Comitato direttivo centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Non è bello e sta ulteriormente peggiorando nonostante i io reiterati appelli accorati appelli a mantenere una postura civile in qualche modo mantenere il dialogo
In termini assolutamente come dire di franchezza di cordialità però la posta in palio evidentemente alta non solo per noi ma per tanti e quindi questo purtroppo condizioni in qualche modo la situazione che si sta venendo a verificare che mi preoccupano nel senso che neo timore mi preoccupa perché o il la preoccupazione concrete specifica di non riuscire a spiegare bene
E siccome il nostro non è un no ideologico né un oppositivo ma l'ho ragionato sulla base io credo di ottime argomentazioni e più ci penso e più mi convinco della bontà delle nostre argomentazioni
E allora brevissime note più che andare a commentare l'attualità quello lo fa fosse opaco io vorrei partire da molto lontano dal mille settecentottantanove pensate un po'la prendo lunga ma questa Rovere la dichiarazione dei diritti dell'uomo e dei cittadini l'articolo sedici lo so dice cosa che c'azzecca egli come Dino è tornata di moda questa espressione no ogni società in cui la garanzia dei diritti non è assicurata cioè la separazione dei poteri non è determinata non ha costituzione non fece la valuta non ce l'ha proprio
Il tenente chiamò un prerequisito per l'esistenza di uno Stato
Cosa c'entra tutto questo
C'entra perché poi il sindaco a vedere sui socio sui giornali quelli che sono gli argomenti del di di coloro che sostengono fortemente questa riforma a cominciare dalle Camere penali ma tutta una serie di politici o delle interazioni
Hanno un argomento fortissimo perché sanno che questo è l'argomento fortissimo l'indipendenza della magistratura non viene assolutamente tocca
Dice Caiazza dispiegata in un poco perché c'è nel centoquattro che venuto meno per poter dire che questo è un attacco all'indipendenza ma certo ma perché tutti ne parlarono perché in realtà nessuno ha il coraggio di dire
Che l'indipendenza della magistratura non sia fondamentale per uno Stato democratico
Nessuno avrebbe il coraggio di dire ma ne possiamo anche fare almeno parzialmente a meno che allora si dice che quelli questa riforma non l'attacca
Ecco cosa c'entra l'articolo sedici l'articolo sedici le dichiarazioni dei diritti ci dice che il fatto che in una Costituzione sia riconosciuto un diritto poniamo alla salute
Ma non ci sono gli ospedali queste carte carta straccia
Il diritto all'istruzione ma non ci sono delle scuole adeguate è carta straccia l'indipendenza del pm senza un CSM che lo tuteli
Giudice che venga tutelata CSM polizze dipendente non c'è perché un conto è il riconoscimento dei diritti formali e un conto è la garanzia che questi diritti siano parte prescrittivo e della vita di tutti noi questo è il punto
Questo è il punto sul quale noi dobbiamo combattere tutti i giorni non basta riconoscerli pendenza deve sono indipendenza effettiva e queste effettività tasso attraverso degli strumenti che la Costituzione prevede e che insisto detto già tante volte non sono stati mentre il diritto alla salute e è stato scritto direttamente per i cittadini l'indipendenza dei magistrati non è stata scritta per i magistrati
E questo il punto ma per i cittadini
Questo il motivo del CSM questo il motivo che allora perché chiediamoci perché allora c'è questa c'è questa previsione di svuotamento concreto della dell'indipendenza della magistratura
Anche qui bisogna un po'legge fra le righe di tutti quelli che stanno parlando c'è una motivazione sostanziale sintetica valutare ma efficacissima perché secondo tanti non ce lo meritiamo
A cui Dino deserti questo il punto
Questa è la vera motivazione grande ma scontrarci in questa campagna referendaria con queste motivazioni non sulla bontà degli argomenti sulla Cote sul sorteggio e su altre cose di questo tipo ma sul fatto che noi non rispettiamo il limite della sovranità e questo non cento evidentemente con la la riforma e centra sul fatto che noi quindi non meritiamo una tutela perché demordiamo da questi limiti perché sbagliamo e non e e siamo in politica
Perché non ammettiamo i nostri errori questi saranno gli argomenti che saranno utilizzati contro di noi non ci verranno a spiegare del perché l'alta quota tutta una serie di violazioni Dick d'incompatibilità con la stessa costituzione episodicità intrinseche rispetto al sistema parleremo di queste donne dobbiamo essere pronti su questo tante che vedete come ci attaccano e attaccano dicendo ma dei più asino il novanta per cento dei magistrati poteva si io posso rispondere che tantissimi avvocati ma proprio tanti anch'io faccio i nomi perché altrimenti evidentemente la cosa non sarebbe paritaria mi hanno detto
Caro dottore avete ragione questa riforma non va bene io lo dico pubblicamente tanti avvocati ve l'hanno detto uno di questi avvocati Merate totalmente ve né che mi ha fatto vedere un comunicato delle camere penali dell'agosto del due mila diciannove che si scagliava ferocemente conto il sorteggio come metodo antidemocratico
E io ho il sospetto di incontrarlo poi l'avvocato Caiazza che se non ricordo male presiedeva le camere penali comunque presentato rappresentante per chiedergli conto non soltanto dell'articolo sull'un Vita del dell'Urbe nel gennaio di quest'anno in cui diceva sì effettivamente sorteggio non mi convince assolutamente ma del fatto che Luigi le camere penali comunicato nazionale
Voi direte ma sarà sarà prima dote champagne vino
Che dopo
Quindi anche questo argomento e buono per poter ritenere hanno cambiato idea solo di quello che è avvenuto
Nell'agosto del due mila diciannove champagne e io l'ho già avvenute allora questo è il punto ripartiamo quegli argomenti noi siamo cioè noi siamo molto generose non so se ci stai molto generosa se uno è al diritto di cambiare idea cento si può cambiare idea però Pisapia in galleria con delle buone motivazioni pagati anche se lo cambi idea sentiamo le motivazioni uno po'guarda con un certo sospetto magari questi cambiamenti
Di via così radicali e poi
Ancora solo due punti e poi lascio la parola a temi più concreti che però mi hanno molto colpito assolutamente il primo riguarda la questione di nuovo di una frase che ho sentito dire che mi ricorda la mia gioventù ma non che sia un piacere la giustizia auto orologeria
Ha già sentito anche ieri Enzo che strano quante volte chiede che alla mia età l'ha sentita questa frase ed è una frase che è abbastanza inquietante perché poi anch'io molti anni fa prima di un derby ricordo che è stato squalificato cercano del Torino per tre giornate il derby otto giornate dopo ha pesato la giustizia a orologeria però voi capite che non è la stessa cosa non cioè con la ce l'hanno tolto per un motivo e invece qua stiamo parlando di cose serissime e noi dobbiamo in qualche modo rappresentarci che queste frasi esca una vestono da tutte le parti e lo dobbiamo in qualche modo invece pensare non scrivo giustizia si erge richiamando gli stati stanno preparando bene o male perché questa è la domanda non sui tempi della giustizia ma sulle contenuti lo dobbiamo difendere questi contenuti assolutamente e poi c'è un attacco diretto all'Anm tagliamo rapidamente anche di questo ho letto mi fantastico articolo questa settimana in cui si diceva che quando passa la riforma l'Anm dovrà chiudere qua a fare una sala da ballo proporre questo tipo evidentemente
Mattatoio scontato con la riforma Reggio dovremo scioglierci
Però questo di dimostra una incerta carenza secondo me dei principi del diritto civile nel senso che le associazioni private si possono dare l'obiettivo che vogliono se non è contrario all'ordine pubblico all'ordine costituito ne potremmo decidere comunque per esempio della prossima assemblea straordinaria che Anm si occupa anche della formazione dei magistrati e delle dei balli latino americani
Non è vietato
E quindi nulla dichiara alla futura venne in media di avere come oggetto comunque la tutela di quelli che erano gli Stati sotto pubblica bandiera che ne sono diventati PM e giudici separati quindi birra in qualche modo che questo accade devo dire spegneva molto male
Ma soprattutto dimentica una cosa si parla spesso in questo avvio del della eterogenesi dei fini
Io vi sottopongo una riflessione
Ma voi non pensate che aggiungo purtroppo nel momento in cui questa riforma dovesse affermarsi Anm maggiore sua avrebbe un ruolo ancora più importante io penso di sì
Tutto il tetto contro la sua volontà
Ma rimarremo davvero in qualche modo e in una posizione davvero così di garanzia che non vogliamo aprire come associazione privata perché dovremmo fosse assumere a fronte di quella che un quadro nuovo delicato dovrebbe a determinarsi quindi io non credo
Francamente che questo sia una prospettiva auspicabile ma è una dote tirate dobbiamo considerare così come dobbiamo stare attenti quando leggiamo oggi sta mattina sul giornale
Un attacco alla riforma in senso negativo che non sarebbe sufficientemente tale da da modificare il sistema perché viene presentata ai cittadini come un problema il fatto che noi in qualche modo esercitiamo discrezione l'azione penale
E che quindi ci vuole bene l'ho detto stamattina una più forte gerarchizzazione e controllo democratico pensate un po'controllo democratico del Pubblico ministero attraverso probatori elevare pronto da quello che si fa ignorando completamente che la situazione attuale deriva dall'enorme squilibrio fra le due i numeri le notizie di reato e le nostre forze come si può legittimamente proprio l'argomento di questo tipo dimenticando che c'è una legge del due mila ventuno totalmente inapplicata che dovrebbe importare dall'avvento nonché mi piace
Ma comunque questa legge c'è ed è stata mai attuata
A individuare dei criteri integrativi sulla nostra attività come con quell'onestà intellettuale si porta questi argomenti senza spiegare che noi facciamo come Anm una battaglia e di efficienza del efficienti in tutti i sensi perché questo comunque a fianco della riforma e il nostro obiettivo e ci si è e ci accusano di via Hensel poco trasparenti nel momento in cui e questo è il paradosso
La riforma porterà a un CSM dei pubblici ministeri dove ipotetico controllo sarà ti incrociato verrà comunque vicino cioè voi capite l'illogicità di tutto questo sistema allora io dico molto semplicemente lascio la parola Rocco
Sui tempi veramente brutti brutti perché si rifiuta
Non soltanto le volte di tenere titoli adeguati ma di ragionare in termini di logica di sistema che invece dovrebbe essere il la mattina via nella matrice comune del dialogo fra magistrati giuristi politici e giornalisti questo è un un grave problema però qui devo anche dire che come racconta un po'lunghetto africano se piove non non è indispensabile cercare un rifugio per dover imparare a ballare sotto la pioggia sta piovendo forte e noi dobbiamo continuare a ballare perché il ballo e quello che ci potrà salvare quanto meno le coscienza che ha
Crac residente la parola al segretario generale poco Marotti
Allora buongiorno a tutti
Io sono come sempre costretto a leggere un po'di più perché
Anche per evitare di ripetere di cose dette dal presidente prendo appunti fino all'ultimo momento anche in base a quello che che vi riferisce lui ma c'è una parte come sempre del mio e della mia relazione che
Mira a riferire al CDC quello che è successo questo peraltro breve arco di tempo dall'ultima volta che si sono visti
La Giunta si è riunita due volte il ventinove ottobre ieri sette novembre
Tre deliberati più significativi il verbale di quella ieri ovviamente ancora non è a disposizione dispone è stato pubblicato mi è quello di predisporre forse per la prima volta nella storia di questa associazione un bilancio preventivo ci troveremo e lo porteremo spero all'attenzione di questo Comitato il trio centrale alla prossima seduta
Organizzare un evento nazionale a Roma in prossimità della scadenza referendaria te più eventi su tutto il territorio nazionale coordinati questi con il comitato referendario per il no sia dipesa la Costituzione
Ci siamo impegnati su richiesta dei colleghi calabrese ad organizzare un incontro per ora si è parlato della giunta a Reggio Calabria probabilmente per il quattro febbraio due mila ventisei
E su questo mi riferiva meglio Giuseppe Tango abbiamo individuato la Società e affidare la gestione del voto telematico per il rinnovo di alcune Jessica andranno Rino prossimamente
Con un importante risparmio di spesa rispetto al passato
Abbiamo adottato come Giunta quattro comunicati sui seguenti temi
Solidarietà ai colleghi la Corte dei conti il trenta ottobre ricordate il giorno in cui veniva approvata in via definitiva la riforma è stato un attacco ai colleghi la Corte dei Conti per quel provvedimento che riguardava un'allerta sul ring sui costi sulla sostenibilità del del ponte sullo Stretto
Un altro comunicato sull'approvazione definitiva riforma posizione ha giustizia lo stesso giorno il trenta ottobre il cinque novembre abbiamo intestato solidarietà alla collega Francesca Mariano del distretto di Lecce che è stata vittima di una diciamo una atto intimidatorio
E ieri abbiamo prodotto un comunicato sui disservizi dell'informatica che paralizzano giustizia
Altrimenti importante il trenta ottobre è stato presentato in quest'aula il comitato per il no è diversa la Costituzione
Con una conferenza stampa a cui ha partecipato il nostro Antonio Biella il professor Enrico Grosso che ringraziamo calorosamente per aver accettato la presidenza onoraria di questo Comitato
Dà prestigio alla nostra iniziativa e ha già dimostrato di imbarco le occasioni in cui si è confrontato anche con esponenti del governo di avere le risposte giuste
A qualsiasi tipo di provocazione
Inoltre si è svolto l'incontro con i colleghi polacchi promosso dall'alto ma magari ritirano qualcosa i colleghi che vi hanno partecipato
Sempre ieri questo evento importante ritengo presso la Fondazione Sturzo grazie alla attivismo che ora segnalato anche ieri davanti a tutti i colleghi tutte le magistrature di di Gaspare Sturzo
Con Unicef siamo riusciti a coinvolgere altre sette associazioni di magistrati
Nella sottoscrizione di un protocollo finalizzato alla raccolta di fondi per i bambini di Gaza
E a margine di quell'incontro mia ci siamo salutati tra gli altri con Roberto Chieppa che rappresentava l'associazione magistrati consiglio di stato con il quale abbiamo ricordato il documento scritto dal padre l'idea che non muore
Con il quale l'associazione magistrati quando fu chiamata a prestare fedeltà ad un governo dittatoriale decise di sciogliersi
Ovviamente sono tutti i colleghi che sostengono in un modo o nell'altro magari non in modo eclatante le nostre iniziative la nostra la nostra battaglia tra molte virgolette alcun termine che non mi piace
Un'altra cosa importante voglio ricordare che la nostra rivista la magistratura presieduta diretto da Monica Mastrandrea quest'anno compie cento anni
E questo è un evento che verrà celebrato il quattro dicembre a Torino in una evento appunto che Monica sta organizzando con ovviamente col direttivo della sua della rivista poi eventualmente avremo comunicazioni più precise
Un ultima notizia importante sempre di porga iniziativa vi comunico che da questo mese abbiamo iniziato a percepire la quota sociale mensile maggiorata
Come la delibera di questo comitato direttivo centrale questo rappresenta un elemento di importante stabilità finanziaria per l'Nm in un momento di grandi investimenti in risorse non solo intellettive ma anche materiale anche a favore del comitato referendario per il no
Intanto cosa è successo intorno Annoni presidente diceva piove dobbiamo ballare nonostante tutto
Io presidente ha fatto riferimento a un po'P. genericamente ad alcuni eventi io voglio recuperare alcune parole che sono stati sa perché le parole in questo momento sotto se usate da esponenti del Governo hanno un peso specifico particolari
Il ventinove ottobre qui presente Sato la Russa
Ha detto sulla riforma e magistratura non so se ne vale la pena
Che il trenta ottobre apre Meloni ha detto la riforma costituzionale dramma della giustizia quella la Corte dei Conti rappresenta una risposta più adeguata ad una intollerabile invadenza
Il quattro novembre ministro Nordio ha detto in un'intervista al Corriere mi stupisce che una persona intelligente come le città e liscio anche non capisca che questa riforma gioverebbe anche a loro nel momento in cui andassero al governo
Il cinque novembre il sottosegretario che senza consiste mantovano ha detto in un programma televisivo c'è un'invasione di campo che deve essere ricondotto
E allo stesso segretario una presenza sottosegretario senza il Consiglio che ricordo in questo momento è uno dei pochissimi magistrati in aspettativa con incarico governativo questo sembra perché poi l'Anm che fa politica
Abbiamo dovuto ricordare come andò l'incontro del cinque marzo
Con il governo quando mentre noi andammo con una serie di proposte sull'efficienza della giustizia nessuna di quelle finora accorta e di rilievi sulla riforma della magistratura la Meloni prendendo la parola per prima disse il testo e la riforma non cambierà di una virgola
Questa era in realtà lo spirito con cui fumo digitale lo spirito furono le parole con cui siamo stati acconti
La stessa Meloni però dice che ANM dice sempre no a tutto
Ora la Premier diciamo che invece che parlare di nuovi sarebbe utile che il governo discuterà di come ridurre ad esempio Italia la giustizia annunciati nella legge finanziaria parliamo di decine di milioni di euro mi sicure tali non renderanno i processi rapidi negli ultimi giorni poi viceministro Sisto ha detto più volte che il novanta per cento dei magistrati è favorevole alla riforma lo ricordava anche il presidente ora io
Non riferisco perché a me non ci sono magistrati o altri che mi dicono riservatamente sono favorire tutti dico se avete qualcosa da dire di terra pubblicamente ma la verità in realtà è un'altra perché all'assemblea generale del venticinque ottobre la mozione finale contraria in toto alla riforma è stata votata da tutti
I presenti
Quasi due mila magistrati comprese le deleghe ad eccezione di due che comprese le deleghe fanno sei contrari ora ma faccio una proporzione che non piaceva ad Andrea ma si può dire che se avessero votato tutti i magistrati italiani i contrari la mozione sarebbero stati meno di trenta su novemila magistrati ce lo zero virgola tre per cento sia quelli che più o meno cambiano funzioni davano funzionato
Allora piuttosto che cercare di parlare di numeri di cui non si ha contezza chiediamo invece con rispetto al sottosegretario perché questo invece di compete perché l'applicativo informatico del ministero non funziona e sta obbligando molte procura dover riscrivere a mano tutto il lavoro delle ultime settimane
Non voglio dire nulla sulla questione che pure c'è stata addossata l'ha fatto riferimento il Presidente della nostra essere collaterali ad altri
Si è parlato di partiti separato di sindacati eccetera noi realtà stiamo facendo esattamente il contrario c'abbiamo costituito un comitato nel cui statuto dice che i politici o anche gli ex politici non si possono iscrivere
I partiti i comitati di associazioni e società civile stando pranzano prendendo in un tono mia le loro posizioni con alcuni distinguo anche all'interno perché abbiamo letto tutti le interviste di Bettini divorando di ex fondatori del Partito Democratico
Ma anche il comitato promosso l'Anm aggirate sta agendo in totale autonomia da tutti gli altri comitati e dagli organismi che a differenza dell'Anm hanno connotazioni politiche
Infine
Una notizia che è stata tenuta un po'nascosta ma il tre novembre pochi giorni fa cinque giorni fa desse fuggite per l'istituto di rilevazioni statistiche molto serio
Ha pubblicato una rilevazione in base alla quale negli ultimi sette anni ossia dal due mila diciannove ad oggi
Cioè dal essenzialmente dalla vicenda Palamara la fiducia nella magistratura è passata dal trentanove per cento al quarantotto per cento
Questo vuol dire che nonostante le inefficienze del sistema giustizia che dipendono in larga parte da chi dovrebbe mettere i magistrati delle condizioni lavorare meglio articolo centodieci della Costituzione
E la costante opera di delegittimazione posti in essere da una parte della politica da certa stampa la fiducia degli italiani nella magistratura dal caso Pallaro CIPE risalita di quasi dieci punti percentuali
Evidentemente nonostante quello che raccontano gli italiani qualcosa è cambiato
Prima
Ci accusino Dino di non dare notizie complete io ho l'obbligo di precisare che effettivamente il problema che si è verificato ieri
Il ministero mi ha fatto sapere che si è risolto in dodici ore quindi noi noi siamo corretti e trasparenti lo diciamo è stato un grave disagio ridotti dodici ore questo non toglie ma io questo l'ho già anche ribadito che il sistema non funziona assolutamente e che quindi il fatto singolo anche se risolto non ci toglie il problema che è globale ed enorme e soprattutto non ci impedì cioè di pensare che questi tagli alla giustizia hanno una ricaduta diretta sull'efficienza della giustizia per la quale poi i cittadini saranno chiamati a votare
Grazie anche per questa precisazione la parola al rappresentante dell'Ufficio sindacale Giuseppe tango
Buongiorno a tutti sarò telegrafico perché sono trascorsi appena due settimane dall'ultima seduta del CDC
Allora
Capitolo polizze assicurative siamo in attesa ancora della relazione della società di consulenza
è ovviamente quello da una volta pervenutaci darà la stura a quella serie di riunioni che qui diciamo con i vari broker attesa poi per il prossima seduta il CDC di presentarvi nostri con manchi suggerimenti indicazioni su quali potrà essere diciamo il futuro del capito assicurazioni mette all'interno Elena M.
Arretrati stipendiali unica novità
E riguarda i giudizi in corso
E è arrivata dallo studio legale che ci sta seguendo una bistrot di cancelleria
E dove citiamo sostanzialmente due cose uno se fossimo ancora interessato il giudizio pendente e due se ci fossero novità eventualmente da illustrare è una prassi non c'è scritto da nessuna parte del Codice diciamo e di questo diciamo comunicazione qualità acceleriamo tuttavia ovviamente
Una prassi ovviamente potete immaginare quale sia la ratio un maggiore diciamo gestione delle ruolo nuovo del controllo del ruolo di ciascun giudice noi col vostro consenso col consenso civici saremo pronti a rispondere già Perrelli inizia la settimana prossima che siamo molto interessati diciamo giudizio pendente e che ci sono ben due elementi in unità uno chiaramente la sentenza notissima nel consiglio di stato e secondo la nota del ministero che legga la definizione di questo giudizio alle pagamento successivo per quanto riguarda i gli arretrati stipendiali in virtù del secondo DPCM impugnato
Chiusa le comunicazioni in ufficio sindacale
Riprendo sui tempi per una comunicazione di giunta delegata l'avete era già anticipato Rocco quello sulle votazioni telematica
Ora
Poiché il dato di partenza stiamo parlando dice all'incirca ci venivano proposti circa cinque mila euro per ogni votazione Jász
Per ventisei significa che protetti mediatico centotrenta mila facile più votazioni CDC questo è quanto l'Associazione nazionale magistrati all'incirca all'incirca era costretto a spendere ogni quattro ogni quadriennio cioè il tempo di rinnovo di tutte le agenzie
Si è fatto un discorso ci dice ovviamente di spending review
Da un lato di mantenere il voto telematico per esigenze diciamo ormai e di comodità di maggior garanzia possibilità di arrivare al voto anche da chi per esempio in maternità non presente fisicamente
Ancora per vantaggi anche di riservatezza
Sì porre quindi si poneva gli era stato dato mandato alla Giunta di trovare una soluzione che appunto contempera se tutte queste esigenze
Il primo banco di prova il prossimo ventitré ventiquattro e venticinque novembre perché a ben tre Jász non poco importanti Geffen Roma Firenze Palermo andranno al voto
Si è chiesto diciamo diversi preventivi
Ora cioè sono stati alcuni molto esosi quindi non sono stati presi diciamo molto in considerazione tra i più economici è stata sciolto e ebbe l'unico nome Incheon character fare quelle di di Go lo stato garantito di soltanto per il prossime tra siccome ci sono però effettivamente altre società che hanno presentato pure
Diciamo proposte vantaggiose si richiederà in un cerchio in un successivo momento invece per quanto concerne tutti gli altri rinnovi Just compreso il CDC
Invece una proposta complessiva quindi ci sarà una nuova rivalutazione tutto questo ha portato un risparmio all'incirca del settanta per cento già soltanto scooter già su moltiplicate ruppe in futuro
Ovviamente tutto questo passa necessariamente la cosa funzionerà se riusciamo a concentrare il più possibile le date di rinnovo delle singole agenzie
Anche le prossime non andavano fisiologicamente naturalmente al rinnovo negli stessi giorni si è fatto in modo però una fatto un passo indietro e ha fatto un passo avanti
Di concentrare tutto è quarto ovviamente per fare questo lavoro è indispensabile l'apporto della commissione rete Jazzy e quindi e ciò che è già nella presidente Conforti si è data da fare per richiedere ogni singola Giesse la data di scadenza in modo tale da avere un calendario su quello iniziare a ragionare
Io mi fermo qui vi ringrazio grazie Giuseppe
Usare la parola per qualche minuto anche a Monica Mastrandrea visto anche l'evento che è stato rappresentato dal segretario generale per quanto riguarda la direzione della rivista la magistratura prego Monica grazie buongiorno a tutti mi
Fu diciamo mi aggancio quello che ha anticipato il segretario occupa ruoti in realtà approfitto anche per fare un breve aggiornamento sul lavoro della rivista
Che possa continuarlo insomma a rappresentare uno strumento di informazione e di riflessione sui temi della giustizia del diritto
Dell'ordinamento giudiziario come avevamo immaginato nel piano editoriale che era stato condiviso rinunci dici all'inizio di questo di questa avventura
Stiamo cercando di garantire una copertura equilibrata dei principali temi dell'attualità giudiziaria con un'attenzione particolare sia i profili istituzionali che a quelli anche sociali culturali
Le notizie e gli articoli pubblicati oltre a essere di rigorosa analisi quelli mi riferisco in particolare a quelli di cui alla rivista così detta cartaccia che hanno
Taglio un po'diciamo con ambizione scientifica
Si cerca anche di privilegiare la giallina di opinioni in linea con la tradizione di indipendenza e di autonomia proprio dell'associazione stessa
Di cui la rivista è espressione primaria comunicativa è stata rafforzata anche la qualità editoriale
E si sta operando una diciamo piattaforma di confronto interno
Come come piattaforma di confronto interno della magistratura come punto di contatto con il mondo esterno Accademia avvocatura Società civile ma non solo
Si stanno anche avviando e l'idea è di creare anche una sezione dedicata alle notizie associative che provengono dalle reti internazionali oltre poi a darsi anche uno sguardo alle attività e a ciò che accade sui temi della giustizia e alla magistratura anche in altri ordinamenti un esempio e un ultima e diciamo lo spazio che è stato dato all'evento che si è tenuto ieri di cui anche affatto qui ha anche fatto riferimento il segretario Marotti organizzato dalla NATO foundation la in collaborazione appunto con MM che ha ospitato
E con come del e che era abbiamo ospitato come Nm un gruppo di colleghi polacchi che hanno evidenziato quali sono state le loro qual è stata l'attività della magistratura in Polonia la magistratura sotto attacco che ha visto minata
L'indipendenza della stessa e che però ha continuato un'opera anche di informazione e di comunicazione di sensibilizzazione della società civile in maniera continua e efficace altro altro focus che è stato recentemente operato sono stati gli esiti congressuali
Della meeting internazionali che si è svolto a Baku si era data notizia maggio scorso degli esiti dell'incontro invece della re della gruppo regionale europeo che si era svolto in Armenia in cantiere ci sono ulteriori approfondimenti sui temi trattati in queste sedi per esempio infatti come si dice restate restate collegati si parlerà di e indipendenza della magistratura proprio perché in quell'occasione nell'ultima occasione dell'incontro in Azerbaijan al l'associazione internazionale adottato anche uno statement sull'indipendenza dalla magistratura
La sezione primo piano della rivista cerca di assicurare una copertura tempestiva documentata degli eventi che interessano la magistratura la giustizia
Stiamo pubblicando interviste analisi R. portavoce
Su temi di interesse istituzionale Quagliarella riforma all'ordinamento l'autonomia i rapporti anche tra le istituzioni l'obiettivo è offrire appunto l'informazione verificata autorevole che contrarsi un po'la frammentazione e spesso anche la disinformazione che nel dibattito pubblico sì verifica in alcuni in alcuni contesti
La magistratura documenta anche in modo costante la vita dell'associazione nazionale magistrati sia a livello centrale come ho già rappresentato ma anche dando spazio a numerose iniziative delle sezioni territoriali della Giunta della dell'Anm
Sono valorizzati momenti di confronto interno e col contributo appunto finalizzato a rafforzare l'identità collettiva della magistratura
Per quanto riguarda
L'evento perché è stato immaginato per celebrare i cento anni che quest'anno la rivista compiere confermo che è proprio di questi giorni
La fissazione della data che avevamo immaginato già
Potesse essere ai primi di dicembre sarà il quattro dicembre del due mila venticinque appunto si terrà Torino questo evento ci ospiterà il Circolo dei lettori il tema che
Si vuole sviluppare in questo pomeriggio di riflessione riguarda la comunicazione e la magistratura idealmente sviluppato da esso cercheremo di insomma e in itinere la la struttura di questo di questo incontro l'idea è quella di fornire ai due visioni come la magistratura può e deve comunicare e come viene dall'altro lato comunicata la giustizia come come si comunica
Sui temi della giustizia e sui temi che riguardano i magistrati stessi l'idea è di ospitare non soltanto magistrati accademici ma anche dare voce e spazio a i giornalistiche
Appunto si occupano di comunicare la giustizia sessant'concludo con la diciamo un ringraziamento che non vuole essere la kodama
E l'anima diciamo del mio del mio discorso un ringraziamento veramente caloroso a non soltanto al comitato di redazione ma al supporto continuo dell'ufficio stampa e della redazione dei tecnici che abbiamo di redazione
A partire da Carlo Passarello Lucia Trotta Silvia Pino vista Cirillo Antonella Ferrara sono veramente dei collaboratori straordinari che stanno profondendo un Energia davvero strepitosa PRI la riuscita della dell'dell'intendimenti che solo nel piano editoriale della rivista grazie grazie
Venite annunciava anche presidente e dell'associazione ci sono interventi dei presidenti Ognissanti studio che avevano già anticipato la loro richiesta
Dire di fissare cinque minuti per ogni intervento che saranno anche i tempi per quanto riguarda il dibattito poi delle della nostra seduta e quindi se mi volete segnalare le prime presidenze che vogliono da prendere la parola
Ok
Che c'è anche il manifesto dice vita ok poi vincente alla fine prima allora e quindi l'onore possiamo fare dopo chi vuole farlo come presidente di commissione soltanto nomina Presidente Commissione internazionale
Cinque minuti
Sì buongiorno a tutti
Non so se avete ricevuto il documento che io anticipato via mail proprio per guadagnare tempo perché io veramente brevemente due parole sì cortesemente e insomma l'intento della Commissione internazionale di dare il suo apporto a questa campagna referendaria e quindi abbiamo pensato insieme ai coordinatori perché ci siamo già confrontati prima
E di avviare due studi ovviamente se il CDC è d'accordo un primo studio proprio quello forse più urgente che potrà
S'era presidente
Non so che non è una mozione però due minuti l'illustrazione allora è il primo di studio come avete visto è uno studio comparato sui sistemi di autogoverno che ci sono diciamo che sono esistenti nei principali paesi europei stiamo sentendo in questa campagna referendaria che si tira in ballo
La molto il le esperienze di di diversi Paesi quindi soprattutto europei come raffronto rispetto alla criticità o meno
Della riforma che dire ovviamente che stiamo dibattendo
Ritengo che ho fortemente voluto avviare un uno studio comparato dei sistemi di auto-governo perché queste non tanto la separazione delle carriere
Ritengo che questo sia uno studio innanzitutto dove si sta si sa di meno rispetto alla separazione delle carriere
Poi sappiamo che molti se non la maggioranza dei Paesi europei hanno la separazione delle carriere
E quindi questo è un tema già più conosciuto mentre quello del sistema di autogoverno che quello a mio avviso più inquietante più sensibile
Sale e in qualche modo ingloba anche il la politicizzazione della della un quanto meno la la il pericolo di politicizzazione della della magistratura e inoltre abbraccia anche l'aspetto disciplinare perché nel momento in cui si sottrae la competenza disciplinare da uno da un organismo di autogoverno ovviamente questo abbraccia anche quello che il discorso sull'Alta Corte
Quindi mitra noi coordinatori salvo poi centouno che avevano fatto questa rilievo che forse era più importante fare il discorso della separazione comunque mi faccio portavoce di quello che hai detto io non lo voglio escludere il di la l'esame comparativo della separazione carriere ma ritengo visti i tempi perché io vorrei in qualche modo avere un esame di comparativo entro dicembre in modo tale che quando a gennaio iniziamo il il reale diciamo confronto si abbia già un uno studio in questo senso
