Settima edizione de Linkiesta Festival "Abbattiamo il muro del populismo!" (7 - 8 - 9 novembre 2025), 2ª giornata

Imitate l'ok
Con la diretta tutto quanto Davide
Possiamo ok
Benvenuti al secondo giorno di l'inchiesta Festival il nostro ospite Paolo Gentiloni che ringraziamo di essere qui abbiamo intitolato questo panel la difesa dell'Europa e quindi intanto facciamo sedere la vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno grazie
E quindi partiamo dall'America invece perché in qualche modo sua per difendere l'Europa bisogna parlare anche di America cominciamo proprio una cosa un po'più politica il sulla sull'America CISL martedì scorso ci sono state le elezioni
Importanti non importanti ma comunque cosa delle elezioni hanno Jorge in alcuni Stati in Virginia in New Jersey anche un referendum in in California che stanno facendo molto
Dibattere non solo ciò la politica americana ma anche la politica italiana e volevo chiedere se a Paolo Gentiloni sei secondo lui dall'elezione di zona ma danni e delle due
Governatrice del New Jersey e della Virginia tutti e tre demo
Due democratici l'altro socialdemocratico pro come dicevo ieri
è un tipo di socialdemocratico diverso da Saragat diciamo è un puro e più hanno un'antica vitalista si può trarre una lezione anche dall'Italia perché trovato bevendo il dibattito sui giornali e talk show in questi giorni si è parlato moltissimo
Di questa elezione in America
Sì innanzitutto grazie grazie a a Christian Rocca all'inchiesta mi fa piacere se in questo luogo diventato ormai un luogo di culto se ho capito bene gli i Bagni misteriosi
Ma la prima cosa
Che che a me
Viene da pensare su questo martedì americano
E che comunque
I democratici
Hanno una chance no circondati un Podda
Dal pessimismo delle difficoltà dalla dell'uscita delle cose che fa trattoria impressionante tranquillità dieci metri neanche dieci mesi
C'eravamo un po'forse scoraggiati sulle possibilità di recupero
E invece questa tornata elettorale mostra che possibilità di recupero ci sono
Il segreto dei successi idee che ci sono stati a New York New Jersey in Virginia in California in molte altre città azione di sindaci
Direi io direi tue cose ma sono state dette e scritte da in questi giorni
La prima parlare molto chiaro nei confronti tra non molto senza tanti mediazioni senza tanti compromessi e questo riguarda Newsom come riguarda mandarmi come riguarda anche le due
Eletta Governatrice
Non fanno sconti a Trump news addirittura lo Rollo lo prende in giro alla Trump come come sappiamo
E la seconda cercare di stare molto sul sul pezzo dei problemi che riguardano i cittadini
Eccetera
E e questa seconda cosa come avete visto ha preoccupato un po'Steve Vernon
Perché la cosa
E in effetti per Trump può diventare allarmante
Se è vero che le previsioni di molti economisti DTT
Nove mesi fa sull'impatto della politica economica di Trump dei dazi eccetera si sono rivelate per il momento meno
Diciamo più pessimistiche di quello che poi è accaduto veramente nel senso che i prezzi sono aumentati in modo molto relativo per il momento ma stanno aumentando
JP Morgan con Koopman sax davano le possibilità di una recessione negli Stati Uniti al settanta ottanta per cento
Sette otto mesi fa adesso l'hanno molto ridimensionato
Quindi nel nella contesa tra ottimisti e pessimisti
Gli ottimisti hanno segnato qualche punto in economia ma come appunto quelle cose ha detto bene non confermano il nervo scoperto perché è chiaro che se aumentano i prezzi e va male l'economia tutta la costruzione di Trump finirà per doversi affidare soltanto alle ai rapporti di forza le relazioni di potere al tentativo di influenzare i giudici eccetera eccetera
Quindi la prima lezione è una lezione di speranza per l'America
Anche se poi l'America
Prima delle primarie
Per le presidenziali farà fatica a individuare nuove leadership no partiti americani non sono come quelli europee
E per noi
Boh io sono sempre un po'riluttante
Anche se l'abbiamo fatto un po'tutti e l'abbiamo fatto sempre ricordo e facemmo una cosa insieme forse proprio che a Milano o ancor più lettura al Teatro Parenti quando vinse
Kjaer Starman dicendo avete visto che vince un
A Roma una proposta eccetera
Ed è giusto ognuno tira un po'l'acqua al suo mulino no però lezioni per l'Italia
Direi
Stare sul pezzo e fare opposizione
Però sono esperienze talmente diverso è l'esperienza di mandarne o le esperienze
Della governatrice della della Virginia
Che trarne un un insegnamento generale pare difficile no non
Non credo che
Certo mandati dal punto di vista comunicazione narrazione
Fascino della politica a chi piace la politica noi siamo tra quelli b tanto di cappello ho visto dei video che ha fatto
Notevole
Poi si può essere più o meno d'accordo su alcune cose ma ha comunque
La
Capacità di innovazione
Enorme un'altra cosa mi ha colpito ma Christian conosce molto meglio l'America
Quindi da dal piano terra colpita e quanta poca gente vota a New York cioè impressionata e comunque sono state le elezioni comunali tale più vuota la lezione del piovono aveva io
Conosco un paio di ex bene un paio ex Sindaci Deroma che direbbero ho preso più voti io demandati
Che che hanno un ego
Esattamente così
Come si
Batte Trump più che Trump soprattutto più che Trump visto che comunque noi siamo in Italia e in Europa
Il diciamo il tram Peace morchia Effetti diciamo impattanti anche sulla politica europea italiana c'è questo sì questo nazionalismo sopranista
Autarchico per certi aspetti c'è c'è un modo bis questa lezione americana non la possiamo può riportare la Neumann qual è secondo te è un modo per contrastare questo impatto del tram Prisma d'Europa
Ma innanzitutto io penso che
Bisogna
Ma significa dire sfruttarlo ma comunque bisogna cogliere anche l'opportunità che questa situazione presente ha per noi europei
Perché
Molte linee rosse che per gli europei difficilissimo attraversare
L'evoluzione degli Stati Uniti
Può aiutarci ad attraversa
Per esempio sulla difesa per esempio sulla
Politica commerciale per esempio sui nostri livelli integrazione cioè tutte le cose che ci stiamo raccontando da da molto tempo e che sono condensate nei rapporti letta Draghi e altre cose
Beh oggi hanno in fondo un potentissimo motore esterno che
L'America di Trump
Io non sono d'accordo con chi dice che va be'ma l'America di Trump semplicemente la continuazione
Può accelerata di cose che in America ci sono sempre state in parte ovviamente vero
America first era era lo slogan
Diritti di cui il son nel due mila nel mille novecentosedici e è stato una una realtà per per gran parte del secolo scorso in America
Però è anche vero il contrario cioè che l'America poi diventato una superpotenza mettendo da parte America fra strisce se l'America è quella che abbiamo conosciuto per tutta la nostra vita
E perché a un certo punto dopo la seconda guerra mondiale si è messa a tessere una rete di relazioni quindi la prima cosa che serve secondo me e cogliere questa opportunità
E essere anche un po'di il portabandiera di di chi difende l'Europa di fronte a questa sfida la prossima volta che gli americani faranno questa queste cose le chiamano nonno King no Kings io suggerirei a dettagli noi gli europee anche a noi italiani facciamolo pure nuovi cioè facciamo un un un no king transatlantico perché aiutando questo questo discorso
E e dall'altra parte c'è il il discorso su cui voi dell'inchiesta siete molto impegnati
Che riguarda il
Il populismo
E la possibilità quindi che
In Europa il populismo si sposi con il riso urgente nazionalismo e addirittura con le ingerenze esterne non non è che tutti i populismi
Europei sono nazionalismo e ingerenze straniere però in molti casi questa questa è la realtà
E quindi difendere i nostri valori da questa minaccia che è molto importante
E col tempo io penso che la ricetta di Trump si rivelerà
Una ricetta di debolezza per l'America
Ma il fatto che che questo avvenga non significa di per sé che
La partita per per per cambiare verso sia facile
Cioè che succede tra tre anni se se arriva un altro presidente
Sempre che ci saranno le elezioni va questa questa è un dibattito perché
Credo che Madeleine a oltre ai tre a un certo punto scrisse un libro sulla possibilità che
In America si affermasse
Il fascismo
Io sono più ottimista prestigio sono ottimista sulla democrazia americana sono meno ottimista sul fatto che questa spinta
Protezionistica isolazionista possa essere facilmente capovolta cioè non vedo bene un presidente democratico che entra
Tra tra tre anni
A meno che non le abbia bloccato la Corte suprema dica bollita i dazi li togliamo
Boh voci peraltro anche by Derna quando sulle Senato al primo Trump alcuni dei dazi li ha lasciati non solo la politica di diciamo così di sostegno all'industria nazionale
E alla competitività degli Stati Uniti di Baj De Anna è stata forse anche più efficace eguali tra cioè se parliamo di capacità di attrarre
Investimenti e e insediamenti industriali europei
L'inflation Reduction Act era era più efficace delle politiche tra
Perché sì insomma
Trump si accontenta mi sembra di alcune dichiarazioni di principio
Alcune pericolosissima è quando gli europei si impegnano a comprare duecentocinquanta miliardi di gas una roba
Che è stata sottovalutata forse perché tutti pensano che non esista no e forse non esiste però se fosse vera sarebbe altro che il dibattito se il novanta per cento le emissioni o o l'ottantasette per cento emissioni se compri
Duecentocinquanta miliardi di gas aggiuntivo o tagli tutto il gas dal Kazakistan rimandarla seria ed e dal re e dal resto del mondo oppure
Raddoppi l'utilizzo del gas che non è proprio la la Green Transition come diciamo noi Bruxelles esiste però insomma
L'efficacia dei
Di queste politiche è tutta da dimostrare
L'economia americana è appesa a molte incognite la maggiore delle quali forse l'andamento dei mercati finanziari che
Vedevo stamattina
Un grafico mi pare sul Financial Times su quanto hanno perso le ultime settimane le dieci principali aziende
Tecnologiche nella borsa
A Wall Street hanno perso
Centinaia di miliardi devono scontare anche lo stipendio di Tommaseo nascondevano scontare lo stile ma non c'era non c'era Tesla in queste ecco
Quindi è appesa molte incognite
Non non ecco non mi fiderei del fatto che la spinta America Forest
Viene completamente capovolta anche se c'è e io penso che ci possa essere
Un capovolgimento politico cioè che dopo Trump invece il suo vice viene una vittoria di un presidente democratico ma alcune estende Henze di fondo in parte non verranno capovolte
Tra l'altro avremo una controprova novembre del prossimo anno con le elezioni di metà mandato che già potrebbero dare un segnale conto non solo politico elettorale ma proprio anche il cambiamento solo le sedi democratiche ci dovessero vincere le conquistare la la guida della della Camera
Tu detto noi Bruxelles essi sei stato diciamo pure volesse o membro della prima commissione Wonder lime il commissario all'Economia
E qual è il tuo giudizio sul come l'Europa sta rispondendo o ha risposto sta rispondendo alla appunto la politica commerciale di ma la guerra commerciale di di Trump
è stata scelta una strada giusta oppure la Commissione è legata al fatto che ovviamente la nostra non erano stati l'Europa non è uno Stato federale ma una confederazione quindi ovviamente i paesi nazionali Stati nazionali hanno maggior peso ecco
Cosa avresti fatto Duse fosse stata ancora commissario all'Economia
Ma certo da fuori è più facile no
Io penso che al di là del fatto che l'accordo non è stato certamente un raccordo positivo per per l'Europa per l'industria europea
Avete visto che i dati dell'export europeo verso gli Stati Uniti Gianni mesi negli ultimissimi mesi disponibili mostrano un calo piuttosto significativo e che questo calo dell'export verso gli Stati Uniti influisce in un molto più limitato ma calo di export generale
Che per
Con l'Unione europea o per Paesi come l'Italia la Germania in modo particolare un problema abbastanza serio di cui si parla molto poco per non probabilmente anche per ragioni politiche
Eccetera
La verità su sull'accordo che ha raggiunto la presidente fondarla niente
Credo l'abbia detta la la direttrice generale del Commercio dell'Unione europea una signora molto influente quando ha detto non abbiamo negoziato nulla
Gli è stato chiesto un opinione sul sul negoziato
Perché ci è stato detto che c'era una un piccolo
Rischi
In virtù del quale
Dovevamo in qualche modo accettare le le proposte America
E questa cosa non è una cosa lunare no perché il vincolo si chiama Ucraina fondamentalmente no quindi alla fine
Si può dire che era giustificato io non sono d'accordo perché penso che
Gli argomenti che ha usato la presidente della Commissione che naturalmente è stata indotta raggiungere quel tipo di accordo in modo particolare dalla spinta di alcuni Paesi primi fra tutti il suo Paese la Germania ma anche l'Italia
Quindi von der Leyen ha firmato quel tipo di accordo perché gliel'hanno chiesto Merse Meloni e non gliela contestato in modo molto forte nessuno neanche presidente francese alla fine stato molto
Esplicito nel contestare io ma lei ha detto che d'accordo certo non è una cosa in sé positiva ma è positivo perché dà stabilità e prevedibilità alle nostre relazioni
Allora se questo fosse vero la cosa sarebbe difendibile io temo che non sia vero cioè temo che nelle prossime settimane nei prossimi mesi o nei prossimi minuti chi lo sa adesso
è troppo presto e folklore
Invece il tema riemergere a e probabilmente riemerge ora sul punto su cui le difficoltà tra Europa e Stati Uniti rischiano di essere più significative saranno le regole
Digitali le tasse digitali le regole digitali esistenti future possibili eccetera
Sulle quali avete visto le immagini del dell'inno duration dei conti tutto tranne Bill Gates tutto il mondo
Che il bersaglio principale non abbia de tutti
I quindi nemici di Soros di Beghin-Say Trebbi Ghezzi stavano tutti lì attorno nella foto attorno al presidente Trump ecco quel mondo
Chiederà conto di alcune regole europee adesso lasciamo stare la discussione sono giuste sono sbagliate
Ma temo che questo elemento della prevedibilità
Avete visto quello che è successo con con il Canada
Cioè un certo punto il neanche il Canada l'Ontario fa uno spot televisivo in cui fa vedere un Ronald Reagan che critica la logica dei dazi venne relazioni commerciali
Trump pretesto sto questo spot
E gli iberici aumentar ai i dazi non so che cioè siamo siamo in un contesto nel quale se tu non fai vedere che sei una grande potenza come fa la Cina adesso noi non siamo la Cina non abbiamo le terre rare non però siamo una grande potenza commerciale sia un mercato di quattrocentocinquanta milioni di persone è difficile immaginare per chiunque di poter fare business nel mondo senza l'Europa e quindi avremmo credo dovuto mettere un po'di più sul tavolo la nostra forza perché non c'è legge io ho un regolare nel modo in cui mi sembra si muova
Ho visto il consigliere di Trump sui dazi signore sia Jewison gridare scrivere su giornale mese fa siamo passati dalle regole di Bretton Woods alle regole di Tor Bella
Polveri quel risorta del Golfo dove appunto fondarla e le Trump hanno firmato loro questo accordo ma non è così cioè siamo passati dalle regole di quel mondo che che barcollavano erano considerati invecchiate da riformare a un mondo di fatto senza regole
Candy per l'Unione europea tra l'altro questo apre un enorme spazio per diventare o lo fa l'Unione opera o lo fa la Cina per diventare un punto di riferimento di chi vuole continuare a
Avere
Commerci relazioni commerciali con delle regole
Di chi minimo continua a sperare addirittura nel da brevetti o nel dell'Organizzazione mondiale del commercio
Quindi
Capisco qualcuno ha definito il due mila venticinque come l'hanno della flattering della adulazione
Ed è vero che tra la prima ministra giapponese candidato presidente Trump al Nobel per la pace
Insomma è vero lo capisco
La politica è fatta anche così ma non sono convinto che se all'adulazione non si unisce anche mettere sul tavolo
La forza di cui ciascun attore internazionale dispone non sono convinto che l'adulazione da sola ci ci risolva il problema non non sono convinto vedo quello che succede sull'Ucraina e non mi pare che la posizione degli Stati Uniti sia enormemente cambiata
Prima di arrivare a appunto a come organizzare la forza in modo tale da essere più autonomi
Rispetto agli Stati Uniti e quindi diciamo poter adulare o meno ma insomma essere appunto autonome rispetto alla sicurezza è ci dici qual è che cosa rappresenta per te l'Ucraina cioè che è un'ombra portata ma una battaglia ideale per molti di noi per molti anche del Partito Democratico che sono qui in prima fila
Che cosa rappresenta per te quello che sta succedendo oggi in Ucraina
è un po'abbiamo abbiamo delle responsabilità su quello che sta succedendo in Ucraina
Perché
Abbiamo delle responsabilità appunto forse manca un punto interrogativo
Nel senso che
Abbiamo tardato a rendersi conto della involuzione che stava avvenendo in Russia
L'involuzione in Russia è relativamente recente
Io io ricordo spesso il fatto che a un certo punto mi pare nel due mila e due se non sbaglio il presidente Putin Val Bundestag fa un discorso il tedesco lingue parla molto bene e viene accolto con tre o quattro minuti di applausi alla fine di questo discorso
E anche noi in Italia a Pratica di Mare e il G otto e tutte queste cose qui
Ma le cose sono andate avanti parecchio
Qualche giorno prima dell'invasione russa dell'Ucraina
Ci fu la conferenza di Monaco la coltura consueta con conferenza di Mario sulla sicurezza in cui a parte la scia nessuno
Considerava possibile un'invasione Russia e l'Ucraina
Lascia dicevo stanno ammassando ma di andate a rivedere le dichiarazione dei governi in quella sede nessuno pensava possibile
Non parlare con gli esperti italiani dice o politica Abete spero faccia per non parlare dei nostri però e
Pensate che il il
Il il il gasdotto Nord Stream due viene definitivamente archiviato in Germania il ventidue febbraio del due mila ventidue cioè due giorni prima dell'invasione dell'Ucraina
Due giorni prima quindi ancora fino al due mila ventidue la Germania pensava che questa enorme operazione che Baj passava l'Ucraina per portare gas
In Germania in Europa
Sarebbe stata praticabile quindi in un certo senso nonostante Putin
Danni dicesse legittimamente qual era il suo disegno strategico il suo disegno strategico era riparare il disastro storico dell'implosione dell'Unione Sovietica
E ricostruire
La la forza allo status della Russia
Uno può essere d'accordo o non d'accordo se sei europeo tendenzialmente non dovresti essere troppo d'accordo ma comunque c'era quella realtà l'abbiamo sottovalutata
Da quando c'è stata l'invasione secondo me l'Unione europea si è comportata abbastanza bene adesso dobbiamo perché posta Alagna sull'Unione Europea me ogni tanto un po'mi innervosisce no perché
Sì c'ha tanti limiti
Ma i limiti dipendono molto va be facciamo un discorso troppo generale quindi penso che si sia comportata tutto sommato abbastanza bene
Non era facile chiedevamo da un altro mondo
Finanziamo i sistemi di difesa ucraini attraverso un organismo che si chiama European Peace Facility giusto per capire da che mondo veniamo noi europei veniamo un mondo in cui per definizione c'è la pace è per definizione la sicurezza è garantita dagli americani
Queste addirittura e né i nomi degli organismi con cui lavoriamo sono stante abbiamo fatto diciotto diciannove somme ricordo pacchetti di sanzioni
Le sanzioni funzione non funzioneranno
Di Sanza sec. se uno pensa che le sanzioni sono un uno strumento per vincere una guerra o per un evitare una guerra si dovrebbe guardare i libri di storia
Ma le sanzioni funzionano no hanno funzionato le sanzioni contro l'Italia
Per l'invasione in Etiopia non hanno impedito l'invasione in Etiopia ma forse sulle condizioni con il quale poi l'Italia andata alla seconda guerra mondiale un'influenza l'hanno avuta
E dico forse ma ci sono gli storici che che lo dimostrano che le sanzioni sono un'arma a medio termine
E hanno un'influenza a medio termine e l'economia russa sotto pressione oggi
Penso che europea
Sia si sia comportata bene anche negli ultimi mesi quando dall'America non arriva più un dollaro
Per il sostegno e l'Ucraina
Mi auguro che continui perché questa decisione
Sui riassetto dei russi congelati che effettivamente una decisione molto complica
Catalano io confesso quand'ero commissario europeo all'Economia un anno fa un anno e mezzo fa
Ero
Diciamo abbastanza convinto di alcuni argomenti di perplessità che
Portava avanti Christine la Garda
Che insieme abbiamo anche un po'spinto a per frenare alcune alcune cose perché certamente visto che siamo solo noi gli europei che facciamo una cosa di questo genere perché i giapponesi pur avendo dieci quindici miliardi di asset russi non lo fanno
Gli americani non ce l'hanno o ne hanno
Quantità ridicole
è una parte del mondo del Global Sauze ricco
Punta il dito dicendo ma allora se noi diventiamo
Un nemico voi toccate i nostri fondi sovrani però qui gli argomenti non sono del tutto ridicoli
Però ha passato un anno e mezzo
L'America ha smesso di sostenere l'Ucraina non arriva niente e se noi non sblocchiamo questa cosa che mi sembra che si stia sblocca andò a Bruxelles lentamente
Il primo non rischio che abbiamo che si fermi per dire il programma del Fondo monetario internazionale perché il Fondo monetario nel dare finanziamenti all'Ucraina fatto anche delle piccole forzature rispetto al suo Statuto
Che non prevede di dare di finanziare i Paesi guerra
E comunque l'ha fatto sulla base della solvibilità del Paese sulla base del fatto che il Paese può
Per restituire i prestiti
Ora d'America che un qualche peso nel Fondo monetario sarà cambia opinione se gli europei non mettono sul terreno quei soldi
Ci sono dei problemi però io confido che invece la soluzione
Si troverà
Ebbene
E in Europa
La consapevolezza che la partita dell'Ucraina è la vera prova di maturità di tutti i discorsi sull'autonomia europea credo che sia abbastanza diffusa quindi
Questa è l'importanza per me di questa di questa partita
E la mia valutazione che tutto sommato l'Unione europea fin qui l'ha giocato abbastanza bene
Sulla percezione Putignano e russa del disastro
Della crollo dell'Unione Sovietica ricordo che domani nella Sala Grande del teatro Parenti insieme a Lia Quartapelle
E a tanti altri amici al Circolo Matteotti invece celebreremo che domani il nove novembre dell'anniversario
Della caduta del muro di Berlino celebreremo invece quella quella quella quella data qui appuntamento anche a domani su per approfondire questi temi il titolo di questo panelle la difesa del dell'Europa ecco Secondo te a che punto è la costruzione di una difesa
Europea che garantisca autonomia rispetto agli Stati Uniti che non sono più gli Stati Uniti d una volta almeno da qui al alla al proprio prossime elezioni quelli appunto come detto insomma non è così automatico poi cambiare
Politica a che punto siamo ci riusciremo quale situazione
Abbiamo fare i conti col problema che
Perché comunque la tendenza a ridurre la presenza degli Stati Uniti in Arezzo
Per quanto riguarda le le presidenze precedenti
In aree come l'Europa per quanto riguarda la presenza Trump probabilmente
Dappertutto
è una tendenza che è che è lì e che
Difficilmente appunto si capovolge gli americani erano quattrocentocinquanta mila credo in Europa alla fine della guerra
E adesso sono un po'credo sessanta mila cioè si riducono si stanno ulteriormente riducendo in Polonia in altre in altre parti del continente
Quindi difesa europea
è una
è stata un'una chiacchiera per per molti anni
Io ho visto più slide sulla difesa europea che su qualsiasi altro argomento negli ultimi vent'anni
Che e non si è fatto
Leggevo che un politologo francese a Dominique quasi a ha detto recentemente che negli ultimi in sei mesi sono fatti più passi avanti per la difesa europea che negli ultimi venticinque
Penso che abbia ragione
Ma sono passasse passi piccoli tuttora purtroppo
Quindi qualcosa si muove
E ancora pieno di sonnambuli in giro in modo particolare nel nostro Paese
Cioè di gente che non vede il problema che pensa che si possa
Fare a meno
E quali potrebbero essere gli altri passi
Più
Partendo dalla premessa che bisogna farlo no nel senso che gli americani ci hanno detto in tutte le salse
E
O noi pensiamo che possiamo essere l'unico attore geopolitico al mondo che su una un sistema di difesa
Che non
Che i cui sforzi per la pace sono degli sforzi disarmati
Oppure proprio perché siamo un attore geopolitico
Che lavora per la pace della distensione per le relazioni commerciali aperte nel mondo dobbiamo dotarci di un sistema di difesa punto una delle cose più ovvie che si possano dire
Che cosa abbiamo fatto finora poco
La cosa fondamentale che abbiamo fatto è
Un piccolo fondo
Che si chiama Safe di centocinquanta miliardi di soli prestiti identico a un fondo che facemmo
Nel marzo del due mila venti che si va alla sua si occupava di
Cassetti di di i soldi finanziare cassa integrazione e sistemi analoghi eravamo Niemen delle settimane alcolico
Perché è interessante questo piccolo fondo perché contiene alcune regole di base che sarebbero necessari primo comprare europeo
Secondo comprare insieme
Non tutti e ventisette ci mancherebbe ma comunque un certo numero di Paesi europei
Su questi due principi comprare Rope o comprare insieme
Dovrebbe basarsi uno sforzo molto maggiore
è possibile finanziare uno sforzo molto maggiore certamente addirittura alle soluzioni tecniche per farlo gli uffici della Commissione europea le hanno già predisposte
Non si può pensare a un meccanismo di eurobond simile a quello che facemmo per il colmi d'e cioè che debba passare attraverso l'approvazione di tutti i i parlamenti europee
è inevitabile pensare a un accordo intergovernativo tra un certo numero di Paesi europei
Probabilmente in che includa anche questo numero nel Regno Unito e forse anche l'Ucraina che attualmente
Forse l'esercito europeo più
Più forte più più moderno
Un accordo intergovernativo non c'abbiamo nella memoria questa roba che si è ammessa
Che nel periodo si può dire che noi italiani a spese Spectre come se fosse non so che
Ma anche il messe non va bene come modello perché messa riguarda tutti i Paesi che hanno le euro e quindi ci vuole l'unanimità non dei ventisette ma dei venti tra poco ventuno delle cioè un organismo intergovernativo quindici venti Paesi
Sarebbe è una cosa pronta dal punto di vista tecnico dal punto di vista politico mancano paesi e l'assenza è particolarmente rumorosa per quanto riguarda l'Italia che spingono in questa direzione
Ora diciamo mai frugali o i tedeschi non lo vogliono
Ma nessuno lo chiede cioè nell'ultima riunione del Consiglio europeo l'ha chiesto solo il primo visto Crecco vissuta chissà
Perché l'Italia non lo non lo chiede
Io penso che se l'Italia Francia basterebbero questi due Paesi presentassero dal cancelliere Merkel se gli dicessero
Cancelliere ma è possibile che la Germania spenda cinquecento miliardi
Per la Bundeswehr nei prossimi dieci anni e che faccia come lei ha giustamente detto delle forze armate tedesche le forze armate più forti d'Europa
Con gli altri paesi che che per i limiti fiscali non possono fare niente
E difficile secondo me vista la storia del nostro continente che la Germania Possa opporre un rifiuto a un ragionamento di questo genere ma nessuno glielo chiede
E perché l'Italia non glielo chiede
Per le stesse ragioni per cui il Governo italiano di recente ha detto che è contrario all'abolizione del diritto di veto
E torniamo al discorso che siamo dentro una famiglia politica che non vuole uscire dall'Unione Europea ma vuole in qualche modo svuotare indebolire evitare che si rafforzi l'Unione europea dall'interno
A maggior ragione le forze invece di opposizione che sono più europeiste dovrebbero e invece
E intervenire soprattutto
A sinistra del mondo progressista senza parlare di partiti singoli c'è anche questa idea no non si deve rifinanziare la difesa perché c'è la sanità l'istruzione
Come la vedi questa cioè è una dicotomia finanziare la difesa rispetto alla alla alla all'istruzione alla sanità sono cose che possono andare cioè quest'argomento ti come la sua omento non c'è sulla sinistra c'è anche il governo
Né il governo hanno alcuni partiti in modo particolare della coalizione di governo
Ma io io penso due cose la prima è che
Non c'è dubbio noi avremo nei prossimi anni
Una pressione sulla finanza pubblica enorme non noi italiani noi europee accidentali
Se guardiamo alla la realtà del della delle capacità che abbiamo finanza pubblica
E guardiamo ai costi
Della transizione club oltre a quelli storici della transizione climatica
Del nuovo interventismo degli Stati nell'economia perché questo è un dato che nessuno più giustamente mette in discussione no
Gli stati intervengono nell'economia sostengono fanno politiche industriali costa dei soldi
Se guardiamo altra alla all'invecchiamento della popolazione l'impatto che questo anno i sistemi sanitari
So dalla
Se guardiamo alle spese per la difesa avremo una pressione enorme e dovremmo esercitarsi anche noi
Del dello delle opposizioni nel ragionare su che idee abbiamo per ridisegnare
Il welfare i e affrontare questi problemi non è solo non è facile
Non a soluzioni facili io sarei felicissimo va be'non entriamo in questa discussione
Soluzioni facili di di tassazioni no
In parte sì ma è un po'più complicato che non semplicemente introdurre questo quell'imposta quindi no a parte si è fatta la pressione sulle nostre finanze pubbliche aumenterà e bisogna che
Le forze che hanno un'ambizione alternative di governo
Se ne facciano carico dicono dicano come la vedono eccetera
Ma non è un optional
La difesa e la sicurezza
Ma per se arriva uno e dice ma perché spendiamo tutti si soldi per i carabinieri la polizia l'ordine pubblico
Risparmiamo e accorciamo le liste d'attesa
Provate a raccontare una cosa di questo genere nei quartieri delle nostre città ve ne venite presi a male parole
Ma semplicemente perché non c'è stato nel corso di questi decenni
Qualcuno che al posto nostro garantiva la sicurezza dei nostri quartieri al posto delle nostre forze dell'ordine garantiva la sicurezza dei nostri quartieri eccetera
Sulla difesa il problema è quello che quel qualcuno non c'è più
Speriamo gradualmente
Speriamo non del tutto cioè che mantenga alcuni elementi di deterrenza
Quindi questa è semplicemente un bisogno fondamentale di uno di una democrazia
Per il quale bisogna spendere delle risorse questo
A mio avviso vedo troppi sonnambuli da questo punto di vista dev'essere la premessa
Accettata questa premessa è fondamentale la discussione su come vengono spesi quelle risorse
E io sono d'accordissimo sul fatto che bisogna combattere perché non vengano spese male no che
E che quindi le duplicazioni e le le
Il ventisette piccoli eserciti sono d'accordissimo ma questa non deve essere l'argomento per negare l'esigenza fondamentale una volta Gaia accettato l'esigenza fondamentale e la devi spiegare questa esigenza fondamentale
Ai ai cittadini agli Twohy iscritti perché è facilissima la propaganda opposta no oppure cannoni si diceva quando
Non neanche eravamo nati
E peccato che negli ultimi ottant'anni noi europei abbiamo potuto molto burro e poi ASS madri affrontare questo allora che vogliamo fare noi europei
Perché in America la spesa sociale
Sotto il trenta per cento
Del della spesa pubblica generale in Europa e attorno al quarantatré quarantaquattro per cento
Noi vogliamo difendere il nostro modello non è che vogliamo
Portare la nostra spesa sociale a quei livelli
E dobbiamo farlo avendo transizione climatica
Crisi demografica
Intervento dello Stato a sostegno all'economia spese per la difesa
Si può quadrare questo cerchio io penso di sì ma è una sfida intellettuale politica molto importante se uno questa sfida la lascia da parte dice no perché la spesa militare
Ci fa
Togliere Solti per per gli asili nido che non riusciamo a spendere i soldi per gli asili nido detto tra parentesi i soldi europei per gli asili nido non li abbiamo spesi siamo pieni di soldi e non riusciamo a spendere sempre detto tra parentesi
Non va bene quindi giustissimo battersi perché la difesa europea sia europea
Perché non ci sia l'incompatibilità per i diversi sistemi e gli sprechi questa incompatibilità comporta ma questa battaglia va fatta
Siamo spendiamo i soldi per il la sicurezza dei nostri quartieri le forze dell'ordine a li spendiamo bene o li spendiamo male queste l'ordine degli argomenti nonché siccome li spendiamo bene smettiamo di spenderli e
Lasciamo la sicurezza pubblica a se stessa non ci sono gli americani
Che tutelano la sicurezza dei nostri quartieri
Ma non ci sono più gli anche gli americani che tutela nostra sicurezza nostra difesa tu hai detto che l'Unione europea tutto sommato diciamo dopo la passione quella su larga scala affatto bene quello che doveva fare
Ha lavorato alla direzione giusta allo stesso modo si può dire che l'Italia ha fatto altrettanto bene in particolare grazie al Partito Democratico e al governo Draghi all'inizio
Della delle dell'invasione e poi anche nei primi anni del governo Meloni in in particolare diciamo nella Meloni e il partito democratico sono stati i due pilastri che hanno tenuto
L'Italia al centro di questa sfida
Importante da quando Trump ha vinto le elezioni si è visto affievolimento diciamo della non tanto dell'interessa dell'impegno ma certamente somma il Governo ha cominciato a cambiare ammette un po'più di di paletti
E ultimamente anche diciamo il Partito democratico in particolare
La come dire lavoro le le votazioni e indicazioni di voto le parti aveva ricordato soprattutto al Parlamento europeo
Diciamo su alcuni pacchi sui sono sugli armamenti sull'aiuti alla l'Ucraina sono stati diciamo un po'più deboli Fii Cipo più debole rispetto a prima poi per fortuna grazie a una nutrita
Componente riformista del Partito Democratico Pina Picierno Giorgio Gori tanti altri invece poi insomma un il punto è stato tenuto ecco ti chiedo tu ai timore che tra il Governo e l'opposizione l'Italia rischia rischi di non tenere più questa posizione ferma che ha avuto nei primi anni all'invasione
Ma per ora
Direi di no nel senso che mi sembra che già dare atto al governo e alla presidenza del consiglio di
Appunto una tenuta su sull'Ucraina
Che tra l'altro le ha guadagnato anche una certa reputazione internazionale perché una parte consistente della reputazione internazionale che Meloni ha guadagnato gli deriva dal fatto che sull'Ucraina ha avuto una posizione
Diciamo così immensa prima in linea con il resto dell'Unione europea eccetera
Non ha fatto neanche giochi particolari con con gli americani
Che e a e lo stesso lo stesso vorrei che essere frainteso ma lo se si può dire il partito democratico anche il Partito democratico ha tenuto il punto e il segretario Sly nessun sul tema dell'Ucraina
Per il futuro vedremo è chiaro che nel Pd è fondamentale che che il punto di cui parlavamo prima cioè
L'inevitabilità di un impegno per la difesa europea si è affermato
Chiaramente
E le due cose vanno insieme no Ucraina e difesa europea
Per quanto riguarda il governo
C'è una
C'è una difficoltà io sono sempre stato convinto che la nostra Presidente del Consiglio si sia trovata più a suo agio
Con la presidenza by then che con la presidenza tra
Lui se ne è accorta subito secondo me Gotter poiché io che di Trump non si può non ci si può fare che alla fine
Non si scopre nulla
Dicendo che per il presidente Trump
E per il movimento che c'è attorno a Luís
E l'Unione europea non va bene no lasciamo stare le battute Trump bande visto ha detto europea nata per fregarci
Guardate il manifesto di questa Heritage Foundation che tra gli obiettivi principali che è un po'il manifesto del movimento Marga
Tra gli obiettivi principali storici
Del movimento manga inserisce
Gentilmente disarmante oltre io smantellare l'Unione europea
Ma al di là di questo
In fondo che cosa difficilissimo tenere insieme i nazionalismi no perché nazionalismi ognuno difende la nazione sua non è che fa il nazionalista del Paese vicino
E tuttavia qualcosa può ottenere insieme i nazionalismi e questo qualcosa è
L'ostilità nei confronti dell'unione europea
E questo lo andate a guardare è un'ostilità che si declina
Con contorni molto diversi tra la estere tedesca e Fratelli d'Italia per prendere due forse estremi
E però c'è
Questa ostilità
E è chiaro che la presenza del la presidenza Trump ti mette di fronte a questo problema continuamente
Ci sono i dazi che fai
Cella da decidere il sostegno
All'Ucraina che fai
Quindi
Il mio timore è che questa valutazione che che che Christie andava e che io condivido che tutto sommato le forze fondamentali sia della maggioranza che dell'opposizione hanno avuto un atteggiamento
Abbastanza solido sulla questione Ucraina fin qui e bisogna dargliene atto perché se guardiamo i sondaggi
Tra i cittadini italiani
In in rapporto agli altre
Popolazione europee il sostegno all'Ucraina meno forte che in altri Paesi europei nonostante noi qui siamo più vicini a chi è che a Lisbona o o Atene
Però la consideriamo una cosa un po'così che ci riguarda fino a un certo punto quindi bisogna dare atto che fin qui
La tenuta è stata solida
E bisogna per quanto riguarda le opposizioni evitare di farsi chiudere dentro un discorso per cui sembra che la difesa europea sia il prodotto direttivi un oscuro piano della reazione per per boicottare
Il il Welfare State
E per quanto riguarda il Governo è chiaro che la la affinità ideologica contratto unità alle posizioni della lega potrebbe portare a ha delle conseguenze negative
