Presentazione dell’Osservatorio Nazionale sugli Errori Giudiziari

Ufficio alla nonché mio anche funziona il microfono sì nome mio e una parte di il gruppo parlamentare di Forza Italia che oggi organizza quest'incontro dal anche da parte del presidente Maurizio Gasparri quei ecco dicevo diciamo guarda o caso anche saluto anche tutti quei presenti gli amici amico ispettore Antonio Corbaccio quale mio concittadino
è che insieme con lui anche ragioniamo
Appunto di tematiche specifiche poi dire adesso ragionavo su con altri collegio giornalistiche ho incontrato perché poi il tema oggi diciamo organizzato il convegno è già tempo fa un po'di mesi fa
Oggi il TIR intreccia diciamo una tematica anche quella della che riguarda la giustizia abbiamo da poco approvato anche in Senato il
La la la quarta lettura della riforma costituzionale sulla giustizia e quindi anche questo degli della oggi alla presentazione degli osservatori sugli errori giudiziari come dire va anche un po'va soprattutto anche in quel solco diciamo perché quella che è stata anche un po'la matrice della nostra riforma non solo ecco riformare come riteniamo il sanità giustizia ma anche diciamo alla luce di
Quelli che sono una serie di di di di di di errori e ne sono tanti anche giudiziari che purtroppo nel corso della storia
Ci ci sono stati e ci sono ancora tutto ciò quindi ecco perché dico oggi il questo convegno incrocia anche questa strada
Nessuno ecco contento di poter ospitarvi qui in Senato o organizzando appunto questa cosa e soprattutto attraverso l'associazione la competenza la possibilità di
Diciamo presentare quelle che sono le risultanze anche io credo di una serie di studi di di di approfondimenti che sono stati fatti e quindi nasce qui oggi in questa sede l'Osservatorio nazionale sulle Rory giudiziale ecco perché l'importo il mio saluto come dicevo
Certamente gli errori giudiziari rappresentano anche uno dei fallimenti diciamo poi più gravi per uno Stato di diritto perché condannare voglio dire ingiustamente o detenere anche ingiustamente oggi un soggetto una persona
Certo diciamo spezza delle liti delle famiglie
Quindi con tutto quello che ne sono poi le conseguenze
Ecco perché l'istituzione troppo di un osservatorio che sia dedicato a questa tematica rappresenta anche un segnale molto importante che serve per garantire proprio una giustizia giusta e qua che quindi vada anche che si avvicina ai cittadini io ho qualche dato che ho raccolto come dicevo anche anche seguendo un po'quella che comici o la riforma della giustizia
Quindi se guardiamo un po'i dati gli errori giudiziari in Italia che includono e sia le condanne definitive che poi sono seguiti ad assoluzioni quindi un errore in senso stretto e sia le ingiuste detenzioni quindi delle custodie cautelari non necessari
E abbiamo nel periodo mille milioni centonovantuno due mila ventiquattro circa trentuno mila novecentoquarantanove casi con un costo di un miliardo di euro il risarcimenti si stima quindi uniche circa mille persone ogni anno siano vittime di errori giudiziari ed ingiuste detenzioni quindi come sappiamo il sistema potrebbe delle delle degli ne prevede dei risarcimenti per chi è stato colpito prevede anche delle sanzioni disciplinari per i magistrati ma
Tante volte ahimè in questo caso sono sono un mi ha molto molto molto molto poche
O negli errori giudiziari possono essere causa di tante situazioni di tanti fattori false confessioni proverrà ti insufficienze ed ecco perché poi anche oggi diciamo l'associazione
Degli appunto dei degli esperti forensi e dei periti che ha grande professionalità si propone anche oggi come diciamo associazione che possa ai può aiutare un un un lavoro in in tal senso un lavoro di giustizia appunto il proprio in questo periodo che ahimè tutti i giorni
No io non accendiamo oggi un un telegiornale o un approfondimento politico e non solo che
Diciamo rese da settimane
Siamo alla ribalta con il caso per esempio di Garlasco vini come dimostra diciamo dimostrazione anche di quindi di diciamo di quello che secondo me stiamo stiamo dicendo in questo così la missione dell'Osservatore sicuramente promuovere oggi un metodo di ricerca
Anche dei dati oggettivi che siano verificabili scientificamente attendibili
Sui cui fondare le decisioni giudiziarie peritali in un contesto in cui la scienza forense costituisce un pilastro fondamentale della giustizia penale quindi indispensabile garantire che ogni perizia consulenza si fondi su criteri di valutazione replica vita e neutralità quindi a tal fine io lo so che l'Osservatorio potrà anche sottoscrivere protocolli tecnico-scientifici condivisi è riconosciuta a livello nazionale e formare dei professionisti in ambito anche tecnico e metodologico mi sono certo