Nulla esclude che se la Commissione Internazionale lavora bene
Veloce e fa un buon lavoro possiamo anche allargarlo alla componente della separazione Callieri però inizierei con con lo studio sull'autogoverno e le competenze che in vari consigli ed i magistrati Camillo svolgono nel nella in Europa las il secondo studio invece più legato a un'antenna che ovviamente non è urgente ma si potrà fare con una certa calma legato a quello che è la sta facendo anche la commissione
Informatica di che presieduta da Domenico ci siamo anche confrontati con Domenico
E ritengo importante vedere come l'uso dell'intende il telegenico artificiale
Sia adesso in qualche modo sempre uno studio comparato un come l'intelligenza artificiale e soprattutto il Regolamento europeo che ha compreso nell'ambito dell'uso dell'intelligenza artificiale anche l'amministrazione la giustizia si stia in qualche modo si sta interpretando in vari Paesi europei perché comunque ci sono delle zone grigie
Che dobbiamo vedere come anche gli altri Paesi si stanno attrezzando e stanno gestendo quindi queste in sintesi i due studi che vorrei avviare e ovviamente se il CDC età cordoglio nel nel
Capisco perfettamente
Sì certo amico
O
Certo ma infatti nel documento Lollo scritto nel senso questo studio comparato del dei sistemi di auto-governo deve servire per l'attività del Comitato perché quando uno quando ci oppongono che o comunque siamo pronti anche a a dire cosa succede in altri Paesi d'Europa quindi assolutamente è stato proprio vi era finalizzato per quell'anno arriverà a questo beh grazie grazie dominato
Chiede prego profeta Rocco voleva precisare positivo
Un'indicazione al neanche un suggerendo alla commissione ricordavamo adesso con Monica che nei vari dossier dell'ufficio studi della Camera e del Senato sulla riforma la magistratura
Cioè ci sono un lavoro comparatistico da credo almeno da prendere come base di partenza per la riflessione
Anche sulla perché una allora in via Suzuky però io di Almè interessa molto quello che ha detto Romina nel senso che io sono d'accordo e ok perché sezioni sono d'accordo che si ci si interroghi sul Consiglio superiore perché intanto sulla separazione girano da tempo da sui sistemi ordinamentale della magistratura invece che poi il cuore di questa riforma condono coso
Sì però presente benissimo lo studio che che è stato fatto in in in Renna relazione alla riforma
Ma io vorrei concepire questo studio come Schede Paesi cioè deve essere uno strumento molto agile perché non ci andremo a leggere o le eliche
I non addetti alle lavoro non si andranno a legge trentasei pagine ottanta pagine di relazione quindi deve essere una cosa
Di rapida intuite diciamo intuizione e soprattutto molto schematiche dati Cile grazie allora
Se mi posso permettere anche in base a quello che ha detto il segretario generale direi se da questi i lavori anche delle gomme del parlamento vengono girati o nella nostra mailing list cosa ovviamente con uno specifico indirizzo anche la commissione internazionale
Simone che può essere sia la base vede minimi socio sono temi importantissimo lavoro sarà utilissimo per quanto riguarda il secondo tema
Ma immagino che già
Questi sia si sia mossa Romina in questi in questi sei in questo senso volevo ricordare che l'associazione internazionale magistrati con la prima Commissione del due mila ventiquattro aveva richiesto
A tutti gli Stati non solo europei ma di tutti i gruppi regionali
Di rispondere al questionario può in vista dell'incontro che ci sarebbe stato affittato un il tema era come intelligenza artificiale come gli strumenti intelligenza artificiale
Vengono applicati al sistema giustizia SC potessero essere o se si potessero intervenire in alcuni Stati delle conseguenze che poi è quello che fondamentalmente ci interessa
Sulla indipendenza della magistratura
Quindi c'è già come base rispetto poi al Regolamento perché sul regolamento esatto il Regolamento bisogna vedere poi almeno in Europa ovviamente perché diventa il riferimento è il gruppo europeo come poi viene implementato a livello a livello degli stati però è un'ottima base perché c'è già nelle conclusioni della prima commissione il raccordo di tutti i report che erano arrivati non sono arrivati i novanta report nera ne sono arrivati una quarantina però sicuramente di tutti gli europei già ci sono e sono stati riassunti quindi ottima iniziativa mi sembra un ottimo grazie quindi anche di questo noi chiediamo anche abolire la legge è legge i limoni come diciamo delegata anche come scelto il legno decidiamo ritroviamo gli anche nelle nelle ossa che li mettiamo a disposizione aumento un è un secco li attende artificiale lo ricordo grazie Monica chiede altri presidenti dei commissioni che voleva fare l'azione forse no perché probabilmente poi Chiara e anche Ida forse lo faranno all'interno del punto all'ordine del giorno quindi se siete d'accordo possiamo anche iniziare con i punti all'ordine del giorno
Con le indicazioni per i tempi anche degli interventi il primo punto all'ordine del giorno e valutazioni su eventi antecedenti al referendum
Chi vuole riferire su questo punto
Presidente forse allora direttamente col segretario
Sì forse meglio esatto anche se se ci sono anche delle decisioni da prendere
No diciamo che mi per dare così anche qualche strumento di riflessione al collettivo centrale ieri le abbiamo parlato è un po'in Giunta la linea di massima prendono la decisione della giunta e perché il comitato si era già espresso alla precedente seduta quando si è deciso di non fare il congresso prima referendum ma di fare un evento nazionale poligono decidere se un'assemblea generale se un gli stati generali della giustizia eccetera
La proposta della giunta e al Comitato e questa appunto immaginare un evento nazionale da svolgersi a Roma
Preferibilmente in una data da definirsi ma che potrebbe essere diciamo verso la metà di marzo ora ipoteticamente
E poi una serie di eventi a livello nazionale distribuiti sul territorio che però sì rispetto ai quali credo che dovremmo coordinarci e affidarci soprattutto al comitato per il no per cui le Nm curerà l'organizzazione del maxi evento diciamo nazionale il comitato per il no con le articolazioni che si stanno formando organizzerà molti eventi alcuni dei quali avevano una significatività nazionale nord sud e centro Visone ci affidiamo a loro perché credo che sia il corretto avendo così il comitato così articolazioni affidare a loro la organizzazione e la gestione di questi eventi
Questo una una l'opposto di ciò va invocava Renzi preside segretario favorisce se vogliamo
Se vogliamo in linea di massima fino ad un'associazione sinceramente perché se vogliamo su questo programma di massima come dettaglio concorre Mullah
Però se siamo d'accordo un evento nazionale ora che possa cadere nel non a ridosso si stima del referendum ma qualche settimana prima diciamo era quello che ci eravamo detti linea di massima questa è la proposta se ci dice d'accordo possiamo pure fare a Zeman non credo che a meno che ci siano interventi
Non ci sono delle diciamo interventi né voti contrari quindi possiamo dare all'unanimità comunque l'indicazione sull'evento finale
Preventivo referente preventivo referendum in data da destinarsi
Consente a Roma
Entrata sono venuti tutti i punti del riforma e del dibattito va bene allora se questo primo punto l'abbiamo già esaurito possiamo passare al secondo
Se non ci sono delle altre indicazioni la risposta al quesito della Geas veneto sulla sostituzione del membro della stessa
No
Devi chiedere qualcuno di che impedendo io l'ultimo ci dici per esempio non c'ero di fare una breve sintesi e riporre e riproporre la questione veloce sinteticamente però per
Ridire qual era il problema e così ordito in questo allora il mio mandato inciampa una bozza di risposta sia acquisito del treno stiamo sia acquisito già Napoli poi visto che anche c'è il quesito Just Catania
Che però diciamo in qualche modo De Rita con popolo della Justice Venezia il problema è come poter reintegrare un membro della Geas che c'è stato dato incarico perché per esempio è trasferito nel momento in cui non è più possibile lo scorrimento nella medesima lista allora il problema che pone l'agenzia Venezia
Individuare quindi un altro un è un altro membro della lista contrapposta oppure poter insomma continuare ad operare con un mentre in meno
Ha dato la scorsa volta è stata proposta una soluzione dal segretario generale in conformità ad un precedente orientamento tutela
CDC o due insomma diverbio nello scorso quadriennio secondo cui la jazz potrebbe in qualche modo continuare ad operare con un membro in meno
Al contrario un po'rileggendo lo Statuto ma alla luce anche e della legislazione complessiva anche in materia per esempio di consiglieri Ziad nonché si tratti ovviamente la stessa materia ma soltanto perché il sistema elettorale è identico cioè si tratta di un sistema proporzionale per liste contrapposte
Allora il principio diciamo da rispettare quello della rappresentatività che allora innanzitutto come diciamo principio fondamentale necessario effettuare lo scorrimento nella medesima lista se ciò non sia possibile non può andarsene tipi Tuareg un candidato di lista contrapposta perché questo sarebbe in violazione proprio del principio di rappresentatività
Ma quindi l'unica soluzione sembra quella in conformità dell'articolo sette che io qua individuato comma tre del decreto legislativo trentotto due mila otto in materia di consiglieri chiari tutte le elezioni suppletive a Berna reintegrate proprio del dell'ultimo membro io qui ho ripercorso un po'questi principi però secondo secondari che chiara insomma Marocco no non sia riuscita a per punti i tempi ristretti a convocare tutta la Commissione modifica statutaria
Però comunque in qualità di presidente Tigran coordinatrice della commissione riteniamo che questo sia l'opzione più coerente anche alla luce dei principi alla base proprio del sistema
Elettorale
Poi quesito jazz Napoli riguarda la parità di genere ci chiedono nel caso in cui ad una medesima vista rispettino due seggi
E i primi due siano del medesimo genere questo caso per esempio due donne
Come posta essere applicato il correttivo del trenta per cento appunto della parità di genere abbiamo ritenuto che ovviamente era uno è un
No ma questo al di là se FIAT due uomini e due donne ma Baghdad hanno comunque dei seggi a due componenti di genere diverso questo mi sembra colpe ovvio no
Un uomo è una donna perché il correttivo parla di trenta per cento però su due è ovvio che quarzo bah diciamo arrotondato ovvio sull'uno e uno sulle due unità ma questo mi sembra odierno come è successo anche alle elezioni nostre decidi Sini pare proprio col primo pronunciamento uno e successe esattamente così quindi io
Diciamo scritto la risposta in questo cosa questo caso condivisa con
Chiara Valori in questi termini poi ho detto adesso me n'ero accorto il quesito della jazz Catania che a questo punto poi trattiamo il punto quattordici convenuta possiamo trattare noi nel senso anche tredici anche tre ed i suoi organismi dovranno dividersi le poltrone in questo caso Cattani addirittura anche più semplice secondo me perché i diritti era stata fatta una lista unica di sette candidati proprio sette
In misura corrispondente ai sette posti dall'Agenzia happening venuto meno un componente per punto per trasferimento è ovvio che non si porrà integrare neanche polista contrapposta pur volendo perché la lista contrapposta non c'è quindi l'unica soluzione e sono le elezioni suppletive anche in questo caso a maggior ragione golpista unica questa è la proposta della commissione quindi elezioni suppletive tanta grazie
Chi vuole intervenire su questo su questi punti ci sono alcune al forse va bene Stefano celle intanto appena chiesto la parola e può prendersela certo a
Io stavo
Inutili
Mancino mensilità immagini
Buongiorno a tutti grazie e
Io sono un fine delle lezioni per di quelle cartacce ma questo un problema diverso e quindi secondo me largo ecco e non ho capito devo mollare va invece quelle da distanza hanno non è possibile no no no no e pone dopo ti spiego come si fa
Io che sono noti Corrent offerte allora colpì dicevo
Noi abbiamo il problema
Anche se in concreto potrebbe non esserci
Della partecipazione perché già il fatto che ci sia per esempio a Catania un'unica lista con sette persone in tutto
Già il fatto che nel Veneto ci fossero complessivamente credo otto candidati sia pure in due liste contrapposte e questa cosa va be in Emilia-Romagna invece c'era un sacco di liste insomma c'era ben tre liste molti candidati infatti questo problema dell'eventuale scorrimento non si pone
E quindi somma questo questo problema c'è
Secondo me
E sarebbe bene rimettere a leggesse cioè dire fare alcuna risposta del genere che le elezioni suppletive anche se non sono previste ma non sono nemmeno vietate
Sono consentite ecco però valutate voi sentirlo oppure no anche perché c'è un problema pratico di funzionamento
Problema il funzionamento di tre di una lista e tre di una la lista può essere un problema importante si può arrivare alla paralisi no
Nel qual caso dico io anche se non ci fosse scritto nello Statuto perché non l'ho controllato però se la Giunta non lavora e allora si scioglie dopo il problema forse più che si rifanno le elezioni compì neanche suppletive sono e e buonanotte forse dovremmo interrogarci e e chiaramente non lo possiamo decidere oggi ma visto che siamo facciamo un'assemblea straordinaria dietro l'altra sta generale composito alcune straordinarie alcune ordinaria dietro l'altra se modificare lo statuto e integrarlo
Perché ci sono una serie di criticità un ente sicuramente questa perché di fatto non è previste quindici ci potremo pensare l'altra è per esempio che l'articolo quarantatré
Che regola le liste delle delle Giesse
Oltre a ripetere quello che c'è scritto nell'articolo venticinque a proposito della parità di genere poté la differenza al massimo di uno cioè dice specifici sono trentasei diciotto diciotto ma perché neanche diciotto e diciassette sedici e quindici tredici dodici tre due no
Per leggesse dice però ce ne vogliono due di ciascun genere e quindi si era già posta la questione se si poteva fare una lista con un'unica persona e alla fine la Jack dell'epoca disse che si poteva fare
E si è riposta adesso a Firenze la questione dove c'è una lista di due e uno o o due una non non lo so
E l'ufficio elettorale diciamo a dovete essere almeno due per genere e mi sembra una stupidaggine cosmica insomma
Non solo perché la zecca detto diversamente però poniamo centralmente quale abbiamo scritto lo Statuto c'era la fila della gente che voleva partecipare alla testa
Adesso per tanti motivi non è così è cerchiamo di arrotondare e cerchiamo di mettere espressamente anche questa questione
Dello scorrimento e soprattutto di stabilire un principio che io sapevo era un principio pacifico in materia elettorale degli organi amministrativi o uno insomma degli organi elettivi scusate non amministrativi
E cioè che la verifica dei poteri non la fa la Z tre ce l'ha già espresso il dente invece in Veneto è successo che l'accesso precedente cioè quella uscente
A
Adottato una delibera che dice esattamente il contrario se non ho capito male quello che dice la commissione Statuto di quello che dice la commissione Statuto a proposito del posto da coprire
Perché così mi è stato detto poi magari avranno capo capito male io ombrosi son spiegati male loro
Il terzo componente di una certa list cioè lì andavano cinque posti a una lista secondo il metodo e due posti all'altra
Siccome non c'erano cinque nella prima lista ma ce n'erano quattro hanno preso il terzo dell'altra lista che così ha avuto una sovrarappresentazione
E questa cosa non va bene
Ora il problema è a chi me l'ha detto eletto scusate ma perché avete deciso così ex ma non abbiamo mica deciso noi ha deciso la precedente Jack ma da quando la gente un organo uscente cioè se Giovanni Rossi discute ho finito ho finito con Mario Bianchi sei Luís che deve entrare in Parlamento oppure no lo decide il Parlamento vecchio o quello nuovo io sapevo quello nuovo
E quindi forse
E però dopo di riconfermarlo a tutto qua dalle insomma è una delle cose da vedere che grazie
C'è qualcun altro intervento su quest'argomento prego Rocco riscritto Rocco
Allora molto sinteticamente io capisco e condivido anche le valutazioni di senso tecnico che ha fatto la Commissione e anche le valutazioni senso politico cioè dire se viene meno un pezzo della rappresentanza cerchiamo di ricostituirono
Però secondo me devono prevalere anche ragioni di senso pratico noi
Diciamo so per esempio che nelle prossime elezioni in distretti ha iniziato anche molto grande ci sarà come accennato anche Stefano una vista con un solo candidato
Non tutte le liste arrivano al sette candidati
E soprattutto diciamo non sembra tutte le giunte si rinnovano dopo quattro anni a volte per motivi vari si rinnovano anche prima
Allora inserire in itinere anche un'ulteriore lezione per sostituire soltanto un componente quando ma giunta circa un numero legale dunque sono sei
E non credo all'argomento si blocca l'attività perché anche la Giunta centrale e di dieci componenti pare non dispari
E se su una delibera sino al cinque cinque la delibera non è approvata banalmente quindi già una regola di funzionamento comunque esiste
Quella di oggi un quella delibera della giacca recente diceva
Un po'diciamo forse troppo in modo secco siccome nello statuto non sono previste elezioni suppletive non le potete fare Santana
Noi diciamo io son d'accordo più Stefano Santo potremmo dire
Non sono previste
Vuol dire che siano vietate però io non faremo un deliberato del CDC che sostanzialmente dice in casi come questi dovete fare elezioni suppletive perché ogni contessa diverso dall'altro poteva infatti non so diciannove sonda con l'onere ogni ogni contesto è diverso dall'altro ci sono posti dove si fa fatica ad arrivare a comporre anche se più di una sola lista perché non dimentichiamo i sono tanti stretti in cui la gente il gesto è stata votate formata su partendo da una sola lista di sette persone o di sei persone
A Lecce lo fanno regolarmente Lecce lungo disegno allora diamo un'indicazione diamo un'indicazione che consenta che consenta alla Jess in base al territorio al contesto territoriale di decidere più o meno trova mentre se procedere col rinnovo o no io sarei perché il senso pratico diciamo è sempre una guida che dobbiamo tenere in considerazione grazie no ci sono altri interventi
Prego Chiara Valori
Va bene
Ovvero fare una proposta che tenga insieme le esigenze che sono state prospettate era sano mi ritrovavo sottomano la quesito esattamente proposto dalla dalla gente veneta ma io credo che ci ha da essere interpellato su che cosa fare
Sui tempi invece non c'è stata nessun quesito che secondo me questo può essere la padrona che mette in delirio il luogo che mette d'accordo le diverse IGT esigenze non c'è un termine massimo entro cui convocare le elezioni suppletive per pura gesti
è liberissima di differire anche questo tempo e di continuare a operare in sei per tutto la il periodo che ritengono nel caso in cui ritengano però di convocare le elezioni o comunque di reintegrare assente lo strumento è quello delle elezioni suppletive non quella e della dell'attendere le elezioni a scadenza ecco tutto qua grazie chiara ottimo anche Rachele mentre dialogo intervenire
Lavori avevano io sono assolutamente d'accordo sulle ipotesi emerse l'unica cosa che secondo me sarebbe bene evidenziare da parte nostra
è diciamo le scritti l'assenza di qualunque apertura l'ipotesi del voto doppio del presidente che se non mi sbaglio era stata posta come questione no l'altra volta si era parlato di questo perché il tema che loro dunque ematiche loro ponevano era un problema di di numero di componenti siccome loro sono in numero pari loro si erano posti questo problema ne abbiam parlato l'altra volta per questo lo dico allora secondo me questa cosa va chiarita del resto la gente dopo l'accesso Perale tranquillamente è chiaro che se arrivasse alla paralisi perché ogni volta sono tutti si scioglie e si rifanno le elezioni come vale per qualunque organo diciamo collegiale che arrivi alla paralisi
Qui secondo me l'unica cosa che magari potremmo aggiungere questa solo per evitare che rischi di di questo genere però ne hanno parlato l'altra volta per questo e
Del voto quindi il Presidente del era emersa
Allora io caso intuito questa era una delle questioni perché loro sono in numero cari ma questo per questo severa se ne era parlato cioè era solo questo ci sono altri interventi io posso farlo anch'io uno in questo argomento prima domenica otto Susanna allora imprese normale no lo cioè non me ne vado no no pensavo che stessi documenti personali europei anche
Gradualità gravi da ultimo entrate Domenico quasi Domenico Pellegrini ovvero proprio di
Anche
Cinque minuti anche perché ovviamente
Ti faccio rapire grazie ma veloce
Il tema generale però credo che parte da un quesito di una giunta che è un problema grosso come una casa
Perché è proprio quello che ha raccontato Celli prima cinque due è stato il risultato qualcuno ha deciso che non c'era il quarto il quinto è una regista vincente attribuito il seggio l'altra parte se fosse successo qualcosa che sarebbe venuto c'è un mondo diciamocelo sono state ricorsi al TAR a tutt'andare
Quindi lì sono tre tre azione diciamo potete
Ecco praticamente si poté disputare si può discutere
Peggio ancora perché sarà sarebbero dovute gestire gli stessi giudici bis del distretto che aveva votato tu pensa
Il se ne diciamo potete in realtà la Giunta a tre a tre già paralizzata perché chi vuole fa la nuova elezione dice facciamo nove lezione del settimo che non lo vuole fare perché magari ha perso scusate tanto pagano concrete inutile che ci stiamo scontiamo dietro un dito
Che ha perso dice no non la facciamo rimane paralizzata sul fatto di fare la votazione allora secondo me se manca il settimo va integrato perché pensata sette la Giunta per avere una maggioranza dispiace perché capiamo che sono cose capiamo questo è un problema eccetera però almeno la cosa risolta punto e basta se il settimo se ne va del resto il problema lipolitica ulteriore
Perché non distretto dove e sono quel non distratto c'è emigrazione verso altre sedi Clemente il problema nei prossimi tre anni si ripropone con un altro procedimento quindi andranno avanti e cinque poi quattro poi tre poi due poi una fetta di come dire
Allora che facciano le liste lunghe che ci sia meno questa intelligenza mi sembra il minimo perché su questo ha ragione Rocco nettamente
E li avete che sappiano che ripeteranno l'elezione all'infinito se noi diceva potete veramente l'Irlanda diventa la paralisi totale ma questo vale per tutti
Grazie Domenico qualcun'altro prego Sergio Rossetti
No ai tempi di fare rispettando tutti benissimo
Una
Visto che non so dire quello che penso complice radio radicale
Organo chiudiamo il libro politica no
No
Prego sette
Allora io penso che una regola debba essere data non sia opportuno lasciare alle singole giunse la posizione in vena di scegliere se o senno Onna
Mi pare che la regola però più semplice sia quella come dire ad esaurimento senza integrare ulteriormente con le suppletive per via del fatto che se invece immaginassimo la necessità dell'integrazione con ulteriore suppletive dovremmo anche iniziare a stabilire entro quali termini dalla decadenza bisognerebbe prevede re queste suppletive se la scadenza è eccessivamente ravvicinata rispetto all'accesso della la mancanza di c'è eccessivamente ravvicinata rispetto alla successiva elezione cioè secondo me li facciamo più confusione nella gestione
Di di questo fenomeno che appunto purtroppo si verificava
Lo lo gestiamo meglio lasciarlo andare a scorrimento poi dopodiché se la Giunta si troverà con tre quattro cinque evidentemente di associati nella tornata successiva non volendosi trovare con una Giunta dimezzata si attiveranno cercheranno di fare delle liste più lunghe e cercheranno di evitare che questo succeda quindi io sarei nel senso di dire che le suppletive
Non vanno fatte si va avanti così come prescindendo poi dal singolo caso su cui forse invece dovremmo interrogarci per vedere se abbiamo dei meccanismi cari mediali da far valere rispetto
A una conclusione che mi è sembrato anche lì piuttosto illogica grazie Sergio
Se non ci sono altri interventi posso fare il mio
Allora io volevo collegarmi invece a quello di Napoli ancora il quesito di Napoli perché volevo lasciare poi agli atti
E avendo parlato con i colleghi centouno la tematica delle quote e di genere che effettivamente è una tematica molto importante che invece va apposta l'avevamo già posta parecchio tempo fa
E proprio mentre per molti di voi invece non hanno fatto parte della precedente comitato direttivo o degli altre elezioni effettivamente si è posto
Ci sono state una serie di elezioni o di altre indicazioni sia a livello locale che a livello centrale che hanno visto una disparità di trattamento notevole
E sono i quali secondo me invece questo comitato direttivo anche con i poteri che lì vengono concessi dallo statuto dovrebbe invece intervenire anche con una proposta di modifica statutaria magari demandando la alla commissione bravissimi allora queste molto importante perché il problema sussiste
Siamo tutti d'accordo per esempio sulle quote di genere in materia di partecipazione alle come liste elettorali
Siamo meno d'accordo e c'è un problema serio è fondato di democrazia rappresentativa visto che tutti quanti siamo molto attenti alle regole democratiche soprattutto all'interno di questa Neri di questo consesso e per quanto riguarda i tetti a mente i seggi che devono essere attribuiti chi prende più voti a prescindere ovviamente dal sesso dovrebbe effettivamente ottenere questo seggio ricordo che parecchi come quote di risultato effettivamente si fece si pose questo
E discussione e mi ricordo anche per il momento magari era in quel caso le quote azzurre ora non voglio fare discorsi esista qualche tra qualche anno saranno sicuramente sarà al contrario saranno le quote rosa a prevalere però che di fatto con questo bensì meccanismo di recupero del trenta per cento che poi non si sa se in eccesso o in difetto viene però a stravolgere anche quello che l'esito delle elezioni ricordo parecchie donne in quell'occasione dissero
Scusate ma non noi possiamo fare un passo indietro domani stesso si pose soprattutto con la lista articolo centouno lo dico perché si pose soprattutto con noi
Perché anche nella precedente negozio ricorderà Paola Cervo lo ricorderanno Rocco e con la precedente
Riunione le precedenti elezioni del comitato direttivo centrale
Per articolo cento uno e il di fatto sono contrastate le quote al cinquanta per cento con un elmetto scarto anche di voti fra i colleghi uomini eravamo i primi tre della lista e poi c'erano delle donne
E però siamo passati i tre più una donne può invece si è deciso di fare due uomini e due donne al cinquanta per cento
E questo ovviamente in controtendenza lo ricordo anche perché di fatto aveva determinato anche magari il malcontento anche del collega che era stato eletto nel caso di specie
Che poi l'ha fatto anche delle osservazioni non dico il nome ma comunque ci sono agli atti di questo e il comitato e facendo riferimento invece a precedenti e Niki diciamo elezioni precedenti risultati che adesso potrei anche il illustrare ma che lasciano poi a verbale
Perché me li hanno rimandati appunto perché abbiamo ripreso la tematica sulla quale effettivamente era stato fatto mi riferisco al verbale del che al le lezioni della Sardegna Andrea Vaccà che qua presente del trenta novembre due mila e ventuno
E dove effettivamente anche queste quote sono state approssimata in un certo modo
Alle elezioni e alle quote di genere che fu utilizzata nelle elezioni del due mila dodici due mila sedici questo poi lo lascio a verbale è giusto per darne atto anche qua velocemente era venuto per Magistratura indipendente giusto che tutti lo sappiano perché non è una questione di gruppi né di sesso è una questione di democrazia e di regole di rispetto delle regole che deve essere omogeneo non ci possono essere una volta si è una volta no
In quel caso due mila dodici vuole Magistratura indipendente aveva otto uomini su undici nel due mila dodici
E nel due mila e del di sedici invece sei uomini e due donne e il criterio che fu adottato fu il seguente trenta per cento degli eletti si approssimata per eccesso o difetto a seconda che si sia sotto o sopra lo zero virgola cinque
Poi perché appunto ha dentro i meccanismi elettorali Stefano celle sono lo vedo comunque che conosce benissimo quali sono le cose sa bene che cosa significa l'esempio di MD del due mila dodici undici eletti il trenta per cento e tre virgola tre
Si approssima queste cure sono regole per difetto a tre donne in quota di genere
E due e altre vuota in cui per le donne diciamo togliendo lo zero tre non arrivando al a quattro guardando l'altro seggio nel due mila sei e diciotto eletti il trenta per cento e due virgola quattro sì approssimato per difetto a due donne in quota rosa anche qui in difetto e si è tornato a due perché a due virgola quattro per cento
Non superava lo zero virgola cinque
Come per quanto riguarda le piazze sapore adesso devo rivedere effettivamente il dato perché per loro come come che dati hanno bisogna vedere sempre questo discorso di approssimazione il criterio che dovrà essere quello se approssimando il il dato che delle quote di genere era sopra lo zero virgola cinque per cento successivo allora doveva essere arrotondato per eccesso e si prendeva la quota vigente non so se in quel caso uomo-donna
Che ci sia viceversa se è sotto lo zero virgola cinque per cento rispetto all'unità dovrebbe essere e invece preferito chi ha preso più voti questo era il criterio io lo li metto agli atti questi e documenti perché appunto perché è tornata a questa questione e ha creato una serie di disagi anche a noi perché per due volte anche devo dire mi dispiace per i colleghi poiché mi succedevano nelle elezioni però per tutte e due volte è capitato una volta si chiamava Corrado Ascoli una volta si chiamava Giovanni fa
Però per la lista nostra per esempio questo meccanismo di approssimazione ha portato e ovviamente ad avere un uomo e una donna non si fa discussione appunto sull'interpretazione Gaetano l'importante che sia una e sia sempre quella che venga seguita se non si riesce a trovare un'interpretazione conforme o non sia chiaro nello Statuto
E giusto che la commissione riforme statutarie
Provveda a fare e a trovare il meccanismo che IMI maniera oggettiva riesca comunque a dirimere questa discussione e e comunque anche perché ne va della nostra rappresentanza del voto democraticamente espresso dai colleghi quindi ecco è giusto che bisogna dare seguito alla alla questione questo l'intervento che faccio anch'io sto cercando di ieri alla Commissione modifiche statutarie di intervenire per dirimere definitivamente la questione per le prossime elezioni grazie
Bondi dopo il la soluzione scelta dalla dal Paola civile dalla commissione invece per quanto riguarda la commissione Giesse veneto che secondo me anche secondo me appunto per rispettare la democrazia è risultato elettorale dovrebbe essere invece si deve provvedere elezioni suppletive del gruppo che ha avuto maggior numero di preferenza per poter mantenere quella sorta di maggioranza che comunque gli spetta per diritto per le elezioni
Va bene e a questo punto vi facciamo una votazione sulla sulla decisione della Commissione forse di Paola sia pur il punto due intanto la risposta che diamo al al gesti veneto è quella che ha riportato la commissione magari in termini
A posto no
A
Esatto sei la vogliamo leggere magari avanzeremo
Cristina orgogliosi rimasi
Va bene
Può va
Qualche cosa assoluta domani sì però forse per quello che è stato invitato dalla Commissione non dobbiamo all'epoca non è decide comunque di chiudere delle risposte
A a verso
Allora non era tanto ove questi requisiti non c'è bisogno di quanto
Va bene ecco adesso scusate
Scusate Maria Chiara legge adesso la risposta al quesito non leggiamo il quesito della gesti ma leggiamo la risposta che dà la Commissione ecco così vediamo il da farsi pertinente l'acqua mi avvicinassi sa benissimo grazie al mio
Pubblico osserva il documento che ha mandato già Paola Cilio però lei con la presidente la coordinatrice la commissione modifiche statutarie Costermano quanto segue
Nel silenzio dello Statuto deve ritenersi in primo luogo che la surroga per scorrimento si è da individuarsi quale sistema prioritario di sostituzione del componente c'è stato
Pertanto in primo luogo è senza dubbio prevalente l'esigenza di pronte Proci completamento dell'organo nella finalità di assicurare la immediata funzionalità
Ma infatti valorizzato il dato numerico dei voti conseguiti estendo il meccanismo di surrogazione per scorrimento incentrato sul rispetto delle stellette elettorale del principio di rappresentatività
In caso ciò non sia possibile deve ritenersi che in analogia a quanto disciplinato per i Consigli giudiziari dall'articolo sette comma tre del decreto legislativo trentacinque due mila otto debba individuarsi lo scorrimento residuale delle elezioni suppletive
Lo strumento scusate residuale elezioni suppletive ed infatti nel caso in cui il magistrato c'è stato non possa essere sostituito con il candidato che abbia riportato il maggior numero di voti immediatamente successivo all'ultimo degli eletti
Della medesima lista deve ritenersi quale unica residuale soluzione praticabile
Quella delle elezioni suppletive dovendosi escludere che posta subentrare un magistrato di altra lista contrapposta
