispetto a qualche omissione qui sono nel merito
Ho capito senta mano gemme uscite emersa deve le denunce di pestaggi
Pensa al nove aprile
Quando fu richiesto di fare questa relazione
Non mi ricordo se non c'è emerso denunciano il tema era era proprio una questo diciamo di mancanza di sì di carte
Fino a dove si è spinto rispetto alla ricostruzione
Indìco presi insomma dall'ufficio comando mi feci elaborare i principali eventi critici e poi di Misiti dell'azione cioè rimessi in cronistoria una relazione di servizio aspetto quello che erano i dati che mi diede l'impegno anche sequestro dell'otto aprile
Sì mi pare di sì sì solo per essere preciso radicato non si ricorda se erano emerse già alle denunciati e pestaggi ha dichiarato a proposito di questo erano già emersi alle denunce relative pestaggi del sei aprile ed io feci la ricostruzione ciò che era accaduto utilizzando la cronistoria i temi dell'ufficio comando Tata gli eventi critici l'AFIS e gli atti relativi al sequestro l'otto aprile
Quello che ha detto avevo letto il CRA frase quindi erano già emerse questa denuncia non mi ricordo tutto il Senatur non era quello cinque all'epoca disse di che era emersa
Prossima fattura che domanda insomma interazioni sul punto volevo avevano detto anche di sì ma non mi rivolgo una Bessone aprile pacifico e lo fossero comunque
Senta questa relazione che lei fece a da chi fu Presa
A consegnai alla commissariati per mi pare che quel giorno arrivo proprio il comandante Colucci
Santa Maria venne anche fece un passaggio anche l'ufficio del comandante
Dove stava stavo io la Costanzo e io lo dite loro
La colpa alla commissaria quindi ed è per tutti e due l'aveva già firmata sì sì quindi era già firmata l'aveva protocollata
Certo non ci protocollo non è
Relazione di servizio chiedo annovera protocollata quindi poi successivamente forse anche l'atleta più popolate come tenterà Cozzo
Quindi la consigliera anche a conoscere che conosce l'avvenuto dove dove vi siete incontrati con ci fece un passaggio veloce l'ufficio del comandante mi stava anche la commissaria stavamo Salomoni
Sì
Quindi stavate nell'ufficio arrivò nell'ufficio del comandante ma mi sembra Manganelli sì che non c'era quel giorno non c'erano oggi quindi nella fece mancare le senta
C'era la riceve la commissaria Costanzo
Sì nella sua relazione del sei aprile
Di questa relazione fino al sei aprile lei indicò che il sequestro dell'otto aprile era collegato all'azione violenta il sei aprile un sull'elezione del nove ai pm consulente no reazione del nove aprile retto la Sicilia noi chiediamo alla chiarezza ratio del nove aprile indico nesso no no
E vorrei domande scusi dottor a domandare quindi non ne esistono rispetto a corso tra le le ha l'operazione del sei aprile e rinvenimento dell'otto aprile no no e Colucci quando presa relazione le disse qualcosa
Mi ricordo che ha fece delle piccole correzioni del sigaro magari un dirigente insomma io assecondare però non nel merito insomma giusto delle
Delle correzioni c'è una forma mi pare quelli sulla bozza sì sì sì quindi non aveva firmato a nome mi corre su due cose pena lo mi disse che ne fece delle correzioni si secondi formale
E lei vista un po'la relazione la firmo sì sì
Quindi a questo punto e quindi e poi gliel'ha consegnata protagonista insomma commissario
Visto che era la reazione a una sola terrebbe stampa sì sì sì sì quindi
Qui non perché le quindi perché lei ha dichiarato su questa sì dopo le correzioni che le ha stampato stampa e la relazione e la firmai consegnandola Costanzo che la passo a Colucci
Non so dire chi legge due l'abbia incustodita ma penso che doveva andare all'ufficio comando provvedono alla loro comunque fatto questo passaggio soltanto che se lo ricorda
Senta e c'è stato qualche doglianza il giorno dopo su questo tipo di relazione che l'ha fatto
Sì prima chiamata a commissionare perché Mieli corto che mi segnalò insomma che c'erano
Diciamo c'erano delle questioni nel merito della relazione erano questioni relative alle competenze
Alle disposizioni mi chiese di diciamo di aggiornare un po'con la relazione stava a casa dissi c'è rifarla
Disse cessato lavoro insomma questo a me quello è più di io mi ero portato anche oltre insomma lavorate disciplinare forse una relazione non volevo neanche fari qua feci io perché avevo paura insomma dei dei rilievi disciplinari ispettore omissione che
Essi troppo avevo fatto un suo allora
Dunque quindi stava a casa
La chiamò al telefono la costanza
Sì sì al telefono si altre quindi stava a casa contano Sasso e cosa le disse Rispetto alla questione della
Cioè ai punti
Che non che non è di cui non era d'accordo della sulle competenze mi ricordo su che va discusso
Sul Danubio su cosa che voi no alla fine sfuggito da quello che era insomma la mia competenza gli dissi no di più di questo non posso scrive più di quello che ho attinto dall'acuirsi e dagli atti a disposizione non non formalizzo pare disse chi la persona fisica che si era che diciamo aveva avuto delle e perplessità anzi della direzione de la direzione in funzione del Provveditorato insomma è una vicenda a livelli che insomma o superiore ai miei che adesso non è che posso non mi ricordo benissimo lei ha dichiarato dunque
Leggo interloquire dieci aprile venti premi contattato tre sei sei tre o dalla costa sulla quale di contatto a casa e la stessa mi disse che la mia relazione non era stata apprezzata dal direttore del carcere
Perché il provveditore se non ricordo male la telefonata sarebbe potuto arrabbiare qualora l'avesse letta
Sì che fu ci fu una telefonata in questi termini
E senta il punto specifico le pause di competenze se lo ricorda esattamente oggi io racconti e rappresento io alle sue la condotto se c'erano sicuramente la questione chi
Clic premeva su radici posizione sulle competenze della disposizione della della perquisizione sono a disposizione dell'ubicazione del Danubio che quei detenuti non vennero più trasferite vennero ubicati avvenuto quindi c'era un problema diciamo
Dichiaro formalizzato va dato per scontato in base poi quelli che sono ciò ma le competenze naturali giorno arrivano gli ovvi dall'esterno
E è per forza di cose Trap se si mettono questo detenuti in altro se c'è un'altra sezione al Danubio c'è una disposizione della direzione cerio De deve scontato quello invece con l'interruzione mi si mi sembra che la commissaria era trasportava una perplessità della direzione in questi tempi
E penso che l'ho capito però non è proprio
Chiaramente uguale a quello che le ha dichiarato volontà che molto di preciso
Allora lei ha dichiarato che lo rappresenta contestazione ricordo che uno dei punti dare modificare era quello relativo all'autorità che aveva disposto la perquisizione
Sull'ordine che avevo indicato come proveniente dal provveditore senza specificazione che doveva essere rettificato come ordine verbale
E quanto allocazione detenuti presso il Danubio doveva essere eliminato il riferimento all'ordine dell'autorità dirigente correggendo in un modo diverso che ora non ricordo sì più o meno questo tutto bene questo me lo conferma
Senta poi lei sempre un altro punto avrei dovuto eliminare dice anche riferimento lo sconfinamento di alcune regole direzionali
Sì che cosa vorrebbe dire che cosa potente che si svolse diciamo pure sbagliato come di un come terminologia cioè legge costituzionale che sconfinamento delle regole poteva fare alludere cioè alla fine abbiamo
Ceduto
O anche concessioni oltre il Regolamento via invece intendevo in effetti Silvano se arrivano i pacchi ricordo che quando poi già dal nove marzo
Sì sì ci fecero circa ci furono diciamo delle deroghe
Sul quantitativo di pacchi sono venti chili al mese ma arrivavano centro però comunque il Regolamento di esecuzione prevede venti chili quindi questa cosa era un po'nervo scoperto per la direzione mi resi conto di questi forse lo scrissi perché la verità pro forse non diciamo non era opportuno scritto
Senta su questo punto sempre
Praticamente lei ha detto che ha consegnato la relazione a Costanzo e Colucci il nove poi dieci arriva questa telefonata in cui a Costanzo le fa diciamo richiede di modificare lei dice lei non ha modificato nulla giusto soprabito bene no tocca e
Mi scusi io non c'ero in servizio mi sembra dici mi pare io non c'ero in servizio come critici mi pare che non c'ero
C'è proprio servizi telefono
Il dieci
Telefonano a casa si avvalgono ma dico al di là di tutto la lei m'ha detto che non era stata protocollata questa relazione tu non lo so io già no no perché chiedendo di modificarla evidentemente non è stato protocollato oppure si non so quello che lei sapeva in ordine a questo diciotto è possibile ridurre relazioni di servizio che io faccio
Assurdo ti senti sempre non è che vado a produrlo
Io le deposito ufficio comando
Profuso comandano prende in carico apre un fascicolo e poi ci mette un burbero di voto concerto restano fedeli ha avuto la mano lo faccia da solo fa le ho capito però quando la consegnava viene protocollata l'ufficio ufficio comando sì ma non c'è una mala protocollo Midan chairman
E quindi
Praticamente lei si aspettava questo protocollarla conversazione che hanno chiesto di modifichiamo il legame era stato bollato EasyJet lascio una carta
L'ufficio comando cadono devono per quanto meno mettono un registro devono fare la procedura distruttore della metà la firma del comandante del direttore provvede gerarchie
Ci sono anche che competente alla firma esterna direttore siamo alla ebbe consegnandola Manni sì sì ma lo fa tutti si limitava la producono nessuno quel giorno sempre congediamo mari tutti contribuiamo aspettava che fosse protocollata
Giusto è automatico non rispettano il giorno dopo quando le chiedo di modificarla evidentemente lo ha voluto con la
Boh boh che Creso io ce la violenza non lo posso sapere siano rotolano protocollato però lo fa giusto a quella nella
Ma perché lei ha dichiarato a questo punto faccio presente che nell'aprile di alludere dato la relazione ma non l'ho protocollata limitandomi a consegnarla Costanzo al Colucci
Io mi aspettavo che loro stessi avrebbero depositato può e la mia reazione maledettamente loro deciso di verificare prima di farlo Ilario contenuto
Ma comunque non fece ciò che mi era stato richiesto di fare una correzione ma credo ma credo che poi quando dalla fine addirittura la contrario di rincorrere il contrasto dichiarativo su tutto questa parte dove sta
Perché penso che abbia proprio l'altro ieri sul volo nel senso detto boh de Emanuele con Franco Mulé sommato questa dinamica dal borgo di poi forse con parole diverse ma eseguo proprio quello c'è sì non lo so se erano proprio parole Bubble può diciamo
Non si è limitata ed il ruolo che ha detto il volo detto e fu fatto sa se vanno protocollata io l'ho lasciato lì e poi dopo aver sondato quindi non lo so se erano protocollata
Potrebbero averlo produrlo Al Khalifa domande giorno dopo potrebbero della McLaren sono là possono chiamare il dieci dicembre modificato e protocollato sono degli eroi e farne un'altra questo concetto
E lei da questa domanda dove è arrivato l'ho visto a dare indicazioni evidentemente avevano poca protocollata questo ha detto tutto qua
Sì questa era questo ed assicura che è andata la firma del direttore di lettura eccepito su cui rispetti ci quale discute dovrebbe chiarire
Più quell'intimo e va bene comunque questo non ha cambiato correlazione in ogni caso giusto non l'ha modificata lasciata quella che era no altri
Senta
Che fare alcune domande su
Sulla
Lei nel corso dell'interrogatorio diciamo
Già sostanzialmente a papà
Quasi confermate grazie spontanea da debuttanti ma ha detto che l'aria resa in una situazione di di di azioni spot Alesi al Gip l'inglese è un passo aveva preso in una condizione di diciamo di non so non era perfettamente lucido ha indicato che era confuso se non ricordo male giusto
Ventotto insomma sono
Allora ero ero morto pratica era morto
Allora senta
Mi scusi lei ha fatto dei ricevimenti poco fa ma volevo chiederle e a han mai parlato di guerriglia in queste ore in questa dichiarazione spontanea comunque ha reso dichiarazioni in ordine alla guerriglia
Pretende che domandare che domande in un ma una testimonianza allora riformulo ha visto la sosta di guerriglia durante il servizio è aprile due mila e venti giorni
Presidente pro non occorre veramente insomma una domanda che non credo sia ammissibile
Anzi sorse la guerriglia Ravacciano spiegare
Comunque quando ti ha visto l'ha descritto quindi diverse come la sta è una qua c'era un amico rilevando comportamento presente la domanda è questa se messa c'erano pure in atto
Il dal nove marzo in permesso se non c'è una in una guerriglia sia strategica batterica psicologico mi son trovato in una condizione di quelli che permanente per quindici venti trenta giorni
Cioè poco mentalmente io mi trovavo in condizioni di di di guerriglia nel senso che stavo sempre sotto attacco sotto pressione questo sicuramente
Ho capito quindi la guerriglia diciamo
Morirono giù ampio il concetto stretto va bene ho capito senta quindi quando si riferisce guerriglia antigelo queste
In
Senta lei ha avuto modo di
Ha sentito molte urla durante l'apertura il sei aprile a perquisizione sentito delle urla delle battitura
Ma ti dove le minacce sì minacciarci sei aprile che si da parte di chi neri dei detenuti in deroga stanze si è dei poliziotti Veneziani non la sentite le minacce
Anche alcuni poliziotti
Ho capito avevano a che giovane queste minacce mi ricordano come Andrea così quando avveniva le minacce dei dei dalle celle soprattutto dalle celle prima di essere prelevati sì soprattutto dopo l'evento c'è un periodo c'avevano minacciato si quindi ai celle prima di essere prelevati perché San Siro Antonio l'operazione
E prima delle di queste minacce delle celle sentivo le urla dei detenuti
E che anche le urla dei detenuti perché anch'non comprendevo si erano nulli diciamo
Dalla provenienza ora c'è tutti gli aiuti alle umore batti dure Ursini c'era un caos sull'OPA scusi ma le sentiva delle urla hanno capito non sapeva se o detenuti o di chi scusi
Non lo si erano una urla potenzialmente di denunciare chi un lavoro chi urlava umane mediatore incensi sentivo di tutto ciò non è una situazione tranquilla di dolore le sentì interruppe la non picchiate né aiuto che state facendo cioè sto lo sto cercando di capire quando secondo recepito dei diciamo dei dei messaggi
Di difficoltà del detenuto ci sono circa due intervenire anche solo verbalmente per cercare di calmierare i collusi ci son state vede diciamo dei detenuti che insomma
Manifestava una certa difficoltà sono intervenuto anche fisicamente cerca di tutto tutelato in alcune situazioni dove la situazione la chiave di lettura era Chamot capirne apparso chiaro accanto
Ma l'ha fatto sempre questa cosa soltanto in alcune occasioni fortunate anzi no tanti secoli era chiaro forti e non scusi sempre perché non abbiamo i video sì diciamo sì possiamo valutare salito comportamenti l'ha fatto sempre la mia domanda è oppure lo ha fatto in determinate circostanze stessi quali
Certo quando era chiaro una scena
Che stesero se stesso commento era in condizioni di di di diciamo intervenire l'ho fatto anche solo verbalmente dire calma passa un fatto quasi sempre in tutto l'arco della perquisizione
Al fatto tantissime volte stava soccombente saggio ruppe vuol dire scusa
Ci sono delle situazioni dovuto una chiara percezione che detenuto insomma sì sì subendo delle violenze
In quei casi
Quando vi sono degenerando mi sono pure quando vedeva un capannone di persone domande agli altri rispetto al detenuto che stanno in mezzo quella non è la chiara percezione sì sì sì mi sono intervenuto sembra sembrerà una quantomeno a urlare l'ho fatto sempre
A quattro o capisci e senta affatto rispetta le condotte chiaramente alcune le ha fatte anche lei seppur modesto rispetto alle condotte guasti il sito affatto non ha fatto nessuna relazione
Non tutto da noi non ho fatto nessuna relazione sul seno c'è un motivo perché non l'ha fatto
Dottore neanche lasciamo secondo corso
Cioè è un'operazione a mente vasta ciò che non era neanche dall'andamento in Iraq coordinamento immaginavo facessero pure a altri insomma sostengono non relaziono mi hanno chiesto di relazionare su sei e io non ho fatto neanche spontaneamente
Senta tramandato che esso la relazione decorazione sugli eventi fino al sei ci ha messo anche lotto diciamo il sequestro del lotto uno non ha pensato di fare la relazione che includesse anche ciò che era avvenuto il sei
Visto che si stava ricostruendo tutta la situazione critica precedente fondato sulla perquisizione noti con la parte diciamo delle violenze la bissata sempre c'è un motivo
No no va bene ma penso che sul punto ch'è un'operazione da Mendel guasta
Che doveva doveva ho capito transitava di una di un di una relazione cioè un po'livello può più alto del mio
è diciamo
Che può si può anche fare e si deve fare anche dal basso volevo capire un attimo lei fatti cento più volte a una
Operazione basta basta la somma contare un posto di spiegarmi cosa o cosa intende cioè la c'ha il dovere di relazionale ed esce dall'aula dirige là dove c'era la dirigenza su campo insomma anche dal punto di vista dice a una diciamo degli atti dovevano essere loro loro ad
Fa c'è una a coordinare l'aspetto burocratico