Che oggi anche diciamo dalle risultanze di questo convegno dagli approfondimenti che ci sono già stati che ci sono dal lavoro e come dicevo la anche l'associazione ha messo in campo già da
Da molto tempo verrà fuori diciamo un un il risultato è un'analisi approfondita proprio per delle proposte concrete quindi la politica cosa deve fare deve sicuramente ascoltare
Deve ricevere e quindi deve poi trasformare sicuramente in atti quindi con l'auspicio che appunto ci sia un proficuo nel dibattito io vi ringrazio veramente ancora per la vostra disponibilità io
Ecco perché dico purtroppo vado e vengo ma mi chiedo scusa ma senza avete pensiamo in in in legge di Bilancio io sono uno dei relatori della manovra finanziaria e quindi
Abbiamo mai siamo in Commissione bilancio siamo stavamo attendendo Chris il ministro dei rapporti col Parlamento per iniziare appunto l'iter della manovra ed ecco perché mi sono un attimo allontanato ma come dico purtroppo devo devo andare devo venire e quindi sarò ben contento poi di diciamo di ricevere anche perché poi dopo ci saranno gli atti che verranno prodotti di questo di questo convegno di questo oggi e quindi come dico sono convinto di un di un ottimo risultato e di un lavoro importante che c'è da fare grazie vi auguro buon lavoro e vi auguro cordiali saluti grazie anzitutto da questo
Allora ci facciamo una se c'è fotografo qualcuno così facciamo una foto prima
Se venite
Tutti quanti
Condurrà i lavori
Vi condurrà sigle presso adesso iniziamo diciamo perfetto
Gli aspetti tecnici
Non solo
Conseguenti
Allora
Io anzitutto volevo ringraziare dottore Corbascio non solo socio per questa
Possibile iniziativa che se realizzata dalla nostra
Coordinatrice di tutte le attività diciamo
Propedeutiche nel Sud oltre tutto resta Costantino è presente perché questa è una novità il complesso l'osservatorio d'oro aveva un proprio editore che oggi aiutato da Stefano Chiodaroli
Della
Punti totali votare così il Intini incontriamo visivamente
Del io Demitri edizioni che ci fornirà tutta la possibile consulenza che la disponibilità per le pubblicazioni che riguarderanno
La nostra attività tecnico
E andiamo negli aspetti tecnici che ci c'hanno diciamo coinvolto in questa iniziativa il comparto nasce nel due mila diciotto come coordinamento
Che riunisce tutti gli e Sperti
Gran parte degli aspetti che si occupano di indagini tecnico-scientifiche è che interagiscono con l'autorità giudiziaria
In termini di consulenze tecniche e perizie
Che questa nostra scelta è stata determinata dal fatto che
Quasi tutte queste professionalità non sono ottimistiche per cui non avendo un ordine di riferimento morendo un ente di riferimento aveva bisogno non soltanto di
Essere riunito fin diciamo in un coordinamento che potesse in qualche maniera verificare la reale professionalità di ognuno di noi ma anche come diciamo ente che potesse tutelare all'interno i soci all'esterno la collettività perché diciamo veniamo nominati non soltanto all'autorità giudiziaria che sa scegliere ma anche dagli avvocati anche una dalle dalle dei privati che invece non avendo alcuna cognizione e conoscenza
Spesso si ritrovano diciamo Boscoscuro Nino Salvo scura
Non sapendo chi scegliere nel momento in cui hanno bisogno dattiloscopista dell'esperto di balistica del trascrittore dell'interprete del traduttore e quant'altro
Di queste che di di di di queste personalità che noi possiamo offrire per cui nasce il coordinamento nazionale per inesperti
Come sapete abbiamo diverse sedi dislocate in tutto il territorio nazionale coprendo tutte le zone dell'Italia
E abbiamo sentito la necessità soprattutto in questo periodo in cui
Si parla io direi più che di errori giudiziari si parla di verità mai raggiunte perché
Diciamo le sentenze ci stanno quindi secondo i canoni i principi del nostro ordinamento chi è condannato in via definitiva il colpevole chi è assolto in via definitiva
è innocente dico questo per principio tardi ordinamento
Giuridico ecco ecco diciamo la realtà però il fatto che ancora si stia parlando di possibili altre verità certamente la la situazione ci incuriosisce in qualche maniera c'ha stimolato a creare all'interno del compressore un gruppo di lavoro che potesse in qualche maniera verificare il perché si verificano certe situazioni che sono
Spesso delirante
Per il caso Garlasco perché deliranti perché partendo da dei dati di fatto che possono essere analizzati è uno degli scopi dell'osservatorio l'analisi dei dati oggettivi
Molte delle circostanze che hanno portato a questa situazione attuale spicca come sul caso Garlasco si sono verificate per un cattivo sopra
Il classico sopralluogo a seguito di una di un fatto reato che si è verificato