Ovvero che l'organo posta continuare ad operare in fino alla scadenza del quadriennio in assenza di un componente nel silenzio dello statuto e quindi coerente con il sistema elettorale proporzionale per liste contrapposte
Ritenere che in caso di cessazione di uno degli eletti debba procedersi Agosti tutti alla sostituzione
Nell'ambito di ciascuna lista e che debbano essere indette elezioni suppletive quando tale operazione non sia possibile momento comunque esclusa la possibilità di operare sostituzioni attingendo a liste diverse appare opportuno peraltro ribadire cantare soluzione non si oppone
La pacifica natura di collegi in perfetto dell'organo in questione
Tale organismo potrà quindi certamente continua ad operare anche in assenza del magistrato trasferito senza tuttavia che tale circostanza escluda la invero necessaria reintegrazione del collegio
Anzi
No né
Tra
Procuratore va bene
Allora
E intendiamo
Rinviando ce ne ha messi a camminare Gallo vicino a parte a questo punto se tu ritieni al partner aveva anche anticipato Rocco
Bene allora no chiedo solo che è un po'involuto e rischiamo Fanini
Essere destinatario di una di un nuovo quesito perché dice l'organismo poco continuare ad operare anche in assenza del magistrato trasferito quindi non fate niente continuate a lavorare anche se il numero di tutto
Senza tuttavia che tale circostanza escludano
La reintegrazione del collega Jones sembrerebbe
Potete farlo tra voi dice invero necessaria e quindi se per il che indotti a pensare che se necessario tenta quindi se ho capito bene chiudo resta la loro discrezionali
Tavola protettiva nel ritenere se questa necessità in sostanza debba poi passare attraverso l'indizione delle elezioni
Se necessario viene la devono fare corteo imposta in qualche modo mi pare di capire che anche ci sia l'indicazione di eseguite Di Rocco per rendere l'idea di lascia
Il bambino è facoltativo Paolo questa però poi insomma ecco chiarire che non ha mai rinunciato involuto è soltanto ripreso la risposta per sommi capi un quesito del CSM che si esprime proprio in questi
è una riunione e voluto ma oddio volutamente ho ripreso questo concetto perché deriva da una risposta al quesito del CSM perché l'articolo sette non detta tempistica e come diceva Rocco l'articolo sette dice che barra integrato l'organo ma intanto nelle more può comunque continuare ad operare quindi è certamente insieme in questi termini cioè non c'era niente necessità che domani ci siano le elezioni che comunque l'organo non possa operare quindi ci teneva io credo che ce sta n volesse dire questo che lontano può continuare le sue sedute ma comunque necessaria
La reintegrazione comunque dell'organo che non può andare avanti fino alla scadenza naturale magari questo caso mancano tre anni cioè il senso queste opere c'è può continuare ad operare fino alla necessaria una integrazione del collegio dell'organo il senso era questo ripreso volutamente la parte finale poteva anche mettere tra virgolette di una risposta al quesito che ci attende perché all'articolo sette non detta tempistica dice soltanto che va reintegrato ma intanto Tucconi tiene a lavorare
Ok
Sì ma nel senso che no ma queste per evitare che l'organo si blocchi quindi comunque la riunione era continui a fare però devi indire tra due mesi tre mesi quattro mesi quindici da elezioni suppletive che sono necessarie come dice ce stanno se ne vogliamo essere più chiaro
E
Dobbiamo dire che allora tu non ci puoi riunire agenzie finanche non reintegra i ma questo anche forte ma non lo possiamo dire due ore nove allora ma poi siamo sempre Fondazione siamo in una fase messa dire a dobbiamo fare senza no loro hanno detto possiamo stare fino alla scadenza del Padrino eminenza lei questi e io ho detto dal secondo me finale scadenza no potete intanto nelle more continuare a riunirvi allarmato quella del fare
Allora abbiamo
Era queste Dio ne liberi penso da implementazione di Rachel Terme e comunque visto che l'arte solo sette che io ho citato non non non detta tempistiche dice l'organo barbe integrato come dice quando vada reintegrato
Queste le dà il senso di dire quanto Chiara Valori
Non abbiamo non non non non c'è ed è gestita diventare delle tempistiche anche perché comunque saranno incoraggianti sta
A valutare
Quali siano la tempistica più più opportuna vogliamo essere più chiari propositi in timbri diamo troppo leggeste sulla tempistica de inviava è un principio che noi dobbiamo dare colpe
Vai Rocco e ovviamente chi è già intervenuto è una regola nella no no due minuti spiego perché vorrei voterò contro diciamo una dichiarazione di voto contrario
Visto che è stato chiarito il senso era così come come avevo compreso ma avevo compreso sette anni si dice in questo parere dovrei dovete farle dire senza neppure dire quando è e quindi scattano le problematiche suggerite da Sergio cioè una seri confusione
Ma io sono contrario non solo per ragioni di opportunità e pratiche quel che ho indicato prima ma anche una questione formale
C'è quindi questa soluzione vostra Commissione non è una soluzione in chiave interpretativa di ciò che c'è scritto nello Statuto
Ma la soluzione che integra lo Statuto con qualcosa che sta scritta lì und cioè nella legge dei consigli giudiziari
E secondo me questa è un'operazione che non non possiamo fare
Perché siamo manomettendo lo statuto che la cosa più importante che abbiamo integrandolo de relato io sono contrario a questa operazione per cui dicevo tutt'al più si può dire lo Statuto non lo non prevede certo e dire
Non le vieta la gesso tenendo conto della situazione può decidere cosa fare sono tre tre decidono e votano e non poté fare nulla restano così
Ma non integriamo lo Statuto qualcosa che non so tu non c'è scritto per carità Graziano così chiarissimo prego Ida
Non non sono d'accordo non sono raccordo con Rocco per un motivo se lo Statuto la veste prevista aspettate scusate colleghi un attimo
Grazie
Se lo statuto avesse previsto questa circostanza la veste regolamentata non ci saremmo trovati oggi ad Oliver
Interpretare articolo sette si adeguasse non si capiva ricordano gli anni diamo atto disciplinare
Siamo esatto ma ed il sistema normativo non è mai perfetta e completa l'abbiamo studiata diciamo ci sono sempre quegli spazi che essi risolvono Camera interpretazione analogica critica logica razionale c'è tutto quello che abbiamo studiato ora inattesa di una ritengo necessaria Rachele condivido se ci state lavorando
Specificazione ah l'altro aspetto allora va bene farsi anche su questo potremmo recuperare quote di genere giusto potremmo ragionare la questione queste
Non è Rocco che mette in relazione ma stiamo introitando nel nostro Statuto una previsione del consiglio giudiziario
Ma come si fa sempre quando c'è l'incertezza normativa applichiamo l'interpretazione logica razionale
Allora il tema secondo me molto specifico e centrato esiste nel sistema complessivo delle regole di funzionamento di organi collegiali la necessità di ravvisare il principio per cui se ne deve operare in loco
Essere privato del numero previsto dalla legge di componenti e qualora questo numero decada cade qualcuno per via si procede diciamo elezioni suppletive c'è possiamo ravvisare nel sistema complessivo questo principio per cui se la legge dice dovete essere dieci uno manca si legge di nuovo se non si può scorrere la lista questo secondo me è un tema molto preciso io ritengo che in qualsiasi organismo se il legislatore e l'autonomia negoziale associativa che comunque negoziali ha previsto una necessità operativa che si fonda su un numero di persone qualora questo numero di persone venga meno si debba procede nuove elezioni quindi io la vedo come comunicanti Strada è chiaro il problema è la tempistica potremmo individuarla non secondo un principio sempre di ragionevolezza abbia lasciarla pane singole Jess secondo un principio di ragionevolezza
Io penso che sarebbe maggiormente preferibile perché noi dobbiamo orientare leggesse individuare anche termine che riteniamo ragionevole è chiaro che io prorogate zio
Fino a che non si fanno le elezioni suppletive come ogni organo dove esisterà prorogatio no continueranno ad incontrarsi ad adottare decisioni grazie scrive Gaspare Sturzo e preso la parola a
Lei non è scaduto si va bene va bene continua a lavorare Gasparri prego cioè
Basta
No
Ma io penso
Che ci sia un criterio di responsabilità politica in queste chi in queste vicende elettorali che riguardano le singole Jess
E ma anche singole Giesse a confronto con il sistema delle Giesse per una disomogeneità non è immaginabile quindi sarebbe secondo me
Da scartare l'ipotesi di lasciare liberi tutti perché ognuno farebbe quello che vuole nel caso specifico le posso portare l'esperienza di di Roma dove unità per la Costituzione la Jess aveva un solo candidato eletto che poi si è dimesso ora noi siamo stati privati di una rappresentanza probabilmente se si fossero fatte le lezioni
Magari non avremmo
Riavuto quelle candidato sarebbe passato a ad altri
Però questo diciamo come direbbe qualcuno
Com'era bellezza questa bellezza era democrazia diretta eterografia bellezza resta l'arte del Novecento però certamente se guardiamo al funzionamento dell'accesso di Roma la carenza del numero complessivo ha provocato dei cattivi forse pessimi risultati
Di una quasi impossibilità di funzionamento della stessa Giesse qui si dovrebbe introdurre un argomento che abbiamo tracciato soltanto marginalmente
Cioè se a fronte di numeri pari il presidente capisco che sia una modifica statutaria importante debba avere una voto doppio cosa che secondo me è auspicabile perché di fronte a una paralisi c'è una responsabilità politica che dovrebbe essere concentrata su chi è il presidente detto questo è chiaro che se non secondo me è chiaro se non vogliamo che il
Popolo dei magistrati di un territorio sia correttamente rappresentato al crearsi di una condizione nuova bisogna rivolgersi nuovamente al popolo e magistrati per decidere
Il non farlo secondo me non è democratico e quindi se non è democratico evidentemente quelle norme che limitando non prevedono o danno un'attribuzione di eccessiva discrezionalità creano un problema di democraticità e quindi di illegittimità dello Statuto
Concludendo si devono fare e si deve fare pure un termine perché noi dobbiamo garantire omogeneità presidente perché è ed è importante trenta giorni dell'indire l'elezione
Grazie Gaspare si sono tre interventi
Basta Gianna zero per fare bene
Con una dichiarazione di voto
Al di là di come decideremo oggi vedono stavo accennando a tavola potremmo affidare l'incarico alla Commissione modifiche statutarie
Di lavorare su questo questa l'interpretazione che oggi ci dici si sta dando ritrovato ci dice
In senso opposto rispetto a quella del precedente comitato quindi a questo punto io propongo di dare incarico alla Commissione
Modifiche statutarie di modificare l'articolo diciamo di però fare una proposta di modifica quindi agli atti la loro risposta mediante la risonanza odierna io propongo di affidare anche questa cosa qua e quello per quel motivo geometrico di prego Marcello
Mauro De Chiara
Intervengo perché
Per rispondere o meglio per partecipare
Alle sollecitazioni di Rocco che mi ha stimolato in punto tutti impostazioni inquadramento del tema lui giustamente diceva qui non è questione di interpretazione perché manca la previsione probabilmente io la penso diversamente condivido la conclusione a cui è giunta la commissione però probabilmente per una motivazione diversa
Voi utilizzate una norma della legge sui consigli giudiziarie l'applicate analogicamente
O comunque traete da questa disposizioni argomenti argomenti per però parlare basta trovare la regola
Di un di un caso non disciplinato probabilmente si potrebbe fare un'operazione orme neolitica riversa cioè ricavare ma lo stesso statuto il principio di elettività anche se non diciamo riferito specificamente all'ipotesi
Per la cessazione anticipata di uno dei componenti e quindi fare riferimento alle stesse norme dello statuto
Come
Interpretabili come norme che impongono un principio immanente di elettività da utilizzare in casi in cui venga meno uno dei componenti della Giunta quindi sarei orientato per votare la mozione nella Commissione ritengo che invece le esigenze poste da Rocco circa la necessaria elasticità
Impongano di non prevedere termini perché i termini sarebbero come dire secondo me poco funzionale alle esigenze delle diverse Giesse soprattutto di quelle più piccole grazie Marcello
Se non ci sono altri interventi direi di procedere in questo modo
Nei decidiamo intanto punto due all'ordine del giorno
E il cioè dare la risposta alla Jess bene non è in termini dati dalla commissione molti
Va bene vengono o
Consentirà lo facciamo una cosa
Grazie facciamo così allora non è necessario lavora esatto abbiamo allora soltanto un termine allora sul giusto Paola entro la giornata
Sacchi fino esatto va bene possiamo mettere questo punto ok ed entro la giornata adesso si incarica la collega di beh predisporre il testo che poi verrà comunque utilizzate verrà utilizzato come risposta all'addestramento
Va a modificare la esatto la risposta al quesito nei termini suggeriti dal dal comitato dagli altri precedenti interventi
E si rinvia la
Delibera
Ad orario allora esatto mettiamo ad horas ma sempre insomma lo facciamo su Napoli vogliamo anche votare visto che abbiamo già parte trattato il punto tredici ora li richiamiamo cella il quesito interpretativo sull'articolo ventinove quarantatré
Va bene dovrà vederlo alcun quello Paola dovresti conservò anche quanto ha detto Rocco per quanto riguarda poi a credo che siano le stesse ma cento deve essere poi una sintesi anche forse per la facoltatività di non metterla prove interne di soltanto di doverosità
Comunque della vostra
Magari oppure abbiamo deciso a fare con Paola appena prima dicono di farlo per sintetizzano il testo in maniera che possano diciamo
Ma
Coloro che allora
A San Silvestro Paola specifiche Eragon il velivolo l'indicazione va bene va bene la carne non volevo solo dire anche sul termine Paola specificherà ne stiamo discutendo poi si voterà norma individuato e pensavamo per considerare tutte le circostanze concrete le difficoltà eccetera
Di dire entro un termine ragionevole e praticabile asseconda delle problematiche del distretto e comunque non al di là dei sei mesi in modo tale che se ci riescono in due mesi perché se diciamo due mesi può sembrare troppo breve dipende anche dalle circa e rendendo solo oltre
E non oltre sei mesi questo sto dicendo questo significa anche si è ravvisata e la necessità potete fare di integrarlo prima
Paola queste ragionavano va bene
E gravosi riprendiamo il dibattito Paola Ferrari grazie vai prego avanti pochi minuti lo so però si l'avevo un'amica non voleva assolutamente intervenire su una questione perché è assurdo che se ne stiamo discutendo da mezz'ora
Però siamo giungendo a risultati opposti rispetto a quelli di cui avevamo discusso feat l'altra volta
Onestamente l'obbligatorietà di una elezione suppletiva io non riesco minimamente a trovarla nello statuto allora o facciamo una modifica dello statuto
Facciamo una modifica facciamo il procedimento di modifica
Così stando allo statuto non è perché lo Statuto dice fino al sette quindi dice fino a sette quindi può funzionare anche con sei e la norma spiega anche l'altra Nomura non lo lo Statuto sottomano ma l'avevo guardata l'altra volta
Che in caso di parità di voti si intende rigettata
Quindi ci sono già i meccanismi di funzionamento
Possono funzionare il sei possono funzionare anche in cinque possono funzionare anche in quattro se dovessero essere parità di voti la propone sta messa all'ordine del giorno si intende rigettata quindi io l'obbligo di un'elezione suppletiva poi cioè io sono totalmente contraria
Quindi nonna volevo solo chiarire fino al sette per scusami Paolo smettono articolo quarantuno il concorso di sette membri da Mosè no però Vogler il nominativo all'Eliseo
Se però poi la la giunta però funziona con sette
Il quarantadue
La Giunta esecutiva si sale dura in carica quattro anni ed è composta di sette membri quindi forse le liste un discorso però la norma sulla tuta esecutiva in dice sette dovrebbero essere uguali grazie queste fa
Le riprese non riescono prego se non riescono per uno qualsiasi e ad eleggere nel sei io credo che siamo tutti consapevoli di non credo di parlare solo per il mio distretto credo che siamo tutti consapevoli cane non c'è proprio tutta questa corsa dei colleghi nel candidarsi alla Jess allora non dobbiamo essere più realisti del re cerchiamo di farsi di adottare un qualcosa che consenta all'organismo rappresentativo perché resta un organismo rappresentativo di funzionare
Perché se noi andiamo a imporre ulteriori elezioni che poiché noi a non fare ecco perché dicevo mettiamo ai voti anche la proposta di Rocco se le vogliono fare è un distretto grande c'è tanta voglia di partecipare ben venga le facciano
Ma non è un abito sbagliato a rimanere lavoreranno in cinque sono Paola Sabina sequestro prima serata che è legata trovava bene la regola Domenico scusami non che ho visto scherzi no no aggiungo un minuto ma che era ed è stato detto tutto io l'ho combattuto nel senso che ho sempre ritenuto che non si potesse attingere l'avevo detto l'altra volta Alliste ripeto proporzionale che voglio dire che presentavano candidati ma dalla quale non proveniva dimissionario
I come dire quindi va combattuto ero confusa è vero che il riferimento è a sette non fino a sette a sette quindi sembrerebbe prestarsi però per raggiungermi lo stomaco e Seat perché e mi convince quello che dice Rocco sarebbe una una diciamo una sorta di introduzione di nuove previsioni statutarie noi dobbiamo dare un parere su quello che c'è
Vi porto un esperienza per associarmi a quello che dice Paola me successo questo io fui eletto tanti anni fa nella gens
Poi Segni eletto al Consiglio giudiziario ritenni seppure in assenza di incompatibilità di dimettermi per voglio dire per l'attività le incompatibilità intende Sorbara non viene certa Barack sono stato un antesignano sul profonda decadenza favola spero che mi ritenni di me
E poi come li
Hanno continuato a funzionare dopo un anno e mezzo hanno funzionato con un numero di componenti pari a sei ciò che è successo altre volte valuterà concretamente alla Jess se in grado o meno di funzionare perché poi contano e poi mi taccio
Le dimensioni dei distretti la partecipazione queste sono cose che col polso tasca la gesso locale si sono ristretti dove si partecipa molto di più molto di meno se non sarebbe un continuo in contesti Orfini quindi assolutamente come convince quello che devono fare una una seconda proposta dovrei forse quattro e la mettiamo in votazione in alternativa a questo punto prego Rachele non predette studi
Secondo me questo quello che è un secondo intervento normata a furia di parlare uno solo poi ci pensa almeno io stavo provando a ragionare per provare a mettere insieme allora e certamente l'obbligo io per esempio distinto inizialmente avevo detto devono farlo invece no l'obbligo va bene che non debba essere un obbligo perché come dice Rocco
Non è previsto possono funzionare anche in sei questo è pacifico perché appunto se la proposta non raggiunge la maggioranza viene bocciata
Resta a questo punto la facoltà eventualmente l'importante però è che questa facoltà se noi la riconosciamo perché se no significherebbe addirittura ecco mi sembra anche troppo negare che possano magari dire che devono no ma negare che possano manco però se se facoltà deve esserci e diciamo che la dobbiamo come dire individuare entro termini precisi voglio dire
Sono in sei da quando decadute trasferito il collega la collega non solo due mesi fa dal momento in cui te ne viene meno uno cioè la gesti deve decidere entro un termine sono sei mesi cinque mesi stabiliamo quale per evitare che poi la decisione di fare le suppletive diventi invece poi magari come dire il le il rimedio alla paralisi perché rimedia una paralisi e lo scioglimento dell'organo per questo torniamo al discorso di prima se loro decidono di non fanno un tempo Lulù usano per farle le fanno non lo fanno a quel punto vanno in sei se non trovano mai a maggioranze sono alla paralisi si rifà tutto non solo le suppletiva cioè secondo me se ne diamo delle come dire indicazioni chiare poi loro Shell uno importante che non sia come dire ambiguo cioè perché se no qua e per questo la seconda gli si può dire potete stare da soli potete rifarle purché le facciate entro sei mesi da
Per questo sto di no no voglio dire le suppletive loro le possono fare ma noi gli diciamo entro quando se vogliono farle se non vogliono continuano a operare il sei basta ma questo vale per tutti gli organi c'è pure unico sicuri Parlamento
Da quello che ho compreso dal dibattito mi pare di capire che comunque la proposta della commissione di modifiche statutarie sostanziale
Ente una verrà comunque modificata anche per quelle che sono state le considerazioni che hanno fatto alcuni dell'interventori chiaramente losanghe
Paola forse l'altra proposta mi pare che sia alternativa a questo punto che invito Rocco e chi altri a volerla elaborare probabilmente sì anche in maniera sintetica in modale che demandiamo fra qualche ora la decisione da mandare con la destra e la mettiamo ai voti a questo punto se siete d'accordo coi direi come e invito da parte del Comitato direttivo centrale se lo possiamo dire all'unanimità di demandare alla Commissione modifiche statutarie
La risoluzione e delle proposte di modifiche statutarie sia per quanto riguarda i temi posti dalla jazz Denethor e Catania e sia alla gente e della Giesse
E la chiesa di genere di Napoli comunque di lavorarci anche poi comunque ciò non toglie che la decisione per le le richieste di oggi dobbiamo oggi prende per le a tutti quanti abbiamo rispondere però ecco questo possiamo metterlo anche per balletti comunque viene mandato alla commissione che è presieduta da Rachele nuclei di giusto
Soluzioni da Paolo e che abbiamo detto perché abbiamo detto scusami Paola anche dove borghesia può invece questo genere di a o se invece e trovare una soluzione ai problemi che vengono proposti sia in ordine ai a queste a
La
Chiedo alla Commissione
Ma fra partenza essere va bene però in cui come obiettivo dà anche mandato anche di lavorare su queste modifiche statutarie che sono importanti e che peraltro si portano da da un po'di tempo va bene e quindi per la decisione ed il parere lo possiamo rinviare
Però c'è anche un'altra
E vicende che anche appunto pensando
E a differenza dei della gestendo dove ci sono le liste contrapposte la Dessay Catania a c'è una lista unitaria quindi anche imporre effettivamente loro delle elezioni suppletive cui cui lode se c'è effettivamente dice di dover portare veramente qualcuno
Ora viene anche almeno attenzione sono il primo che mi piace bravo bravo d'ora apparve che complicato quindi dico lì addirittura non si pone neanche un problema di rappresentanza democratica perché chiaramente più Gaetano pratica c'è solo quella lista
Farle imporla lettere ducali vanno
Valgono cento c'è e potrebbe anche fungere potrebbe bloccarsi con un eventuale
Francesco va bene quindi questi fondi vengono sospesi la decisione il dibattito e già fatto e ci aggiorniamo punti due tredici quattordici la dobbiamo più tardi
Andiamo
A questo punto
Se siete d'accordo al punto tre all'ordine del giorno ok sono le valutazioni sul DDL sui test psicoattitudinali dei magistrati e qui la questione delle zone sia abbastanza importante anche perché ci sono stati degli sviluppi più recenti modernità indossano anche questo però non consente di fare chiamiamo
E per così va bene va bene proseguire considero il verdetto e sente sicuro no sì rappresentabile se non non ci mancherebbe non
No cinque minuti fa bene alla cinque minuti esatti di sospensione e poi riprendiamo da dieci anche la
Cinesi
Esattamente
Riforme statutarie vogliamo
Così alloggiava richiamare gli altri colleghi dico se grazie Marco accanto passano di
Questo dovesse da modifiche questi da stata mandata ok alla Commissione riforme statutarie di
Provvedere delle modifiche statutarie
Io quote di genere sia il risultato nel caso di numero in finora
Alloggiati Manzi non Rozzano lista mia madre stanno chiamando da
Enzo allora a culturali è
Valida ovvero
Replica venti
Ma nove
Diciamo uno
Francesco
Vorrebbe
Non riesco a livello di rilievo
Restino
L'educazione
Domani una
Europeo
Consente
Vergogna epoche lontane c'è sì sì siamo pronti
Allora siamo pronti nel senso che riprendiamo i lavori mi pare che ci sia però un libro doppia mozione presidente mi pare che siamo alla doppia mozione
Pazienza ora vediamo anche quell'altra diciamo la seconda si voti aspettavo anche Rocco Marotti per quanto riguarda ancora le e ancora siamo al punto due
La risposta alla quesito Giesse però che considera anche il punto tredici e quattordici saremmo questi per faremo più rapidamente adesso
Do lettura Iovanovic fare tu del di come l'avete però è così come deve essere appunto poi votato dal comitato vi prego voi di ascoltare e così voi
Sappiamo tutti ma esatto e l'avete mandata anche minacciato
No a
L'ho mandato né lasciato pure così come lo leggono anche chiesta fuori
Basta mandando Nobel sta facendo un una foto di
La risposta dovrebbe essere la seguente il testo su cui voi vi inviterò a votare nel silenzio dello Statuto deve ritenersi in primo luogo che la surroga per scorrimento sia da individuarsi quale sistema prioritario di sostituzione del componente cessato
Ma infatti valorizzato il dato numerico dei voti conseguiti essendo il meccanismo di surrogazione per scorrimento incentrato sul rispetto dell'esito elettorale e del principio di rappresentatività
In caso ciò non sia possibile deve ritenersi che tenuto conto di quanto disposto dall'articolo quarantadue dello statuto secondo cui l'Agenzia è composta da sette membri la soluzione debba individuarsi nello strumento residuale delle elezioni suppletive
E infatti nel caso in cui il magistrato cessato non possa essere sostituito con il candidato che abbia riportato il maggior numero di voti immediatamente successivo all'ultimo degli eletti della medesima lista deve ritenersi quale unica residuale soluzione praticabile è quella delle elezioni suppletive
Dovendosi escludere che possa subentrare un magistrato di altra lista contrapposta ovvero che l'organo posso continuare ad operare fino alla scadenza del quadriennio in assenza di un componente
Nel silenzio dello statuto e quindi guai con il sistema elettorale proporzionale per liste contrapposte ritenere che in caso di cessazione di uno degli eletti
Debba procedersi alla sostituzione nell'ambito di ciascuna liste che debbano essere indette elezioni suppletive quando dall'operazione non sia possibile rimanendo comunque esclusa la possibilità di operare sostituzioni attingendo a liste diverse
Appare opportuno peraltro ribadire che a tale soluzione non si oppone la pacifica natura di collegi imperfetto dell'organo in questione
Va quindi chiarito che l'organismo potrà certamente continuare ad operare anche in assenza del magistrato trasferito senza tuttavia che tale circostanza escluda la necessaria integrazione del collegio per come previsto dal citato articolo quarantadue
Questa e poi la risposta che a nome della Commissione
Riforme Dini statutarie il comitato direttivo invitava adesso a votare volevo capire però soltanto se Rocco Maruotti
E riuscito a predisporre lavorare su questa stessa mozione o su un'altra che poi corrono in votazione diciamo contrapposta
Perfetto
Ma
Alle bisogna Indro
Associazioni diamo ho avuto sul green
Ridicolo stritolare mafiosi nell'ambito è questa venerdì
Dichiarazione
Lombarda
Costano bravissimi pieno devo dare lettura durante ancora leggi l'anno prossimo non lascia la presidenza
Vai
Ora ecco l'altra mozione di risposta gesta Triveneto predisposta dal collega ma l'utilità Paolo allora va be'diciamo questo pari vale anche dopo la mia dichiarazione di voto successivo la proposta e qui stanchi
I componenti delle gesta sono eletti in base al sistema proporzionale per liste contrapposte
Conseguentemente ai componenti dimissionari devono subentrare i non eletti della medesima lista
Mentre deve escludersi che possano subentrare i non eletti di altre liste in caso di seggi rimasti vacanti per lady mi sì unì di uno o più componenti della Jeff in assenza di espressa previsione dello Statuto deve riconoscersi la facoltà di procedere ad elezioni suppletive parziali perché i soli seggi rimasti vacanti come pure la possibilità di ricorrere a nuove elezioni generali nel caso in cui la mancanza di uno o più componenti incida sul numero legale necessario per il funzionamento dell'organo
Grazie Paolo effettivamente si sono documenti
Sì
Interessanti tutte e due questo punto facciamo non sono contrapposti
Direi oppure facciamo dare proprio contemporaneamente facciamo votò
Il documento une documento due chiamiamo singolarmente facciamo così allora documento uno è quello della di Paola e della Commissione documento uno
E poi richiamo chiamiamo nominativamente i colleghi componenti edite votato documento uno documento due ampia
No Consalvo elementi
Per
Ovunque
A fine mese non è compatibile Paola mettendoli compatibili senza deboli onore
Sinistra
Di
Lontano
L'allestimento duello delle donne documento uno e due due
No
Netanyahu
Va bene però intanto facciamo sedici come strumento utile i documenti che sono gravi di norma due cospargersi Veneto habitué quando duello chiuso
Va bene
E c'è c'è incompatibilità va bene allora facciamo appello facciamo la votazione
Il documento uno i cui ho dato lettura io e quello del proposta delle modifiche e della commissione modifiche statutarie il documento due quello che ha di cui ha dato lettura Paola Cerbo che è stato presentato insieme a Rocco ma vuoti mi pare vero e anche Ida forse no no no scusate ed darò comandate da Paola cioè va bene quindi chiamiamo singolarmente i colleghi
Che sono presenti in aula mi documento uno due astensione ottobre in Commissione
Documento una commissione documento due strumenti va bene pertanto non c'è fa
Può fare la dichiarazione di voto riprendo si può fare la dichiarazione di voto cento che si può fare come
Che fate Perbellini Nocerino Alleanza ricordiamo proprio io no
Allora sembrano e non c'è un'arma Leo memoria a dover
Documento uno due uno comma per uno rimane
Armani del quale la Commissione Bonifacio Dora
Tale uno due due Canosa pure due anche Caprarola uno no Ceccarelli non Cencelli
Due
E generico due
Cesaroni
Due
Abbiamo discusso Ciriaco qualcuno ottantuno sottobanco
Salvo
Ok grazie coinvolti Emilia con forti va in aula documento uno due
Due
Chiamato
Numero uno procuratore De Chiara qualcuno
Ok gliela
Uno
Giuliano
Vuoto Ciriaco uno mia moglie
E
Uomini
Va bene grazie normative documento uno in Cutini encomi in A uno Phoinix Gian Maria no non dove una Marotti due coerenza Mastrandrea
Uno Mon preti
Dell'obbligo vai io ho deciso proprio writer odio rivolta
Ti vuoi sedere anche infatti
Va bene Carovigno uno uno pannello uno Pellegrini
Una avendo reale io ho due sono come dunque prestano il consenso istituzionale
Coesa docenti Sergio rilevare voleva della missione
Questa conseguiti due
Così noi Salvadori due Sturzo Gaspare dove sta condannato recuperiamo intanto no invano lo facciamo da veterano facciamo votare tango
Due Giuseppe due candidate resi uno
Banca Andrea uno uno valori chiara uno
è unanime nell'oscuro anche Maria Chiara e mancano Rachele nessuno anche era che l'epoca leghista manca solo Gasparri si dovrà votare se
Mi
Inoltre
C'era qualcuno con la predicazione di voto capitario siano
Chiedo forse prima sedia DS venti a dieci anni risultano va bene quindi anche gas per quanto visto che non è neanche in aula non per voler mutare passare
Tra e torna va bene comunque passava sicuramente ad ampia maggioranza il documento uno
Quindi questa la risposta che il comitato direttivo quindi era una gens Veneto per
Per non c'è
Chi la dura la vince ritenuto appena Adriano
Accusa assente questa relazione Cusani ma insomma Talleres quesito
Stanotte non rispondente da
Con mentre egiziano
Quelli legati all'assoluto guardi fuori ventinove quarantatré contrasto allo parente
Punto tredici all'ordine del giorno la proposta della commissione ripone salvare quella di rispondere nei termini in cui negli ultimi vigili Cesare utilizzato questo video per cui
E io ne e dovrebbe essere al cinquanta per cento sostanzialmente viene spenta Italia ritiene diverso
Perché sostanzialmente ecco ce ne sono
Escluso
Altri concetto il primo punto il secondo è Cristoforo quindi
Diventato favoleggiato avvocato
Di una ci sarà pensiamo di condanna
Per diciamo
Ritornò no no no no dico sostenendo in campo medico e esperimento
Ivo ed era maturata no non lo trovo oppure di mandato una
Avevano non sto bene sto bene Abraxas nasce
Da e dove
Fantastica
Grazie presidente Siro
Ecco la risposta allora è questa
Al quesito Jess Napoli si dispone in questi termini scusate all'articolo quarantatré che disciplina le lezioni della giunta esecutiva sezionale prevede che si segue in quanto applicabili le norme degli articoli ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto e ventinove con le modifiche di cui appresso
Posta l'applicabilità dell'articolo ventinove dello Statuto anche alle lezioni che leggesse esso prevede che nell'ambito di ciascuna lista i seggi sono assegnati ai candidati
Che abbiano riportato il maggior numero di suffragi voti di lista più voti di preferenza con il correttivo per il quale vengono comunque considerati eletti nella misura del trenta per cento fino al completamento degli eletti ogni lista i candidati di ciascun genere che abbiano conseguito il maggior numero di suffragi
Veniva pertanto che come già accaduto nelle scorse elezioni del CDC il correttivo di quell'articolo ventinove opera anche nel caso nel caso in cui seggi da attribuire ad una lista siano solo due