Non lo so se l'hanno fatto fare c'erano fatti miei colleghi superiori al rispetto di sorveglianza di commissario posizione informato se qualcuno aveva denunciano ciò che era accaduto
No non mi sono in forma
Forse in forma dove Scondato croci sulle vicende a nome suo innato che l'operazione così ampio così di massima così generalizzata qualcuno dei Ghati avrebbe scritto che hanno hanno picchiato sistematica tutti tenuti
Cioè io sostengo non solo relazionato tutto immaginavo facessero gli accenni dirigenti su un supposto sul campo lì quindi
E senta ha redatto una relazione se del sei aprile due mila e Bidente insieme a delegazione piccolo affare conforto e Giuseppe De Cicco arance bionde Alessandro che frustata relazione allegata all'informativa di reato quella che riguarda ai quattordici persone che sono stati calunniati di aver fatto resistenze aver fatto anche delle lesioni ha ventisei tanta gente questa evidenziare che sono stati allegati anche i referti o comunque collegate all'urto
Volevo capire
Chi gli ha detto di fare questa relazione
Questi e perché diciamo così
Queste soluzioni fu chiesto al margine del luogo dovendo perquisizione del se ucciso
Tu dall'ispettore Conforti milioni di firmarla la relazione non l'ho fatta io non ho partecipato alla sua stesura penso io ragiono fattone da subito un cinema
Mi fu chiesto specificatamente che questa relazione serviva per il trasferimento dei detenuti mi dissero di firmarla insistentemente perché dovevano partire i detenuti e quindi era necessario farla per qui
L'idea di un diciamo una una lettura linea di massima rispetto agli eventi che avevo diciamo avuto cognizione io avevo comunque in qualche modo
Intravisto erano
Erano insomma episodi di resistenza avevo visto uno preciso no altro che una perizia la percezione di resistenza
Sui cellulari mi aveva detto che era con gli amici più cari quello che ha visto la pressione esistenza qual era Zambello oltre usura percezione chiara di resistenza cioè far poi una innanzi alla alla ringhiera entro coltivano
Io non ho visto corpi il preavviso di risolvere durante le serate non è comunque Randy ha detto che l'onorevole Stanca dovrà essere accompagnato con comunque non si può di certo in questa sede andare interpretare quel video come se fosse assertiva la cosa
Ma insomma allora c'è Zampella secondo lei la resistenza anzitutto dottore quando viene presentata una relazione sulle misure di Ulrike mi firmano cinque più grandi Martin cardine io dovevo assodato che anche in una visione d'insieme diversa
C'è una totale diciamo del diciamo di quel di quello che avevano scritto i cellulari ma aveva detto che l'avevano trovato i detenuti che hanno fatto distensivo incrociato tra belle D'Alessio fossi Rollo di sfuggita per me nella mia condizione con la relazione nella parte in cui io ho visto io lo confermo anche adesso
Per la parte di Uto quindi scusi lei ha letto una relazione scritta da altri
La sottoscritta sì
Vorrei comprendere la parte in cui tra virgolette ritiene quella relazione allegata all'informativa reato col ventisei referti non mi ha
Ho detto dove andare legate delle forme di merletto relazioni esterne del trasferimento quello mi sono detto quindi serviva per il trasferimento quello che egli ha le hanno detto
Perché sfuggì c'è una relazione sorveglianza generale mi hanno messo in quella relazione ma alla fine non l'avevo neanche firma manomesse su questi qua se ne devono andare
Con insistenza film restauri ed un'altra bellezza Fragasso
Beh il costo di neurolettici a una sommariamente a quell'ora insomma di sera
Ero stanchissimo gli ho dato un'occhiata ho visto Zampella Bavari insomma si proveniva regala sequestro di cellulari nero dietrologie cosa diceva io non l'avevo visto questi Cellular però lo davo per scontato che se lo se qua erano successe
Perché non hanno firmato ci si curava con gradini pannoloni contato delle cose scritte da altri fossero accadute certo perché io dovevo e tanto per comprendere i vizi non sia utile quando è arrivato a un'operazione in cui chiaramente in quella dinamica all'idea che qualcuno possa furto resistenza semente Ardenno
Questo è la dinamica che tutti quanti leggiamo quindi pure superiore come il socio interrogato su questo meno
Dottor su quei quattordici io le ripeto ho visto episodio Giambelli viso dei Rollo di sfuggita e l'episodio dall'inizio alla fine forse c'è bisogno di sfuggita non ci ha detto nulla qual è l'episodio solo di sfuggita
Ma nella sequenza diciamo di ciambella mi ricordo che stava cedendo pure il crollo eppure col diciamo in quell'occasione del suo calma calma calma visto con un attimo di sfuggire
è finita la pacchia fatte Tollo distrutto venivano accompagnavano con Reggio insomma Fagnano forzatamente qual è la cioè che ha visto dirò perché quando ha visto Zambelli localizzato un Bologna così diciamo innervosirsi quindi a quel punto io detto calmatevi calmarle Ponzo girato per
Giambelli CIPE quindi non è successo niente che non è successo niente però non lottano nello Zambia l'agenzia Bouchra Pato italiana sul disarmo e l'altro io adesso che aveva in uso lei si
Se c'era era lei si era tornata Federazione favore abbandonate a una delle domande D'Alessio invece che ha fatto perché non ho dà lezioni incrociato per quattro secondi ma avendo il grandissimo
Ricordo io ero salito dalle scale
Eh sì dico del duro e e De vivo sono arrivato mi sono affacciato ho visto che fino adesso usciva dalla sezione c'erano tutto un drappello di uomini intorno
E qualcuno lo bloccava gli ho detto a che emani altre ho capito ammazzate calmierato mandatario tranne che adesso io lo conoscevo molto bene dottore fino a qualche giorno prima prima mi aveva scaraventato il tavolino Athos dei colleghi
è un soggetto di ordine sicurezza e ho avuto la percezione che fu se succede qualcosa i miei colleghi lo scrivono dov'è scontato che sia vero questo il dopo che ha firmato credendo diciamo dando per scontato sì di cose che stavano scavo scritte con lei sì erano vero è che era redatto scusi esattamente una soluzione ma quella relazione sorveglianza generale penso che lei non sapeva che lei era sul vediamo di lei dice sostanzialmente di non averla redatte la firma non la sottoscritta confidando nella non Loreta nell'adesione collettiva dei suoi gol quello redatto io lo so ne sto dando atto a me sostiene questo quindi scusi tra piccolo affare Conforti Iadicicco bionde versando sa se c'è qualcuno
So che lei aveva solo a più mani non lo so che aveva dormiva fino a me l'ha chiesto all'ispettore comporti sostando e devo andare via dovuti dobbiamo far trasferire i detenuti quello era
La visione di quelle relazioni sugli scudi sempre per comprendere ma visto che c'erano già altre quattro c'erano già le altre firme quando firmatari sì in tutto il tutte e quattro qual era scusi l'utilità se me lo spiega di firmare anche lei su una questione di vuoto interverranno io dire veramente umana zio ma che domanda era ha spiegato premeditato mandati Servola poi si chiede la no no no questo codice non ha senso francamente da
Ti ho pianto qual era la necessità che firma sui se ce n'era un anno sotto la necessità me l'ha detto mio superiore do per scontato che sia tutto
è a firma ok quindi non ce l'ho fatto ma la devo di Fascetti Lotus sorveglianza non ce l'ho fatto la devo rifare dobbiamo andare via età devono essere al suo ritiro firmato
Ho capito effettivamente una dovrà anche firmare guida una sua figlia scusi
E lei era l'unico di costoro che ha firmato coordinatore del Nilo comunque che avevano responsabilità sul Nilo no no manomesse nella sequenza io alla fine Germano affidato cioè già affidato ed è quello che mi sta dicendo firmare dato per scontato che sia tutto fosse tutto
Ho capito quindi questo è dato
E
Dovrei aveva finito se vogliamo fare una pausa soltanto per fra quattro diciassette eventualmente faccio Massimo Galli contro soltanto da Massimo due domande a seguire troverebbe avere il tempo di sfruttare questa pausa facciamo un quarto delle probabili che ho finito anche non ha fermato
Nessun'altra domanda da parte del pubblico ministero e delle parti civili
Cura nessuno
Difensore degli imputati prego chi deve intervenire chi vuole intervenire
Le due precisazioni avvocato torna avrà contro Bongiorno ma
Senta
Prendi per quello che ha potuto vedere quello che ha visto quando stava con la dottoressa Costanza il sei aprile ha mai visto atteggiamenti di adesione le altre sta Costanzo alle violenze perpetrate da altri
E certo avvocato nel senso era come aderì adesioni al senso era è una tragedia di azione a con il Varese o o no non non ho visto la dottoressa Costanzo fare violenze o in cima Renzo questo non lo posso dire no
Poi da però della relazione del quattordici marzo due mila venti già parlato del col pubblico ministero dei che la inserito già a cui detenuti da che dovesse trasferiti il quattordici marzo due mila venti
Lei si ricorda se a quella data
Lei ha trovato anche il problema del provvede il circuito chiuso aperto se a quella data già
Voi dirigenti vi eravate posti problema che bisogna ritornare di nuovo a regime chiuso per i problemi del Nilo la quattordici marzo due mila venti solo una precisazione che corso fosse sul proprio futuro ufficio anticorpi contro undici però sul problema Ferragosto
Diciamo che effettivamente quell'apertura aveva complicato ancora di più
Processione Puglia della messaggi lei ha solo Reggio dei messaggi tra lei e il manganese quattordici marzo due vini dove dove si parla proprio da quattordici ma sulle vendite dalle ventuno trentasette quattordici quattordici Wtc peggiora seguire dove voi due
Pare proprio della della necessità di tornare a regime chiuso già quattordici marzo preso Belisario questi avvocati c'erano delle difficoltà prove in effetti poi erano delle valutazioni si faceva punti strategici cioè bisognava contemperare sia gli interessi di sicurezza
Se gli interessi di tenuto insomma del delle delle rivolte cui per cui c'erano queste queste valutazioni in itinere io nella mia carriera ho sempre lavorato correggimi avverto realtà qui da una propensione a regime aperto appunto istologo for formativo
Però in realtà ed è chiaro che il regime aperto in quella fase ci creava dei problemi ma il regime di uso non è che poi insomma tira altri problemi perché voglio esprimo poi deve aprire poi magari
Ancora più complicato sulla valutazione insomma strategie che faceva la direzione resiste lei e poi nelle dichiarazioni spontanee lo faccio lo fa delle da un dato per introdurre norme la cui morale prima che il rogo avvocato non c'è la ricchezza
La ripresa del teste
Staccato con la giusta
Possiamo riprendere
Sì grazie
Levi che azioni spontanee Alfredo dove uno documentale per introdurre una domanda lei ha riferì che dalla
Da documenti AT sei enti critici aveva rinvenuto leggo
Che dopo il nove marzo due venditori era stata una rivolta poi era stato il ventiquattro battitura venticinque battitura ventisei battitura danneggiamento Mattia Stella ventisette rifiuto battitura ventotto rifiuto vite battitura ventinove rifiuto trenta rifiuto battitura
Poi cinque mancato rientro
E poi gli altri sappiamo lei si ricorda
Che
Quindi l'acqua si evince che la ventiquattro marzo due mila venti vi è incominciato lo sciopero della fame e ha battuto tutti i giorni mattina sera si ricordi motivo per cui divenuti cominciamo il ventiquattro marzo due mila denti a fare questa questa forma forte di protesta
Avvocato lì praticamente
Siamo quelle proteste venivano quasi quasi accompagna con bagnare da nulli per renderle più sostenibile possibile cioè su sul santo sfocato prima cioè sente non farla degenerare a volte magari
Ero io stesso che dicevo fa dello sciopero della fame ha fato risultando la mattina con la colazione la ricevono i tuoi Rigel motivo solo ricordando se non glielo posso aiutare era un'escalation e che poi andava sempre più insomma essere importante però non ricordo nessun vennero rilevate noi abbiamo acquisito aumenterebbe il due marzo due ventitré una lettera di detenuti
Del ventiquattro marzo due mila venti dove in questa rete scritto proprio che i detenuti
Avrebbero cominciato uno sciopero a oltranza proprio a partire dal ventiquattro marzo due mila liti perché erano contrari
Alla riforma intervenuto di sette marzo due mila venti decreto cura Italia si sia il quindi a e quindi in questa lite descritto che volevano parlare col magistrato di sorveglianza per aprire o parente
Misure alternative lei si ricorda quindi è questi sì c'erano natura politica cioè nel senso loro volevano Zambrotta dico a livello politico perché sono pretendevano le scarcerazioni provvedimenti pur governativi
E mentre al tavolo dal Governo arrivano soltanto provvedimenti di chiusura collo quindi non sono in difficoltà lei si ricorda che i i tenuti che poi sono stati trasferiti sono stati portati al dialogo veste trasferitisi ricorda che avevano minacciato in quei giorni
Atti di rivolta se il governo avesse modificato decaduto sull'Italia tra il tre e il cinque aprile avvocato io c'era
A fine maggio se ricordo Mino prematura avevo comunicato questo Consiglio avevo dettagliatamente qualcosa anche informalmente comunicano tra il quattro il cinque
Se non arrivano provvedimenti governativi nel senso in cui detenuta popolazione detenute si aspetta
Ci saranno eventi limiti straordinari cioè cose gravi
Questa cosa qua e l'ho percepito quando voi succede Cinquetti e anche alcuni metodi legare i cancelli con le lenzuola prendere i bastoni c'erano degli indicatori che portavano a tutto quello che avevamo già previsto la settimana prima e l'avevo già
Annunciato anche comandante quello che poteva succedere quello che era il reale concreto rischio quindi si stava concretizzando quella che erano le nostre pongo io lastre concreto che nel piacere essere contratti sono dei messaggi nuovo del ventisette marzo due mila venti audio fra
Lei e lo Frida
In cui le dirò che se il tre aprile governo in decide per l'indulto da Dino ha detto che fanno a Rivolta
E picchiare i detenuti che non vogliono fare la rivolta questo né messaggi che quindici quale gialli sono lo dicevano pure i detenuti si stia nascendo ricognizioni Lello Voce arrivano le preoccupazioni se li delude detenuti c'erano molte molte volte i detenuti che aveva dice cioè in intervenite voi
Perché noi siamo costretti a farlo giungere
L'ultima domanda il regime ha detto era in era stato disposto in via sperimentale questo l'abbiamo documentato eccitone provvedimento in via sperimentale sito riservato memore scritto che il provvedimento viene applicato
Dal dieci marzo nove dieci marzo
A meno che non poi non ci se non ci possono stare ripensamenti a causa di proteste questo scritto sostanzialmente in quel con quel provvedimento
Lei si ricorda se
Si ricorda l'aria la la rissa che c'ha stati intestati azione ventisette marzo due mila venti il Giappone questo abbiamo già famosi laboratori parlato ma praticamente non io non c'ero quel giorno mi fu detto però lì anche lì ci fu una contrapposizione tra una componente più
Diciamo che la proposizione di Adro giovane si ragionava cercava di gestire rivolte con una componente insomma che era un po'più come dire aggressiva e violenta che non voleva trattare cioè si opponeva anche insomma quello che erano dei nostri rapporti
Dialogico né con i detenuti che si diceva per dire fa della lo show della fama padano la mattina chiocciola dicendo che si moriva di fame là dentro che non aveva il canone RAI assoggettato da quest'oggi vale la spesa
E quindi ci fa fare lo sciopero e comunque faccia la segnalazione al ministero dovendo critico però non non non faccio tutta la giornata cruciale non può mangiare poi cosa genera questa cosa e quelle non possono mangiare
Si devono assoggettare a quella che insomma la più disponibilità economiche qui è tutto da tutto molto complesso
Il tema io parlavo sul fatto che la sperimentali si ricorda che la sesta sezione per un per un paio di giorni fu chiuso pulito sul ritorno a regime chiuso dopo quella rissa che ci fu
Io non c'ero quel giorno in poi ricordo che ci fu un'ora e nel primo caso la regina Lodi in quella fine marzo si
Perché vi è un messaggio valido spiega dice riordinate attrazione sembri ventisette Maurizio c'è un'omissione venne venne chiusa
Da parte della commissaria comandante a sezione fino a me domenica Ford Ka sperimentale regime avverto succeda qualcosa e Acito già nel provvedimento bisogna ritornare amici negli USA sì io nessuna Totò
Si dà atto delle intenzioni del Presidente sono due chiarimenti
Ispettore sembra le volevo chiedere
Ma lei li conosceva bene questo collega Campora
Un avvocato diciamo che Ambra dovrebbe essere uno di quelli che lavoravano in cucina per la cucina non era gestita da darmi
Quindi aggiravano i colleghi della città della cucina senso che era un gruppo del reparto centrale che si occupava delle cucine si alternavano avevo perso memoria di di Lou insomma
Una memoria però non veniva censo insomma di certificare che fosse l'ultimo nella versione conoscevo non era un mio stretto collaboratore ecco questo sicuramente quindi tra di voi non c'era un rapporto confidenziale
Noi vogliamo sapere lo conoscevo però non tantissimo
Quindi volevo capire così sul punto sono sono diverse contestazioni lei