Per cui intervengono le forze di polizia interviene la polizia scientifica in quel caso intervengono in rissa
E procedono in maniera tale da raccogliere diciamo le fonti di prova che poi saranno valutate successivamente se del caso portate in dibattimento valutate a sua volta da parte dell'autorità giudicante e poi conducenti verso la verità processuale che il giudice a accertato attraverso queste fonti di prova che diventano appunto elementi per probatori
Primo steppe quindi cattivo sopra gli altri sette sono le valutazioni di ciò che è stato raccolto sul luogo del delitto chi deve valutare questa raccolta queste queste evidenze che sono venute da un da un sopralluogo i consulenti tecnici
Da parte della della della della pubblica accusa da parte della difesa e i periti per quanto riguarda l'autorità giudicante il giudice
è chiaro che ognuno di questi soggetti avrà una propria vita ma noi dobbiamo corre il rischio che queste verità abbiano un'interposizione di false informazioni
Cioè idee il punto il punto fondamentale il punto cruciale il corpo di questa vostra analisi quale quello che è la prova dell'esser raccolta e deve essere valutata nel modo oggettivo il più possibile oggettivo
è vero che trattiamo di scienze empiriche ma la diciamo definizione di empirico non significa e pigrizia non significa valutazione diciamo alla buona delle prove significa ripetibilità dell'accertamento
Cioè la scienza empirica ti garantisce il risultato oggettivo quindi mette in condizione l'autorità giudiziaria è richiesto l'accertamento di valutare la giusta maniera perché
è un accertamento che porta alla ripetibilità di quello che il consulente tecnico ricava dalla dalla dall'approccio di primo sopralluogo cioè io c'ho una raccolta di informazioni queste informazioni devono essere valutate dal consulente tecnico esperto in quella determinata disciplina
Sarà il balistico sarà il biologo sarai dattiloscopista sarà il grafologo forense sarà una di queste professionalità che deve valutare ciò che è stato raccolto sul luogo del delitto
Questa queste informazioni devono essere anzitutto valutate dal tecnico e portate all'attenzione dell'autorità giudiziaria che in base a quello che noi andremo a relazionare fondata diciamo le le le proprie decisioni quindi il giudice chiaramente per emettere sentenza
Bene
Leggere deve studiare deve avere delle informazioni che siano il più oggettivi possibile
Come si raggiunge l'oggettività della prova perché noi possiamo in questo in questo senso aiutare autorità giudiziaria a diciamo
Esprimere un giudizio il più oggettivo possibile vini condannare o assolvere una persona su dati che siano
Il più possibile oggettivi partendo dalla formazione del consulente tecnico in Italia manca una formazione condivisa
Oggi si assiste a creazioni di corsi che durano messe da parte anche gli organi istituzionali come diversità se voi date un'occhiata sul web vi accorgete che ci sono dei
Sita che tirano fuori dei corsi che sono tenuti da
Persone che si occupano di evadere né dalla teca che però diventano esperti tuttologi
Questa l'errore evidente qui noi mettiamo a disposizione dell'autorità giudiziaria e degli avvocati professionalità diciamo che confluiscono in un sapere che accomuna queste professionalità
è chiaro che in un caso come quello di Garlasco non può esserci una professionalità che analizza le prove
Diciamo come se fosse a tutto tondo come se la prova fosse di un'unica matrice la prova è fatta di tracce di sangue di impronte digitali di biglietti anonimi Edi diciamo
Situazioni che si possono trovare sul luogo del delitto che richiedono alta professionalità quindi l'interdisciplinarità della nostra associazione lo so coordinamento garantisce può garantire questo tipo di risposta reperito giudizi al CIPE quindi formazione background il consulente il perito deve avere l'esperto della formazione adeguata due controllo di questa formazione un'associazione in coordinamento non può non controllare i propri iscritti
Sia al momento della domanda di adesione sia al momento della continuità di questa formazione cioè l'associazione professionale deve garantire i propri scritti abbiano la sufficienza
E poi chiaramente
Diciamo la la formazione che ottimale possibile ma quanto meno la la la la conoscenza l'alla sufficienza nell'aggiornamento professionale io non posso studiare una volta e poi dimenticare ciò che ho studiato perché conosco tutto ciò che che devo conoscere la conoscenza è una cosa che non va