Maggior ragione per dire che chi invece ci ha chiara la posta in gioco è consapevole che l'Ucraina è la prova di maturità per l'Unione europea
Non ce n'è un'altra così dirimente alle viste
Per battersi
Perché insomma alla fase non è facilissimo è stata una terribile notte di nuovo in Ucraina le notizie da David fronti militari non sono
Esaltanti impressionante che
I russi siano riusciti a recuperare ritardi nella guerra dei droni che oggi
Siamo diventati
Abbastanza competitivi anche in un settore in cui gli ucraini
Sembravano prevalere
Quindi non c'è bisogno di di di fare un gran lavoro perché non è facile perché non è automatico che la maggioranza degli italiani capisca l'importanza di questa vicenda ma è vitale che questo Frank
Per far capire alla maggioranza degli italiani
L'importanza la centralità dell'Ucraina io devo dire che me ha colpito il fatto che nessuno del gruppo dirigente del Partito Democratico sia mai stato in in Ucraina vedere lì cosa succede ci sono stati tantissimi parlamentari
Del del partito democratico a vedere e a raccontare che cosa succede lì sul campo per rendersi conto eppure raccontare spiegare che il fatto che nessuno della del vertice ci sia andato a me a me colpisce particolarmente ma Paolo Gentiloni e non non fa politica politicante non non non è dentro però insomma questa sala c'è stata qualche settimana fa proprio in questa sala sta qui la riunione la componente riformista diciamo del luogo di culto luogo di culto appunto IBA cisti degli ospiti
Della coprente riformista il Partito Democratico come vedi e poi così come andiamo alla conclusione come vedi la battaglia di questo fronte ripeto tu non fai
Politica in quegli in questo modo sei un uomo delle istituzioni però diciamo sei vicino al a a questo mondo come vedi la battaglia ideale che alcuni dei tuoi colleghi stanno combattendo per avere una voce leggermente diversa dentro il partito democratico in alla fine di battere poi alle elezioni questa destra
Ma molto positivo naturalmente in generale positivo che che nel Pd ci sia una discussione capisco la sindrome che abbiamo ogni tanto
Noi nel Pd di dire amasse si discute è la solita cosa che volete eliminare il la leadership tra caro determinati tanti indizi
Ne abbiamo eliminati tanti
Entrato stamattina sul Corriere la sera c'era un retroscena io non amo i retroscena ma già c'è un retroscena che diceva che Franceschini vuole cambiare la leader che Bersani aveva detto quello che ha detto un leader si trova Renzi diciamo si tiene sempre le mani libere diciamo così quindi diciamo sull'argomento di cui si fa
Sì ma infatti
Il problema è
Credo che che Romano Prodi abbia anche
Da questo punto di vista
Fatto un richiamo molto importante no quando ha detto guardiamo ai problemi del Paese non voltiamo le spalle al Paese
Lo sforzo per discutere di queste cose no credo che nella riunione di cui parla lei si parlasse sopra tutto della crescita e delle sfide
è un paese che si avvia a una crescita zero nei prossimi mesi no finiscono i soldi del PM RR la crescita italiana va a zero
è un problema di Cucchi che checché visione alternativa mettiamo in campo questo è quello che devono fare di opposizione deve fare anche il Pd
Sì c'abbiamo già tutto chiaro non scherziamo c'è un lavoro enorme da fare e chi contribuisce
Rendere più adeguata una proposta alternativa fa il bene credo del PD delle opposizioni non vediamo queste cose solo come posizionamenti interni e competizioni interne vediamole come lo sforzo che è inevitabile
Per rendere
Un'alternativa in Italia
Più forte e credibile rassicurante capace di dare fiducia è già tutto così boxer già tutto così io vivo in un altro Paese no
Non faccio parte di di
Di dinamiche interne non sono in Parlamento però gira un sacco per l'Italia e vi assicuro che la perciò
Simone pubblica non è così percezione pubblica che c'è molto da fare per rendere una proposta alternativa sufficientemente forte e credibile rassicurante e quindi le le cose che si fanno in questa direzione hai hai Bagni misteriosi o altrove sono credo molto utili Bagni misteriosi e questo forse non
Noi nell'ultimo numero dell'inchiesta Magazine abbiamo titolato senza alternativa cioè quindi un po'più tranchant po'più tranchant se tu dici che sei più ottimista anche su questo cioè c'è oggi un'alternativa a Giorgia Meloni
Credibile seria ho detto che bisogna lavorare perché ciò avvenga se pensiamo che c'è già ok Goodluck
Così con questo Goodluck
è il primo pomeriggio con il festival di gastronomica poi dalla dalle cinque e con torneremo a parlare di Ucraina poi ci sarà Pina Picierno Carlo Calenda Maurizio Molinari ci saranno tantissime cose poi l'appuntamento domani come vi dicevo in Sala Grande insieme alla con il circolo Matteotti celebreremo la caduta del muro di Berlino ospitando la caduta del muro del populismo
Grazie Paolo Gentiloni
Tutti
Ma da
Buongiorno a tutti benvenuti diamo ufficialmente il via agli astronomi che a festival anche in questa sala
Io sono particolarmente emozionata stamattina perché in realtà vaste Alessandra Leo intervistati più volte in tantissime occasioni
Ma insieme sullo stesso palco non mi era mai capitato
E anche se so perfettamente quanto questo sodalizio sia un sodalizio ma personale e professionale importantissimo e di lunghissima data
La casa che a me mi ha sempre affascinato moltissimo è che
Lo chef de va bene ma lo conosciamo no grazie Rutter il fatto qua
Forse grazie e servizievole quello sicuro assegni si fosse attento ai dettagli certo cade grazie mille
Questo sodalizio dicevo è
è veramente costellato di tanti momenti che l'anno cambiato
L'hanno fatto evolvere
Però è tutto partito da una scena scusate io voglio parte il proprio col gossip stamattina posso e galassie ammassi
Anche perché
Mi sembra di capire che si è fatto lento avvicinamento ma tutto nasca da un colpo di fulmine
Che Carmine io
Sì allora buongiorno a tutti allerta è nata così la mia migliore amica ha deciso che non c'è appunto in seguito a un incontro fortuito con lui si conoscevano col marito per il lavoro eccetera ha deciso che era l'uomo della mia vita
Io of ovviamente non data matrimonio combinato praticavano esattamente non le ha dato credito perché io sono molto ben piantata per terra per cui già detto sì va bene benediceva e vedere chi era il suo sito guarda fidati Edwin
Un paio di mesi ha organizzato una cena con lui dove io sapevo che ci sarebbe stato l'unico dei figli
Lui non sapeva chiaramente che c'era questa questo combino dietro e il sì lui mi diede il suo numero io dopo questa questa roba
Ammiro
Quando mi ha raccontato la prima volta questa cosa ha proprio raccontato così che lui è entrato la vista e ha pensato
Credo hanno fatto sporca nascosta hanno delle lettere pop
La rissa prego io
L'hanno fatto loro mente Scozzi peraltro proprio hai detto è lei rinnovabili uno per la donna
Con una bambina
Che neanche numero sua ma comporta un sapere
Non l'ho appresa
Io perché l'allievo ha sempre la bambina perché vivevamo molto molto spesso insieme quindi la bambina
Io la sentivo mia tra l'altro del Senato un altro discorso perché ad un certo punto mi sono dovuta staccare perché all'epoca io chiaramente alle singole avevo già forte amica di famiglia
Per quello che vuole
Per cui si creeranno in futuro dei piccoli quel già adesso sono così dei piccoli micro mondi dove ci saranno le star dell'architettura o quelle della cucina
E via dicendo concorso
Ma la ricetta vera per stare lì sopra sulla imparata
Perché dai diciamolo senza non li vuole non lo volevi fare qualcuno che ha convinto ma tu non lo volevi fare all'inizio
No non non c'è una ricetta non c'è una ricetta e non non non è un lavoro almeno per me ecco non poi io sono sono su
Sono proprio sul filo del rasoio no tra le persone che credono che io sia
L'influenza era un
Con lui Eriador criniere però mentre in realtà io sono sono lì per per comunicare quello che che facciamo nei nostri locali io faccio le ricette e che faccio la tratta Nadar e molla sulla Silvano facciamo la pasta fresca e facevano il pastificio
Ciao siamo qua
Ecco questo è poi forse quello che paga alla fine sempre sempre la sincerità insomma non non ci sono ricette mirabolanti voli vedete non sono atte a
A stupire perché poi dopo la realtà dei fatti e con essa no comandano sempre
Le guide o
O i critici nato e sempre da anni a questa parte la parola d'ordine stupisce mentre le cose de sulle cose fatte bene fatte compassione fatte compiacere sono le cose le cose migliori e poi dopo la fisso le cose migliori sono le cose vere son quelle che facciamo tutti c'è
Io
Credo che
Il nostro il nostro lavoro
Che è sempre stato un lavoro di servilismo fino a dieci anni fa entrino vent'anni fa dove il cuoco era brutto cattivo e sporco e doveva sta chiuso in cucina
Da da tantissimo tempo
E alla ribalta sono serviti tantissimi programmi di cucina quelli intelligenti però insomma abbiamo un po'di sovraesposizione abbiamo un po'di schizofrenia mediatica per cui per quanto riguarda la cucina per cui è bene ricordare alle persone che la cucina e democratica la cucina deve essere fatta in maniera normale deve essere comprensibile alla maggior parte no perché poi se poi continuiamo a fare
La la la la pasta con le resine che nessuno trova poi dopo diventa diventa tutto quello che sui soci al cioè un esercizio narcisistico per cui
Boh quitte qui c'è da farsela domandano ce ne vale la pena
Non lo so per meno
Cioè nel senso che non mi sono un po'rotto le scatole di vedere
Cuochi mirabolanti che soffio col fumo esce fuori dove pezzo di carne Bossi abbiam tutti dei deficienti giova o auto boh non lo so poi sta sta alle persone ecco giudicare
Ma converte
Perché questa è la grande parola no che usano tutti quelli Marche pari dei social network
Tu hai utilizzato immagino anche il il marketing della della tua azienda reparto comunicazione della tua azienda che abbia chiesto di fare questi video per portare persone
Nei vari ristoranti nelle varie realtà che avete immagino che il pensiero all'inizio è stato quello poi quello è diventato un altro lavoro un altro assetto ma mi chiedo poi quelle persone che vedono le tue ricette e magari veri praticano e ti fanno mille commenti poi vengono davvero al ristorante
O sono proprio due mondi diversi allora Noemi devo dire che abbiamo questo las nel senso che a differenza che
Delle persone che fanno ricette i i Creator che fanno le ricette e basta noi siamo tangibili siamo veri io faccio solo le ricette
Che facciamo nei nostri ristoranti
Vengono
Sì ti direi di sì
Non lo so in realtà perché fortunatamente Ratanà e gli altri ristoranti ha sempre lavorato molto per cui noi stiamo facendo un bel lavoro con i soci al per cui non non voglio criticare né uno né l'altro non saprei sicuramente diretto nelle presunte azioni c'è sempre più c'è un po'più di pressione per cui probabilmente qualcosa si portano ma proprio perché è se fare un'analisi quell'assetto il modo di comunicare al giorno d'oggi
Ora l'avresti fatto no
Davvero io non non l'avrei fatto non l'avrei fatto perché io cinquantacinque anni
Nulla pensavo un poco mette mamma prima
Però bisogna aprirsi bisogna aprirsi bisognava confrontarsi ma soprattutto bisogna fare una cosa
Che in pochi fanno c'è bisogna dà fiducia e giovane
Sono loro che comandano cioè alla fine poi dopo le nostre ragazze
Della comunicazione che sono molto giovane
E c'è un tetto all'entrata del tutto Bellomo funziona tutto il ristorante pieno
Si è sempre stato pieno ma non si comunica così
Per cui se fuori tutti matti dai ti comunichiamo nomi
Proviamo va bene intanto io cioè da solo sono io non cedere Ratanà è l'insieme di trentaquattro persone che lavorano trovo che comunicano che fanno c'è totale noi siamo in tante adesso perché siamo una settantina
Per cui bisogna nei vari locali dico per cui bisogna
Bisogna dar fiducia alle persone bisogna dà fiducia questo società ti aspettavi questo successo clamoroso
Perché io non sento altro che gente che mi diceva mio nonno non lo so devo dare un anno nell'idea di che è successo sia non non nel senso noi comunichiamo quello che facciamo io ma io io io non ho un secondo fine capito no non sono nato per andare sui sociale farmi dire dalle persone uovo che operavano io sono andato sui social perché ha una grossa responsabilità
Io ho tutti i mesi devo dare settanta stipendi ho bisogno che comunque questi posti lavorano facciamo tanta fatica
Hanno sempre lavorato però qualcuno mi ha detto o i giornalisti non vengono più fuori a fare le recensioni e i critici non sono le cose no è una società che
E tutto delegato sempre di più a Terno vai al supermercato teen busti la spesa vai dal benzinaio ti dicono fai pena sino alla sola ora no ma è un locale
Si promuove il telo
C'è funziona così adesso funziona così giusto sbaglio no ai le ancora meno Fabio Gallia adesso va bene eletto al mio editoriale perché di ieri sì sì va bene ma il disse però è la realtà è questa roba qua
è questa questa roba qua addirittura no una volta gli darvi la carta di credito per pagare adesso non la voglio neanche più toccati non se la strisci lì stesso data si fai da solo
Ma questa cosa può funzionare in un settore come questo
Cioè il fatto che dobbiamo fare l'ozono è in corso questa cosa che S. queste chiavi cosa è quella che faccio io la faccio io io promuovo i miei locali e poi
Possono Fontaine ha funzionare i content Creator che mettono in equilibrio i gamberetti o sul ghiaccio secche o vanno a cucchiaiate di caviale non lo so questo io non te lo so dire
Io dico che
Alla mia portata quello che faccio
Comprensibile e funziona
La motivazione voi sapere
La motivazione è una mia personale la motivazione mia personale mio pensiero personale allora questa cosa funziona
Sostanzialmente perché noi siamo tutti un po'più ignoranti
Traduco la società molto più superficiale di come era qualche decennio fa
E le persone che vogliono riconoscersi in qualcosa in qualcosa di semplice in qualcosa che capiscono se poi questa cosa semplice è una cosa buona anche in questo queste quel guarda se voi ci ricolleghiamo questo è uno dei motivi
Per per cui il fine da inning non vanno bene
Cioè i Frentani minga che e ci vogliono ci vogliono io sono un fan del fa indagini in faccia
I posti di lusso sono dentro nel nostro DNA ci vogliono devono è stare là devono essere un'icona
Però le persone
Fanno sempre più fatica
Ad andare imposti che
Dove non capiscono quello che mangiano ma non perché i cuochi sono
Delle bestie strane siamo noi che siamo diventati più superficiali
Beh forse anche un una conseguenza del di questo periodo storico viviamo nell'incertezza di tutto forse almeno nel cibo vogliamo attaccarsi a delle certezze lasciano spesso in questo modo
Assolutamente quello che possono offrire i posti come i miei come le osterie come il postino un po'
Democratici un po'alla portata di tutti noi il portafoglio di tutti al
Sono delle esperienze inclusive
Sì o no è l'esatto contrario di quello che Potì possono fine fine danni no dove ti fa fare delle esperienze esclusive per quello che mangi perché un farmaco però le persone adesso vogliono il contatto ciao mi chiamino share che bello dove le presa questa cosa
O a Napster fagioli fantasie fatta con i fagioli freschi del periodo
Va un po'così poi dopo tra cinque anni torneranno le tovaglie di Fiandra il cameriere con il grembiule lungo e il cravattino grandi eroine lungo fino ai piedi
Adesso è un periodo dove le persone hanno bisogno di sentirsi abbracciate coccolate
Capite capire quello che fanno e forse è anche giusto così anche a Milano che teoricamente dovrà assumere un assetto da dove i professori Collina se l'avanguardia la creatività a Milano vince la formula
Milano è una delle capitali del food europee
O per lo meno candidate a essere capitale del futuro per prima di Expo c'erano due mila ristoranti adesso ce ne sono quattro mila e qualche cosa
Ristoranti scusami tutta l'attività vita che per la coerenza trattano Chico però Milano
Sappiamo tutti i pregi di Desailly la morte Milano una città più agricola d'Italia e palco per quello sul però Milano è sempre stata e lo è ancora fashion victim
Milano prima del Copi c'erano tutti i ristoranti tutti i ristoranti che puntavano la stella tutti tutti tutti tutti
Con che risultati che tuo entrato in un ristorante poco ho mangiato in queste a Milano mangiati
Boh
Carpaccio di capesante con la capasanta appena scottata di quizzone anche con la con la schiuma di Maisky Bocchi si chiudeva gli occhi poteva essere a Berlino Amburgo a
Non non non c'è
Cioè
Va be'io poi dopo rischia di essere un talebano però la cucina
è un lavoro intimo
Cioè è un lavoro dove si creano delle connessioni è un è una continua connessione con la persona che ti dà i formaggi con quello
Come Prati tratti in materia viva come la maneggi lascia stare che il piatto sia complicato semplice però
Quando crei un rapporto intimo con una persona che tu mangi una cosa che io
Ho
Ma nel gelato
Bisogna che tu capisca chi sono ci vuole un'identità sì no è tutto un gioco semplice no e tutta
Una performances e tutta una performance che fa anche bene che va anche bene basta deciderlo
Voglio entrare nell'anima delle persone voglio che lui mi dica che queste polpette gli vengono le lacrime agli occhi perché egli ha mangiate la nonna
Ho lo voglio vedere che gli do
Una nuvola che vuole diciamo ma che bello però finisce lì ognuno va per la sua strada Chubby bisogna un attimino capire
Va bene tutte e due ecco io lo sono per la prima poi dopo dire io sono convinta da un sacco di anni che bisognerebbe trovare un nome diverso per queste due
Opposte di ristorazione cioè laddove vado a fare l'esperienza
E laddove vado a mandare viene guarda io credo felici io credo io credo che in Italia non esista ma lo diciamo anche gli ambasciatori del voto non esistano cucina ricca o povera una cucina un'alta cucina una bassa esistono cucina in qualità
E una volta che tu inserito questo questo termine
Riesce anche un po'a definire quello che probabilmente sarà il futuro cioè una ci si Milano Milano l'Italia sarà saranno ci saranno delle grandissime osterie molto eleganti molto eleganti e credo che la cucina debba
Modificarsi e andare dietro la società cedendo la società è cambiata se continuiamo a dire
Il nove questi valori vent'anni fa
C'erano e adesso non ci sono più
Continuiamo a dirlo anche sul palco primarie noi io le cose rimpiango vent'anni fa perché lavoravamo diciotto euro al giorno nessuno si lamentato e
Quindi cosa facciamo
Cosa faccia tutti con gli oneri che nessuno lo fa più adesso o cambiamo noi in modo di adeguati scusate la parolaccia cambiamo nome modo di adeguarci facciamo tutto
Io l'ho capito io è da maggio che sto cercando due
Cuochi
Maggio
Ho iniziato a fare i primi panettoni per cui se una tale
Quindi noi facciamo una riflessione
Spero che la facciano anche tanti altri
Ho cominciato a guardarmi in giro
Ho cominciato a girare l'Europa cominciato ad andare alle io varca torna indietro così guardare
Sono andato a Barcellona Barcellona fa un milione seicento mila abitanti aveva l'ouverture is fa il ventisei per cento dei
Turisti in meno perché abbiamo uno c'è un tutto è tutto aperto
A Barcellona è tutto per tutto aperto tutti i giorni
Tutto aperto tutti i giorni
E io torno a casa
E vedo il mio tavolo il mio tavolo di cinesi che la sera vengono qui perché voglio mangiare risotto al alla milanese invece l'Amarone da quattrocento euro fare cosa
Che la sera magari in quattro ti lascio giù ottocento euro mille euro che per un'osteria come la mia sono un sacco di soldi
E al pomeriggio alle quattro di Verin piadineria
Non abbiamo un ristorante aperto
Per cui anziché dire
Perché devo vedere due pure
Brigate uno a mezzogiorno la sera perché non faccia la fatica di aprile
Il Ratanà da febbraio gennaio febbraio fine fine gennaio sarà aperto tutto il giorno ma perché dobbiamo dare un servizio alla città perché non è normale
Che mirano al terzo anno che troppi turisti di Roma e ci sono quattro ristoranti aperti in piazza del Duomo ma dove sono tutti i ristoratori che fanno i figli
Ma ma questa roba qui bisogna dirla ma perché non apriamo ci sono dei posticipi piccoli all'estero che tentano di aprire tutto il giorno
Perché non lo facciamo anche noi ma forse perché sono un problema di personale no ma c'è il problema di personale il personale da media a fare colloqui non arrivò neanche lo stipendio
Il gospel Sato Mezzogiorno esser no grazie
No grazie perché ci sono dei problemi perché Milano è sempre più cara io ho metta della Brigata del ristorante lametta che abita a Novegro all'Idroscalo fallico perché voglio risparmiare trecento euro si tengono trecento euro che in tasca
Vanno dove costa meno è chiaro escono le otto di mattina di casa da un fallo spezzato lettere ora pomeriggio affannato non fuori Milano
Con Harrison riconoscersi non posso uscire alle otto di mattina torna a casa la una di notte tutti i giorni
Cerchiamo di dargli una mano
Fanno il loro turno fine qua ma ne siamo sicuri adesso non lo so io ci devo provare ma io sono sicuro che la risposta
Sarà positiva alle quattro di pomeriggio c'è un sacco di gente che vuole mangiare io sono lì di fianco l'UniCredit
L'UniCredit ci son dentro quattro mila e cinquecento persone se andate sotto nella foto corto a mezzogiorno non c'è nessuno a mezzogiorno e mezza ci sono in fila trecento persone alle due non c'è più nessuno
Ma perché
Questa roba qua
Sì a quattro mila persone che hanno la pausa dalla uno alle due giustamente la rivoluzione industriale anche se non lo vogliamo ma non è vero che non scendono perché non c'è Nino Chiaberto lettere cioè noi dobbiamo dobbiamo direzione sia in Campania i listini siamo bravi solo noi la si mangia da mezzogiorno e mezzo alle due
Quell'ora e mezza e Bassani si mangia dalle sette e mezza alle dieci e mezza basta
Va bene colava mangiarle cinque ecco
Cioè poi vogliamo facilmente nazionali non lo so io ci provo pena secondo me è normale io fomenta e avanguardia però queste avanguardia
Mano al piatto poi io quarto io parto sempre da una situazione allora io non trovo più personale in quel questa io vi dico la verità non trovo più personale per cui devo cercare di adattarmi
Cioè io e impossibile che non si riesca a lavorare no diventa impossibile quando sei rigido
No cioè quando sei rigido mai fine daini non funziona Peckham piatta la gente ci si lamenta e basta no Signa adattarsi alle situazioni io non trovo più personale bene
Perché lo spezzato è possibile fare ce l'abbiamo e turisti sì ce l'abbiamo c'è la richiesta si sepali fogli concierge degli alberghi CCT chiedono di andar fuori a mangiare al pomeriggio e quindi perché lei cita europee tutte ci sono i ristoranti aperti sempre e noi due ore a mezzogiorno e due ora la sera
Perché
E necessario per forza fare uscire i tuoi dipendenti alle otto di mattina di casa e farli rientrare a mezzanotte
Perché e necessario che comunque debbano lavorare sei giorni a settimana magari sì e non lo so io non la vedo questa questa necessità proviamo
Proviamo allora io ti ho presentato prima come grande influenza racconta Gianpiero lasciò servirà no no no no no sparami seppe entro dal nome di una volta qua poi furono prima no no
Volevo solo sottolineare il fatto che al di là di quello di questo che immagino occupi parte della tua giornata però perché non penso che sia facile girare una ricetta valore
A dissociato no
Ci sono ricette del ristorante si quando cimenti ma io faccio una giornata di lavoro registro delle ricette di una settimana tra ricerca
Quindi è impegnativo ma da fine no
Interne proprio di tempi e lavoro lavoro Franca lavoriamo nei grassi deve integrare nelle tue altre attività perché volevo arrivare qui sì allora il content Creator
Poi fa il cuoco perché tu comunque in cucina ci sta per cui alla fine sono un contro il presidente bensì come secondo me il primo lavoro e content Creator quali fossero se noi uomini senza che fosse una curva i poi cinque in realtà sei molto impegnato anche sul fronte dell'associazionismo all'interno di questo settore
Sì e poi però poi residualmente fai l'imprenditore
Il mito cioè nel senso che
C'hai detto che comunque gestisce settanta persone ai tanti format tutti molto diversi uno dall'altro
Così come diciamo che non andò bene tutto questo allora diciamo che io non non sto proprio a mio agio nella mia Confort Zone
Eh sì l'avevamo intuito Matteo nel senso se faccio il ristorante va bene
Ristorante va bene allora trova cambiano un po'e va bene no poi certo punte dico
Però mette sulle verdure vorrei fare un'espressione vegetale che abbiamo aperto re Mulas
Però mangiare al bancone cerco proviamo Silvano va bene
Quello che ma la vendita al dettaglio della pasta c'è ci piace fare la pasta per cui tre anni me una diversa dall'altra e ci mettiamo sempre l'approva
Per vedere di non se riusciamo per vedere di con noi scegliere quel tipo di proposta entrare un po'più a fondo e cercare di arricchire
Le tue conoscenze per poter far fronte a un mercato un po'un po'diverso ecco
Poco
Ti faccio la stessa domanda che ho fatto prima Erna se Alessandra consigliere il tuo lavoro a qualcuno che sta per iniziare assolutamente sì almeno totalmente di diverso sì
Perché
La domanda perché avevano detto di non sentite di no ma non non mi ricordo perché avevano indetto per il momento storico molto complicato terra la gestione
Per gli orari terra il fatto di non trovare per sette sei tu che fai se tu che fai la storia il tuo posto per cui perché le persone cosa gli consiglia di andare a fare da andare a lavorare in ufficio sbatte se ne coglie ne già viviamo in una società superficiale non abbiamo più bisogno di persone
Che coltivino valori la passione Harris Sperto
In questo lavoro c'è
C'è un valore che nessuno mai prende in considerazione
Che è l'ascolto
Cioè una persona che fa il nostro fuori io ho imparato un sacco di cose dai miei clienti
Se tutti buoni
All'ascolto aperto dati ai miei clienti chiederete ai miei ragazzi però ancora con noi
Impari un sacco di cose questo qui è un lavoro che a contatto con
Sacconi persone ti darà la possibilità di imparare un sacco di punti fermi punti cardine della nostra storia gastronomica per lo meno per cui perché non dovrei non dovrei consigliarlo
Certo se lo devi consigliare dicendo
Però ti devi mettere in testa che questo qui è un lavoro di sacrificio dove io ti spacco le gambe tutti i giorni viene al lavoro diciotto ore al giorno oggi giovane non più voglia di fare niente noi eravamo i figli non i traccianti diciotto ragion certo mai che io faccio
Son cresciuto anch'io col grembiule io son cresciuto col grembiule iniziò la mattina alle otto uscivo a mezzanotte e mezza facendo migliaia di volte anche sette giorni su sette
E
Il quale ad esso
Laico le o o chi adesso mi dà il diritto di guardare i ragazzi che fanno l'alberghiero adesso che sono in un altro mondo rispetto con le nostre a Dini non valete niente
Con questa con questa
Con questo atteggiamento che abbiamo noi
Succede questa cosa Renai e anche la rete degli istituti alberghieri
A un report dove dice che il novantaquattro persone che escono novantaquattro per cento delle persone che escono
Dall'Alberghiero non mettono piede in cucina
E continuiamo cioè anziché trovare una soluzione continente
Per forza
I giovani d'oggi non hanno voglia di lavorare tutti così ragioniamo e nessuno trova una soluzione con
Una devastazione
Culturale gastronomica nell'immediato futuro perché non c'è più niente non c'è più nessuno diretti noi l'abbiamo un patrimonio gastronomico enorme e lo stiamo buttando via ma il tema lì
La scuola l'istruzione o il tema il fatto che la ristorazione è nelle mani di persone che non la pensano e distribuito ma le nostre e difficile adesso trovare il singolo colpevole difficile
E che comunque è un settore che come tante tanti sono già stati ripensati
Il settore alberghiero della ricezione della ristorazione è un settore che vada ripensato come non lo so
Possiamo cominciare a dire che un pezzettino magari i ristoranti devono stare aperti tutto il giorno così le persone fanno otto ore di lavoro una settimana fa nel Mezzogiorno una settimana fanno la sera e siamo tutti più sereni
Ad esempio questo secondo corsi d'aggiornamento c'è qualcuno che sta facendo il corsi d'aggiornamento ai professori che stanno insegnando
A scuola da trentacinque anni e fanno ancora il volo pane le finanziere queste cose la cucina oramai diventato l'in
Un Quaggio talmente fluido negli ultimi anni che fosse bisognerebbe e il ministero delle politiche agricole alimentari insegnasse o prevedesse dei corsi d'aggiornamento
Le cose fanno avanti vanno avanti certa abbiamo non proprio un governo che ci facilita che ci viene incontro che non vuole che si segni neanche l'educazione sessuale a scuola nuvole siamo in Italia abbiamo
Una
Un patrimonio gastronomico i Kree di Billé
E c'è la meniamo così tanto che siamo una delle pochissime nazioni in Europa dove nona uno ora di educazione alimentare nelle scuole
C'erano questi qui sono temi Segneri
Sono temi che comunque quando va in Francia queste robe qui vien fuori il presidente Repubblica parlare a fare l'inaugurazione lo sai benissimo no
Con la
Cioè però così dicevo prima che
Fai molta attività ma io non amo parlare dei soci ordinare cos'è purtroppo più leggera un misfatto allora no no invece questo secondo me è un è un mese magari è un tema importante vada e è un tema importante e determinante per il futuro decisamente non si riesce a lavorare con i tuoi colleghi e portare queste istanze ad un livello superiore
Sì fate però l'autonomia averle Nora con gli ambasciatori del gusto abbiamo provato a fare un protocollo di intesa corre naja ma poi comunque c'è sempre sei davanti Renai alla rete degli istituti alberghieri
Ma poiché ai quella roba davanti che è sempre il ministero dell'Istruzione
Per cui se ne deve essere capillare deve essere cosa è un po'come quando vai dall'impiegato imposta che non ti vuole passare il foglio non ti vuoi fare anche lui sa che è giusto ma nessuno si vuol prendere responsabilità di farlo
Può fare dopo
Cioè da voi
Si può fare ma e pieno e poi è pieno la gente che finisce che vuole continuare
Finisce le scuole
Statali che ti insegno la cucina di una volta che hai mille novecentottanta entrano in cucina è scoprono che sono in un altro mondo diceva io non non ho visto questa cosa poi magari fanno i corsi d'aggiornamento e gli insegnano a fare
Le specificazioni ritorno in cucina
E manca proprio quel pezzo in mezzo enorme che è la cucina contemporanea che adesso ci sono delle dei corsi validissime emiliano di un sacco di scuole
Però si sono sempre dei dei Gap che vanno colmati da privati perché comunque
Ma quindi cambia la domanda se io avesse diciott'anni oggi e volessi fare il cuoco che cosa dovrei fare la cuoca cosa dovrei fare
Fare la scuola alberghiera cerca di scegliere la scuola alberghiera migliore possibile
Sa che il signor Marchesi diceva vuoi fare il cuoco cambia idea ma se proprio vuoi fare il cuoco non fa Fusco altri TF
E no ma sei e poi dopo è un po'come nel buddismo non ce l'educazione che è la scuola e poi c'è l'educazione non formale che è quella che poi ha prendi un po'nel campo che quale che poi ti serve né a vite come quelli che dicevano son cresciuto per strada no
E qui è un po'la stessa cosa cioè dovresti frequentare un po'il ristorantino estri
Capire bene o male se vuoi fare perché desse unificata cioè fino alla terza credo si faccia sale cucina poi dopo somma
Io credo che si faccia molta più fatica a mettere ma che ne valga la pena metterci dentro la testa
Piuttosto che dire no no fare una fine altra roba perché questo qui è un discorso è un discorso troppo facile no non c'è un discorso
Anche questo sul populista si valutino uniscano si è un po'la stessa storia che dicevano destre e sinistre diceva Augias sugli immigrati no dice a destra facile no dice no io gli immigrati non li voglio e no discorso è finito
Eh no essere deve dire immigrati servono come servono a tutti quanti gli altri consorzio del Parmigiano Reggiano sono un detenuto in piedi da undici mila indiani che Mungo uno puliscono le stalle fanno dire cioè e più difficile
Capire i bisogni di una persone farle integrare piuttosto che dire no
E turco non hai risolto il problema no basta più facile
E la stessa cosa presti ragazzi qua cioè fai la scuola alberghiera capisci bene quello che vuole poi una strada sicuramente sì siamo in Italia sicuramente Stroke
E se dovessi decidere di andare all'estero dove lo manderei sì adesso Spagna senza dubbio sì ancora
Soprattutto ora soprattutto la Spagna è un po'credo che sia un po'sotto gli occhi di tutti che ci ha dato
Tra l'altro proprio passi
Passi lunghi e ben distesi davanti a noi proprio
è stato un tema di statale anche però cioè di investimento dello Stato Dini nel settore
Adesso e anche di sicuramente di grandi personaggi e di illuminazione da no no però la guerra farà UL farà anche la funziona c'è totalmente diverso dal nostro
Un periodo credo abbastanza felice come come nazione
Ma torniamo a Milano
Si mangia bene a Milano scene
Sì
Devo dire che comunque Milano
E sempre una città si mangia per
In generale
Sì ci sono anche delle cucine etniche stellate
Ci sono
Dopo arriva fino alla minaccia del sushi dai
Dopo risotto vela ma esiste
Ma forse anche prima sinora forse anche prima questo perché dovetti tutti quanti rendervi conto che Milano è una città che è sempre stata accogliente con tutti quanti
E questa cosa qui sotto gli occhi di tutti per cui
E molto discreta Milano Milano fa fa parlare poco di sé gli altri parlano di Milano però lo certo e se molto più facile trovare una cucina etnica se una cucinate era milanese però Bu forse non ne abbiamo neanche bisogno cioè quanti quanti milanesi sanno che comunque
Non esiste Harrison italiana esistere risotto e il novantanove per cento dei risotti affatto color zafferano
Il panettone il dolce più mangiato al mondo pure di Mina pure Milano non è che siamo noi che facciamo un la cotoletta di Milan certi però a Milano è sempre stata così ha sempre avuto un'anima discreta non
Perché se così tanto innamorato di questa città
Ed è la mia città ci sono nato c'ho vissuto CTV tuttora o affetti amori o i locali o avevo un obiettivo no
Io ho lavorato tanto all'estero quando ero giovane ho preso mi hanno scartato militare per esuberanza
Non mia per speranza di leva
Impietosi ridarà militare se mi sono imbarcato sulle navi da crociera americane pormi sostiene al pianista in coda Nanni nani alla stessa azienda riguarda l'icona messo dentro no vale poi mi son fermato lavorare
Post ma cosa facevi sulle navi da crociera al cuoco
Qua col cuoco e dire cuoco un eufemismo si facevo il terzo cuoco in una cucina da il terzo cuoco della mia partita in una cucina centottanta cuochi per cui han trenta mila pasti al giorno
Cinque mila passeggeri mangiava la mattina mezzogiorno a vedere cosa al pomeriggio dalla bufere
Però bello la bella scuola poi dopo mi son fermato lavora in Australia poi son tornate lavora in Alaska cioè più come scrive i ragazzi che andavano a lavorare a Londra che andare in Alaska gravoso no alle però quando ero all'estero tutti quanti gli piaceva la cucina italiana era l'Italietta
Però quando sono tornata ho detto mantiene Joe
La cucina di Milano non la conosce nessuno
Perché c'è eppure voglio dire
Il risotto alla milanese nella serata italiane nate c'era questa roba però era accomunato a
Gli spaghetti alle vongole alla Pizia c'è poi va be'non c'è né socio non c'era internet Cernic per cui ho cercato di farmi un po'di ristoranti milanesi carpire un po'l'anima di Milano in capire un po'la storia di Milano così fino che poi alla fine mi sono fatto la mia
Identità
Ma la tua è una cucina milanese secondo te
è una cucina e sicuramente di territorio
è una cucina che comunque a qualche influenza sicuramente anche
Diciamo
L'ottanta per cento dove una cucina di territorio Milano barra lombarda
Adesso mi sto divertendo moltissimo
A incrociare qualche tecnica non qualche prodotto ma qualche tecnica nel senso che
Io son sempre avevo fatto anche una lezione d'identità golose
Dove dicevo che nella mia testa
Che si nel mondo viaggiassero o molto di più le tecniche che i prodotti staremo tutti quanti in meglio no per cui quest'estate ho cominciato
A guardarmi in giro io ecco invece di buono che le cose le guardo come gli orari del ristorante io le guardo sempre da tante angolazioni no secondo me c'è sempre qualcosa di nuovo da guardare
E ho visto questo fenomeno milanese degli ultimi anni dove aprono il Ramen
E ci sono le code fuori no
E ci sono questi spaghetti stroncato questo questo brodo fatto euro al teste di maiale bollito per otto ore condensato fatto le cose per il
E noi abbiamo un pastificio
E allora comincia a truffare dei tagliolini con brodo di cappone umbro dei peperoni un brodo di provato un su COO di pomodoro freddo trasparente acqua di pomodoro freddo trasparente quest'estate e ho cominciato a fare i rammendi
Fatte con le nostre tagliatelle tagliolini va bene
Cosa cosa politica cioè presenze va adesso mi sto divertendo a fare queste cose qui no a
Cercare di prendere un po'le tecniche degli altri posti a fare dei portai thailandesi con delle con degli sono delle lime quello verde sopra
Fare con le con le arachidi riprese giù nel Molise ufficiale il coso delle robe incredibilmente buone ma io appena mi stai Finlandia può essere
Com'è andata bene bene fra accise bravi felice a farsi e quando hai fatto il bagno nel lato sia innovazioni devo dire che deve no che è che c'è molto interesse per c'è molto interesse per la cucina
Italiana c'è molto interesse per la cucina milanese non abbiamo trasferito errata analisi per una settimana
Non farò più perché Nava sempre che trasferire perché o sei strutturato c'erano sei veramente Booth cura o molto Cracco qualcuno doveva i personale fare però se non trasferire