Sul presunto intervento di tram cava a Campo romeno soprannomi Coppi telegramma venisse lo doveva fare disumana it cioè casa fisco generico così rimbalzati sono che cosa mi sta dicendo insomma
Va benissimo grazie nessun'altra domanda grazie chi altri deve intervenire
Posso sulle ispettore Buongiorno giorno purché il verbale Carlo che stavano allora io vorrei partire dall'ultima domanda e l'ha fatto il collega tornato ora innanzitutto lei ha visto nel corso delle operazioni delle perquisizioni le quelle che lei ha chiamato le dirigenti del carcere presenti nei corridoi oneri rotonda
Sindaco molto il consumo incrociatori dirigenti si lei ha incrociato
Mentre incrociava queste dirigenti
Che erano presenti durante le perquisizioni avvenivano atteggiamenti violenti aggressivi nei confronti dei detenuti ricordo che da forse un Rotundo c'erano
Questo le funzione dirigente insomma del del tratto in quell'occasione di a fare delle protezioni detenuti
Non solo non c'è nulla di di eclatante però diciamo
Qualche principio di violenza l'ho intravisto o era ho urlato basta fermati a dispetto il senza mia domanda legata a questo siccome lei ha precisato prima di essere intervenuto in più occasioni
In alcune di queste occasioni in cui lei è intervenuto erano presenti queste dirigenti del carcere nei corridoi nelle rotonde
Hanno fatto qualcosa per darle sostegno aiutarla bloccare l'aggressione ai detenuti
Due se non ricordo male che mi hanno aiutato a bloccare tutto affetto era quello che volevo chiedere torniamo invece dentro la riunione lei ha detto che c'erano più persone presenti a questa di mio zio così
Sì innanzitutto io volevo chiedere lei quando viene a sapere che dovrà essere fatto una perquisizione
Un po'prima dell'unione avvocato mi pare scegliere l'albero mi ricordo di mi hanno contestato le quattordici dalle dodici alle quattordici all'essere quell'arco temporale io ho fallito su del magistrato di sorveglianza e ricorda se fosse insieme accrocco quella mattina si ha incrociato l'ispettore Crocco High School
O era con qualcun altro degli ispettori
Proprio se non solo nel nove avanti oltre ad aver amando confusionario mi va di dire cose magari non assunta andiamo a sovrapporre anche momenti assolutamente lei ricorda di averlo ha preso lo apprende da chi
Mi ricordo forse il comandante magari una manna
è possibile quando c'ha parlato lei col comandante ci fosse qualcun altro degli stessi si ricordarsi sfonda si volevo elementari lei ha detto non vuole fare sovrapposizione o ipotesi non ricorda chi
Dispettosi nuocere ma c'eravamo quasi tutti insomma che ricordo io rispetto ma questo prima della riunione io sto dicendo io non sto parlando della riunione quando lei apprende che doveva avvenire una perquisizione
Può darsi che ci sia stato un escudo che c'è stato un altro ispettore Occhetto strutture commessi perfetto volevo chiederle lei è stato detto che sarebbe stata una perquisizione ordinario o straordinario
Non ricordo i dettagli sui una perquisizione con con l'ausilio anche di personale sta nel governo quello che mi interessa comprendere che diciamo
Ho compreso le ha tenuto a precisare due volte almeno quando esso quale lei non è un dirigente però a me interessa comprendere la perquisizione straordinaria chi la dirige
E i funzionari e dirigenti
Funzione dirigente per me che non sono uno del l'amministrazione chi nel carcere in quel momento chi era la i funzionari dirigenti
Allora la gerarchia e comandante e vicecomandante nel caso in cui il ma comandante non intenda dirigerla deve delegarlo per iscritto a qualcuna la direzione della perquisizione sul sulla
Se lo sa se non lo sa cede alla circolare o formalmente o informalmente comunque arrivano sui dirigenti funzionari e dirigenti anche nella dall'ordine pubblico funzionario davanti fuori discussione però gli ha fatto una domanda se lo sa
Se sa se è stata fatta una delega scritta qualche funzionario di dirigere le operazioni di voto sul tondo del comandante interloquiva con le sue colleghe di era e siamo arrivati al punto dove volevo arrivare all'interno di questa stanza
In questa riunione
Lei ha detto che alcuni nomi li ha collegati dopo immagini a persone di quello mi interessa capire lei comandante interloquiva con le dirigenti Cigole suo collega si perfetto a ricordo di chi ci fosse in quella stanza
Allora ricordo sicuramente c'erano le funzione le vicecomandante e più c'erano due tre figure femminili che erano le dirigenti esteri o non so chi fossero le dice come vicecomandante ci stava sul adesso io
C'era Funaro razzolano Maietta
Comprende la Perillo che era presente alla scorsa udienza era presente mi pare di sì de era presente lei la Perillo la vista nelle sezioni mi pare di sì sì
Era presente mentre avveniva donazioni aggressiva nei confronti dei detenuti c'è poca domanda insomma delle momenti diciamo di di di frizione di di violenza ci sono stati
Ora per tutti unico ed è stato lui girava e allora andiamo c'erano in giro c'erano anche loro voglio di lei ha detto prima che diciamo non aveva ricordo se ci fossimo Costanzo lei ricorda se è in corso la riunione e arrivata la costanza
Non lo ricordo avvocato italo-somala ricordo poi dopo durante la perquisizione non mi ricordo di aver interloquito con la di aver visto la vedovanza ricorda la rotonda del Nilo ai piani
Me la ricordo ai viali sicuramente aiuto alla Rotonda veniva lei nell'ambito del previsto anche qualche volta lo rotondo del minimarket svolta in stanza lei c'è andato più volte alla rotonda del Nilo
O suo solito cirrosi qualche volta sì a me interessa quando lei va perché
Allora ci arriviamo dopo un attimo solo quanti gruppi sono stati fatti per fare questa perquisizione che ricordo io sono morti due gruppi la gruppi dovevano essere fatte due sezioni o tutto il reparto
All'inizio mi pare non esser fatto Ducezio due sezioni nel suo ricco sarebbero Laterza mille facce quindi terzi e qui lei ha dia il suo ricordo diciamo notizia di chi e quando ha esteso poi la perquisizione agli altri fatti
è stato sicuramente il cocktail oggi ha detto il tradizionale questa cosa l'estensione a Salerno io chiedo scusa se fatto no no no no lo dico
Cioè sono dovuto stare un facile accesso erano fatti i valori tanto perché però va bene così se l'ha già detto non tedio nessuna vada avanti mi interessa capire
Il dato che interessa a me questo
Lei ha notizia che alcune sezioni le operazioni le hanno iniziate direttamente quelli del gruppo Esterno
No io sull'inizio veramente sembra paradossale ma io non ho partecipato a nessun inizio cioè toccano da vicino che sarà segnato alcune sezioni presenziava uno tendenzialmente solo ecco avevano loro il controllo giornali espone all'inizio abbiamo inizia iniziato i nostri gruppi insomma ecco
Il tema sul quale volevo fermarmi era proprio questo i due gruppi che sono partiti dall'altro conferenza sì erano solo di Santa Maria o erano
Misti
L'ho detto anche pubblico ministero adesso non ricordo bene se ci stavo in seguito perché forse sono arrivati a più invadenti gruppi esterni non ricordo bene se adesso c'è io ricordo che loro partirono io poi mi soffermai giunti dopo pochi minuti pure io
Cioè arrivarono prima loro all'inizio dell'operazione per Arriva il Giro ma lei in quale sezione arriva per primo
Io non mi fermai direttamente alla al le ventotto appello quando arrivo quindi arriviamo ad una cosa che incrocia zampe in copia
Che era il primo che adesso ecco quando lei arriva al primo piano dopo scende giù ori sale sopra scendo giù faccio il girotondo poligono subito sul perfetto al secondo o al terzo piano
Avvocato fra tribunali perché glielo chiedo perché a me interessa comprendere visto e considerato che lei era diciamo presente si dice tra il secondo e il terzo piano lei ha visto se e quando sono iniziati lezioni violenti al secondo e quando sono iniziate al terzo
Ci sono c'erano in alcuni allora alcuni contesti che vede una situazione tranquilla in atto che sentivo le urla però io faccio fatica adesso a discutere che lei sentisse lo ha già spiegato prima il PM le ha anche chiesto che tipo di urla a me interessa capire
Lei c'è una superando l'operazione erano ordina ordinati lanciava interessa cioè la tranquillità lei al terzo piano c'è andato sì al terzo piano quando voleva le operazioni sono tranquillo sì sì sì sì all'inizio erano tranquilli si quindi diciamo quando leggo sui detenuti uscivo insomma era nominato sì ordina
Al secondo piano quando la situazione è mutato
Se lo sa
A un certo punto proprio allora faccio poniamola diversamente
Lei quando ha visto arrivare gli agenti in tenuta antisommossa al terzo grazie li ha visti al secondo piano gli uffici che il primo gruppo era appena subito inizio da perquisizione avesse voluto giù alla rotonda Ferruccio intervenuti prima
E questo dopo Zampella non mi pare di sì cinquantuno lei qui nella fase della perfetto quando lei arriva al secondo piano lei ha detto non ricorda se si è fermato prima al secondo o al terzo
Ma quando lei arriva al secondo piano le operazioni stanno procedendo ordinariamente possono già arrivati quelli in tenuta anti-sommossa regressiva era era abbastanza tranquillo la seduta era tra
Inizio sì perfetto era il problema era più sotto primo piano secondo piano mi sembra mi si mi ricordo che all'inizio era più tranquilli e quando lei dice che il problema era primo piano
Ma era legato alla presenza di agenti al primo piano primo piano Regal sicuramente la questione insomma
Cioè un evento ciambella che si era infilato era un po'sollecitato gli altri detenuti nel sedile così veloce che faceva silenzio contribuissero
Su questo punto io volevo chiederle lei quindi al secondo e al terzo piano vede che fino a quando non arrivano gli esterni l'operazione tranquilla
Compreso un sì ecco
Io volevo chiederle quando diciamo l'operazione
Allora lei ha detto prima che il sei aprile furono fatti dei sequestri
Ha detto che lei sa se i negozi sono stati il sequestro dei telefonini e nella vissero non non c'è non furono lei non li ha visti Lodovisi segue assieme dissero diciamo i colleghi insomma eh diciamo che la lega non ha visto nel sequestro nell'oggetto sequestrato agito no no niente di tutto questo ho capito
Lei ricorda il Pubblico ministero le ha letto prima in me la risposta dell'audio che lei ha inviato alla dottoressa Costanza innanzitutto io volevo chiederle lei ovviamente come tutti gli ispettori non poteva portare il telefono all'interno così
In alcune occasioni mi ricordo il nove marzo poco altra cosa portato perché tutti nella mia non è una diversamente Cosolini cioè quello che non penso non però credo che bisogna avere il cellulare in mano gli allora facciamo le diversamente
Un ispettore poteva portare nove no no no no
Lei ha visto se tra gli agenti in tenuta antisommossa vi fossero un paio di ispettori che avevano i telefoni all'interno della delle sezioni filati di centodiciannove cioè dirigenze fa gli ispettori non di dirigere
Sì magari
Quegli esseri forse ce l'avevo qualcuno dice queste invece veniamo al bel saggio le come avessero le ha letto una parte di quell'audio nel corso di quell'audio lei dice per quanto riguarda l'altra questione
Ovvero abbiamo fatto no quello prima ricoprì
Allora un attimo solo per quanto riguarda della gente relativa al ripristino della funzionalità del sistema stiamo cercando di far venire la ditta di manutenzione ordinaria per cercare di Pristina la funzionalità di quanto ci eravamo detti
Prima di questo messaggio c'era un'interlocuzione con la Costanzo sul problema dei
Delle delle telecamere dell'impianto non mi ricordo avvocato ci sono questo è un messaggio e messaggio dell'otto aprile quale lei risponde alla Costanzo
Non mi ricordo se ci sono introduzione pregresse per scrivere per dirlo perché è un audio è verosimile che no poco verosimile
Diciamo lei fa riferimento a un colloquio precedente diciamo che la preoccupazione prendermi sorride sorveglianza dello storico strutturata insomma consigliere ribadita più volte diciamo sì ho capito
Quindi non era legata al fatto che diciamo non funzionavano il sei
Funzionavano e cattivo funzionamento era storico cioè da quando è arrivato io lo c'erano dei problemi sull'impianto la mi perdoni solo per comprendere ma all'interno della sala regia per quello che lei ne sa
Sì nel corso la giornata del Sei stanze dirigenti commissari o altri sono entrati all'interno sarà la regia per vedere se quello che stava succedendo sopra
Penasa regia era possibile vedere sì nelle sezioni cosa stesse avvenendo
Quelli che stavano nella rottura per comprendere rispetto sì quelli che stava una rotonda potevano avere un posto in prima fila mettendosi Asa regia e vedendo quello che stava succedendo
Sì c'è sul dirigendo può accedere Zarougi dappertutto da aver tutto fra lei queste signore diciamo con i gradi che stavano le ha viste a piano terra gli uffici più odiati sappiate
Ha visto se stavano in sala regia
Non lo so ma giudice non ha futuro nasale leggi rispetto allora io mi ricordo che ho visto che c'erano diciamo dei dei monitor ed erano oscurati penale penso che funzionasse non lo so e no sei monitor non funzionava quindi questa potrebbe essere la gioia per la quale non ci stavano in sala regia
Petronio Livolsi lo chiederò allora risolve dando di Siena ha ragione sospettati sentito però voglio dire non da quelle non vengono via
Se lo aspetta però voglio dirla sempre con riferimento alla questione dei certificati medici sempre lo stesso audio
Lei dice
Allora un attimo prendo il punto
Per consentire al pm di controllare quello che sto facendo
Allora tutto ciò domani perché cogliamo l'occasione per l'invio di alcuni certificati medici relativi al personale del nucleo e quindi abbiamo ricevuto questi certificati e personale da fare l'integrazione così ci portiamo questa relazione
E la portiamo l'attenzione a procura va bene la detesto diciamo ripete lo stesso argomento la mia domanda è
Di chi erano questi certificati forse fu un rinvio che il nucleo nucleo operativo insomma ci riempiono di certificare negare agli studi il nucleo interno di Santa Maria o era il nucleo del
Tratto si è questo ricorda è un tema sacro di Santa Maria nel locale di San Lorenzo perché non non li ho visti fisicamente suddetto forse dallo l'ufficio piccini c'era una quindi diciamo
Quindi lei non sa relazionando questo alla costa giorno Avola costo Angiolina Costanzo
Io però forse non ho compreso letto gli appunti velocemente però voglio dire lei era il l'ispettore del reparto Lino e la Costanzo era la responsabile del reparto sì
Quindi diciamo tutta la catena di comando del Nilo era Costanzo Metz saranno e poi il vicecoordinatore e gli altri così
Cioè c'era pure la Funaro insomma
A Edi diciamo era per questo me lo era perché Laroche solamente su sputavano la costante sostituito la costa sostituiva la costa ecco però la Costanzo voglio dire in questi giorni non c'è
Quando lei manda l'audio l'anno stanza o non c'è si di nuovi relazionate lo stesso con la Costanzo no con la Funari
O sbaglio
Non so neanche se ci fossero Funaro poterselo Simona Sala non telefonare oggi replica titolare insomma era allegra convivevate relazionare alle
Anzi sì e così ci si ho capito e era lei a relazionare o il vicecoordinatore che doveva relazionare
Dipende porta insomma c'era un po'questa questione di un po'Porto levante scavalcato per per praticità Woerns centrati cita ho capito
Qui però è lei che sta relazionarsi così sì sì sì è prima rispondendo a domande del Pubblico Ministero lei ha detto a proposito dell'otto aprile che il rinvenimento fu fatto da Zampella
Scusami Antonio così mi fu detto sì da chi sembra che Ciamberlano dissequestra perché glielo dico perché quando lei viene sentito dal Pubblico ministero questa circostanza che sia stato Zampella a fare il rinvenimento non lo ha detto
Sono di non l'ho detto
Lei ha parlato genericamente del verbale che hanno fatto Zampella se vuole poi lo leggo ma è stato già letto due volte dal Pubblico ministero ha parlato di zampe Lello Freda ne parla genericamente non dice Zampa e l'aveva fatto rinvenimento
Norme ho appreso che loro mi dissero brano probabilità su qui c'è ho appeso che loro mi dissero che loro avevano trovato questo indizio ho capito ma nonché l'avesse trovata da solo Zampetti
Nessuno implicitamente insomma su questo io c'ero io nazioni dove avevo preso questo qual era l'attività che faceva Zampella all'interno del carcere
Sapeva Cempella era su insomma un un addetto ai lavoranti curava insomma l'ufficio ufficio dei lavoranti forme quindi diciamo arriva un'attività all'interno delle sezioni
C'è un'altra bella era molto uno onnipresente avevano ragazzo veramente insomma Tunioli nel senso devono lavorare lavorava tanto che sono si dava da fare molto attento
Molto c'è un puntuale lavoro ho compreso io però volevo chiederle lei ha detto prima che sia avveduto
Tale da poi diciamo ha precisato che la parte che le ha letto il Pubblico ministero diciamo era non l'ha confermata quella relativamente all'ipotesi che si trattasse di un attestato falsi però mi interessa capire un altro aspetto
Lei quando ha incontrato lo fredda Zampella
Le hanno fatto riferimento a colloqui con la Costanzo
No
Non ricordo questo cosa no non mi ricordo di questo Consiglio
In qualche modo lei ha detto di aver parlato con la Costanzo