E in cui i primi due candidati in graduatoria siano del medesimo genere in tal senso riferimento la misura del trenta per cento trattandosi di due soli seggi non poche operare sul secondo dovendo essere proclamato eletto il primo candidato del genere non rappresentato il luogo di quello classificato sì secondo per preferenze
Questa è la risposta che saremo io
No attenzione voti contrari va bene
Unanimità Catania Catania come a questo punto mi pare di potere Vyborg ripetere irripetibile assenza risposta che avremmo dato alla a quesito jazz Veneto va bene
Anche per i colleghi che hanno proposto la mozione di minoranza mi pare che sia un esito scontato è inutile votare di nuovo e quindi questi Enza una risposta anche a Catania
Luigino Rossi il comitato direttivo centrale
Si riporta al deliberato
Relativo al punto due
E
Decide prima di deliberare
Rispondere nel difficile va bene
Punto numero tre valutazione su investe sul DDL sui test psicoattitudinali che magistrati qua mi pare che ci sia forse
Un documento che vuole essere discusso lo presenta Rachele non Fresi
E già mandato linciati CDC
Ne diamo lettura così
Leggere
Dove non si comunicato a tutti gli effetti un deliberato che deve essere messo ai voti
Furono
Prego sembra che
Sempre cinque minuti
E allora io dello
Anzi non certo per se la mozione effettivamente non c'è il termine prego
Che significa sì ok giallo sì ok ora lo lo leggo diciamo emendando loggia di qualcosa e poi mi dite se ti va bene così o se invece volete comunque ripeterlo per aggiungere qualcosa
è composto sempre composti sino a tal fine già procedo a qualche taglio di mi auto censuro dopo aver sorpreso rialzo censuro terrestre allora
Vediamo se riesco a leggere tra l'altro allora mentre il dibattito pubblico si concentra sulla riforma costituzionale della magistratura procede spedito lontano dei riflettori pure il cammino delle prove psicoattitudinali per gli aspiranti magistrati
Si tratta di una delle novità introdotte dalla riforma Cartabia che oltre ad avere stravolto numerose norme processuali sostanziali e ordinamentali
Ha minato in radice anche il concorso di accesso alla magistratura ordinaria che il primo tassello della sua indipendenza a garanzia dell'unico primato possibile in democrazia che è quello della legge uguale per tutti
La gestiva cessò la magistratura è basato su una selezione esclusivamente tecnica perché i giudici a garanzia dei cittadini sono sottratti soltanto alla legge
E invece la riforma Cartabia ha previsto che gli aspiranti magistrati siano sottoposti anche a testa e colloqui psicoattitudinali demandando l'attuazione di tale novità al Governo previa delibera del CSM
I test per gli aspiranti magistrati sono inutili e irrazionali perché si collocano all'esito di un percorso di preparazione estremamente impegnativo e faticoso e a valle del positivo superamento di prove tecniche assai complesse e difficili
Rischiando in molti casi di vanificare lo sforzo selettivo messo in campo anche economicamente
E prestando il fianco sistematiche contestazioni dinanzi al giudice amministrativo
In un momento nel quale peraltro l'esigenza di ripianare le scoperture di organico con selezioni efficienti ed efficace è sempre più urgente
Ma soprattutto sono pericolosi perché insinuano l'idea che l'equilibrio si possa verificare anche fuori dall'esercizio delle funzioni
E perché introducono candido unità diversi da quelli tecnico-giuridici
Astrattamente idonei a prevalere sui primi e in ragione della loro intrinseca natura solo apparentemente governati dal CSM
Contro la riforma Cartabia avevamo fatto uno sciopero come sempre non siamo stati ascoltati noi però continuiamo a vigilare e a denunciare e anche a sperare che ci si fermi intanto
Ah sì scusate con l'avevo messo l'avevo messo nel titolo poi l'avevo scritto il no però scusate alla dobbiamo mette sì perché ho promesso numero della Land del ddl
Di attuazione dobbiamo sostituire riforma Cartabia al però Milano da pochi lo lo aggiustiamo lo mettiamo va bene prego iniziamo il dibattito allora su questa mozione intanto che corregge questa parte Rachele chi vuole prende la parola
E chi vuole prendere parola
Solo che dunque
Rassegnarono
Bene
Assolutamente sì allora possiamo andare avanti vi dispiace se ne va avanti con gli altri punti che cosa
Andiamo avanti allora con la tribù dell'ordine del giorno non so se possiamo allora trattare questo che mi pareva di capire dal
Per il procuratore D'Amato nel punto quattro il punto sette potrebbero essere trattati congiuntamente
Quattro punto sette pare che ci sia un documento vediamo dove Antonio no
E il punto quattro e riflessioni sue esternazioni rappresentative dell'Anm e modalità espositive il punto sette assunzione da parte del Comitato direttivo centrale degli indirizzi generali per l'impostazione il coordinamento delle attività dell'Anm
Ed il comitato e delle sue articolazioni territoriali in relazione alla campagna referendaria presentato dei componenti i civici del gruppo di Magistratura indipendente tua parola da Antonio D'Amato che vuole illustrare il documento in ordine a questa entrambi i punti a
Ma gloriose lunedì ventinove volevo innanzitutto siamo passati vi era un attimo di strattoni siamo passati appunto qua quattro cinque io aperto con riguardo sonda il consenso di tutti
I colleghi
Sì ho intenzione di proporre la trattazione unitaria
Del punto quattro ed il punto sette ne ho già detto lo delle merendine devono avere come di aver risolto ha detto e
Per esigenze di speditezza
Meda trattazione dei vari interventi
Se siamo tutti quanti d'accordo vorremo sottoporre un documento
Unitario quindi che quale ha già formato
Ha già formato oggetto godevano di un confronto che è riuscito a con come dire a incrociare lì diverse sensibilità culturali di ognuno di noi e dei vari gruppi che pulivo sottoporre all'attenzione di tutti attraverso la lettura che volevo affidare presidente della seduta a lei
Questo trabocchetto
Nella
Fase di dottor o invece
Grazie no lo scherzo prima perché non l'ho letto ora a parte gli scherzi non va bene ok no no ci mancherebbe nello lettura
L'Associazione nazionale magistrati e il Comitato dalla stessa costituito ribadiscono la ferma contrarietà alla riforma costituzionale in atto che non risolve i problemi della giustizia in Italia non interferendo in alcun modo con i suoi tempi
O con il suo più agile funzionamento
Per tale ragione sia l'Anm che il comitato interverranno nella campagna referendaria rivolgendosi all'opinione pubblica per informarli sui rischi derivanti dalla riforma costituzionale
Offrendo le proprie argomentazioni anche di natura tecnica per spiegarmi visti gli effetti rispetto all'attuale assetto costituzionale
Partendo dal ruolo che la magistratura nelle istituzioni e consapevole che nella credibilità della stessa risiede la fiducia dei cittadini
L'Anm il Comitato facendosi interpreti dei principi costituzionali affronteranno la campagna referendaria nel rispetto dei ruoli delle prerogative costituzionali degli altri istituzioni repubblicane
Come indicato nello statuto infatti il comitato non ha una caratterizzazione politica bensì interverrà nel dibattito pubblico per spiegare le ragioni della contrarietà alla riforma con compostezza e coraggio
Pertanto venne nel comitato anche attraverso le proprie articolazioni territoriali si asterranno dall'organizzare eventi insieme ad organismi che hanno una connotazione politica
Ferma restando la Coppo facoltà di partecipare ad ogni iniziativa in cui saranno invitati a fine di rappresentare le criticità della riforma
La nostra è e rimarrà esclusivamente una battaglia per la giustizia nell'interesse dei cittadini
Abbiamo
Ferrario radicale
Ora radio radicale dico di fare fare lo zoom lo zoom del mio sguardo mentre mentre leggevo questo documento per quanto mi riguarda la mia a parte la mia astensione che tutti capirete anche per il mio motivo per del della presidenza
E per il fatto che sapete bene come la pensiamo mariti articolo centouno sul fatto del comitato mi sembra doveroso per quando riguarda astenermi su quei certe cose sapete che condividiamo anche noi
Le battaglie su alcune parti della riforma siamo contrari il documento è scritto lo riconosco anche in maniera molto diplomatica e tiene conto anche e rispettata virgolette anche le nostre divergenti posizioni Chéreau non lo non voto un dopo lo contrario ma necessariamente non posso far altro che assume è unica in Cina
Tutti questi applausi non li ho mai presi equilibrio quando arrivano voi ch'io mi preoccupo sappia
Legati
No
Per queste preoccupanti
Avevo capito un tranello capito trabocchetto c'è sangue
Andiamo avanti quindi questi quattro punti qua presenti sia all'unanimità con attenzione prevediamo
Che e mi pare di capire quindi su questi punti qua tre sette possiamo com'per superare il previsto
Detto ciò
Esso
Il primo documento sui test psicoattitudinali pronto generalmente
E allora c'è quell'altro che avreste presentato cinque aziende pronte avevate illustrando ovvero allora il TAR battiamo al punto cinque all'ordine del giorno e proposta di iniziativa
A tutela del prestigio la funzione giudiziaria e contro il pregiudizio di genere
Dire questo non so se segreteria dell'associazione andarono a Roma alle tredici e trenta pone sempre quindi riusciamo a trattarle mezz'ora Rachele
Va bene chiamiamo il punto cinque
No
Allora intanto mi scuso perché allora il documento molti di voi l'hanno già letto in quanto l'anno sottoscritto
Agli altri l'avevo fatto leggere camminando venga a margine di un vecchio di un CDC di qualche tempo fa ora non lo non l'ho mandato in inciampa ma lo faccio appena finisco di di leggerlo se volete dello dello allora è una un'idea che è nata nell'ambito della dei lavori a margine diciamo di una riunione della Commissione pari opportunità
Riflettendo sui continui attacchi che sostanzialmente riceviamo da più parti e quindi a margine di di di una appunto di una riunione riflettendo su questo e riflettendo poi più ad ampio raggio sul tema della parità di genere della violenza di genere e di quant'altro riemersa
è riemersa diciamo da parte del dei membri la Commissione la l'esigenza di diciamo
Dare un segnale rispetto a quello che secondo noi è stato uno degli attacchi più duri diciamo alla parlava di snaturamento particolare alla appunto la parità di genere e cioè
La vicenda nota a tutti come vicenda Gazzoni che aveva occupato le le cronache diciamo qualche tempo fa quando ancora noi non eravamo ovviamente in questo CDC perché era in carica il precedente
E così è nata questa questa idea ora io vi leggo il documento chiaramente non è una questione è un documento che non è stato proposto né solo da da don quindi non è solo da colleghi di un gruppo un documento che ha raccolto le firme
Cioè il sostegno di tanti e altri di voi mi avevano anche anticipato il sostegno senza materialmente poi avere la possibilità di sottoscrivere ora io ve lo leggo poi lo mando in
In un in in lista
E allora ne ma lo devo leggere io ero no cost dall'Egitto ovviamente tra i sottoscrittori tra i sottoscrittori ci sono anche i colleghi oggi assenti quindi diciamo tra cui Natalia peraltro ma anche allora nel due mila ventitré numerose sono state le iniziative di celebrazione per i sessanta anni della legge numero sessantasei del nove febbraio del sessantatré che aprì le porte della magistratura le donne
Proseguendo il faticoso cammino iniziato oltre quindici anni prima dall'Assemblea costituente
Fu una conquista straordinaria se si pensa al contesto culturale dell'epoca
Ma siamo pienamente consapevoli del fatto che non si è trattato di un punto d'arrivo quanto piuttosto della tappa di un percorso che punta a realizzare l'effettiva e piena parità di genere innanzitutto attraverso il contrasto la cultura del pregiudizio
Secondo il quale le donne sarebbero inadeguate all'esercizio della funzione
Si tratta di un pregiudizio che nella nostra società del politically correct
Emerge classicamente ma che nelle pagine cinquantuno e seguenti della ventunesima edizione del manuale di diritto privato del professore Francesco Gazzo ogni edito da sei e pubblicato il quindici gennaio due mila ventiquattro a neppure un anno di distanza dal sessantesimo anniversario di quella conquista è emerso in tutta la sua nettezza in tutta la sua violenza
L'autore nel contesto di un attacco a tutto campo
Contro la magistratura scrive tra le altre amenità che i magistrati appartengono in maggioranza al genere femminile che giudica non di rado in modo eccellente ma in equilibrio molto instabile dei giudizi di merito in materia di famiglia e figli
Riportando indietro di oltre sessant'anni l'orologio della storia del nostro Paese
Sappiamo che il CDC a settembre del due mila ventiquattro a caldo ha deciso di soprassedere e di non adottare alcuna iniziativa
Noi crediamo però che la discussione vada riaperta che l'Anm non possa e non debba restare inerte tanti di noi hanno studiato sul manuale del professor Gazzoni che è stato ed è per molti studenti uno straordinario strumento di preparazione
Crediamo che la libertà di insegnamento tutelata dall'articolo trentatré della Costituzione sia un pilastro della nostra società e nutriamo enorme rispetto verso la saggezza crescendo dall'esperienza
Crediamo che in democrazia la critica anche feroce dei pubblici poteri compreso quello giudiziario che si esplica nei provvedimenti sia oltre che un diritto un dovere di ogni cittadino e che la censura vada fu avversata fermamente
Crediamo però che il limite della critica legittima sia stato ampiamente superato
L'attacco sessista inserito peraltro nel contesto di una delegittimazione ben più profonda dell'azione giudiziaria della magistratura e particolarmente grave in quanto contenuto nelle pagine di un manuale di diritto destinato alla formazione di una vasta platea di studenti universitari
E alla preparazione di laureati che aspirano anche diventare magistrati avvocati
Crediamo anche che a fronte di un attacco di tale portata tale dai oculare nelle giovani generazioni di giuristi il virus del disprezzo della funzione giudiziaria del pregiudizio verso le donne
Le reazioni di sdegno affidate interviste comunicati destinati all'oblio nel volgere di pochi giorni non siano sufficienti
Nella strada nostro parere parere può essere quella di lasciar perdere e non per spirito polemico ma perché è un manuale di diritto e destinato a durare negli anni e non lo spazio di un mattino a differenza di certi quotidiani
Secondo noi è invece doveroso agire in maniera più incisiva contro la cultura del pregiudizio in difesa del prestigio della funzione giudiziaria di cui siamo custodi e non titolari
Con l'unico strumento che in uno Stato democratico è consentito vale a dire l'esercizio dell'azione giudiziaria garantito dall'articolo ventiquattro dalla Costituzione
Condividendo pertanto l'indicazione che proviene dalla Commissione per le pari opportunità crediamo che occorra inviare all'editore all'autore una lettera di messa in mora volta interrompe i termini di prescrizione
E a richiedere contestualmente la rimozione delle parti del testo lesiva del prestigio dalla funzione nonché il ritiro delle copie non ancora distribuito venduta in caso di mafia in caso di mancato riscontro avviare medesimi fini un'azione civile volta ottenere risarcimento del danno
Da devolvere in caso di accoglimento della domanda ad associazioni impegnate nella lotta alla violenza di genere e al ministero della Giustizia affinché li investe in progetti per il recupero e il miglioramento delle condizioni dei detenuti
Se tali iniziative non dovessero avere esito favorevole anche noi avremmo lasciato però un assegno indelebile chiediamo pertanto che il CDC di ha mandato alla Jack di procedere in tal senso
L'ho convinto è stato firmato diciamo da quindici o tredici Dinoi leggo se volete i nomi dei sottoscrittori
Va be dicono che ci sono io e c'è Chiara Valori che siamo rispettivamente presidente è coordinato e dalla Commissione per le pari opportunità poi ci sono le firme di Domenico Pellegrini di Giulia locati di Mila conforti di Marco Patarnello di Leonardo Lesti di Paola Ciriaco
Di Domenico arma Leo del presidente
Diciamo essere quindi di Maria Chiara Vanini di Natalia Ceccarelli di Paola Scerbo di Antonio Di Lella e tanti altri di voi mi avevano anticipato il loro appoggio quindi se
La la forma diciamo il documento scritto Nuzzo mentre don ora domando grazie lasciare aperte anche rimando questo con le gambe
Abbiamo esaminato John metterlo nel verbale grazie
Va bene grazie Rachele
Ci sono interventi su questo documento lo possiamo provare tutti quanti all'unanimità mi pare di capire che non ci sono delle
Va bene
E che la decisione sugli eventi del bel per voto telematico non l'abbiamo fatta vero
Giuseppe tango forse in parte lei ha accennato
Però non abbiamo deciso non abbiamo deliberato quindi dobbiamo solo mettere ai voti anche questo appunto se intanto completiamo da questa
Come l'esperto riusciamo dunque l'avvocato ostaggi della ok avvocato degli ancora
L'importo si può sapere vogliono staccare un attimo radicale sorpresa per importi o no ancora o possiamo dire anche unicamente quando il ventitré
Presidente non mi pare che ci siano problemi davanti e allora i rigori velivoli vedere per favore quant'è l'importo su cui dobbiamo poi votare e la la società che dovrebbe essere scelta grazie Giuseppe
Incerto nasce sì sì
Quello che la gente ha scelto e che il comitato direttivo dovrebbe oggi ratificare come altro cerca cioè
Va bene ok ok facciamo così allora venga mandato in ciabatte intanto imposta domande
Chiedere scusa nata a risolvere essi stessi
Greco abbiamo detto che erano in grado di fare
Per vede finora resta da ben trecento
Del ritiro dispensa della società
Deputati
Allo svolgimento dell'esame
Le elezioni comunque parla
E
Esatto sì sì e cinque veste sottoposti secondo posto ma è come ci
Va benissimo peraltro la società cosa lavora Carmignani presso mafiosi Forza Italia ma sicuramente l'ondata sale confermo vengo conservare ma negoziale nella in seguito ad un profilo soggettivo
Io
L'articolo nove così potete regolazioni
Bene ok va bene ci sono osservazioni
Ho volti di arrivo posso fare una elaborati monologo l'approvazione di questo dovendo allora percorsi da onorevole Domenico favorevole sia l'approvazione del relativo bellicismo
Vorrei sapere riguardo la barbarie no ovvio ma va bene
Grazie
Validità stavolta astensione
Fatima è svanita
L'altro giorno
Punto cosa vuol fare l'avvocato manifesti come Scalfaro di fatto andiamo avanti sì
Intanto e anche questo l'invito quello di Andrea Vaccà scusate ne volevo vede anima ribatte mezza strade nettamente scusate sto e allora i pareri delle delle commissioni vuole venire e la presidente Valori per parlare della del ti pare che lavora con la Commissione penale procedura penale sul legittimo impedimento e direi anche sulla manipolazione mentale mentre cioè
Uniamo il punto dieci dodici è chiara ma il tempo per coprire
La presidente Valori
Come devo chiamare
La presidente
Va bene prego cartelloni mia già tre trasmesso il documento che la Commissione ha elaborato su due diviene realtà interessante
Un attivamente al reato all'intera la introduzione del reato di manipolazione mentale
Ci hanno lavorato un gruppo di colleghi poi è stato riportato in plenaria della commissione da approvato all'unanimità
E appunto è un parere molto articolato apprezzate esame entrambe le proposte e anche evidenziando le differenze tra l'una e l'altra però mandato sono diverse pagine sono undici pagine quindi non sto a leggerlo perché è un po'corposo
E McQuaid quindi di questo chiedo l'approvazione da parte dei CDC il secondo parere invece un parere più snello anche perché fatto in termini in tempi molto ristretti perché appunto era stata fissata un'audizione parlamentare del presidente poi dato il vicepresidente su invece anche qui due e proposte di legge in materia di legittimo impedimento per la verità la la la commissione che presiede si è occupato soltanto di un articolo di questi tutti e due
Disegni di legge che riguarda l'Igt mentre di menta nel procedimento penale poi credo che Paola parlerà invece di quello relativo al rito civile
Quindi questo è sostanzialmente un testo che è la collazione di una parte che avevamo steso io i due corpi datori quindi Domenico e Giulio né durante i week-end e di una parte invece che ha elaborato direttamente Marcello De Chiara che era appunto delegato a a presentarsi davanti alla Camera e poi abbiamo unito un po'le idee i contributi di tutti e questo è il testo che ne è venuto fuori e che non so se sia già stato inviato e depositato in Parlamento oppure l'opera ci sei già stato mandato comunque
Anche su queste è stato inviato come terzo di commissione però stese ritenete può essere approvato da tutto ci dici
Quindi degli o trasmessi entrambi su questo chiediamo l'approvazione grazie grazie
L'avvocato vediamo via da prendere no
Ridurre rileva documenti all'inizio dichiarazioni di voto osservazioni prego Domenico Pellegrini si è iscritto a parlare
Re
Uno
Costano
Allora
Il il il disegno di legge ha preso in in esame la questione sotto il profilo strettamente processuale quello di creare una norma che amplia di molto se legittimo impedimento se la possibilità di rinvia eccetera
Diciamo che però sotto c'è un problema sostanziale forse come magistrati non potranno proprio dimenticare che significherebbe che quella norma andava fatta in altro modo e cioè la questione del Carega Heather
Perché oggettivamente lo dico sotto tre Relazione alle donne diversa scusate che si occupano delle persone con fragilità lo dico soprattutto in materia Statuto per le donne perché molte donne avvocate problema ce l'hanno ce l'hanno perché hanno persone anziane c'erano perché Persano figli con disabilità e consigliarono l'unica volta che in Italia si è fatto una norma per definire questa figura è quella e non comma duecentocinquantacinque dall'articolo uno della Finanziaria mi pare del due mila e diciassette sbaglio l'anno solo sulla non lo so sicuro che ovviamente era finito in scali quindi diceva cos'è una persona che si occupa di altre persone che erano disabilità
I dipendenti pubblici ha la facoltà di pace della centoquattro sapeva tutto comprese magistrati con cui ottengono tutta una serie di vantaggi liberi professionisti no
Allora io credo che al di là del fatto che la norma viste la forte strumentalizzazione nel processo dietro però c'è un problema sostanziale che riguarda soprattutto le persone
Che si occupano al fine di un settore la Società apertamente è stata abbandonata a se stesso questo credo che forse non potrà dimenticando come magistrati anche dal da non pare no no per carità il parere tecnico
Quello che andava rimarcata legislatore che rotolano prima definire la una forma giuridica per riconoscere una persona che si occupa di altre persone fragili in qualche modo e poi a quella collegare dei diritti
Perché così la norma permette a chiunque di utilizzarla per dire ciò mio cognato come credo che abbia detto Marcello in consentita dalla deputati che l'azione dalla in Senato al Senato il refuso la campana alla Camera
Che
C'è un il cognato di mia sorella che sta male non posso venire oggi in udienza evidente che cosa diventa una strumentalizzazione
Ma se c'è il figlio disabile ti diciotto anni nessuno con la mattina ma accompagnarla bastante per fare l'esempio concreto forse proprio nel cielo
Se io ciò il l'anziano che quel giorno va a fare una visita oncologica e nessuna compagnia non cessò deve pagarne perché quel Marco il problema forse non c'è per i riti della società non c'è in genere però per gli altri per il gran parte degli stati associati in cotto tutti Johnson lavoro c'è
è evidente che legittimo impedimento diventa un problema
Ma se non è possibile non è configurabile quindi forse questo aspetto andrebbe rimarcato quanto meno dicendo che ci dottore prima occupati di dare una definizione a stanziare qui potrebbero anche derivare quei benefici fiscali che solo una volta ho stati previsti questo articolo duecentocinquantacinque Omo duecentocinquantacinque
Della legge finanziaria diciassette
Identificati come l'hai fatto con la centoquattro aprì quindi una valutazione sul collo della disabilità
E della fragilità nella società e poi è chiaro che ne di fondo ne discendono prototipi delle professioniste anche dei diritti in sede processuale dove esercitava
L'attività
La centoquattro professionista una polvere c'è la può avere parente ma lui non se la può farsi ma noi poneva fine noi come dipendenti pubblici oppure utilizzare per avere Twitter tre famose giornalmente
Sì professionista non può venire da te dire ciò che centoquattro del mio parente sì poi giustamente nel processo però
Quanto
Non sempre necessariamente una situazione di particolare servita porta comunque totalmente alla centoquattro Lita andata proprio ride di continuare a questa figura qui detto male l'inglese del cane di Walter che invece è un po'più ampia del concetto di centoquattro che è legato ha una forte malattia comunque una situazione di disagio ma patologico che non necessariamente nate fragilità si ritrova
Quindi non sono contraria Barrera è magari aggiungere una nottata pare un emendamento che però non sono in grado di scrivere adesso potrebbe essere utile stonate fa capire che il problema c'è con l'acqua
Per questo esatto voliamo allora differire magari per farlo in giornata Domenico coi parlarne con chiara e aggiungere anche questo dettaglio non è così è così offriamo disteso e non rinviarlo bene Domenico
Se riusciamo dopo opinioni in giornata Vito però così non la mettiamo ai voti però comunque è una cosa che possiamo fare esportiamo no
Ci sono altri interventi prego Stefano Micelli delegato cravatta delle telegrafici il signor Saro Cosentino ti faccio parlare cosa ho fatto alla cravatta
Regolamento e in in ad adiuvandum quello che dice Domenico già quando ne avevamo parlato senza prima ancora del parere in Jack e tutti avevano o quasi tutti avevano evidenziato il problema che una dizione talmente vaga e generica
Che dentro ci sta pure il cane da portare dal veterinario perché gli faccia la torretta insomma e soprattutto non è verificabile quello che ho sentito che qualcuno diceva fuori microfono dice ma il giudice che deve valutare Massimo ed è proprio quello
Allora io una volta mi son trovato a dover sostenere con i davanti al complice di Izzo
E cialde per invitare il collegio hanno rinviare un processo
Nel quale c'era un difensore che era in gravidanza a non rinviarlo due mesi dopo la data presunta del parto perché a prescindere dai tre mezzi del Po il tempio era verosimile che il difensore fosse ho dovuto insistere io
Eccole insomma mandata a quel paese dopo l'avvocato m'è venuta ringrazia Fini insomma però voglio dire questo problema fra lui c'è
E è uno dei tanti
E io mi rendo conto bene che quando tutto funziona non c'è bisogno della legge perché per la mia esperienza io ho fatto civile pochissimo
Ma quando incivile uno dei due difensori dice all'altro guarda c'è un problema per favore possiamo rinviare normalmente dicono di sì sì
Però se i giudici dice che non rinviano rinvia e nello stesso tempo questo giochino a volte si presta a qualche pratica dilatoria in diciamo specialmente in certe latitudini
Che poi alla fine tutti amiche niente gli dice sì abbiamo rinviato abbiamo rinviato abbiamo rinviato e poi questo comunque è un problema e chiaro che sono tutte cose particolari limite che sono indimostrabile però secondo me un richiamo
Nei sensi di Domenico avviene va bene essere stati razze Stefano questo va bene lo possiamo partecipare Ida Teresi prego
Dopo
Allora il parere diciamo
Contesta la proposta legislativa
Sotto due profili il primo punto dice la situazione attuale quella nella quale in concreto il giudice a un rilevante potere lo sappiamo no
Mentre la proposta cortesemente
E nel senso di individuare cause tipizzate
E di dare e rilievo all'efficacia impeditiva di quella causa tipizzata senza che il giudice possa andare a verificare in concreto
Quindi il la Commissione contesta sotto due profili questa proposta legislativa perché dice
Innanzitutto individuare delle cause tipizzate così tante restringere la possibilità di dare accesso invece ad esigenze che no non sono tipizzate sotto questo profilo sono d'accordo con la commissione quando fa un elenco troppo tassativo il vischio e di restringere lo spazio della valutazione in concreto dei casi che non rientrano nella tipizzazione
E il secondo aspetto che io ritengo sia giustamente criticati dalla commissione questo se tipizzato la causa allora il difensore che la rende nota diciamo addirittura basta senza che il giudice vada in concreto a verificare se quella causa tipizzata in quel caso a effettivamente e meritevole di efficacia impeditiva cui di sì insomma
Quindi io sono d'accordo col quindi voterò a favore e diciamo se si vota su su queste critiche un'altra parte però del sparire si impegno e di verificare un'altra proposta e che cioè si inserisce nel quattrocentoventitré tra l'impossibilità di comparire per legittimo impedimento
Proprio della prole o dei familiari per comprovati motivi di salute e sotto questo profilo la commissione se ho letto bene propone di restringere
Parole solo per i figli minori d'età
E familiari sono conviventi e sotto questo profilo non sono d'accordo proprio perché limitare ai figli
Di tre minori di età può non essere assolutamente giustificato è giusto perché è un problema di salute lo può avere anche un figlio maggiore e la seconda cosa familiare convivente veramente proprio penso una restrizione
Del tutto ingiustificata perché sappiamo perfettamente che un genitore mangiato non convivente ha un grave problema di salute quindi questo dovrebbe potere avere spazio made in visione
Grazie i dati elementare ha e allora Marcello degli arredi
Allora io
Contribuisco al dibattito rispondo questi ultimi riempiti idea in realtà questa previsione prevede già rilevanza ai motivi di salute dei familiari
Genericamente indicati senza ulteriori specificazioni
In base al presupposto che la persona costituita come difensore nel processo penale debba prestare assistenza
Perché qui non è il positivo di salute che rileva perché se il motivo di salute del familiare non incide
Sulla partecipazione al processo perché stiamo parlando del familiare del difensore
Quindi il motivo di salute del familiare rileva nella misura in cui impone alla persona costituita come difensore di prestare assistenza un cane
Questo ragionevolmente si può ipotizzare solo rispetto ai familiari conviventi perché altrimenti dobbiamo ritenere che la l'avvocato
Non possa costituirsi perché a un qualunque familiare anche non convivente
Con un problema di salute rispetto al quale l'avvocato cosa deve perché dove nasce l'impedimento
A comparire nel processo da a problema di salute del familiare con il quale non c'è una convivenza e quindi non c'è un tu vero e di assistenza
Incompatibile con la sua partecipazione
Io condivido la scelta della commissione ritengo che il riferimento ai familiari sia troppo generico debba essere necessariamente circostanziato
L'inserimento in ipotesi perché mi pare che la commissione lo ponga come soluzione subordinata perché credo che la proposta iniziale della Commissione sia di lasciare il testo attuale del quattrocentoventi ter
E comunque necessario comunque si pensasse ad una modifica circostanziare meglio riferimento ai familiari che assolutamente indistinto e si presterebbe a strumentalizzazioni
Grazie Marcello se non ci sono Domenico forse centottanta
Bene
Lo facciamo così allora dire così se siete d'accordo sospenderei la seduta in modo tale esatto intanto in vista anche di queste eventuali suggerimenti che possono tradursi o in un rinvio alla commissione per elaborare diciamo e più e tecnicamente e con maggiore approfondimento le osservazioni che avete fatto oppure il sei si riesce anche ad horas a integrare il parere della Commissione a questo punto potremmo anche approvarlo poi dopo la pausa che facciamo quindi quella pausa Gran risa le tredici e trenta l'anticipiamo adesso ci ritroviamo quasi tra un'ora e un quarto
Come Andrea pure
Pareva come se no lo so lo so ma quelli altri punti mica sono infatti mica salvifico sospendiamo ci riaggiorniamo alle
Due Emmenthal trentasei prendere un quarto massimo riprendiamo i lavori sospendiamo
Al cento ma io qua e là segretario
Come non mai
Commissione penale procedura penale sul legittimo impedimento residente Chiara Valori vediamo se siete riusciti a trovare poi anche o io
O diamo una delega
Di
No
Ma che possiamo approvare oggi oppure lo volevano rinviare vediamo in una quello che è stato a proprio anzi si vota
Analizzato la proposta che farei di inserire A pagina
Tre trascurata pagina quattro del parere
Dopo la legge centoquattro
Questa
Questo paragrafo potrebbe essere opportuno fare riferimento invece alla figura del caregiver come definito dall'articolo uno comma ben patologico ha stregato comma duecentocinquantacinque legge duecentocinque del due mila e diciassette ed è riportato il testo del comma tale riferimento consentirebbe di estendere la rilevanza dell'impedimento anche alle ragioni di salute di prole maggiorenni odi familiari non conviventi che si trovino nelle condizioni indicate
Così imitando animato maggiormente eccetera ambita di rilevanza ok grazie allora era proposte ci sono le altre osservazioni c'era Stefano Sicurezza di Stato anche Celli che la di questo emendamento anche eventualmente dovuta Ida prego
C'era ancora infatti la
Non sono persone continua a non essere convinta del PD perché il tema
La proposta di riforma introduce la possibilità che si dia rilevanza all'impedimento fondato su due circostanze non solo l'avvocato ma anche un familiare