Il il ristorante da un'altra parte insomma
Impegnativa è impegnativo poi arrivi suda e le ricette arrivi Susan sforzo sbagliarsi deve rimettere a posto tutto però esperienze sono sono sempre belle
No quel sorriso a qualche aneddoto divertente che ci deve assolutamente raccontare no no no no RAI Marco ma no ma no cosa ormai trovato no no è che comunque
I Paesi baltici costano poco
Sessi balcaniche
Pochissimi Paesi scandinavi in corso costano pochissimo pochissimo
è incredibile il fatto di quanto possano possano essere cari le cose che qui naturalmente
Adesso questo stato poi son tornate settimana scorsa del New Yorker stato male fa ancora male adesso non dopo una settimana e cosa riportai formale io no non trovano il presidente cioè non trovi un calice di vino sotto i ventiquattro dollari c'erano insieme un mio amico che fumava costa ventidue dollari in pacchetti di sigarette quello meglio allora masse anomale sono completamente essere completamente fuori
Sì adesso non è che dobbiamo pagare centocinquanta euro risotto alla milanese accerterò e nonno anche no perché tu vai in giro all'estero può esserlo Guarini applicare a Mila no no no no no no no noi abbiamo avuto degli aumenti
Importanti negli ultimi anni che sono
Siamo assolutamente
Si sono riversate
Ti sui conti perché mediamente la roba aumentata del ventiquattro per cento cioè carne pesce verdure se fai tutto una media gli ultimi anni menta tutto del ventiquattro per cento a New York aumentato tutto di quattro volte
Quattro volte dal corpi da oggi sia una cosa costava due dollari adesso costa otto figure poi adesso Tampalini chiuderà tutti i rubinetti perché sì devo dire che la politica sta sta andando bene ma non siamo benissimo benissimo avere soprattutto sembra
Salvini quando dice
Non votate colonna crede esatto fattore beh speriamo insomma potrebbe essere un nuovo filone queste
Vediamo poi io io faccio o fa un passo parlo non voglio parlare di politica bene
Anche se in realtà compatti sei speso
Calato assiduità e senza
Sospeso per la mia città perché la mia città
Nella mia città sì io non mi sono che senso sospeso
Dall'altra città nel passato
Sì certo
Ho dato fiducia anch'io ritenevo potesse fare qualcosa è un compito di di un cuoco anche no
Dall'analisi né politica l'alfiere avere un unanime ma
Politica
E fa parte di tutti noi anche cucinare un atto politico
Essere
Io sono sono un po'partigiano dentro non essere partigiani vuol dire uno che parte e diceva per qualcosa troppo facile essere una bandiera
Andare così doveva al vento c'è uno deve avere un'idea deve deve avere soprattutto il coraggio di di dire anche scusa ho sbagliato però devi credere in qualcosa del quando smette di credere in qualcosa
E alla fine hanno
Per cui
C'è paura quando mi guardi così nomi perché guarda non posso più farti paura perché il nostro timer è scaduto quindi non può non posso più fare domande cattive
Però posso chiederti ti posso chiedere una cosa su gastronomica
Sì perché è la seconda volta che vieni qui
E quindi vuol dire che insomma ai hai trovato con un posto insomma a parte i miei occhi hai trovato un posto piacevole dove stare ma venne insieme al tricolore con l'esaurimento
Che cosa potrebbe fare la la stampa enogastronomica per cambiare questa code voi avete voi voi che siete settore sette stimati avete un certo peso
Pur dovete e potete indirizzare le persone verso verso la luce della gastronomia nel senso che
Voi siete seguiti per cui avete un peso specifico rilevante
Andate avanti così
Grazie prego grazie mille Cesare Battisti influenza fondenti rientrare
Silenzio che c'abbiamo la Directa poi viene
Posso
Buon pomeriggio bentornati
Si apre il nostro asset class nostra seconda parte di questa giornata dedicata a gastronomica
L'apriamo con punte sì certo con un tema che ho lanciato e che i nostri ospiti hanno raccolto
Che è un tema forse un po'filosofico non se vogliamo che lascia aperte molte riflessioni almeno credo nella mia testa ne lascia aperte molte
Lusso o e
Trattino indulgenza
E per parlarne
C'è un pasticciere e c'è un produttore di Cina è uno dice sei pazza assegni anche
Ma soprattutto io credo che siate due fax della stessa medaglia che il settore della della proposta enogastronomica
Due facce profondamente diverse e due lussi
Totalmente diversi ma entrambi molto lussuosi perché
Intanto dal punto di vista proprio teorico perché beh un grande brand con una grande storia
Con alle spalle un altro brand ancora più grande con un'altra grandissima storia una profondità internazionale
Un microscopico Brenda di una persona singola nato da pochissimo
Che però si sta posizionando nel suo settore in un in una casella di decisamente russo decisamente alta
E due prodotti di cui possiamo fare a meno
Perché bere team non si salva la vita anche se Eugenio so che non è d'accordo con questa espressione e forse anche noi non lo siamo
E e mangiare dolci non ci serve per rimanere in vita anche su questa affermazione io non sono d'accordo con me stessa ma insomma ci siamo capiti
Sono due lussi per il nutrimento
E quindi mi piaceva dialogare con voi e rispetto a queste due
Due temi e provare a capire perché invece in realtà l'indulgenza forse ci salverà la vita io ne sono assolutamente convinta intanto li presento Antonio Dell'Oro Marchesi
Che fa parte del gruppo Prada ed è
Una storica realtà milanese oggi più che mai in grande spolvero con lo posso dire non si offenda nessun altro pasticciere in sala e fuori da questa sala
La vetrina di Natale più bella della storia delle vetrine di Natale sempre comunque quest'anno ancora di più infatti chissà l'anno prossimo cosa circa le rette se non siete ancora passati a vederla passate perché a da piangere tra l'altro poi chiederò quanto ci avete messo a farla
Eugenio belli proprietario e ideatore mente cuore polmoni fegato vi è un'azienda
Iniziamo dal dolce raccontaci qual è la vostra l'idea di lusso e come la state portando avanti
Poi quello che parlo personalmente a livello di laboratorio visto che lo vivo tutto il giorno cerchiamo di darlo dalla dall'inizio dalla dalla dice che la materia prima
Fino all'ultimo l'ultima scrittura che può andare su una torta quindi cerchiamo di fare un prodotto eccellente abbiamo una fortissima ricerca delle prodotto
Dell'innovazione della del la lavorazione sterza di appunto del del prodotto che va poi sulle tavole i nostri clienti diciamo che è il lusso portare quello che nel nostro cuore pulsante che la tradizione dalla passione italiana
Rifinita maglione in nella nella maniera migliore possibile e poi coronata poi ovviamente donando una coccola un momento un'esperienza al cliente sia a casa che chi ha la il piacere di passare un momento molto bello una coccola appunto
Presso i nostri punti vendita quindi noi facciamo il cinquanta per cento il resto del cinquanta per centro fa sicuramente servizio dove i nostri colleghi nei punti vendita Marchesi
Fanno oltre a portare una un gran prodotto dal punto di vista che realizzano i lavoratori lo danno al Lollo presentano e lo fanno degustare la maniera migliore al nostro cliente
Beh alla fine è la stessa cosa che fai tu in una chiave un po'diverso però probabilmente
Diciamo
Sono loro
Questo funziona sì questo funziona
Ho fatto filosofia che è la materia inutile per eccellenza non serve a nulla nessuno sano di mente fa filosofie per trovare un lavoro si fa solo perché bello in un certo senso lo stesso mood lo ha portato poi in quello che è diventato il mio lavoro nessuno beve gin perché lo prescrive il dottore nessuno preveggente
Ravvisata ogni tanto qualcuno si inventa e l'arma al ginepro fa bene alle vie urinarie dai sconta
Dipende quanto le dei vigili
No però effettivamente il quando pori
Anche gli anni scorsi parlando il mi dicevano Emma poi cosa fai chiuso che non serva a niente io buttavo lì la provocazione perfetto mettiamo solo le cose che servono un fornaio sufficiente un supermercato stile sovietico con quattro attive senza colore chiudiamo le mostre chiediamo i cinema chiudiamo i teatri e se dobbiamo vivere solo di quello che è utile di quello che serve ce la si infligge questa esistenza qua quindi effettivamente l'idea di creare qualcosa che sia solo bello essere un momento piacevole è un po'un pensiero e una filosofia condivisa
Ovviamente non ne va abusato del Sud per fare la pubblicità progresso ma non c'è nemmeno però direi la cultura del bere
Ci pone in questo pericolo non cioè non abbiamo la cultura dello scansarsi tutti i week-end come nei nel nord Europa
L'altro è un trend decisamente in questa direzione quindi si deve molto di meno ahimè
Potrei aggiungere anche
Però si beve meglio quello sì
Tu decidi a un certo punto di dedicarti al divino perché lì in è una cosa che ti è che ti piace in realtà è un è la tua passione no e leggi di costruire un brand piccolo in un universo di Colozzi
Si fa
Signora ma un po'di cose del mondo reale come punto di partenza no per come la vedo io è inconcepibile fare un qualsiasi tipo di lavoro che sia l'imbianchino il fornaio il distillato ore senza che ci sia un trasporto che possiamo definire motivo quindi la ragione principale per cui ho fatto questo lavoro è perché è bello
Mi piace mi diverte un po'il mio grosso parco giochi avevi stile Rino
Come si fa
Ci si arma di incoscienza e di perseveranza mi vien da dire io non avevo assolutamente idea di quali fossero le dinamiche macro del mio settore non sapevo nemmeno che il giro andasse di moda mi sembrava solo divertente da fare mi piaceva era più gastronomico re distillate mettiamola così
Un bella questa definizione sì sì sì perché si fa
Perché essi fama c'è una ricetta dietro è un po'tutto sommato simile al alla liquori Istica in questo senso va mentre gli altri distillati per affascinanti che siano nomi fra intendete però se vuoi fare scoccia a parte che se le scorze Amedeo non lo puoi fare
Però c'è
Tanto così di tecnica sul disciplinare e il resto sono
Spiccioli burocratici su cosa non puoi fare
Non dubito ad annoiare ma orzo ma al tatto acqua una linea di lieviti selezionata di stile una volta vestire la seconda e poi legno fa il suo
Bellissimo buonissimo fantastico però qui c'è molto poco spazio alla creatività nel Gino dico sempre che se arriva un cliente che mi chiede una ricetta con questo pavimento una potrà ella è una lampada Why notturno voglio
Ho paura critico
Va be adesso non esagerate proprio così
Estremizzando chiaramente ma si possa tipo l'ultimo progetto che ho preso in mano ho chiesto di poterlo dire sarà un g dagli inserti
Primo ma così mi fai lo stabile io avevo la domanda no vada ok va be'mi ha bruciato la domanda raccontaci questa causa allora nato come
Aspetta ma gli insetti sono all'URSS no o indulto severi esami sono terribilmente l'uso perché costano l'iradiddio Carlo
Prato non lo sapevo e potevo anche immaginarlo effettivamente immagino che ci sia dietro nascosto nel costo attuale
Tu il costo del renderli alimenti che è un trafila burocratica infinita
Però al di là del discorso prezzo
Probabilmente in prospettiva sono decisamente l'ingrediente sostenibile perché rispetto diranno ingrediente pericolo il consumo di suolo Harrison il consumo d'acqua risolve quindi novanta che sarà reso sostenibile dal punto di vista economico
Ogni notte dal punto di vista del gusto e divertente
Allora crudi non sono buone don don no non possiamo tv ausili in sella scontano feriti però si fritti Enzo ma anche dei un po'cartone prontuari cartone
Ed ecco si entusiasma perché vuol dir la verità però all'alambicco falle magia tipo tira fuori questa nota di frutta secca che lì per lì mi rimane un po'latente infatti distillato la soggetta ad un buono in giro per Ottone umido avrà il successo poi invece rimanendo arriva decina di giorni è venuta fuori questa nota di ma inequivocabilmente nocciole che è molto interessante molto interessante
Adesso faccio una domanda difficile molto filosofica ma la sostenibilità al all'interno dell'uso è un concetto che può esistere oppure abbiamo proprio sbagliato a mettere insieme queste due parole che non possono per loro natura a stare insieme secondo te
Possono possono esistere si possono andare di pari passo
Però non mi dice come
Ci sono delle scelte che si possono fare anche all'interno di un gruppo come quello che portano verso la sostenibilità
Sì lui siamo molto attenti su pronto anche alla parte estetica alla parte del parcheggio in per esempio
Con i colleghi stiamo studiando anche tantissimi tipologie di Paganini sul verso la Pasqua verso Natale e siamo molto molto attenti sotto questo punto di vista perché non tutto adattabile non tutto è quindi partiamo dal del discorso di nuovo di Pascoli cioccolato sì ok la sorpresa all'interno devo trovare un prodotto che a contatto con il cioccolato non se la plastica non ci sono delle cose qui vogliamo andare incontro e ed è bello perché insomma ci tiene sempre allenati e andiamo verso il futuro quindi e facciamo anche un po'di andiamo ci spostiamo un ponte dalla concorrenza quindi dal mio punto di vista sotto questo punto di vista si può lavorare e possono andare all'unisono
E invece dal punto di vista appunto del tempo
Che serve per realizzare le cose che fate io ho visto questa vetrina sono rimasta affascinata e capisco che sia molto marketing anche no perché la vetrina per antonomasia il il posto del dove si mostrano le le cose da anche perché poi le persone devono comprare
Ma al di là della vostra vetrina ci sono le confezioni e la cura con cui tutto è pensato immagino che richieda una quantità di tempo infinita cioè solo per la la vetrina quanto vi impegna e quando iniziate a pensarla beh allora ma ecco ti stavo restano al Partito d'acqua ricordo che
Gennaio gennaio iniziano arrivare i primi disegni dei primi dei primi con le prime riunioni con i colleghi vetrinisti insomma c'è un un lavoro di tantissime persone perché è come appunto ed Erto e la mostra la nostra prima pagina quindi dalla copertina bisogna capire tutto
E c'è un'unione di diversi settori diversi settori no diciamo ovviamente ne facciamo prodotto
Sì a volte ci scontriamo con con quelli che non fanno potrò otto ma fanno tutto quello che la parte estetica però quest'unione di forze di conoscenza soprattutto di altissima qualità in tutti i settori che in durante questi mesi quindi quasi un anno
Siamo reciterà fuori come in tutte le volte la vetrina di Pasqua vedere andina tale che sono le due più importanti
C'è un grandissimo lavoro di squadra un grandissimo lavoro di di qualità ecco questo è si guarda disegno va in approvazione piace e c'è veramente un un lavoro intenso dove ci si crede fin dal giorno uno per arrivare poi hanno un ha una vetrina da Wow e fino che sono magari Montenapoleone a Santa Maria bene ma
Galleria abbiamo problemi di spazi di entrate quindi ci sono anche dei calcoli di misure di spessore di profondità e le temperature raggi solari che non possono arrivare perché insomma c'è prodotto edibile
C'è un insieme di di tanti fattori che stancante snervante ma alla fine è molto molto soddisfacente
Ma quante volte la Kamps la cambia oppure rimane quella fino a Natale no quella rimane fino a Natale so che hai manca abbiate alcuni dei dei componenti o rimane proprio quella fissa
No rimane quella fissasse unitamente sì sì siamo riusciti a trovare un prodotto tale che anche perché per esempio in uno dei tre negozi e non si entra più vetrina chiusa non entri più negli altri magari si potrebbe accedere cambiare qualcosa però ecco con l'esperienza che abbiamo abbiamo già abbiamo picchiato naso diverse volte siamo arrivati a ha veramente sono dei gioielli sulla guardare le vetrine si richiamano ovviamente colo che al nostro nostro prendo dallo stato di testa
Chiedo un'altra cosa invece rispetto alla scelta dei clienti quanto secondo te entrano e comprano il Brenda e quanto invece comprano le cose che il brand produce
Dal mio punto di vista la gente attratta dal
Ok vado da Marchesi
Ricordo in adolescenza quando ho iniziato questa carriera andavo in Francia da Peter me andavo dico hanno vita ad assaggiare
Tante volte sono rimasto anche scottato tanto nome poca poca carne
Ci lavoro dentro il petto io sono responsabile del laboratorio e penso che oggi magari c'è un cliente che entra a o che vedono ma che si però Nash appagato
Perché abbiamo clienti saltuari clienti abitudinari
Sono sono quasi certo che il cliente che arriva solo per Marchesi poi diventa un cliente
Voglio fare una buona colazione voglio fare una bella figura cena con i miei con i miei ospiti con una torta buona sicura
Ci siamo
Se dovessi raccontarmi com'è cambiato il il la tua visione da quando ha iniziato a fare questo lavoro a oggi siccome come visto cambiare magari anche il consumatore perché quando tu hai iniziato eravamo ancora nella fase in cui c'erano tanti prende grandi ma non c'era ancora la Clinton in Germania
Allora mi nel senso io aperto nel due mila di diciotto
Probabilmente un paio d'anni in ritardo rispetto a quello che era l'inizio del picco del gin in Italia quanto meno ma sta ancora studiando Secret facciale
Com'è cambiato direi che esista un pochino più ritornando verso ricette sensate non fatte solo per spararla
Grossolana per dirà fatto il gin strano perché deve essere strano perché se non è strano centonove quello che fino a cinque minuti fa parlava del Gico gli insetti volevo dire touche
Ma c'è un'idea dietro l'idea lì a fare un giro estremamente classico di gusto con ingredienti che di classico non hanno nulla che sta un po'il giochino che sto cercando di fare però per dire all'inizio quando aperto c'è un tizio che non vi dirò chi è che mi chiese di fare un giro con il sangue
Con il sangue
Non umano accade no e e parla di Amanda boh non mi ricordo se o di maiale ormai che marito ideale ma chi lo beve cioè quest'questo gusto di farlo ad estranei ad ogni ad ogni costo
è un po'sparito perché siccome per due ragioni perché sono finiti i soldi lo sbattere via
Quindi quella sempre una grande motivazione decisamente ma il consumatore il cliente che vuole andare a bersi un gin tonic Roma-Milano va be io vi Centoni quindi non li pago mai arrendevole
Però mi dicono che Hourman Centoni che meno di quindici euro non lo paghi confermo
Anche ma quindi c'erano già e lo scopo economico S diciotto euro per un gin tonic
Ma è una follia ma a parte quello uno ci pensa bene cioè voglio veramente bere un gin con dentro
Dell'Opel bizzarre solo per dire che votano la bizzarro voglio per la buona per magari voglio però dalla buona quindi automaticamente il mercato ha fatto selezione di progetti fatti senza alcun criterio
Questo sicuramente è un è una cosa che ho notato è che mi fa piacere perché anche queste ricette strenuamente barocche a me annoiamo terribilmente cioè quando comincia a metter dentro dodici ingredienti quattordici inerenti ma chi li sente la mattina e sei i buoni che si sentono il pacciame
L'altra Laba che sto notando soprattutto quest'anno che è un anno di di Madruzzo diciamo in generale
Che poi premente nel fare corollario ma chi non ha fatto un buon lavoro io produco soprattutto conto terzi quindi è un po'il PUC abbastanza il polso della situazione chi non ha fatto un buon lavoro e non si è reso conto che pur avendo un marchio conto terzi conservano assetto alla fine
Ma di fatto stava aprendo l'attività e come tale andava trattata è andato a gambe all'aria
Questo è sempre Successo in qualsiasi periodo di crisi della storia anche della storia e del gin nel sette metà Settecento in una Londra successo Sos sostanzialmente la stessa cosa
La mia speranza ma che piuttosto verosimile che questo repulisti di progetti strampalati lascerà spazio chi invece
Ha fatto delle attività con una struttura solida dietro e con un'idea alquanto meno con un'idea per la struttura solida tutto sommato si fa in tempo a farla ma un'idea sensata cioè Frederico sempre che il prodotto deve essere avrà contabile e credibile
Non passi ho fatto un gin perché è mio nonno ha trovato la ricetta sondato in Val d'ascolto basta pasta però
Rispetta lo storytelling che tanto te testiamo alla fine comunque il tuo prodotto il il prodotto di chi fa Lux o in qualche modo comunque un punto lusso non intendo lusso quel lusso lì ma il lusso di scegliere un prodotto che il fatto un prodotto fatto con una mano esperta con degli ingredienti appunto meritati e degli abbinamenti creativi ma sensati come lo spieghi come lo trasmetti cioè perché penso che poi alla fine la la differenza vera sia quello forse il lusso è anche la capacità di conoscere e di far capire quello che è il tuo percorso
Sì assolutamente peraltro proprio nel campo del ginnasio suona un po'un otto gol di tacco dirlo ma tra un prodotto industriale buono
Anche senza star qui a fare i chierichetti Tanque è un prodotto eccellente è un prodotto artigianale buono non c'è differenza
Cioè non
A scatola chiusa degustazione alla cieca
La gente dice no no sì costano quattordici euro al litro far ahimè direi
Quindi qual è la differenza tra un prodotto e angina artigianale che magari costa due tre volte tanto è un Tancredi semplicemente la ragione per cui ho fatto questo Gino artigianale in questo modello e non in un'altra quindi sono io che devo essere
Ad avere un'idea consistente e credibile
Biblico tradurlo in una ricetta cinque tre devo comunicare
Tutto qui ma come in qualsiasi altro settore no
Meda e la città dei mobili
Sì una bisogna faccio sempre i soliti esempi ma se uno ha bisogno di una sedia per sedersi Valli che ha spende venti euro siamo a posto
Su una bisogno di una sede che sia un oggetto di design barra Cassina ne paga cinque mila non non venti euro sullo stesso oggetto ovviamente si fanno la stessa cosa ovviamente essi raccontata in due modi diversi ovviamente si sostanzialmente discorso analogo
Prima ho chiesto a i nostri speaker di stamattina se consiglierebbero il loro la loro professione a un ragazzo che deve iniziare a la la sua carriera lavorativa la consigliera estinti
E la consigliera Asti in questo modo in questo settore
Sì assolutamente
Bisogna partire da un concetto basilare che per sederci unisca tutti ci deve essere una fortissima passione
Che il motore di del nostro lavoro curiosità ambiziosi curiosi cioè affamati di volevo imparare a prendere conosce la materia prima quello secondo me è il e il motore
Poi i poi insomma io sono faccio ancora parte di di quali dei quindici sedici ore in cucina in pasticceria andare in giro per il mondo dai migliori maestri parità prendere un po'di più
Oggi mi ritrovo a essere responsabile di un laboratorio importantissimo trenta e più pasticceri
Mi ha mi occupo anche di fare colloqui faccio un po'di fatica
Faccio un po'di fatica perché non ritrovo più l'Antonio che quindici anni fa vent'anni fa si presentava a al maestro
Però però se ben fatto io parto sempre così presupposto lavoro il marchese sono orgogliosi di lavorare Marchesi perché
C'è una filosofia
Molto bella molto attaccata Lera dice la tradizione
Noi non usiamo semilavorati facciamo tutto da dalla A alla Z ce lo crediamo in casa materie prime in molto importanti e penso che un ragazzo giovane che viene da noi possano veramente crescere e avere un bagaglio professionale importante
E poi è giusto che vada ovviamente ognuno deve fare la propria strada
Se ci sono delle realtà forse magari parlo così perché arrivo da un'altra tipologia di approccio oggi mi piace portare anche ragazzi o i miei colleghi ma responsabile a dire mi raccomando i ragazzi non faccio mi fa sempre stesse cose facciamo vigilare diamogli responsabilità facciamoli crescere poi tutto torna a noi
E quindi dico sì se trova realtà come la nostra dico vieni è è un lavoro giusto un lavoro corretto
Oggi riusciamo anche a far fare le ore giuste il lavoro è giusto non è pesante perché ho bisogno anche delle persone che vengono gli altri giorni successivi freschi non stanchi Lucidi perché io
Sono certo che un un collega lucido sereno felice trasmette questa cosa prodotto il prodotto parla prodotto alla fine fumatori dal forno
O si è sbagliato e tardi se invece lavorato bene con concentrazione amore passione conoscenza risponde e quindi sì lo consiglierei assolutamente
Non c'è invece secondo te fare un'impresa così come hai fatto tu è un lusso colti
Se
Io ho fatto poche consulenze perché poi glielo ha dato un po'su un settore che va seguito io non non c'è tempo
Ho fatto poche consulenze a persone abbastanza diverso e si è diretta sì ed estrazione sociale sia di disponibilità economiche
è un lusso io non non nascondo che senza una mano dei miei genitori io
Sì sarei comunque riuscito ARPA ampi come dire a farla funzionare recante su della parrocchia quindici ore al giorno
Al momento il miele col dottore son novantadue euro
La settimana in distilleria quindi se c'è da fare si fa parlamentini l'abbiamo lasciato a casa quindi non c'è problema Landini non sarà quindi puoi farlo beva tanto sono sono l'auto sfruttatore sono l'auto crumiro l'auto sfruttatore pronti sottoposto
Sì è un lusso è un lusso
Che richiede una quantità di dedizione che anch'io faccio fatica a trovare pronta che io alla fine sono sonda solo in azienda perché quei tre quattro stagisti no tirocinante che son venuti dentro
Ma non era cosa non nonché mi aspetterei a parte che non posso farlo evidentemente ma non mi aspetterei mai la stessa dedizione da un dipendente che ho io perché è questo è la mia creatura cha cha il mio nome la mia attività più chiaro di così
Però sì ma mi vien da dire che in Italia aveva una aprire un'attività
Sì è diventato un lusso ma anche col discorso finanziamenti bandiva ho provato a partecipare la situazione è quella grottesca per cui se ti servono tanti soldi non te li danno se te ne servono poche perché già li hai te li danno perfetta se veritiere udire Del Rio
Di non c'è un conto c'è c'è un corto circuito grossolano da qualche parte
Che trova il modo in cui funzionano le cose quindi si decisamente un box
Allora abbiamo pochi minuti vi chiederei qual è il vostro cliente ideale e se esiste
Perché anche avere il cliente giusto mi sa che è un lusso no
Credo terzista bevitore
Be'no dai parliamo di noi
Le devi torinese
Forse quello che esordisce dicendo Non sono un appassionato di Gino ne capisco tanto
Perché almeno non ha precedenti esatto parte neutro anche perché tante volte gli appassionati non sanno un
Non
Io sentita con le mie orecchie professionisti di questo settore dirmi va bene maturando andrai non lo puoi fare io che già avevo capito facciano certa perché si fa solo a Londra rimasi fallo Leo eccellente no no non
Quindi quando arriva lì in un
Semplicemente uno che magari si è avvicinato per carità per modo magari John appassionate di altri distillati Manon DG
Ne perché era abituata del gin fosse quello con cui circa stava male in discoteca da ragazzetto
Poi quando invece gli spiego come li faccio come vengono fatti perché son fatto in un certo modo di un altro mi fa Chung buono così europea screzi però mi aspettavo mi dicessi quello che non ci mette l'acqua tonica dentro
Quello che non ci mette le Garmisch e che non userà carristi dà più fastidio della Carnia fornirla pellagra sì sì sì spieghiamo per i non udenti che cos'è la Garmin Chamla Garmisch sono quell'insieme di insalata macedonia al mondo diverso che inizia nel bicchiere che tenesse mente quello sbagliato quindi il borsone quello del tipo da vino rosso
Pianto di magari i pesci rossi e non il gin tonic
In più se ci mettono una squinternata di tonica intanto Gin così con magari poco viaggio perché fa ma Lo Forte in più o il
Esso si vede di meno ma c'era qualche anno fa la mania di metterci
Siamo favorevoli cetriolo nove Napoli pare ormai il rosmarino Artaud sarto il rosmarino esclusa chiamato dentro eccellente a sto punto mette dentro le vetrine che la stessa cosa
Avremmo reso ma c'ha praticamente demolito tutti centrale che abbiamo bevuto tutti
Dice lecco come si fa dopo estrema sintesi bicchierone long drink alto e stretto tanto gli accentra spavento non perché a Berlino ma perché pensa in mente duro quindi si scioglie poco Jim cinquanta MM
Centoventi è merito di tonica mezza bottiglia tesi Pisa erano scuse
Segnato tutto benissimo perfetto
Qual è il tuo cliente ideale esistente
Ma è una domanda che mi viene difficile risponderti anche perché abbiamo diverse tipologie di clientela Marchesi ovviamente c'è il turista c'è l'affezionato c'era quello che vuole venire a mangiare un prodotto buono sano digeribile
Allegrini quello che non sopporti da io io lo so che tu magari ogni tanto passi di lì vedi che succede una cosa è quella roba lì proprio
Niente è troppo politically correct come è capitato la ma abbiamo lanciato un panettone nuovo sono andato in un negozio un cliente aveva appena assaggiato mi ha detto ma io ci avrei messo molto di più
Quel perché ve l'abbiamo fatto un panettone meneghino
Aromatizzato Agrama niente
Ma forse ha detto forse un altro nome un'altra concorrenza ha fatto più buono roba del genere però mangio panettoni da una vita e questo non è proprio il la prima soap di più perverso poiché non appaia soggettivo il gusto nel senso però non è che mi dà fastidio non non non saprei rispondere proprio precisamente a questa domanda vede
Lui non ha aggiunto anche nella bozza dei pesci nella molto più democratico tenersi Fss precisamente
Vi chiedo chiedo anche a voi se avete dei consiglio dei suggerimenti invece per chi scrive di questo settore
E se
Pensate che si debba fare un lavoro diverso o se ci siano delle delle parti di questo settore che non sono ancora abbastanza raccontate
Sul Jim in generale o sui distillati
No sui distillati sta facendo una buona comunicazione secondo me considerando che non siamo un Paese con una tradizione di consulenti stipulate Scoma sul ben comunicati son delle buoni nicchie di un'ottima comunicazione
Va benone poi discorso a parte a tutta la la matassa di influenza bariste grande regime che
Mandassimo Zappaglia ci sono fratelli contenga direttore specifici tardi se non lo sapevo raccontato no no nel attacca che ma anche nel senso che lì che fanno il loro oggi o che ben che tutte e due tipo gli anni dicono no a questa è l'unica edizione che faccio no no
Prendete la perché poi non la faccio più l'anno dopo allori fatta ma ma veramente ma è sorprendente questa qua
E poi son tutti prodotti tutti eccellenti tutti fantastici il master di qui ma serviva a dare sconta non è possibile non è possibile non ci son tutti i prodotti eccellenti in giro
Quindi io son delle solenni Marche tate che le posso anche capire perché verso che da qualche anno è obbligatorio scrivere a divi uno legge divide diceva va be'post però mi sfugge come un consumatore possa fidarsi dico la gente qui eccessive gestito ha di di tradotto ho preso del grano per fare di questo prodotto
Quale oggettività pensiero pensi che posso avere non è un po'un problema uno dei problemi del settore che se non ben gestito causerà l'involuzione a livello della CAGRE vice alla pesca
Se sessismo mamma mamma che ricorda se
Sì sono molto sulla sua linea penso che oggi si si scriva molto bene Sissi scriva a spesso abbiamo anche diversi giornalisti laboratorio noi che domandano fanno dei servizi e quindi vedono Life del laboratorio e sono in grado di scrivere molto bene
Oggi poi si racconta tanto anche il prodotto far presa ma tre del premio presenta panettone comunque c'è una balla storytelling sulle Vito madre su suoi nell'Alto Egitto visibilità lascia fresche da il mondo delle materie prime insomma
Ritengo che essi un lettore possa essere attratto vale maniere veritiera a quello che viene scritto oggi sia assolutamente
Ti chiedo un'ultima cosa la vostra parola del futuro
Nel vostro settore
Spero etanolo e non Jim zero
A
Bel tema
L'avevo fatta che prima questa domanda io ho detto tradizione con eleganza
Che è un po'quello che ci ci rappresenta oggi dal mio punto di vista
Grazie ragazzi grazie grazie
Io vi ringrazio noi ci fermiamo un minuto per fare il cambio palco parlare di panettoni perché realtà Antonio mi ha lanciato l'assist bene
Mi chiedo allora
A
A no sì
Sì ok
Sono tornata io sono tornata ma stavolta sono dall'altra parte
Io sono io dall'altra parte non si sa Valeria diciamo una cosa così ma semmai andiamo allora innanzitutto benvenuti a tutti Torino così in Ponte ravvisata questa questa cosa no ma no ma no non è improvvisata allora abbiamo anche lanciato lassista Antonia del del panettone infatti ha detto proprio perfetto io sono possano Cristina vigente
Che con Anna abbiamo affrontato e affrontiamo abbiamo fatto a fette di panettone per dirla proprio in in due parole
Abbiamo fatta sette il panettone perché di panettone se ne essere scritto tanto essere continua a scrivere molto però più che un un libro Anna voluto ha voluto creare e scrivere un saggio sul panettone è una riflessione sulla sul panettone negli ultimi quindici anni perché il panettone a mio parere come la pizza
Avuto una
Un'evoluzione forse improvvisando posso dirlo improvvisa che nessuno si ci si sarebbe aspettato non evoluzione del genere duelli evitati che hanno delle storie molto diverse ma io trovo che si somigliano anche un po'allora Annam ha voluto un po'a riflettere dal punto di vista soprattutto prendere il panettone comunali ente attraverso la quale guardare il mondo
E io lo trovo veramente un un guardare il panettone da un altro da un'altra prospettiva non e quando si dice il pensiero laterale ecco lei ha voluto in questo saggio c'è il pensiero laterale sul poi sul panettone
Fare entrare un prodotto non troverete in questo libro la storia del panettone quindi il Pan del Toni non c'è
E ci ho messo un pezzettino di Manzoni perché sarà appassionata di di Alessandro Manzoni però
Giusto per per far capire un po'delle così delle delle citazioni letterarie ma soprattutto non ci sono né ricette né classifiche né categorie
Ecco siamo Anna voluto andare oltre ha voluto auto ad andare oltre abbiamo provato andare oltre si allora volevo allora questo è un progetto è un libro di Anna
A fine luglio mi ha mi ha chiesto di di darle una mano di quindi all'interno mi sono occupata un
Di di fare un po'ad interviste ecco
Ovviamente queste interviste le ho fatte quando se vogliamo dei stagionali del destagionalizzare il panettone che ho fatto in agosto
Colonna con il timore che nessuno mi desse retta invece fortunatamente tutti protagonisti abbiamo scoperto che i pasticcieri ad agosto fanno il panettone
Abbiamo scoperto che fa non solo fare il panettone ma sono sono veramente molta Ossola sono sono sul pezzo però io voglio chiedere ad Anna anche perché non gliel'ho ancora chiesto presa dalle mille cose da scrivere da fare
Come ti è venuto quando ci è venuta l'idea
Se è che l'idea mi è venuta in realtà a novembre dell'anno scorso più o meno in questo periodo perché mi sono resa conto che forse si era eravamo all'apice di questi tocca abbia mento
E mi sembrava di poter vedere il questo processo da abbastanza lontano per poterlo vedere dal punto di vista un po'storico no storicizzare quello che era successo
E e ne hanno un po'da drone sì un po'da lontano
E e mi sono resa conto che erano vent'anni che assaggiamo panettoni io ne assaggio ma anche che Cristina insomma tutti tutte le persone che fanno un po'il nostro lavoro e che sono minimamente appassionati di questo di questo limitato né assaggiano tanti io l'anno scorso un assetto attimi sembra sessantasette DiVersi
E questa cosa ti dà ti dagli veramente il l'idea di quanto tutti siano divertirsi tutti abbiano al loro interno una storia bellissima da raccontare
Che prescinde dal panettone insiste ma racconta davvero tutto quello che sta intorno
E e quindi a novembre dell'anno scorso detto cavolo sarebbe bellissimo uscire adesso
Raccontando quale è stata l'evoluzione di questi ultimi quindici anni che è stato un evoluzione in crei
Ne dà mille punti di vista
Rompo quasi ovarica Eva si trova questo io veramente l'arrivo una rivoluzione o quasi ma a novembre dell'anno scorso non si poteva uscire con un libro sul panettone cioè non avrei fatta va bene instant book ma era troppo istante
E quindi ho detto bene lo farò con calma l'anno prossimo
Il con calma è diventato a marzo lo consegno
A aprile lo consegno a maggio no perché se il Festival di Castro novità non lo posso consegnare a giugno non mi ricordo cosa diavolo ci fosse ma non si poteva falso ma è arrivato in luglio detto ok o lo faccio adesso o altrimenti proprio i tempi tecnici di scriverlo
Impaginare lo correggere bozze stamparlo e mandarlo in libreria non ci sono quindi chiamo l'editore che mi dice consegna tassativa trenta agosto
Ho messo giù con l'editore ho chiamato Cristina e gli ho detto qui cosa fai ad agosto il fissaggio scompare del tutto esatto e quindi abbiamo deciso entrambe di diciamo sacrificare parte delle delle vacanze di più impiegarle per a mettere su carta quello che avevamo capito
Lavorando in questo settore e e Cristina fatto tutta questa parte ricchissima di interviste a tutti i professionisti che nel tempo si sono cimentati con questo limitato che un
Meraviglioso ricettacolo di
Storie identità visioni ricette felice alettone veramente come dicevi te è una io innanzitutto colto ho colto l'invito di Anna
Ad aiutarla farle un po'da spalla perché avevo la stessa esigenza nel senso che avevo sentito come che ci siamo capite senza dircelo
Avevo sentito anch'io dentro di me avevo assaggiato tanto letto tanto visto tanto e avevo anche l'esigenza quasi di di guardare un po'no dalla dall'alto non sguardo panoramico sul panettone
E quindi ho delle ho detto subito di sì
Poi l'ho detto anche al mio compagno abbiamo rinunciato volentieri alle alle ferie vacanze continua a dirlo ossia solo salmone messaggio no no no no abbiamo rinunciato volentieri perché mi ha arricchito moltissime invece scrivere prendere esatta anche per me quasi catartico no perché il voler prendere tutto quello che aveva imparato e finalmente metterlo su carta