No non ci fu pronuncia un confronto velocissimo che si stava andando a pranzo e poi loro mi dissero ma quando si consegna massiccia è io però volevo comprendere siccome lei ha detto che aveva il lo fredda era andato dal comandante
Sì in questa circostanza dice gli ha detto Loffredo la polizia giudiziaria o comanda noi io stavo nell'altro conferenza si avvicinò Zampella poi vidi uscire Loffredo dall'ufficio del comandante se vicino anche offre e mi dissero in passato abbiamo fatto sa cosa
Andarono a pranzo per fatti loro io andrò a pranzo fatto Mipel cosa avevano da Al Gore
Cosa che abbiamo trovato diciamo ma progetti basati lei sa se avessero fatto prima delle fotografie o meglio lo Freda non lo faremo ricorso alle fonti Loffredo mi disse che avevo fatto pure delle foto non è Mancio perfetto
Dopodiché lei sa se sono state fatte successivamente altre foto sulla macchinetta del caffè
Diciamo anche quella del fotografico e non non ho preso mai contezza con la macchinetta del solito anche lì ma senza
Rispetto io so dicesse esperto di foto non lo so nemmeno io non ho
Voi non siete fu accade però io ho chiesto se non lo so se poi no ispettori non ho chiesto se ha visto le foto io ho fatto una domanda diversa
Io le ho chiesto se ha contezza che dopo quelle foto di cui ha parlato la fredda ne furono fatte delle altre no no lei sa se qual è stato l'oggetto del colloquio tra il comandante lo frena
No non c'è c'è in giro diciamo che Loffredo
Perché a me fa venire da micro insomma passo dal comandante direttamente ma sa se è stato chiamato dal comandante o fu lei a Mileto Danila raccomanda
Non fu lei a dire no vede andare a Como analogamente no no fede ad aspettarli permesso mi prendono il comando non è priva di senso dello Stato dice
Lei ha ricordo sì e no disse alla fretta di andare dal comandante no no no non mi ricordo non a ricordo di questa sempre con riferimento a questa circostanza lei mi è parso leggo gli appunti e chiedo scusa se non è così
Ma mi è parso aver compreso che il bastoni del sei erano bastoni
Che già i signori del detenuti agitavano da un mese nelle sezioni ho compreso male no ancora del problema che in quella fase nelle perquisizioni si facevano poco noi purtroppo avevamo arretrato anche in termini diciamo di controlli e perquisizioni
Giada dal nove marzo i detenuti armeggiano ricordo precisamente una volta ci fu un evento di Davino
Già da mi sembra che il nove marzo che armeggia posso bastone lui forse ha dato atto qui a in udienza è inerente però non andavamo a perquisire channel in realtà neanche io sedici tavole vedere Quinzio ispettore mi perdoni
Partiamo da qui quindi lei sostiene che quando li vedevate con un bastone in mano che era una parte di un tavolo le lasciavate nella disponibilità dei detenuti
Mi ricordo che in quell'occasione loro non si fecero chiudere
E andai giù ci andarono anche gli agenti ricordo che David Mills proprio in questa cosa me la ricordo un puntuale
Gli istituti per il da me dammi il Bassone ragioniamo Mandelli agli agenti l mi disse esperto in centro un questo cosmetico tuo precise perché vi furono forse capito sapevano che ero di quelle parti
E se ne andò in sezione col bastone in mano il sovrano battere un poco però ne avevamo i cancelli sbarrati ormai loro avevano preso il corso associamo dell'aria in quella giornata
Io scesi giù per cercare cito aperti per FI tranquilizzare mandai leggendo inciuci su e giù per il CIPE cercare di tranquillizzare e facciamo magari di Bovolenta Nappo dopo
Poi quel bastone io non sono mai andato a recuperarlo come effetto saranno le condizioni ha ragione ha ragione io ve lo dico
Il sei lei ha visto rompere dei tavoli
Sei il sei aprile
No no lei ricorda se nella serata del sei
Il detenuto Mezzini all'interno della Rotonda le mostra i piedi dei tavoli il sei sì il cinque chiedo scusa ho sbagliato il circo sbaglia no assolutamente no non so ricordo questo lei esclude che ci sia sia se io le do anche le coordinate per la corte degli ai ragazzi
Feci entri non è mi riferisco agli atti ecco che il mega che indica che ci sono dei bastoni a terra e l'edificio dislocato ora faccio una precisazione faccia precisazione
Questa cosa qua sta scritto nell'informativa di digital stavo Iddio cioè voglio dire diciamo invidia c'è io quel basso i numeri sedici cinque sì non l'ho mai visto
Lei non ha più risultando quando sono barricati dopo non l'ho più visto ho capito ma il cinque sei lei esclude che ci sia sul questa questo segmento Loredana corti e lunghi silenzi perfetto ha posto come bene quindi diciamo il cinque Silvia Cioli dopo la delibera nonché sulle barricate detenuti dopo che in Puglia vuole ma quando sono entrato in sezione
Dopo che sono sbarrati non ho più visti Basturk
A colpo someday mi sono disinteressato finanziari da io però le ho chiesto se lei esclude di aver incontrato offesi
E che le ha fatto lei ha dato l'indicazione di quella su sì sì ma bostoniano avanti
Chiaramente diciamo quindi non sa nemmeno il sei e il sette le ha detto che non hanno lavorato no sa a che ora ha smontato il sei
Tardi non lo so non lo non lo ricordo cinque sacchi era scontato cinque
Pure più tardi ancora eccitati ancora se dopo le undici e mezza a mezzanotte sono stati portati giù dei bastoni dalle sezioni dai lavoranti non li ho più visti assumendo all'epoca ce l'avevano in mano i detenuti non l'ho più visto non li ha visti
Mi può dire chi doveva relazionare sulla sei aprile
Partiamo da qui lei commissaria finché altrimenti diciamo cioè processa gli ispettori ma le commissaria hanno mai fatto una relazione per dire quello che è successo il giorno sei
Immaginavo di sì ma mi pare che dagli atti non non ho trovato un
Lei è molto diplomatico immaginavo di siti para interessa lei ha notizia per l'attività non per il processo nel processo di Vanzago avrebbero dovuto farlo si la nuova produrlo demandare insomma
Cioè sottoposti di farlo selezionare puntualmente troverebbero dovuto Foa
Le risulta che abbiamo fatto o abbiano demandato
No man mano demandato niente
Sacchi abbiano demandato ad altri
Che io sono
Allora solo per comprendere perché sono fatto una fuga in avanti nella riunione forse gli ha chiesto già il Pubblico ministero ma nella riunione del sei aprile
Vi era una lista di dodici nominativi che era quella del giorno precedente
Viene aggiunto nominativo
Nel corso della riunione chi ha dato indicazioni di aggiungere quel nominativo
Questo non
Non glielo so dire non so neanche di colpire no per far riprendere no ispettore per comprendono non allora no mi scusi le spiego il mio pensiero sì allora ci sono dodici i nominativi che sono quelli della relazione di conforti dalla sera precedente manca tenuto a risarcire
La mia domanda è
Chi aggiunge De Luca alla lista dei soggetti da prelevare
Non lo so avvocato non c'erano altri soggetti di quella in quella stanza che conoscevano i detenuti del Nilo
Ambra ci sono i detenuti erano insomma conosciuti al consumo tv apposto quindi diciamo lei era presente quando è stato aggiunto questo nominativo non era presente
Lei era presente la mattina del sei al colloquio che ha fatto il magistrato con i detenuti del Nino
Sì ero presente era presente un po'più distante dall'interlocuzione m'ero presente ero presente nell'aria esterna del del carcere dove poi andrà ero presente proprio isolamento quando hanno fatto interlocuzione con quelli la delegazione del Volturno
Poi mi sono avvicinato l'altezza delle finestre
Quando c'è stato poi l'avvicinamento del magistrato di sorveglianza tornare con un la delegazione del Mino e che è successa
Di che è successo che il magistrato insomma cercava di di spiegarne le ragioni
Insomma tutt'tutto precoci precauzioni cercava di tenerli buoni realtà Loreo interloquivano con magistrato e sta un po'più a distanza pattizio definisse quindi sentivo non capivo precisamente così dice sopra sentivo
E a un certo punto insomma Loving incalzavano al magistrato c'era simbolicamente qualcuno con la sedia a rotelle c'erano pure molti detenuti perché poi loro non rispettano neanche mi sembra che dovevano scendere una delegazione poi scesero trenta quaranta non lo sono anch'iniziano anche un po'a inveire sul magistrato abitare un poco cioè alla fine Sentierone scarcerazione quelle non di cose che insomma boss sud
A un certo punto ma il magistrato di modo che ci spiegava che non poteva andare oltre la legge insomma che mi poteva fare quello che gli chiedevano preso inizia a tempo di fischi dalle finestre ambo disonore
Qualche minaccia qualche fu offese insomma ok lei le ha sentite Cisal al dalla distanza dove era lei o sotto le finestre la lo sentiva così si son Carito
Era più distante rispetta dove stava il magistrato era proprio Siviero un forse da da qui all'ultimo a Porto Cervo vicino nelle lo ha sempre ho sentito le finalità di parecchio diciamo che c'è un'impresa che l'imputato indica una distanza pari a cinquanta metri per
No questo corre di meno preside del genere
Prestavo sotto dall'altezza delle finestre della lotta dei giorni minimo canta diciamo che di fissi c'è un po'di parolacce Riva compiuto le finestre l'enzima carico due domande però finito nel mi taccio la
Gli ispettori di Santa Maria i suoi colleghi sì lei li ha sentiti dare indicazione dovevano picchiare i detenuti manopola sulla sono tuttora consunto degenerasse degli eventi qualche ispettore Giandomenico neppure aiutato
Insomma quando interloquito con quelli di esterni
Per provare a portare sul su un po'più larga troppo generico qualche ispettore chi credo ispettore piccolo in particolare si è e diciamo assistito a episodi nei quali gli ispettori in qualche modo arrivano dato indicazione di avere un atteggiamento aggressivo violento nessuno
Nessuno
Per essere per non non è per farle ribadire un dato fino a che non sono arrivati i napoletani
Gli esterni non si offendesse napoletani fino a che non sono arrivati gli esterni era tutto regolare
Le società più tranquilla tranne insomma la prima vicenda Zanda la prima sezione quella diciamo quel quella turbolenza lì e poi inizia con Polo la quarta sezione abbattere perché vedeva quel di fondo che venivano portati via però nelle sezioni dove c'era si sta operando la perquisizione
La quinta ricordo che era abbastanza tranquilla c'era una condizione diciamo di tranquillità all'inizio
Solo per comprendere lei la quarta sezione è arrivato a operazioni che aveva erano già iniziate
Fino alla quarta sezione ha iniziato così come la prima fare una battitura cioè un fiasco ho capito madrileni disco ai detenuti a me in questo momento interessa l'attività ci hanno posto in essere gli agenti quindi
Ha verificato quando è iniziata questa attività all'interno da parte della sesta sezione
Prima si dopo sicuramente la la quinta è la terza volta un'ottima guida verso poi dopo sul più tardi sono iniziate con la quarta Classics e in diciamo la quarta
Diciamo in quella fase legge restano molti di quelli grandi sommosse Giove proposte hanno aveva già preso un po'orfani l'adesione
Io volevo chiederle
Nel corso delle perquisizioni che sono avvenute alla secondo e al terzo piano lei è stato presente al quarto
Ha detto a Quarto piano sono fatto un salotto insomma in in sezione ma c'erano tutti dei detenuti nelle salette c'era liberano le sezioni vado del c'era iniziata
Fece un certo su di tono che avevano se ciò non ricordo se la settima o l'ottava c'erano dodici agenti di Santa Maria erano intervenuta occupi solo visse prodotto profitti grandi sommosse antisommossa
Al primo piano le c'è andato
Sì sì cinquanta ottanta
Io volevo l'ultima che ho finito davvero gli agenti che erano dotati di manganello casco e scudo di Santa Maria Capua Vetere lei ricorda se fossero all'ordine di samaritani o dei napoletani
Se lo sa
Diciamo potrà scegliere il proprio profondo potrà Pozzo fa confusione rispetto a quelli non non conoscevo totalmente tutti i samaritani ecco io magari può sfuggire questo dato però sicuramente diciamo amara gli antisommossa la maggior parte erano quelli esterni a carico
Io non ho altre domande grazie presidente solo ma tanto penso che mentre io parlavo già il consigliere l'aveva trovato cinque aprile due mila venti ventitré zero quattro diciotto seicentocinquanta detentivo fiderei corridoio destro quinta sezione
Non ci sono altri interventi si era sfogato avvocato De Benedictis presto verso assunto qualche domanda
Il condono ispettore buongiorno
Le volevo chiedere prima del cinque aprile agenti Esterni venivano in supporto allarmistico e Santa Maria
Dal nove marzo giusto per
Ricorda se
Era previsto un provvedimento di mutuo soccorso
Mi spiazza
Non lo ricorda ricordo penso di no non lo so mi ricordo le forze di polizia esterne ai carabinieri
Che vennero in un'occasione forse nove non ricorda se fu richiesto il supporto anche nel nucleo di Santa Maria in quei giorni
Chiedevo se fosse sfuggente dalla mia condiziona per per la dimensione insomma avvocato dice non c'è problema Valencia
Senta il cinque
Il giorno cinque aprile lei ha detto che ha visto anche il dottor Colucci giusto cinque silenzio mi sa che contro visto sì sì lei a che ora fa ingresso nell'istituto penitenziario il giorno cinque
Mi pare otto otto e mezzo possibile le ventuno almeno questo le l'orario che colloca l'Italia con lo slogan torna
E e lei quindi lo vede dopo le ore ventuno al dottor Colucci all'interno del sito penitenziario grottesco colloca al ricordo che ho visto un certo si ricorda dove lo vide
Forse rotondo che nove prossime generazioni
Senta c'erano anche le non li conoscevo insomma loro Sindel facciano vedette dirigente se non se non siamo una voce importante siamo la dimensione di un averlo visto oppure no questo era il dato non mi ricordo se l'ho visto senta lei all'esterno dell'istituto penitenziario vede anche altri agenti in tenuta antisommossa cinque sì cinque il giorno cinque
Se non ricordo male non voglio sovrapporre nove marzo altri eventi c'erano c'era c'era rinforzo non so se forse c'era anche qualche spazio di Gorizia
Che era intervenuto non ricordo da solo che siano intervenuti anche lì in quell'occasione i carabinieri perché anche in un'edizione che il nove marzo furono investì agenti
Andanti sommossa nove marzo sicuramente vennero le forze di polizia diciamo del territorio sì
Più visti proprio dentro il carcere insomma gli ufficiali ok senta lei all'interno dell'istituto sempre il giorno cinque ha visto agenti muniti di caschi scudi e manganelli quando il giorno cinque aprile la sera
E mi ricordo che c'era già la c'era rotonda c'era qualche sfollagente pure io l'ho preso però mi ricordo che c'era adesso mi è venuto in mente che c'era una un con colleghi che lavorava al Nilo con me che era del del ministro del del mille del nucleo operativo dell'UPI investigativo insomma che era si era spostato a Napoli
In quel in quel periodo che mi ricordo che c'erano pure l'Ulivo non mi ricordo cos'era il nove marzo il fascino alla rilevasse era che vorrebbe pazzi nono assolverle leggo un attimo quello che ha reso ritardi giorno cinque aprile ricordo che giudizi
Aggiunse l'avviso di una rivolta tramite una zattera giunse verso le ventuno nel reparto Nilo trovai sia all'esterno del carcere che all'interno del reparto Nilo piano terra numerose unità di polizia penitenziaria anche muniti di caschi scudi e manganelli
Sì dovrebbero magari era un ricordo più lucido nel tempo ok
Si ricorda se il cinque aprile fu autorizzato l'ingresso si ricorda sì o no del personale esterno se personale esterno fu autorizzato a fare ingresso interni sia penitenziaria professor delle competenze vanno oltre andiamo io dico se lei li ha visti
Che trovano persone venduto per assodato che sia stato una disposizione settore di sfollagente invenduto perso davvero ieri da Narciso ma esclude che gli agenti in terra erano agenti di Santa Maria quelli che stavano all'interno con caschi scudi e manganelli
Non lo posso escludere
Ok
Senta quando ritornano invece nazional sei allora lei ha detto che le perquisizioni a perquisizioni inizia la quinta sezione
Alle sedici e zero e la prima sezione alla prima la prima sezione che dove iniziano le operazioni perquisizione
Dove inizia io arrivo appena dopo inizio terzi quindi altri dovevano essere doveva iniziare contemporaneamente perfetto
Lei ha visto agenti di Santa Maria con pettorine Indurain Barbieri con pettorine c'erano cento di San Domenico pettorine annunciando che non conosci che quello là vetrine sicuramente non li conoscevo io
Che lei ricorda se c'erano all'inizio le operazioni nella quinta oppure quando è sopraggiunto
Non mi ricordo non si ricorda ricorda se invece c'erano già degli agenti del no tipi di Santa Maria
Nella quinta sezione quando parlo diciamo di gruppo essendo io pure c'è e il e il GP cioè il gruppo operativo esterno perché loro non non non fanno parte di sicuro mi faceva anche i numeri sono Maria
Comunque questo per me è un gruppo estendendo anche loro come gruppi perdono il cifra ma questo giro quando è stato quindi gruppo esterno tre minuti sono gruppo Esse aggiungendo in un lavoro nel carcere che non possono entrare ma e gruppo di supposte un po'di supporre il sì
Le circolari ministeriali sa come regola hanno i gruppi di supporto all'interno i CD penitenziario