Possa avere questa è la seconda circostanza un problema di salute un serio problema di salute mi pare dice la proposta
Lasciando al giudice il potere-dovere di valutare in concreto quella significatività della questioni di salute
Io ritengo che proporre poi noi due ulteriori circoscrizioni vincolanti cedui vincoli che la prole debba essere solo minorenni come ho detto prima e familiare sono continuamente
Sia una ingiustificata mancata valutazione
Di quelli che presumibile principi a fondamento di questa possibilità io chiedo il rinvio perché due doveri costituzionali che sono il dovere di assistenza familiare e il diritto alla salute penso che questi siano i due principi a fondamento di questa possibilità ora per quale motivo dovrei circoscrivere diritto alla salute e il rilievo del dovere di assistenza familiare lasciando sempre al giudice di valutare in concreto se è un serio problema di salute non un mal di gola ma qualcosa di serio
Al familiare convivente
O alla prole inferiore detto perché ad esempio sette a un figlio che in genere si fa la badante c'è vent'anni evita problemi di salute seri perché non è autosufficiente paraplegico quello che c'erano a quel giorno la badante non ce ne tu hai il diritto di avere rinvio allora si propone ora dalla commissione di circoscrivere la possibilità e quindi immagino di togliere il vincolo della convivenza e di togliere il vincolo della minore età al solo avvocato che sia Cherchi per ma anche in questo posso che il caregiver
Ne discutevamo prima è una figura creativa
H diciamo rilievo fiscale mi pare perché amo indennità di accompagnamento e non so se abbia anche un rilievo ma penso di sì in eventuali rapporti lavorativi di subordinazione per cui il caregiver può avere delle ma è Nicola bloccato
Che ha una sorella avvocato che sia caregiver ma con quel giorno se impossibilitato la mamma
Non convivente con l'avvocato che c'è il processo viene ricoverata e ci porta il referto io non ho capito per quale motivo non si debba dare spazio è un'astensione giustificata restrizione che collide contro di un dovere di assistenza familiare diritto alla salute e soprattutto vincola il potere di valutazione in concreto del giudice che potrebbe benissimo ritenere è un familiare che sta male
Conviventi o meno ma noi riteniamo che stia male tanto da giustificare la richiesta di rinvio come si fa sempre quando si valuta in concreto è legittimo impedimento
Questo c'è anche l'introduzione dei tempi IVA non cambia i termini della questione perché potrebbe verificarsi che tra vari fratelli la mamma è stata ricoverata
Il quieto vivere fuori città e allora a quel punto per quale motivo non si può dare spazio per quella udienza perché va quindi stiamo parlando di rinvio dell'udienza
Grazie Ida Marcello De Chiara
Allora Ida però noi dobbiamo partire da un testo il testo licenziato allo studio della commissione dice
Agli affetti
Del di cui all'articolo quattrocentoventi deve considerarsi legittimo impedimento
Il motivo di salute del familiare del difensore
Quindi la disposizione attribuisce rilevanza
Al motivo di salute del familiare
Sempre indipendentemente da ogni valutazione in concreto
Ecco perché nasce l'esigenza di circoscrivere meglio il riferimento ai familiari perché in base alla norma
Proposta e allo studio della commissione il motivo di salute del familiare e sempre e comunque legittimo impedimento
La legge no la proposta di legge la proposta di legge prevede questo il cd venti cinquantatré dice agli affetti dell'arte del comma del comma cinque si intende per legittimi impedimenti queste ipotesi tra cui i motivi di salute dei familiari ora comprende Rai che se basta un qualsiasi problema di salute
Del familiare del difensore in pratica si paralizza il processo penale buona sostanza oggi si può trattare si tratta del motivo di salute della moglie domani del figlio dopodomani
Lei è il cugino senza alcuna limitazione riteniamo questo incompatibile con il principio della ragionevole durata del processo quindi la parola familiari non può che essere come dire bastevole ma deve essere necessariamente circostanziata grazie Marcello altri interventi ci sono
Direi di votare sulla proposta di Ida del del rinvio mi pare di capire esiste con questa istanza o se convincente la la l'argomentazione del rinvio di alla commissione detto per questo punto tu l'hai detto ormai no ha chiesto ho capito che voi vi chiederà a tutti quanti di fare un rinvio alla commissione per approfondire questo punto no sì va bene poche io che ero inteso male io va bene allora possiamo mettere ai voti della nel documento brevi poi predisposto dalla commissione di preparare procedura penale se
Che è successo
Riservato va bene va bene
Da queste del rinvio delle cose nuove
E lo possiamo mettere modi c'è qualcuno che il contrario più che altro che tanto mi pare di capire che prevalentemente siamo tutti a favore c'è qualche astensione tutti gli altri sanno favola cento col testo emendato come ha già detto chiara va bene passa all'unanimità possiamo mettere quindi viene deliberato all'unanimità grazie chiara
L'altro punto avvocato
Sta per un sessuologo Crespo Bergamo convocarlo
Di
Che e per quanto riguarda quello sulla manipolazione mentale invece pure può passare il testo ci sono delle osservazioni avete lette anche quello delle sempre del pareri elaborato dalla Commissione penale procedura penale sulla manipolazione mentale su disegni di legge no
Si può passare anche questa è la prova provata al CDC all'unanimità va bene torniamo allora al punto tre oppure continuiamo con questi pareri quello sul legittimo impedimento per completare l'argomento
E la parola alla presidente Paola Cesaroni invece che illustra e i lavori della commissione civile procedura civile sulle
Sul legittimo impedimento nel processo civile allora anche in questo caso abbiamo ricevuto diciamo tre giorni prima della della richiesta di audizione in Commissione alla camera il il il testo del disegno di legge e quindi diciamo abbiamo dovuto peraltro erano i giorni dell'assemblea qui quindi abbiamo dovuto diciamo fare un testo molto
A così sintetico e non non troppo elaborato però ho raccolto i contributi della commissione per poi sintetizzarli nel testo che di ho girato ed è emersa una netta è ferma contrarietà a quanto previsto nel disegno di legge ora del dovete considerare diciamo dobbiamo considerare che c'è la premessa di fondo della totale diversità del processo civile rispetto al processo penale
Quindi diciamo dell'assenza di un principio di oralità
Se non in a singole udienze espressamente previste
Dalla legge della prevalenza di una trattazione
Comunque documentale in alcuni casi della possibilità di una trattazione scritta dell'udienza o delle modalità di video conferenza di collegamento Da Rin muto
Diciamo ormai ampiamente diffusa e quindi l'inserimento cioè la il disegno di legge prevede una le
Sostanzialmente una norma in bianco cioè in pratica consente a qualsiasi
L'avvocato difensore
Prescindendo anche dal fatto che magari siano due o tre difensori costituiti per la stessa parte di chiedere un rinvio o addirittura una rimessione in termini a decadenze già compiuta è già verificatesi
Che è una cosa al allucinante di ottenere appunto una rimessione intaccare mine un rinvio
In presenza di una serie di situazioni che sono talmente ampie nella loro descrizione da non consentire c'è da rischiare Tina totale paralisi del processo perché si fa semplicemente riferimento
All'impedimento del difensore di uno dei familiari dei figli minori dei di eventuali disabili di genitori cioè voglio dire ciascuno di noi ha praticamente
Una di queste situazioni presenti in famiglia
E quindi la lasciare diciamo vincolare al rinvio o alla rimessione in termini significa nel momento in cui abbiamo ad esempio la possibilità abbiamo ad esempio il codifensore o anche quando ci sia un unico difensore può chiedere la trattazione scritta può chiedere il collegamento da remoto
Ma onestamente crea forti problemi se questo poi lo inseriamo in una impossibilità per il giudice di esercitare
Un minimo di controllo sull'effettività sulla concretezza di quanto viene dedotto parka non è previsto
Una
La diciamo la il principio generale che nel processo civile
Tendenzialmente già nel processo civile generale tendenzialmente c'è una parte che vuole arrivare alla conclusione è una parte che probabilmente non vuole arrivare alla conclusione
Inseriamo poi nei processi tipo il processo esecutivo le procedure concorsuali il chessò il l'opposizione al decreto ingiuntivo dilatoria
E il tutto inserito anche nel contesto delle leggi Pinto e della ragionevole durata del processo quindi è una norma la cui formulazione è talmente tanto anche generica
Da sfuggire a qualsiasi controllo da comportare la anche a distanza di giorni con le decadenze già maturate
La diciamo il ritorno del processo in una fase anteriore quindi la il parere della commissione che poi diciamo
Per i singoli dettagli rimando al testo che vi ho mandato e stato di netta è forte contrarietà ed è quello che poi abbiamo trasmesso alla alla Giunta
Grazie Paolo sul palco perché Vertigo il prossimo nella sua dov'è nato e l'ho mandato stamattina perché era Egitto mandato
Sia in città che in e-mail in formato cartaceo no se volete lo stampo lo stampo occhi grazie
Così lo lo facciamo lo alleghiamo Cooper il verbale servirà grazie tante
Che ci sono dolore interventi su questa
Ci sono degli interventi
Anche su questo documento possiamo procedere alla votazione possiamo ritenerlo approvato all'unanimità se non ci sono voti contrari
Astensioni va bene passa all'unanimità anche questo grazie Santa allora il documento in forma cartacea torniamo al punto tre all'ordine del giorno ho visto che forse perché restava diffondendo il documento con la nuova versione per quanto riguarda il il documento sui test psicoattitudinali dei magistrati però non lo vedo adesso qua
A
Ok vogliono sarà numero otto oppure aspettiamo fosse quello del manifestazione
Così intanto pubblicamente perché
Questo consente va bene
Ma
Dodici queste del giovani pensano in tale numero dodici nove se me lo consente
Punto dodici o DG
E poi invece lasciamo quindi per ultimo l'intervento l'audizione del professore serio no va bene sedici e trenta ha detto acquazzoni va bene magari da procediamo prima farà un intervento Andrea Vaccà lo presentano introduce Andrea tempo allora professor bene no e allora vediamo un po'
Questa è una denuncia
E questa invece la il manifesto del punto otto e quello che ci sarebbe qualcosa nella spetta ai colleghi di area il documento che sarebbe pronto coi ER manifesto e questo voi quello che eventualmente non voi gli Area
è questo
Difendiamo la prostituzione è infatti e anche quello delle domande
Ok
Prime
Una spedizione
Abbiamo fatto quasi tutti ci mancano il punto tre il punto per punto nove
In parola
Esatto mancante nell'otto dal manifesto momento di aspettare prima concludiamo il documento sui testi
Forse ci vorrà un po'di tempo per il manifesto del indicano
Cioè però ormai
Problema
Il secondo ministri per
Didattica mantiene
Occorre che
Va
Bene
Assoluto dei negozi sostanzialmente finiamo leggendolo se vogliono e non si arrende no è infatti non è sospendere di nuovo sembra sarà manifesta
No dico nero superano i quindici orientarsi verso il bacio cose necessarie centralismo sì è vero non fosse un'impresa in un premio sempre è una
Paure
Eccetera eccetera
Niente
Ora sono avvenuti
Favorevole resta nel periodo di garanzia segretario esterno presidente Giorgio
E
Palazzo Madama
Comunque
Ma Antonio
Comunque
Aumentando rilevava semmai passiamo al punto otto vetrine o vogliono essere presenti mai
Aspettiamo sospendiamo
Al termine restano
Nelle del documento sui test psicoattitudinali ora
Vogliamo parlare delle prossime sedute presidente davanti all'antica ai ai sostituti varie ed eventuali sì
Quella vedo qua che ci sono delle dei dubbi sulla fissazione di marzo
Io però dico che in linea l'ammazzo mettiamolo come ipotetico però
Siccome è molto probabile che il referendum sarà aprile non a marzo e se dobbiamo pure organizzare qualcosa per per marzo Comelli come evento nazionale sapere più o meno quando pensiamo di fare anche il CDC di marzo
Indicativamente
E meglio sto meglio qual è la verità
Heather febbraio vedo adesso dei problemi butoh col segretario se ho capito bene per febbraio ci sono dei problemi sulle date di febbraio
Adesso
Quanto insomma ventuno ventidue allo stato la maggioranza
Ventuno e ventidue da
Con grave avete votato tutti sul sui moduli che viene che il mandato d'ora se in uno io ancora no beh allora magari intanto votate poi alla fine facciamo un sunto del del discorso io credo che almeno febbraio sia indispensabile
Ci sono alloggi perché altrimenti non riusciamo a la cosa decisione con lo scopo era lo scopo del gioco miliardi
Dipendente mi dimetto dal PM
Se continuare così mi rimetto passerà
Il questore va
Be'
Essere firmato orgogliosa
Della loro
Era
Tra io corro sia sul
Gestione giochi ovvero
Sui cinque
Utilizzo tout court
Nel parco
Quando verso così
Male
Farmaci
Grancassa sì sì
In Afghanistan
No così come insieme
Nonché impegno
Violento ritengo sulla non so Andreas undici presidente ma sbaglia
E
Questo
Allora aveva
Strade allagate
Comunque
Basta
Allora
Io viene dove prima giallo
Show
Quindi un abbonamento andrò io credo come prima e cioè che su gennaio
Ci sia una maggioranza schiacciante per diciassette diciotto l'accendiamo l'accendiamo allora mettiamola te verbale magari
Dettiamo chiesto nella consultazione di tutta l'Assemblea
Si fissa prediletta invece ci terrà e ci sono date un po'più incerto che siamo sette undici quinquies Marion è
Io ormai no ma marzo possiamo va be marzo
Faccia il congresso di MD hai pure quindi non a marzo e si chiama
Ma insomma i marzo se secondo me avrebbe un senso sette otto perché
Perché così italiana tema sette e otto maggio appreso pare bene nemmeno contro
E quindi facciamo quattordici quindici febbraio l OCSE
Sette otto febbraio anche almeno un mese allora quindi sarebbe sette otto febbraio sette otto marzo ivi residente
RAI lasciando un punto interrogativo su Marrazzo potremmo anche che dici sette otto marzo ci sette Bacci sei accusare ma c'è anche la siam divisi in sei lingue mi riporto le mimose le cose si erano tranquille tranquille bello il faccione di ovviamente cosa scusate ma ma esiste anche rendere gennaio diciassette diciotto pacifico questo periodo violino direi tra gennaio febbraio e marzo trenta ogni sette otto abbiamo un sacco di cose organizza va bene
Provato lascia
Ma forse forse il primo dico di febbraio che è molto vicino a gennaio devo fare solo sabato mi viene in mente però
Al giudice all'inizio degli alberi chimica
Da romana ortografici come vero
No ed equa dieci sino a quattordici
E che cosa è successo ma se instabilità no istituzioni
Ma scusate
Con la variabile
Ma le ovvero portando male allora pari banche siamo tardi no
No
Una provocano diciassette diciotto gennaio come
Già già secca
Mantovana
Contro
Verso è un'idea che di testa in un ecco del sette otto per sette otto marzo secondo me è ragionevole perché così abbiamo un margine fermo restando che marzo può sempre paga ancora spostarlo febbraio nove quindi non
Certo
Che
Gli hotel no no infatti anche perché lo dico nell'interesse comune sì oggi ne fissiamo mi diceva la segreteria che esce Autolaghi utenze attutiti quindi
è stato frettolosa vado sabato e domenica
Tuttora una cosa voleva sì Presidente perché voglio dire smise di cui alla a gennaio gennaio nove gennaio no perché dopo le periodi a gennaio e facciamo anche la domenica febbraio solo sabato emanazione magari decidiamo poi
E dicembre
Sette diciotto gennaio abbiamo detto per gennaio
Dice Cesa nazisti ora io Santa Lucia ha avuto abbiamo giusto nella fosse
Sette febbraio giusto
E solo sabato quindi gennaio diciassette diciotto sabato e domenica sette febbraio solo Savonarola otto e poi il sette otto marzo per quanto riguarda il cinque marzo va bene si sentono già sostarono in pendenza della presidente verranno chiesti
Ma
Ma
Poi di consiglio antico nei colori che il parcheggio per il comitato
Sì
Presidente immagino Silvi
Sì sì cercherò
Perrone
Se va bene dice la
Gaetano
Eccetera
Avvenuto
Non
Quando
Renato
A undici
Organizzazioni anche una licenza negli alpeggi nonché dovremo i dubbi
Ma patrimonio va bene Roy Paci organizzare per i documenti che produce di
E chiede
Questo
E Emilia sentiamo
Però forse dovevano essere presente anche loro quindi sono a comprende c'è ancora sì sì sono
Diciassette diciotto gennaio sette febbraio sette otto marzo grazie prego e ma
Ancora non mi ricordo compiva giudiziario mi faceva notare Giuseppe che se c'è lo sciopero generale il venerdì ricoveri dodici DDT forse potremmo fare da Jack che il mercoledì on line così non ci interveniamo quei tre che venerdì
Ferite prevediamo direttamente sabato ma che c'è lo sciopero generale può essere avete un problema per molti arriva qui
Ogni
A
Diritto io
Sì
Però o di obiettivamente me lo facciamo tutti i mercoledì la gente a distanza secca facciano quel giorno non mi sembra che sia primaria inviti già anche solo per quelli che viaggiano e magari rimanere bloccati per ore in stazione non è una grande idea secondo me faccia mercoledì deve saper far non è che
Eh
Sì
Falso cioè dicevo solo per dicevo ciò che non è colpa di nessuno quindi non
Senza per quei dieci facciamola cerca di stanza questo oggi
Hai mai
Tommaso no non lo sapevo
Mamma mia allora quasi senza dai con piacere e io ho preso
Invece questi bicchieri dallo studio va bene come Sergio sono qui erogazione
Anni
Moderno perché
Un un organico che lo
Allora io generalmente
Lunedì
Ieri lo zero
E quindi
Non sa parlare manifesto
Va bene peso ora non dovesse fare questo Paradiso
Insomma ricordando che quest'anno registra
La cosa esordisce Gamberale
Negata spiega e o
Distrazione
Negli autobus però vista la comunicazione
E non passate
Sì
Causa
Reagisce no proposto esclusivo contraddizione finora iscritto
Per regalo presentava sempre
Difesa di andare amica
Allora
Risolta
Il ritorno
Ecco zero aggiunge oggi
Barbaglia ma la le cose attorno realmente idolo allora dopo pilotare scattano nuove
Però se guardiamo soddisfare
Serietà cast
Benissimo
Io sono il presidente Novelli o
La propria
Orvietano compreso chiudesse dov'erano grazie
Come
Nove
Libri
Lungamente
Venne crea
Garantirebbe eccetera
Piero
Signori ammenda
Hanno non una sconfitta
Avverte però dopo
Curva
Carrozzo no
Il progresso pazzia
Guarda
No ho lasciato senza per da reparti paradossalmente abbiamo io corrono comunque proprietario del terreno
Ci arriviamo
E poi
Ora
Io
Ho ho anni non abbia lei appello avrebbe nuovo a mezzanotte dunque scusate
Sprovveduti
Contro
Il
Il
E allora io contro esame presidente
Carrozzo
No
Grazie
Delle no
Protagonista
Ho
Capito
Il così
Ma
Scusa
No il ventuno veterani ma secondo lei
Esigono
Non c'è la cerimoniere quasi pronta
Non so
Ma state tranquilli che ce la faremo sul manifesto forse avremmo ci sarà qualche
Sì un attimo solo però a questo punto di ore invece
Ritengano ricorda aprile quasi subito pubblicato lì risulta
Di una
Franca
E aggiungere una aveva
Continua raccogliendo quando
Senta
Esistono
Senta
Con
Figura parlo
Mentre
Questo
Gestione stavo
Alcune restano
Gabriele
Massimo
Va
Affondare no
Con calma
Ore nove
E
Un poco
Ma
Conclude il perché
Dopo siciliani giramondo
Ho capito
Ma
Economico
Ad esempio
Chi farlo Gianluca naturalmente non sono tra
Il vicino
Efficienza era
Ma il formidabile
Normale
Spesa sì tanti l'Udinese
In vacanza
Una
No
Il piante organiche
è
No come si chiama allora
E
Ma
Sono
Dove
Ma sorridere Giacomo nutrivo invece l'attuale occhiali
Guardi Augusto Ogana campagna
Non lo so Verona spendiamo
In collaborazione
Quando lei si ricorda e il gol Rizzo strutture oggi
Era
Risorsa
Intervengo il nucleare abbandonato
Va tanto
Presunta
Puntare
Allora ovvero
Quindi opinabili
Piuttosto non sarà
Senta possiamo portarsi avanti con il i punti all'ordine del giorno e quindi ci sarebbe la formalizzazione del punto otto all'ordine del giorno e la formalizzazione di un manifesto chiaro e univoco che pongo in evidenza i pericoli derivanti dalla riforma utilizzando come documento di base quello elaborato dalla Commissione strategie comunicative e già messo a disposizione di tutti i componenti del CDC
La proposta credo che nasca dalla Commissione proprio strategie comunicative invito la collega Ida Teresi a portare al comitato la proposta
Allora la Commissione a diciamo lavorato in questi mesi innanzitutto sulla base del deliberato dell'Assemblea di dicembre due mila ventiquattro quindi quell'estate il parametro fondamentale per cui
Vedo la sala piena
Va be'vado avanti per un organo
Grazie
Proprio porta una
E quindi per la la prima traccia il primo parametro perché la Commissione lavorasse è stato rappresentato dal deliberato dall'assemblea di dicembre
In secondo luogo volevo ricordare che il lavoro della commissione composta da circa centotrenta colleghi molto attivi
è stato svolto sulla base dei progetti diciamo i programmi operativi
Che la commissione stessa ha portato in CDC per l'approvazione negli scorsi mesi quindi è stato tutto un percorso persistenti successivi che abbiamo sempre ritenuto di condividere come ma il CDC
Allora ricorderete che ad esempio al CDC di Palermo ma anche nei precedenti avevamo specificato anche non solo gli argomenti che ritenevamo di trattare ma anche le modalità di funzionamento della commissione che ha visto una ripartizione in sottogruppi
A ciascuno dei quali è stato affidato un tema e anche quello è stato approvato dal CDC negli scorsi negli scorsi mesi
Specificammo che appunto al gruppo uno sarebbe stato assegnato il compito di redigere un manifesto
E questa diciamo questa questo progetto noi l'abbiamo portato io come presidente la commissione lo depositate voi l'avete approvato e questo gruppo uno in particolare il manifesto l'avrebbe redatto per ridare attuazione concreta hanno deliberato assembleare di dicembre venti ventiquattro primo
Sono stati individuati altri sottogruppi due tre quattro e cinque poi due e tre sono stati accorpati che avevano non ha altri compiti specifici
Che voi avete approvato nei discorsi CDC Lecce il gruppo due tre aspetti negativi e positivi della riforma il gruppo quattro insomma ogni al momento che poi è stato esitato negli documenti che vi offro depositato è stato da voi approvato ci teniamo a chiarire tutto questo ora il gruppo di lavoro sono stati quattro il primo aveva come compito la redazione del Manifesto
Il i punti due e tre sono stati accorpati come dicevo si sono occupati della raccolta sistematica di riflessioni sui contenuti negativi della riforma e voi avete il documento che si chiama esito i lavori dei sottogruppi due tre della commissione strategie comunicative
Il gruppo quattro aveva come tema il diciamo una serie di come dire
Temi e proposte per affrontare in maniera efficace
Gli aspetti della riforma costituzionale cioè quali fossero le cose da dire come dirle
E infatti ora che è una brava spia molto brevemente a sintetizzare vedrete che questo terzo elaborato contiene più che altro proposte operative
E il gruppo cinque aveva come argomento soprattutto le attività dei territori programmazione di attività iniziative creazione di contatterà il realizzazione di una comunicazione sul territorio
Allegato ai lavori dei gruppi due tre c'è stato è stato anche redatto idea in allegato un documento che i colleghi hanno ritenuto di stilare che contiene le dieci domande della MM al ministro della giustizia sulla riforma costituzionale della separazione di carriere quindi questi sono i lavori esitati in questi quattro elaborati più un allegato
Ora io diciamo io andrei innanzitutto ha
Spiegare insomma rappresentare velocemente quello che ha che propone il gruppo cinque e cioè in sostanza troverete
Una somma indicazione degli obiettivi del lavoro da fare
Quindi creare un albo della personalità disponibile a partecipare venti presso le sezioni più che altro proprio un aiuto un contributo operativo alle sezioni che a suo tempo immaginavamo essere le gesta ma che chiaramente diventeranno e potranno diventare le articolazioni territoriali
Del anche le articolazioni territoriali del del comitato sollecitare il collega prendere posizione descrivere una linea Indirizzo attivare uno sportello permanente il gruppo cinque individua poi deformata perché l'hanno fatto per rendere uniforme l'operatività dei territori
E questi format che loro propongono sono incontra all'interno delle scuole
Partecipazioni a festival letterari giornalistici notte bianca progetti legalità M. M. eccetera e poi i colleghi hanno indicato una serie di personalità che propongono quindi
Vi
Sottopongo per l'approvazione ma poi è chiaro io penso che sia un dato
Sottinteso
E che queste sono proposte della commissione poi la effettiva concretizzazione per esempio di una delle proposte della gruppo cinque passerà attraverso deliberazioni successive
Il gruppo quattro
Che ha fatto un lavoro sulla come dicevo sulla modo per contrastare in maniera più efficace decisiva incisiva la riforma
Propone appunto di innanzitutto individuarla modalità con cui raccontare i problemi della giustizia in modo trasparente
Propone appunto come obiettivo umanizzare la figura del magistrato questo è funzionale soprattutto poi a proporre una serie di cose come ad esempio un video sulla vita dei magistrati e questo è quello che i giochi dico giovani perché sono soprattutto giovani colleghi questi che le che ci hanno lavorato
Quindi dice non certo dove noi proponiamo a chi doveva parlare per il Comitato per l'Anm di raccontare i problemi in modo trasparente evidenziare le vere priorità e quindi aumento degli organici al centro a valorizzare i punti di forza dell'attuale sistema raccogliendo ad esempio le esperienze di magistrati che hanno cambiato funzione di interviste magistrati in pensione
Guardare oltreconfine è quindi curare gli aspetti della prospettiva internazionale lasciai scegliere linguaggi e formati agli atti e sociale quindi propongo una video Brady meme slovene riadattamento di forma storici eccetera eccetera
E poi specificano la loro proposta di fare questi cinque domande al ministro le vide che intende in interdittivi dio e le interviste ai magistrati e propongono anche i quali sarebbero i volti di influenze hard a coinvolgere
Hanno adempiuto
A quello che noi gli abbiamo chiesto c'è
Date una mano nel proporre eventuali
Costoso grosse modalità la
Segue i sottogruppi duettare invece quindi mentre come vedete queste sono TV proposte poi da valutare in concreto hanno però fornito un contributo di idee come noi avevamo chiesto loro tanti né si fa
Sottogruppi due-tre anni di Serena torna
Un elaborato che se andate a guardare in fondo può aiutare moltissimo anche tutti quelli colti momenti si stanno chiedendo ci sintetizzate in pochi punti su cui dobbiamo battere
Perché noi siamo stati invitati a questo convegno dagli avvocati piuttosto che altrove
E vorremmo la sintesi noi è vero che stiamo aspettando
La il contributo tecnico del nostro ufficio comunicazione
Dell'agenzia di comunicazione che sappiamo tutti sta lavorando e stava lavorando nel modo professionale tecnico che le compete però come ricorderete noi abbiamo sempre pensato che anche
Il contributo che proviene dai magistrati
Che non sono tecniche tecnici della comunicazione ma anche devono essere coinvolti era importante
E allora
I giovani e meno giovani ma soprattutto sono i giovani della commissione strategie cosa ma io l'elaborato di sotto i gruppi due tre
Hanno tirato fuori una schematizzazione
Rischi principali per il cittadino contenuti negativi della riforma in pillole la figura del PM l'indebolimento del principio dell'azione penale la marginalizzazione del ruolo del pm perdita di mobilità e rischio di sfiducia eccetera
Daniela quindi i rischi della separazione punto e dunque i rischi della creazione del doppio CSM rischi dell'Alta Corte quindi ritengo che anche e questo qui siamo invece proprio un documento che potesse essere utile
Terna chiunque vogliamo avere una sintesi schematica inattesa anche delle altre
Da aggiungere a quelle dei nostri tecnici
Il la gruppo uno qui arriviamo quindi alla fine
Messo su carta quello che è stato poi le l'elaborazione di questi mezzi morte ragionare su cosa scrivere in quel manifesto che
L'assemblea generale di dicembre andato mandato all'Anm di adottare
I perché dei no alla riforma nord se la separazione dei vertici sono indicati alcuni punti in realtà se voi guardate bene
è anche spacchettata deve in qualche modo questo manifesto perché in una parte riguarda la visione storica nella seconda parte cosa prevede la riforma Nordio e e anche nella sua parte di come dire individuazione dei pericoli
E poi diciamo si traggono a delle conclusioni su quello che è
E l'inserimento di questa riforma nel sistema complessivo delle riforme e quindi anche in relazione a abolizione dell'abuso d'ufficio insomma una visione più ampia
Diciamo i colleghi hanno lavorato cedendo sì soprattutto come spiegare nel modo più chiaro possibile al nostro interlocutore non tecnico quelli che sono appunto cosa prevede la riforma qual era storicamente la situazione del contesto italiano il rapporto con il i profili internazionali i rischi futuri
E il punto andava nella prima parte per richiamare l'attenzione del coinvolgimento di tutta la società civile rispetto a questa riforma
Diciamo intitolano il primo capitoletto una storia che ci riguarda tutti e quindi inseriscono il tema in quello che è la evoluzione storica diciamo del nostro Paese come sia arrivato all'attuale o regime normativo diciamo vigente
Con diciamo l'altra considerazione che fanno e di quanto sia collegato il sistema attuale al mantenimento dell'assetto democratico
E c'è la diciamo a un certo punto la parte quale giustizia vogliamo proprio perché il l'obiettivo fondamentale è stato quello in questa prima parte di richiamare l'attenzione di tutta la collettività per dire non è una questione dei magistrati
Poi dal diciamo capoverso due dal punto due i colleghi hanno descritto in maniera molto sintetica
Cosa prevede davvero la riforma Nordio non séparé detrazione delle carriere ma stravolgimento della Costituzione ma penso che questo corrisponde esattamente a quello che noi siamo dicendo da tempo
Nel punto tre si afferma la in maniera sintetica si cerca a dimostrare che la riforma non accorcia i tempi del processo aumenta i costi della giustizia in maniera schematica dimostrano come non renderà la giustizia più efficiente Tripi legherà costi Birol burocrazia
E impatterà il principio di uguaglianza oltre che snaturare il ruolo del pubblico ministero
E cosa potrebbe accadere se la magistratura appunto non fosse indipendente sono ritengo nel fondo punti che noi abbiamo detto e ribadito in quest'ennesima sintetizzati in una pagina c'è anche la veloce valutazione del confronto con gli altri Paesi
Come vi dicevo appunto a otto trovati poi nella considerazione sistemica cioè di valutazione della riforma costituzionale in discussione rispetto agli altri provvedimenti normativi
E alla fine semplicemente o una
Come dire proprio la lo schema la giustizia che vediamo dicono i nostri colleghi uguali per tutti libera da pressioni politica autonoma indipendente efficiente dotata di risorse una scelta necessaria dire no alla riforma
Saremo chiamati a scegliere tra i due dediche democrazie due visioni della giustizia siamo uno spartiacque
Perché deve ferendo va be'insomma votano alla riforma per l'uguaglianza dei cittadini può esso è il manifesto ora ribadisco che io lo propongo da presente sopra della commissione propongo laddove diciamo l'approvazione di questi fatti documenti perché sono la estrinsecazione concretizzato
Giovane di un progetto di compiti che abbiamo assunto né come Commissione sulla base del progetto dei progetti che dettagliatamente questo CTC aveva approvato quando abbiamo detto farà questo il gruppo un gruppo due poteri c'è
Poi in più a differenza degli altri il o manifesto eh l'esatta realizzazione del compito che avevamo assoluto
Con che quindi i colleghi della dell'Assemblea di straordinaria generale di dicembre avevano dato all'M M
Propongo quindi l'approvazione di tutti questi documenti è evidente che poi l'utilizzo concreto che potranno farmi ad esempio in sede distrettuale leggesse piuttosto che il Comitato sarà oggetto di valutazione caso per caso
Grazie
Interventi vagliato Adriano ha chiesto di parlare poi ci sono altri interventi
Per il momento
Allora si grazie grazie Ida e grazie
Anche i colleghi che hanno collaborato in queste Commissioni della commissione con la produzione insomma di tutti questi elaborato i documenti proposti perché chiaramente
Sono un una risorsa che è giusto che vada sfruttate coordinata in quest'ottica o penso che non vi debba essere da parte di nessuno alcun tipo di pregiudizialità c'è bisogno a discorrere su tutta quella che è la strategia complessiva perché comunque la commissione Comunicazioni si inserisce in un contesto che è quello del comitato delle riforme e anche un po'sull'indirizzo generale della campagna referendaria che adesso prenderà forma con la costituzione delle articolazioni territoriali
A questo fine ieri abbiamo tenuto presidente magari Biella locum potrà confermare in una riunione il Comitato con i membri onorari e in settimana scorsa anche con pro forma che sta svolgendo una serie di valutazione
Insomma elaborare loro lo chiamano un documento strategico insomma una linea di condotta complessiva da un punto di vista comunicativo est e dato che ritengo che questi documenti vadano poi
Realizzati cioè non debbano essere delle petizioni di principio ma vadano inseriti in un contesto comunicativo che noi dobbiamo utilizzare e giusto che con l'agenzia di comunicazione che sprint conquistiamo collaborando e che all'incarico di dare una visione anche per step di quelle che sarà il progresso della della della campagna referendaria perché avrà varie fasi una prima fase informativo una seconda fase insomma