Mi ha aiutato moltissimo ora se abbiamo pazze e ribadisco lo siamo probabilmente però davvero in questi quindici anni è cambiato il mondo rispetto a questo a questo lievitato e i cambiamenti che ci sono stati secondo me raccontano come è cambiato anche il nostro modo di approcciare attrici a certi
A certi prodotti a a certe professioni allora è cambiata la ricetta fino al cambiata la ricetta non rimarrà locale i panettoni a un disciplinare però noi via molto anche qui guardano un po'dall'alto no
Devoto raccontare il il panettone
Come
Open mind no nella sua mente is il panettone come libertà di esprimersi ecco come una piattaforma con una tela sulla quale il pasticciere può può lavorare può elaborare le sue idee sul territorio
Da ogni panettone o racconto lo diceva prima Antonio no lui ha messo il Grammar niente
Potevano pur potrebbe metterci un altro potrebbe non mettercelo però il
C'è un pensiero non è questo che ne siamo andati un po'a raccontare allora è cambiata la ricetta perché da abbasso
A poco ricco alla fine il panettone nasce come pani dolce con uvetta e canditi oggi ricchissimo di burro ricchissimo di uova molto più giallo di prima molto più morbido di prima molto più al violato di prima molto più bagnato di bullismo mito di prima
è cambiato è cambiata la geografia del panettone perché è passato da
Capolavoro milanese a patrimonio del mondo fare del mondo e insomma veramente non so l'italiano proprio del mondo Anna si è occupata proprio di
Così di analizzare queste che esiste perché in Sudamerica abbiamo scoperta abbiamo visto ben intanto sapete qual è il posto la nazione al mondo che produce mangia più panettoni
Brava attacca il Brasile uno non lo Mall non si aspetterebbe mai nonché una nazione come quella Maggi così tanto panettone perché è tutta colpa di un italiano
Perché ha una famiglia di pasticceri
Piemontesi è andata in in Brasile
E come tanti immigrati ha deciso di rilanciare un suo patrimonio anche in quella nazione e oggi è in assoluto una potenza internazionale e vende in tutto in tutto il mondo ma soprattutto in Brasile hanno tantissime anche negozi dove il panettone viene venduto tutti i giorni dell'anno
Viene usato anche come spunto dolce in Progetti salati come
Panini per esempio perché probabilmente non hanno la notevole onorare gli
Loro riguardano la leone le nostra nostra crisi non hanno la nostra Gabbiano mentale del del panettone è stato solo legato alla festività quindi non avendo la non
Sono molto più liberi di di pensarlo come un un dolce da mangiare tutto l'anno da trasformarlo da elaboravo come come si vuole tratta ci sono varie aziende che producono il panettone in nel Sud America
Sì sì certo loro non sono non sono forti assolutamente gli unici poi ci sono anche tantissime realtà che in Asia stanno prendendo sempre più piede e quindi il panettone è a tutti gli effetti ormai patrimonio del mondo ecco un'altra delle cose che abbiamo cercato di fare nonna
Fossilizzarsi sulla difesa sereno a della identità italiana che secondo noi gastro nazionalismo
Che noi come somma come gastronomica abbiamo abbiamo allungo ha raccontato
Acquisto questo aspetto e ci vogliamo tenere molto lontani da questa da questa filosofia per noi l'idea che un prodotto che nasce qui ma anche poi trova spazio in giro per il mondo è semplicemente allora noto e di orgoglio e una possibilità un'occasione un'altra storia bellissima sarà di ROI vale a dire no io ti lasciano dire il cognome d'arte la brava
Antico quante volte ero lì l'ho riletto prima di proprio e tutte le volte non reco pigliavo lo statista per non sbagliare ROI che ha delle origini tra l'altro israeliane in atto però
Cresciuto scusate in a
In America
Aveva aperto il suo il suo primo negozio a Houston questi trasferito ora a San Francisco
Roy che che ho appena incontrato osta e io che ho oggi affari selfie però mi ha chiesto è scritto di fare una foto con lui era e felicissimo non vede l'ora di di leggere il libro glielo spedì Remo è diventata una potenza in America ma anche sudista grammatiche tra l'altro ha un laboratorio che non una vetrina quindi vende esclusivamente tramite spedizione
E lui fa queste questi panettoni ovviamente in agosto era in piena produzione anzi era in piena i di azione dei nuovi del del nuovi del del nuovi panettoni
Tra questi panettoni super al violati che non ha ovviamente sono molto diversi no da come lo immaginiamo noi non gravissimo genitori Egidio dei
Dei giganteschi alveoli ma soprattutto ha imparato in Italia mai imparato in Italia incontrando Iginio Massari parlavano due Ringo
Diverso ovviamente il bresciano e l'americano medio
Però si sono capiti con i gesti e lui ha preso da da Iginio era voluto poi trasferire però non copiando no questo mi è piaciuto dirò e lui ha fatto la cosa che mi è piaciuta che lui il suo panettone alla sua cifra
Ecco qui e questo è un messaggio né bello io quando apro un panettone penso anche tu penso tutti no è bello dire castità ma questo è innegabilmente di quella di quel pasticcio ecco forse quello che bisogna ecco noi tu per il panettone è suo
Tra l'altro a proposito di lusso sono panettoni lussuosi che anche molto molto costosi è però anche su questo grave d'accesso hanno un grande successo
E hanno anche una grande giustificazione perché perché quando entri nel merito della produzione non l'abbiamo fatto tante volte entrando in tanti laboratori si artigianali che industriali quando capisci
Quanta maestria quanto tempo quando inattesa uno allora brave detta la parola il tempo cioè il tempo è un lusso e il tempo è Energia energia mentale energia fisica
E il tempo quella cosa lì
Ma poi tutte le esperienza che c'è Antonio quando quando va in laboratorio
A tutti i suoi vent'anni di esperienza e tutto il tempo che ha che ha imparato anche quella cosa lì ha un valore che bisogna riconoscere chiesto di canditi il burro e lo zucchero la farina e l'esperienza del tempo
E l'attrezzatura e l'attrezzatura creatività
E la creatività e l'idee nuove lei cerca e l'aria quante cose no quindi tutto tutto insieme insomma alla fine per questo che il panettone il lievito madre e anche lì evito madre che ha bisogno di tempo molto
E
E quindi affinché dunque siamo pazze si è si perché potremmo stare qui per tutto il pomeriggio a raccontare riandare ancora all'infinito infatti
Ci siamo dovute fermare ad un certo punto dopo la centocinquantesima italiane in realtà mi aveva mi aveva detto no guarda CRI
Diciamo l'ottantina di pagine va be'allora
Forse riescano a dispiace forse invece no si sono trasformate
In al doppio anzi
Perché perché ci sono dentro a parte tutte queste interviste a parte tutta questa storia ci sono dentro anche tante indicazioni per scegliere il panettone migliore possibile
E questo è dato semplicemente dall'esperienza che ci siamo fatte ci siamo costruite mangiando un'infinità di panettoni e entrando in contatto con tanti artigiani
E poi abbiamo provato a chiedere alle persone che partecipano allettante
Iniziative che ci sono in tutti i momenti dell'anno di spiegarci come fanno a giudicare un panettone
Quali sono le i trucchi ma anche proprio le tecniche per capire se un panettone fatto bene o no
E e credo che quello sia un'altra delle indicazioni importanti per essere dei consumatori più consapevoli perché aveva fiocco calato
Quindi va
Come questi poteri Fisichella provato collezionando quelle mani questa nelle nella logica dopo aver fatto la Feola nell'atto che ha strappato con le mani
E stessi occhi accesi viene resisti tira bene vuol dire che è un canta e Morellato arte di lievitazione di cottura
è andata bene anche andarsene insomma poi c'è Antonio che saprà meglio arrivava facce siccome il libro ma comprato per ovvie ragioni per l'editore soprattutto non risvegli amo tutto il resto no voglioso che anche anch'contea ovviamente
Un panettone nel mondo anche questa cosa che il panettone a
Ha messo radici anche nel nel Sud italiano questa cosa mi ha e anziano da lei ci tiene tanto cesellato chiudendo perché hanno fatto un lavoro anche loro non pochi imbrigliati forse dalla tradizione hanno fatto a un grande lavoro no
Vincenzo tiriamo addirittura aperta una panettone Ria Potenza uno in una panettone mila panico terziaria prendendo in salsa di noi ragazzi c'è gente esatto e qui sopra ci sono veramente tante tante storie da
Se manca dimenticate che in realtà
A una delle delle cose che abbiamo scoperto anche il panettone è diventato il vero banco di prova aperti
Tantissimi professionisti di questo settore cioè se il pizzaiolo ad un certo punto dice va bene la pizza però proviamo noi dobbiamo fare onesto lo chef lo chef il pianificatore hanno voluto tutti diventassi con questo è un però come dire la sfida da
Anche perché di prove è la parola giusta è difficile è difficile
è difficile fare l'avvenimento è uno dei dolci più difficili da realizzare e forse è per questo anche che è così affascinante almeno a me affascina proprio per questa i
Io questo non te l'ho mai chiesto io una volta ho provato a fare il panettone a casa tu hai mai provato io non ho mai trovato ecco io ho provato lo ammette quanto quanto vuoi per dar però cento euro te rido cioè dopo aver provato a farlo a casa no è diffuso non cimentate rimane lasciate perdere lasciate stare perché è un'impresa titanica impossibile oltretutto
Poi un certo punto bisogna girarlo no quando il panettone esce dal dal forno quello io non c'è non riesco a girare la frittata bisognare panettoni tirarlo e farlo rimanere appeso a testa in giù perché era un
Con l'assistenza o no
Quell'impresa fatta a casa
Ne è un caso allora libri di qua e di là serve intaccare liberalizzato Piro attirò girato e Tulli così che lo guardi Ricci ti prego ti prego per favore centro economico l'affare perché sono tre giorni che non dormo
Perché poi
Lui vive di vita propria e questo anche il bello no
Non è sempre tutto neanche lui era non era sempre tutta la scienza e quindi
Fino al raddoppio il raddoppio può avvenire alle tre del mattino
E raddoppio dopo può avvenire boh alle cinque della mattina dopo ancora
Quindi è un'impresa titanica che non ripeterò mai più una cosa non divertente che non rispettano mai trovato Man posso dire che non non hanno neanche mai peso fa parte poco
Anche perché è proprio il no al meglio meglio di no meglio lasciarlo fare belle lasciarlo fare a chi a chi sa fare il panettone però devo dire una cosa che Annan poi
è riuscita anche paese lo leggerete capirete cosa voglio dire
Il mio lavoro l'abbiamo fatto no singolarmente però alla fine e tutto un certe chiuso proprio il Cerchio Rosa come nota come dire perché quasi le interviste che ho fatto io sono i prodromi del delle sue e delle sue riflessioni non c'è tutto schietti e chiudo veramente il il cerchio e idee quello che hanno che hanno detto a me lo ritrovo poi nelle sue riflessioni che bello
Sembra però non spero vi piaccia anche la copertina bretelle altri ha già deciso il prossimo titolo così ve lo spoil euro l'altra sera dopo che abbiamo presentato per la prima volta alla stampa il libro
Ha detto che
Su La sette si può fare il panetto emana un'altra quell'altra data Dell'Atti
Ah no io detto ma adesso bisogna affrontare la pizza quindi faremo a fette la pizza
Ha speso il prossimo libro aspetti per fortuna non serve farlo entro nove
Il trentanove una mi è venuto in mente questa della casa della pizza mentre scrivevo il la parte perché dicevo
Cioè il ragionamento è un po'quello bisogna essere un po'ci vuole il drone anche per la pizza ampi
Perché anche la pizza avuto come il panettone anche lei se nel tempo e liberata posso dirlo si è liberata come noi ecco come noi grazie Cristina no grazie allora D'Anna Graziani aprendo
Ma
Noi dobbiamo fare un interesse privato in atti d'ufficio ma non so se possiamo farlo adesso perché ovviamente sono tutti scomparsi i miei colleghi
è andato via vero
Cappelli
Spiegava ai ai lui tace la Gaia
Però lei no
O meglio
Se il fatto se
Ha fortuna scusa scusa scusa scusa non lo faremo mai più allora stai lì Savo
Davide Galeone
Non è adesso quel momento
Dopo ok niente scusa scherzavo
Allora io stanotte non ho dormito tantissimo perché come sempre prima del prima del sesto no prima il festival sono sempre un attimo di perché devo fare un po'di di riflessioni su un quello che succederà poi il giorno dopo e quindi penso e pensavo che prima di conoscerti
Io
Avevo dite una visione formato pacchetto si sta oggi fatico
Sì avevo dei presidi talmente semmai mai detto che andava infatti
è no però quando io pensavo Marino io pensavo intanto pensavo a un signore anziano a Rapallo caicco no pensavo cioè un anno a no ma all'epoca no la prima volta che e poi io vedevo un signore anziano formato pacchetto di farina cioè per me è quello lì era Marino no
E poi a un certo punto esce questo e dico ma cosa c'entra quello cosa c'entra lui così con la farina il mugnaio Lecco mi sembra una cosa che non potesse andare insieme e invece e invece sei quelle due cose lì messe insieme cioè sei un personaggio
Massei anche
Una storia una tradizione di famiglia che parte dalla materia prima forse più semplice più banale che invece però
La parte fondamentale di tutte le cose più buone che che facciamo in Italia Savo intanto pervenuti saranno grazie che verrà cosa che mi hai detto
E diessina skin un mulino
Hai citato mio nonno felice classe mille nove cioè tre dita che mancato nel due mila diciassette che però per me è stata una figura importantissima
Oggi parliamo anche del libro io l'ho l'ho raccontato nel mio primo libro tratto vice Tommaso da qualche parte che si alza la mano è scappato esami a vista è scappato Tommaso Tomaso Galli che si che mi ha aiutato a fare il mio primo libro
E dove tutto parte per me c'è il io sono questo Agip va perché sono o sono stati sono da sempre un mugnaio nasca in un mulino da bambino anziché fare i castelli di sabbia facevo le montagne di farina
E e l'insegnamento di mio nonno uno dei più importanti che mi ha dato era mi tutte le volte che partivo per qualche viaggio soprattutto diventando un po'più grande mi diceva
Fulvio vai fai manicaretti sempre da dove vieni e io vengo dalle Langhe dal Piemonte in una zona di provincia un piccolo paese immerso nelle colline del Moscato d'Asti al confine con la nocciola
Tonda Gentile delle Langhe dove a pochi chilometri poi seminari Mastriani io vengo utili e quella è la mia partenza
E tutto quello che poi ho fatto dopo è sempre stato sia si risolse a che in televisione che quei libri sono sempre stati un mezzo per comunicare no
Comunicati questo mio mondo in cui credo tantissimo che il mondo della qualità
E il mondo del della materia prima come hai detto tu e il mondo del dei carboidrati e delle farine buone che non devono essere demonizzate ma che arrivano soprattutto da agricoltori Mugnai
I panificatori di base che lavorano quando lei non vediamo perché una fiera un po'strana tutti pensiamo di conoscere il pane tutti parliamo sempre di Pale il pane al centro della tavola spezziamo il padre alle nella religione e tutto quello che è proprio in realtà la stragrande maggioranza di noi pensate ci siete mai già siete mai andati in un campo di grano ma non per fare una fotografia per capire che cosa c'è in questo campo dicano avete mai portato i vostri bambini un campo di grano secondo voci lascio finire siete mai andati un mulino
E avete mai fatto non lo so il panettiere lo vedete va siete mai entrati in un partito e magari siete stati con lui un po'la notte mentre voi dormite mentre sta lavorando no
E poi il panino ai loro demonizziamo lo giudichiamo anzi a seconda del prezzo se altresì aumento al prezzo diciamo gridiamo allo scandalo quando il padre vale troppo poco
E io ho sempre cercato di raccontare questa filiera e di conseguenza poi tutto il cibo no perché poi il pane per me l'inizio e la partenza Pupo e quando parlo di cibo
Di qualsiasi alimento lo guardo con questa visione
Tu hai raccontato tutta la la filiera e io stavo pensando a a me è capitato per lavoro di acqua o questa fortuna no quindi sono stata in un campo di grano sostata presero sulla trebbiatrice
Molto bene sì perché è questo questo contadino Miani a Portus agricoltore mi ha portato con l'uso la trebbiatrice perché lui voleva non solo che io vedessi quelle spighe
Ma che vedessi la sua fatica quotidiana in quel momento specifico dell'anno
Perché poi un'altra delle cose che ci dimentichiamo è che quella cosa lì succede quel momento lì dell'anno e se va male quella volta lì è finita non c'era il piano B nove mesi l'anno anche anche è un parto esatto e poi la trasformazione come dicevi tu e poi la parte di costruzione della della ricetta
E io che sul pane grazie anche a tante Yet antiliberista ante ricette che hai condiviso ma mi sono cimentata
Ritorno quello che dicevo prima
Per me costa troppo poco ve lo pagano veramente troppo poco per quanto lavoro e quanta fatica cioè lì dentro
è ovvio che è un discorso che ci porta poi a a riflettere su sul giusto o lo sbagliato no del pagare troppo le le cose che mangiamo
Ma se dobbiamo guardare semplicemente le ore di lavoro e l'impegno e la fatica
è un valore veramente troppo basso si e poi ogni tanto lo confrontiamo il prezzo del parco confronti amoroso con cosa perché derise in calo rispetto a cosa no da viaggi mangiamo settanta grammi pro capite di pane di pane al giorno in Italia io fatti dico sempre in maniera ma neanche tanto provocatorio dico sempre pare buono quello con tutta la filiera giusta dove le materie prime sono rispettate dove c'è impegno dovrebbe valere dovrebbe costare almeno dieci euro al chilo perché a livello nazionale semmai paga si vuol fare buone dieci euro al chilo settanta grammi sono settanta centesimi al giorno in media e prendiamo un caffè aver speso il doppio
Ma se noi pensiamo al pane
E per far anche per ragionare io mi sono fatto un po'di anni fa una domanda un po'da mugnaio e Ida e da panificatore sì ma soprattutto la mugnaio e mi sono chiesto non so se le ve lo siete mai chiesti lo scritto nel libro precedente a questo
Una pagnotta da un chilo di quelle che si vedono poche oggi però ce ne sono la pagnotta di pane da un chilo mi pare oggi uno degli alimenti era Giglio più sprecati fosse dopo la verdura fosse al terzo posto buttiamo di più via anche a casa
Una pagnotta di pane da un chilo ma farne una voi vi siete mai chiesti quanti chicchi di grano servono per fare una pagnotta
Non è una da un chilo
Se ancora indicativamente per gli spiego perché dico indicativamente Ventimila chicchi di grano Ventimila
Perché dipende che tipologia di gran nome per fare questi venti mila chicchi di grano servono anche l'indicativamente perché dipende la zona geografica si per collina e montagna in pianura siamo indicativamente ottocento Spider-Man
Una pagnotta
Per fare questi ottocento spighe servono indicativamente perché dipende dalla valigetta dal territorio dalla zona geografica da che dalla servono indicativamente una pagnotta di grano dei due ai quattro metri quadrati di terreno quando rendiamo pagare il pare due euro al chilo dobbiamo farci delle domande ma non perché è chissà quale OPA perché il pane spesso viene utilizzato purtroppo come prodotto civetta dove non si vuole guadagnare ma serve per dare questa pseudo quotidianità di fare entrare le persone sì si vende sotto prezzo per poi vendere gli altri prodotti magari i sostitutivi del pane o gli altri prodotti confezionati a venti trenta euro al chilo perché noi non mangiamo pane ci lamentiamo che il pane costa cinque sei sette otto euro al chilo ma poi andiamo a comprare
I prodotti confezionati
Con i fatti con le farine andate a vedere il prezzo non ve lo devo dire io quello che paghiamo
Quindi è importante secondo me fare questo ragionamento quando si acquista al pare o quando si io scrivo libri anche soprattutto per questo no quando scrive libri
E io sono un locale ad Alba una panetteria Pizzeria quindi parlo da da parte della categoria di chi vive sul pane
E dico Emis mi spendo molto per insegnare le persone a fare il pane a casa e questi sono risultato e mi ricordo che e al mio primo libro che ho scritto nel due mila venti
Che uscito nel due mila ventuno i miei amici tanti miei amici colleghi mi dice ora Fulvio però se tu li segna tutti a fare il pane a casa poi noi Gianni vediamo poco non ne vediamo più di pane questo maledetto il territorio certamente contrario ma si è verificato in loco da una perché ahimè quando purtroppo ci siamo ritrovati tutti a casa a fare il pane
Quando chi di voi Fal pare a casa
Se qualcuno di voi c'è qualcuno di voi portare a casa
Due sospetto mamma allora otto tanto lavoro da fare se cercava di convincermi ma se se tu fai pare a casa
Quando poi esci di casa quale pane vai a cercare non vai più a cercare il pane che cercavi prima quando il padre da casa non te lo facevi quello che era tanto dal così da mettere nel carrello ma che guardare il prezzo è guardavi ricercare pare buono
Quello che non guardi più prezzo cioè il prezzo ti interessa in maniera secondaria prima guardi che cosa c'è e lo capisci poi quel pare buono quando mi dicono Fulvio come facciamo a capire quando o di una panetteria scegliere pare buono inizia a farlo a casa
Tutto inizia a fare il pane a casa e poi in maniera naturale entrai nelle panetterie e capirai quel pane buono
E questo siccome è molto importante no infatti io dico il pane
Dobbiamo farlo una volta nella vita almeno tutti poi certo non possiamo farlo tutti i giorni anzi però perché ti insegna tante cose ti insegna anche per esempio non sprecarlo perché se l'hai fatto tu
Non riesce a buttarlo via perché è intanto c'è tutto questo questo alone è un po'mistico non rispetta al pane
Ma poi davvero ai troppo rispetto per il tempo che ci ha rimesso per la fatica che ci ha rimesso per poi gettarla e quindi secondo me sì sono d'accordo con te
Prima di andare in via vi dobbiamo convincere a fare il pane a casa a tutti i costi no ma ed è ci siamo persi un po'di passaggi nel senso che io mi ricordo mia nonna chiama Katia pochi tra poco tempo fa all'età di cent'anni e
E lei si dica debba tante donne succede in tante in tante famiglie siti cadeva un pezzo di pane lo baciavano
Lo tiravano sullo baciavano no mai e poi lo si potrà mai mentre il parere contrario sulla tavola si operi senza il bambino tutte queste nuove che se ti cade un altro alimento non indica le dà un bacio
Oggi invece non non ci rendiamo più conto ma perché lo hanno capito in un momento storico diverso dal nostro lo abbiamo tutto e subito dove non ci rendiamo conto dove i costi
Che andiamo a quel a a pagare i prodotti sono affogati da mille altre copie prima becero
Il pane lo lo percepivano e lo sentivano il prezzo era una cosa diretta no l'importanza del pane e loro l'hanno sentita più di noi no perché magari pare dovevano farsi vandalo cuocere nel forno comune succedeva davvero questo no la farina magari sì di gravi difficoltà a trovarla e poi questo pane e chi non c'era se lo lo facevi non è che perché andavo a comprare sono facili non c'era
E quindi capire l'importanza no
E e questo siccome è un po'da ripensarci
Veniamo al libro perché è l'occasione in realtà di di raccontare un po'un giro del mondo che si può fare attraverso questo alimento che è uno dei pochi che accomuna veramente tutto il mondo esser riuscito a condensare lo in una maniera meravigliosa dandoci anche l'occasione magari di assaggiare qualcosa che ci può portare in altre in altre nazioni in altre realtà
Sì perché io arrivo da un percorso di libri dove libro precedente a queste tutta l'Italia del pane ho fatto un lavoro su tutto col suo food editore o abbiamo fatto un lavoro su tutto quello che era e generalità del panino in Italia le cucine la cucina italiana in realtà abbiamo lo sappiamo sono tante grandissime cucine regionali lo stesso discorso vale per il pane abbiamo una grandissima biodiversità in Italia pane pizze focacce no ogni paese regione vallata
Casa a un pane o un dolce suo
Sul mondo
Il pane è un qualcosa che come in Italia ma si verifica su tutta scala mondiale ma là così forte sul pane che la parola pane
è una delle pochissime parole al mondo presente in tutte le lingue in tutte le culture se ci pensiamo e soprattutto il prodotto pale
Uno dei prodotti di pochi prodotti che presente in tutte le nazionalità in tutte le culture in tutte le epoche storiche
E questo amore tra l'uomo e la natura che da vent'Ventimila anni e che non smettiamo di fare loro e non ci sono tanti altri alimenti che sono presenti veramente così come il pane in diverse forme chiaramente no non sempre è un prodotto derivante da una farina
Di miliardi tipologie acqua un qualche tipologia degli evito ed eventualmente zucchero sale in tutte le culture in tutte le nazioni del mondo c'è il pane e la bellezza di questo alimento e che in tutte le culture questo alimento
Unisce
Che a Comunione unisce uguaglianza è davvero un non sono io a dire che il padre è simbolo di pace ci mancherebbe poi davvero ha dei tratti comuni
E quindi si eleva più che altro o qualcosa di più della Link di un alimento anomale ce le prestiamo la parta la pizza non lo so qualsiasi alimento che ci viene in mente però il pane
è un alimento speciale e allora ho cercato di ragionare raccontare prima ancora delle ricette
Questo questo caso singolare del pane nel mondo no
Che è fondamentalmente a tantissime peculiarità ma un un qualcosa di molto bello del pane che c'era in diamo conto anche quando magari lo facciamo se deciderete di farlo a casa
E che il pare un po'è un processo alchemico no
E quasi magico
Lei che è uno dei pochi alimenti che
Partiamo da un alimento classico una un altro alimento sono i primi a un qualsiasi altro cibo guasto una verdura una carie me
Un pesce mai dall'inizio l'aspettiamo lo coach ammollo tentiamo però partiamo sempre da questa alimento e arriviamo a un a l'abbiamo magari sminuzzato ma è sempre quello
Il pane invece a un processo completamente diverso perché il pane
Prende i quattro elementi dava tuona che sono la terra quindi la farina di grano l'acqua presente nel nel pane Lian presente negli evito per il pane pane ciò che lievitano e il fuoco
Dalla cottura
Se le lasciamo questi quattro alimenti elementi uno vicino all'altro non succede niente
Ma solo attraverso la nostra intenzione e la volontà la consapevolezza dell'uomo di volerli unire unendoli si crea il quinto elemento che il pane
Approva molto particolare cioè è un processo che succede quasi solo ed esclusivamente sul pane
E quindi questo secondo me ci permette di non solo fare il pane ma di lavorare entra in contatto con gli elementi dalla tua infatti io scrivo inizio Lilibeo dicendo fare il pane come fare l'amore no in questo senso no
Perché facciamo l'amore con la natura con la materia prima e mischiando
Diventa qualcos'altro quindi questo quinto elemento non è uguale assolutamente i quattro di partenza perché il pane non è uguale alla farina all'acqua al fuoco ma nel forno fiorisce riprende completamente un altro formano forma
E e non succede su altre su altre tipologie di prodotto secondo me li abbiamo convinti ma con quest'ultima cosa li abbiamo convinti sicuramente
Io voglio entra un pochino più nel vivo con sé
Intanto come hai fatto a a selezionarli se ti sembra di essere riuscito ad essere esaustivo e poi il tuo preferito e quelle invece che ti ha dato più da fare
Allora esaustivo assolutamente no meno male nel senso che questo è il libro in assoluto i costi di cinque dove ci sono più ricette ed era giusto così perché il Piemonte grande atto e quindi ci sono settanta ricette e ne ho fatte al massimo una sessantina quindi settanta ricette di tutto il mondo dei cinque continenti ma ovviamente ce ne sono ancora tantissime ed è bellissimo perché chi ha ha già preso questo libro che sta scrivendo e mi sta ancora dando sia anche questa una valigia che se lo so però non tale sono partito cercando di fare qualcosa che non era mai stato fatto nel senso che ho cercato di dividere il mondo in scuole
Che non sono
Effettivamente catalogate però ho cercato di dare una un cerca di dare un ordine che esiste però con le scuole del mondo cioè la scuola francese è una scuola la scuola di panificazione francese la scuola c'è quella scuola che lavora al grano tele o che lavora con gli evito magari liquido
Che si parte dalla baguette mobile pani di campagna quindi c'è tutto una modalità che ho mai arrivate in Italia posso dire da tanti anni tantissimi panificatori o aiuti compreso me Couto maestro francese
Fanno questo pane con questa crosta della ambrata a questa al viola Tura bella marcata questa interno questa Mollica quasi cavernosa altri e questo è un po'alla filosofia del pane francese che poi si mischia ovviamente con la nostra manualità e e tutto e anche la diciamo la la cultura italiana però esiste una scuola italiana di cui non parlo perché occupato un libro
Quindi non è che in Italia non esiste però ho fatto un libro a secco
Poi ad esempio la scuola tedesca o nord europea quasi Agusta tutto al tutta la lavorazione dei pali scuri di segale no ci sono dei lavorazioni incredibili e quindi quelle proprio la scuola quando noi lavoriamo in Italia la segale utilizziamoli chiariti madre molto acidi o facciamo della vocazioni particolare con l'acqua calda eccetera questa dopo la scuola
Proviene dalla Germania dalla Russia dal Nord Europa
E che noi abbiamo in Alto Adige eccetera ma sempre arriva di lì quasi tutta la scuola mediorientale di tutti flat Brad si parte dalla PETA greca che già lì ma poi si arriva tutto al nano al Ciappazzi quindi tutta questa modalità di lavorare i pani
Perché perché netti in tutto il Medio Oriente fino arrivare all'India chiaramente
C'è questa è sempre stata daini in Europa nel bacino del Mediterraneo ci siamo sviluppati con l'inizio dell'agricoltura e poi abbiamo i forni non ci siamo
Riuniti in comunità in città
Invece mi ci sono popolazioni che da sempre sono state Nova Dino e quindi dovevano cuocere il pane non avendo la possibilità di fermarsi
E quindi che cosa nasce nasce il forno tandoori c'è quello urodeli che è quello dove si fa un buco nella terra si accende il fuoco in mezzo e si attacca al pane alle pareti
E qui in Ascoli pari Chiatti l'unico modo per riuscire a cuocere quei pali poi la scuola orientale estrema che anche lì e difficile catalogare ma dove spariscono quasi le croste
E quindi panini al vapore lo show cupa giapponese che adesso Marinaro sta spopolando danni eccetera quindi tutti pari morbidi quindi l'utilizzo anche delle G latinizzazione degli abiti far bollire le farine
Per riuscire a lavorare come ad esempio la farina di riso
Oggi se Biasco africana
Che è bellissima perché in una cultura dove chiaramente ho dovuto generalizzare un po'perché poi in ogni luogo ci sono delle differenze però ci sono dei macro
Filoni che che sono molto simili Scola africana dove si mangia con le mani che è una cosa che parte io personalmente adoro e dove il pane diventa posata se pensiamo a tanti pari come gli indici era che si fa con la prima di terzi in Etiopia solo di tagli spugnose sì perfetti per ha contenere cogliere le pietanze esatto la nostra Scarpetta ad esempio di eccetera e poi tutta la scuola sudamericana no centro sudamericana lavorazione del mais
No ai Europa non siamo capaci a fare il pane di mais anche se a livello regionale abbiamo dei pali bellissimi no provano il mais non non lega noi ci facciamo la polenta col mais in realtà li li fanno questo processo che qualcuno di voi conoscerà con la con l'acqua calce viva
Due lasciano il mais e lo rendono lavorabile
E quindi il mais che riesce il qualora si fa l'AVEPA venezuelana si fanno tanti pari fino ad arrivare al parere ringraziamento
A merito ad americano
E anche riunisce e poi per non per finire ma per chiudere ad esempio tutta la scuola
La chiamo nordamericana ma realtà e la Scuola di San Francisco no dove c'è il San Francisco Savoldo no il pane lievito madre di San Francisco che io ho conosciuto all'età di sedici anni quando feci il mio primo viaggio negli Stati Uniti
E andai da io facevo in un mulino quindi facevo già al pagavo fatto ieri mio primo lievito madre a quattordici e quindi andavo e delle panetterie no
E Vieri mi ricordo che andai da Pretoria San Francisco molto bella e mangia e questo pane agilissimo che non avevo mai sentito adesso in Italia siamo più abituati ma nel due mila e due
Ai pani acido no a livello generosa però neanche cos'era
E la invece c'era tutta questa scuola che una derivazione della scuola francese se ci pensiamo trasportata poi data perché a San Francisco hanno poi selezionato un batterio presente negli evito madre che si chiama lactobacillus San francesi s'che nasce proprio Lino e quindi e parlo anche per aver travolto degli editti madre nel mondo no e quindi cerco di declinare tutto quello che ho imparato su scala diciamo dei cinque continenti
E ed è ovviamente un libro che avrei voluto scrivere prima ma non avrei potuto farlo perché è stato anche il frutto di tanti viaggi ovviamente
Hanno sarebbe li stima e ed è una storia però che ci riporta al tuo Progetto di cui si parlava in prima perché tutto quello che c'era a contatto poi i si condensa in un'attività sicuramente di divulgazione
Che fa in tv che fai ti fa istituì sociali che fai appunto scrivendo ma poi
Sì sì
Si realizzasse fisicamente in un locale che tu scegli di fare ad Alba se perché chiaro sei di hai deciso probabilmente di rimanere nell'altro a zona di conforto sequoie
Ma hai deciso di farlo in una versione contemporanea e in cui davvero si condensano tutte queste informazioni che hai raccolto
Ma si può fare ad Alba quella cosa lì e assenso per
Una persona di provincia questa apertura su un prodotto così tradizionale se vuoi ma allocati direi di sì perché sta succedendo in questo momento che stessero ad Alba prima di partire e
Chat ci siano sedi Milano
Il Como tanti di Omaha che erano d'Albania ovviamente cercare lamiera soltanto c'è la Fiera del Tartufo e siamo arretrati al tartufo assolutamente il signor tantissimo però c'era tanta gente che ha unito
E non veniva per caso da me quindi voleva aveva questa voglia di di sperimentare ovviamente un locale come il mio in questa città sarebbe mi piacerebbe tantissimo perché è ci sarebbe poi forse anche più la possibilità di avere persone
Quotidianamente anche da più parti del modo in maniera più facile ha dato agli andarci lo dico così tra di noi c'è stato un periodo Milano in cui se il pane non era facilissimo
Proprio voleva nessuno te lo trovo io non faccio il quale ha citato in tasca no nel senso che poi potrai riorganizzato il mio padre lievito madre
Non è eccessivamente acido pur non averlo Lulu non avendo nulla in contrario presso questa cosa Bossi tra di noi tanto non ci ascoltano
è stato un po'come all'inizio dell'il vino naturale cento delle birre artigianali esattamente cioè bisognava farlo strano tutti i costi
Poi a un certo punto quando tutti l'hanno fatto troppo strano poi consumatore alzato la mano tosse va bene va bene strano ma anche meno no ma anche perché il pane deve essere fatto con farina macinata a pietra o no biologiche
Naturali lievito madre certa però della Sab
Ora
Nel senso non ho mai grazie ultimamente cioè quando vidi correre ma c'è poi il puro piacere la segale perché a quel gusto lì
Però in realtà la data Coppa Opare rete godere cioè nel senso ecco sarà la nuova parliamo di questo aspetto perché ogni tanto ci lasciamo molto trascinare dalle parole
Che ci sono bene che ci sembra che possano farci bene alla salute oppure che siano più affascinanti dal punto di vista per esempio dalla sostenibilità siamo più etici nei confronti del mondo e Paci lasciamo un po'i fino chiare mangiando delle cose non tanto buone
Allora io su questo ci tengo molto a parlare nel senso che il racconto fondamentale
E tutti però è un'arma a doppio taglio bisogna bisogna raccontare bene e bisogna raccontarlo vedere infatti la mia filosofia è un prodotto non comunicato non esiste che non è una frase mia sempre di qualcuno più importante di me
Ma io ci tengo tantissimo all'acconto cioè io mi spendo proprio tanto sono una persona che ha le mani in pasta ovviamente ma ho fatto scienza della comunicazione ho studiato da sempre comunicazione sono sempre stato appassionato
I nasco in un luogo di produzioni di vino che è un grande insegnamento per me
Cioè ne abbiamo in Italia ritiene che costano dieci alla bottiglia e poi ci sono dei vini che costano mille a una bottiglia e noi
Li spendiamo anche in alcuni casi
Ma perché ha ovviamente cambia tantissima roba ma cambia anche il racconto che si è fatto su quella bottiglia perché se un prodotto non ti viene raccontato bene e giusto che tu lo sia disposto a spendere
Quanto deve spendere no
E quindi racconto è fondamentale
Però io le racconto per me è importante il racconto della verità cioè il marketing e la comunicazione non deve essere fatta per raccontare qualcosa che non ha mai e allora devi inventati un racconto per riuscire ad alzare il prezzo
Per me e per tantissimi anche piccoli produttori essendo un po'quella lo scalino difficile è semplicemente riuscire a raccontare quello che si fa in Italia siamo pieni i grandissimi produttori ma non spesso lo riconosciamo perché ci manca l'acconto per raccontare bisogna studiare bisogna saper psichiatra già leggere bisogna parlare bisogna essere appassionati sicuramente ma bisogna anche certi cercare cercare di rendere interessante quello che dici
Io certe volte