Sì è stato sicuramente un un'innovazione normativa sul punto in cui io parlo del due mila venti come venivano regolato un'area disciplinare predoni questo pezzo d'ignoranza la risorsa
Lei riconosce gli agenti dell'Occhipinti
Non Santa Maria
Potevo conosce forse qualche collega qualche ispettore ma non tutti nella maggior parte no
Maggior parte
Senta lei ha detto che alla riunione c'erano agenti funzionari del patto diligenti del PRA
Le prima ha detto che non conosceva la dottoressa Perillo
No non attivamente Ambro conoscevo nessuno dei dirigenti attraverso i suoi appeso ma mano che erano dirigente però insomma ma quando parla di dirigenti del Papa
Lei comandante del Nucleo Esterni indica come dirigente del Papa o siamo persone diverse tutti dirigenti dirigente del giudizio misurare uno dei commissari dando quello
Ma sotto dirigendo nel senso che sono le persone che erano a capo diciamo di questi arrivo del Sen così mi fu detto cioè nei dettagli veramente non ne conoscevo nessuno di dirlo
Che
Senta
Lei ha mai visto qualche collega suo di Santa Maria in una tenuta antisommossa
Sì evocato non escludo che ci possano essere stato qualche anche qualche collega in tenuta anti sommossa dei nostri semplici moduli di Santa Maria del dell'idolo escluderei
Genero insomma o dopo un volo di partecipazione un po'ce l'abbiamo subita nella perquisizione piuttosto che far comunque non non eravamo noi e cioè gli addetti erano quelli che stavano in servizio ecco che son rimasti in servizio non sono stati convocati qui De Niro quindi escluderei
Tenderei ad escludere diciamo che fossero agenti De Niro che conosco meglio quelli fuori dalla dal reparto Nilo non li conosco tutti non le posso dare una risposta diciamo se usciva sul
Cioè
Perché lei nel corso del nel suo interrogatorio dice che anche agenti interni di Santa Maria indossavano caschi e scudi e manganelli quindi volevo capire un attimo
Da dove consideri sembra avvocato e per un certo punto la cessione su tutto sulla scena operativa c'è una sovrapposizione tra quello che il vissuto
E quello che poi la visualizzazione dei video che mi furono forniti in quella fase questo interrogatorio del del di agosto quindi
Avevo già preso vicende riferire questo significa che aveva visto qualche suo collega in tenuta anti sommossa sexy anzi invidiosi c'erano qualche mio collega Indro insomma sì ok
Serio si diciamo di presenze non ricordo ricordo preciso senta io volevo chiedere una cosa quando lei prende il manganello quando qualche chiunque prende il manganello viene redatto un registro mette una firma
Avvocato dentro un bando viene consegnato un armamento di reparto ci avrebbe purtroppo questo è un problema proprio del dell'amministrazione su tutto in quel momento storico perché non eravamo noi eravamo molto attrezzate dal punto di vista formativo né dal punto di vista diciamo normativo
Quindi va in quella fase fu tutto confuso cioè ho visto anche l'ufficiale dei carabinieri con la norma nelle nove del nove marzo ventina dice
Non lo so se come dire era un po'un'approssimazione rispetto e Chiavenna che tutti i giorni capita coprite rivolta cioè
Chiare senta ispettore lei ha detto che ha visto agenti in tenuta antisommossa anche al piano terra
Sì corre ad altre forze della devono passare avvocato civilista di due su no che era che stazionavano allora le faccia dalla diversa visto agenti in tenuta antisommossa che si trovavano in maniera stabile al piano terra
No facciamo o dove c'è un'opposizione molto dinamica salivo scendevo seducente quando nell'ufficio voleva seggi la individuava anche qualche donna in tenuta antisommossa sì avvocato forse forse giungono a volte uso affacciato visto che c'era ho bisogno che partono agendo capelli lunghi cuscino il casco una parte l'ho vista non ricordo bene dove ma ricordo di averla vista cominciano anche a Celli torna comunque che nel corso del suo interrogatorio dice al e ai pazienti diciamo
Forse nella rotonda diciamo del passeggero perfetto
Senta lei ha detto che ha visto qualche ispettore esterno chiarisse il telefonino cellulare innanzitutto per portare il telefonino cellulare all'interno del carcere chi lo autorizza
Le autorizzazioni insomma chi lo teorizza sette cioè non supportare calcio sorta ai magistrati perfetti auto di cui ha meritoriamente penso che sia il direttore del comandante Svensson ma lei
Lo ha vissuto un ispettore con il telefonino lei diciamo anche riguardando le immagini video
C'è un momento nel quale le ha visto qualche collega con il telefonino aveva curato la porta sicuri che questo esposto ha risposto secondo verità ma non magari lo un ricordo perciò dei video quindi magari lo visse una percezione diretto ma mi ricordo qualche vivi ho visto qualcuno cuccioli in mano
Devi dire che abbiamo avanzato del processo nostra che la domanda era preciso mister qualche ispettore diciamo capisse il telefonino voglio capire in quale momento lei lo ha visto credo che sia una risposta che ho dato in base alla conoscenza del ritiro
Quindi lei video ne vediamo che lei si incrocia con qua bidone che guardato guardando i video diciamo degli eventi o in memoria degli qualcuno che all'interno del diciamo di qualche contesto operativo dirà sull'orchestra quindi magari questo mi è rimasto in mente
Risposte sembra di colleghi esterni erano tutti in tenuta anti sommossa c'era qualcuno che invece aveva soltanto
La tuta mimetica senza casco e senza Manganelli no ci stavano pure magari agli ispettori che erano senza
Non in tenuta anti sommossa si stavano graduati perché nel negli atteggiamenti graduati o anche così se tengo io e anche gli agenti voto disgiunto
Non credo che siano tutto tutti identici ulcera il gruppo antisommossa principalmente con l'esterno e quello del ricordo io
Ok senta faccio la domanda non so se mi lascia risponde lei sa all'interno diciamo della dell'armeria del del carcere quanti in quanti caschi e quanti scudi sono in dotazione
Il dato numerico
Invocato il rispetto di un reparto insomma queste cose qua sono io a questo non lo sa non lo so proprio va benissimo grazie altre domande
Ci sono altre domande giudice posso secondo me è una soltanto sì avvocato era un circa fa l'ispettore Conforti
Ispettore lei a domanda del PM ha parlato della l'informazione del cinque aprile due mila e venti in cui si relaziona da parte dell'ispettore Conforti degli accadimenti del cinque
Con l'indicazione dei dodici nominativi dei detenuti che venivano individuati più o facinorosi si volevo chiedere ma cambierà stabili è stato poi un incontro dotata di voi nella individuazione dei soggetti o
No ma io l'ho appreso attraverso provinciale nell'ufficio comando che mi ha dato quella lista di avere una relazione che era agli atti dal capitolo avvocato certi io dico
La né la relazione che denominate informazioni del coordinatore della sorveglianza generale quindi firma di Conforti
Prima di addivenire a questa relazione vi è stato un confronto tra di voi ognuno portava l'indicazione di chi aveva notato essere un po'più o aggressivo
Nell'ambito del del gli accadimenti della sera del cinque
No non non non ho questo ricordo avvocato no
Lei personalmente non ha in indicato avete visto con alcuni di questi dodici detenuti come più interessati alla rivolta
No no non ricordo questo sicuramente insomma era ben visibile a tutti quelli che erano in quel più facinorosi sono quasi
Così arrivato consigli un po'più tardi verso le nove quindi metà né da parte diciamo della prima parte della delle protesterà già calmierato c'era l'ultima parte terza e quinta
Quindi non ricordo questa questa interlocuzione così puntuale ci so che sono una raccolta diciamo di informazioni in capo al comandante e poi
Insomma
Va bene grazie
Prima del razzismo
Chiedo scusa solo due domande dall'
Avvocato Coppola per il verbale solo due domande sì poveri allora lei ha riferito in particolare di minacce di sequestro di agenti in una fase no adesso l'ha interrogato sì rispettano andare mi si si può spostare un po'più a sinistra se non la fine ok stava dicendo sì
A me interessa fondato in particolare lei ricorda ha anche riferito che ci fossero alcuni detenuti che magari si volevano organizzare rivolte ed altri che alcune volte li dovevano seguire necessariamente pur non volendo lei ricorda se per caso qualcuno di questo detentivi questi detenuti li ha visti espressamente riferito dell'intenzione di qualcuno nel marzo del due mila venti dissequestrare qualcuno di voi di voi agenti a Santa Maria
Sì avvocato allora
Più che un riferimento preciso del diciamo di un'informazione è stata una raccolta diciamo medita di Colette non voglio essere presuntuoso di intelligenza
Tra in formazione del personale informazioni arrivano dalla popolazione detenuta circostanze di fatto che avvenivano e più in tutte queste diciamo concordando informazioni
Noi eravamo percepito insomma qual era il protocollo ciò che dovevano barricarsi
Dovevano legare i cancelli con le lenzuola dovere impossessarsi di spranghe bastoni dovevano poi alla fine attuare il sequestro si entravamo son bevono i pezzi del bagno e con la ceramica ci riferivano fino a quando non vendevano qualcuno e portavano diciamo a trattativa a livello sciamo politico volevano questo era diciamo un il piano criminoso più importante questione PC
Purtroppo non fece una relazione deve riservare ci sono diciamo delle interlocuzioni fosse dei messaggi devo che ho inviato al comando il comandante
Sono sul punto io ero molto preoccupato di questo cioè agli agenti una che di potevo dire ragazzi siamo attende che ci sequestro perché se no arrivavano vinti malattie
Quindi lei l'ha riferito analizzato scusi minuto si nudo soltanto per prendere il treno per Roma
Grazie
Ogni sulla
Questa
Procedure
Quello provocazione il Presidente del Consiglio prosecuzione vocato Sabino Coppola raccontino quindi lei ha riferito la circostanza il comandante Manganelli troppo e non la relazionata
No avvocato succedeva in quella fase che insomma non si relaziona se tutto puntualmente si voleva un po'dietro agli aventi ad un'azione
Sì parliamo di metà fine marzo
Quindi voi già schierati vi si stavano organizzando per la rivolta degli inizi riaprirla forte perché nessuno si
E rispetto sempre la questione del sequestro perché noi non abbiamo diciamo un nome rispetto a questa voce lei ricorda se era suo il messaggio vocale inoltrato al comandante Manganelli in cui diceva
Si stanno organizzando per sequestrare un agente che poi commenta il comandante Manganelli ha inviato al dottor Fullone era sua quella voce
Sicuramente io ne ho parlato di questo cos'era il mio messaggio devo parlava anche di sequestro di tutta la diciamo questo scenario che stavo riassumendo adesso
Ne parla uffici parola comandante che mi sembra una si era successo qualcosa diciamo di di preoccupante faccio qualche rissa mi chiese aggiornamenti su questa è la mia percezione ho paura che succeda questo veramente perché ci sono tutti gli indicatori che portano a questa
Ma io sono un'ultima precisazione lei parlava di lamentele provenienti dal Provveditorato le era stato detto che il provveditore lamentava che non ci fosse
Anche delle sarà le sollecitazioni di fascino arrivano spesso andare commissario muoiono de relato insomma non lo so se effettivamente
Chi il più potente partito del giudice lo strumento ci sono aldilà di chi kamikaze lei sa che era stato o mi ha qualche relazione c'era e c'erano fatti senatrice
Benedetti attivamente anche il nove marzo moltissimi venticinque aprile non scrissi mi induce a mia firma immagino che lo facessero gli altri Obama devo accurato immaginabili su alcun attacco alla fine forse mentre c'era un gatto burocratico da colmare
Va benissimo diventano ancora residente possono solo ad integrazione della domanda di prima posso intervenire e non solo per il ricordo del dell'ispettore
Lei ricorda se il nominativo di attimi lo ebbe a fornire lei tra i soggetti da trasferire convocato questo non me lo ricordo secondo volume sulla relazione di servizio
Offerto che per anni ha prima contestato il Pubblico ministero
Uno da trasferire per problemi insomma di oggi il servizio perché lei tratta nel nell'interrogatorio che rende innanzi al Pubblico ministero le dice quanto al detenuto a Kimi
Io lo aveva individuato perché lo presi in carico all'atto del suo trasferimento e poi continua dice io in sei riduca Kimi in questa lista dette tenuti che era preferibile trasferite
E ancora a tornando all'elenco redatto dal Conforti un filone dell'operazione che era stato organizzato in modo da prendere in carico l'elenco dei detenuti da trasferire ossia quello della relazione re redatta varco forti cinque a Firenze
Sera finché dissesti fossero trasferite peraltro di razzo Qassam disposto ad ogni razionale alla domanda
Del della mia relazione del quindici sedici marzo quella che feci dello sforamento sale gioco chili sì sì l'ho inserito ad unire inserito io in quella relazione insieme a da Linosa Chiocchetta Tommaso ore quella firma mia
Sì caro indicazione vanno esposte Scuderi che hanno preso da lì il dato insomma non è un professione chiedevo sì sicuramente
Ci volevo dare un contributo Giovecca fra per far comprendere quelle che erano le gli atti a mia firma che gli atti a mia firma sempre riconosciute dagli fattivo quella lista erano lista fatta per
Una situazione diciamo di sforamento per opportunità ordine sicurezza fecero da Rino è che venga Kimi
Tutti gli atti che ho inserito io
Insomma quindi nel nell'elenco che viene poi redatto il cinque vengono considerati anche questi può darsi che era in Kindle ed è forse sarebbe anche legittimo che vanno attingerà anche c'ha un di un ispettore del reparto che faccia delle delle segnalazioni pregresse perché era finalmente arrivato scollamento insomma
Diversione per ordine e sicurezza solamente probabilmente non lo so va bene grazie
L'atrazina
Grazie grazie grazie
Presente artistico insomma o per l'altro lavoro sui video ci così un po'in parte abbiamo prodotti in parte magari faremo riferimento riprodurre in modo perché ci vorrebbe
Sicuramente udienza forse fare questo lavoro cercherò quindi andare nella sostanza di richiamo Poli andremo a produrre questo va bene benissimo
Ispettore Bongiorno annunciato
Mi ricollego direttamente
Alla domanda che le ha fatto la collega coccola in ordine alle preoccupazioni che lei aveva presso diciamo questi informazioni negli in cui erano già posto in possesso
Volevo chiederle né anzitutto se ricordava poi ci riserviamo anche sul punto di fare una produzione documentale credo sia già nella su Bologna Nicastro produrremo
Se laudi o che le invio al comandante rappresentando questi timori ciò che sarebbe potuto a cadere era del ventotto marzo due mila e Pink innanzitutto
Si era a fine marzo si flop lo produrremo chiaramente riscontro
Lei ricorda se in quel periodo alla luce anche di queste preoccupazioni adottato se qualche misura di cautela preventiva nel reparto sì sì di qualità
Allora siccome diciamo che le procedure
Che dovevano adottare in caso di diciamo di vorticosa che Silone erano mediante anche l'utilizzo di spranghe bastoni mi fu segnalato
Anche se sono i detenuti
Che una delle modalità era proprio questa quella di impossessarsi di una spranga che Esterna Alletto
Che in ogni branda che è un pezzo di di ferro che si può diciamo si può estrarre mi dissero che può a quel punto se in caso di attacco ognuno di quelli detenuto dalle doveva impossibile se ne doveva impossessare beneficio insomma per per affrontare personale per attaccare pessima
In quell'occasione qualcuno mi disse lavori nessuno si può tirare indietro perché ogni spranghe una persona non lo dobbiamo fare tutti
Allora adesso delle strategie chiedo scusa qualcuno lei intende tra qualche collega suo qualche detenuto noi detenuti i detenuti nel erano diciamo dei letti dei detenuti direbbe brande
Ma momento non in cui c'era la rivolta ognuno di noi in pozzi in possesso di un di una spranga di ferro che si solleva agevolmente dal letto e prevede insomma si attuano le violenze
Lì
Io in una prima occasione cercai mi sollecitare personale per cercare di farli rimuovere non andò a buon fine che si opposero i detenuti qualcuno dice quali sono gli invalidi che cadono dal letto insomma
Poi quando rivolgono questa informazione un po'più ciò preoccupanti sono riceve personale rifacemmo rimuovere non so se tutte ma diciamo una buona parte o quasi tutte le facemmo rimuovere portammo via insomma non so con perché voi lo fecero gli agenti
Diciamo del reparto forse Antonucci me li ricordo bene comunque feci fare le feci togliere poco in maniera diciamo precauzionale per togliere uno strumento di offesa
Senta lei prima ha fatto riferimento all'incontro con la delegazione detenuti da parte del magistrato di sorveglianza di quei Jazzy ferite su quale non so
Le volevo solo chiedere lei oltre a magistrati sorveglianza se ricordo di aver visto anche altre personalità oltre magistrati sorveglianza in quel momento
Sì mi ricordo con precisione la partecipazione Nuovo diretto con la delegazione del botulino che avvenne proprio nell'aria ciò dalla sala magistrato quante scene adiacente all'ingresso diciamo dalla sala magistrati il magistrato
Ebbene magistrato c'era la dirigenza del carcere sono non ricordo chi c'erano in forse il direttore vicedirettore c'era il comandante
C'erano le autorità sanitarie c'erano i responsabili dell'ASL