Fermata ma è in continuo movimento risposta all'autorità giudiziaria la sua azione l'osservatorio diciamo così imponente questo soprattutto in questo momento a doveva avere un compito fondamentale che è quello della risposta che non può essere io Toldo inutilmente sempre due principi uno che il principio del rasoio di Occam che un principio scientifico che si basa sulla semplificazione l'interpretazione cioè se io c'ho due risposero deve fornire fornisco quella più sente ok questo però dal nostro punto di vista non può bastare
Ma è vero che dobbiamo fornire la risposta più semplice la più chiara quella che il magistrato comprende nell'immediatezza ma dobbiamo fornire una risposta completa nel loro né lei né i suoi elementi c'è vero che la risposta del sta tessendo
Non deve essere complicata
Ma deve essere complessa deve essere diciamo
Deve analizzare portare in sintesi poi delle risposte al magistrato la seconda al secondo principio che inderogabile Rita in ogni attività tecnico-scientifica di ogni esperto giudiziario è il principio i principi
O per gli anni della scienza empirica
Cioè io non posso prescindere
Da una conoscenza i cieli per crediti che non cioè io non posso dare delle risposte non utilizzando dei principi di scienza ripetibile ma ripetibilità di una di un esperimento non è all'infinito
Cioè io posso ripetere quell'esperimento x volte
Ma non posso ripeterlo all'infinito per cui interviene può perché mi dice tu fai scienza e quella turche mettiti che Pauline essere e scienza quando può essere smentita
I faccio un esempio tutte le pecore sono bio
Quando incontrerà una pecora nera Dio quella e scienza perché la risposta della scienza e quelli nel momento in cui la stessa scienza viene falsifica
Se veramente tutte le le le pecore fossero bianche io non farei scienza farei qualche altra cosa per esempio non sarei più stimolato a fare ricerca non sarete stimolato cercare altre risposte responso per nativa la verità
Per concludere la verità processuale non sempre la verità reale questo è la cosa ormai conosciuta da tutti
La verità processuale quella che si raggiunge attraverso una formulazione di quesiti che il magistrato pone al consulente che il consulente
Attraverso la proprio consulente sa diciamo esplica e quindi cerca di rispondere fornendo le risposte che siano munite di oggettività e non soltanto di elementi soggettivi che comunque rimarranno
La rossa per caduto l'oggettività del mondo ma è chiaro che all'interno una risposta che le prime opere del miseria c'è sempre quella quella quella parte di soggettività che inscindibile diciamo rispetto al alla alla alla alla persona per quanto esperto
è chiaro che la verità noi dobbiamo cercare di avvicinarci il più possibile alla verità h
è chiaro che dobbiamo raggiunti dal giudice una verità
Tra virgolette coordinata che lo posso attenti perché lo posso portare a esprimere una sentenza che abbia un inizio e una fine che sia logica scientificamente
Dall'inizio alla fine e soltanto questo tipo di attività può fornire le risposte che ci vengono chieste quindi l'osservatorio è un momento di analisi che vedrà coinvolti tutti noi ogni settore di specializzazione avrà un referente avrà gruppi di lavoro
Il lavoro sarà presentato di tanto in tanto con l'aggiornamento con verso enti esterni perché dobbiamo dare risposte a chi ce le chiede
è chiaramente questo tipo di attività non può che essere
Diciamo affiancato
Non può che fare con bio con gli altri soggetti processuali in primis
Il pubblico
Abbiamo presente lo ringraziamo per la sua disponibilità la la presenza questa conferenza stampa il dottor Paolo ci Francesco Paolo Marina rosso stupro curarono Repubblica presso il tribunale dirlo
Ovviamente grazie coinvolto questa iniziativa dal punto di vista professionale chiaramente anche dal rapporto di collaborazione che abbiamo avuto sul campo con la dottoressa Costantino tante volte
Condotto Matranga che ha avuto certamente il merito adesso di inquadrare in maniera precisa quello che l'obiettivo principale di questo osservatorio che in qualche modo mi pare di capire proietta ancora più avanti quello che è sempre stato il vostro impegno
Nel cercare di risolvere di rispondere ai quesiti che in situazioni specifiche sono stati
Formulati
A voi e ad altri vostri colleghi nelle varie branche della scienza che naturalmente entrano spesso all'interno dei Processi dei tribunali
Per i processi civili e dei processi penali perché naturalmente
Non è che di Garlasco non si possa parlare certamente io non ne posso parlare perché onestamente non so nulla
Del caso di Garlasco se non che c'è una persona condannata in via definitiva e che oggi si stanno facendo a molti anni di distanza tutte delle serie di indagine gli accertamenti che evidentemente si ha avuto motivo
Di dover
Svolgere ulteriormente ma non è una conoscenza quella che proviene dagli studi televisivi o dai telegiornali che ci può legittimare o consentire non dico di parlarne ma forse neanche di farci un'opinione