Mi rendo conto di questo Prodi pare la gente si annoiano però io cerco di farlo nella maniera migliore possibile chiaro un paio di macchine sportive però raccolta e qui siccome racconto molto importante però oggi da parte dei di chi fa di chi produce è molto importante racconto dall'altra parte è molto importante il l'informazione no da chi compra perché a livello di consumatore è molto importante per capire a riuscire a capire se racconto è giusto è vero entrare un po'lento la materia no che non significa che dobbiamo diventare panificatori o Mugnai però entra un po'dentro la materia significa interessarsi un po'al mondo perché l'alimentazione il cibo un po'io non credo che qualcuno di noi possa dire non mi interessa perché in realtà mangiamo tutti quindi da un po'
Bisognerebbe secondo me tutti a chi più e chi meno spendere un po'di tempo sul libro su internet con una chiacchierata andare ascoltare una una conferenza sul modo del cibo perché il cibo non è non lo so la tecnologia anche se la tecnologia o mai non è un buon esempio perché ho mai fa parte di tutti però una passione specifica come magari la musica no
Il cibo impatta su tutti e quindi secondo me chi deve fare deve imparare a contare bene e chi consuma di riparare siccome a
Come dire informarsi un po'di più sto ovviamente generalizzando perché sicuramente sempre di più abbiamo persone che raccontano meglio e sempre di più abbiamo persone che sono informati io
I i pochi così di panificazione che faccio oggi sono completamente diverso e quelli che faccio quindici anni fa quindici anni fa chiedevo chi lo ha già fatto il pane nessuno alzava la mano su venti partecipanti al civico se faccio un coso chi rivali fa para Casati per stivare
Tutti alzano quindi c'è un rinascimento importanti sul pane è chiaro che c'è tanto lavoro da fare però io racconto importante se no
Non ci spiegheremo il fatto per cui no ai adoriamo dei formaggi che puzzano di piedi realtà no quella contro beh se ci pensiamo il pane esattamente come il vino come grandi formaggi ho prodotto il traguardo come dicono i francesi da viene dalla terra e l'espressione di un territorio e l'espressione di una filiera ma noi dobbiamo degustare o nella stessa maniera in cui di cui stiamo Iadi formaggi grandi vini
Che bella questa col questa prospettiva non ce l'avevo piace molto
Che cosa sbagliamo nell'approccio al pane cioè e quali sono i nostri pregiudizi secondo tema rispetto al quale o preconcetti che abbiamo rispetto al pane allora generalizzato però il pane lo diamo per scontato
Pecca lo diamo per scontato perché il pane fa sempre parte la nonna la roba l'abbiamo sempre fatto io un paio d'anni fa mi sono accorto forse con scritto arrivo dei pareri taglia cioè se noi ci pensiamo l'Artusi che il pilastro la memoria storica della cucina italiana se voi andate aprire l'Artusi non c'è una ricetta di pare sulla tu usi
Paghiamo cioè perché perché è sempre stato qualcosa che si è dato per scontato e tramandato
Dalla nonna la zia di generazioni già il pane c'era pure in realtà poi ce lo siamo dimenticati quindi non darlo per scontato crediti trattarlo come un alimento enorme una commodity che già tanta roba
Quindi non andare a e poi di lì e piano piano certo più ci appassioniamo e più farlo a casa una volta ogni tanto ci aiuta farlo a casa non so se vi è chiaro farlo a casa ma poi mi fa star bene perché e quasi tese che catartico è una meditazione a tornare otto
Io me ne rendo proprio conto perché io anche se non voglio tutti i giorni devo farlo sto pane perché perché se che benché proprio anche solo in televisione tutti i giorni a impastare io comunque quei quel minuto devo impazza in D&D proprio conto che quando è iniziata impastare acqua farina col cucchiaio con le mani tu magari hai tutta velocità del mondo che va avanti ma quando sei lì
Ti fermi e ti succede qualcosa di di bello no
E quindi dico anche se magari fatelo portati perché qualcosa succede poi
Sono d'accordo e poi amari la fa da morire perché devi per forza prenderti il tema voi ad esempio molto banalmente fare il pane a casa
Noi oggi consumiamo tutto compriamo Cuesta Cuesta questo consumiamo a meno che non fai l'agricoltore panettiere cediamo ne consumiamo fare il pane a casa ti fa passare da consumatore a produttore pensate Cicala Roma incredibile
Passi appassita produttore ti cambia la visione
E e poi di camera visione non solo su quando fa il pane perché pare una scusa io di colpa né l'inizio
Ma poi ti cambia la visione su tutto no farlo coi bambini
Io ho una figlia di otto anni che era l'amica voglia di mettersi a fare il pane certe volte no perché i bambini spesso hanno fanno così quando gli piace la nuova invece il pane di fame trema impastati fa sporcare ti fa capire che non è che è finito e poi viene subito di di aspettare rigetta l'attesa battaglia che un insediamento incredibile no
E poi i fari fa capire che dopo esalta i passaggi si saggio passaggio prodotto finale che oggi viene quindi rispettare tutti i passaggi e poi di lavorare con l'incertezza
Con le le la l'irregolarità
Perché il pane non è per fare l'imperfezione in un mondo in cui abbiamo tutti paura di sbagliare il pari non sai se ti viene sì tutti mentre pensare di sì oggi io ma io quanto chi si mette a fare il pane inizia male solo domande
No
Ed è esattamente l'approccio che più sbagliato no quando uno si vuole metà fra ma io Dio adesso no ma che ho fatto così invece chi insegna anche ha lasciato un po'andare no e impazienza sarei venuto prese la prima volta a seconda dalla meglio poi dopo le ci studi chiedi no
è un molto sinonimo della vita no e quindi siccome tale pare che aiuta anche non solo a dire ho sforato l'abbia pagata io sono felice e invito gli amici a cena disegna tante ove se lo guardi con la prospettiva giusta consumatore che dovrebbe testi di più
Si era detto essere su consumatore anche perché no dai però ci sarà qualcuno che fa delle cose quello che non no mi spiace quando magari ci sono dei consumatori che giudicare in maniera troppo affrettata e non si rendono conto magari dico cosa c'è dietro incisivo ma penso che sia abbastanza come dire quando ti quando metti il cuore in qualcosa
è chiaro che ci tieni a far sì che questo questo questa cosa che hai fatto e si ha capacità sì false quando le persone magari giudicare effettivamente solo dal prezzo
Oppure magari può anche succedere che mo'non succede moltissimo però magari andando anche in televisione si sociale
Si tende alcune volte inteso esigevano tantissimo ma qualcuno magari tende a generalizzare no a quello lì la fa tutta facile mi è stato detto qualche volta ma tu chissà da dove li prendi stipati la fai tutta facile poi in realtà no magari ecco c'è un lavoro grande dietro l'anno però magari quando qualcuno vede televisione pensa che sia tutto tutta magari una OPA non vero che in realtà no
E quindi posi quelle sono le cose che sto come direttive chi chi mi dà un po'fastidio al comando
Devi scegliere
Fulvio Marino panificatore Fulvio Marino personaggio
Ma no ma io allora aderisce indecisi panificatore
Ma ti spiego il perché
Il personaggio poi non lo caccia i personaggi si io sono uguale cioè io faccio quello faccio il personaggio Muchai televisione faccio Furio Marino però se se io ti dovessi dire da domani non puoi più fare una delle due cose allora
Ovviamente io nasco faccio parte
Te lo te lo dico ma anche solo per una questione di
Somiglia nel termine di sopravvivenza
Il pane e sono sicuro che non mi tradirà mai tutto resti sociale o perché il contratto non si sa cosa succede non dipendono da me e quindi potrebbero finire e quindi molto banalmente ma poi pare vi fa star bene però ecco questo hai toccato un tasto importante
La televisione il sociale
I libri ma i libri ancora discorso ancora diverso per metà sempre sono lo detto forse all'inizio quattro lo ribadisco Maniero più precisa adesso sono da sempre non un fine ma un mezzo per comunicare questo lo si vede quando quando racconto Chuck parlo di cibo o che pagano gli altri nove non è mai sono arrivato lì e io ho fatto un contenuto per generare laiche e farne un altro no il contenuto è sempre il fine a trasmetterà una ricetta a cercare di raccontare al mondo delle farine del padre della qualità del cibo quindi ovviamente
Io solo in televisione o sono sui sociale perché sono un mugnaio perché sono panificatore
E quindi ovviamente la Lele quella parte lì è più importante
Non non tralasciando il fatto che tutto il mondo della di quello che si comunica a me piace tantissimo quindi lo faccio in maniera mi piace proprio no e quindi lo faccio maniera volti come dire
Senza troppa fatica perché poi in realtà è un lavoro quello e tutti i giorni è una è un un impegno però
Dire tutto perché io faccio questo mestiere ecco
Ci sono delle cose che noi che comunichiamo il vostro lavoro il vostro settore dovremmo comunicare meglio
Domando a no allora non non andate troppo alla ricerca dello scoop momentaneo delle mode io quello che trovo spesso è che no
Io trovo no quello no non è il tuo però trovo ottima trovo spesso che sì oggi si parla del pane acido e allora parlavamo ma diciotto venti mila articoli due nuove linee tre sì comunica di quello magari c'è
Se Prodi pare Panettieri che da vent'anni che va quella roba lì non ne parla più nessuno le novità continuano a esserci anche nelle persone in cui si pensa che non inventiamo niente di nuovo e siccome la cosa rivoluzionaria proprio quell'anno spesso a raccontare delle persone che sono lì da tanti anni e che sembra che facciano un qualcosa di sempre uguale ma la capacità del giornalista e secondo me trovare quella novità che magari neanche
Il panificatore sa di aver fatto e chiede effettivamente la novità trovo che non lo so
Banalmente si apre un locale all'inizio di farlo tutti gli articoli arrivano tutti poi magari dopo tre anni tu stai facendo molto meglio di quello che precede l'inizio magari non è che non ne parla più nessuno però quindi secondo me Tomasi una tutt'tu però lo fai già secondo noi segnalo anzi no aspettavo no è vero
Però non andare troppo verso beh è chiaro che bisogna contava notizia del momento quello sì anche proprio formazione però andare a trovare la vera notizia dove magari non si pensa ci sia come quello
Il fiato l'aveva parte importante scuole fosse di destra giornalisti secondo si parla bene del pane e sui social network
Si si si si tende sempre ovviamente forse a cercare di spettacolarizzare lo come andavo food può andare
Tale appunto farle parlare generale laiche ma che va anche bene però non finire solo quello cha poi bisogna anche a raccontarlo come tutte le gli alimenti che finiscono si sono già a un certo punto passarono a quella cioè se il pane ha fatto successo sui soci allo la pizza fatto successo sui ciò sociale e anche soprattutto perché c'è questo questa parte di Food pone che piaccia o no ed ben venga però poi secondo me è molto importante
Anche sui sociali
Non fermarsi e quello può andare avanti a raccontare un po'di tutto l'anno spazio aperto da
Neanche un anno un meglio canale You tube non l'ho mai fatto l'ho fatto per un preciso motivo perché ci sono cioè dove gli USA ad esempio molto in vista garantito accluso poco ma anche se io obbligato giustamente e va bene a fare una comunicazione più veloce e quindi quando fa in Alice
Eh sì obbligata fra i tre minuti per fare la effettivamente inutile ed è anche la forza nota riuscirà ad arrivare a tante persone ho aperto il canale YouTube perché ho detto adesso senza filtri io faccio le ricette o vado a visitare delle panetterie e e faccio un video di venticinque minuti che lo si guarderà nessuno ma quello che essere uguale da e come se stesse qua ad ascoltarvi no perché
You tube molto hai la possibilità di essere molto più verticale sul sul prodotto ed è una scelta un po'se vogliamo che va un po'contro la la la
La parte dei soci ha però io mi faccio umori il da questo video poi di Comit e mi pare mi prendo voli di tre minuti e faccia entrambi però
Secondo me è molto importante sui soci al poi iniziale o continuare a raccontare anche se magari si è un po'troppo informati
Ivo leggermente noioso pesi Chiesa lesione tedioso non per forza due spettacolarizzare i tre minuti mai si è un po'più profondi perché abbiamo bisogno di questo oggi magari non tutti ma chi fa già il pane da tempo chi cucina da tempo ha bisogno poi di farsi raccontare
In maniera più profonda da qualcuno che gli racconti la storia giusta no o comunque le racconti una storia vera che poi sempre giusta può almeno vera perché se no è così dice di rating sui soci a che cosa può succedere può succedere che si banalizza un po'tutto si generalizza un po'tutto
Faccio l'ultima domanda visto che tutti noi dovremmo fare il pane a casa una Pizzata Tita che decide fa la pizza varata così pazzi sul capisco che dacci la ricetta così lo facciamo a casa però la cosa
Secondo fa
Allora questo è un pub
Islandese che iniziano
Da fanno lievitare cuocere sotto terra utilizzando il calore dei Kaiser ventiquattro ore maschera abbiamo i cahiers devo dire tre quattro ammettono le bandierine per ricordare si va verso la pentola e ovviamente i miei libri sono declinati per farli a casa e si può fare a casa con una pentola di terracotta
è buonissimo questo pane è un pane di segare segare melassa ma quasi spugnoso e buonissimo e siccome è molto divertente e poi mettono a cuocere nella pentola ci abita un poco tutti le problematiche poi avere quando magari favola di casa non riesce a essere
Performante al massimo e soprattutto se hai dato l'occasione di comprare una pentola nuova che è sempre non bella cosa
Più lui spoglia più a me viene fame
Variazione Soru inizio Ballestra disamina che il foro meglio lo potete quasi friggere e questo pane giapponese ripieno buonissimo è una roba superboy detto potete metterci un po'quello che volete poi se volete fare la ricetta originale qua c'è però lo friggete e tipo un supplì di pane era roba se lo fate questo io lo tantissime ricette le ho fatte quasi per la prima volta quello fatto divo paga tutte le ricette sono fotografate dopo che iscritte dopo che lo finite quindi socio che funzionano
Però qui sarà eccetera eccezionale
E quindi lo potete far friggere
Quella che contestò l'estrazione questo questo rubata questa un po'la profonda roba sono andato a raccogliere le pietre di fiume non lo potete fare a Milano però ricavato un pare che viene cotto alla brace no le pietre
Comparirà Agnano
E questo perché no magari una volta uno vi è stato lo può fare
No questa un po'particolare è un po'sì adesso parlare anche al questo pane senza lievito ad esempio che non è da demonizzare lievito di birra perché non esiste l'intolleranza di rito di Piera per sfatare un mito
Però ad esempio questo pare senza all'utilizzo degli evito negli rito madre lievito di birra scusa bicarbonato di sodio pare australiano pare Dante che veniva fatto dalle dei Maori
Potrebbe andare avanti e a e spogliarci tutti nel libro perché secondo me ogni ricettati appassionato dal impazzire questo ecco smuove board
Danese buonissimo questo qua quello che si compra in quel posto dove vendono immobili no sì questa rabbia Blood che ha il pane di segale e poi sopravvivere tra lo stupore per con sono più di duecento tipologie di
Ricette codificate il tipo una tartina se mi sette un danese mi mi dà mi dici come dire alla pietire tipo una
Da Pizarro
Però è molto molto buono perché il pane di segale poi con questi abbinamenti super
Le parate as pone
Ora che bella che avevo voglia nel tuo libro chiaramente Foglia a disposizione per a firma copie e anche consiglieri se avete delle domande su qualche ricetta che non vi è venuta lui a disposizione ti ringrazio tantissimo per esserti preso il tempo di venire fino a qui noi grazie ero mi ha fatto molto piacere anche chiacchierare con i tre grazie grazie noi continuiamo nell'altra sala Cornale nostra degustazioni e il palco lo lasciamo al nostro direttore per continuare il festival del
Prova prova funziona ci siamo
Riprendiamo anche con i lavori del Festival dell'inchiesta grazie anche al gastronomica che ovviamente ci ha tenuto qui incollati e per diverse ore questo a questo palco inizia un pomeriggio adesso il festival dell'inchiesta pieno di appuntamenti di impegni parleremo di politica italiana di Europa di ordine mondiale quindi di politica internazionale
E della diplomazia delle grandi potenze ma come facciamo sempre qui all'inchiesta e direi anche che è giusto così tutto parte sempre dall'Ucraina per cui invito a salire sul palco gli ospiti di questo panel Sofia Ventura e Michele Terruzzi che non vedo no sono qui quindi sono io che non vedo l'ora ok
Prego
Sì
Sofia Ventura Michele che Luzi sono gli autori di perché l'Ucraina
Combatté libro edito da l'inchiesta Books anche non è auto promoter inchiesta è che Prodi sono consigli per gli acquisti avente altro Natale si avvicina anche quindi fa sempre fa sempre comodo ci riusciamo sempre all'ultimo per queste cose allora parlare della guerra in Ucraina vuol dire parlare di un conflitto che può sembrare geograficamente lontano in realtà ci tocca direttamente ci riguarda
Da vicino a noi come italiani come cittadini europei e per questo approfitto subito per girare la prima domanda Michele Teruzzi e chiedergli
Perché possiamo dire che l'Ucraina non combatte solo per la sua sopravvivenza peraltro non da quasi quattro anni come diciamo spesso cioè non dal ventiquattro febbraio due mila ventidue ma da almeno dieci anni
Ma l'Ucraina combatte per l'Europa sì l'Ucraina buonasera anzi tutte grazie anche dell'invito l'Ucraina secondo noi combatte molti sensi per l'Europa
Nel primo senso e descritto nella prima parte del libro e cioè l'Ucraina è scritto nella sua gamma di decisioni politiche e costituzionali
Il concetto dell'Europa e dell'integrazione sovranazionale come concetto fondamentale per il nuovo percorso di questo Stato sovrano
Punto uno punto due e correlato l'Ucraina combatte per l'Europa nella misura in cui la guerra che l'Ucraina combatte è una guerra al tempo stesso di indipendenza nazionale e di integrazione sovranazionale che per quanto ne so
La prima volta che accade in Europa cioè noi abbiamo avuto varie numerose sanguinose guerre in Europa per esempio le guerre di disintegrazione della Jugoslavia ma
Non abbiamo mai avuto una guerra in cui uno Stato combattere per l'integrazione nell'Unione Europea per loro il concetto d'Europa non è un concetto astratto è molto concreto significa Unione Europea per cui Lucrezia una guerra d'Europa perché non s'è mai vista nella storia dell'Unione europea
Una fase politica in cui uno stato candidato all'ingresso nell'Unione Europea combatte una guerra sostenuta dagli Stati membri dell'Unione europea e anche dall'istituzione politica dell'Unione Europea
Non si è mai vista una guerra in che ha tra le sue con cause scatenanti la mancata conclusione di un accordo di associazione tra uno Stato l'Ucraina e l'Unione europea mi riferisco appunto agli anni in cui Yanukovich tradì le sue promesse da lì
Partire anche la rivoluzione della dignità cosiddetta infine l'Ucraina e chiudo combattente per l'Europa dal punto di vista anche dei principi dei valori politici no
Perché l'Ucraina combatte per
Affermare il proprio spazio politico noi nel libro usiamo questo concetto per noi lo spazio politico è uno spazio culturale diplomatico è uno spazio commerciale per cui l'Ucraina combatte per difendere uno spazio politico che in una parola molto sintetica ma efficace si chiama spazio politico libero
Di libertà dal punto di vista internazionale significa sottrarsi alla sfera di influenza russa
Dal punto di vista europeo significa integrarsi nell'Unione Europea per cui conclusione lo Krenar combatte
Per
Avvicinarsi a Bruxelles e allontanarsi da Mosca e questo percorso è diventato un percorso di tensione ormai ineludibile
Quando raccontiamo le guerre molto spesso parliamo
Di protagonisti che sono sempre leader politici presidenti capi di Stato e di governo magari ministri io generali in realtà in questa guerra come poi anche in moltissime altre i veri protagonisti sono le persone incivili cittadini la società civile in questo caso gli ucraini e le ucraine Sofia Ventura perché sono loro i veri protagonisti di questa di questo conflitto
Fisica
Ok
Vi sentite sì ok grazie e grazie innanzitutto dell'invito mi fa molto piacere essere qui di nuovo
Sì la società civile ucraina il il cuore pulsante del processo che Michele Terruzzi appena descritto e non è retorica dirlo perché innanzitutto non sappiamo i processi
E i processi politici fenomeni politici hanno dei grandi protagonisti
Non sono io che e voglio sottovalutare il ruolo dei di protagonisti di grandi leader come sicuramente è stato in questo dopo volo domina Zaleski ma e ecco Zaleski in qualche modo è anche un'espressione di questa società civile
Che è il cuore pulsante appunto di questa Ucraina che sia rivolta a un certo punto ad occidente
E questo è importante dirlo perché noi sappiamo che esiste invece una sorta di narrazione o contro narrazione che nega l'esistenza di una volontà del Popolo Ucraino di andare verso Occidente o la minimizza o all'attribuisce soltanto la parte occidentale dell'Ucraina sostenendo che invece la parte sudorientale
La popolazione appunto su della dell'Ucraina sudorientale in realtà guarda guarda a Mosca
Be'tutto questo oggi non è più vero proprio per niente dopo il ventidue tutto questo non è più vero per niente ma lo è stato poco vero anche prima
Io ricordo molto bene che quando scoppia la guerra nel febbraio del ventidue subito sedicenti Esperti si sono catapultati a spiegarci come ci fossero due ucraine una occidentale un orientale che realtà voleva rimanere composta in questo modo andando anche diciamo a fornire del nutrimento alla Campania di propaganda di propaganda russa
Ecco in realtà la Società civile ucraina già dal due mila e tredici due mila quattordici ma ricordiamo che il non c'è stato sulla rivoluzione dalla dignità c'è stata anche la rivoluzione arancione del due mila e quattro no anche se è una rivoluzione
Dove sicuramente i protagonisti politici erano più importanti di quanto non saranno invece nel due mila e quattordici la Società Civile ancora sta prendendo forma mai già è già presente anzi del due mila e quattro sarà un momento importante per una prima organizzazione di questa società civile che poi si mobiliterà nel due mila e quattordici
E già dal due mila e quattordici poi il due mila tredici due mila quattordici perché altari evoluzione della dignità comincia nel due mila e tredici ha mai da macchinisti non soltanto chi ma chi va cominciano a radunarsi in piazza nel mese di novembre vi resteranno fino alla fine di di febbraio appunto già qui noi chiediamo questa questa società civile che secondo anche i sondaggi dell'epoca almeno per la metà a la metà della popolazione ucraina
Voleva che questo percorso questo percorso continua se e portasse verso Occidente da qui appunto la rivoluzione della dignità di fronte a Yanukovich è che interrompe soppressione di Mosca la possibilità di questo processo ci sono delle interviste bellissime dei giovani di allora che dicono quello nel mondo verso il quale noi vogliamo andare
E appunto i sondaggi della propria ci dicono che almeno la metà della popolazione
Ucraina aveva questo intento ed allora questa percentuale progressivamente aumenta oggi
Diciamo è intorno al coloro che sostanzialmente desiderano che l'Ucraina enzimi europea e anche nella NATO uscirono fra l'ottanta novanta per cento questo perché dico questi dati perché perché noi siamo immersi in un discorso invece propagandistico molto molto diffuso anche nel nostro Paese che nega nega questa realtà
E venendo però proprio alla vitalità di questa società questa società ha saputo mobilitarsi nei momenti di crisi più acuti quindi due mila tredici due mila quattordici e di nuovo l'invasione del due mila ventidue
Noi ricordiamo la reazione di Volodymyr Zaleski no nella notte di ventiquattro ore dopo l'invasione in video dove si mostra con il suo Governo dice noi siamo qui ne siamo morti ne siamo fuggiti ma non c'è stata soltanto quella reazione in questo senso dico della
E anche un po'l'espressione della società civile
Non c'è stata solo questa reazione c'è stata la reazione
Della gente comune in particolare penso a nord di chi fa che ha preso i fucili da caccia
E si è unita le forze più ai pompieri alle forze di polizia e naturalmente all'esercito per contrastare i soldati che arrivavano dalla Bielorussia
Attiva nella piazza si erano formate delle catene umane per
Costruire le bombe molotov fa per la difesa della della città questo è un aspetto questo è l'aspetto però Alcorn o anche che di quel momento ma la mobilitazione della società civile è andata è andata oltre così come fu una mobilitazione inflessibile ha mai dannata vero
Quella quell'evento Mosca ha mostrato una volontà e che non era che non poteva scendere a compromessi no era era inflessibile ha mai danno rimasero
Ha mai tanti ha coinvolto migliaia poi decine di migliaia una manifestazione a riva un milione di persone
Quelle persone lì rimasero e lì morirono più di cento fino a che Yanukovich non se ne andò
Quello che noi vediamo dopo il ventidue
è qualcosa di molto simile io ricordo che quando vidi poco dopo la guerra questo bellissimo documentario chino ancora non l'ha visto lo consiglio quinto non fa era che proprio racconta dal di dentro mai Dante guardando questo documentario mi dissi conoscevo ancora poco della realtà Ucraina il Cremino si arrenderanno mai
Ed è quello che stanno facendo oggi
Non soltanto appunto ci sono dei giovani anche che si arruolano ben prima dei venticinque anni ma non soltanto con l'impegno diciamo militare
Ma anche con l'impegno del volontariato
C'è si è sviluppata una rete di di volontariato in tutto il Paese di sostegno alle proprie truppe
Ma anche di resistenze resilienza pensiamo il i volontari che costruiscono le reti Akerson
E per proteggere le strade le piazze dai troni sapete che hacker sono cioè questa cosa terribile il safari umano no con i troni che cercano le persone bambini in bicicletta signori col cane
è una signora con le capre appena stata uccisa e mi mi viene in mente perché era stata protagonista di un di un documentario ecco ci sono quelli che costruiscono le reti e ci sono quelli che portano al fronte
Materiali
Ci sono e poi nella vita quotidiana è i professori che fanno lezione ai bambini
Nei nei sotterranei nei bunker ci sono gli amici del piano Crane dico gli amici perché anche i commi che l'abbiamo avuto occasione di conoscere le per nuclei che appunto alla sezione
Ucraina del del Pen International che portano libri e materiali in tutto il Paese anche nelle zone vicino al fronte
Perché le biblioteche nelle biblioteche perché le biblioteche sono un luogo di residenza impressionante nelle biblioteche
Si fanno riunioni conferenze i ragazzi vanno a studiare magari appunto
Biblioteche che spesso né nelle parti più vicino al fronte sono riadattate nei rifugi nei sotterranei però non lo ha il fine e quindi magari consentono agli studenti le scuole superiori scuole medie
Di andare lì a studiare e in un posto in un posto sicuro le librerie e potrei continuare no c'è una una pluralità di forme
Che sono di resistenza contro il nemico e di resilienza intesa come una forma non di sopravvivenza ma di vita diritta che si adatta a questa situazione perché loro sanno che non finisce oggi questa guerra
Ma sanno che finirà quando l'Ucraina potrà essere un paese libero e indipendente
Grazie mille Sofia Ventura
Michele che Luzi abbiamo detto gli ucraini sanno che questa guerra non finisce oggi allora ti chiedo cosa può fare l'Europa cosa possono fare gli alleati dell'Ucraina in più rispetto a quello che non hanno già fatto in questi in questi anni
Per aiutare l'Ucraina nel breve periodo parlando quindi della Resistenza dell'immediato ma anche poi sul lungo periodo perché ci sarà un momento di ricostruzione che in parte è già iniziata però che bisogna iniziare a programmare bisognerà guardare anche più in là
Del nel tempo
Io faccio anche lo storico tempo perso più in là nel tempo lo sono capaci di guardare penso che
Chi ragiona di politica
Soprattutto in fasi in cui la politica se vogliamo usare Clausewitz diventa guerra il tempo si ferma al presente perché l'attimo dopo
Può essere anche mortale
E questa
Ciò che possono fare i cosiddetti alleati che poi saremo tutti noi
Pensare politicamente
Pensare politicamente
Quando si combatte significa pensare insieme
Pacheco era perché è politicamente assurdo pensare la pace in sé come politicamente assurdo pensare la guerra in esse
Guerra e pace stando dentro la politica e vanno pensate insieme non possono essere pensate in sede
E quindi pensare in sei
Guerra e pace significa pensare la politica dell'Ucraina d'accordo solo che c'è una discrasia fra chi non sa se quell'attimo di presente diventa anche un attimo di futuro perché combattente e che invece non essendo soggetto al nemico che pure sarebbe il soggetto politico con cui devi fare la pace il nemico che io prova a ucciderti non essendo soggetto a questo
Ha difficoltà a pensare insieme Guerra e pace e pensa magari solo a una del delle due di queste dia di per esempio la pace
Collegando per esempio la diplomazia solo a il concetto della pace
Che è un concetto politico e quindi è sempre in disputa è un valore politico e quindi non è un valore assoluto ma è sempre in disputa per cui ci sono uomini che combattono
Politicamente per ottenere il Nobel per esempio per la pace Opel rivendicare la loro capacità di essere pacificatori per esempio c'è un primo ministro di uno Stato membro dell'Unione europea
Che dice che va costruito un fronte contro la guerra e dice che gli e lo cito è un'avanguardia pacifista
E questo uomo governa uno Stato peschiamo Ungheria per esempio
E Cuesta
Manipolazione del concetto del valore della pace non è molto bene messa a fuoco
In certe parti dell'Europa siccome questa manipolazione simbolica non è messa bene a fuoco si equivocasse ciò che occorre fare per sostenere chi è in guerra
è qui che nasce l'equivoco è nella testa prima di tutto no
Allora settori esce a pensare la guerra riesce anche a pensare la pace e le deve pensare insieme Sele pensi insieme pensi che non è il momento di pensare alla ricostruzione ma devi pensare a come vincere
Perché agostiniana mente lo scopo no di chi combatte una guerra evincere non morire o perdere perché quando hai perso il territorio o quando è perso la vita non ricostruisce niente
No
Tu sei morto o l'altro ricostruisce qualche cosa allora il tuo problema il problema di chi
Come persona come figura politica intende sostenere chi combatte una guerra e pensare il presente è il presente
Costruito intorno a un problema problema è quello della disparità dei rapporti di forza
Disparità dei rapporti di forza
Il problema è che l'Ucraina il suo popolo la sua classe dirigente ha opposto in modo inaudito secondo gli oracoli geopolitici che appunto conoscono il futuro ma non così tanto da a
Essere stati in grado di prevedere che alla volontà di potenza
Nella Russia putiniana si sarebbe opposta una volontà di resistenza capace appunto di temere per l'ennesima volta una grande potenza lì
Come è accaduto in Afghanistan come accaduto in tanti luoghi del mondo perché non è vero che le grandi potenze vincono le guerre perché sono grandi perché la guerra è un atto di forza volto a piegare la volontà del nemico
La volontà come è stato detto se tu hai volontà di resistenza ellenico non ti piega
D'accordo bene
Però
Sì sì sei eliminato fisicamente non c'è più la volontà
No e nei rapporti di forza in guerra contano i rapporti
Materiali anche
Allora se si combatte uno contro otto uno contro dieci oppure con degli armamenti che non puoi usare oltre tot chilometri perché diventa un problema politico oppure
Devi investire così tanta energia politica per non farti trattare male da chi dovrebbe sostenere alti con degli armamenti che ha a disposizione ma forse non te li può dare o forse non te li vuole dare
Quando tu devi investire tutta questa energia politica presso i tuoi alleati
Il tuo alleati per sostenerti dovrebbero forniti più energia politica e sottratte né di meno
Visto che riconoscono i tua alleati a partire dagli europei che stai combattendo mi pare che ormai sia un fatto riconosciuto almeno le classi dirigenti non solo per te stesso ma è per tutti coloro che tengono a questa costruzione politica che si chiama Europa ecco cosa possono fare gli alleati pensare politicamente
Sofia Ventura la volontà di resistenza degli ucraini e delle ucraine in questi anni si manifesta anche in in modi probabilmente inattesi o o forse possiamo dire
Imprevedibili ad esempio nell'arte l'arte a una a un ruolo
Che non possiamo sottovalutare in questo in questo conflitto e c'è anche un un capitolo dedicato di qua dedicato all'arte in nel libro In perché l'Ucraina combatte ci puoi spiegare
Che che ruolo ha l'arte per e che peso ha per gli ucraini e per le ucraine
Sì l'arte la cultura la cultura in generale quindi l'arte la letteratura
Ha un peso enorme innanzitutto perché
E espressione dell'esistenza dell'Ucraina cioè l'Ucraina manifesta la propria esistenza come ogni ogni popolo potremmo dire
Anche Attraverso il riconoscimento dei propri artisti dei propri letterati del fatto che ha prodotto nei decenni nei secoli cultura anche se come entità statuale e non possiamo parlare di un'entità statuale secolare ma loro riconoscono ovviamente in fondo anche noi italiani no diciamo una cultura che non nasce con con il Regno d'Italia e nella quale ci ci riconosciamo quindi la dimensione culturale artistica una dimensione nel momento in cui soprattutto eh
Riscoperta ed espressa espressa
Al verso l'interno verso la propria popolazione ma anche verso le l'esterno un segno di queste esistenze perché è importante ed è perché questo conflitto
è un conflitto che a dove noi vediamo un aggressore che innanzitutto nega
L'esistenza dell'Ucraina come un'entità come un popolo comune entità nazionale e culturale perché quei che e da qui che nasce questo conflitto
Dalla volontà di controllare quella che si ritiene essere una propria zona d'influenza ma nel caso dell'Ucraina fumante poi in realtà della della Bielorussia c'è un un di più
E cioè c'è la convinzione è che la grande Russia non possa essere tale se non ricomprende anche l'Ucraina attraverso questo avviene attraverso una manipolazione una distorsione della storia sia della Russia sia dell'Ucraina e quindi la Russia sostanzialmente
Con non solo dal ventidue anche da prima ma sicuramente con il ventidue dal ventidue e questo emerge anche dal chiaramente dai discorsi immediatamente precedenti di Vladimir Putin
è lui era non soltanto a mantenere un controllo sull'Ucraina ma mira a negarne l'esistenza come come tale
Ecco che allora
Quello che la scoperta può adesso dirò anche perché riscoperta ed era proprio tradizione culturale esattamente un un fattore di dire
Senza e quindi anche di contrasto a all'aggressione all'aggressione all'aggressione russa
E e questo ha appunto questa questa volontà di resistenza che passa attraverso le forme e della cultura e dell'arte innanzitutto cerca di riportare appunto come dicevo ora riportare alla luce anche alla luce che possa essere percepita dai nostri occhi
L'esistenza di una tradizione culturale e letteraria Ucraina che è sempre stata negata dalla Russia
In una politica che gli ucraini considerano una politica coloniale di colonizzazione
E che ha sostanzialmente giustificato agli occhi del mondo una realtà che invece nel caso specifico appunto a una propria un'altura nazionale Ucraina Gogo collo Gogol da loro lo citano molto spesso ma non soltanto Google appunto un innanzitutto uno scrittore ucraino mi mi mi viene in mente un un dialogo con Tiziana Filëvskaja che la
La direttrice culturale del opinioni Institute appunto una istituto legato al ministero degli affari esteri che la mora sul piano della calza a diplomarsi
Dell'appunto della diplomazia culturale mi diceva come la parte del suo lavoro fosse contattare da tanti anni il opinionisti tutto nasce nel due mila diciassette fosse contattando i musei grandi musei in Europa negli Stati Uniti affinché mettessero le giuste diciture sotto ad esempio alle opere degli artisti e non mettessero Rousseau quando non era l'artista russo bensì ucraino e mi diceva che in realtà questa questa questo suo sforzo era stato pressoché inutile fino al due mila ventidue
è il due mila ventidue che in qualche modo apre gli occhi anche Dinoi di noi occidentali quelli c'è una volontà di decolonizzazione no quindi riportando alla verità Ucraina una
Quella quella che appunto espressione artistica
Di cui il di quel Paese e poi c'è una volontà anche di rappresentarsi di farsi conoscere di fare conoscere la propria cultura per dire appunto noi esistiamo ed è molto anche interessante il fatto proprio della loro prospettiva a post coloniale e Macchi direi più del coloniale Anna ed è molto interessante anche il fatto che
Questa prospettiva in un mondo come culturale come quello occidentale dove ci si imbevuto diciamo di questa cultura post coloniale
E la pretesa di decolonizzazione dell'Ucraina non è Presa sostanzialmente in in considerazione invece l'Ucraina ha proprio questa volontà di neanche
Ne appunto di un processo post coloniale ma di de colonizzare Zico cosa voglio dire con questo cioè
L'Ucraina attraverso la riscoperta anche e la la la diffusione il far conoscere la propria cultura la propria arte vuole mostrarsi come non un Paese con il penso della dell'esperienza sovietica e quindi non come un Paese posto sovietico come un Paese che ha fatto una scelta occidentale con la propria storia che però non è storia posto sovietica è una nuova storia Ucraina nuova anche se antica perché comunque recupera quella che è stata una identità un'identità
Che loro riconoscono poi probabilmente viene anche