Che tutto approvano uscivo personalmente però nel mondo compresi perché loro interloquivano poco sulle questioni tecniche sanitarie cercano di dare diciamo di assicurare un po'i detenuti rispetto quello che era poi l'allarme decori d'delle posizioni copie magistrati sorveglianza mentre dava delle spiegazioni tecnico-giuridiche sul su sui provvedimenti deflattivi chiedevo i detenuti quindi ricordo che intervenne anche insomma l'autorità sanitaria insomma
Senta dopo l'incontro con il magistrato che andò via la situazione nel carcere per quanto sia di sua conoscenza
Era tornata la tranquillità o continuavano a fare essere situazione diciamo di fermento comunque di criticità lanciano avvocato il cinque si era si risolve
Attraverso la promessa dell'intervento del magistrato di sorveglianza momento in cui arriva il magistrato di sorveglianza quella reazione diciamo quando se ne va il magistrato di sorveglianza era tutt'altro che tranquilla la situazione insomma è una preoccupante perché debbano del magistrato per quanto insomma potesse essere intervento autorevole raggiunge l'apice i detenuti una che avevano recepito cioè fosse pretendevano cose che magistrato neanche poteva dare quel punto diciamo quell'atteggiamento che hanno avuto dalle dalle finestre era chiaro insomma non erano appagati non erano soddisfatti
Senta allora
Io vado direttamente così andiamo al cuore diciamo del processo lei risponde come sa
Di una serie di contestazioni specifiche era quindi lavora che avremmo fatto un attimo con i video anche per tracciare in taluni casi il percorso l'ispettore con quello poi dei vari detenuti questo ci riserviamo ulteriormente di svilupparli memorie Loyola
Sinteticamente le richiamo le specifica contestazione lei mi dirà in relazione all'Estense cosa c'ha da dire
Allora lei a capo tre detenuto Cocozza Gennaro
Le viene contestato di essere presente a piano terra mentre il detenuto avrebbe subito delle percorsa lei innanzitutto ricorda detenuto porgendo Cocozza Gennaro lo conosceva ricorda se quel giorno ebbe modo di incrociando durante la perquisizione straordinaria
Adendo Cocuzza aveva una conoscenza sommaria grave sono conoscevo però io è sempre io non ho mai incrociato dalle otto
Non l'ho visto neanche passare insomma per il capo
A capo invece cinque ecco che relativa Fosco Antonio nelle viene contestato per lei sarebbe stato presente lungo il corridoio del piano terra
Sempre in un momento in cui lo stesso sarebbe stato percorso avviene visto insieme a tanti altri colleghi non faccio qui il richiamo del capo di imputazione
Le volevo chiedere atti anche di quello che ha dichiarato fosco che lo colloca in realtà in altri luoghi però questo il capo di imputazione lei
E chi gioca conosce innanzitutto il Flos corresse ricorda in qualche modo di averlo incrociato il servo scorbutica Antonio Antonio
Sì sì sì conoscevo detenuto fosco fino alla notte insomma avevamo scortato per far fare la visita medica
Sera tardi insomma quando finita la riporto quindi lo conosco bene il sei aprile non l'ho mai incrociato sono penso anche dati documentali non l'ho proprio visto passare ricorderete lo conosco
Conoscevo era uno e nessuno insomma si conoscevano
Lei ricorda se sul punto ci sono video che traccia nel suo percorso di sono totalmente incompatibili rispetto al percorso che lo sconto sì lo produrremo
Invece al capo sei detenuto Fosco Massimo anche qui come per il fratello le viene contestata la presenza lungo il corridoio mentre veniva portato via mentre veniva percorso il sesso capoluogo d'imputazione
Sostanzialmente lei ricorda di aver incrociato lo conosce lo ricordo ex detenuto Fosco mazze o se l'ha incrociato Nusco Fosco Massimo De rivedo pure lui a sir abbiamo fatto la vista migliore risulti molto la sera del cinque
Dopo la diciamo gli eventi rivoltosi se non l'ho mai incrociato ci sono anche dati documentali insomma
Che tracciano il tracciato era suo il suo percorso insomma non può essere compatibile con la mia presenza invece cavo sette lei risponderebbe in relazione al detenuto Ranieri
Marco
Di una anche qui sostanzialmente presenza di una diciamo presenza mentre lo stesso nell'essere
Condotto altrove veniva percorso lei ricorda di aver conosce detenuto Ranieri se lo conoscessi ci può specificare i motivi di questa conoscenza
E poi se lo ebbe ad incrociare il satellite
Allora dividono visto solamente cinque sei non l'ho mai incrociato arrivi Marco ricordo questo non avendo pure il processo qui ci ha detto insomma di un'interlocuzione
Effettivamente la sera ebbi un po'a sollecitare rispetto a un senso di responsabilità vera la sera del cinque cinque al cinque aprile
Zero e cinque mila insomma ci parlai per cercare di sensibilizzare la città di convincerlo a desistere generale sull'A uno dei più anziani dalla barba bianca insomma
Abbiamo queste celle più responsabile ci aiutino attimo a gestire questo da questa situazione che sta andando
In divenire e quindi so
Ottimo momento euro visto il sei aprile non non l'ho mai visto capisco e probabilmente lui insomma quell'interlocuzione lo richiamai un poco diciamo alla resa dal senso di responsabilità magari l'avrà maldigerito apre il sei esclude di averlo visto
Senta invece per risollevano era la contestazione che le viene Moffa riguarderebbe praticamente alle incrociato il suo percorso diciamo lungo le scale il capo d'imputazione parla anche di una condotta che lei avrebbe posto in essere in cui avrebbe invitato sarcasticamente aggettano qui agente non coppie detenuto
E tra l'altro detenuto che lei avrebbe percorso con il manganello di Frascati
Questa capo d'imputazione dal dirà anche di quello di altri Rollo su quale poi ci sarà una memoria lei ricorda di averlo incrociato esserci prospiciente Piero loro Visco velocemente
Nella prima fase della perquisizione in comunità anzi con l'avvento di Ciampi anche lui veniva trasportato diciamo
Qualche ammende da personale che lo tenevano insomma lo trasportavano quando ha incrociato le urla e il rumore di ciambella che faceva una sostanziale resistenza mi scusi non vuole si opponeva Chamot essere trasportata sarà accompagnato
In quella in quella in quella scena anche di Rollo cerco un po'di dimenarsi nel senso che si nervosi e sì che a quel punto feci la stessa cosa che feci per ciambelle
Invita a stare calmo cerca di cambiare la situazione lasciato la serratura sciato lo Stark
Sì Elsa state tranquilli
Dopo di lei ma il grosso così come feci cosa bella feci pure però Luco ciambella ci fu con accompagnamento
Quasi fisico
Con Rhinolophus c'è un incrocio di qualche secondo che in quella fase rivedendo Zambelli Enzo anche lui a ad agitarsi e cercare di evitare la camorra in quella fase voi
Insomma non successe nulla diciamo che che ricordo di eclatante però ricordo di averlo incrociato
Ciò rende pochi secondi
Nella sequenza del dell'evento di Zamperini
Senta invece nel capo nuove lei in relazione alla posizione detenuto da Dino rispondere diciamo di aver percosso il David lungo il corridoio del piano terra lei ricorda questa circostanza in mancate agenti
Ricorda di averlo incrociato il sei aprile San Marino lo conosco lo conosceva bene cioè uno di di detenuti del Nilo che come ha detto lui mi abbraccia martoriato chiamerà martoriato nel senso che comunque sono uno dei leader che c'ha messo le mani in difficoltà in quel in quelle frasi di rivolta
Firma di averlo visto il cinque se non l'ho mai visto passare ci sono dei dati documentali che tracciano il suo percorso mio percorso sono incompatibili
Non l'ho mai visto passare da Rillo Misilmeri cordiale
Senta noi sei sia andrete abbiamo acquisito se non erro resistevo era una corsa a
Va bene io comunque ci vado perché viene contestato quindi ci vado un attimino
Per sei mesi anche qui la mera presenza le viene contestato l'unico del piano terra
Mentre veniva percorso le ricorda per incrociare il detenuto sei se l'ho conosciuto sono sei sicuramente hanno incrociato fisico genuina visto almeno qualche parte ma non credo credo che non di non averlo mai non ricordo di averlo visto
Anche qui abbiamo chiaramente riferimenti e ci riserviamo di produrli
Lei una domanda generazione anche ha dichiarato lo vedremo insomma lei giorno sei aprire arriva il sigaro consegnò mai fumato il sito restauri lattine o problemi di respirazione dopo durante la perquisizione ipocondriaco Cocco vigile
Non ho mai fumato nel reparto soprattutto durante le operazioni di sicurezza non non vedrà mai la mia fumare insomma in servizio con tutte le periodo Ovidio fumavo estivo insomma saper fradicia pongo questo tema però fuori dall'istituto dentro lì soprattutto cinque sei sei non vedrà mai un'immagine medio più fumo
Senta invece il capo undici con riferimento al detenuto da Alessio nelle viene contestata la presenza
Un lungo un attimino rotonda del piano della sezione mentre veniva percorso lei ricorda Sensei aprirebbe ad incrociare il percorsi da lei si ricorda eventualmente se ha posto in essere qualche condotta nel caso specifico
Interesse forse ho accennato anche prima durante l'esame da Alessio
Risponde conoscevo bene era un detenuto che era stato trasferito per ordine sicurezza detenuti aveva delle reazioni anche aggressive avuto fino a qualche giorno prima insomma del sei e l'ha avuto anche in altre occasioni vedeva sfida perché ad aggredire personale quindi eravamo insomma un po'attenzionato
Io in sincerità costa invece cadere un rapporto diciamo per tranquillizzarlo sembra uscito anche nella cessione anche nelle varie criticità che avvenivano per le rimostranze dell'infermeria mi ricordo alcuni inediti forse l'ha confermato anche lui
Quindi momenti in cui l'ICE AGE Davoli sì decisiva e diventava veramente complicato però è uscito sembra a gestire queste sue emotività questi atteggiamenti aggressivi
Il sei per quanto riguarda se io l'ho incrociato delle pochi secondi ricordo che salivo
Cioè dalla rotonda dalle scale degli agenti l'ho incrociato il liceo tutti accende intorno in quel momento io alzatore Matos recarmi alzi le mani vedete le mani di dosso insomma cerca di calmierare è stato buono un attimo
E ha cercato di calmierare cioè dicendo queste cose provvisto di un po'si erano tranquillizzati oppositore ho proseguito cioè questo è l'anno in cui ho incrociato pensato conoscendo cioè un po'l'indole
Per dare essere fosse Successo qualcosa di prima avesse apposto delle resistenze all'accompagnamento che fu succede qualcosa prima che del mio incluso nemmeno Croce operava nella base terminale c'erano della prelevamento dall'accompagnamento l'incrocio
Arborio questa percezione come se lui non voleva farsi accompagnare poi
Conoscendo cioè un insomma l'indole del diciamo del del D'Alessio
Ho avuto modo di chiedere che ci fosse stato qualche frizione prima c'era qualche atteggiamento di resistenza lei ricorda se al riguardo c'è poco anche un video in cui
Voi che ovviamente già abbiamo prodotto e che riprodurremo in cui l'ha incluso appunto per qualche secondo proprio all'altezza della rotonda del piano
Il D'Alessio si sia dal ministro lascia era ormai dicevo alza le mani al mio invito ad alzare le mani che perché pensavo che stesse ancora della grande personale persona invece lo cercava di contenerlo
Io sono un passaggio veramente veloce non ho compreso la dinamica ma non sapevo diciamo la genesi di quell'evento non
Senta cd vado aleggiava descritto quindi non mi serve
Si riporterà però giusto per avere una consequenzialità c'è capo tredici Zampella restando in cui le viene contestato insieme ad altri agenti
Deve partecipato alle percosse Santa questa è la contestazione Conzi in concorrenza in atti agente speciale ha spiegato abbiamo il figlio credo che stimola Donazzan l'aveva detto già in fase cautelare ha fatto di più dichiarazioni diciamo la PC
Che il mio è stato un del brand protezione non capisco perché io vado a finire in questo campo
Tra il TAR aveva chiarito già a luglio do anche la gestualità sommarie
Io ho provato a al alla data a difenderlo nonostante resources ponendo una reale perché c'è resistenza userà aggrappato non si voleva far trasporta queste apparse negli occhi se la grappa dal cancello voci si dimenava idea ce ne cercano di strappargli sono intervenuto a protezione per facilitare l'accompagnamento di una resistenza concreta avvenuto il mio
Senta invece capo quattordici De Luca Cristache fino in questo caso le viene contestata la presenza lungo le scale del secondo piano mentre la dottoressa Costanza l'avrebbe colpito con il manganello
Lei ricorda di aver incrociato il sei aprile Cristache Ciro De Luca triste Shiraz ci può coi
Riferire l'avvocato Bongiorno incrociato dovranno deduco Pischedda scena che le viene contestato tra l'altro con la presenza Teresa Costantino io non ho mai visto dottoressa Costanzo picchiare con Manganelli a pressione cioè
Questo questo non ricordo che non c'è un rischio escluderei davanti a me non è mai successa una cosa del genere
In più cioè lì c'è un dato documentale quando scende
Quando c'è per questo che scende il De Luca perché il suo omicidio dalla terza sezione io mi trovo cassa azionare presso la Redondo il secondo piano è un dato documentale che magari tra l'altro domani
Anche per tasselli giusto perché c'è il capo di imputazione le viene consentito contestata la presenza lungo le scale mentre viene accompagnato con modalità violente le ricorda
Diciamo di aver incrociati detenuto tazza di nel corso del suo prelevamento accompagnamento nel servire non ho avuto avversari non arrivasse lo conosce attrassero ricordo soltanto come cioè una persona che ha fatto creato parecchie difficoltà
Aveva parecchi disciplinare io stesso avevo proceduto a relazionarlo discretamente anche del delle denunce proprio anche la fase insomma pandemica tre bande nemiche
Minivan otto si era impossessato diciamo del gabbiotto degli agenti ha preso il comando
Del diciamo dei dei cancelli elettrici abbiamo dovuto anche insomma denunciarli Paolo delle conseguenze disciplinari quindi io conoscevo bene tra alta seri quel giorno sei non l'ho visto proprio personale non ho visto mai
A capo invece venticinque abbiamo acquisito le città di fattori in questo caso viene contestata la presenza lungo il corridoio della sezione
Mentre lo stesso veniva percorso lei ricorda di aver visto il fax sei ricorda questa scena la sua presenza nel momento in cui veniva percosso lungo va la sezione così si può dire al riguardo
No avvocato d'affari non io c'ero in prima sezione da fare dunque farsi una perquisizione ma fa gridava e non l'ho visto passare da rendere meno ingiusta del percorso che il fango assolutamente lo escludo
Ricorda se c'è un video che traccia questa questo aspetto sì c'è la mia presenza in fondo al corridoio per attribuzione pro magari dichiarino
Il Farnese roba nella nella saletta Mandic suo percorso che insomma che vale la salette quando rimase detto io
Non sono né diciamo nella presenza di quando
Subisce un gesto un interno del corridore neppure quando nella saletta non ci vado mai io non non c'è mai la mia presenza
Il summit
Assente invece capo ventisette Magliulo un tavolo aiuto detenuto negli Hulot
Le viene contestato di essere presente lungo i corridoi della sezione mentre andava in socialità e ritorto quindi le contesta la la presenza mentre veniva diciamo accompagnata anche con modalità violente nei ricordi detenuto Magliulo
Se lo conosce e se era presente lungo il suo percorso sarà incrociato mai ci sia un fattore che aveva esibito Inc allora praticamente lì metodo Maiolo viene accompagnato da altri miei colleghi
Che viene accompagnato dalla saletta insomma ritroso che va nella nella scelta
Io staziona davanti a una stanza vi passa tranquillamente non succede nulla io guadagno l'uscita e poi dopo no lui si vede che l'opportuna cerca però poi escludo ogni tipo di contatto
Non ho visto nessun atteggiamento violento di sequestro con fondi non neanche non partecipato l'ho visto che su acceleriamo nulla che sotto la mia cognizione ci riserviamo di produce questi questi riferimenti
Capo ventotto Calanni per Calanni alle viene contestato di averli prelevato un secondo molti detenute riportati socialità avendolo anche offeso dicendo pezzo di mezza se tu che comandi qua dentro vieni con noi le ricorda il sei aprile del due mila incrociato Calanni S. conferma o comunque cosa ha da dire in ordine a questo tipo di contestazione
A Cavani e non l'ho mai visto non conoscevo neanche insomma meno aiuta fatto questa contestazione quando è ben chiaro diciamo da mesi da ma che ho avuto tutte le attenzioni in fase cautelare soprattutto su il percorso individuale mi io non comprendo come esce cioè come vado a Firenze questo capo d'accusa perché in il Calanni a tutto nostra vicenda nella quale io non prendo mai parte non compare da nessuna parte ci sono delle persone che hanno fatto diciamo questa che partecipano a questo evento ma è chiaro non sono io cioè voglio dire è veramente pacifico e non comprendo come si possa aver sovrapposto la mia figura alla figura di altre persone che hanno fatto questa cosa insomma
Senta invece capo trentadue
Garofalo Salvatore lei sarebbe stato presente al piano terra mentre passava e mentre veniva colpito Ray conosce detenuto Garofalo Salvatore se il sei ebbe modo effettivamente di incrociarlo mentre passava