Sa elaborando questo tipo di documento strategico ritengo che sottoporre questi documenti e vedere come gli stessi quali proposte in che misura possono essere inseriti nel contesto di una comunicazione concreta e di attuazione presso le varie gesso possa essere non solo più utile per il PCB Cpr una maggiore riflessione confronto e dibattito se per questo ma anche più concreto perché potrebbe dare concreta attuazione di quelle che sono le intenzioni molte mi trovano d'accordo su alcune secondo me c'è bisogno di un confronto ma che può dare una concretezza a queste proposte è un'attuazione in quelle che saranno le attività non solo del Comitato male leggesse dell'Anm in generale quindi io ritengo che sia opportuno sottoporle all'agenzia di comunicazione confrontarle su questa prossimo CDC
Farle rientrare nell'ambito di una strategia complessiva di comunicazioni iniziative concrete da realizzare sui territori
Quindi questa è la mia proposta e spero possa essere in qualche modo condivisi accorta anche dagli altri gruppi grazie
Io ore nove nulla per interventi prego fermato de
Stefano Cerri Sergio Rosso è scritto
Ho solo una domanda io ma se viceversa adottassimo questi documenti il lavoro è stato fatto
è stato un lavoro approfondito in cui abbiamo coinvolto molti colleghi insomma mi sembra che tutto sommato dicano cose condivisibili
Allora la domanda che che facevo e ma se adottassimo questo in che termini impegnerebbe dal punto di vista della strategia complessiva l'associazione iniziano a prenderlo e come dire valorizziamo i contributi i contributi che sono arrivati dopo di che adesso devono partire i comitati territoriali tutto dovrà essere inserito in un contesto più ampio come dire
Mettiamo un agli atti della della del dell'associazione i contributi che sono che sono arrivate o per valorizzare il lavoro fatto senza continuare a rimandare non è che dobbiamo cioè non è il documento che cinte scusarmi
Consigliere
Va bene intanto iniziamo ad acquisirlo iniziamo ad acquisirlo agli atti come come documento proposto dal dalla commissione
Cioè e dopodiché se se ci sono ulteriori elaborazioni approfondiremo delle elabora approfondiremo l'elaborazione cercheremo di fare proprio come dire
Abbiamo abbiamo non solo il manifesto abbiamo una serie di altri atti quindi noi possiamo prendere acquisire tutti quanti gli atti
Con riferimento al manifesto che probabilmente deve essere un atto dell'associazione al al al suo più alto livello e quindi proveniente dal comitato direttivo centrale proviamo piuttosto a dire
Troviamo sci Campana ad organizzare un manifesto
In un gruppo magari più ristretto magari lo facciamo vedere anche a livello giunta e poi il manifesto ufficiale dell'associazione profondo lo lo votiamo
Al prossimo CDC però intanto questi documenti
Facciamo li facciamo i nostri acquisiamoli agli atti della della dell'associazione chiedo scusa se lui mestieri di Dino
Votarle allo Stato e acquisirli c'è un'altra galleria oserei dire ed è direi di acquisirli perché siamo ancora in in un momento
Di grande iniziale grande evoluzione abbondano aveva scelto lo dice Gerardo perfetto così
Cioè siamo siamo in un momento di di grande evoluzione vorrei che fosse valorizzato il lavoro dei colleghi e che quindi facesse parte comunque del materiale a disposizione del dell'associazione dopodiché il manifesto è un contributo di riflessione
Importante che merita un ulteriore condivisione probabilmente anche una sintesi perché quattro pagine per un manifesto forse forse sono troppo e quindi dobbiamo cercare di fare o un lavoro di sintesi però non ci perdiamo pezzi importanti dell'associazione rimandando la il rimandando ulteriormente la la discussione il manifesto definitivo se consideriamo questo manifesto sulle strategie
Un atto fondamentale della nostra azione della nostra azione futura allora lo rielaboriamo a a metà dicembre
Quando saranno più chiare saranno partite le articolazioni territoriali sarà finalmente è partito il comitato e quindi avremo tutte quante le caselle
Messe a posto grazie Sergio hanno chiesto Celli e Parodi vediamo se prima Stefano
Sì prima in ordine a questo l'ordine era questa chiesto prima stecca
Va ad manco
Cortesemente allora io mi scuso ho oggi non sono molto reattivo non ci sono abbastanza imbonitori nella vita più del solito diciamo sì
Più del solito però su una cosa c'ero abbastanza chiare il quindici dicembre non del due mila venticinque maggio del Duemila dei guardoni Leoluca anziane solitamente si hostess
Oggi vediamo intanto si guarda il sedere separati chiacchierare per favore fuori grazie anche perché Graziani in pallate io vengo qui solo per farmi riprendere da Radio radicale niente zero proprio vengo qui verbalmente dalla tre
La scuola
Vorrei alterata Alberto particolare allora dicevo
Io dico sempre
Sì o quando avete finito però scusare adesso scherzo una volta due volte tre volte può bastare allora dicevo e io dico sempre l'Anm ha una struttura elefantiaca ecco e oggi ne ho avuto la prova
Cioè dal quindici dicembre due mila ventiquattro che dobbiamo fare 'ste cose 'sti ragazzi hanno lavorato un sacco allora a me va bene se uno dice questa cosa che c'è scritto qui mi va bene nel senso capisco questa cosa che devo non va bene
Non bisogna scrivere o non bisogna utilizzato va però dire anzi adesso pari mandiamo all'agenzia comunicativa che poi ci dirà che il prossimo CDC ci dirà certamente ci sono materiali
A disposizione di chi le voleva aspettiamo i comitati territoriali ci abbia messo sei mesi per fare il comitato altri due mesi per fare il Comitato territoriali quando saremo finalmente indiano ci accorgeremo che la settimana prima c'è stato il referendum
è e perché è così se andiamo avanti così allora se uno mi dice e e non sono questo non sono io questo pezzo del manifesto o questa pillola questa cosa non mi va bene perché allora discutiamo di quello eventualmente votiamo
Ma mandare di nuovo al prossimo CDC dopo che se ne doveva parlare la volta scorsa Servola parla l'Assemblea eccetera sono cose che sono a disposizione di tutti
Cioè l'idea dopodiché l'agenzia di comunicazione
Si darà delle dritte i comuni i comitati centrali e locali si rivolgeranno all'agenzia di comunicazione ed eventualmente diranno va be'questa cosa qui non la usiamo oppure la usiamo quando andiamo in un contesto non la usiamo quando andiamo in un altro contesto
Ma io non capisco davvero perché dobbiamo ancora rinviare ripeto a fronte di di che cosa
Mi sembra che sia il preside di chi dice va be'non l'ho letto però se sono il dubbio che ci sia qualcosa che non mi va bene butta la palla in tribuna
Decidiamo a a me a me personalmente i materiali vanno bene poi magari io certe cose le rifatti diversamente ma faccio un po'di rispetto anche per il lavoro degli altri per il tempo che hanno pelle del sette lo faresti perché sono come quelli che dice invece che poi che perché non dici perciò ma il senso è quello se il senso è quello lo approviamo se invece uno a dei problemi di merito che li dica e che discutiamo sui problemi di merito grazie Stefano Cesare Parodi
Allora
Io ho visto i documenti non sono sicuramente il frutto di un lavoro lungo attento e che ha dato degli esiti anche sicuramente interessanti però con lo stesso realismo al quale spesso fa riferimento vestirono Celli
Io dico questo che su alcuni erano particolari perplessità nel secondo abbastanza come dire ostensibili direttamente
Il manifesto che secondo me non è in linea con quelle che la strategia comunicativa del comitato e dico forma
Se noi oggi lo acquisiamo formalmente lo facciamo nostro domani sarà pubblicato su quei giornali che non ci vogliono bene
Sarà un documento che viene pubblicato come dell'Anm vai poi a spiegare dopo che era stato dato ancora valutando in qualche modo secondo me metterà in difficoltà
Queste strategie della società che stiamo pagando poche però avevo un lavoro finalizzato a quello che il nostro obiettivo
Io quindi credo che sicuramente il manifesto gli altri documenti secondo me
Dico sinceramente non non vedo grossi problemi ad acquisirli perché sono chiamiamoli oggettivamente neutri espressivi di una ricostruzione del lavoro va quindi non vedo grossi rischi mentre il manifesto se noi oggi l'acquisiamo formalmente domani e su un una serie di giornali se volete vi dico quello bellico Eraldo li conoscete ed ecco guardate guardate questo è il pensiero dell'Anm ed è un pensiero secondo me guardate alta novantanove per cento che non sarà condiviso da chi si sta occupando dei soggetti e comunicative non negli obiettivi per carità ci mancherebbe altro ma anche e come dire la verità e a un certo risultato
Le parole quelle si arriva non sono indifferenti quindi io dico che ad andrebbero fatti valutare prima di rendere ostensibili dal comitato e dalla guardia ce n'è anche delle obiezioni specifiche
Facciamogli vedere al comitato era la società che si occupa nostra comunicazione non è un rinvio così lungo assolutamente e ad un certo di quello che il Metello suggerimenti credo che almeno sul manifesto si potrà decidere fondatamente in che misura sarà espressivo esattamente ripeto non dei nostri obiettivi ma degli come vogliamo veicolare il nostro messaggio che son due cose completamente diversa grazie grazie presidente Chiara Salvatori
Poi
Allora io volevo dire una cosa intanto anch'io mi associo ai ringraziamenti per tutti coloro che hanno collaborato a questi documenti
E chiaramente c'è una differenza tra il Manifesto e gli altri per quanto riguarda il manifesto io condivido le perplessità abusarne adesso in
Manifesto del comitato è invece condivido la necessità di farli valutare la società di comunicazione perché noi dobbiamo adesso partire con una linea che sia poi la linea che teniamo ferma c'è l'individuazione della strategia comunicativa è quello poi che ci consentirà sperabilmente di arrivare al referenti referendum vada nel senso che ne speriamo la migliore valorizzazione del lavoro dei colleghi è vincere il referendum ne dobbiamo avere questo come obiettivo noi dobbiamo recepire questi documenti ma la valorizzazione in questo momento massima che ne possiamo dare all'operato dei giovani colleghi che hanno collaborato
è quella di inserire questi documenti in un percorso oramai avviato con il contributo di tutti e soprattutto con i professionisti esterni che ci devono dire e ce lo dicono perché sono di professionistiche
Si sono mossi già Jenna
Contesti di campagne elettorali ci debbono dire qual è la strada migliore per arrivare al risultato che tutti vogliamo
Anche cioè il il fatto di recepire di documenti che sono frutto dell'entusiasmo della passione ma che non hanno come non gli avrebbero se l'avesse fatto nessun'altro Dinoi cioè non hanno delle conoscenze specialistiche in materia di comunicazione che come magistrati ci sfuggono completamente
Rischiamo che sia un boomerang secondo me è assolutamente indispensabile che ci sia una sinergia in questo momento della commissione con la società di comunicazione quindi non possiamo secondo me
In nessuna maniera adottare i documenti senza esserci avvalsi del parere di professionisti a cui abbiamo deciso di rivolgerci esatto volevo semplicemente chiarire che non è in nessun modo una c'è c'è la massima valorizzazione in realtà del lavoro che questi colleghi hanno fatto è quello di conciliare tutti i loro sforzi e di veicolare lì in una maniera professionalizzata
Per arrivare tutti quanti al risultato che tutti e sicuramente i giovani colleghi ancora più di noi auspicano che poi si realizzi in concreto
Grazie Chiara
Fissa chiesto di intervenire ovviamente ha fatto la mozione avrebbe zone chiaramente fatta nel suo intervento limitato anche a questa allora
Le siamo assolutamente d'accordo proprio e che ci sono tre forse c'è un po'di confusione allora
Queste proposte innanzitutto sono le proposte della commissione di studio permanente dell'Anm
Non c'è il comitato è un'altra cosa pro forma un'altra cosa siamo soggettivamente e oggettivamente e funzionalmente DiVersi
Non è che tutti ora esiste il comitato non esiste più l'Anm Onassis più la conferma scusami Gerardo quindi
La commissione le commissioni esistono studiano e propongono ma il sì decisa dei motivi per cui non vuole approvare una proposta oggi c'è qui in questo io ringrazio faccio mie le osservazioni di Stefano scendi i quattro documenti e ha ragione assolutamente chiara sono molto diversi l'uno dall'altro ognuno indica cose che per concretizzare le quali bisogna esprimere altre decisioni di fattibilità di tempi sulla nessun quomodo per esempio il gruppo che ha detto facciamo Tick Tock il video Nilla l'intervista i magistrati pensionati si deciderà dopo ma come penso che sia ordinariamente accaduto finora una commissione propone gli è stato detto dateci delle ed è comunicative delle annotate
La concreta realizzazione passare attraverso uno studio di fattibilità del nostro ufficio stampa e della Commissione pro forma
Della agenzia proforma
Quel coro
Io presente l'elaborata dei gruppi due-tre talmente sintetico e schematico vi chiedo in Costa non siete d'accordo come non potrebbe questa la figura del PM
La doppio CSM eccetera su cosa non siete d'accordo gruppi due-tre questa è proprio una veramente una sintetica indicazione
Tutte le criticità della riforma io manifesto a qualcosa di più e di diverso del vero perché nel documento che il l'Assemblea aveva chiesto
No non proforma Cimone il comitato all'Anm e quindi al CDC alla gente di adottare
Ed è un manifesto che non può
Adottare il pro forma a meno che non ci come dire avvicinano completamente al nostro ruolo di andarmene
Voi potreste mai indire che il deliberato
Della associazione della dell'assemblea siamo inermi dicembre debba essere realizzato nella sua concretezza da pro forma
E allora scusate mi sembra confondiamo i piani voglio informare Gerardo che notule diritto passiamo all'alcol vietato è invece la risposta attenta va bene va bene
L'attuale il tuo consiglio è stato già praticato da un mese
Perché il comitato Celant da un mese il manifesto e lo sai bene ce l'avete anzi forse anche da più di un ministro è la stessa cosa pro forma
Ma settore ma il cibo e fa sposare il valore Torriero diciamo tantissimi difetti però per me la verità e difficilmente dis diciamo
Non si può distorcere con tanta facilità la verità storiche che questi
Non tutto in tutti e quattro perché anche gli altri quattro sono delle proposta profonda proforma che dici se si fa una villa con un collega che è passato da giudice a pm era Mastro
La differenza del manifesto e lo ribadisco e che invece
Nasce la come dire una dichiarazione dell'Anm che dice questi sono i punti secondo me fondamentali per la riforma Ilio
Non ritengo assolutamente che pro forma abbia il dovere il potere il diritto di sindacalmente il manifesto che io faccio in quanto all'Assemblea mi ha detto di farlo
Altro indire proforma di fronte a qualsiasi documento di politica associativa potrà dire secondo me dovete sintetizzarlo secondo me il messaggio Smart da fare sul villa sarà così slogan
Ci darà il quomodo Marianna de il nostro manifesto e quello che noi proponiamo emesse pozione del deliberato di dicembre dopodiché
Se qualcuna di queste parole come vi diceva Stefano scelte non gli piace di dove perché chiave consente pare giuridicamente
L'Assemblea chiede all'Anm di di iscrivere al Manifesto una parte dell'Anm che si è presa l'impegno lo fa ma io ve lo proponiamo di dove noi piace poi il ruolo di pro forma e quindi perciò rispondeva Gerardo e un'altra cosa e addirittura sarebbe inutile dire oggi senza che il CDC si esprima in Europa se ne basta perché ce l'ha già
Il tema è il CDC
Approva i tre documenti propositivi di varie cose da decidere poi forse volta per volta più il manifesto come manifesto dell'Anm che l'assemblea che ha chiesto di adottare e arriva a Cesare
Il fatto è che non e dobbiamo avere il coraggio Rita Cesare dice domani sarà in in distonia rispetto a quello che proforma ritiene importante venne diciamo sarà sui giornali
A prescindere che io penso io ho lavorato io per prima per trovare pro forma ma un conto è dire aiutateci esprimere meglio il nostro messaggio manicomi siamo responsabili
Titolari di un potere di dovere
Dove i grandi e la il nostro messaggio
è una forma mi deve dire cosa devo dire
Quindi indica con voi primo
Pure il Manifesto avete ragione che
La commissione non ha un potere di impegnare tutto il CDC di dire che il manifesto che villa e i colleghi hanno chiesto a dicembre questo avete ragione la commissione l'ha proposto dovete dire se lo approvati in tutto parti uguali
Arti lo meritate qualificarsi togliete mappa altro quello che ne farà proforma dopo è tutta un'altra storia
Grazie Ida Yell Antonio
Allora rosso
Proverò ad essere Breve perché credo che qui va così importante sia esprimersi tutti
Cioè lavorando anche sul tempo che abbiamo
Credo che questo abbia reso evidente che ci deve essere una differenza tra la LM il comitato
Ancora una volta lo diciamo
Non facciamo l'errore di identificare la campagna referendaria con l'Anm perché se no succede come sta succedendo adesso
E invece dobbiamo distinguere bene le posizioni gli impegni e le responsabilità
L'Anm non può deliberare un manifesto per il Comitato
Il comitato non gliel'ha chiesto non glielo chiede
Una cosa è un manifesto dell'Anm se l'Anm lo vuol fare altra cosa e come si muove il Comitato come decide il comitato di apparire
Diciamo al pubblico sono due corsi diverse quindi non mescoliamo sulle carte perché se non su questo equivoco non la finiremmo più
Ognuno sceglie se parlare con l'Anm o con il Comitato sceglie chi dell'Anm che del Comitato non funziona così
L'edificio diciamo subito e ce lo diciamo di nuovo e il Comitato questo materiale l'ha già avuto
Da tempo
E sta elaborando improprio una strategia comunicativa che ovviamente non ha gli stessi specifici riferimenti che all'Anm perché il comitato sta facendo una deve fare una campagna referendaria
Che ha delle sue logiche e delle sue strategiche
Che sono non sovrapponibili a quelle dell'Anm ancora una volta lo dobbiamo dire questo fatto non è sopra Bolzano sovrapponibile ogni tanto pure io mi fa noi diciamo grazie perché l'impegno che c'è stato messo perché vedo che tutti dobbiamo dire grazie ai colleghi
E diciamo non c'è bisogno che ogni diciamo ognuno che viene qui dica rendiamo grazie perché a dà l'impressione di volersi come dire accaparrare qualche consenso chiaro chiaro
Qui non è un problema di chi si accaparra il consenso dei giovani magistrati o di altri gruppi che hanno lavorato perché se no da queste logiche che noi non riusciamo più noi diciamo che questi documenti per noi come Comitato sono stati importanti
Li abbiamo presi abbiamo cominciato anche compro forma che lavora per il Comitato giusto per essere chiari proforma sta facendo la campagna referendaria del Comitato
Non sta facendo altro
E con loro abbiamo cominciato a lavorare su una strategia comunicativa
E di contenuto che tiene conto di questi documenti perché sono un riassunto anche su alcuni punti importanti e un un contributo serio ne ha avuti altri
Gli accerchiati perché dobbiamo fare un lavoro che tenga conto di tutti i contributi che abbiamo ricevuto
Per questo
O quando adesso apriamo le articolazioni territoriali
E per favore ci abbiamo messo sei mesi per discutere lo statuto non era uno statuto facile sembra di che che stiamo a vivere su un altro pianeta
E non ci rendiamo conto che già per fare una delibera qui a volte ci vogliono tre CDC figuriamoci per costituire un comitato sembra sempre che qualcuno di noi estraneo
Va bene le articolazioni territoriali le articolazioni territoriali partono adesso lo diciamo magari evitando qualche riferimento concreto perché le strategie se permettete il comitato in parte le vuole tenere anche riservate
Perché forse il primo comitato che parla in diretta televisiva di quello che vuole fare avvisando tutto il resto del mondo animali dove si
Ma
Dove siete stati fino adesso e dove volete stare da adesso in poi ce lo dobbiamo dire chiaro chiaro il fatto nelle articolazioni territoriali che cominciano adesso ed entro fine novembre saranno finite eccetto probabilmente una Giesse perché si rinnova non vogliamo finire in mezzo alle elezioni ma è un dato proprio di tecnico di giorni
Sarà presentata la diciamo la strategia ampia che il Comitato vorrà seguire
Saranno date delle indicazioni un quadro di riferimento dentro il quale le articolazioni poi lavoreranno sul territorio anche con diciamo la propria capacità di comprensione di quello che è il terzo nel territorio funziona meglio va bene
E il comitato aiuterà a questo percorso
Va bene
Lo avrete anche come Anm il lavoro del comitato che cos'è il comitato sta per diciamo pubblicare come vogliamo rispondere a certe cose nel merito perché poi una parola piccola nel merito qualche cosa soprattutto sulle schede è un po'diverso rispetto al Manifesto secondo me c'è qualcosa che non è proprio spiegato bene ma capita va bene perché se si dice che l'Alta Corte c'ha una componente politica perché viene letta
Parlamento c'era anche il CSM questa sul disciplinare non è una novità la novità è altra forse più pericolosa ancora allora
Tutto questo materiale giustamente se in parte va in qualche modo emendato va corretto benissimo però non è che possiamo stare a gettare sempre palle in tribuna per evitare di dire la verità almeno tra noi
Il comitato farà altro
Deciderà per suo conto secondo le linee di indirizzo generali che l'Anm gli ha dato perché ovviamente il comitato che è stato promosso dall'Anm ma per favore
Non è che ci potete fare manifesta la strategia comunicativa e che cosa dobbiamo dire se no non è un organo meramente esecutivo è un organo pensante
Venti
Altri interventi io posso fare meglio allora
Massimo nasello secco
Novanta organizzate allora avvenuta
Vai
No no ma come
Claudia
Va be'io intervengo essenzialmente sul manifesto ho ben presente come nasce ed ha proposto di adottare un manifesto
Nasce nella in seno all'Assemblea all'ultima assemblea
Anzi quella in quella occasione si voleva già adottare si voleva dare evidentemente un contributo alla nostra comunicazione ma devo dire indipendentemente dall'esigenza che poneva qualcuno di sottoporre questo testo
Al profumo ad altri io devo dire che ho delle perplessità sulla idoneità di questo testo indipendentemente adesso dal apparire che può esprimere proforma occhi per lei è un testo a mio parere che non soddisfa questa esigenza che noi abbiamo avvertito
Perché inutile girarci intorno è un è un testo estremamente lungo
Anzi consentitemi non voglio mancare di rispetto al testo prolisso
Che non risponde alla esigenza che avvertiamo di tagliare delle indicazioni come è scritto nell'ordine del giorno chiare ed univoche io non credo che nessuno abbiamo nessuno diciamo fuori che dalla nostro contesto abbia la pazienza di leggere quattro pagine scritte così fitte Cossiga dense
E ricche di riferimenti quindi per me personalmente o delle Riserve nel merito perché no è un manifesto che non serve
Ad arricchire la nostra comunicazione
Questo come diciamo da un punto di vista formale però non voglio neanche come dire
Nascondermi dietro un dito perché anche da un punto di vista contenutistico delle Riserve mi sento di esternarle ad esempio visto che qualcuno mi pare Ida invitava a esprimerle queste riserve lo faccio
I paragrafi sei ed otto a me personalmente non convincono pienamente perché e il paragrafo otto proprio nell'ottica del manifesto a me la parola manifesto fa pensare a qualcosa di veloce
A qualcosa che viene affisso è che da subito un messaggio che arriva all'interlocutore il quale evidentemente si vuole fare un'idea perché non c'è la ecco voglio dire ora ho riunito per riunire in un testo affastellare in un testo tante informazioni alcune delle quali nemmeno essenziale perché
Nella
Paragrafo otto si fa riferimento a tutte le leggi approvate da questo governo ora sono le città criticabili quanto volete però voglio dire sono tutte frutto di percorsi di esperienze di vicende diverse ora perorare l'idea di una mano unica sì certo eppure sostenibile ma secondo me non ci giova non dà forza alla comunicazione non ci fa fare quel salto di qualità per intercettare consensi non mi sembra da questo punto di vista una scelta felice
Fa anche riferimento al premierato io onestamente lo toglierei perché Giannoli dobbiamo convincere dobbiamo convincere sulla separazione delle carriere e facciamo una fatica immane arricchire questa cioè ma è lì introdurre anche aprire questo ulteriore fronte secondo me non è funzionale alla comunicazione
A stessa cosa al paragrafo sei è un elenco di slogan secondo me anche privi di efficacia quindi da questo punto di vista secondo me
Indipendentemente dal parere di pro forma che lavora per il Comitato quindi non parla Nm però l'Anm a le nostre risorse abbiamo il nostro ha detto abbiamo il nostro staff e comunque una ulteriore riflessione credo sia necessario
Grazie cento contiene cinque minuti Patarnello fatta nel nome
Dunque anzi ha voluto fare intanto vorrei sottolineare un aspetto di questa vicenda che mi pare importante vorrei che lo inquadra Simo diciamo in prospettiva un po'complessiva no nel senso che noi abbiamo fatto sono insomma
Siamo partiti
Dal due mila diciannove da un momento di grande difficoltà ed era un momento di grande difficoltà non solo perché è successo quello che è successo nel due mila diciannove la perché quello che è successo era il frutto a mio modo di vedere per carità ognuno a quei a la propria sensibilità rispetto a questi temi re era il frutto di una diciamo impoverimento
Del nostro del nostro un percorso associativo eravamo avevamo diciamo arricchito tanto la vita associativa di un percorso Fertile sul piano culturale
Questo era sostanzialmente si era molto inaridito ed è avvenuto quello che è avvenuto se noi dal due mila diciannove ad oggi
Non siamo più nella medesima situazione
E siamo passati qualcuno ha detto dal trenta per cento di credibilità a al quarantotto qualche io per la verità avevo letto su un su un sondaggio dell'altro ieri che mi pare CUP esattamente eravamo quarantanove nove
E con diciamo una visione invece disegno negativa e inferiore a a questa perché c'era pure una una componente che non rispondeva allora tazze tutto questo è successo
E dovuto non tanto magari a riforme legislative che sono accadute ma il fatto che ci siamo dati una svegliata
Non è una spigliata né definitiva ne completa ma una strigliata ce la siamo data
E questa svegliate in che cosa è consistita nella ripresa diciamo di partecipazione dei colleghi e nella vere dice un qualche in qualche modo testimoniato che vivere l'associazione senza partecipare necessariamente alla vita corretti è possibile ed è possibile non in senso teorico ma in senso concreto vale a dire dando un contributo
Ecco parte di questo contributo è quello per il quale noi e ci siamo qui non è la soluzione non è la panacea mai parti di questo percorso anzi mi permetto di dire che la parte più vivace
Perché non è una parte calata dall'alto perché l'unico modo di interrare la democrazia e di tenere le finestre le porte aperte e non ce ne sono altri che a questo punto
Fresco diciamo noi abbiamo testimoniato tutto questo
Consentendo di realizzare anche questi documenti che oggi sono alla nostra attenzione
E che sono dei documenti che sono che sono lì ora sicuramente non è nemmeno se devo essere sincero
A me non pare nemmeno che il punto sia provarle una prova dei a me pare che i documenti sono stati elaborati appartengono al ai nostri lavori solo Farina diciamo della nostra fatica della fatica nostre in senso collettivo evidentemente non mia in particolare
Ma anche mia comunque nella misura in cui ho partecipato ai lavori di quella Commissione
E non è questione di approvarle o o non approvarli sono un'elaborazione che c'è che lì e della quale secondo me oggi c'è solo da prendere atto non c'è da diciamo esprimersi
Sul sul singolo sul singolo passaggio
C'è da prendere atto d'acquisirlo agli atti ed è utili diciamo so eh ed e di farla diventare un patrimonio che chi vorrà utilizzerà nel nella nella campagna elettorale secondo quelle che sono le sensibilità di ciascuno e soprattutto la visione diciamo funzionale a ad un ragionamento vedi nell'ambito di una competizione referendaria non solo un manifesto nel senso che va perché va atteso alle a diciamo al muro solo una riflessione questo e anche gli altri e anche
Diciamo e anche pro proporne o immaginate un trattamento differenziato per un gruppo piuttosto che per un altro che uno si approva l'altro si si riflette o costituisce un patrimonio io credo che tutto sommato non abbia senso
Per cui proporrei oggi intanto di concordare su su diciamo sul senso di questa iniziativa che non può che vederci tutti quanti
Concordi nell'apprezzare sulla fino in fondo e anche di prendere di questa iniziativa tutto ciò che di buono e di utile potrà potrà venirne a oggi prendiamo semplicemente atto
Di queste di di di di questi elaborati e la Giunta e io eventualmente il il Comitato né fare all'utilizzazione che che che riterrà utile info in vista del proprio percorso associativo o referendario
Senta tutti più puntuale
Che cosa Domenico
Brava sono sicuro
No perché Marco ha chiarito in parte quella che era la mia richiesta
Noi dobbiamo prima metterci d'accordo
Che cosa facciamo se è una presa d'atto
Di lavori interlocutori e che proseguono di una commissione oppure se stiamo chiedendo al CDC di approva di ready vi voglio dire di approvare un deliberato che ha una rilevanza esterna
E che impregna il conto il comitato direttivo centrale se questo voglio dire e di solito quando andiamo in CDC e per la seconda cosa e non è per la prima
E per la prima lei allora approvazione Ida chiesto approvazione ha chiesto la sua azione Anton aride e allora io ritengo che
E dico la mia perché poi anche Ida ci ha invitato a esprimerci sul contenuto
Ritengo che sia diversa valutazione
Nell'apprezzamento e vero e sincero ai lavori
Che vengono dal basso io sono la commissione diritto e procedura penale dobbiamo moltissimo non armena Chiara Valori ma ai componenti che non fanno parte del comitato di tre centrale che dando il loro contributo fanno molta parte
E quindi verrà rappresentare questo effettivamente
Un conto tanto anche a livello come dire di di di denominazione vedo una scheda esito lavori dei sottogruppi due treni un'altra report sulle strategie anche il dato semantico
Rispetto a Referendum Giustizia difendiamo la Costituzione no alla riforma Nordio sulla separazione delle carriere
Beh qua mi viene da pensare che sia un manifesto che impegni la l'Associazione nazionale magistrati manifesto nel senso avrà una rilevanza esterna sarà e la manifestazione del CDC
Se così se così e io la interpreto così e non una mera presa d'atto di lavori in fieri che ringraziamo che speriamo siano sempre più fecondi per il contributo così com'è
Rappresentando la mia sensibilità
Non è approvabile così come o le stesse riserve contenutistica e che ha espresso Marcello De Chiara sui paragrafi sei e otto design difficile spiegare la modifica costituzionale se veramente andiamo da quello che è stato quello che sarà e finalità non meglio esplicitate facciamo una confusione creiamo una confessione non rispecchia secondo la mia sensibilità integralmente quello che penso voglio dire anche sotto il profilo politico tra virgolette
Lori e tutto allo stato anche inidoneo perché
Troppo articolato troppo simile laddove uno strumento manifesto di questo tipo dovrebbe essere più sintetico e andare al netto della riforma quindi so se questo viene proposto come diciamo deliberato CDC io annuncio il mio voto contrario con riferimento al documento Referendum Giustizia inviterei a una riflessione
Sul punto e ad a dare atto sempre se si tratta di approvazione da parte dell'avo di Prima Commissione poi me ne vado
Un testo che ha bisogno sicuramente di nature divisa tutt'di una rivisitazione e che tenga conto che non esca da quello che la riforma costituzionale noi difendiamo la Costituzione per quella duro per per una revisione costituzionale che riguarda quegli articoli quello che è stato di leggi ordinarie che sarà io lascerei fuori grazie
Grazie
Che ci sono adesso pare che altri interventi pesanti ai cinque segnati quattro vorremo anche io vi dispiace se limitiamo un po'di a livello temporale oppure va be'li manteniamo no aver manteniamo dai continuano vedo poca cosa c'era Pellegrini Domenico
Passa alla fine gara valori
Continuità di UniCredit Guglielmo Leo D'Amato
E ma
Dunque io sono molto d'accordo con quello che ha detto prima Marco Patarnello come mi pare che il contributo che aveva offerto questi colleghi sia un contributo assolutamente da valorizzare anche per lo spirito con cui è stato promosso vorrei non so che atti di intervenire per ricordare anche che questi stessi contributi erano stati portati anche all'Assemblea nazionale
E abbiamo chiesto ai colleghi di attendere una valutazione dei CDC
Su questi documenti perché sembrava corretto dal punto di vista formale che ci fosse prima un passaggio del CDC quindi oggi siamo qui per questa ragione altrimenti questo da questo stesso materiale era già stato portato
All'assemblea nazionale quindi oggi secondo me nove doverosamente quanto meno prendere atto di questo materiale farlo proprio e tenerlo agli atti
Della del CDC come materiale di studio come contributo di una commissione di studio istituite dalla poi dal dal dal CDC
Che tanto lavoro prodotto tanta fatica ha ha fatto doveroso dopodiché mi rendo conto che nell'adozione formale di un documento come manifesto ci sono alcuni profili di criticità nel caso di infusione esterna
Quindi a questo punto io credo che le alternative siano due o un far proprio il materiale senza pubblicazione Sterna oppure prendere