Forse richiesta no come accade in tutti i processi di formazione della nazione no che però appunto ha una sua dignità ed è soprattutto una forma di resistenza contro la volontà di quello che io devo dire
Non esitò chiamare genocidio culturale culturale non credo che sia un genocidio quello in atto in Ucraina è un massacro quotidiano
Ma sicuramente c'è la volontà di cancellare
La realtà Ucraina lo vediamo benissimo con il rapimento dei bambini che vengono poi messi nelle famiglie o addirittura in sorte di di collegi dove vengono russi citati a quindi c'è una volontà di genocidio culturale quindi chiaro che tra verso la cultura e l'arte
C'è questa
Volontà di resistere e hard a questo genocidio culturale e ultima cosa è molto interessante anche è vedere come vi sia una dimensione molto popolare anche di del di espressioni artistiche anche a proprio molto folcloristiche
Che stanno accompagnando
Il conflitto contro la Russia dal due mila e quattordici ad oggi e dopo il due mila ventidue se voi andate a chi fa e girate per la piazza appunto Maidan
Vedete come per esempio gli aveva gli eventi di euro mai Danna ma anche gli eventi successivi siano
Ricordati in un mix tra il nome no cioè tra riconoscimento per esempio con
Piccole startup Way e molta anche no alle bambole la le bambole tradizionali ucraine in in grande scala che stanno lì a ricordare
Momenti importanti della storia di euro mai danno ma anche altri
Piccoli tabernacoli o o altre espressioni no altre forme culturali che poi raccontano o mostre fotografiche e così via che raccontano può invece anche del sacrificio che arrivato dopo il ventidue
Quindi c'è si tocca si tocca con con mano la la la la volontà anche popolare di esprimere attraverso anche un'arte molto semplice
Appunto memorialistica
L'esistenza l'esistenza di di un popolo e queste è appunto un'altra espressione anche della società civile della quale parlavamo prima
Abbiamo forse ancora qualche qualche minuto ne approfitto per fare un un'ultima domanda Michele che Luzi perché secondo me parlare di politica internazionale in questo due mila venticinque vuol dire
Farlo soprattutto parlando
Filtrando tutto attraverso una figura in particolare che è quella di Donal Trump sempre in generale parlare di politica internazionale vuol dire
Parlar passare attraverso il filtro di un presidente degli Stati Uniti però diciamo in questo due mila venticinque è stato ancora un po'più particolare forse ancor più che nel nel primo mandato cosa ha significato per l'Ucraina in particolare a dire alla Casa Bianca un presidente come come Donald Trump
è una domanda trabocchetto come tutti
Capite si può rispondere in tanti modi dipende da cosa vuoi dire io non voglio dire niente
E quindi rispondo coi dati
Ci insegnano no soggettivi nel disciplina delle scienze sociale
Da quando il presidente Trump e la sua amministrazione sono in carica c'è un piccolo di Potenza aerea dispiegata da la Russia contro soprattutto i civili
Ok mi c'è un picco riguarda il grafico e dice al momento in cui colui che rivendica il valore della pace come sua
Stella principale
Perché l'egemonia questa Giunta
A nascondere la dinamica politica che conosciamo da quando studiavo i rapporti di di potenza nelle relazioni internazionali cioè che l'egemonia come l'impero violenza ecco eccezione in fondo
Stravagante che nel due mila venticinque la torsione della realtà all'alterazione della realtà aggiungo al punto in cui appunto legge ore vuole anche essere la pace
Il capo egemone condottiero capo capo militare egemonia
è colui che conduce l'esercito è un termine per gli antichi un termine benigno
Per i coevi non lo è tanto ma è un termine militare benigno o maligno che si è questo no l'egemonia che appunto invitare non fa il suo mestiere
Perché non difende gli alleati
Che il compito no mali tartassati come se fossimo tornati al quinto secolo quando Attene tartassavano gli alleati vero per la sua egemonia ed è finita come è finita teme
Non difende gli alleati
Lei minaccia
Non fornisce sostegno militare che è il suo ruolo perché leggevo nel capo
Supremo dell'esercito per gli antichi
E per i moderni leggemmo né il primo tra le la prima tra le potenze che ha maggiore capacità maggiori risorse a partire dalle risorse militari infatti il capo dell'Alleanza atlantica
E quello
è quello il capo o era
E il capo dell'alleanza se gli alleati credono di essere di fronte a una prova esistenziale perché credono questi sono
Gli europei tranne qualcuno che forse perderà le elezioni per cinque sei mesi quindi non è tanto questo è il quadro generale come tu dicevi che conta allora che cosa conta conta fondamentalmente
Che gli alleati europei per la prima volta dispiegano la propria capacità militare perché non solo non non hanno più
Legge Emone
Non hanno più il condottiero non hanno più il capo perché il capo fa solo la pace
Fa la pace
Ancora e ci fa la pace forse abborda presto o forse no dipende da come va la telefonata come mi sveglio il leggevo le per no dice forse ti darò questi missili ma forse no dipende se se se
Mi va bene ciò che mi viene raccontato dal mio nuovo patti in
No allora
Ci porta questo due mila venticinque
Uno lo stravolgimento di tutte le le qualifiche categorie politiche classiche che
Che noi usavamo per interpretare la realtà è infatti siamo tutti molto disorientati e anche intimoriti
è per questo che forse una prova di volontà è ciò che ci può aiutare a superare anche questo momento
Grazie
Grazie mille rimanete qui io lascerà il palco al direttore Christian Rocca al Pina Picierno per il prossimo panel che inizierà tra pochissimi minuti quindi adesso il tempo di risistemare il il palco e ricominciamo subito
Grazie e io vorrei ringraziare l'editto
Benvenuta Pina Picierno che ormai insomma l'ospite Pienza credo che sia ormai proporrà anche nella libro nella maggior parte della relazione già hai anche un ruolo che è positivo caporedattore io so se vi sentite perché io mi sento male si si sente bene allora diciamo che
In questo
Mondo trafitto dal caos in questi tempi impazziti dove qualsiasi cosa
Va male anzi va addirittura peggio
Io mi incavi da più più volte al giorno ho le mie perversione vari che aveva più volte al giorno di guardando stando sempre sui sociale perché appunto faccio questo mestiere devono essere informato su che cosa
Succede che mi chiese perché sta cosa che dico ma meno male che Pina Picierno cent'è effettivamente Elena non esitiamo mese lei no siamo messi male però invece il fatto di a vere una politica impegnata che ha anche ruoli istituzionali importanti come sapete vicepresidente del Parlamento europeo che stalli
Che rompe le scatole a tutti che non ha paura di niente che quando c'è da affermare la propaganda russa in Italia e la prima che fa questo nell'ultimamente ha OPA a parte il caso Gergiev perché insomma che è riuscita a a non farlo esibire non tanto ciò per la sua arte ma per i quanto propagandista di Putin la cosa che è successa anche qualche giorno fa con Abrasak o fu come diavolo si chiama quest'altro quest'altro uso le cene resta lì combatte si mette lì puntigliosa a costi diciamo personali
Anche importanti
E quindi io come al solito comincio con ringraziarti a nome del del giornale credo anche dei lettori per tutto quello che fai per il nostro Paese per l'Europa e per l'Ucraina quindi grazie grazie Attilio
Il tutto questo per esempio ieri infine ha fatto un una un'iniziativa a Brescia
è è stata accolta non ho capito bene da chi ma insomma
Gli striscioni poi sono stati in qualche modo rigettati quindi rivendicati da Giorgio Cremaschi quindi siamo il il sindacalismo più radicale di di di questo Paese
Con degli striscioni enorme io le sto leggendo perché Picerno te la vedrai col Padreterno
Picierno Pina il riarmo Ciro vinacce quindi anche poeti non solo diciamo sopra propagandistici Corradini propagandisti di Putin e della Russia
E coprirà in tutto questo c'è appunto dunque questo lavoro puntuale quotidiano dentro le istituzioni fuori dalle istituzioni in Europa in Italia e poi appunto sei costretta a convivere con le minacce e con queste manifestazioni simpatiche
Di questi personaggi come si vive questo in questo modo
Ma intanto grazie cristiana grazie insomma per questa accoglienza così bella e calorosa mi sento a casa
Ed è bello sentirsi a casa intanto perché e vero che il sentimento prevalente nel dibattito pubblico italiano è quello di insomma ce lo possiamo dire di un po'di solitudine
Rispetto
A questioni che dovrebbero invece interessare e riguardare io dico tutte le forze politiche e dovrebbero interessare e riguardare gran parte delle cittadine e dei cittadini italiani perché quando ci occupiamo della difesa delle democrazie liberali perché occuparsi della lotta alla disinformazione occuparsi di
E venti che hanno come obiettivo quello di provare a condizionare le nostre opinioni pubbliche significa occuparsi di quella ibrida
Cioè di quella cosa che
Da anni da decenni dalle parti del Cremlino si sa fare si fa molto bene
E
Come dire il problema e che io sia da sola Consob ossia comunque insomma la persona più esposta a occuparsi di questa cosa che dovrebbe invece essere una lotta di tutti tutti rispetto appunto alla difesa delle nostre opinioni pubbliche delle nostre democrazie liberali del nostro stato di diritto quindi l'anomalia
Almeno a dire così non sono tanto quegli striscioni persino insomma in rima baciata quindi troppa grazia vorrei dire a Cremaschi si sono impegnati pure troppo
è la solita farmi dire così anticaglia ideologica come la vogliamo chiamare rumorosa ma assolutamente minoritaria
Il problema è che nel nostro Paese si tende a confondere il rumore con il consenso ma restano due cose molto diverse in passato erano cose molto diverse ancora oggi sono cose molto diverse
Sono i soliti
Quelli che si vanno convincendo che Brix sia una sorta di terza internazionale a rivolta alla liberazione dei popoli quando poi sapete benissimo che basta origliare
I loro discorsi per sentire cose deliranti
Per sentirli parlare di potere illimitato di jella di un potere immortale questo hanno detto per esempio in occasione della famosa parata militare dove si sono ritrovati in Shinano
E come dire
Non li abbiamo mai sentiti occuparsi per esempio dei diritti dei lavoratori russi o delle donne cinesi non abbiamo mai sentiti preoccuparsi delle libertà
Individuali
Di quel popolino
E allora capisci bene che siamo di fronte al solito tentativo di provare a inquinare il dibattito pubblico che un tentativo che ha sempre fallito perché io continuo a pensare che non c'è cosa più potente ce lo insegna la storia
Della aspirazioni dei popoli e della speranza di popoli verso la libertà
Questa è la grande forza del Popolo Ucraino e la grande forza di chi in questo tempo ci hanno ricordato
Quante è urgente ancora oggi lottare per la libertà e quanti urgente intestarsi la battaglia a difesa della democrazia
Era urgente prima era necessario prima e ancora oggi una grande urgenza una grande necessità e non c'è fammi dire così cristiana non c'era in passato e non c'è oggi
Fucile arma cartina che non possa essere umiliata offesa da quella forza potentissima che l'aspirazione dei popoli alla libertà
Ecco io di tutto questo sono consapevoli per come posso ogni giorno provo nella mia funzione istituzionale come cittadina come militante a dare una mano resta il mio ruolo è questa la mia funzione
Tra l'altro
Poco tempo fa ai anche organizzato a Ventotene luogo
Mitico per chi in crede nell'Europa perché lì Xie
Si sono poste le basi della diciamo del il concetto della della dell'unione europea
Ai riunito addirittura una serie di
Freedom Fighters
Ma soprattutto somma premi Nobel Ucraini premi Nobel iraniani dissidenti da qualsiasi parte del mondo io ci sono stato tra l'altro in questo numero della l'inchiesta mai vince uno speciale su su su quel quanto è avvenuto a Ventotene in questa prima conferenza in europea
Per la democrazia
Insomma è stato veramente impressionante no vedere appunto intellettuali dissidenti
Che ha data tutto per tutte le parti e il monto che ero son venute lì su modelli Craxi alla al tuo invito alla alla alla all'impegno diciamo di tutto il il tuo team e anche del Parlamento europeo
Marzo son venuti lì in quel luogo preciso perché quel luogo è il posto dove si è c'è stata estradato un'idea diversa di di libertà e di democrazia
Tra l'altro proprio nel momento più buio perché quindi gli ideatori erano lì al confino fascista e così ci può raccontare questa iniziativa
Sì grazie anche per la possibilità che ho di raccontare che cosa serve
Il tentativo di costruire un network crea di liberi e di forti il la dico così di
Donne e uomini che ogni giorno in ogni parte del mondo lottano
Per un futuro che sia democratico e libero
Perché questa non è una lotta che riguarda soltanto il passato evidentemente una lotta decisamente attuale ce l'ha ricordato molto bene il presidente Mattarella no quando proprio anche nell'inviare il suo saluto di cui siamo stati ovviamente onorati felici ai lavori di Ventotene la prima conferenza di Ventotene perché poi molte altre
Ce ne saranno ed è questo un impegno che io che ci siamo presi no insieme Elia a Ventotene ha detto
Il mondo ha bisogno dell'Europa per non soccombere alle Uto Croazia perché se è vero come vero e lo sappiamo lo vediamo
Che le autocrazie si organizzano sono una sorta di mafia globale nonché condivide know how che condivide capitali che condivide conoscenze che condivide
Organizzazione
Allo stesso tempo
E necessario costituire questo nuovo network riunirlo delle persone che ogni giorno si battono appunto per la democrazia e per la libertà in questo senso Ventotene perché tu lei detto molto bene Ventotene
E un luogo evocativo simbolico perché è stato il luogo nel quale da una condizionino di mancanza di libertà perché i padri fondatori le madri fondatrici che si trovava da Ventotene erano lì
In una condizione di privazione di rally di libertà personale erano al confino ed erano al confino in ragione della loro lotta contro i totalitarismi
Controindicazione di ismi contro in Italia una dittatura che aveva un nome preciso era il regime fascista
E proprio su quell'isola
Loro intuiscono che l'Europa può essere la risposta per un futuro democratico di pace e di libertà
E allora l'idea di unire li voci che richiede tempi di oggi
A quelle dell'esistente
Ieri mi è sembrata una cosa molto importante molto importante anche da
E trasmettere rispetto ai progressisti di oggi a quelli che fingono
Di non riconoscere la resistenza quando lira trovano davanti agli occhi
Perché la Resistenza non è soltanto quella che noi abbiamo mediato nei libri di scuola
La richiamo oggi il problema che in molti che si definiscono
Progressisti parlo degli italiani perché mi troppo questo non avviene nulla riconoscono Pandora ridono e questo è gravissimo e insopportabile e allora l'iniziativa di Ventotene suona un po'oppure come una sveglia
Ah chiusa a sproposito
Il termine progressista poi insomma si definiscono oggi come ha detto con
Proseguo oltremodo oggi ha detto che gli ho un progressista indipendente credo che ricorda un po'il medio progressista dello ricordi quello delle del mega direttore
Però voglio dire serve anche a risvegliare
Tra quelli che utilizzano la parola progressista spesso a sproposito che insomma la Resistenza non è più facile riconoscerla da libri di storia e più importanti e più urgenti e più giusto riconoscerla quando la chi ritrova oggi nelle lotte di oggi nella fatica di oggi nel sangue che si versa oggi
Grazie poi voglio tornare su questo tema dei progressisti diciamo così che quelli che insomma sostanzialmente oggi stamattina Gentiloni ha definito sonnambuli non che più o meno il il concetto è lo stesso però
Prima vorrei chiede che ancora una cosa sull'Europa perché l'Europa lo diceva anche Gentiloni questa mattina
Tutto sommato ha fatto parecchio molto siamo per per l'Ucraina però non sul non sufficienza appunto purtroppo
Per le ragioni evidenti diciamo della della del fatto che se uno Stato confederale non e non è un'unione federale
E lo stesso fatto che siamo arrivati allo citava anche questo
Gentiloni alla diciannovesimo pacchetto di di sanzioni uno diceva perché devo io arrivare dopo tre anni quasi quattro a diciannove pacchetti sanzioni poteva subito di facevi soltanto uno compreso omnicomprensivo di tutti questi elementi diciamo del russi quindi ci sono le difficoltà ci sono le cosa allora ma oggi davvero che cosa può fare
L'Europa di concreto e di più rispetto a quello che ha fatto che appunto è tanto
Per aiutare gli ucraini a salvare se stessi a salvare il loro territorio del loro le loro vite ma anche a difendere noi perché sono non solo il la l'avanguardia della della dell'Occidente ma sono veramente i difensori dell'Europa della nostra democrazia del nostro modo di dire a me fa sempre ridere quando si dice che l'Ucraina deve a un tono meno entrare nella nella NATO qui è la NATO che dovrebbe entrare l'Ucraina perché sono loro quelli che hanno l'esercito più
Addestrato a combattere il vero
Nemico della Liber della democrazia liberale cosa possa fare ma intanto
Come dire riconoscere ma questo lo abbiamo fatto ampiamente che la resistenza
Coraggiosa del Popolo Ucraino la resistenza appunto indifesa non soltanto di uno Stato sovrano aggredito da una forza imperialista criminale
Ma la difesa appunto come tu dicevi dell'Europa di testo e su questo devo dire che a Brussel c'è enorme consapevolezza anche qua un po'meno nel dibattito italiano ma Bersani c'è grande consapevolezza le cose che sono che a mio giudizio insomma
Dovrebbero essere svolte con una maggiore e avrebbero dovuto forse essere svolte con maggiore come dire fermezza e celerità anche e intanto mettere in condizione l'Ucraina di potersi difendere per davvero perché ne abbiamo costretto gli ucraini a difendersi con le mani legate
Fino a questo momento la seconda questione riguarda l'atteggiamento che ne dobbiamo a vere perché è vero che l'Europa ha avuto la postura giusta
Mi ricordo l'anno scorso la discussione che c'era stata anche con nonna noi su questo stesso palco Rispetto appunto ai ritardi ma anche insomma però ad una postura giusta che l'Europa ha mostrato di fronte alle emergenze
Il punto vero è che non basta reagire soltanto rispetto alle emergenze cioè o nuovi siamo capaci ma questo vale per l'Ucraina ma vale per il futuro
Di costruire una potenza democratica superare nel globale o altrimenti siamo destinati a soccombere rispetto alle sfide enormi
Che le autocrazie lanciano
All'Europa perché l'Europa rappresenta nel mondo le democrazie liberali c'è poco da fare
C'è una cosa che la bandiera dell'Europa rappresenta nel mondo e simboleggia nel mondo libertà e democrazia
E in questo momento entrambi le cose sono stupidate
Dagli autocrati
Che spesso parlano appunto lo stesso linguaggio certamente l'Europa è sfidata da Putin
Attraverso la invasioni criminali appunto dell'Ucraina ma dall'altro lato è sfilata pure da Trump perché Trump punta a indebolire
L'Europa stessa e lo fa con tutti gli strumenti che ha disposizione le leve commerciali dazi oggi anzi notizia di ieri l'incontro con Orban il tentativo no di indebolire
L'Europa utilizzando ora banda che uno insomma sgherro di di punti in sostanzialmente questo e allora
Cosa dovrebbe fare l'Europa anche qua saper parlare il linguaggio della verità però a Palmi che un bancomat o a ragazzi non è che io urbana può utilizzarla
Per
Per rendere dall'Europa i soldi che gli servono e poi gli ogni occasione dimostrare di non condividere lo Stato di diritto e le regole che mi insieme ci siamo dati
E allora per esempio tra le cose che servirebbero servirebbe la forza di dire a Orban delle due l'una
Oltretutto condividano le regole che qua dentro ci siamo dati e quindi la tensione a lottare contro chi prova di screditare l'Europa oppure ti puoi accomodare all'esistente
E ti puoi rapidamente accomodare all'estero perché l'Europa non è un bancomat
E allora capitemi
Che le sfide che
Incrociano l'Ucraina
Riguardano pure il futuro delle nostre democrazie il futuro dell'Europa stesse ecco perché l'Ucraina e diventata il centro delle cose di cui noi dobbiamo occuparci il centro delle preoccupazioni ovviamente di le istituzioni europee insomma
Grazie allora tu hai spiegato bene
Perché l'Ucraina è il cuore diciamo di questa di questa battaglia domande e ti fa cioè perché una parte a parte rilevante
Del mondo di cui fai parte del mondo di sinistra questa cosa non la capisce
Cioè cosa c'è dietro perché non la capisce come hai detto tu e abbastanza facile abbastanza evidente io non credo che ci sia una battaglia dove è più facile riconosce il bianco dal nero no
Il rispetto a questa cosa qui non ci sono possibilità di capire chi è dalla parte del giusto e che una parte del di confondere chi dalla parte del giusto sia da parte del del dello sbagliato
Perché una parte del mondo progressista che se lo sono perché faccio fatica a spiegarlo perché perché naturalmente vogliamo capisco perché cosa ha fatto
E quindi dovresti chiederlo orpelli che ovviamente non lo capisce immediatamente con l'invito l'esito dell'inchiesta perché non c'ho voglia di parlare però insomma
Però posso approvare ecco posso posso utilizzare le critiche che mi vengono fatte da parte di quel mondo
Alcune le ricordate ricordato gli striscioni di ieri che sono una sintesi insomma abbastanza per i Cisano delle critiche che mi vengono mosse
A Picerno è guerra fondali a Picerno gli Oropa perché poi non è che insomma io sono attenzionata una
Ha perché sono insomma perché mi chiamo Pina o perché c'ha i capelli scuri ma perché rappresento nel dibattito italiano naturalmente la postura del Parlamento europeo la postura delle istituzioni europea allora
Utilizzo le critiche che ci vengono mosse per provare diciamo a fare un'analisi psichiatrica quella politica un po'in stampa del dei rilievi che vengono mossi
Io credo che
Ci sia una a un fraintendimento mettiamola così
Da parte di coloro che si definiscono pacifisti io richiamo Paci finti non so come li chiamate voi quando utilizzano quelle Sico
E allora la voglio dire per come la sento e per come sono abituata mi conoscete non mi fa difetto la chiarezza
Certamente la pace
E la prima parola del mio o Lessico del nostro Lessico certamente pace e la prima parola delle esigue del Vocabolario Europeo ma un'Europa indifesa non può difendere la pace
E pacifismo non può significare disimpegno imbelle
Perché se è quello
Diventar Rizzante alle ragioni del più forte
Soprattutto in un mondo nel quale che il mondo che abitiamo io lo so che questo mondo
Che quello in cui ci troviamo non è un po'diverso da quello che avremmo sperato in da quello che abbiamo immaginato da quello che ci sarebbe persino piaciuto no io mondo diverso
Perché un mondo nel quale il multilateralismo fa fatica
E un mondo nel quale al diritto internazionale si contrappone la violenza del più forte
Ma il mondo
Che noi insomma abitiamo
Il mondo in cui noi siamo chiamati a dare delle risposte
E non possiamo commettere l'errore che tipico di quel mondo lì
Di piegare la realtà ai nostri desideri
Perché piegando la realtà e i nostri desideri mondo riusciremo a dare nessuna risposta
Alle cittadine e cittadini che ci chiedono risposta e che
Chiedono di essere protetti di poter vivere in sicurezza chiedono di poter
Immaginare un futuro fatto ancora di pace
E di libertà quelle libertà è quella pace che non solo messa in discussione da lui evidentemente l'Europa non sarà mai una potenza offensiva
Deve essere una potenza in grado di proteggere le libertà individuali e collettive di tutti
Perché altrimenti diventa resa come dicevo alla violenza
E allora qui sotto il punto e questa consapevolezza nei dobbiamo essere capaci di trasmetterla alle opinioni pubbliche e per questo e chiudo servono classi dirigenti
Perché finché noi giovane l'abbiamo conosciuto le classi dirigenti nel passato pensate a quando in questo Paese
Esisteva il terrorismo terrorismo l'eversione nera e rossa
Ne abbiamo avuto gruppi dirigenti leader politici che si sono intestati battaglie mica semplice Cristian anche il coraggio di andare a spiegare a quelli che parlavano di compagni che sbagliano
Che era necessario fare delle scelte il problema di questo tempo che io non vedo leader coraggiosi
Il problema di questo tempo et io non vedo leader capaci di intestarsi la necessità di spiegare cose certamente non semplice alle opinioni pubblica
Ma queste la funzione delle classi dirigenti altrimenti siamo tutti bravi siamo tutti buoni altrimenti non serve a vivere un Parlamento non serve avere un governo non serve avere leader politici perché allora viviamo veramente all'uno vale uno che una logica che a me fa ribrezzo sapevo che uno non vale uno e per questo servono politici in grado di intestarsi
Battaglia
Spesso anche complicate
Alto moro fa dicevi che dichiari Paci finti e poi chiesto a noi come li chiamate di al tal nome tecnico è Partigiani della Pace che è stato un movimento
Finanziato da Stalin negli anni della della guerra fredda io credo che i nostri hanno in genere un moderato e si sentono se c'era un i nostri partigiani della pace secondo me lo fanno gratis che è anche peggio
Non tutti Prodi mentre la somma con molti come lo fanno anche grati sede ed è questo e a questo punto perché voi politici dato punto uno vale uno ma come si fa
Ad andare alle elezioni
Con gli amici dei cinque stelle perché superbonus Calenda parlato corsi decreto
Pare ha detto
Andrete
L'ha detto Andrée Ruth Shammah
Perché insomma voglio dire
Estetizzante che allungherò quel tema queste valli abbastanza importante perché al di là delle differenze sul sulle strozzate scusate il francesismo sulla
Sulla superbonus centodieci sull'uno vale uno su tutte le cose che che che sappiamo sul sulla come si chiamava il reddito di cittadinanza e così via
Questa cosa qui che stanno dalla parte tra Russia dei di Putin di quelli che ci attaccano ogni giorno con la guerra ibrida e quindi non so non solo con la la propaganda ma anche con la guerra guerreggiata
E è un problema
Certo con un problema però appunto quello che voglio dire anche qua parlando il linguaggio della realtà perché se non facciamo l'errore di quegli altri no cioè piegare la realtà a il mondo
A quello che ci piacerebbe io penso che questa roba non va mai bene si possono tenere insieme Christian cose diverse è stato già fatto in passato pure nel governo
Si tengono insieme così diversi la lega evidentemente come sapete intratteneva rapporti politici commerciali insomma di ogni tipo con addirittura Russia Unita il partito di Putin e quindi insomma
Si possono tenere insieme cose di culturalmente politicamente diverse quindi torno al campo largo il punto quale
Il punto è chiarire
Quelli che sono delle linee moschee che devono essere insuperabili soprattutto quando parliamo di politica estera
Perché non è accettabile deridere il Movimento cinque Stelle che in Europa io lo dico ogni volta vota condannarci è una cosa che è insopportabile allora qual è il punto
Il punto
Che presto quello che viene colpevolmente ritardato e io contino utilizzando anche questa occasione a sollecitare
Una chiarimento insomma celare in Conte Fratoianni leader campi del campo largo si riunì Calenda Renzi no dare Carella ragione serio leggerò sirio ritardando dopo parli tu usi riunissero
Si riunissero osta istanza dopo parli duecentottanta
Terrazza in faceva ridere senza Calenda
Per decidere
Quali sono le linee russe che devono essere ritenuti da tutti insuperabili
Per poter offrire
Agli italiani un'alternativa credibile perché non c'è dubbio ha detto stamattina molto chiaramente Paolo Gentiloni da questo palco non è la prima volta lo ha detto Romano Prodi lo stiamo dicendo in tanti al momento l'alternativa nel nostro paese non è credibile e non è credibile perché non abbiamo delle linee rosse che ci permettono permettano di essere credibile rispetto appunto all'offerta nel mio proponiamo alle italiane e gli italiani
Abbiamo qualche ancora qualche minuto ti faccio una domanda mesi ce la mente il fatto che i Cinquestelle votino insieme a Vanna ci non mi stupisce penso che sia coerente che votino
Dalla stessa parte il problema è che voi che ogni tanto appunto che il campo largo voglia prendere una una forza politica che se non è di sinistra non ha assolutamente nulla
La cosa che mi stupisce di più invece pur non arrivando ovviamente a votare Comba Nacci è che parte del Partito Democratico che presente proprio nelle istituzioni europee al di là del fatto che poi il voto finale vota sempre insomma bene però somma si arriva sempre tre nel gioco degli emendamenti c'è una parte del partito democratico per fortuna non lo quello
Riformista che ben nutrita la componente riformista dentro il parlamento europeo
Che vota invece già ora c'è una parte perché evocativo che invece in Parlamento europeo vota lascia stare qua a favore di che cosa hanno in che cosa ma contro le indicazioni dei socialisti e dei democratici europei
Beh negli emendamenti si può alla fine votano il si vota il lavora per rapina però si fa dice il testo finale viene votato pago premesso però ogni volta sulla sul dare le armi agli ucraini sedare gli armi per un totale di utilizzare anche in territorio russo
Apre la posizione anche del governo italiano come tu sai cento la mia posizione in linea con quella dei socialisti e democratici ma per esempio su
Lindi io appunto di armi per o la possibilità di colpire obiettivi a lungo raggio in territorio russo target militari russi per esempio la posizione anche del governo italiano di tutte le forze politiche di contrarietà questo lo dico
Come elemento di cronaca poi insomma
Io insieme ai socialisti e democratici al mio gruppo politico in Europa e insieme ad altri esponenti del del partito democratico abbiamo votato
Il linea con i socialisti e in dissenso dalle delegazioni Italia però vorrei dire che la
Posizione italiana italiano non perché il problema italiano non è del Pd questo mi pare importante sottolinea allora l'ultima poi arrivo sul Pd se vuole sì volevo chiederti ma una cosa un po'perché abbiamo pochi minuti
Ieri sera qui all'altezza dell'inchiesta Matteo Renzi ha detto ha usato toni abbastanza duri nei confronti del del del del PdL particolare della componente riformista ha detto
Che non esiste più il partito democratico quello che ovviamente guidava Luís e che sostanzialmente il ruolo dei riformisti abbastanza inutile residuale che addirittura detto che molti di loro molti di voi non parlava di ovviamente di qualcun qualcuno in particolare siete rimasti lì per ragioni di di convenienza qual è il tuo la tua risposta
Arresti in una battuta vorrei dire Bettini esce da questo Renzi perché parafrasando però usare la rete mi pare di aver ascoltato e lo dico con molto dispiacere
Le stesse identiche motivazioni che vengono utilizzate da quella che un tempo Renzi definiva la ditta no
E e però ora in maniera abbastanza inspiegabile dal mio punto di vista riprende le stesse identiche motivazioni allora io penso questo cerco di dirlo in maniera molto veloce che c'è una vulgata
Che de abbastanza diffusa nel nostro Paese che vorrebbe i riformisti italiani
Vorrebbe vedere riferimenti italiani accucciati in qualche modo ridotti alla funzione di moderare gli estremi
Quindi a caccia di una tenda Handsome in un recinto come la vogliamo chiamare
E
Invertendo riformista però non sono nel modo che vale una piccola percentuale e che dovrebbe avere come funzione quella di
Moderare in qualche modo gli estremi ecco io penso che la funzione dei riformisti italiani non possa essere ridotta acquisto
Perché per riprendere quella roba che dice di più che dici tu cristiane che dice d'inchiesta da un po'di tempo o i riformisti italiani sono in grado di rompere il muro del b populismo
E
Quindi di rompere questo be populismo che
Fatto di conservazione che inconcludenti oppure rischiamo di veder incantato il paese in questo Bipop bullismo o i riformisti italiani sono in grado di coltivare ambizioni alte
O altrimenti noi finiamo per incastrare il Paese in quel gioco link
E allora quali sono le ambizioni che noi dobbiamo coltivare difendere le democrazie liberali e quello che di cui stiamo ragionando qua dentro da un po'di ore
Ed è quello di rompere
I meccanismi che nel nostro Paese i meccanismi di conservazione che nel nostro Paese impediscono le libertà economiche che impediscono appunto l'esercizio di diritti individuali e collettivi ai cittadini
Impediscono in sostanza il paese di crescere e per fare questa roba serve un grande partito non basta la tenda riformista
Allora io penso che
Il disegno di Renzi significhi in sostanza appaltare la linea politica del Pd per i prossimi decenni c'è come dire
Abituarsi a pensare che quello debba diventare non il partito democratico riformista che ha creato Veltroni
Ti abbiamo fondato ma un partito ideologicamente strutturalmente di sinistra di sinistra
E io non mia comincio a quest'idea non mi rassegno fatemi dire così a vedere il partito che io ho fondato proveniendo da un da una cultura riversa io non come sapete non vengo dai DS non vengo dai dagli ex comunisti del nostro Paese sono una liberale sono una che ha militato nella Margherita prima ancora ha guidato il giovanile
Bella Margherita il però il Partito Democratico nasce dalla fusione di queste due grandi tradizioni politiche
Quella appunto ex democristiana liberale e quella ex comunista il partito democratico non può rappresentare cancellare un pezzo della sua storia e dare continuità soltanto ad un altro pezzo perché sarebbe rinnegare
La storia del nostro partito il partito che ho contribuito a fondare ed è una cosa che io non permetterò è che non voglio permettere e io credo che Renzi in questo senso si sia un po'perché stando a quest'idea di rassegnazione no a dire ok il PD che abbiamo fondato non insiste più rimane in qualche modo rimangono una riedizione dei DS e i riformisti si devono accontentare di fare un po'il Partito dei contadini polacchi ecco vorrei dire Renzi Non in mio nome noi non lo permetteremo e di fare i ministri del partito democratico lo permetteranno
Partito
Democratica un partito strano perché questa scelta di
Come dire di questo invito a creare nuovi partitini
E in modo da ridurre il partito democratico a quella cosa che dicevi tu se un partitino di sinistra
Proviene dall'est da molti dei dirigenti del Partito Democratico strano che Renzi se n'è andato dal Pd sbattendo la porta in polemica con la ditta dicendo ricordo una puntata di Porta a Porta in cui diceva non mi sono mi hanno isolato mi sono sentito escluso qualcosa del genere vado a memoria era un porta a porta di un po'di anni fa
E però oggi ne sposa le tesi quindi vorrei dire a Renzi insomma ma Du Juan quand'è il momento esatto in cui è cambiato un pensiero che cosa è successo esattamente perché non mi è molto chiaro ecco concludiamo con una cosa che ha detto stamattina
Gentiloni quando fattura la mia domanda ha risposto che ha ragione Prodi in a dire che se la coalizione di centrosinistra attuale il campo largo pensa di essere già pronta se esistere già
Pronta da per presentarsi agli italiani come alternativa al governo Meloni lo ha concluso beh Good Luck buona fortuna qual è il tuo pensiero su questo
Che non siamo ancora pronti l'ho già detto che al momento l'alternativa e poco credibile per tutte le cose che abbiamo raccontato anche stasera che ha raccontato molto bene stamattina Paolo Gentiloni e quindi serve un lavoro che non è più rinviabile serve serietà e serve appunto la capacità quando dico serietà di raccontare delle cose vere le italiane e gli italiani insomma
Io sono
Ho visto ho tanti festeggiamenti no per le recenti vittorie che abbiamo tutti festeggiati che arrivano dall'altra parte dell'oceano ecco io vorrei cominciare a non festeggiare
Soltanto le vittorie degli altri porca miseria poggia cominciare meglio le marche del New Jersey arrivato possiamo incominciare a lavorare
Per festeggiare le nostre di vittoria ecco per far questo serve costruire un'alternativa credibile concreta capace di parlare gli italiani e le italiane al momento non siamo ancora capaci di fare
Grazie a Pina Picierno grazie mille
Buon rientro a Bruxelles
Minuto un paio di minuti e poi pare entriamo con Carlo Calenda
Ma prima
Do la parola a chi ci ospita
La mia cara amica Andrée Ruth Shammah che
Questo luogo oggi
Oggi Gentiloni ha detto ormai questo i bagni visto misteriosi sono un luogo mitologico sono
Per il mondo riformista non solo Bot luogo mitologico soltanto per il mondo riformista sono un centro culturale insieme al Teatro non solo di teatro e di arte
E di cultura ma sono un luogo di impegno civico impegno civile per cui
Questa signora va ringraziata per quello che fa grazie Andrea
No scusate
Ho chiesto la parola per una questione che mi appartiene profondamente per lo stato di questo teatro ma perché ne sono profondamente convinta tutte le iniziative culturali politiche libere
Che hanno qualità Travers sono sempre dei momenti di difficoltà il mondo reale intorno a noi e non aiuta le cose migliori e io penso che l'inchiesta sia una delle cose migliori che possiamo avere avuto per cui poi è tutto ti ringraziamo
Così come è un direttore come luglio nell'inchiesta ma diciamo così questa persona allora
Senza aver bisogno di entra nei dettagli le traversate a volte sono difficili c'è il mare più in tempesta poi si calma ecco in questo momento io so che la traversata dell'inchiesta non è facile è un momento difficile per l'inchiesta
E sono stata io a insistere perché Luis faceva
Principali nove a mettere un banchetto fuori sì acqua che la per dire che ognuno di noi dovrebbe lasciare qualche cosa il più possibile lì perché anche se da lo oggi e ieri e domani passerà tantissima gente di qua