Come naturalmente non ha nulla a che vedere la consulenza tecnica e la perizia né il indagini nei processi penali nei processi civili pensavo che le cause di stato presente no dei riconoscimenti della paternità
Quanto Strada si è fatto quante soluzioni si ottengono oggi che solo fino a quindici venti anni fa per esempio non si potevano ottenere perché il DNA poteva essere esaminato fino a certi punticino certi Allegri e non oltre mentre voi le scansioni perché sono state consentite degli strumenti di cui si dispone oggi hanno consentito di
Di andare avanti
Quindi è una materia importantissima che va affrontata per quello che è e soprattutto per quello che lo scopo dell'accertamento giudiziario in ambito civile e in ambito penale
Quindi onestamente non per il mio ruolo credo che tutto quello che si è detto all'inizio
Sugli intrecci con le situazioni politiche di oggi con la consulenza e la perizia non c'entrano veramente niente
La perizia è la conseguenza sono un attività di ausilio al giudice al Pubblico ministero anche al difensore quando ritiene di dover sviluppare determinati temi
Nei momenti e nei casi in cui si ritiene di avere bisogno di un supporto tecnico
Perché questo non è
Che debba a cadere sempre e necessariamente è l'inquirente il giudicante penale il giudicante civile la parte processuale
Privata che in alcuni momenti ritiene di dove ricorrere a una conoscenza tecnica specifica
Che non può appartenere a chi non è di quel settore
Perché bisogna studiare tutta la vita come diceva giustamente il dottor Matranga per poter avere le conoscenze in ambito psichiatrico in ambito
Grafologico in ambito medico legale in ambito commerciale in ambito economico in ambiti di bilancino in tutti gli ambiti che entrano nei tribunali perché la vita
Di tutti i giorni entra nei tribunali con tutto quello che si porta dietro e con tutti quelli che sono gli accertamenti
Cioè necessità che possono essere rilevanti anche in casi banali quante volte bisogna fare un accertamento anche solo per vedere se un motorino
Che presumibilmente rubato al telaio come si usa dire taroccato se quel telaio apparteneva all'altro motorino di cui e si è trovata la carcassa in un'altra strada della periferia di Roma
Quindi sono tanti gli accertamenti che si possono fare riguardano tutti gli ambiti
In cui il magistrato
O anche la parte privata non può da solo risolvere una questione questa è credo il punto di partenza fondamentale
Poi naturalmente
Il tipo di accertamento che si deve fare
Crescente indubbiamente della
Complessità di quella conoscenza di quel sapere che in quel momento il richiesto
Mi spiego meglio uno dei casi in cui più frequentemente capita di ricorrere alla
Consulenza tecnica o alla perizia però insomma adesso non so ottimizziamo sulla terminologia che poi dipende dal momento che al processo dal tipo di giudizio ma comunque l'attività conoscitiva del del dell'esperto è sempre la stessa la possiamo accomunare
è il campo economico quante volte
Il magistrato ha bisogno dell'ausilio di una di un dottore commercialista per esempio per esaminare un Bilancio per verificare se quelle voci appartengono effettivamente a delle partite reali
Quelle fatture sono fatture per operazioni che sono state compiute se quell'operazione devono essere considerate inesistenti perché sulla base delle verifiche di dati contabili non ci sono
Le contro prestazioni le contropartite l'organizzazione aziendale che potesse giustificare un certo tipo di volume di affari
Sono molteplici le possibilità e naturalmente però
Questo
Intervento in qualche modo voi
Aiuta consente di accertare dei fatti sulla base dei quali poi l'analisi come diceva il dottor Matranga l'analisi processuale del dato
Tutto sommato più agevole più facile perché una volta
Ottenuto il risultato e anche un risultato che magari possa essere in qualche modo messo in discussione da un accertamento di segno contrario ecco che operò quel dato tecnico
Può essere deve essere valutato sulla base di altri elementi ecco perché si usa dire
Nei libri di testo che studiamo nelle facoltà di giurisprudenza
Che il giudice il peritus peritorum non perché il giudice ne sappia più degli altri brevetti perché questo non potrebbe essere ovviamente Veron è perché il giudice deve scegliersi la perizia che in qualche modo gli piace di più
Ma perché il dato tecnico deve essere verificato è valutato ai fini della decisione sulla base degli altri elementi che vengono acquisiti nel corso delle indagini
E allora ecco che in un caso come questo che vi ho detto della contabilità per esempio i movimenti finanziari