Allora di questo evento non non me lo ricordavo fatto un'analisi Vitore posso dire che cara dallo pro soluto tutto un percorso e c'è un incrocio
Dove insomma c'è la mia presenza la sua presenza è praticamente alla rotonda del primo piano il proprio due primo
Il Garofolo entra in un secondo e mezzo e esce che c'è un agente che sono tira via
Non lo percuote no non succede niente io mi giro le spalle intravedo non avevo neanche capito che fosse c'è questa figura questa sagoma che entra e esce il liceo un attimo d'incrocio di un secolo un secondo e mezzo e non succede nulla nessuno cioè nel suo percorso io non ci sto
Non ho assistito nessuna violenza nei confronti di Garofano
Invece capo trentanove detenuto Lionelli Enzo che anche lui chiaramente abbiamo sentito qua le viene contestato è giunto alla Rotonda della della sezione un collega l'avrebbe colpito
E poi percorrendo le scale la presenza sua atti agenti l'avrebbero appunto colpito ripetutamente le ricordo era incrociate Sergi rione Rienzo se essi cosa ci può dire sì qua
Sia lì era un fusto di detenuti che uscivano dalla quarta sezione mi pare se non ricordo male
Granelli è una persona che passava come ho fatto per altre posizioni invitai gli agenti alla calma top lasciato lo Star che ho visto una propensione insomma
Alla violenza di qualcuno invitato alla calma sciato lo stare lasciatelo stare le mani addosso uno lo dissi per Leonelli ma lo dissi in quel fucile tenuti in più occasioni
Non mi ricordo di averlo detto anche l'UPI pare che la Corte abbia confermato al milione
Ha confermato e faremo anche produzioni
Senta invece capo venti e quarantacinque Russo Aleksandr tanto
Con riferimento al russa restando le verrebbe contestato che lungo il corridoio della sezione quando era stato portato rientro
E posto vicino praticamente al muro del corridoio lei avrebbe chiedendo se quello fosse russo restando l'avrebbe colpito con un pugno rotto un dente
Cosa ci può dire arrivate sotto conosce Russo Alessandro la mai col visti intraviste nel servire ma soprattutto la mai posto in essere condotte che le viene contestato assolutamente no lo conosco lo stimo versando proibire
A richiamarlo nella fase prima della Vendée ma forse anche dopo per alcuni comportano
Gli scudetti che aveva diciamo nei confronti anche di altri detenuti perché insomma spesso litigava all'interno delle camere e fu costretto fai un cambio cella anche se insomma in cui succhiando c'erano lì potevo fare io in quell'occasione dovetti farlo perché ho visto diciamo
Se le criticità in in varie occasioni ho invitato ad avere l'atteggiamento più corretto insomma probabilmente ci sarà stato un po'antipatico per questo tra il sei aprile abbiamo diciamo retorico percorso tutto diciamo il percorso suo in migliori come danza nel momento in cui due esce e rientra e anche la fase in cui rientra in Cina non c'è nessun momento di contatto tra me il russo Aleksandr
Nessuno
Abbiamo penso di un documentato anche assolutamente produrremo ancora Fase quarto documentazione
Senta invece il capo quarantasei quater cerca attiene al detenuto Palma Antonio in questo caso le viene contestata la presenza lungo il corridoio della sezione
Mentre diciamo lo stesso veniva percorso deve ricordarsi ebbe ad incrociare il percorso di Palma Antonio il sei aprile non abbiamo ricostruito avvocato del percorso di Parma Antonio dentro eccezione quando Luigi una
Diciamo entrato in saletta può io non ci vado mai in quella setto quindi non ho mai il contatto visivo non c'è mai una sovrapposizione tra la figura di Di Palma con la figura mia cambiamo il percorso e quindi un patto documentale non un incrocio mai Palma
Senta
Ora o necessità invece di andare perché questa è l'oggetto di contestazione quindi in qualche modo contestato sin dalla fase delle indagini
O invece in realtà necessità con lei ti ripercorre un attimino i suoi interventi a protezione dei detenuti che chiaramente sono emersi solo al dibattimento
Volevo un attimino che lei mi spiegasse la come dire la dinamica di questi episodi innanzitutto se lei ricorda di aver prospetta un detenuto o colli della sesta sezione e in che particolare appunto è intervenuto
Anzi ricordo che c'era un col suo metro di colore che stava
Risalendo dal dal passeggio
Ho anche io ho avuto la percezione insomma le stesse succedendo delle diciamo delle situazioni di violenza laddove si proprio insomma sottobraccio Che per cercare Luís siamo un gruppo di persone i detenuti facciamoci appartenuti stranieri per accompagnarlo in centro
Gli feci tutto bocciamo mi feci di consumo da accompagnatore per evitare insomma successe qualcosa e si stai tranquillo non risponderà nessuno venivo membro accompagnai in cella
Evitare che insomma c'era una possibilità che ci fossero poteva essere qualche pressione in quel momento effettivamente è un po'quello che confà confermato il detenuto quando l'abbiamo sentito però io ora a questo punto le faccio una domanda
Perché proprio il video in cui lei entra accompagna Coli terra protegge come appena dichiarato non ha dichiarato in realtà anche il detenuto dopo il ritorno lei entri in contatto con un detenuto
Se può spiegare il motivo di quei anche
Sua condotta che contraddittorie fondamentalmente nel senso prima protegge acqua colpisce invece un detenuto allora se un attimo spiegare cosa è successo in quella circostanza non avevano angolo così ero stanchissimo una sanzione provato a fare questo accompagnamento per difendere
Solo per per proteggere i detenuti da eventuali insomma azioni violente
Chiedevo di avere tutta la scia dei detenuti dietro perché pesi tutto diciamo il cordone di detenuti coi al al ritorno incrociati o di firme c'erano degli agenti che che incalzavano
Chiusi con l'augurio che volevo fare c'è un certo mondo barra Kiss fece un gesto che me ne scuso mi sono scusato né scuse per un gesto istintivo ciò di allontanamento dalla questura pensavo di non averlo neanche toccato invece ci fu il contatto
Però era è uno di quelli che stava nella scia di quel che stava con me non ha cioè non non conoscevo con un non so che il detenuto non so neanche i nomi io gli volevo accompagnare suo stato suggestionato dalle Orlandini i miei colleghi l'ho fatto un gesto istintivo diciamo di respingevano di allontanamento da mi
Fatto un errore di valutazione e me ne scuso sia con la persone insomma che couture
Tramper Alessandro abbiamo appena fatto Pirollo abbiamo viene affrontato come contestazione invece Lecce detenuto Cacace Vincenzo lei ricorda diciamo di essere intervenuto anche in questa circostanza che diciamo i bed in Congo incrociare il percorso di Cacace ci fu un attimo raccontare cosa fece
Sì sì me la ricordo le situazioni diciamo del detenuto che nasce mi ricordo che mi fu segnato forse da usciamo dall'agente dell'icona cono d'un ragazzo un ragazzo non ce la fa al nudo mi pare che mi si mi segnalò mi disse recitato casacca per niente insomma Sanza la vogliono prende pure Coco Cacace che poi è una persona che non sapevamo che conoscevamo bene persona sulla severo dell'anziana
Anche in difficoltà cioè tutti i giorni insomma cerca ci parlavamo era ormai onnipresente cercavamo di tagli delle risposte anche rispetto a quello che lui voleva scarcerato
E quindi la persona che si mostrava seme difficoltà ne abbiamo diciamo quotidianamente insieme anche al all'offesa che lo conosceva pure meglio di me tutti i giorni cercavamo insomma di tagli anche un sostegno morale diciamo di di di farlo parlare un educatore anziché con l'infermeria
Quindi lo conoscevo molto bene sapevo anche che è un soggetto un po'polemico nel senso che avrebbe potuto magari rispondere un po'attorno e per cui quando saluto mi disse sta capendo niente adesso se la sala pendenza la vogliono prendere anche con con Cacace
E io in quel momento era manderà Kodò caotico dissi Nicola
Sorvegliato Alonso Massa degli vicino non torni dissero vogliono far scendere giù certo non potevo scendere su una pace procedono qua
Sorvegliato appena si liberano la stanza Camera detentivo del docente che Peace perquisiscono accompagnato lui cioè metterebbe prendendolo in cura voi ma mi pare che da quel momento insomma grazie agli agenti venivano più toccato
Senta invece anche qui abbiamo sentito anche chiaramente detenuto
C'è un altro detenuto bottone Pasquale abbiamo diffusamente a cinque o sei virgola scusi Bondone passivo nella vicenda di capace ci fu anche
Un altro detenuto uscendo col col col bastone cane di sigari invalido gli abbiamo fatto fare lo stesso percorso cioè ho chiesto ai ragazzi di di gestirla così quando in quanto invalido non lo facciamolo scendere prima possibile mettiamo nel cielo tirando una soluzione
Rombo degenerasse degli eventi
Senta invece il detenuto Pasquale bottone ricorda sedia intervenuto anche qui insomma protezione di questo detenuto il bottone
Cioè in realtà mi ricordo delle avendo bottone qua abbiamo ricostruito dai più o meno non avevo capito che fosse bottone però mi ricordo ma faccia in una sezione e vidi che gli agenti stavano lavando come a proteggerlo erano con gli agenti del mio
Tengo l'occasione oppure cioè ho mandato via da cento metri su conto che erano loro che stavano cercando di proteggerlo rispetto a una situazione di violenza che stanno venendo nei suoi confronti
Quindi per cercare di gli darebbero via agenti insomma fece poco cordone fu mi sembra ci eccetera
Sicuramente fallo Uto
Volo Frida o de Filippi no non mi ricordo poi ricostruendo con i video ho compreso meglio Rillo peso l'ho messo sotto il braccio triangoli già detto stia tranquillo cento cento aggiunto cerchi cerchi di stare tranquillo evitato di farlo colpire da dagli altri predisporre né un altro agente
I se accompagnato Giulia quando non far tocco non fa ritoccare e collega questo porto giunto e non lo so cosa è successo successivamente ma questo fu l'intervento
Sette invece c'è un vecchio che io provai anche al luogotenente medicea sottoposte poi chiaramente ci andava nella valutazione avevo diciamo veramente interessati a proiettarlo produrremo
C'è un Vito un detenuto Banco o la io vedo che lei l'abbiamo però già proiettato nella fase iniziale quando i medici c'è un video in cui lei vedo poca un'interlocuzione onde personale in antisommossa
Ci può sia inteso bene l'episodio qual è senza video serba memoria
Ci può raccontare cosa accade accadde in quei momenti con questo detenuto bancone sulla guerra Gioconda
Chi dunque sezione quarta celebra Padalino interlocuzione anche si vede dal video specifico sostituto commissario piccola cosa stava accadendo faccio molti scritti
Allora in quell'occasione forse nella sequenza degli oneri su uno scoglio marcia in queste sequenze quando io più volte dicevo calma lasciateli stare calmo lascia pensare a un certo punto mi avvicinai al decollo perché visibili che cioè all'interno della
Del del vetro che gli stava tirando un colpo diciamo sullo spaccio lasciato lo stare lasciatelo stare
E detenuti sono sarebbe questa banconota è lo conosceva questo determina banco l'avevo visto che pure forse la deposizione avevo fatto confusione sui detenuti questo forse banco vola forse quel quello che ha fatto riferimento diciamo della protezione giù
Forse è un atto che sono di colore sia ma diversamente votazione Olivo Futa ma non non ricordo cena fino a me non mi non mi ricordo che mi ricordavo bancone a quell'ora riferimento di una protezione
Però bancone mi sa che questo qua
Quindi cercare di mettere mano sulla spalla tranquillizzai disse lasciato lo stadio sei tranquillo e rispondere male
Qualche agente presento penso che erano Esterni insomma ebbe da ridire che si vedevano scene che mi allontanavo
La devo dice ma ma che vuole di struscio in giù in un senso che richiede anche insomma
Contrasto con il mio atteggiamento di protezione non so perché perché vince in quella fase a un certo punto mi scoccia e anche un attimo insomma torna indietro Riva dove c'era il sostituto commissario piccolo a quale detto quando cioè
Parla cinque dunque
Falli dare una calmata insomma mi sembra che si stia un po'esagerando
Ispettore piccolo insomma anche lui aveva posto anche in altre occasioni
Cavallaro aveva posto si era posto in termini di tranquillità di fare tranquilizzare personale minimi diede ragione e disse cioè cercare di stare calmi però voglio dire diciamo che non erano molto sensibili alla nostra gerarchi nel senso che loro dicevano si sono buono quello con il menu
E noi rispondiamo a voi insomma
Cioè fu un po'antipatica la cosa più alla fine fecero scende giù ci preme le mani vada insomma
Era passato poi alla fine per quella che è stata difende tutto
Se invece non abbiamo anche sentito ti tenuto anche in questo caso De Luca Mario Raffaelli e veleni ricorda diverso intervenuto a protezione le dico subito anche sì alta il dibattimento abbiamo qualche udienza fa sentito anche l'appuntato Gaudiano che in realtà diversamente da quanto diciamo ricordato in più udienze dal detenuto lo ricordava per la verità il suo intervento
Lei lo ricordasse può quest'episodio raccontato un po'per quello che ha vissuto che la sesta sezione della moratoria della sesta sezione riguarda la quinta vinse il suo primo intravedo
Ok con la quinta sezione sì
Ricordo che era e nella fase insomma conclusiva della requisizione la perquisizione che entrare dentro c'era già una parte già che avevano finito in fondo al corridoio
C'era un drappello di tante persone prende tanti agenti ricordo che venne attratto insomma in una situazione forse è stata quella un po'più antipatica che ho visto quella giornata
Stavo facendo le violenze insomma su due tre detenuti texano vicino al muro mi ricordo che forse poi dopo ho capito che era questo De Luca Raffaele Mario
Ma non c'era solo un su cui stiamo stavano intento di più c'era la collega Claudia insomma che stava cercando di di proteggere
Mi contra positivamente per consentire anche lui di di completare quell'attesa azione di protezione mi ricordo che contrapposero creavano le manganellate preso pure qualche copro Pai che odiano riuscì a tirar su e poi chiusi i cancelli
Poi da quel momento inizia un altro balza dal madri mi sembra che stavo pure di Uliano un altro detenuto di colore in quell'occasione riuscimmo insomma far richiudere più o meno con un po'di fatica
Non so perché Galliano insomma non l'abbia confermato nei sentimenti capace c'era tanta confusione magari consessi insomma si vuole intestare ragioni non lo so però prendiamo atto che sicuramente in quella posizione io ho fatto questo atteggiamento ho cercato mi sono contrapposto fisicamente perché la situazione di era un
Cioè un po'più antipatica setta vado velocemente a concludere su quest'aspetto ecco abbiamo Leonelli Enzo che lei ci ha trattato che come intestazione
In realtà insomma lei intervenne termica piena menzionato e anche lo stesso discorso per D'Alessio Twiggy le volevo chiedere se le ricorda di essere intervenuto anche diciamo protezione detenuto invece di una prima sezione Crispo se questa vicenda è stata diciamo una vicenda un po'particolare ce lo può spiegare
Signore detenuto Crispo dato che non è emerso questo dibattimento ovviamente perché forse sfuggito poco dalla condizione della prima sezione alla cella tredici me lo ricordo bene Prisco conoscevamo tutti
Era un un concetto molto complicato nella gestione detenuto ciò particolarmente Vietti riottoso o anche dei problemi per problemi fisici
Veniva da storie di violenze una tragedia in altri sezione numero raccontava sempre ma anche colui a un atteggiamento nella gestione
Ciò molto umano ciò davamo diciamo tutto tutti gli uni può scaduti Charle fallo colorare rispetto glielo buono però era un soggetto veramente particolare è uno che
Saltava addosso facilmente
Ricordo che andai in prima sezione andai in fondo e PD
Crispo con la bandana intestato cioè voi pugni stretti che giravano in maniera girate nella nella stanza mi fece intravedere anche la mette in bocca lui era rassicura faceva la sua scena ci propositiva anche nella gestione ordinaria
Dico che mi preoccupa i cento perché sapevo Linda distrussero aprono adesso magari
Beh non potevamo gestire nulla a quel punto la gestione dello schieramento era totalmente Esterna nella prima sezione ricordo che dodici anche l'ispettore Rocco il sì era presente insiste diciamo che questo invalido non facciamo noi
Infatti mi conveniva mezzo consentire ricevono apriamo anche questi in base a questo si butta addosso
Succede un macello Astra cosa disse anche la commissaria costarci commissario ha detto che era che questo era invalido
Dire glielo volevo che questi invalido che sono questo qua conosciamo visto question macero conosciamo gestire
Ricordo in quell'occasione anche la Costanzo insomma ebbe interloquire per cercare
Capirono che era un invalido e poi non lo riconobbe in realtà io volli evitare proprio l'apertura perché a quel punto la perquisizione era degenerato insomma del non si riusciva a controllare neanche insomma come facevano tutti quando era complica
Gestire quindi alla soluzione espediente che mi viene in mente di evitare con l'apertura infatti vispo e uno che
Non ci vede eviti non uscirà mai da quella cella quel giorno è l'unico che non viene perquisito quello che mi sembra di ricordare la prima sezione che gli altri non l'ho mai visto quindi presumo che non abbiano più aperto