Se ognuno di noi si rende conto delle regalo che abbiamo perché sono iniziative grazie dove ci fa riflette non c'è niente
Di così interessante almeno io parlo a Milano sono momenti importantissimi sono dei regali oltretutto e mi sono anche arrabbiata con lui perché l'iscrizione è gratuita e la gente si iscrive magari non viene per cui noi come Teatro Franco Parenti già allora ci stanno in questa sala non ci stanno in quell'altra sono troppi c'ha messo nei guai e io gli ho detto cosa ti avevo detto fai pagare almeno cinque euro dieci euro d'entrata
Così almeno venivano primo e poi ritenevo ritenevo di questi dieci ecco soprattutto allora dico tra i fortunati e tanta gente
Allora sta siccome tutto quello che voi vedete compresa la piscina impianto manco e che sono ho passato la vita a chiedere i soldi
Vera rotazioni questo se no tutto questo non ci sarebbe e ho trovato degli argomenti convincenti evidentemente il risultato c'è spero di essere stata sufficientemente convincente non andate beneficenza fermati a quel banchetto grazie andare
Le porte credo saranno chiuse in modo a chiave per cui non potrete uscire senza lasciare chiamò sul palco Carlo Calenda
Che è stato già più volte citato
Durante il Bella nella conversazione una con Pina Picierno allora
Io conosco Carla molto tempo credo dal due mila due due mila tre la prima che diventasse Calenda
O meglio era già Calenda era già Calenda allora no Abbadiani radicale dell'anagrafica diciamo era già Calenda l'ora era uno tosto si incassò solo pieno di idee molte anime coro però insomma non è ancora conosciuto a il più e però devo dire che insomma ho avuto insomma sono stato vicino a molte delle cose che che Carlo ha fatto in in questi anni
E devo dire che mai come adesso
Io mi sento per le cose che poi scrivo quotidianamente sul sul giornale
Vicino alle al la politica le cose che fa Carlo Calenda che son le due cose persone principali che sono la la difesa dell'Ucraina
è la lotta albi populismo c'è questa strano ircocervo soltanto italiano in realtà comincia a essere come sempre esportato anche al all'estro perché come dice Giuliano da Empoli noi siamo la Silicon Valley del populismo cioè fare inventiamo delle cose che poi esportiamo e noi abbiamo questa idea
Che abbiamo visto che abbiamo questo questa situazione politica per cui il populisti sono sia a destra che a sinistra e alla fine sono la stessa cosa di populismo la cosa che dicevo poco fa di Vanna CE Conte che votano allo stesso modo
Alla al Parlamento europeo
E e Carlo su queste cose su entrambe le cose è in prima fila sta combattendo una battaglia ciò molto coraggiosa
Appunto ne parlavamo poco fa facendo le battute quando parlava Pina
Da solo contro entrambi i i poli
Ne parliamo subito dopo ma va cosa che veramente mi commuove di Di Carlo è il quello che sta facendo per l'Ucraina per cui davvero ti ringrazio anche a te prima su su questo tra l'altro oggi
Ti sei pure tatuato il tridente concreti questo gli Hare per favore spogliato sulla sua io nuova a me piacciono i tatuaggi ma se no pochi ma sono legati a cose del mio cuore
Che l'Ucraina una cosa del mio cuore
Perché sono stato là perché ho visto il dramma di ragazzi che prendono in mano un fucile per difendere la loro libertà in questo dramma c'è una grandezza che nessuno una grandezza morale che noi abbiamo perduto
E quindi per me questa cosa semplicemente ribadire qui lo dite sulle squadre di calcio io lo dico
Sull'Ucraina che io sono con gli ucraini fino alla fine
Grazie tra l'altro
Se non ricordo male in uno dei tuoi tanti viaggi l'ureasi addirittura con tuo figlio ci tornerò a febbraio ci torno con entrambi i miei figli appena ciò che sappiamo che ci sono
Vicino a noi
Persone che sanno cos'è la libertà
Parola di cui noi abusiamo molto
Rispetto a suo le stupidaggini che accadono in Italia
E la mia impressione è che noi abbiamo perso il senso di che cos'è la libertà collettiva libertà collettiva non è e preme è premessa della libertà individuale vuol dire la determinazione di un popolo di non essere soggiogato
La determinazione di un popolo di non essere soggiogato una cosa che fugge perché non abbiamo la memoria storica
E tuttavia è presente ci siamo perché vent'anni fa le persone che vivevano in una democrazia erano il settantaquattro per cento della popolazione mondiale oggi sono il ventiquattro per cento
E democrazie sono non dico in via di estinzione ma alla libertà che non abbiamo ereditato senza combattere
è una libertà che stava e minoritaria molto minoritaria
Allora io voglio insegnare ai miei figli che c'è qualcosa perché va che vale più di loro
Che è la libertà collettiva e lo si può capire solamente in Ucraina
Chiunque sia stato in Ucraina
Sacche questa cosa ce la l'avete fatto tu più volte dici anche i suoi avversari politici o anche i conti dibattiti in televisione ti Ostini andare
I talk show ma a questo diciamo degli farlo seguiti di prendere i voti sì sì sì agiremo imitano meno per cui la spinta sono abbastanza Lino perché alto sax diciamo
Però somatici spesso andate in Ucraina andate a vedere perché chiunque ma in Ucraina lo volevo volevo dire a a Pina
Io mi siedo discutere di alleanze con i segretari dei partiti che hanno alzato le chiappe sono andati in Ucraina
Quindi non Cornelis Line e anche con Matteo Renzi
E neanche un Matteo Renzi certo
Qua quello Patrizia prescindevano diciamo decidere perché io ho fatto un esproprio sono rimasto dove gli elettori mi hanno messo perché credo che questo sia un buon costume
Ma non può fare le scelte che vuole io certamente non proverò mai più a fare un partito insieme a Matteo Renzi però no diciamo è stata un'esperienza complessa della mia vita ma ampi però non è che non ci parlo però c'è un punto io non capisco e non capisco come persone che parlano tutti i giorni
Di fascismo di antifascismo di resistenza di liberazione non abbiano trovato il tempo vanno in giro per il mondo in Arabia Saudita dove non hanno trovato il tempo una volta in quattro anni di prendere un treno e anche comodo
Che fa Barroso si trova padronanza vuol dire che ci dormivo pure trovato il modo di fermarci perché data la gente attratta un incavo tra i vagoni in cui mi sdraio per fumare sigarette bisogno tredici ore
E sì esatto bisogna sdraiarsi la prima
Perché voi penserete che è una cosa trascurabile forse non è così trascurabile
Io mi sono molto stancato di con l'altro giorno abbiamo c'era un evento in programma a Torino dell'Associazione nazionale dei perseguitati dal fascismo vent'secondo me
Dove ci sono parecchi persone del PD al fascicolo storico secondo me non erano manco nate conduce al fascismo ma in ogni caso che sponsorizzava un evento pro Putin
Io non capisco cioè non lo scusate non non riesco a capire per me non Luca l'unico vero rischio di fascismo oggi si chiama Vladimir Putin è vicino a noi e chi non ha
La capacità di prendere il tre
Quando va in piazza il venticinque aprile poco credibile quindi la mia sfida Sly in a Renzi Bonelli Fratoianni cemento neanche dentro conta spero che non lo faccia perché non c'ho voglia avere sullo stesso treno e andiamo insieme a chi arriva in occasione
Del quarto anniversario del quarto anniversario dell'aggressione russa parliamo di alleanza questa è una richiesta formale che fai ai video
Ho notato che dopo il tuo primo
Viaggio in in Ucraina ai
Ulteriormente secondo me si è rigato ancora più vicino a diciamo alla al punto
Perché e tratto sei l'unico credevo di politici forse anche Pina naturalmente ma insomma chiuse il capo di un partito
A dire che ragazzi qui il problema non è soltanto put
è un problema di cultura imperiale e coloniale russa certo che ecco che è una cosa molto più grave perché non è che facilmente ci liberiamo non finirà ecco ci vuole raccontare questa sì allora intanto
Io assisto questi dibattiti
Per me scorci in televisione
Che parlano del degli ucraini come se fossero dei burattini della NATO
Gli ucraini sono persone che più di tutti noi desideravano la pace
Pd ogni persona che sta in questa sala che più di ogni persona che sta fuori da questa Salette sproloquio sulla pace
C'è un al mondo un Paese che in questo momento vuole la pace l'Ucraina
C'è un piccolo dettaglio che travaglio Cacciari Orsini
Caracciolo sax e chi li ospita tutte le sere in televisione non non ricordo non non ci metto ovviamente autorevoli commentatori nuovi che sono arrivati come Iacchetti e corona sulla geopolitica ma
Che
Tralasciamo di di comprendere che è un fatto
Gli ucraini hanno sperimentato cosa vuol dire stare sotto i russi va bene e non ci staranno possiamo levare le pallottole ma non ci staranno
Possiamo non dargli mezzi ma non ci staranno
Quello che fanno lo fanno perché non vogliono stare sotto i russi hanno sperimentato lo lodo Moro hanno sperimentato la gente ammazzata da Stalin a Mosca hanno sperimentato le vessazioni la russificazione non ci vogliono stare
Non ci vogliono stare
Lei i i in delle persone che tutte le sere li di legge hanno e che non sono degni di a lasciargli la scarpa destra lo fanno perché sono hanno un retaggio alcune sono pagate ma altre hanno un retaggio
E questo retaggio profondo che dice che noi dovremo rispettare le sfere di influenza imposte dall'URSS può dopo che l'URSS è caduta di questi popoli devono rispettarle così popolosi devono sottomettere
Perché perché la sfera di influenza perché non esiste l'autodeterminazione
Perché perché in questo Paese con
Persistente persistente
Una distorsione che è passata attraverso la storia del Partito Comunista Italiano
E che ha portato alla sconfitta della Comunità europea di difesa come si corre ricordava da parte
Il delle Brigate
Dei Partigiani della Pace finanziati da Mosca e che ripetono continuamente la stessa storia ovvero che la Russia non è una potenza imperiale che invece imperiale una potenza imperiale la NATO e raccontano su questo
Balle menzogne Bugie mai contraddetti da un giornalista
Presente e la domanda che mi faccio io e se questi giornalisti lo fanno per mala fede o per ignoranza ma comunque è un fatto gravissimo
Noi con la Russia dobbiamo fare i conti che vi piaccia o no a me non piace per niente amo la cultura russa l'amo
Incredibilmente e tuttavia una società che ha in dentro un tasso di violenza gigantesco che copre le sue magagne
Accomuna vocazione imperiale da della Terza Roma chiamiamola così da tempo immemorabile
O non impariamo questo e ci facciamo i conti uno ci faremo male perché la Russia si contiene si evita il conflitto con la Russia essendo forti
Se si è deboli si finisce in conflitto con la Russia questa è la storia e dovremmo averla imparata
Quindi
La sua risposta alla domanda che ho fatto poco fa Picerno non so se tu eri qui quando quando gli ho fatto all'andata dico tre buone alle fra i treni persi
Avete biglietti InterRail per per chi era per quale motivo appunto una parte del mondo progressista non capisce questa cosa
Della
Della dell'importanza della della della
Di quello che sta succedendo in Ucraina la tua risposta è è il retaggio del Partito Comunista c'è comunque siamo vivai c'è pace una parte invece più interessante anche più profonda
Ne abbiamo avuto e l'abbiamo avuto davvero in Italia quella che viene chiamata la strategia della tensione
Cioè sicuramente non siamo stati una terra di confine dove la NATO o pezzi della NATO hanno si sono saldati con la storia delle stragi con la storia
Di Gladio non non definita fino in fondo con la stare anche drammatica per per molti versi questa cosa ha generato un un fatto che deriva dai denti neri c'è una profonda sfiducia nell'Occidente
Questo va combattuto culturalmente non va combattuto il fatto che ci sia stata perché c'è stata la strategia della tensione ma che questo non vuol dire che all'opposto noi nel blocco comunista saremmo stati felici
E non vuol dire neanche che non bisogna abbattersi
Battersi intendendo spendere dei soldi per gli armamenti io li chiamo armamenti io non sono d'accordo a parlare di cose
Dicendo ai cittadini delle stupidaggini non sono contrario al fatto che all'inizio l'abbiano chiamata rear view perché signori si tratta di questo si tratta di Kesha e gli europei devono essere sigillati
Perché se scegli europei non sono sigillati allora noi siamo una grande potenza a chiacchiere e continuiamo a parlare e questo governo fa lo stesso perché non è capace di andare in Aula con un piano sulla difesa perché ha paura
Che il che Salvini di voti contro perché impopolare perché nessuno riesce a raccontare a questo Paese
E non è mai riuscita a raccontare a questo per la realtà della condizione in cui vi noi abbiamo bisogno di armamenti moderni
Abbiamo bisogno di il muro di dolori non possiamo continua parla dei stoccati o di muro di droni ma qualcuno Vader incoraggi sono duecento società che fanno droni in Ucraina ma si può fare una partnership incominciare l'ammontare ma dovrebbe a mio i droni russi sopra gli aeroporti belgi Roma te ma stiamo scherzando ma qualcuno si rende conto del frangente in cui siamo nella storia
O siamo abituati a chiacchierare semplicemente unicamente nell'ultima idiozia che dice Landini io con la Meloni contro Landini Orlandini contro la Meloni o queste avrà il frangente in cui siamo nel ne possiamo c'è una minoranza piccola piacere che se ne assume la responsabilità di Pat di fare un di parlare un linguaggio storico nel senso di politica che sanno la storia
Perché questo è il rischio che non ci ricordiamo più niente della nostra storia e il e il passato il futuro stanno insieme se non lo non ricordi la storia non ha in un futuro nella storia
Questo è il compito che il che noi ci dobbiamo dare posso dire una cosa
è un compito che ha delle linee rosse Pina che si conoscono benissimo non continuate a raccontare che ci bisogna discutere con il Movimento cinque Stelle delle linee rosse i le linee rosse il Movimento cinque Stelle le ha passate da quando è nato il Movimento cinque Stelle
Quindi delle due l'una
Voi riformisti hanno il coraggio di andare per l'alto mare aperto a costruire un'area liberaldemocratica che è prima di tutto la tutela della libertà collettiva attraverso la forza perché di questo si tratta oggi
Oppure non ce l'hanno
E scusate mi io mi sono molto stancato di sentire continuamente dire cose strane condivisibili da un franco di gente
Che la mattina dopo per volente o nolente aiuterà o vuole aiutare persone come Bonelli Fratoianni e Conte ad andare al governo io non lo farò mai perché sono nemici dell'Italia e dell'Occidente chiaro allora peraltro com'è noto è già fatto tutto se questa è la drammaticità della situazione storica scusate mi ma richiede atti di coraggio
Perché questo è il momento in cui uno dice cui da qui in poi no
Allora io non sono interessato a costruire un'alternativa
Che conseguì questo Paese acconto Bonelli e Fratoianni scusate mi e se l'alternativa va costruita e va costruita va costruita con la forza di andare per l'alto mare aperto il tempo che ci vuole e ricostruire un'alternativa liberale vera contro il populismo perché Conte non è meglio di Salvini
Mi spiace dirmelo ma i Cinquestelle non sono meglio della Lega
I Cinquestelle sono l'origine dei problemi della sinistra italiana quando si ci fu l'Alleanza per il conte due io uscì dal Pd dicendo attenti state costruendo un futuro di sottomissione al populismo dei Cinquestelle
E a quell'epoca c'era lo spauracchio di Salvini oggi c'è lo spauracchio della Meloni il risultato che noi abbiamo oggi un partito democratico che aveva una cultura di governo di responsabilità in questo Paese completamente sbandato incapace di dire una cosa netta su qualsiasi cosa
Io sul Conte due o una idea a leggermente diversa avanzo alto e poco interessante quello che penso io eh nonché mi piacesse sponte due ovviamente in crisi il peggior
Governo del dell'Italia dopo il conte uno quattro ritratto risolto la remoto ma volevo anche interessante quello che ha detto se ci arriviamo
Volevo chiedete ancora un paio di cose sulla sull'Ucraina e quindi sulla battaglia ideale intanto hai spiegato bene perché parte diciamo del mondo progressista e non solo retaggio del Partito comunista la guerra fredda tutte le cose che raccontato a questa specie di come dire di attenzione no per tutto ciò che proviene da da Mosca me la cosa che in che chi risulta più complicato da capire perché quello molto comprensibile anche il fatto che siamo il Paese del Papa no che comunque ha insomma una cultura diciamo non non prettamente capitalista diciamo viene fuori dalla dalla cultura politica cattolica
Ma perché non c'è nessuna in Partia
E solidarietà per il popolo ucraino c'è questa la cosa che non carica Visco la cosa che la Russia siamo testa ci mette di fronte alla nostra vigliaccheria questa bella
E questa cosa genera una grande rabbia
Perché ci mette di fronte a
Ci mette di fronte a ciò che rifiutiamo
Cioè che c'è una dimensione dell'etica intesa come la ricerca della giustizia la difesa la libertà che superano noi stessi
E questo non lo possiamo accettare perché noi viviamo non presente viviamo essenzialmente bere essere intrattenuti e consumare
Questa dimensione storica ci fa sentire per quello che siamo piccoli
E la reazione negarla ed è una reazione di rabbia
In cui quello che cerchiamo di fare di vedere le cose
Come ci farebbero comodo come ci possono far sentire comodi ma non è la prima volta che succede è successo editi identicamente in Francia e in Inghilterra nel trentotto non è
E e tuttavia
Esiste una responsabilità di coloro che capiscono che in questo momento siamo su questo crinale
Chiamiamoli volenterosi per usare il linguaggio dalla politica internazionale che dovrebbero stare insieme per combattere questo
Io non cioè la la politica è una è molto noiosa forse molto piccola se non c'ha un moto ideale in questi tempi
E dunque il mio invito è
Fate ciò che è giusto come gli ucraini stanno facendo ciò che è giusto
Ieri ho visto una bellissima
Il documentario sull'Ucraina poi io sono sacri se
Lei l'area io sono molto commosso perché ogni volta che vado in un posto ce la comunità ucraina che viene ti ringrazia chi era il vero visto anche a Palermo son venuto a trovare ci sono e invece sono sempre io a ringraziare il loro potere quello che fanno i
E in questo documentario ci sono due marito e moglie che fanno le ceramiche
E a un certo punto mentre cioè l'invasione lui è appaiono Cine amatore per cui di fa fa tutti i video di questa e dice una frase che esso Perna ha detto io volevo fuggire
Ma poi ho pensato a un certo punto avrei raggiunto l'oceano
E che allora mi sarei dovuto comunque girare a combattere
Non possiamo fuggire da questa sfida
Dopo siamo solo girarci combattere
Possiamo girarci e combattere adesso o possiamo girarci combattere quando alle spalle avremo l'oceano
E questa cosa dovrebbe farci sentire nel mezzo
Di una sfida tremenda ma potentissima che riaccende rinnovi lo spirito anche la spiritualità laica di quelli che dicono sì sia adesso la politica non è come aumento il PIL dallo zero cinque Luna mezzo no adesso la politica assegni figli saranno Puppets delibere o no
E questo è bello illuminante
Se lo riusciamo a sentire se non siamo anime morte
E ci vogliono anime morte allora io penso che in questo supera tutto non mi interessa più la discussione sull'alleanza la controlli anzi in questo momento mi interessa riuscire a muovere di un centimetro questa consapevolezza
E se riesco a muovere la di un centimetro facendo il giro delle università che sto facendo parlando qui o parlando in televisione di un centimetro
Io santo Dio ha fatto una cosa grandissima
E questa consapevolezza dovremmo io credo sentirla tutti quanti
Fino a pochi mesi prima delle elezioni
Giorgia Meloni aveva una posizione diciamo molto filo russa ci sono istituite invidio dove lei Ring si congratulava per il grande risultato elettorale democratico della del presidente russo così di avere una posizione molto filorussa
Va le va riconosciuto che da so quando poi è diventata presidente del consiglio tra l'altro una situazione un po'più difficile per lei perché list negli Stati Uniti il presidente raggio by Dem
A continua fatto continuare diciamo il il all'Italia il ruolo che Mario Draghi l'aveva messo cioè appunto a Agua la guida di quei volenterose ancora non si parlava di volenterosi ma so Alitalia era in prima fila e Aneloni questa cosa l'ha fatto
Devo dire l'ha fatta anche secondo me ma abbastanza bene le va riconosciuto credo che anche genuinamente lei sia diventata amica di Zaleski abbia visto e si è andata più volte li e così via
Dal momento in cui Trump ha vinto le elezioni prima ancora che entrasse alla Casa Bianca quindi esattamente un anno fa ha cominciato un po'a a sbandare
Non ha cambiato la posizione ovviamente idea dell'Italia però insomma all'inizio era contraria il rione di volenterosi adesso forse ha capito che di Rampl non ci si può tanto fidare quindi esso partecipa alle rione dei volenterosi magari in collegamento molto male comunque
Luogo solo sta capendo comunque la mia domanda è
Regge secondo te la la Meloni e quindi Italia
No
Venti non credo che regga perché una caratteristica del del
Di questo populismo impazzito
E che privo di ancoraggi a valori solidi
Quando tu ti trovi poi in una tempesta
Anche in momenti di difficoltà in cui devi essere impopolare ciò che ti fa superare la tempesta è il fatto che tu senti che ai valori irrinunciabili io sono sempre molto perplesso delle persone che non hanno valori irrinunciabili
Che che quindi cambiano a seconda di di come barra la marea quindi io non lo vedo con la questione degli armamenti
Lo vedo con la questione con il contrasto a chiarissimi fenomeni infiltrazione Brussa nella nostra vita pubblica
Vedo ho visto che come la stanchezza ha raggiunto l'opinione pubblica
Si sono fatti più rarefatti i segnali diretti di vicinanza all'Ucraina e si quando viene in Senato pronuncia discorsi in larga parte condivisibili
Tuttavia come gli ho detto questo suo tentativo che è inevitabile probabilmente lo farei anche io perché non abbiamo perché siamo in una condizione di vassallaggio degli Stati Uniti perché non siamo non abbiamo costruito un esercito europeo e quindi questo vuol dire essere vassalli che uno tipo mettere il quindici per cento i dazi e tu devi stare zitto a catena perché non hai la possibilità di essere indipendente tanto per capire che vuol dire non essere indipendente non è una cosa astratta ma cosa molto concreto
Però penso che a un certo punto il combinato disposto tra al rafforzamento delle destre anche bisogna stare molto attenti in Gran Bretagna e
A nei grandi Paesi vicino a noi probabilmente in Francia
Sarà un richiamo dalla foresta
Saprà resistere io lo spero per quanto è possibile dare una mano a resistere su questa linea che per me è fondamentale non sono con non sono però convinto che sarà così
Perché proprio è quello che che sai del populismo Norcia che quando hai detto viva puntine predetto viva Zaleski tornare a ridire viva Putin è sempre un'opzione
Se fosse l'altra cosa che mi colpisce
Che non c'è mai una spiegazione del perché cioè io non c'è stata una spiegazione per allora io finiana di opere sono io mi sono autodenunciano To molte volte in televisione
Perché sono stato parte di quel movimento paneuropeo che ha coinvolto tutti i paesi che dopo il due mila e quattordici ha detto mettiamo tre sanzioni a Putin facciamo finta di niente continua a farci distrasse ok
E era un calcolo un calcolo completamente sbagliato storicamente errato ok l'ho fatto posso solo cercare di rimediare
Però spiegato l'errore de e da cosa nasce forse anche la parte dall'empatia con gli ucraini ma da cosa nasce anche il fatto che io adesso sento che è mia responsabilità riparare in qualche modo quell'errore che abbiamo fatto però lo spiego
E qui non spiega mai niente nessuno di come si spostano le cose che Vito cioè allora quando nessuno ci spiega perché
Cosa pensi quale qual è il percorso che hai fatto io ho paura sempre che ci possa essere un ritorno indietro e spero di no e per quanto quello che potrò tratteremo come facciamo con tutte le cose del Governo con una totale quali imita
Perché la essere obiettivi ed equanime è un fatto del anche questo appartenente alla sfera dell'etica io sono in Parlamento per l'interesse esclusivo dei cittadini e pertanto se ritengo una cosa giusta
Il bla ma chiunque la fa quando era contro il contenuto quando era sotto il covi della stessa cosa noi non c'avete mai sentito dire riempite tutto chiudete tutto la mascherina no le cose
Perché quando tu hai una cosa che di interesse nazionale avuti quindi io lo spero e se riguardano farà avranno sempre il nostro sostegno se tu mi chiedi se ne sono certo non ho nessuna Jacques
Invece se secondo te se oggi fosse al governo
Il campo largo la situazione rispetto all'Ucraina sarebbe peggiore o migliore nove non non governeremmo il campo largo questa è un'ipotesi del quarto tipo
Perché non sono non sanno dire una cosa insieme sul nulla quindi non c'è un'alternativa di governo ma
Lo dice lo dice Gentiloni lo dice Prodi poi magari se poi facessero qualcosa per costruirla io sarei l'uomo più felice del mondo perché
è chiaro che non c'è un'alternativa di governo ma guardate non è sulla sulla questione ucraina è per me la questione del posizionamento no se sei una democrazia liberale o se non lo sai
Però dico un'altra cosa
Noi dobbiamo in Europa assumere che la dimensione in cui ci muoviamo partendo da alcuni valori fissi è una dimensione di Potenza
Perché c'è richiesto perché siamo in via di estinzione siamo rimasti pochi democratici liberal
La dimensione di potenza implica per esempio che tu non è che ti autodistrugge il settore industriale
Perché c'hai Tim Herman che Huckabee che pensa che grattato Umberto vada di moda
Perché io ve lo giuro me siamo qua a Milano mi rendo conto che per voi è difficile immaginarlo mandateli a fare un giro nelle fabbriche di Stella antispam capire cosa sta succedendo del deserto industriale italiano per una roba che letteralmente folle perché voi dovete pensare che ogni fabbrica che chiude in Italia
Ah per in un posto dove si inquina di più quindi il saldo netto è sempre negativo per l'ambiente ed è sempre negativo e oggi i socialisti non sono in grado di mollare hanno approvato una cosa che la riduzione al novanta per cento entro il due mila e quaranta che non è tecnicamente fattibile
Ma che comporta il fatto che l impresa
Vengono respinte verso gli Stati Uniti infatti tredici miliardi al Caneva investire negli Stati Uniti
E tutto questo è perché non c'è la sensazione di dire io devo diventare una grande potenza oggi la sinistra e moraleggiante che non è morale è un concetto di Enzo moraleggiante
Per cui non ti dice mai come affronterebbe situazioni complesse perché non ha mai insieme la questione per farlo
E questo va dal ritorno al nucleare è per noi un punto imprescindibile fondamentale per la sicurezza del nostro Paese ma Valla confronto con la microcriminalità che è uno dei grandi
Diciamo incapacità della Meloni di fronte confrontarla la politica industriale non c'è un'agenda che che posso tenere insieme un campo largo allora io lo capisco che lo vorremmo io lo vorrà io governato con il Partito democratico cioè non è che
Ma che sono pericoloso destrorso ma non c'è allora dobbiamo metterci in modo per costruire la cui per costruirla partire da cosa dalla costruzione di un'area liberale repubblicana
Popolare pragmatica che sono le famiglie che hanno fatto l'Europa al centro che sia talmente forte da condizionare in modo decisivo la formazione di qualunque governo
E se pensate che è una missione impossibile pensate quanto risultava impossibile per tornare all'Ucraina
L'idea che un piccolo popolo comune Ocaña potesse respingere i russi per quattro anni e quanto Zen è si poteva in un secondo dire fare quello che tutti gli suggerivano cioè di prendere e partire dall'Ucraina
E noi pensiamo che sia difficile fare una cosa così
E non ce la sentiamo abbiamo paura il nostro voto utile ma quando cacciò mai è stato utile vostro voto non siamo riusciti a fare una succede una cosa in questo Paese negli ultimi trent'anni
Allora invece di pensare
Alle composizioni alle alchimie o il lavoro la casa riformista la casa riformista poggia fisico opache caccio serve la casa riformista
Ma chiamarla la cricca Magasa Ando cojo cojo che fai prima perché voglio dire se uno arriva appoggiare fico ma come la chiami casa riformista ma con chi la fai con Bettini la casa riformista fammi capire diventato riformista Bettini
Allora invece di pensare cosa che non ci sono così a costruire qualcosa che domani deve esserci io sono impegnato in questo azione impegnata in questo poi
Ma avete rotto le scatole anche Buy More perché tale nasce un pessimo carattere litigato con Renzi cattivo qua io sto dove mi hanno messo gli elettori però
Nel frattempo Renzi è andato dal votare la Russa finire go cui Cinquestelle allora invece di parlare di questioni caratteriali che io so perché c'ho tutti i difetti caratteriali del mondo possiamo per un secondo stabilire un fatto che il campo largo così come è invotabile
Che la destra così come è invotabile per tantissime persone in questo Paese che forse ci mettiamo insieme costruiamo qualcosa di diverso
Perché la politica è questo quello che sembra impossibile diventa possibile se ci alziamo proviamo a farlo se no continuiamo a discutere della appunto del
Uno Rato che farà onorato matita chi se ne frega cosa faremo onorato ma secondo voi ne siamo appesi onorato il campo e la casa riformista di Bettini questo momento e la storia ci alziamo e combattiamo
Non come hanno fatto gli ucraini molto meno molto una cosa molto molto più terra terra molto meno pericolosa non mette a rischio nessuno
Non dobbiamo andava abbracciare un fucile non abbiamo lasciano le spalle dobbiamo solo fare un atto di coraggio politico non c'abbiamo il coraggio politico per farlo non cimenterà mettiamo a lamentare del fatto che scompare riformismo unitaria
Quindi la sua proposta
Per esempio a quelli che detto anche tu poco fa che dicono delle cose sensate e condivisibili eccetera e poi dopo rimangono dentro il campo largo Toro posto il tuo appello è
A questi acque queste persone dedite ad uscire dal PD anni io ti voglio bene se è stato un brevissimo presidente del Consiglio uno
Cioè non c'entri assolutamente niente con questi vieni qua e fare il leader tutti certo se è stato presente in Consiglio fallo
Vieni fallo Pina ti batti tutti i giorni con con me contro i propagandisti russi che però sono sono sostenuti dal tuo partito cioè c'è un momento con uno dice a o o è troppo
Vieni qua e fare Tula leader fai tu la leader non me ne può fregare di meno lo facciamo tutti insieme facciamo una leadership corale benissimo meglio ancora chi vuole venire
Vuole dire Sala che fra cinque minuti
Quelli che se lo vogliono ingabbiare sono sostenuti da quelli del campo largo e continua a dire che i medici pensabile campo largo vuoi che lo e fa darà da da San Vittore dirai che viva il campo largo viva la magistratura oppure c'hai un secondo di coraggio dice mi metto in moto più che le sapete queste cose no
Cioè noi siamo gli unici imbecilli sta città che abbiamo difeso Sala e poi sale dicemmo assai campo largo necessario Calenda dico già gestisce i magistrati col Movimento cinque Stelle
E che Dio da compagni
A è ce l'abbiamo venite venite io fossi verbale ha un sacco di gente quindi
Ci sono leader che prendono più voti una valanga però ci venite andate in Calabria in Sicilia
A Crotone a Bolzano a Mantova a schivo approvare a costruire questa cosa non è che lo fate dicendo sì io rimango a veleggiare a disposizione della Repubblica
Negli Allen Lallio perché poi bisogna costruire no
Ragazzi cioè non bisogna così niente i l'Occidente è crollato
Non rimane in piedi nulla
Chiunque non si batte ora e adesso per ricostruire difende la democrazia liberale è complice e quindi mi dispiace ma le chiacchiere stanno a zero quello che conta è quello che si fa
Questi poveri riformisti
Diciamo sono accusati di aver meglio non avere molto coraggio ieri Renzi ha detto dove dovete uscire al Pd e venire a casa riformista Raffaele che Carlo dice questa cosa qui che non ho mai venga rispettata ma lavora a suo dire io penso che devono uscire andare in casa di forma
Devono solo fare una cosa non rompere più le palle sul fatto che bisogna sostenere l'Ucraina c'era perché io vedo dei contorcimenti retorici guarda c'è
Sulla separazione delle carriere che è stata una battaglia dei liberali da sempre io ho visto l'intervento non dirò di chi del PD che lo leggeva che un riformista
Ma lo diceva così
Noi saremmo abbastanza contrari pur capendo che ci sono delle città si può continuare a far politica così io non lo so cioè vi va bene siete contenti e andare a casa riformista ritrovate onorato Bettini
Lhasa la Salis che combatte contro a Sciascia in combatte contro la Salis sicuro Mubarak
Fratoianni Bonelli Cannes aveva alla base l'albanese ve lo firmo dove lo firmo ve lo firmo qua siete Kim chiaro perché è passata l'altra Salis perché ha capito pure loro che stava oltre diciamo
Avrò fatto Suma oro allora l'albanese era prossima Iacchetti il secondo della lista e l'AREU credo io al Senato Iacchetti e e che noi continuiamo così
Ci andiamo avanti con questa storia colorate in casa riformista la cosa che voglio dire odiare coraggio io sono abbastanza d'accordo che in casa riformista che siccome riformista sostiene Figo in campagna e lo fa con un riformista vero cioè il figlio di Gigino polpetta quindi
E dopo c'è un riformismo radicale cioè io vorrei dire a Matteo Matteo moderati su questo riformismo perché vedo che sta assumendo forme radicali
Quello che voglio chiedere però al di là la mancanza di coraggio alcune cose eccetera ma c'è una questione però della
Della polarizzazione no qua non c'è questa cosa che non costringe guarda c'è una questione ipotizziamo c'è una siamo all'otto per cento c'è questa questione non è certo non siamo tonici nel senso che si azione se fosse all'otto per cento sarebbero tutti dentro azione
Volete la verità vogliamo raccontarcela come se non fosse azione lo chiamiamo oggi Ciccio
Se questo centro liberale si chiama sei Ciccio stessa l'otto per cento ci sarebbe la fila che arriva dall'inizio dei Bagni misteriosi acquisì come bisogna farcela arrivare
Non c'è non ci sono questa è la verità la voi è questa qua la sei due lo sa
Si parla molto anche di cambiare le regole del gioco non solo sulla magistratura
Ma appunto anche le regole del gioco per andare alle elezioni del due mila ventisette cioè il progetto fosse messo da parte diciamo di premierato forte o premierato semi debole non si capisce bene quella o quello che che vogliono fare ma soprattutto di parla anche di legge elettorale in teoria la legge tonale potrebbe essere lo strumento per far crescere questo
Questa questa parte centrale c'era però in realtà il Progetti
Con la possibilità di scrivere il nome del candidato premier
Sulla scheda accentuerebbe Roma questa polarizzazione secondo me no perché spostano come succede nelle città dalla qualità
Su dalla diciamo dalla lista di partito alla qualità dei candidati che si misurano
Giudice di candidati premier certo perché a quel punto è il campo largo deve decidere di El pare cambiato preme cosa che lo occuperà dal momento del varo anzi lo sta occupando dalle Scoma Andranik credo che sarà si sono ammalati mandami credo che potrebbe essere disponibile Quer per quella data ma e e poi c'è sempre la possibilità che vince l'intergruppo Manna a quel punto di vantano tutti i socialisti riformisti per cui diciamo bisogna vedere a chi è l'ultimo però al di là delle battute qual è l'altro problema nel campo largo e parla solo del campo largo
Cioè
Vogliamo dire che mentre noi parliamo si stanno arrestando un blocco praticamente tutta la regione Sicilia che fuori controllo dove muoiono le persone con istologiche chi gestite dal centrodestra
Possiamo non so io sono per il commissariamento da Sicilia ci vado una volta al mese a dirgli che sono per commissariati per i dieci anni ma
Questi forse sono gli argomenti possiamo dire che ENEL distribuzione Terna e SNAM fanno mettere nella bolletta una quantità di soldi che non dovrebbero esserci che sono agghiaccianti perché contro la politica sequestra una battaglia di sinistra
Possiamo cioè io dico parliamo di qualcosa divertiamo chic parliamo di qualcosa forse a un certo punto un cittadino diciamo ma sai che c'è
Va bene un po'questi qualche votano le cose che gli sembra un giusto ma voi pensate veramente che tra la gente le personalità Sanson contanti come governi la Meloni io non lo penso affatto penso siano profondamente scontente qualcuno e con tanto di uso secondo voi nessuno
Il problema non lo conosco per fortuna non lo conosco non sanno chi sia ma gli imprenditori lo conoscono tipo Strehler allora dire io conosco però dei di
Cioè devi rompere l'accerchiamento per il quale noi siamo portati a parlare di formule
E in questo momento bisogna parlare delle cose contano noi qui parliamo adesso di Ucraina io ti vuole parlare della questione l'elettrica
Possiamo rinnovare le concessioni idroelettriche che producono a venti Euro venticinque euro a megawattora me non a centoquaranta senza fare un prezzo fisso che diamo alle imprese per non chiudere
Credo di no questi una bella battaglia una bella battaglia da fare impatta su tutti noi sul sul lavoro
Io sono disponibile a fare questo con chiunque quindi temi sono Ucraina quello ideale le detto
L'Europa e così via la politica crescita tramite il giornale la signora Usai originali generale
La crescita il fatto che tu abbia dove il fatto che le il regionalismo sta distruggendo questo Paese come i liberali avevano detto perché stanno diventando dei carrozzoni