Le le le le transazioni bancarie le testimonianze di chi per esempio era all'interno di una struttura societaria aziendale consento no più facilmente che in altri casi di decifrare in maniera diciamo certa sicura chiara con tutte le Leprechaun
Toni poi dei casi specifici che in questo caso non possiamo esaminare quello che è effettivamente accaduto
Se invece ci spostiamo in un'altra materia dove sempre cioè la consulenza tecnica che è la responsabilità medica che quella sì oggi
Di interesse politico ecco non gli intrecci con l'organizzazione giudiziaria ma quella dei medici che vogliono essere
Che vogliono ottenere quello che viene chiamato lo lo lo lo scudo sanitario
Che onestamente non mi è del tutto chiaro perché poi noi viviamo in un Paese dove basta Merseybeat tiene che basta inserire in una norma grave e allora si sia risolto tutto per cui la colpa non si punisce la colpa grave si punisce
Ma è poi una questione tecnica andare a capire quanto sia grave la colpa per poterla far rientrare nell'alveo della responsabilità
E quella per esempio che è una materia di cui mi occupo anche personalmente in questo momento come materie specialistiche e quindi sono molto a contatto con i medici legali ecco gli specialisti perché come sapete da circa dieci anni
La la le consulenze medico-legali devono vede essere svolte
Collegialmente con la presenza degli specialisti che nel caso di specie necessità
In questi casi dicevo
è molto difficile poter entrare nella valutazione certo
Il fatto che un'ambulanza si è arrivata tardi che è un familiare ci possa dire che aveva rappresentato
O meno al medico un determinato sintomo è che il consulente dica che in presenza di quel sintomo bisognava fare una diagnosi è senza quel sintomo non lo si potesse fare
è un elemento indi indicativo che molto spesso ci aiuta ma naturalmente nella determinazione poi della della della causalità e della riconducibilità causale di un comportamento
è un evento diventa difficilissimo poter entrare no nel giudizio e dire se la copertura antibiotica era uno sufficiente è chiaro che lì bisogna affidarsi necessariamente a quello che dice
Di il tecnico e di fronte anche a
Conclusioni differenti e parziali può essere e complicato ma questo riguarda il momento in cui l'ufficio giudiziario ritiene di a valersi
Della consulenza e della ausilio di chi a un sapere che un sapere specifico e questo lo si deve fare
Badate bene anche sulla base di quelle che sono le regole
Processuali
E si fa molto presto
A volte no a dire in una maniera anche un po'superficiale che in Italia si fanno troppe consulenze occasione fanno poco che si fanno troppe intercettazioni per esempio cominciamo anche a ritenere a considerare che tutti molta parte delle fonti di prova che vengono acquisite nel corso delle indagini sono fisiologiche fisiologicamente non utilizzabili in dibattimento
E quindi chi istruisce una indagine
E la proietta nella sua fase poi dibattimentale deve anche sapere se può andare avanti senza una consulenza confidando nell'altro compendio probatorio è stato acquisito o se invece è necessario
E necessario
Supportare con altre fonti anche di tipo consulenziale
I dati probatorio le fonti di prova che sono state quindi mi pare che lo sforzo sia certamente meritevole cercate però di non renderlo uno sforzo indirizzato ecco solamente alla al da ai fatti di cronaca
A quelli che destano maggiore scalpore perché alla fine sono anche la parte minimale della dell'attività giudiziaria e delle pendenze di liti ecco in hindi nei tribunali italiani soprattutto nei tribunali civili ci sono centinaia migliaia di processi
Che vengono risolti o comunque decisi in un senso o nell'altro
Sulla base di un sapere cioè che non è giuridico e giudiziario
Questo credo sia importante però osservare e poi formare nella maniera più più giusta e più adeguata che mi sembra che il l'obiettivo che si in qualche modo di Dieter discutendo di di di raggiungere e noi chiaramente ognuno di noi
Di nuovi operatori giuridici quindi noi magistrati e anche gli avvocati per quanto sia cito ci continueremo necessariamente interfacciare a rivolgere perché spesso è necessario però bisogna anche tenere conto che l'interesse che le parti
Portano avanti e anche diverso
Non si può
Ci mancherebbe adesso non voglio dare all'avvocato Belcastro mettere la palla sul dischetto per fargli tirare il rigore perché tra l'altro li tira benissimo e quindi non non sarò certamente io a fornire lassista
Però
Quando
Una consulenza e radicalmente contraria a quelli che sono gli accertamenti di una parte pubblica che interessi naturalmente non non può avere se non quelle di scoprire come le cose effettivamente siano andati questo certamente un dato che non può essere non considerato e non e non è un caso visto che nella locandina si parlava anche dei comportamenti dolosi addirittura addirittura della mala fede