Sette le ricordo invece gli aveva rifiutato anche un ritenuto di nome value intesi in della sesta sezione se ricordi particolari che in realtà l'avvocato questura ricordo del detenuto
In dibattimento ricordo poiché col particolare diciamo il fazzolettino venute in mente si era un detenuto che stava chissà saliva su un modo le scale della prima rotondo rubare
Che comunque cioè da da dire l'ho visto l'euro hanno tirato un colpo moroso tirato dritto sei Calamo vai su cioè per essere tranquillo
Ho fatto così ho dato un tovagliolo in essere andato su cioè c'è stato Giamundo locuzione brevissima ho cercato di rodaggio accompagnato per un po'come se non c'era nessuno ha detto vai su non rispondere male se tranquillo quattrini in Cile
Sette ricorda di essere intervenuto a protezione anche il detenuto Palma Ottavio
Sì sita eccezione sì ricordo questa scena nel vano scale insomma che è un detenuto era stretto nell'angolo
Insieme a una collega diciamo Pascariello mi pare che abbiamo cercato di proteggere questo detenuto infatti arrivai con le mani arte
Dissi fu lasciato andare giù sapere un quindi non mette ricamato sopra Scherillo diciamo mi aiutò a far proteggere diciamo la posizione di questo determina ricorda se c'è proprio un video che ritrae questi momenti ammesso l'intervento e il suo collega suo
Si sia trasferito difendiamo usciamo questo detenuto cioè cerchiamo di goderci posseduto lo facciamo defluire
Senza
Pregiudizi senta concluso quasi sia conclusa di fatto e ricorda di essere intervenuto a tutela anche del detenuto Futa Ismahil della quarta sezione se ricorda adesso alla question time ha reclutato detenuto avvocato io
Molte volte anche verbalmente poi non è stata abbastanza non è stato sufficiente
Potevo fare di più tra il molte volte ho urlato lasciate di starsene tranquilli lasciate risalto chiederemo a ridosso l'ho detto tante volte quindi povera mandi una sezione forse la terza la quarta se la quarta sezione probabilmente nella sezione anche lì in situazioni siamo diciamo di criticità rendono venuto per cercare di Carmela la situazione quindi non me l'ha ricordato lui ma non è solo un cenno io comprendo che non sono queste le dinamiche sono scelti perché nei fatti molte di più certo non mi aspetto che vengono a dire tutti se che sembra però voglio dire ne ho fatte tantissime Chavo interventi anche verbale di protezione di cercare tese a calmierare la situazione
Senta lei prima su domanda del Pubblico ministero chiedeva se fosse entrato all'interno delle socialità e ha fatto riferimento di essere tratto per pochi secondi in un'unica socialità ricorda qual era innanzitutto questo socialità sì mi ricordo la sesta sezione sono entrato per pochi secondi a disposizione
Ho chiesto spiegazioni perché sessioni detenuti la sono agendo con gente col casco sono sono così sono guai per tutti detenuti anzitutto se ricorda come erano posizionati nel centro di vicino al muro in fondo inginocchiò enti no no no no non c'era e c'è una rissa erano in piedi
E che i leghisti ma perché stanno messi dice no per una questione di sicurezza così ci hanno detto di fare
Perché siamo in pochi numeri improvviso diciamo drappello di uomini insomma stanno facendo qualche violenza
Ciò detto Carlo posso tornare indietro posso torno su sondato di nuovo settore fu chiesto un collega ma che successo venerdì mi dissero Norris deputate storia adesso calmati calma calma
Era la posizione mi sembra del
Diciamo di Mauro Salvatore Bono solo insomma anche sono e conoscevo e questo le volevo chiedere ricotta richiamato Salvatore era di spalle non è riuscito cioè
A identificare la gente che intervenne diciamo a protezione in questa socialità però riferiva riferì di un particolare che era una voce a lui familiare perché ci aveva parlato per motivi di lavoro
E le volevo chiedere se lei avesse avuto occasione di parlare con Mauro Salvatore per ragioni di lavoro signor Moreau Salvatore arrivò nel reparto nido dopo un percorso fatto in altri parte lo ricordo bene perché mi fu segnalato
Perché c'era stato l'interessamento del garante nazionale Palma sulla posizione di questo Mauro che veniva da anche da diviso diciamo tra drammatici di tossicodipendenza di violenza fatte anche nel carcere di Poggioreale se non mi sbaglio
Poi grazie Andreas l'interessamento insomma diciamo rosso ma anche dalla commissaria che mi segnalò usciamo questo caso mi segnalò il caso diciannove dei DM deb di Parma con un caso diciamo da attenzionare per fare l'attuazione di un programma di inserimento sociale
L'inserimento anche lavorativo e me lo ricordo bene perché feci il colloquio con lui
Non ricordo se forse anche con la commissario fece un coro colui per cercare insomma di sensibilizzare rispetto a un incarico lavorativo fu spostato anche di sezione per agevolare Chamot la graduatoria lavorative per inserirlo nel ha compiuto diciamo l'inserimento la la lavoro può avere partorito quindi gli ho fatto tutte le raccomandazioni attuando tutto percorso che è stato un bresciano molto complicato ma adesso ti diamo l'opportunità sapeva gestire questo porti la quindi lo conoscevo bene avevamo interloquire diciamo diciamo una buona
Conoscenza reciproca senta l'ultima domanda perché molti altri temi sono già stati affrontati l'unico che era rimasta mattino ancora da chiarire
Se ricorda il particolare di una lettera che lei ebbe a ricevere successivamente e il sei aprile ed alcuni detenuti si oppone attimino
Riferirci su questa circostanza
Ma io di questa rete mi scuso forse ho fatto già aprono una dichiarazione spontanea fatta proprio l'occasione della testimonianza del detenuto fino al tre
In quell'occasione insomma chiarire il punto che mi rifaccio per dichiarazione però insomma ribadisco che la il metodo di riscrivere dei lettere quando c'è un interesse collettivo della sezione fatta per interfacciarsi con la direzione direzione quindi anche in alternativa altri metodi che io avevo visto prima quelle delle partiture degli scioperi
Ero sostato poco io stimolare già prima appunto a settembre ottobre due mila diciannove lavorazione detenuto a dire quanto fate
Una richiesta formale facciamo il suo fate una un gruppo di persone viene a parlare insomma che cerco di recepire quando è sostenibile la vostra richiesta la faccio mia
Per ciò che è stato un metodo di gestione dalla popolazione detenuti più strutturato che ha partorito dall'inizio
E le posso dire che insomma per un periodo ha funzionato
Quindi era Oro normale che mi scrivessero c'erano altre che poi magari produrremo
Direttore che mi scrivono perché volevano e ping pong perché volevano io sul punto Palo Alto molto diretta questa lettera dice
Che estasi una lettera spontanea che mi porto il De il tuo fino sì quindi è una cosa che lei chiese di fare altro no no no no no no no non loro mi fecero Trophy non mi porto questa netta volevo interloquire con me perché praticamente lui diceva
Adesso se la sonda di facinorosi e noi abbiamo il regime chiuso cioè non è giusto che gli atti le parti a breve regime avvertono è chiuso
Ci aiuti Cervi mi chiese la lettera di scuse per dissociarsi dei fatti del cinque e dei pregresse episodi violenti ce l'avevano diciamo più responsabilità ormai di facinorosi se ne sono andati non mi demerita Marissa reduce io dissi guardi io faccio mia questa dichiara questa proposta lettera se vuole rafforzare ciò questa stanza mi faccia anche se vuole mi farò dichiarazione sponda nel quale chiarisce insomma la sua presa di posizione rispetto agli eventi rivoltosi
E me lo fece irricevibili quella nove della trasmisi insomma comando la direzione attraverso anche la mia richiesta di riapertura della Società vivo chiesi proprio l'apertura dello socialità in maniera sostenibile magari progressiva però chiesi di di capire perché sono effettivamente molti dei detenuti che stavano in quel reparto in quel momento
Non erano neanche i componenti diciamo di la compagine più rivolto USA e quindi probabilmente un po'di fiducia in più si poteva da questo cioè segnalazione feci io
Al comando l'ultima domanda lei al di là di questa lettera che per ricevere si occupò di reperire altre lettere rossastre ce ne sono state fatte successivamente al avvolge il processo ad una corsa alle lettere dopo io no non ho preso dai dati insomma
Chamot del processo ma al momento io fattura lettura investito anche commissario ma rimasta lettera ma eravamo sua spontaneità quelle la lettre voi se ci sono stati altri tentativi dopo no
No non lo so
Non abbiamo altre grazie
A questo punto credo che sono tre donne risale la prima mi scusi lei nel nel corso dell'esame hanno fatto delle domande su
Sulla Perillo pure incidentali che lei ha in corso delle indagini ha detto di non conoscere in sede di controesame tutta l'avvocato che stavo là lei ha detto di averla riconosciuta lo scorso la scorsa udienza giusto
Sì la dottrina della piscina di ratei montarsi siano resi per il quindi ha detto di averla vista in aula visto acquistabili se no la e poi ha detto di averla vista adesso non ricordo dove esattamente il sei aprile
Forse lascio sono venute va detto sull'intesa di controesame di esame di contro l'aveva difesa ma non mi ricordo cosa detto per quello dico
Dottore
No servire perché era un pulcino mi sa che era uno di quelli era quella in borghese vista passare in qualche occasione forse
All'interno del reparto nel recepire non le posso risultato per comprendere non ne fu fatta vedere nessuna foto in sede di interrogatorio del Pubblico ministero volevo capire come fa a essere così sicuro che la persona che ha visto qui in aula che si chiama Perillo Tiziana
Si assiste la sia la stessa che lei ha visto che forse era l'unico fu l'unico dirigente in borghese che vede che venne per cui varie
Che era che era lei lei l'aveva cioè questa persona ha visto il sei aprile giusto
Sì ok dopo esservi dottore ho visto uno due volte tre volte verso visto dopo cinque anni abbia pazienza io con questo ricordo così puntuale non riesco Torino no non voglio dire dopo il sei aprile a vista altre volte
No no quindi scusi prima della scorsa udienza non l'aveva più vista penso di no tengono gli sta a cuore e se non l'ho visto qua ma discuterei non lo so nonché il livello più basso ad essere così sicuro tra una domanda non c'ero sicuro infatti
Di cosa deve essere sicuro che
Che si è sicuro che la persona che ha visto qui
L'imputata che Perillo stanziava sia quella che lei ha visto il signor Novecento sicuro perché la Fed ha detto volevo fare una valutazione anche di dati la per il funzionario che era comparso in servizio ma per il una persona che è stata Neville aprile con l'acqua
Quattro associazioni ad avere non la conosce
L'abbiamo capito scusi abbiamo in che senso
Decaduto ne dobbiamo essere sicuro che sicuri che la persona che ha visto durante non posso certificare che nessuno in borghese che ho visto durante il sei si chiamasse Perillo
Dopo è scontato che nell'Elenco diciamo delle persone c'era Perillo era uno in borghese propri sta nella ciò forse nell'interlocuzione prima c'è une briefing che può visto una figura dirigenziale in borghese in quella persona che ha visto in udienza
E a sorpresa di chiamarsi per illustrare le carte Perillo seracco uniti mi scusi quindi ho capito ma hanno quindi non riesce a riconoscere la con un viso
Tra quello che Mike aprile volevo aggiungere che avevamo anche le mascherine tutto non è che non ha domande su come capire perché lei ha detto questo non sarei contrario comprendere
Dottore ci stavano edifici cablati degli ricordato delle carte che c'è una Perillo vincolato la presentazione ai dirigenti la vista in udienza
Sì ok allora se gli aziona quella che ha visto l'udienza persona visto udienza è sicuro che la stessa verso l'abisso udienza imputata Perillo l'abbia visto il sei aprile
Dottore se devo fare un nome dotare una disputa senza ha detto essere controesame la domanda volto precisa sì o no sì ma devo dare cioè io non mi sento di di dare una risposta certa espresso rispetto l'immagine che vedo cinque rifare un'immagine che vedo adesso
E quest'anno sia lei desumo che sia lei perché dai dagli atti del processo dalla visione dei video che ho visto dalla presenza fisica qualche voto risponde come imputato rispetta quello che ho visto io una vestono in borghese principali
Bisogno che sia un esempio per capirci visto che l'ha visto anche dei leader
Lamenta la sua la sua ricordo diretto si confonde necessariamente con quello dei video voglio capire sempre se la persona che ha visto qua Perillo
La vista l'ha riconosciuta nei video in alcuni video oppure si riferisce alla sua memoria che prescinde dal video oppure no tutte e due oppure non è sicuro
E non possono sicuro tutto non può essere sicuro che questa via poi
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Problematico che poteva essere che non abbiamo simulato che erano invalidi in subaffitto pensando che volesse un grosso problema che avrebbe reagito poteva finire molto male diciamo che la situazione ed era questo capito giusto
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In altri casi non è riuscita a fare la stessa cosa
Dei preservare nell'apertura delle celle veramente enunciando partecipato proprio questo dodicesimo ricordo della su passato visto
Cioè con l'atteggiamento di questa persona che erano in cattività
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Sarebbe comprende perché ci sono del con i video forse è uno di quelli che ha citato detentivo imputato impedirebbe sorprese Johnson
Dentino P due corridoio destro terza sezione progressivo
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Sì va be'un pugno molto forte a Saba tradimento dire perché propriamente questo tutto il progetto è sospetti le immagine chiare da un pugno di ma rovescia le tre passano tutto non è un po'una smette vogliono avere un attimo l'immagine questa
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Nessuna accompagnando nessun sinonimo coabitava calcolata in sul blocco navale camminando incrociando il va tenuto Evola tutto io mi faccio quello che ha detto di un aveva appena accompagnata da Ugolini faccio quello che
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Me ne scuso ma avrà fatto per fare del male le persone le tu ho visto una situazione che forse era un degenerazione alle scelte non potevo capire se erano proprio questi gorilla che hanno hanno fatto marcia maggiore casino in quel momento perché lasciano non ci stavo io non lo posso escludere in quel modo in quell'occasione ho avuto un una reattività un gesto negativo di cui pure scusami non posso dire ritorsivo pure no ritorsivo no perché se penso che
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L'ho già sugli spot diciamo dissuasivo di ordine pubblico quello fatto dissuasivo di ordine pubblico a ho capito che subito l'ha picchiata in testa aperto per ammazzarlo tutti va bene sociale del Pubblico dal premier
Allora è che
Ovviamente a me sarebbe precluso lo chiedo alla Corte se ritiene di doverla fare siccome il pubblico ministero si è preoccupato di vedere saperi là ci fosse o non ci fosse io volevo chiedere solamente poi la corte dei se riterrà se alle sedici cinquanta nove dieci detentivo P due corridoio sinistro terza sezione secondo il secco
Partenza sezione se l'ispettore ha visto una delle commissaria con una mascherina verte che copriva quasi tutto il volto che camminava all'interno di quella sezione insieme a Colucci
Che entrava nelle sezioni sono questo poi divenne tenente se era quello il volto o era un altro se ha visto perché ho parlato di dirigenti
E quindi
Se così tre alla Perillo ci fossero in problema segue c'è una soltanto mi è parsa dei no no no la questione abbiamo evidenziato lavi
La riunione sei dieci cinquanta sedute con altre sette tredici cinquantanove dieci in realtà è quarta sezione non esuberanza avete dato
La sezione sbagliate quarta sezione Perillo seguente c'era sì ora era che bella semplicemente della bontà del suo ricordo sulla sottrazione delle località io ho fatto una domanda diversa io sono anche una domanda diversa che le dirigenti
A cui lei ha fatto riferimento fossero nei corridoi e nelle sezioni
Dopodiché sono andato nel dettaglio e ho chiesto adesso chiesto questi se la Corte ritiene di dover lo fa io lo segnalo per il verbale perché c'è e avreste ne resti traccia grazie presidente
Allora abbiamo individuato dall'altro immigrato prima no entrai tra Colucci prima sedici in quanto quarantaquattro azionaria
Va bene
Va bene allora
A questo punto
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Possiamo dichiarare chiusa l'esame del dell'imputato può accomodarsi presidente volevo solo dire una cosa diciamo che
Scene io viscido vende negli occhi Sperto tutto ricostruzione dei video e un altro non c'è non solo la stessa cosa cioè non potevo ovvero visuale delle salette quelle cose lì io non l'avevo mai visto quindi per quello solo questo collegati va bene deprivazione
A questo punto possiamo sospende dobbiamo sospendere il dibattimento perché abbiamo esaurito il programma previsto per l'odierna udienza rinviare al lunedì da mercoledì prossimo
Il giorno in cui verranno effettuati gli esami di Ionesco ispettore con forti disparità
Le parti presenti sono ridotte senz'altro avviso l'udienza è tolta