Che di fatto sono procurano i voti a quelli che vanno rieletti allora
Fare una battaglia contro questo forse si si può fare
Non trova i soldi per gli stipendi straordinari della polizia municipale perché mettono soldi su ogni casata che l'universo abbia mai immaginato allora si può fare una battaglia su questo cavolo una grande battaglia il fatto che questo Paese abbia la forza
Dire si fa questa roba qua a Roma e stiamo chiudendo l'Ilva
Perché abbiamo cacciato l'investitore da quattro miliardi e due c'è un sindaco che non vuole fare Rades arrivare una nave da rigassificazione più grande impianto industriale dobbiamo comunque fare gli armamenti ci manca l'acciaio e nessuno fatta e queste non sono battaglie forse dovremo parlare solamente di questo
E quante ce ne sono al giorno su cui si può fare un lavoro su cui si deve fare un lavoro presente in Sicilia io sono stato eletto a Palermo mi sentite parlare tanto di Sicilia perché sanno saletta Palermo cerco di andarci una volta al mese
I siciliani
Questa cosa del commissariamento fatto in loro favore perché abbiamo i diritti fondamentali interagiscono pene facciamolo insieme ma non si riesce a fare niente insieme allora non andiamo avanti così
Mettiamoci in moto un chi lo vuole Maratti Linneo vuole tenere questa posizione benissimo e chiunque abbia il desiderio di fare questo ma ci sono posizioni che possono differire ma che sui fondamentali sono giusti
Questo è quello che noi faremo e a marzo faremo una grande
Apertura di così tanta tutti quelli che vogliono i e senza nessuna pregiudiziale di leadership senza niente
Però dobbiamo lavorare la faccia tanto lavoro da fare io avrei bisogno come il pane noi avremmo bisogno gli ucraini avrebbero bisogno di Pina che non sta tutti i giorni a dover commentare quello fa il Pd ma lavora per con
I cieli italiani di Paolo che con la sua autorevolezza spiega come si fa trovare un riformismo serio e avevo bisogno come il pane tutti
Ma devono liberarsi loro io non ho la forza di di di io posso fare questo questo pezzetto che può essere che che cresca enormemente può essere che rimanga così ma io non ho capito che c'è di meglio da fare
Che c'è di meglio da fare niente secondo
Quindi due lanciato l'appello ai leader politici a venire con te a febbraio a a Kiev io dico questo che
Nel sud leader politico che vuole parlare di democrazia e libertà può farlo se essa essere mai andato di persona sostenere chi difende la democrazia e la libertà e pertanto io trovo indegno che la segretaria del Pd
Il segretario di Stato Oba che non si capisce si chiama Italia vivo casa riformista non abbiano mai messo piede mai in quattro anni in Ucraina
Per parlare per la prima volta non a sproposito della questione dalla libertà dando il loro la loro vicinanza fisica perché l'hanno fatto tutti i partiti liberali segretari di tutti i partiti socialisti noi siamo gli unici che non l'hanno fatto allora io vi dico acari dirà è caro Renzi cara SLAI gli altri non li considero avete avete voglia di parlare di libertà di difesa di resistenza eccetera lo facciamo dopo perché avete le alzato le gambe e siete andati a chi è a dare sostegno aiuterà
Fraioli questo e poi
Hai accennato questa cosa di marzo ci vuoi dire meglio che cos'è Tommaseo io grezzo donano aveva sempreché congresso faccio un altro congresso Abano a una reale la radiazione no noi io a marzo dico secondo me a marzo abbiamo finito le regionali finiranno come c'eravamo già detti voi dove va a finire se no ma poi sapevamo già come andava a finire no cioè tre a tre ce lo potevamo raccontare prima li abbiamo fatto tosto casino amiche
Io vi dico cosa succede in campagna voi lo scrivete campagna verrà vince fico perché c'ha tutti i voti di Dini Manfredini di parevano tutti lì quando pensiamo alle botte vincono allora pure quelli di destra vanno si candida con la sinistra
Dopodiché vi è chiaro cosa succede cioè io l'ho detto raccontato ieri è del tutto evidente che De Luca
Voglio dire gli lascia la poltrona Figo dopodiché Figo si siede c'è una botola che De Luca preparato etico non riemerge per i prossimi cinque anni finalmente una notizia positiva si Queen finito questa pantomima che stiamo facendo di cui tutti sappiamo gli altri perché capite che De Luca gliela fuoco il primo giorno che lo vede inaugurare qualcosa che ha fatto lui cioè io in confronto sono moderato democristiano mo'non esegue il suo partito che aprono restava a casa De Luca come si chiama quel come sino chiesto me lo sono perso Salas sono proprio dentro questa specie di scempio che sta accadendo dopodiché finite queste
C'è il referendum che non è la lotta tra dice Gelli e Falcone
è semplicemente una cosa di buonsenso che forse funziona forse non funziona ma comunque meglio la situazione attuali dove la magistratura come sappiamo perfettamente non è per niente indipendente totalmente politicizzata attraverso le correnti perché non è che si sa Palamara
è finito perché non vende più libero esiste eccentrico però io penso che poi iniziamo a parla delle politiche no ecco perfetto quindi noi faremo un appello chi vuole venire come vuole dire ci proponga quello che vuole non c'è nessun Calenda euro più palle antipatico non va bene perfetto Paolo vieni io ti cedo il posto
Però
Chi non si presenta poi non venne a dirmi che bisogna difendere l'Ucraina perché allora diventa un'ipocrisia insostenibile ma ci sta già parlando su questo che è già in casa
Cioè ultimato utili ma tutti era delle Silla rispose rispose Max normalmente se venissimo ce l'hai sul palco le risposte no
La risposta noi prima di tutto dobbiamo fare
Un incontro programmatico per stabilire quali sono i criteri fondamentali i punti e le linee rosse e dopo di che contee facciamo cuore lascia in noi risponde non riunisce neanche la direzione
Al prossimo incontro diranno noi non ci muoviamo perché stiamo facendo una battaglia di merito e vorremmo un incontro per fissare le linee rosse
Poi arriveremo siano Sandra lezione a giugno saremo a la composizione delle liste loro diranno allora le linee rosse non sono state ancora fissate ma vi garantiamo che con noi
Le linee rosse non si sposteranno capita e ma o sono il brano Sai palese che i Monty Python la e tu lo sai così tu lo sai che è così voi lo sapete che è così chi è che dispensa che non sarà così
Detti alzi la mano chi pensa che non sarà così
Pensa pensate che ci sia un momento in cui
Alla fine di questo incontro con Bonelli Fratoianni una roba meravigliosa che uno piuttosto non so va al mare perché non è coglie la prescritta medico ma facciamo l'incontro Bonello prede Bonelli frate amico eh no Carlo c'ha ragione la linea rossa
è Gentiloni e la Picerno manomesso la linea rossa quindi domani io voto per il supporto le armi l'Ucraina voi pensate che succeda questa cosa
Succederà che diranno simbolici a Filograna ci teniamo ma sai dall'altro lato c'è fascio il fascino
Ragazzi ma la Meloni non riesce a fare niente per fortuna madre no ma non lo so se per fortuna io spero sempre che faccia qualcosa ma davvero vedete il colpo di Stato in arrivo
Allora lo sapete come andrà voglio quello che voglio solo dire a Nocera contiamo com'è che non lo sappiamo perché lo sappiamo per figlio e per segno se vi siete rotti di saperlo per filo e per segno c'avete un'alternativa che è totalmente incerta
Difficilissima
Molto entusiasmante
E che magari ci fa riscoprire il senso che la politica è esattamente questo a fare cose rischiosi difficilissime molto entusiasmanti che hanno possibilità di uscita bassa in quanto sono grandi
In quanto perché le cose grandi si fanno solo se c'è un rischio di grandissimo fallimento altrimenti diventa una cosa che già conoscete le conoscete tutti l'unica cosa che vi chiedo non di raccontare una cosa che sapete già come va a finire perché lo sapete già come la fine
Succede quello che già sappiamo cioè non viene sostanzialmente nessuno ha ieri risponde alto appello magari Occhetto arrivai comunque di Cassano può esserci attrici da qui a marzo potrebbe
E e quindi questo ti ti rafforza ancora di più nella nato battaglia di stare né di qua e di là cosetta io ad penso questo
Noi veramente pensiamo che col mondo che cade con Trump che che quello gli sviene alla Casa Bianca Lou continua guardare dritto fisso cioè Noemi avanti così secondo voi funziona così non credo che funzioni così quindi
Noi abbiamo la consapevolezza che stiamo facendo la cosa giusta nel momento giusto e storicamente una cosa che viene richiesta poi va bene va male che bello quando lo fai
Per esempio posso dire che le università ti insegnano che i giovani scolarizzati ovviamente purtroppo non sono abbastanza italiano una libertà di pensiero che ha molto
Forte forse perché non hanno vissuto gli anni appunto sta di là serio
Quindi dopo e così esattamente così è una grande avventura
Da una grande avventura è un'avventura esattamente come quando una volta al mese reggiamo Bertrand Russel che mi rendo conto che in un mondo dove Ciaia che ti commenta
La politica estera fa ridere
Come quando facciamo la scuola a Paestum ma di politica per però son tutte cose bellissime
Tutte cose che oggi sono stata schivo c'è un c'è una persona che ha un podcast che ha un grande successo e parla di filosofia
E di letteratura non è vero
Non è vero che siamo condannati
Tutti noi non è vero non è vero che siamo condannati ad abbassarci per prendere il voto e non alzare tutti per per prendere i voti non è vero
E anche se fosse vero io non lo farei perché ha sbagliato se non abbiamo il principe e ciò che è giusto questo bar dato in questo anche dalla storia abbiamo perso
E chi vuole venga si scriva azione soste
Venga l'inchiesta e guardate che a me Christian Rocca ma fatto incassare a bestia e poi quanto su sta storia del serve solo come non la tassa storia terzo polo che era colpa mia degli euro dette dei qualsiasi di cose credetemi
Però è una voce Ciappi pure degli editorialisti e stavo sempre a parte il Pd dalla riformismo del Pd rara Rosa e brevissime perché sul primo ottobre con cui anche io ho discusso storia del riformismo EP però
Siamo pochi ok siamo pochi bene facciamo una bella avanguardia liberale
E bella l'idea
Siamo siamo pochi proviamo a cambiare la così nei momenti della storia così difficile avanguardie cambiano tutto non le retroguardie le retroguardie periscono con l'oceano alle spalle
Noi
Fino alla fine saremo non solo
Con l'Ucraina ma daremo spazio e voce a atto a tutti quelli che vanno in quella direzione
Giusta causa riformista i riformisti la la vicenda tutto azione tutto quanto ora di displasia dell'area ve ne è una cosa credo aspetta mammiferi ah se parliamo di Rivoltana faticare non riesce a dir loro ammise qui diviso stavo dicendo il logo stavo libera dall'ANIA preferendogli la libera dinamiche avrebbe già in casa riformista la mia per in realtà di Parisi ha capito sul quale di queste tre manipola deteriorata va meno bene anche all'inizio ringrazio Carlo Calenda
Prova però
Va bene siamo arrivati all'ultimo appuntamento di questa seconda giornata dell'inchiesta Festival abbiamo parlato di politica italiana di Europa di Ucraina adesso non ci resta che allargare l'inquadratura parlare di politica internazionale di ordine mondiale e lo facciamo con Maurizio Molinari Gianni Vernetti che invito a salire qui sul palco
Maurizio Molinari arrivato in libreria quattro giorni fa con la scossa globale edito da Prezzolini Gianni Vernetti ieri invece freschissimo trentasei ore fa
Con il nuovo grande gioco edito da Solferino ritrovate entrambi lì dietro quella porta sul banchetto di potete acquistare lì come prima non è noto promo sono solo consigli per gli acquisti in questo caso auto promo potrebbe essere perché non sono editi da l'inchiesta box
Parlare di politica internazionale nel due mila venticinque inevitabilmente vuol dire fare i conti con Donald Trump che ovviamente il filtro per tutti i gli argomenti per tutte le discussioni per tutte le conversazioni che riguardano la politica internazionale leader le relazioni internazionali per cui giro subito la prima domanda a Maurizio Molinari ecco
Che impatto avuto Donald Trump sull'ordine mondiale e cosa dobbiamo aspettarci anche per i prossimi tre anni sperando siamo solo tre
Grazie Alessandro grazie all'inchiesta e a tutti voi di essere qui la realtà è che l'ordine internazionale oggi
Esso spesso per i semplice motivo che si fino all'elezione di Trump erano solamente la Cina e la Russia Voeller non modificare così come era uscito dalla guerra fredda
In realtà Trump ha portato anche l'America in questo gruppo di grandi potenze che si propongono di modificare l'ordine internazionale
Il punto è che queste prepotenze sono fra loro in conflitto sono portatrice di disegni strategici in competizione
Quindi naturalmente siamo in un scenario di rivalità Cesa chi può avere tre risultati queste tre potenze possono arrivare a un creazione di sfere di influenza
Capaci in qualche maniera di convivere come si fece così alta alla fine dalla seconda guerra mondiale possono invece dare vita a dei conflitti sempre più accesi diretti
In ordine sparso cioè tutti contro tutti e due contro uno oppure possono della vita a quello che noi stiamo vedendo in questa fase che è una situazione di conflittualità
Permanente in più aree del mondo dove sostanzialmente tutta una serie di atterriti di guerre calde o fredde che siano di tipologie molto diverse tradizionali napoleonica come in Ucraina ma anche commerciali come nel caso dalla guerra
Dei dazi creano una situazione di stabilità questo spiega perché tutti noi ci sentiamo in qualche maniera avvolti da una realtà internazionale nel segno dell'incertezza che poi ha conseguenze nella vita di tutti
Ecco sì Donald Trump il grande protagonista di questa fase della politica internazionale
Sicuramente possiamo dire che il centro di gravità delle relazioni internazionali negli ultimi anni si sta spostando sempre più a Est cioè verso verso l'Asia ecco il il libro di Gianni Vernetti in questo rivelatore se non sbaglio la prima frase proprio il primo soggetto introdotto nel nel libro è Tokyo quindi in Giappone in questo caso
Ecco ci può spiegare perché l'Asia il posto dove succedono le cose importanti in questa fase della storia
Ma intanto grazie all'inchiesta grazie Alessandro Grazian
Naturalmente al a anche a Maurizio Molinari condivido quanto tu dici siamo in una in una fase di grande incertezza nel quale diciamo alcuni fondamentali delle relazioni internazionali vengono mettendolo drammaticamente meno
Rispondo Larturo mandare certamente non siamo stati abituati per circa cinquant'anni dopo la fine del secondo conflitto mondiale ad avere un ombelico del mondo che più o meno gravitava intorno al lazo cioè nel cuore dell'Oceano Atlantico cioè l'innovazione e lo sviluppo la ricerca scientifica le sfide le nuove sfide che l'abitavano sostanzialmente fra l'Europa e l'America
Negli ultimi trent'anni hanno mutato radicalmente c'è stato uno spostamento verso oriente l'ombelico del mondo si è progressivamente spostato nell'Oceano Indiano e nel lindo pacifico
E oggi in quell'area del mondo abbiamo forse le maggiori opportunità e i più grandi rischi le più grandi crisi
Io perché ho iniziato questo libro che può cerca di affrontare il tema della minaccia rappresentata dalle autocrazie molte cose anche le ha chiaramente ricordate Carlo Calenda del pane nel panel precedente Battocchio oggi si discute seriamente di modificare la Costituzione che la Costituzione più pacifista e antimilitarista del mondo
Nata in un contesto estremamente particolare un potere imperiale sconfitto drammaticamente della seconda guerra mondiale che ha elaborato un lutto e ha costruito una un profilo di di di di di di di con la Costituzione fortemente pacifista
Oggi la minaccia cinese la svolta impressa del giudice in peeling
Le tensioni nello stretto l'occupazione del Mar Cinese Meridionale
L'idea revisionista dice Chen Ping che vuole cambiare sì sì cambierà anche noi a cambiare i confini e come ha fatto la Russia e l'Ucraina vuole impossessa sì di Taiwan anche con la forza stiamo parlando del novantatré per cento di semiconduttori del mondo prodotto cioè il cuore tecnologico del pianeta ciò che fa funzionare
Tutte queste baracche tecnologiche la nostra vita quindi sostanzialmente un potere revisionista che oggi sta mutando in profondità
In profondità le relazioni internazionali e anche in una crescente rapporto con le altre autocrazie quelle di Russia eran
Maurizio Molinari noi molto spesso giornalisticamente tendiamo a sintetizzare le relazioni internazionali come un gioco tra paesi tra tra Stati
Che rappresentiamo quasi come degli indici di Borsa c'è chi sale c'è chi scende nella rilevanza globale di solito negli ultimi anni almeno i paesi europei sono sempre quelli che scendono per qualche ragione che se vogliamo possiamo esplorare però ecco a Gianni Vernetti ne ha citati alcuni Taiwan ad esempio però chi sono quelli che invece che salgono chi sono gli stati Paesi e le potenze che
Di qui non stiamo forse parlando abbastanza che stanno avendo sempre più protagonismo diciamo in questa situazione di competizione costante molto ingressi ma ci sono salutiamo anche che se avevo se mi danno e stavate del derma si prevedono tra l'aveva nel padrone di casa ci sono fondamentalmente secondo le due grandi novità
Il primo è la moltiplicazione dei campi di battaglia
E la seconda che identità tribale dei leader che si scontrano alla la moltiplicazione dei campi di battaglia a Gaza e in ucraina sono tradizionali
Sono dei territori che sono contesi e che innescano dei conflitti più o meno grande
Il conflitto sulla guerra commerciale è invece un conflitto globale che si basata su trattative personali qui veniamo alla politica tribale fra fra leader cioè non è mosso più solamente da ragioni economiche ma anche da ragioni geopolitiche
Però attenzione perché ci sono anche nuovi terreni il fondale degli oceani chi controlla i cavi sottomarini
La corazza alle materie celesti che oggi che soprattutto fra gli Stati Uniti e la Cina l'obiettivo e di riuscire ad arrivare in altri pianeti del sistema solare o sugli asteroidi al fine di estrarre materie celesti da portare sulla Terra come materie prime l'Europa potrebbe far parte di questa competizione ha la capacità tecnica scientifica le risorse umane manco e non ai progetti in mente
La Cina e gli Stati Uniti ce l'hanno e poi attenzione c'è la guerra sotterranea
Perché quando noi parliamo di guerra sotterranea per pensiamo a Hamas i tunnel lunghi cinquecento chilometri quanto la metropolitana di ronda tutto vero però attenzione
Perché la minaccia maggiore sul piano della guerra sotterranea viene dalla decisione cinese
Di costruire vicino Pechino una base sotterranea più grande del Pentagono cioè sarà alla base militare più grande del pianeta
Completamente sotto terra
Perché è chiaro che se la Cina cioè crea un sistema mi di controllo militare di questo tipo si prepara a conflitti in questo momento che la nostra immaginazione non riesce a descrivere tutto questo ruota attorno alla tra rivalità dei leader ciò che accomuna sci Putin Trump Erdogan è UBS Netanyahu Milesi son tutti fondamentalmente leader che interpretano il potere in forma estremamente identitaria la loro identità riflette un'idea della loro nazione e questo naturalmente mette in difficoltà l'Europa perché ha un'idea di leadership collegiale molto diverso
In questi dieci minuti di conversazione abbiamo già visto che Russia Cina sono tra RAI i paesi protagonisti in questa fase in questi tempi impazziti come li abbiamo chiamati solo la penultima edizione degli l'inchiesta magazine con loro ci sono anche l'Iran e la Corea del Nord e poi dei Junior partner di questa chiamiamola alleanza anche se forse non è il termine più più adatto come il Venezuela ad esempio nel la saggista editorialista dell'atlantica ma per va ma l'ha chiamata
Autocrazie S.p.A. quasi come se fosse un una grande azienda no questa unione di autocrazie che sono contrapposte al mondo libero al all'Occidente
E sono rappresentano una minaccia per l'Occidente ecco Gianni Vernetti nel nuovo grande gioco spiega proprio che ruolo hanno che minaccia rappresentano per l'ordine mondiale liberale questa teocrazia possiamo
Provare a introdurre il discorso di che minaccia rappresentano per il presente per il futuro sì partiamo dalla Cina che citava Maurizio quando né in questo nuovo gigantesco Pentagono
Tre volte più grande del Pentagono non è soltanto questo la Cina negli ultimi venticinque anni ha costruito una a investito costruito un investimento nella difesa che non ha paragone con nessun investimento nessun investimento paragonabili nessun altro paese al mondo non c'è né la Russia né l'America
La crescita di investimento nel settore militare è stato esponenziale questo il motivo per il quale appunto Giappone oggi pensa di cambiare la propria costituzione
Ma oggi Cina
La la la Repubblica popolare cinese la teocrazia iraniana Ali Khamenei e la Russia di Vladimir Putin e sono sempre più coesa e coordinate fra loro vino qualche dato pochi giorni fa una una nave cargo cinese a
Ex Bari sbarcato nel porto di Bandar Abbas in Iran
Nel Golfo dell'Oman due mila tonnellate di percolato di sodio
Che è la principale componente per realizzare il combustibile dei missili balistici
L'Iran aveva esaurito nel confida ebrei del conflitto con Israele l'aveva esaurito nelle forniture costante ad Hamas Hezbollah e soprattutto aiuti che hanno usato più di un missile balistico di forniture iraniane
Senza i droni era Miani la tecnologia iraniana che si è arricchita di tecnologia russa sono oggi la componente belliche che che realizza il maggior numero di vittime civili a dire che due delle città dell'Ucraina c'è oggi la commistione
Tra questi tre Paesi io veramente sono profondamente convinto che il destino del mondo libero
Dipenda dal confronto tra tre quattro otto grazie e i Paesi libere tra lo a Russia e l'Ucraina
Tra la Cina oggi che non è soltanto diciamo contrapposta te quante vorrebbe inglobare ma che vede una crescente competizione con l'indagine renderà Monti
Naturalmente la Corea del Sud e la Corea del Nord tiranna e Israele e i Paesi firmatari degli accordi di Abramo riserve cioè quei Paesi arabi quei Paesi islamici che hanno scommesso sulla pace ecco il destino del mondo libero dipende da questo confronto
E oggi sempre di più dobbiamo comprenderlo e acquisire la consapevolezza che le autocrazie l'asse dell'autocrazia che giustamente Cittalia nata al Bam sono molto più coese coordinate da loro di quanto di quanto nel pensiamo
Questi sono i giorni della Cop trenta Belem in Brasile è questo il fine settimana introduttivo quindi si parlerà moltissimo di transizione ecologica di materie prime di transizione energetica ecco Maurizio Molinari la questione ambientale in questa fase della storia riesce ad avere un peso riesce a smuovere la politica internazionale in qualche modo questi tempi impazziti questo caos globale finirà per cancellarla in qualche modo ore legarla in secondo piano
Io io sono un lettore
Appassionato dell'inchiesta la definizione di tempi impazziti non mi convince
La realtà vera è che noi siamo in una fase di grande competizione
Bisogna tentare di comprendere gli elementi chiave della competizione
Perché se uno si rifugiati in termini come confusione impazzimento caos non riesce a comprendere
Sono termini che offuscano niente
La realtà invece anche come Gianni Vernetti stava ben descrivendo e che non abbiamo una competizione vera
Fra nazioni e leader Interpreti d'interesse aggressivi nei confronti degli altri Stati
Non abbiamo una situazione di stabilità come quella nella quale sono vissuti e perché non c'è più nessun Paese in grado di imporsi sugli altri
Quindi siamo in una situazione di ordine di assenza di ordine internazionale
Attenzione però perché questa è come l'umanità vissuto dalla nascita dell'uomo fino all'inizio della prima guerra mondiale cioè si è vissuti così
Anche quando c'era l'Impero britannico una realtà che non riusciva a controllare l'intero pianeta
Noi siamo invece vissuti all'interno di un mondo che avuto due sì grandi scosse con le guerre mondiali e poi ha trovato un equilibrio quella situazione di equilibrio ma e durata ottant'anni non c'è più
Allora torniamo nel periodo precedente la prima guerra mondiale come si viveva all'epoca si viveva in contrapposizione contrasto costante fra regni e imperi che molto spesso rispondeva interessi frazionato
L'idea dell'interesse nazionale molto spesso si rifletteva con interesse della casa regnante
O con ideologie particolari noi stiamo tornando in quel periodo allora il punto è che questioni globali come il clima
Diventano preda di queste contese e chiaro che fino a quando gli Stati Uniti e la Cina competono per la guida del pianeta nelle nuove tecnologie non smetteranno mai raccordo sugli obiettivi di Parigi sempre ammesso che sia possibile farlo
Così come la Cina proteggerà sempre l'India al fine di creare un fronte sul clima profondamente ostile a tutte le riduzioni delle missioni sera che ad esempio l'Europa
E anche l'America Comba ed N sostenevano con grande quindi la realtà vera con grande determinazione le quindi la realtà vera e che la Cina sta usando il clima per staccare l'India dalle democrazie
Così come gli Stati Uniti e la Cina uso nel clima gli uni contro gli altri
Questo è una situazione che a mio modesto avviso sia leggera
E quindi obbligherà le singole nazioni e se l'Europa riuscirà a ragionare davvero con un'azione a prendere una posizione sempre più spesso in una situazione di conflittualità crescente
Io in questo momento allora da grande opportunista diciamo prendo l'assist di un giocatore più esperto come Maurizio Molinari per girare la domanda
A a Gianni Vernetti e per parlare appunto di di India a questo punto la un paese il Paese più popoloso del mondo che ruolo può dire che che in presenza a e avrà nei prossimi anni l'India negli equilibri mondiali
Io sono profondamente convinto che l'India sia una delle chiavi di volta di questa nuova competizione fra mondo dell'autocrazia e mondo dell'autoritarismo e mondo libero al mondo delle delle libertà per diversi motivi
Lo riceve turca il più Paese più popoloso del mondo
E la più grande democrazia che cinque anni vanno al voto settecento milioni di essere umani
è un Paese che ha saputo portare fuori dalla povertà settecento altri settecento milioni di essere umani soli trentacinque anni e già oggi la quarta potenza economica mondiale per per prodotto interno lordo entro lumi da trenta tutti gli indicatori la fanno diventare la terza potenza mondiale
E la dimostrazione plastica dal vivo che democrazia e sviluppo non solo possono andare mano nella mano ma devono necessariamente coesistere quater in detratto il Paese più molti confessionale della terra
Al suo interno c'è la più grande minoranza islamica del pianeta quasi trecento milioni di di di di di essere umani cento milioni di cristiani buddisti è un Paese multietnico molti confessionale
E per raccoglie la fila uno degli elementi strategici della vera competizione tra Cina e India perché dimostra punti in provetta come democrazia e sviluppo siano non sono compatibili ma auspica penalmente con esistenti
La vera sfida DC si impegni in fondo quale dalla dalla svolta del due mila quattordici sostanzialmente e quella di dire va bene noi abbiamo abbiamo utilizzato tutti i vantaggi e i benefici dell'essere stati inclusi in una grande globalizzazione abbiamo anche noi realizzato sviluppo ma noi dimostriamo concretamente che la deve lo sviluppo non necessariamente ha bisogno di strutture democratiche cercano necessaria stato re diritto stampa libera Magistratura indipendente per garantire lo sviluppo
E il vero motivo che vede oggi contrapposta alla Cina Conte quando la Cina con India esattamente questo racconto contrapposto
Cioè il fatto che sia evita i guanti mostra come da da essere stata una dittatura mila ettari militare cinquant'anni fa l'esercito sconfitto dice anche cieche che si rifugia nell'isola
E realizza una dittatura militare di destra ma che i soli cinquant'anni però dice può evolversi anche con i grandi traumi poco conosciuti e la stessa idea che site colonizzati e ancora è una lunga fase diventa Paese il movimento dei non allineati
Vicino all'Unione Sovietica ma invece dimostra come democrazia e sviluppo sono possibili io questa la ritengo essere una delle chiavi del prossimo conflitto globale
Ma non è un caso però che l'India chiede rispetto e non è un caso che il giorno dopo che Trump impone con la sua logica brutale tu giustamente definisce tribale
Transazionale cento per cento dei dazi e delle tariffe sull'importazione delle merci indiani
Narendra modi si presenta a Shanghai per la prima volta dopo quindici anni all'incontro con la Cina Russia della Shanghai Cooperation organisation ma al tempo stesso poi e sufficientemente abile per poi tornarsene a casa e nona rimanere alla parata del due settembre in piazza Tienanmen quando gli autocrati hanno esibito la loro potenza militare ecco io penso che l'Europa venendo l'Europa dovrebbe diciamo con più attenzione comprendere il ruolo strategico fondamentale dell'India perché è evidente che se l'India un bel giorno decidesse strategicamente di approdare ai Brics
Cioè di approdare in modo con una scelta strategica
A quella coalizione alternativa l'occidente o se invece diventa un nuovo pilastro importante sul quale fondare ricostruire una grande coalizione
Nelle quali la libertà e la democrazia e liberare i diritti le regole sono sono la norma beh può cambiare veramente il destino del pianeta
Chiuderei con una domanda che vale per entrambi quindi non litigate fra rispondiamo uno per volta
L'abbiamo chiesto praticamente a tutti gli ospiti qui all'inchiesta festival un facciamo un un commento alle elezioni del martedì elettorale degli Stati Uniti e il quattro novembre ci sono delle conseguenze che possiamo che possiamo immaginare da quel voto da quella dall'elezione non solo di mandarmi a sindaco di New York ma anche pagare
Le nuove governatrice di New Jersey e Virginia le elezioni in California vuol dire qualcosa per le democrazie mondiali per gli Stati Uniti per l'impatto che avranno per la politica degli Stati Uniti a livello mondiale
Nell'immediato futuro Molinari per Vernetti
Assolutamente sì
L'America con l'elezione di mandare niente a migliorare che si conferma il più grande laboratorio di politica
Del campo delle democrazie
Come Trump ha sfidato l'identità del partito repubblicano
Riuscendo a cambiarla
Adesso mandano in sfida l'identità del partito democratico
Son passati circa dieci anni Tramper vince nella prima elezione due mila sedici
La realtà è che dieci anni dopo lo stesso fenomeno con valori opposti si ripropone nel campo democratico
Vediamo
Qual è la sfida rimandando che riassunta dalle risultato dell'election day
Lì dove nell'election day di vincono tre volti diversi del partito democratico
In New Jersey in Virginia vincono due candidate donne che sono il volto del partito democratico centrista moderata che parla gli indipendenti quello che è stato di Clinton di Baj De André
E quello al quale attenzione anche Obama quando vince essendo lui portatore di un'eredità di diversa vuole con sé come vice by day
Poi c'è la California in California vincere ferendo ma il governatore Newsom che invece è un liberal in maniera tradizionale cioè un liberal che si rispecchia nelle dita diretti dite tenente
Quando i i democratici erano guidati da Kerry
L'ala sinistra del partito era perché neri i liberal e anche oggi lo sono il ponte che oltre all'identità centrista clintoniana e all'identità liberamente teme di oggi c'è una terza identità che la sinistra radicale
Una sinistra radicale populista fondamentalmente anticapitalista fondamentalmente anti business perché cavalca le diseguaglianze in maniera estrema e che si propone di impossessarsi del partito democratico
La scuola americana ci dice che innanzitutto il focus adesso è sull'identità del partito democratico da qui al voto di midterm ci saranno adesso le legare nei vari distretti sulla scelta dei candidati
Con i quali i democratici andranno alle urne saranno i candidati che rifletteranno quale tipo di identità questa è la prima vera sfida e si annuncia appassionante attenzione perché se noi ricordiamo
Le ultime elezioni di midterm nel campo dei repubblicani vinsero tutti quelli anti Trump e poi lui invece ha vinto
Le primarie per diventare di nuovo candidato presidente quindi la sfida fra le identità che prima era solamente nel campo repubblicano adesso è anche nel campo democratico qual è la lezione
Per noi che viviamo in altre democrazie che riflette esattamente quello che sta avvenendo anche nei nostri Paesi
Dove tanto a sinistra come a destra tanto fra i conservatori quanto tra i progressisti ci sono identità estende radicali populiste che puntano a impossessarsi dei partiti tradizionali
Metti Valerio poi qui con Maurizio Molinari Christian Rocca sono due Maestranzi io devo rinvio io entrambi io connubio conosciuti quando erano giovani corrispondenti del del foglio cristiano
Che ha della Stampa Maurizio Molinari a New York io frequentavo molto per miei impegni di più di politica estera appunto la la New York alle Nazioni Unite ma diciamo quello che sta accadendo risarcita America come ben dice tu è una
Trasposizione delle Bipop di populismo di l'inchiesta Diana a memoria sostanzialmente no perché diciamo quanto accaduto sul fronte repubblicano ottantasette impossessato del partito ripubblicato un agenda un'agenda rivoluzionaria un'agenda dirompente di trasformazione ultra populista
Anzi se vi ricordate forse fosse scrive un po'passato inosservato ma io credo che i l'unico vero documento diciamo con una componente ideologica
Sottoscritto da Trump dal circolo manca
è stato quello contiene al comma cioè nel quale
A in modo diciamo scientifico politicamente scende descritto è spiegato come fosse finita la stagione di un'America che si occupa del mondo
Finita la stagione dell'America che si che esportare la democrazia che esportava i diritti che che che che che che voleva abbattere i tiranni iniziare invece un'era nella quale l'America guardava guardava a se stessa e quindi diciamo
La vera sfida Trump aranciata una sfida colta non è semplicemente una sfida diciamo così
Buzzurro c'ha lanciato una sfida su alle radici diciamo di un partito repubblicano che in parte ha saputo avere un ruolo e posizionare l'America con loro del mondo
Per altrimenti essere alternativa diciamo democratiche manda anni sarebbe diciamo anche qui da un lato può essere la migliore assicurazione sulla vita per Donald Trump un po'come lo è
Il campo largo per la Meloni tendenzialmente sette tecnicamente non è dissimile ma quando bandane
Diciamo racconta che gli stivali
Chi con i quali il poliziotto che ha schiacciato fino a uccidere soffocare Giorgio floride icona della violenza e degli abusi della polizia nei confronti della minoranza nera è uno stivale di fabbricazione israeliana insomma lancia un messaggio terrificante no cioè lancia un messaggio terribile nel quale quindi diciamo di iperpolarizzazione dello scenario dello scenario politico americano allora
Non c'è dubbio però che la Poste l'alternativa Trump non può certo venire da un lato da un populismo di sinistra che che tenta che si contrappone falsamente un populismo di destra l'alternativa sono quelli di quei definito Maurizio in un tubo il libro tanti anni fa il cowboy democratici
Cioè esattamente quella il mondo centrista io recentemente mentre scrivo questo libro
Raining raccontato bene McAdams che è un l'unico democratico eletto nello Utah
Mormone
Cioè il triste democratico liberale ma come archetti e lancia una sfida che solo uno con col suo profilo poteva vincere poté poteva
Realizzare uno swing in uno stato che era diciamo quarantacinque anni regge solo deputati e senatori repubblicani somma quindi o penso che diciamo qui da questo punto di vista come si diceva è nel panel precedente noi siamo citavi tu forse Christian Rocca Giuliano da Empoli
La Silicon Valley del populismo che benché esportiamo il tipo politeismo spera speriamo l'auspicio che i democratici americani
Non guardino quello che sta succedendo da questa da questa parte dell'oceano e tenta invece di ritrovare l'anima vera dell'America e che che non può che essere una sfida al centro da parte anche dei democratici
Io vi ricordo la scossa globale Maurizio Molinari il nuovo grande gioco e Gianni Vernetti ritrovate anche qui fuori passo la parola cristiano vi volevo ringraziare due cari amici come Maurizio Gianni
Quali poi tra l'altro potranno anche firmarmi le copie
C'è stato un momento in cui noi abbiamo avuto direttore di un due del più importante giornale o il suo Molinari in Italia è un sottosegretario agli esteri come come Gianni Vernetti sono tempi diciamo molto ci mancano molto ecco quindi volevo ringraziarvi per essere stati qui libro lo trovate
Fuori concludiamo questa lunga giornata bevendo ci un bicchiere qui nella sala mosaico dove vedete anche tutte le nostre copertine quindi fermate di avere un un bicchiere e noi cominciamo poi domani mattina
Nessuno nella sala grande della del Franco Parenti alle norme con una rassegna stampa che ma a cura della redazione dell'inchiesta e anche con Lia Quartapelle soprattutto con le brioche o fornite da gastronomica che sono straordinaria quindi venite alle nove e poi alle dieci parliamo di difesa dell'Occidente per tutta la mattina e chiudiamo
A parlare di americana le cose che hanno ha cominciato a dire già adesso
Moli Tizio e Gianni con Francesco Costa per cui grazie di essere stati qui comprate il libro bevete un bicchiere e ci vediamo domani grazie