Il credo che gran parte degli altri documenti siano più che altro materiale di lavoro quello che invece potrebbe essere astratta mente passibile di divulgazione esterna è il manifesto
Sul manifesto ci sono due passaggi effettivamente che però non mi sembra tutto sommato fondamentali ai fini della coerenza interna totale del Manifesto quindi la mia proposta è o di emendarlo da quei due paragrafi serie otto e far uscire così oppure prenderlo come un documento interno che si ha traccia del lavoro futuro della gente e della e dei civici che si impegna in qualche modo a stilare un documento sulla falsariga di quello lì con i contenuti che sostanzialmente mi sembra tutti condivisibile fatta eccezione per quelle due parti che di fatto sono timori che forse condividiamo tutti ma che non è opportuno che vengano divulgati in questa maniera verso l'esterno
E che in qualche modo poi esca con un documento successivo la mia proposta sinceramente sarebbe di un'approvazione oggi salvo un emendamento soppressivo dei paragrafi sei e otto sul manifesto mi interesso dei documenti mi sembrano più schemi di lavoro possiamo semplicemente acquisiti agli atti senza neanche io
Ma necessita di approvazione formale grazie a questa organizzazione grazie già da della
Un Freddi
Sì dopo Rovere appunto a questo punto si
No io Antonio vengono
A qui realtà volevo dire sostanzialmente quello che ha detto chiara blu e allora io sono sostanzialmente raccordo quello che ha detto Chiara se tutti i documenti
Quelli che riguardano appunto l'attività elaborativa penso che su quelli non ci sia problema nel senso che non potremmo noi dire no
Il manifesto obiettivamente ha una valenza esterna ne possiamo sottrarci al dargli una valenza esterna sia pure come Anm non come Comitato come giustamente diceva Antonio
Perché c'è il deliberato dell'Assemblea quindi tanto vale che abbiamo bel tempo lavoriamo sul manifesto eliminiamo la parte sulla quale credo siamo tutti d'accordo che distonica rispetto al discorso una riforma che il paragrafo otto
Sul paragrafo sei possiamo provare a riformularlo o se volete veniamo ci mettiamo come abbiamo fatto con gli altri documenti lo facciamo a margine si mettono due per gruppo uno per gruppo approviamo
Senza stravolgerlo Violante perché se lo stravolgiamo ovviamente si indica anche una una mancanza di rispetto Suma nei confronti dei colleghi però secondo me si può aggiustare parecchio cioè non non ci vuole una
Va be'ma si può fare anche ora abbiamo due ore dice anche a desiderarlo moderna riorganizzata secondo me si può fare abbiamo ancora tre ore non poi non va bene
Grazie grazie Rachele la parola Domenico Domenico Pellegrini
Recupera l'intervento a
A
A quasi allora
Fare una proposta direttamente intanto innanzitutto ringrazio
De Chiara poi con i nomi ci sbaglio sempre il mio omonimo Domenico perché a nome l'ha fatto delle proposte molto chiare non hanno buttato la palla in tribuna
Loro hanno ferramente detto ma ci son due punti su cui possiamo discutere che forse non sono coerenti con l'impianto complessivo delle questa in modo costruttivo per approfittarne per approcciarsi
A lavoro che hanno fatto i colleghi più giovani non quello di rinviare a proforma che ci vede scusate noi
Non ICE allora ci pagate ancora di più magari ci dicono pure riserva servono extra che l'aveva previsto quello mode buttare la palla in profondendo informa scudati tribù
Credo che però ci sia bisogno di sintesi diciamo che la proposta sostanziale è quella di di Rachele ma io la rimanderei un attimo alla cieca la gente rappresenta un attimo tutte le sensibilità perché mi ha fatto una giunta unitaria si prende l'impegno ha giurato che al prossimo CDC arriva col manifesto perché ce l'ha chiesto all'Assemblea
Questo è il materiale di base
Quella lo vedrà un attimino non dobbiamo ridurlo non slogan evidentemente un programmati indicazione poi però ripeto diamo mandato ampio ma sì ho capito benissimo
Diamo mandato avanti alla Jack in questo momento di lavorano nella getta stava presentate tutte le sensibilità Kondo me le vostre due indicazioni sul sesso l'otto possono essere cioè sono abbastanza fondate perché occorre renderlo più coerente con l'indirizzo eccetera
E io dicembre lo proviamo però questo deve ci arriva come primo punto nel giorno sperando che redigono primo punto perché l'ha trovato l'ho chiesto non è stato messo all'ordine giorno ufficiale siamo stati costretti come area a chiederlo perché veniva ignorata questa richiesta questo vorrei dirlo a parte
Grazie Domenico
Anche solo vagamente formale Domenico
Obiettivo
Non sono una serie di Domenici consecutivi emiliane nati una serie di allora io ovviamente vogliosa voglio ombre
L'eliminare l'aveva un po'
Due due errori che si possono fare rivalutazione non è che dire se una parte se un contenuto di questo documento e una parte può essere migliorato oppure non giovare alla nostra causa o vuol dire disconoscere l'impegno e l'hanno fatto i colleghi delle commissioni quello un punto base
Allo stesso tempo però non è che dobbiamo dare riconoscenza a tutti i costi a un lavoro che però chi di noi non sono certamente io
Ha maggiore esperienza maggiori capacità può elaborare un testo e quindi dare un un messaggio migliore
E questo è un incipit in secondo luogo colgo con favore il l'intervento di prima nelle conclusioni perché oggi hanno il CC si chiede di formalizzare un un manifesto utilizzando come documento di base quello elaborato dalla Commissione e strategie cioè quello che oggi è stato prodotto ed erroneo pure dire dimetterlo agli atti agli atti già c'è è un allegato al al nostro in ordine del giorno
Non è secondo me corretto dire rendiamolo nostro facciamo nostro qual è il rischio che si corre ed entro nel merito
Ad esempio non so poi Marivaux non mi trovo estremamente d'accordo con
Il punto cinque di pagina due dell'esito dei lavori del gruppo cinque
Della commissione Nm cioè organizzare Flash MO-BO fuori dei tribunali nelle piazze antistanti gli ingressi principali concordando tempi e modalità eccetera eccetera
è una mia idea sarà anche non mi forse e migliorabile non dico elimina
Anche
Facciamo gennaio o è giusto voglio dare il mio piccolo contributo
Proseguo sempre nel mio piccolo contributo
Pagina uno del manifesto il manifesto di quattro pagine bravissimi ragazzi se fosse stato una pagina massimo una pagina e mezzo abbiamo più probabilità che qualcuno si fermerà timbro lega perché chiunque prende il manifesto perché di quattro pagine
Nonostante sia denso di tanti contenuti interessanti rischia di non essere per nulla efficace
I riferimenti del punto sei del punto otto non mi dilungo oltre perché mi rimetto a quello che hanno detto anche gli altri colleghi è sempre lo stesso mettere insieme corruttori indagini dipendenti potere protezione nel sistema privilegi
Il cittadino la signora comune perché non l'abbiamo detto ci dobbiamo andare
A sensibilizzare il cittadino comune quello che ci chiede ancora battuto ove ai lo studio ma tu fai il magistrato il giudice o il Pubblico ministero dico tutti ci fanno queste domande per strada o è se restiamo su questi standard per carità per quanto corretti ed efficaci
Non per quanto corretti rischiano di non essere efficaci quindi la valutazione che è stata fatta di rivederci per un testo già rielaborato filtrato passatemi il termine filtrato dalla Jack acquisendo io lo dico e poi mi ricevette i pomodori acquisendo anche un parere da pro forma perché ci potrebbe dire
Fate come vi pare ma sappiate che fossimo noi faremmo così faremmo in questo modo è il loro mestiere potrebbe essere un contributo ulteriore possiamo farne a meno ne faremo almeno almeno ce l'abbiamo
Grazie grazie Nemo grazie efficiente grazie Antonio D'Amato grazie a te Presidente
Prego grazie presidente
Io devo fare un intervento
Che parte da un'espressione che non condivido
Il Domenico Pellegrini che ha operato un distinguo tra chi vuole scendere nel merito
Della stesura del documento offrendo un un contributo
E chi invece
Vuole buttare la palla sulle tribune Domenico mi dispiace
Ma io devo ribadire evidentemente forse non sia ancora chiaro il concetto
Che Magistratura indipendente attraverso i colleghi del CDC
E fermamente convinta
Della natura punitiva di questa riforma
E vuole mettere in campo tutte le proprie energie
Per far sì che il contributo di informazioni tecniche da offrire l'opinione pubblica
Venga gestito nella migliore maniera possibile
Nessuno di noi ricordatelo Poli buttare la palla sulle tribù
Eccetto che va ringraziato i dati resi ed il gruppo di lavoro che è nuova aiutato per buttare giù inadempimento di quanto è stato detto nell'assemblea del dicembre due mila ventiquattro
Un documento che come dice l'ordine del giorno stesso
Soltanto un documento base
Rispetto al quale non si nega a nessuna cittadinanza negli atti dei e dei lavori del CDC ma benissimo
Dobbiamo trovare soltanto il modo
Per il potere far sì che questo contributo il basco per il quale va bene quello che ha detto ma per me
Abbiamo dato la possibilità Simona voce diari dei bus
Questo è un passaggio importante
Però consentitemi dobbiamo rinvii per rinviare ci vediamo penso tra quindici giorni abbiamo il tempo di elaborarlo mettiamoci a lavorare rendiamolo fruibile
Questo era il senso di non rivolgersi ad oggi la comune alla società profuma per avere ulteriori contributo per essere più efficace non certamente quello di buttare la palla sulle tribune
Scusami per il differimento Domenico ma evidentemente si deve essere chiaro ogni volta qual è il nostro concetto lo ribadiremo ogni volta che si tratta di fare l'intervento
Consentitemi due brevi riflessioni anche io non sono d'accordo come ha detto Marcello dichiara il riferimento al premierato
E consentì di minaccia di flessione
Manca
In questo testo
In qualsiasi riferimento
Appello che non hanno non abbiamo fatto a quello che non ha fatto in tempo la magistratura anche associata
Per evitare che i nostri documenti i nostri interventi siano tacciati sempre di autoreferenzialità lo scrittore c'è scritto
E c'è un passaggio Ida nel quale si può inserire però
Voglio dire come ha detto Antonio di jella io non voglio divulgare Ligabue assetti già comunicati questo manifesto di comunicazione
Prima del tempo mettiamoci insieme come abbiamo fatto stamattina scrivendo una bella pagina di un documento unitario facciamolo anche adesso mettiamoci due ore un'ora e mezza quello che serve va bene
Però sì non va bene abbiamo anche il coraggio di rinviarci di qui a quindici giorni
Tanto ci vedremo tra poco lo approveremo senz'altro per far sì che venga premiato lo sforzo di chi finalmente avuto voce attraverso questa bocciatura grazie Antonio grazie presto grazie Antonio Rocco Marotti
Allora va bene
Sistema
Rocco te la parola allora io dopo l'intervento di Domenico
Non sarebbe intervenuto perché sostanzialmente affatto Miranda proposta
Faccio sua faccio mia la proposta su va be'sono un po'stanco
Quindi prezzo mentalmente quella di
Info acquisì
Dire agli atti di questo ci dici i documenti della Commissione Stragi comunicative
Interim inviarli alla da subito la Giunta in modo che la giunta al suo interno in base alle sensibilità espresse dalla stessa possa arrivare ad una sintesi che raccolga anche tutte le segnalazioni le le carenze dell'alcune le le incongruenze che ci sono no intervengo solo per dire in realtà che le parole di Antonio D'Amato sono parole importanti io apprezzo molto quello che ha detto
è importante che che queste cose vengano dette perché Antonio parla con l'autorevolezza di chi non parla mai a titolo personale qui fatto che lui dica anche Magee vendette non sono e non c'è neppure bisogno di sottolinearlo diciamo per carità perché nessuno lo mette in discussione la volevo così dare atto di questa ennesima
Non richiesta ma apprezzata comunque presa di posizione
Per cui penso che invece che costituiranno ennesima commissione ad hoc possiamo provare visto che non abbiamo nulla da fare però ci mettiamo pure queste proviamo a tirar fuori qualcosa di di un po'più sintetico che mirabilmente son delle parti che sono considerate ultronee
Vediamo se per il prossimo CDC anzi mi sa che c'hanno imposto di farlo per così dici arriveremo con una documento che sia diciamo la sintesi di tutto sensibilità e sperando che poi ci dici lo provincia
Queste io voterò per questa proposta diciamo no
Tanti va bene grazie Rocco ma regala Dini
Velocissima due considerazioni la prima sappiamo tutti che il Comitato Lenna M sono soggetti diversi
Però lo stesso statuto prevede che il comitato si esegue segue le direttive dell'Anm quindi approvare oggi un un documento che chiamiamo manifesto in materia di referendum sulla giustizia mi sembra comunque una linea guida importante rispetto alla quale poi mi chiedo con quali argomenti comitato possano seguire quanto viene previsto con tutto il rispetto e l'abbiamo detto tutti e lo ribadiamo per i colleghi che ci hanno lavorato ma proprio partendo dalla base
Del documento da da loro redatto a mio modo di vedere si potrebbe comunque anzi si deve fare
Si deve lavorare proprio perché è un manifesto sul referendum giudice giustizia quindi mi chiedo come poi si possa dire e noi il Comitato però agisce indipendentemente da questo quadro stesso Statuto che prevede che il Comitato segue le direttive della dell'Anm e quindi condivido la necessità espressa ai colleghi di chiederà aiuto all'agenzia che abbiamo per questo con quella paghiamo questa collaborazione e avere delle indicazioni su questo seconda considerazione
Oggi l'Anm approvato
Stamattina un documento in cui unico all'unanimità salvo il presidente reale in cui si prevede la compostezza dei toni dell'Anm del Comitato quindi di entrambi i soggetti si prevede anche che e nella campagna referendaria ANM comitato
Si impegna si impegneranno al rispetto dei ruoli e delle prerogative costituzionali delle altre istituzioni repubblicane quindi questo è un documento che abbiamo provato tutti a un documento che riguarda le N andando con e il comitato
E a mio modesto avviso il manifesto in alcuni punti è contraddittorio rispetto a questo posso citare i punti ma più o meno son già stati son già stati citati che giustizia vogliamo secondo me non è non va in questo senso il punto sei di cui già si è detto la sugli altri documenti i flash modo a mio modo di vedere non segue la compostezza del rispetto degli altri ruoli insomma ci sono vari punti su cui a mio modo di vedere perlomeno per la mia e per la mia sensibilità occorre e lavorare visto che un documento che viene apre un documento che è stato redatto da una commissione ma rispetto al quale quella Nm arriva ad un'approvazione
Quindi
Credo che sia necessario a rifletterci ancora suo e inviare la decisione su questo grazie grazie alla regata
Usate i cassetti faccio uno io mi prendo anche il tempo cinque minuti
Cerco di rispettare
Questo lo faccio l'articolo centouno né qua ci voleva ed è un po'che mi mancava
Prima considerazione la prima è quella trovo capisco il senso del dibattito m'è piaciuto molto ovviamente finalmente abbiamo messo un po'di sale pezzi e siamo riusciti a ma entrare rimedia sapesse perché questi documenti portano nel dibattito nel dibattito intanto di quello che il se è giusto dire no al referendum con il Comitato se è giusto dirlo con l'associazione che genere di rapporti ci devono essere fra Associazione Comitato
Mi pare che sia emerso questa contraddizione forte in parte è stato emerso dal dibattito non faccio riferimento a chi e l'ha voluto fare ma è evidente e plastico questo c'è uno iato ci sono delle sensibilità diverse
C'è una sensibilità riverso nella misura in cui secondo me e questo è un errore impostazione che in qualche modo abbiamo denunciato fin dall'inizio come articolo centouno
Se all'interno del comitato referendario le posizioni anche importanti del Comitato quindi attenzione non sono mai posizioni soggettive qua ci spogliamo delle cose individuali ma parliamo della dei contenuti
Se ci sono questi alcuni componenti del comitato referendario che sono componente il comitato direttivo poi è difficile tirarsi fuori e dire no io voglio essere del tutto autonoma indipendente dal comitato direttivo centrale e da quello che sono le indicazione del comitato direttivo centrale
E in quello mi trova d'accordo coi lavoro che poi fa una commissione della comitato dell'Anm incaricata da noi che ci porta dei documenti ci porta nel merito di discutere di questi argomenti e non secondo me dobbiamo comunque discuterle dobbiamo comunque portarvi all'attenzione del dibattito del comitato e a prescindere da da le determinazioni o meglio il comitato dovrà se nello Statuto non lo ricordo neanche io del comitato è previsto che debba dettata tassi e adeguarsi alle direttive del comitato ecco questo non lo ricordo perché sapere tutti gli articolo ventuno se tenuto fuori e a proposito delle voci diverse dentro l'associazione bello dare questo grande risalta questo manifesto a tutto quello che hanno fatto i tanti e le tante commissioni della Ferretti comuni tiepido Monica comunicative a ogni tanto sarebbe bello dare voce anche l'articolo centouno in assemblea generale magari o in tutte le altre sedi in cui abbiamo il diritto dovere di esprimere quello che il nostro parere e io oggi qui lo dico e lo devo fare
I documenti a me ovviamente non convincono non posso votarli questi documenti a parte quelli sulle e di di tipo sostanzialmente procedurale che non si può dire di no ha ragione Ida e se c'è una strategia e cose va senz'altro dato seguito a quelli che sono parte di quei due rigori di quei due documenti da altri punti di vista invece nel merito trovo fortemente ipocrita che in alcuni argomenti soprattutto nel manifesto perciò quattro pagine l'ha fatto bene Antonio D'Amato l'ha fatta la stoccata e ci stava
In quattro pagine non si dice niente sul sorteggio dopo quello che è successo in Assemblea generale
è molto dubbio
Io da articolo ventuno capisco che c'è qualcos'altro e in quattro pagine comunque che non mi si dica niente che queste il vero fulcro è la vera paura dell'Associazione nazionale magistrati intesa nelle componenti associative
Nella maggior parte delle compensazioni nel quasi unitaria composizione di questo comitato direttivo centrale e qui che casca l'asino se mi consentite il termine perché a questo punto difendere il nove dire il no chiaramente sapete bene che c'è parte della magistratura associata piccola non so quanto caro Rocco sul fatto di quelle proporzioni che hai fatto tu
Beh potrebbero essere nella stessa identica cosa devo rispondere e ho il diritto di replicare
Nello stesso punteggio che fatto dopo tre dovrà essere ottomila magistrati che sono favorevoli al suo che non sono venuti all'assemblea ente non si parla del voto quelle muto quelle muta la statistica non c'entra però e questo me lo consentirà
Così come il dibattito dopo la nascita del comitato questo lo ringrazio il comitato referendario dell'Anm nato per il no
Finalmente un dibattito anche culturale politico a livello nazionale è nato finalmente sull'autogoverno e vedere un professore e un illuminata e grandissimo costituzionalista come Augusto Barbera dire certe cose e dirle in un giornale Modiano nazionale in quei termini chiaramente per noi è una grande soddisfazione e soddisfazione di un lavoro culturale attenzione non di lavoro di politica becera
Lavora molto importante lo dice Augusto Barbera lo dice Cesare Mirabelli che non sono qui visti dal popolo sul sorteggio sulla necessità dell'autoriforma sull'importanza
Della cade della categorizzazione e dello studio dello studio del Consiglio superiore non come organo di rappresentanza politica Morgan tecnici di garanzia di neutralità di imparzialità per tutti i magistrati molto belle le interviste e dobbiamo sugli arciere tutti quanti
Dico questo per dire sul documento chiaramente manifesto non potrò mai votarlo e chiaramente per il solo il sottinteso che c'è anche questo e documenti a prescindere dagli slogan che sono tanti gli devo dire verità e anche abbastanza
Evidenti citati ci esporrebbe enormemente a quelli che sono gli strali che già molti di voi hanno evidenziato dal da parte della stampa purtroppo mio mi permetto di dirlo e poi mi fermo sto per finire anche io concludo presidente reale
Con con queste piccole osservazioni anche e il documento e le domande al ministro veramente per me sono irricevibilità attenzione ci sono due le ultime due tre
Che ovviamente sono una forte provocazione non mi sembra anche un tenore istituzionale con cui ci possiamo rivolgere al ministro nonché se lui si comporta in un certo modo o ci rivolge delle affermazioni assolutamente accettabili dal punto di vista istituzionale
Noi Lorenzo allentiamo con una certa serie di domande quindi assolutamente anche su questo non mi trova d'accordo per il resto mi mi fermo qua che credo di aver detto quello
E che volevo dire
Cioè se sulla partecipazione alla vita associativa certo mi farebbe piacere che oltre e i che i giovani si impegnasse anche dei in una più attenta anche come posso dire considerazione di quelle che sono le riforme dell'autogoverno che nel documento rispetto è il manifesto che hanno fatto secondo me hanno proprio trascurato dopo che nell'assemblea generale invece sono venuti fuori
Con delle affermazioni molto forte anche un ponte sospeso
è assolutamente doveroso dire che quella il non detto di cui parla Andrea nascerebbe un po'diciamo non una giustificato nei confronti di chi ha lavorato
Perché non è che non ha parlato del sorteggio perché i sapori sottinteso ma perché rispettato il deliberata del dicembre che forse voi dimenticate
Non puoi da Andrea dimenticato Noriega raggiungemmo l'unanimità
Con l'arma il diciamo da sola sui dei piani alti che diceva Romiti miti sulla base di un documento che non affrontava il sorteggio
E quindi chi ha lavorato al Manifesto assolutamente coerente onesto
Non ha detto ieri dicono al sorteggio per rispettare quelli deliberato quindi Andrea lei dovrebbe ringraziare la dire chissà perché
Quindi proprio guardate io non poche tributare niente a nessuno
Ma proprio addirittura su questo punto dimenticare che il loro correttamente l'infatti che ho seguito i lavori ho compreso l'onestà intellettuale di chi ha evitato di indicare e poi dire solo una cosa
Come ha detto Marco non è che manifesto significa
C'è un manifesto politico manifesto significa una traccia scritta di una serie di punti che può essere di una pagina i tre pagine di otto pagine quindi dobbiamo solo decidere se a quella che c'hanno incaricato di fare i colleghi addice lo vogliamo mettere per iscritto in un modo in un altro togliendo mette ma debba essere per forza una pagina voglio dire doppia ecco detto cui e che quindi diverso dalla comunicazione Smart tra il tutto un'altra cosa dobbiamo dire politicamente l'Anm che posizione prende quindi manifesta per iscritto che resta soprattutto tra noi è evidente
Rispetto alla riforma inadempimento del deliberato di dicembre questo è il tempo lo vogliamo far dire alla Jackie in modo tale che ci sia la possibilità di discutere ma anche io sono anche va be pronta saranno i miei rappresentanti in getta sicuramente il punto a oltre un punto di apertura maggiore di considerazioni politiche su cui ci possiamo però dobbiamo assumerci la responsabilità di adottare il manifesto chiarisce c'eravamo impegnati ad adottare questo è il terzo
Vero Mina aveva chiesto di parlare anche rigorosamente coi passiamo anche al punto no perché visto ricadenti professore
Allora io sarò pienamente integrato collega
Perché lo faccio persone ben più attrezzate di esperienza hanno parlato prima di me
Mi riferisco a
Soprattutto ai colleghi di Magistratura indipendente che hanno parlato e anche a Marcello De Chiara e Domenico Canosa
Vorrei volevo solo rispondere a evitare anche innanzitutto ringraziando la ovviamente la Commissione che ha lavorato nessuno mette in dubbio né non si vuole elabora non si vuole valorizzare il lavoro della dei de de della commissione giovani uno con ma e il fatto che si possa aspettare anche delle direttive o delle comune con il prodotto della società di comunicazione secondo me
Non è che noi stiamo demandando alla Società di comunicazione di farci il manifesto stiamo aspettando anche il contributo della società
Di comunicazione insieme a quelle che sul prodotto della commissione comunicazione personale in nostro comunicato o il nostro manifesto che però scusate deve essere anche coerente con quello che farà il comitato
E perché se no insomma andiamo in direzioni rischiamo di andare in dimentichi in direzioni diverse e perdere di vista quello che deve essere una direttiva una convergenza di direttive e di di
Time Sterne che insomma dove dobbiamo avere il e il il bene in mente quello che deve essere lo scopo e la finalità finale
Mi trovo molto d'accordo con quello che ha detto anche Domenico Canosa bisogna rispettare delle sensibilità diverse oltre ai punti già segnalati io mi permetto anche di segnalare il punto numero uno
Che tutto questo excursus storico che secondo me può essere tranquillamente ridimensionato
Riformulato in modo che non ha sappia o abbia in qualche modo possa essere strumentalizzato anche questo dal punto di vista politico e enfatizzare di nuovo il solito contrasto ricerche in qualche modo non ci fa bene grazie
Può solo in ordine visto che intanto sopraggiunto il professore serio che saluto cordialmente a nome di tutto il il comitato e la salutiamo il grazie per averci raggiunto e per avere accettato il nostro invito dire che su questa è ovviamente discussione e questo punto che molto importante e non so se possiamo discuterlo adesso e completare la discussione sospenderei perché abbiamo fatto tutti gli interventi magari invece diciamo meglio a sedimentare torniamo al documento
Test psicoattitudinali invece dire qui chiudiamo quel quel punto che molto più veloce su questo ci dobbiamo dopo sì sì lo vedo ha detto
L'ho già detto l'ho salutato possano ma sentito professore serio grazie di essere venuto di aver raccolto il nostro invito adesso procederemo anche ad ascoltarla infatti stavo chiudendo tutti gli altri punti un dovere arrivare vale a sentire lui a parlare
E adesso Sigille torniamo al punto tre che quello della valutazione sui test psicoattitudinali e magistrati completiamo l'approvazione di questo documento e poi videro il professore a stare qua e ha
Prima Andrea parte Paul Robinson allagati velocissimi precaria l'abbiamo ne abbiamo parlato prima il testo quello che ho condiviso con tutti nella sciatta se l'avete visto quello che abbiamo redatto a più mani c'è soltanto un ultimo inciso da aggiungere che se voi seguite nel testo verrebbe aggiunto come penultimo paragrafo
Su indicazione di Paola e Di Domenico è un riferimento all'attuale diciamo disciplina sulle valutazioni di professionalità quindi è un riferimento al fatto che l'equilibrio nell'esercizio delle funzioni
è un prerequisito che deve necessariamente accompagnare il percorso professionale dei magistrati ed è oggetto di verifica nel corso delle periodiche valutazioni di professionalità
Questo inciso va inserito come penultimo paragrafo prima di quello conclusivo quindi per il resto diciamo credo che vada bene per tutti quindi evitiamo anche di dire il dirlo perché
è così Po possiamo dare la parola appresa sette quindi siamo tutti d'accordo va bene sì dai cespugli fiori l'ultimo periodo l'ho letto
Fu una deroga no no no se volete leggo tutto
L'Oriente tutto grave
E allora mentre il dibattito pubblico si concentra sulla riforma costituzionale della magistratura procede spedito lontano dai riflettori pure il cammino delle prove psicoattitudinali per gli aspiranti magistrati introdotti dalla legge settantuno due mila ventidue che ha demandato l'attuazione di tale novità al governo previa delibera del CSM
Si tratta di una novità che ha minato in radice anche il concorso di accesso alla magistratura ordinaria che il primo tassello della sua indipendenza a garanzia dell'unico primato possibile in democrazia che è quello della legge uguale per tutti
L'accesso alla magistratura e basato su una selezione esclusivamente tecnico giuridica coerente con la natura indipendente dalla funzione giudiziaria
I giudici a differenza di altre categorie che pure svolgono funzioni delicate per le quali teste rispondono a peculiari esigenze operativa sono soggetti soltanto alla legge
I test per gli aspiranti magistrati sono inutili perché si collocano all'esito di un percorso di preparazione estremamente impegnativo e faticoso
E a valle del positivo superamento di prove tecniche assai complessi difficili rischiando di vanificare lo sforzo selettivo messo in campo anche economicamente
E prestando il fianco sistematiche contestazioni dinanzi al giudice amministrativo in un momento nel quale peraltro l'esigenza di ripianare le scoperture di organico con selezioni efficienti ed efficaci
è sempre più urgente
Soprattutto sono pericolosi perché insinuano l'idea che l'equilibrio si possa verificare anche fuori dall'esercizio delle funzioni e prescindendo da comportamenti concreti introducendo canoni idoneità diversi da quelli tecnico-giuridici astrattamente idoneo a prevalere sui primi
E in ragione della loro intrinseca natura solo apparentemente governati dal CSM
L'equilibrio nell'esercizio delle funzioni e invece un prerequisito che deve necessariamente accompagnare il percorso perché già un prerequisito che deve necessariamente accompagnare il percorso professionale i magistrati ed è oggetto di verifica nel corso delle periodiche valutazioni di professionalità
Quando era in gestazione questa riforma avevamo espresso forte dissenso ma non siamo stati ascoltati noi però continuano a vigilare a spiegare anche a sperare che ci si fermi in tempo Grassi avrebbe solo è chiaro per tutti quanti
L'azione interventi possiamo considerarlo approvato se non ci sono voti contrari che non mi pare ci sia o non ci sono astensioni neanche possiamo dare all'unanimità ha approvato anche questo comunicato in realtà Rachele bene grazie eccetto Sesto anche non abbiamo collaborato c'è un documento anche circolato efficaci riscosso centinaia di firme di magistrati passiamo al al punto quindi sospendiamo il punto
Ecco quotidiano
Pazzesco
Medico danno adesso io non sto sperimentando dico contiamo stranieri sedici c'è una proposta volete fare così non vedo io avrei fatto dopo visto che voleva essere sospese meglio utile adesso pensi che sia che ci sia questa arroganza ho paura che se non ci sei
Con
Va bene è esatto va be'se se appunto siccome non è facile sentire il polso di del di di questa diciamo riproposta se però mi dice anche Domenico che c'è questa possibilità quindi di rinviare al alla Jacket
La relazione verrà proposta la roba oggi
Di della redazione del Manifesto da proporre va bene a l'avvocato qualità
Va bene facciamolo per alzata di mano rovina
Quando
Avvocato
Siamo con la mano a mezzogiorno vediamo dopo e e quindi allora se c'è questa e proposto di mettere alla Jack intesa Sanpaolo Anteo votiamo per alzata di mano di Coca Cola alla proposta di Domenico Pellegrini
Votare favorevolmente solo il manifesto allo Stato
E così
Agli atti possiamo metterli se lo mettiamo in votazione ovviamente poi vadano andremo dormo specificarli per questo diritto
Va bene cioè manifestiamo rimettiamo alla gente allora questa cosa per alzata di mano di favorevole a rime tra la gente e questo anche che è disponibile manifesto allora le conto uno due tre quattro cinque sei sette otto nove lotterie lotto quindi settecentottantanove ampia maggioranza assolutamente va bene ad ampia maggioranza e sì dispone di rimettere alla gente
La
Antoniazzi ci sono voti contrari ci sono voti contrari
Allora no
Io l'astensione io mi astengo invece preferisco astenermi
Ma
Avverrà il motore oppure va be sul Manifesto sul rimetterà la gente può essere che gli agenti faccia un miracolo voglio dire che
Prego
Sì sì sì sì tutti con un astenuto va bene va così all'aggettivo per quanto mi riguarda e e adesso andiamo al punto nove all'ordine del giorno e l'invito presso l'Associazione nazionale magistrati del componente del Garante nazionale del sospirato
Presidente
Errori fa il saluto tradizione del collega Andreatta eh carovita Fabio solo dieci secondi abbiamo avuto il piacere a Torino che aveva in un convegno proprio sulla realtà penitenziaria al professor Serio
Che abbiamo devo dire molto attrezzato trasversalmente apprezzato cosa che non capita di frequente
Io ho il piacere di avere
I suoi articoli per il mimando puntualmente su WhatsApp
E devo dire è un punto di riferimento culturale ma non solo davvero importante sappiamo che la battaglia sui diritti delle persone detenute e una di quelle che in maniera prioritaria devo sostenuto in questi mesi
Tutti quanti concordemente molto sentito da tutti e la sua testimonianza oggi credo che abbia davvero in questo senso un valore particolare grazie quindi di essere venuto grazie vuoi dire ravveduto posa
Grazie presidente allora era la presentazione
Bolognese volevo fare si che mi tocca come presidente della commissione di studio diritto penitenziario che
Diciamo ha ha chiesto con poi abbracci unanime in effetti è arrivato l'invito al professore
Mario Serio che appunto ringrazio qui componente del garante per i diritti delle persone private della libertà personale ecco già all'ordine del giorno abbiamo posto come dire un ventaglio amplissimo un un ampio spettro che di più non si può nel
Nella richiesta appunto che il Garante ci illustri del mondo penitenziario delle carceri diciamo tutti i suoi problemi che qui non abbiamo esitato a Di Centa definire infernali con riferimento soprattutto palla sovraffollamento carcerario però e da un altro punto di vista
Non come dire restringendo questo ampio spettro
Del del diciamo dei problemi del mondo carcerario che voglio rivolgermi al Garante qui ed è