I comportamenti dei periti i comportamenti dei consulenti del pubblico ministero e quelli dei consulenti degli avvocati siano differenti non si può sottacere che c'è un reato specifico perché fa una falsa perizia non si può sottacere che il consulente del pubblico ministero si dichiara il falso
Sapendo cioè se esprime un parere falso sapendo che quella considerazione diverge da da dal dalla sua valutazione effettiva interiore del caso commette un reato di falso ideologico
E questo naturalmente non è una norma che si può estendere i consulenti della difesa
Che non rispondono
Di nessun reato se non della falsa testimonianza laddove dovessero riferire il falso su un elemento di fatto ecco dovessero dire
Ho visto ho visto ho visitato il paziente e non è vero questo chiaramente sarebbe il fatto storico oggetto della della censura ma non quello della quello valutativo
Quindi tutto va visto è anche osservato ecco dal punto di vista dall'osservatorio dal dalle giuste e prospettive e con le giuste direzioni secondo il mio punto
Questo mi pare che possono questo tenevo
Grazie dottor
Ringraziamo l'avvocato Belcastro di essere intervenuto malgrado i suoi impegni professionali è riuscito a aggiungere quindi lo ringraziamo della della cortesia
Io direi di passare alla voce di un giornalista l'unica cosa che prego di fare ai relatori e abbiamo pochissimo tempo ci hanno comunicato che dobbiamo lasciare presto che c'è un'altra conferenza stampa per cui abbiamo tempi limitatissime millesimato in rivolgendoci ad altre
Mi scusi allora ma assolutamente sarò sarò breve volevo giusto
Tirare le fila su un sostitutivo presentato Fabrizio Berruti giornalista sì sì io mio molto di di di quello che viene chiamato imminente revisione il il trucco Rahim cioè quindi mi occupo sono Autore
Giornalista autore di programmi e di documentari in particolare negli ultimi anni di questo programma fatto in club orazione con la polizia che si chiama si chiamava adesso speriamo di continuare a farlo Detectives
Ed io volevo così proporre qualche riflessione sparsa però insomma che spunta credo che già da questo primo giro che poi spero che avrà una un seguito anche dal punto di vista diciamo pubblico di riflessione sono venute fuori tantissimi spunti interessanti
Io partirei da un primissimo dato mi permetto di dirlo perché trovo abbastanza diciamo importante sottolinearlo io non credo e anzi mi preoccupa un pochettino da questo punto di vista io non credo che che si debba proporre a livello di opinione pubblica
Un un un parallelo fra gli errori giudiziari e la riforma della giustizia che si sta discutendo in questi giorni al Senato
Anzi io e in questo faccia un'autocritica
Alla categoria di un un'autocritica di cui mi mi carico
Pur essendo sicuro e certo che dal mio punto di vista non l'ho mai contribuito in quel senso però diciamo parlo a nome della da da dalla categoria mi sento di fare un'autocritica io penso che
Qui
Mi rifaccio alla alle affermazioni del del del del magistrato che mi ha preceduto dappertutto Marinaro cioè che questo insistere in maniera spasmodica su un caso
In questo caso specifico Garlasco non voglio entrare nel merito ovviamente però ingenera nell'opinione pubblica un sentimento di diciamo di non dico di odio di diffidenza ma insomma di perplessità nei confronti del
Dell'ordinamento giudiziario italiano che io credo che sia diciamo sbagliato fondamentalmente sbagliato
Non che poi non ci siano delle critiche da fare al alla per carità però io penso che noi abbiamo noi giornali o a questo punto parlo a nome appunto del della cadrega giornalisti che diciamo ognuno faccia il suo mestiere io penso che sostanzialmente sia necessario anche da parte nostra fare un passo indietro da questo punto di vista perché e questo insistere ossessivo evidentemente anche dettato da logiche di ascolto o di vendita di copie vendere copie faccio più qualche perplessità perché ormai i giornali sono per pochi addetti ai lavori
Però per ascolti perché conosco molto bene quella logica so perfettamente che nell'ambito delle trasmissioni televisive al solo parlare Gatto ha già c'è un punto in più quindi questo è preoccupante perché non fa chiarezza su quelli che sono i problemi reali allora io per esempio mi pongo
Dottor Matranga nella sua introduzione lo lo lo ha ve lo Blob
Lo sottolineava molto bene ma quel problema riguarda anche noi
Come come si sceglie un consulente un perito no questo è un tema che riguarda ovviamente i tribunali riguarda i collegi di difesa riguarda
La Procura riguarda tutti ma riguarda anche noi perché quando siamo inevitabilmente diciamo chiamati a a ricostruire un caso ovviamente noi ci avvaliamo