Da un punto di vista anche da un lato guarda forse l'aspetto più bello che cioè con riferimento alla pena pena che sacrifica appunto la libertà personale pena che
Niente e più afflittivo come dire nell'apertura al al diritto penale macché guardata dall'alto con la luce una cosa bellissima
Di quell'articolo ventisette della Costituzione che porta la pena stessa con la sua afflittività ad un'attenzione costante verso la rieducazione
Attraverso l'afflizione attraverso la libertà personale conculcata al massimo grado noi intendiamo la rieducazione
è rilocazione dovremo attenderci ricordandoci che chi sta in carcere appunto i suoi diritti e soprattutto ha una dignità dignità umana
Quando dico questo premesse persino scontate ma che poi come nelle cose belle quasi sognanti perché era uno sguardo sognante quello dell'articolo ventisette verso la pena poi la realtà tristissima l'inferno ci riporta appunto a parlarne con il massimo della drammaticità e della preoccupazione
Dicevo aprirmi al garante ricordando in punta di piedi Candy oltre che garante dei diritti il
Persone private della libertà personale mi vien da dire è garante in qualche modo dei diritti di tutti i cittadini italiani anche ed è questo che volevo leggere persino dei familiari delle stesse vittime
Dei reati di chi ha visto con dolore spezzate e qui
Abbiamo dei
Come dire degli esenti ha visto spezzate le vite dei propri familiari volevo ecco da questo punto di vista tuffandosi senza restringere l'ambito del quale ci parlerà ma è un argomento che in questo momento è molto caldo quello delle circolari delle note del del DAP con riferimento alla centralizzazione delle autorizzazioni per i percorsi preghi educativi
Riabilitativi che all'interno degli istituti si affacciano proprio per tendere quell'abbraccio riso Cerizza ante che appunto la pena con la sua tensione reti riduca attiva vorrebbe offrire loro
E allora leggo appunto
La lettera che Giovanni Basile Fiammetta Borsellino Marisa Fiorani Silvia c'era luci
Manlio Milani Lucia Montanino Maria Agnese Moro giovanili ci Sabina Rossa e Paolo Setti Carraro hanno inviato il ministro della Giustizia Nordio con grande preoccupazione
Gentile signor ministro della Giustizia noi familiari di vittime delle azioni terroristiche della lotta armata e della criminalità organizzata
Da tempo impegnati in attività volte realizzare il dettato costituzionale di favorire la rilocazione dei detenuti
Fanno qui riferimento proprio al testo della circolare del DAP quella del ventuno di ottobre
Che appunto limita con nuovi paletti
Riuscendo secondo diversi osservatori qua ricordo anche Clup
Con e quindi gli universitari che chiedono ancora se l'università sia possibile in carcere ricordo i colleghi del con Hans del Comitato nazionale dei magistrati di sorveglianza ugualmente
Autorevolmente perché impegnati quotidianamente nel campo preoccupatissimi che appunto sono preoccupati che possano impedire di fatto pur senza vietarle
Formalmente le attività nelle carceri che prevedano partecipazione di persone esterne
Proseguono
Consci del fatto che il ripensamento del proprio passato criminale molto raramente frutto di un'improvvisa illuminazione
Essendo più spesso il risultato di una contaminazione culturale emotiva e relazionale che supera le barriere fisiche tra il mondo esterno e interno alle carceri
Consapevoli che anche la semplice partecipazione incontri e confronti con il mondo esterno rappresenta per i detenuti coinvolti una iniziale rottura verso il passato esponendo lì a rischi pericoli
L'emarginazione ben noti a chi frequenta le carceri convinti che il cambiamento di valori richieda costanti faticosi lunghi e dolorosi processi di revisione critica del proprio vissuto di assunzione di responsabilità molteplici e di emarginazione emotiva e culturale dal passato consapevoli che il riconoscimento reciproco dell'uomo detenuto e della vittima costituisce il presupposto di un fecondo rapporto
Di relazione trasforma attiva essendo testimoni dei cambiamenti indotti da queste frequentazioni anche nella relazione dei detenuti con l'autorità rappresentata dal personale di custodia avendo constatato di persona l'importanza e la ricchezza del dei confronti tra i detenuti e studenti nel processo rieducativo
Poiché questi ultimi spessi rappresentano il volto dei loro figli avendo al Crazy constatato il valore sociale psicologico e morale di questi incontri al fine di prevenire il bullismo e derive criminali negli adolescenti
Convinti che un cambiamento una emancipazione di una nuova scelta di campo sia possibile anche per chi ha commesso delitti particolarmente gravi
Parlano vittime che hanno i familiari con le dita spezzate
Avendo in modo diverso consapevoli che la sicurezza della società dipende dalla qualità della cittadinanza di chi esce dal carcere guardiamo con notevole perplessità e sofferenza personale
Alle norme restrittive recentemente introdotte nelle carceri italiane
Volte a irrigidire limitare contingentare queste seconde attività di relazione fra detenuti
E cittadini in particolare laddove queste vengono obbligatoriamente sottoposte ad una impersonale è spesso soffocante centralizzazione burocratica
Seguono le firme delle persone chiedo che ho richiamato c'ho tenuto tanto leggere perché mi sembra veramente bellissimo nel dolore che vivono la mano tesa a chi ha sbagliato sbagliato pesantemente fino a spezzare che altre vite ma la mano tesa verso la rieducazione
Ecco che ci dicesse qualcosa certo sul respiro che sia nelle carceri novità e nemmeno abbiamo tanto bisogno di ascoltarla signor Garante
Chiquita sull'attualità di questa circolare che ci sembra incidere in maniera veramente pesante sugli stessi percorsi riabilitativi grazie
Non ha
Anche le cose ovvero
Dicevo anche le scorse giunture poi come dire vengono vengono erose rispetto a un'accoglienza così caloroso e e anche neanche commovente il sentimento che che keniani né quello di essere tornato a casa una casa sostanzialmente mai abbandonata
Che soprattutto una casa ok abitata da una collettività profondamente ferita profondamente preoccupata che necessita del sostegno della solidarietà con tutti i mezzi possibili secondo diciamo
Gli ambiti professionali i propri della solidarietà della collettività nel cui nome amministra giustizia e quindi il momento è particolarmente delicato e difficile
Pieno di incertezze un'aurea che che come dire che sovrasta noi tutti
Non non si può cedere al pessimismo nel dire abbisogna razionalmente comporre le forze le Forze dialettiche no sono una con gli argomenti che che ci consegna la Costituzione che ci consegna l'acido la fiducia che ancora i cittadini nutrono
Nei confronti della magistratura italiana
Non possiamo come dire lasciarsi ci scoraggiare soltanto perché qualcuno è insoddisfatto del fatto che non sia stata ammessa una consulenza tecnica allora e allora come dire la la e l'intero l'intero ordine giudiziario ed essere colpito probabilmente più insidiosi sono gli attacchi subdoli quelli silenti quelli che che come dire
All'interno di discredito un dibattito che invece dovrebbe essere condotto all'insegna del raziocinio
Prima di di di toccare i temi che che Andrea così sensibilmente ha accolto voglio narrare forse soltanto Marco potrà ricordare l'episodio
La mia esperienza al Consiglio Superiore Magistratura
Il Consiglio cui faccio soltanto dei nomi senza offesa per chi non viene menzionato Margherita Cassano Nello Rossi
Armando Spataro Ettore Ferrara
Qui diciamo giganti della della magistratura italiana
Un Consiglio Superiore
Unitario che contemplava io citato due magistrati requirenti e due giudicanti
Fu un un problema davvero davvero annoso
Che vide una singolare spaccatura
E all'interno della magistratura requirente è una chiamiamola inedita alleanza tra magistratura nel requirente e magistratura cioè Dante
Non è non è il debito di amicizia che mi che qui fare rievocare l'episodio ma è una come dire chissà Simoni ANSA inconfutabile
Della pretestuosità delle delle
Campagne che che che seguirono a se radicare l'unitarietà del Consiglio superiore sangue in quell'occasione siamo ormai parecchi anni addietro si discuteva eh
Badate a proporre quello che sto per dirvi fu un pubblico ministero fu un errore Rossi del quale si battente perché si riducesse da dieci a otto anni il periodo massimo di permanenza nelle direzioni distrettuali antimafia
Fu un ragionamento di altissimo profilo perché era tutto incentrato sulla necessità di evitare incrostazioni sedimentazione di potere
In un in un ufficio particolarmente ambito proprio questa come dire questa pulsione verso l'occupazione del posto era al centro della sua della sua proposta di di ridurre di quinto la durata del la permanenza nella direzione distrettuale antimafia
Proposta fieramente avversata da altri pubblici ministeri del Consiglio superiore
Ma che incontro in favore di una buona parte del Tellaro componente togata giudicante del Consiglio superiore
La proposta fu ogni approvato ed allora io Mickey
Ma quali sarebbero questi legami occulti queste forme di nel sotterraneo condizionamento che batte reciso tra magistratura giudicante magistratura requirente quando la dialettica si svolse prevalentemente all'interno della magistratura ritmica
è io come dire Borrelli che questo episodio
Con il corteo
Delle considerazioni che adesso sgorgano venisse tenuto presente anche da chi svolge una inerenti l'attività difensiva
Davvero e io non sono un avvocato penalista quindi condividevo limitate esperienze limitato cultura però e io credo che occorra fare una un'opera di persuasione anche nei confronti di chi svolge appunto con con la senso deontologico impeccabile la propria funzione separare CSEN perché di questo si tratta
Separare il CSM che vantaggio cuoco produrre nei confronti della collettività
Lasciamo perdere le le funzioni sono già separate verde si dice in tutte le salse e ogni giorno noi ci stiamo separando un organo di rilevanza costituzionale
Questo è un punto molto delicato
Fino adesso noi abbiamo una Costituzione
Augusta
Che ha resistito a ai tentativi di lacerazione che ripetutamente sono stati portati le modifiche che sono state asportate sono stati tutto per esempio l'articolo centoundici
Perfettamente compatibili come il disegno originario
Oggi noi assistiamo anche il tema della devoluzione di materie il tema dell'esaltazione delle autonomie regionali si incanala in un disegno costituzionale rivolto proprio a privilegiare a irrobustire i fenomeni autonomistici oggi noi invece abbiamo per la prima volta una manipolazione del testo costituzionale che non è soltanto una manipolazione del testo costituzionale è una manipolazione di un organo di rilevanza costituzionale
E allora siamo sicuri che noi italiani siamo maturi a questo salto nel vuoto
Siamo sicuri di avere come dire gli anticorpi necessari per assorbire una modificazione così radicale ad uno stile di vita
L'episodio che vi ho che vi ho narrato potrebbe essere espone esponenzialmente moltiplicato
Perché le ipotesi di netta scissione all'interno della magistratura requirente o di quella giudicante del CSM sono all'ordine del giorno e sono proprio il sale della vita di quello
Io veramente come voi mi auguro che che che voi magistrati e questo il detto da un ex Boston Kobe no no tagliate come
Gelosi custodi di privilegi o o o di o di come dire ambizioni personali
Bono tutti
Siete spaventati da quello che potrà accadere
è la paura non è mai una buona consigliera
Nell'opera nobilissima di amministrazione del oggi la magistratura italiana e intimorita non è vero che sia baldanzosa non è vero che sia gli attacchi tutto il contrario
Ecco profondamente preoccupata ma non della difesa del proprio stanca potrebbe o non rimanere inalterato queste questa è una questione secondaria il punto fondamentale eh
Vi è ancora quella tenuta di un disegno correttivo che era stato coltivato dalla Costituzione o siamo alla vigilia di una rottura del patto sociale
Questi sono temi su cui riflettere e io mi auguro che che la vostra voce sia una voce molto ascoltata imita te davvero promuove il pubblico
Come dire era il corrispettivo per la vostra generosa ospitalità
E giudice
Sì
Dal profondo del cuore allora i temi che che Andrea con cui il dialogo fittissimo ormai ormai da mesi non soltanto con cui Marco Stefàno contro Rocco insomma col Presidente naturalmente
E è un dialogo un nutrito dalla dell'Amati da dall'ulteriore Abdel Rahman citate del tema sembra quasi che che appunto l'Anm debba debba trovarsi tra le mani soltanto patate bollenti ma anche il Garante
Di come dire Alemanni scottate o per lo meno dovrebbe scottarsi
Perché è giusto che si Scotti penali cioè giusto che maneggi questioni grandiose quanto alla loro dimensione culturale del tipo di quelle che Andrea pioppo le circolari ma comprendiamo o cerchiamo di comprendere prima la ragione genetica di queste circolari che non è un singolo avvenimento anche se nelle premesse in questa di di una di queste circolari vi è come dire una induzione sollecitatoria avverso
Come dire un clima diverso da quello che ogni alla fine traspare
Da dalla circolare stress questa circolare
A o poco questo nugolo circolari perché bene una parallela anche del capo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Trovano una legittimazione in un certo clima di internet palpeggiamento
Della
Considerazione della posizione del la persona privata della libertà e io parlo pargolo di tutte quelle condizioni di privazione della libertà che non sono soltanto riferibili alla alla alla detenzione penitenziarie ma spazio di tanti altri ambiti
Disciplina il ENS tutte quelle realtà nelle quali diciamo la persona umana pendenze il bene fondamentale quel bene che eguaglia ogni persona torniamo tra Bari e dire
La la la libertà e il clima e è un clima
E che lascia prelevare senza tanti infingimenti l'aspetto retributivo rispetto ad ogni atto
E quindi nel momento in cui ogni discussione in tema di libertà lasci
Comitive ponga al centro della della scena il momento retributivo il momento punitivo talvolta il momento vendicativo
E naturalmente questo è come dire autentico concime per il feriti sul terreno nel quale certi interventi possono possono prendere forma
Quindi non è soltanto come dire una questione strettamente contenutistico Tica delle circolari quello su cui bisogna discutere ma è il presupposto
Il presupposto culturale presupposto argomentativo il presupposto che ha lasciato affiorare sentimenti prima tenuti sotto una pentola a pressione oggi il coperchio
è stato tolto e quindi come dire evaporano tutti i fumi che che prima erano dissimulati
E noi oggi ci troviamo di fronte a questa coltre
E ancora una volta il nostro compito anche quello del garante e quello di come dire maneggiare
Con l'arma del raziocinio
E della cultura giuridica fenomeni come questi non lasciamoci travolgere dall'emotività Norman non indulge ramo in polemiche guardiamo i fatti conciso
I fatti sono no che noi abbiamo oggi una chiara
Cornice normativa che ha resistito all'usura semi secolare l'articolo diciassette dell'ordinamento penitenziario
Attorno al Palermo
Attorno alla centralità della figura del magistrato di sorveglianza ruota ogni
Come dire strada che conduca al momento trattamentale
Se noi trascuriamo questo dato un dato testuale un dato indiscutibile e e sono i i commi secondo e terzo dell'articolo diciassette che individuano ma il magistrato di sorveglianza per la parte giurisdizionale medi rettori degli istituti
Il il motore pulsante del disegno trattamentale
Perché
E la stessa rubrica dell'articolo diciassette che parla di partecipazione della comunità esterna all'azione rieducativa quindi
Il disegno normativo un disegno che che che che che che deve la sua nascita figure come come come una gara in tempi più recenti Giovanni Tamburino Elvio Fassone
Antonietta Fiorillo ecco quelle figure che hanno proiettato la magistratura sorveglianza di sorveglianza nel cuore della democrazia istituzionale
Allora
Il la rilettura
Che come dire sotterraneamente la circolare di cui parliamo fa dell'articolo diciassette è una lettura
Destrutturate
Anzi direi demolitoria
E lo è in primo luogo perché
Il momento di cautela eufemisticamente definendolo
Perseguito dal circolare stessa
Fa nettamente premio rispetto al momento rieducativo
Ma è anche
Questo disegno
La più alta barriera concepibile rispetto all'ingresso
Bella comunità Esterno
Qui vedete il il il
Il informatore del mille novecentosettantacinque hanno invertito
L'ordine
Elisa e la sequenza del disegno trattamentale non lo ha concepito soltanto come è come dire apertura a verso l'esterno di Chieti e tv ma al contrario all'ingresso dall'esterno di soggettività di competenze di saperi che sono che siano tutti rivolti verso il detenuto
Quindi quello che andrebbe preservato di questo disegno è proprio il flusso unidirezionale dall'esterno verso l'interno
Frenare questo flusso ovviamente implica il sostanziale fallimento delle del TG del disegno dell'articolo diciassette
Perché vedete paradossalmente
Nel momento stesso in cui sì restringe
La libertà dai detenuto di accedere momenti tratta attratta mentali significativi in realtà si compie l'operazione inversa cioè sì
Inibisce al mondo esterno alla comunità esterna di penetrare all'interno della delle dell'istituto penitenziario
Io non so quanta come dire Carli editabili fosse in questo disegno probabilmente solo indennità mi permetto di come dire di compiere analisi psicologiche ma di fatto il risultato netto è quello della moltiplicazione dei fattori di chiusura dell'istituto penitenziario gli apporti del mondo sta
Non è soltanto il detenuto
Avesse privato del collegamento verso il mondo esterno il mondo esterno privato della possibilità di dare un apporto rilevante un apporto efficace rispetto ai detenuti
Questo è avvenuto con la circolare perché
Muovendo da una
Cornice
Che io credo debba essere rispettata
Ed è una cornice nutrita dato nel dagli allarmi autorevolmente diffusi siano procuratore nazionale antimafia sia da procuratori distrettuali altrettanto autorevoli cito per tutti il il procuratore di Palermo che hanno con come dire con accenti
Giustamente gravi sottolineato come vi siano stati degli episodi comunque fronteggiati ecco questo va sottolineato comunque fronteggiati ieri debellati
Quindi no fenomeni incontrollabili o fenomeni rispetto ai quali non si possano alzare delle barriere protettive dei fenomeni di abuso del del della vicinanza ai detenuti nelle negli istituti di alta sicurezza
Ai fini dell'ingresso di materiale vietato o addirittura ancor peggio bella riattivazione dei Circuiti dialogo vince negativamente cooperativi
Riguardanti le persone di questo iter e allora molto responsabilmente non si può negare la serietà del fenomeno sarebbe irresponsabile tanto più ripeto che l'autorevolezza dei denunciati e tale che sgombrato il campo per come dire da da da da qualunque sospetto di iter allarmismo punto però è un altro
Vieste
Un diretto non è solo fisico
Tra l'accentuarsi di questi fenomeni comunque deve primi comunque controllati
è la deriva esegetica dell'articolo diciassette
Possiamo in coscienza affermare che alcuni fenomeni dovesse corrispondere un'unica ed è esattamente questa risposta o siamo immaginare che invece debba operarsi una scissione
Tra il fenomeno vinse
è il governo del fenomeno proiettato su un tema trattamentale
Per questo io continuo ad appellarmi alla ragione umana come unico presidio rispetto alle degenerazioni emotive
Se noi non siamo in grado di stabilire razionalmente un nesso
Tra come dire azione reazione cioè se noi non siamo in grado di stabilire che l'unica reazione logicamente esperibile
Rispetto a un fenomeno allarmante sia una rilettura decreta dell'articolo diciassette noi
Non siamo in grado di assolvere il compito interpretativo che ci attende
Ed allora questo compito interpretativo ci porta agire che leggi circolari intanto muovono su un terreno empirico
Di cui non per la cui estensione non si è tenuto conto perché nel momento in cui la circolare opera questa contaminazione tra sezioni di alta sicurezza e di media sicurezza sembra ignorare la circostanza che su sessantadue
Istituti che ospitano l'alta sicurezza sessanta quindi credo il novantotto per cento ospita anche la media sicurezza ed allora ed allora evidente che estendere ai ai ai ristretti in media sicurezza lo stesso regime paranormativo riservato ai detenuti in Alta sicurezza significa sostanzialmente creare una ulteriore categoria di alta sicurezza
Dissimulando la come appartenenti alla media sicurezza
Perché il bene nemica da sta proprio in questo
Si dice laddove si tratti di istituti o gestione dipartimentale che ospitino quindi il doppio regime le prescrizioni vigenti per l'alta sicurezza meccanicamente si riflettono sui detenuti
Di media sicurezza ed allora dobbiamo cogliere la grave fallacia argomentativa quella premessa
Rispetto rispetto alla quale dobbiamo nutrire grande
Appunto rispetto poteva valere soltanto per il regime ad alta sicurezza
Non poteva non avere né menzionata
Né si sono levate voci in questa direzione per la media sicurezza allora perché la nebbia sicurezza viene assorbita nel gorgo regolamentare che per si proietta sull'alta sicurezza
Questo è un punto e un punto dirimente
E il vero punto
Noi abbiamo creato attraverso un artifizio
Descrittivo
Una un regime detentivo deteriore
Rispetto alla nomenclatura che di esso adesso proprio vale a dire una media sicurezza che improvvisamente quanto fondamentali aspetti trattamentali viene assimilata all'altro sicurezza
Poi in difetto del presupposto di allarme di cui prima abbiamo detto perché riferito esclusivamente ad alta sicurezza
Ed ancora
L'articolo diciassette tassativo
Mentre concentrare in campo alla figura del direttore d'istituto
Tutti ipoteche le facoltà lei valutazioni di carattere discrezionale che siano frutto del contatto di prossimità che proprio del tipo direttori d'istituto perché non può essere invece ricondotto all'amministrazione centrale e questi mandare c'è una disposizione di legge che di fatto
Viene abrogata non vogliamo parlare di abrogazione tacita parliamo di delegificazione
Sostanzialmente la norma dell'articolo diciassette che appunto bene me direttore d'istituto l'autorità ritenuta capace per la quotidianità del rapporto con i detenuti di delibare
Attraverso il proprio parere
E in vista dell'adozione del provvedimento finale da parte del magistrato di sorveglianza didattiche di Bari le varie istanze a contenuto lautamente trattamentale piene del tutto espropriata
è il potere e viene trasferito
Attraverso un atto amministrativo abrogante una norma di legge alla direzione centrale
Si può immaginare che questo sia un circuito accettabile
Non credo di no a guardate io lo direi anche se il tema avesse riguardato non lo so il procedimento per il rilascio delle patenti di guida
Che si fosse espropriata alla motorizzazione civile a favore della del noto ministero dei trasporti
Qui naturalmente qui la posta in palio umanamente e molto molto più elevata ma ma
Potremmo meravigliarci disse
Un giudice di sorveglianza o un giudice amministrativo intervenisse dell'unità dei dei non monitoria mentre su questo è circolare sì deriverebbe all'ingerenza sì
Deriverebbe alla alla ad una strisciante lotta politica da parte della magistratura ordinario amministrativo io temo sì
Io temo di sì
è e non c'è da stare attenti
Non c'è da stare quindi su questi presupposti la
Occhiuta vigilanza sulle attività trattamento trattamentali Stanga cioè su quel momento d'ingresso della comunità esterna nel carcere non il contrario
Non si sta nei colleghi promulgando un liberi tutti non so mai Totò Riina della situazione che vanno a teatro è il teatro che Baudo che potrebbe andare dopo e noi
Davvero alziamo anzi abbassiamo le saracinesche
E questo è un tema molto molto grave trascurando gli aspetti poi come dire materiali puramente applicativi cioè il preavviso
Rispetto a come dire modelli organizzativi che molto spesso hanno il carattere della estemporaneità faccio un esempio per tutti in in alcuni nel penitenziario siciliano è stato messo in scena un apprezzabile spettacolo musicale con una compagnia di giro
E che come dire autofinanziate dosi sceglie la sede nella quale rappresentare il proprio spettacolo sulla base di cioè sostanze del tutto contingenti per cui norme Palermo il problema a Catania ma perché si risparmia sui costi a a a prevedere questi questi tragitti così
Senza grande preavviso noi dovremmo immaginare che di tutto a questa attività venga data con un giorni e giorni di anticipo notizia all'amministrazione centrale con un elenco dettagliato delle persone partecipanti ora a me che qui appare che qui più che come dire un modello culturale inaccettabile
Lasci le proprie indelebili impronte una una una sorta di improvvisazione organizzativa cioè una totale negligenza rispetto a a quello che comunemente h secondo aspetto anche perché davvero
Come dire l'affetto che mi lega alla magistratura italiana non non mi consentì di abusare del del loro tempo sabato pomeriggio
C'è una circolare questa volta dedico tutto e tela scusate del campo molte il Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Che
Sia pure elegantemente formulata e anche apprezzabilmente concepita quanto alla come dire
Centralità della figura del detenuto e alla tessitura di una trama interpersonale tra il detenuto e
E personale operante nelle strutture tuttavia si occupa anche comprenderete il perché della Bers tipo un tuttavia anche del tema della Statuto
E se ne occupa io credo anacronisticamente perché
Il centro delle prescrizioni re chiuso nella circolare come dire presuppone un un modello ormai
Normativamente superato cioè il modello che vedeva il tema della salute amministrato all'interno del del degli istituti da personale appartiene personale sanitario appartenenti all'amministrazione all'amministrazione penitenziario così non è
Così non è cioè una scissione funzionale tra il personale dell'amministrazione penitenziaria il personale sanitario Esterno e questo infissione funzionale naturalmente comporta
Rocco credo
E implica di per sé
L'impossibilità di una costruzione in termini di supremazia gerarchica del personale dell'amministrazione penitenziaria rispetto al personale appartenente ad un'altra amministrazione
A las insomma non so quali si è esattamente il nome non è concepibile
Non è possibile cioè come dire uno una una convenzione per la prestazione di servizi da parte del personale
Del del sanitario regionale a favore dell'amministrazione penitenziaria fermo rimanendo che il rapporto di dipendenza organica continua a legare il sanitario all'amministrazione di appartenenza e non a quella penitenziale bene cioè un passaggio devo dire stupefacente in questa circolare
Perché mira a disciplinare
Come dire arrendere più parsimonioso il ricorso alla medicina esterno ed in particolare al servizio di emergenza del centodiciotto
Prevedendo che la chiamata del dente dell'ambulanza insomma perché dal personale del centodiciotto possa avvenire soltanto nei pericoli di imminente nei casi di imminente pericolo dipinta
Ora parlando con una prima altri comprende cioè precedenti campi del TAF mi è stato detto neanche con alcuni direttori di istituto che in passato
Vi era una disposizione analoga ma fino a un certo punto lo possiamo definire tale perché vi era un'appendice molto significativi centodiciotto chiamato casi di imminente pericolo di vita ogni danno d'organo
Che fa tutta la differenza in altri termini un un detenuto che che che Sisto ritorni un braccio e che quindi corre il rischio di vederlo amputato per la per la cancrena
Non è non versa probabilmente non ho alcuna competenza medica ma non versa in imminente pericolo di vita quindi
La perdita dell'arto andrebbe ascritto al al novero dei fenomeni come negli elenchi tutto sommato sopportabili no
Ai se è stato un delinquente quinto più o meno Occhineri tira la perdita dell'atto ora questa questa come dire intimazione
All'uso parsimonioso e cioè il coscritto ad ipotesi
Limite del della del ricorso alla medicina d'urgenza
Non mi pare essere quel segnale che ci saremmo attesi in un momento in cui sovraffollamento carcerario e nell'ordine del centotrenta per cento
E il numero dei suicidi
Destinato probabilmente a sfondare un tetto mai mai raggiunto prima ecco allora e per concludere che
Perché il tennis di diritti di Andrea come dire sono un sono politica non credo che ci troviamo che stiamo vivendo una stagione promettente tra le tante
Non stiamo vivendo una stagione promettente per quel che riguarda l'attuazione di principi costituzionali
Non stiamo soprattutto vivendo una stagione promettente per quel che concerne la tenuta del tessuto sociale che continuamente soggetto a slabbratura
Vale a dire
A quei momenti di tensione a quei momenti dir la fine dell'alleanza che il patto sociale crea e che quindi determina fenomeni di emarginazione e di rabbia e di violenza
Come quella che può invadere investire la famiglia di un detenuto morto in carcere o che abbia perduto un organo per il mancato tempestivo inviso del
Del servizio del centodiciotto ecco questo è il contesto
C'è una risposta sì la risposta della giurisdizione
La giurisdizione nasce questo nasce proprio per rassicurare il rispetto dei diritti individuali e dei diritti collettivi
Demonizzare un intervento giurisdizionale so perché incida anche significativamente su un provvedimento amministrativo o legislativo significa negare l'essenza della giurisdizione
Significa togliere al cittadino al cittadino detenuto in Alta Sicurezza perché condannato ai sensi dell'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Bene
Ma è la Corte di Strasburgo che ci insegna che quel cittadino
Non può come dire
Essere soggetto ad una reiterazione immotivata
Che i provvedimenti di assegnazione a ai Circuiti ai Circuiti maggiormente securitaria
E allora è un bene che si tardi tra noi di questi problemi
Perché lavori che veramente foco come cittadino entro non soltanto come garante che la giurisdizione posso intervenire a correggere storture operistico ove ne ricorrano e soprattutto quelle storture che vadano in direzione eguale e contraria rispetto a quella disegnata dal va costituzione
Grazie professore non so se c'è qualche intervento se qualcuno vuole anche ecco Paola c'erano voler intervenire
Abbiamo
Con grandissima emozione sono l'unico magistrato di sorveglianza del comitato direttivo centrale e sono molto emozionata nel sentirla parlare quello che lei ha detto mi ha fatto collegare tante cose che io ho raccolto in pirica mente nelle niente lite carcerarie
Io vigile sul carcere di alta sicurezza Secondigliano salta sicurezza cioè la media sicurezza
Intorno alle celle proprio venerato pascolano andò nelle vasche ho bisogno di dire di entrare e
Da quando è entrata in vigore quella circolare sulle sue le chiuse
Ho ho percepito che qualcosa cambiava
Mi fa piacere anche se ne preoccupa il conforto della sua opinione sul fatto che la bilancia si sta spostando probabilmente verso un desiderio di retribuzione
Un po'più pronunciato
E sicuramente in questo momento storico forse la magistratura di sorveglianza si trova ad essere chiamata molto fortemente in causa non vorrei dire tanto perché siamo su radio radicale perché quello che faccio questo non voglio superare un confine di continenza che sento comunque di dover rispettare in questo momento
Però penso che in
Sia molto importante che il carcere come luogo non venga escusso dalla nostra società che sia nei limiti del possibile è un luogo aperto perché quello che accade in carcere riguarda tutti noi perché l'esecuzione della pena
è una vicenda del condannato ma è una vicenda sociale e e quindi voglio soltanto diciamo e ringraziarla per la sua presenza e per quello che mi accorsi su su cui mi ha consentito di ricette e con le sue parole grazie
Qualcun altro intervenire
Qualche altro intervento andremo con cuore tu magari grazie mi pare doveroso così possiamo il professore anche
In realtà in questo momento la mia
Io associo tutte le come dire le parole di Paola di poco fa ma proprio per chiudere visti visti i tempi ma vista anche la la partenza da cui ha ritenuto di muovere il
Assessore serio l'ex collega
Serio
Come ci auguriamo che lei si scriverà al comitato per il no sbandato ascoltando le parole che lei ha sentito
Grazie
Va bene se non saltati programmi grazie
Lo Salas
Esistente
Io qualche costruttori con la alle ore relazione io indicata del candidato con una risente Intini informazione
Ho notato un certo tempo a
Il governo possiamo sicuramente proposti uniti per fare le nostre piccole sicuramente
Finita
Vediamo
Prego
Finora
Così
Ma non so guarda forma
Ecco sì
Insomma
Rischi
Greco
Arriva cosa fare
Ecco
Fa e
Devolvere
Ma
Cinque riscontro disturbarlo ottocentotrenta ventisette combatto
Grazie
Diciamo
No
Sì quindi cinquantanove e quindi
Secca
Veramente
Strategia
No
Una cosa a
Dopo la partita
Popolare e Roberto
Il
Va bene
Discontinuità ancora gonfio
Nascono
Dunque
Perduta
Attiva
In riceviamo grande unità terrestri
Niente
Orchidaceae ancora Ida Teresi cioè
Mi
Stella facciamo se abbiamo sporto denuncia ha ridotto gli altri documenti depositati dalla collega invece alle avrebbe vale mantiene insomma
Agricoli fino
Le
Del Veneto
Per gravi
E
Abbattere
L'ho detto come ho sbagliato è già in grado ad oggi così va bene concludiamo i lavori
Se siete d'accordo dando soltanto atto che con riferimento ai documenti scusate i come enti oltre il cosiddetto Manifesto prodotti dai dati resi vengono allegati al presente verbale come documenti della Commissione di studio ma non vengono messi ai voti va bene restano agli atti possiamo dichiarare chiusa la seduta abbiamo completato tutti i punti all'ordine del giorno sono le ore diciotto
E
Cioè
Abbia che
Io
Ma io
Nell'epoca delle scelte prima al buio dopo perché ottenuta all'estero benissimo
E
Restano grazie ovviamente
Conferma che
C'era una volta in quanto