Di una serie di figure professionali che direttamente o indirettamente si sono occupati direttamente sono occupati di quel caso la due può hanno la la competenza a parlarne
Diciamo la possibilità di parlarne con cui poi vorrei aprire anche un piccolo inciso oppure sono
Universalmente riconosciuti come Esperti di quel settore voi che sia balistico generico forense o quant'altro e però poi e
Bisogna capire
Noi giornalisti dobbiamo avere l'attenzione non soltanto a leggere i gli atti giudiziario tutti i programmi tutte le cose che ho fatto dico sempre ai miei collaboratori guardate partiamo dalla lettura degli atti
Perché là dentro ci sta non certo la verità perché la verità non c'è mai però sicuramente c'è una ricostruzione dei fatti che comunque è una fonte
E quindi su quella ne possiamo lavorare con correttezza anche dal punto di vista proprio dell'impatto sul nei confronti dell'opinione pubblica
Poi io qui anche qui un'autocritica che però è una critica io non so se sia stato il mi pare che sia stato il presidente della camera penale italiana l'avvocato Petrelli
Che
Noto penalista il quale ha lanciato in qualche modo quattro in qualche maniera io questo trovo che sia molto corretto
Abbiamo lanciato un un un avvertimento in qualche maniera e questo vale per gli avvocati ma vale anche per le per i periti cioè non è che gli avvocati possono andare in televisione a parlare dei casi di coesione
Perché al di là del fatto che
Il cliente si domanda ma si occupa del mio caso cioè nel senso che se va tutti i giorni in televisione quando lavora per il mio caso
Adesso l'altro giorno c'è stata una una indiscrezione di stampa che io non so se sia vera e spererei tantissimo che non lo fosse perché sarebbe la quadratura del cerchio in quella che io definisco la soap crime a cui stiamo assistendo in questi ultimi anni c'è una un rendere so povera fatti drammatici che come diceva il dottor Marinaro
E e i fatti di tutto cito proprio la vita di tutti i giorni entra in tribunale
Cioè stiamo parlando di sofferenze stiamo parlando di problemi reali di di di di di di cose che proprio incidono nella carne delle persone
Ho letto che il proprio il il dottor Lovati che noi abbiamo ammirato io no però insomma diciamo abbiamo potuto apprezzare televisivamente in tutte le trasmissioni televisive
Pur riscuotendo un successo in termini di ascolto diciamo anche stati
Dando il diciamo la la la la il concetto di essere in più per in più trasmissioni presente contemporaneamente evidentemente per cui una di queste era registrata che probabilmente sarà uno dei prossimi concorrenti del Grande Fratello vip
Ecco allora io credo che
Su questo bisogna fare una riflessione molto importante e è stato fatto il paragone mi ha fatto molto piacere chiudo con questo paragone il paragone con della sanità
Ma io mi sono occupato tantissimo di esame la mia esperienza giornalistica anzi il mio sogno sarebbe stato fare il medico invece poi ho fatto il giornalista ho studiato storia contemporanea
Però io volevo fare il medico la vita vengo da una famiglia di medici sono una specie di di Verdone dell'ambiente perché mi conoscono tutti mi chiedono i consigli eccetera e ho fatto per quattro anni TG due Salute che è stato una trasmissione alla missione molto seria che si avvale per l'appunto di una batteria di superesperti
Del settore diciamo di ogni settore specifico e io mi ricordo che quando dovevo fare un servizio su una questione specifica
E parlavo con questa persona che era sicuramente un super diciamo a numero uno dermatologo piuttosto che oncologo qualsiasi disciplina e gli dicevo guarda tu me la devi spiegare bene a me
E me la devi far comprendere a me e io devo esser sicuro e sono sicuro che quello che tu mi dici è scientificamente acclarato in modo tale che io sono in grado di riportare in maniera comunicativa
Una cosa dove e questo è una grande scuola secondo me dal punto di vista giornalistico il il informazione sanitaria perché lì non c'è il potrebbe il dovrebbe cioè noi abbiamo assistito a delle questo delle delle delle cose
Fragoline ottantotto che essi essi che data la Rete si permetteva di stabilire
La verità su Baccini o su o su medicine con nessuna competenza e ingenerando in questo un un fenomeno di di di diciamo di di drammatico di di di di nei confronti della classe dei medici che in quel momento stava fra l'altro diciamo in primis era in primissima linea cercava di combattere qualche cosa che nessuno conosceva
La verità scientifica
E e lì diciamo l'informazione scientifica
O l'informazione medica dovrebbe essere di esempio e dovrebbe essere d'esempio anche per noi che ci occupiamo
Diciamo invece di quello che avviene nelle procure e nei tribunali né nell'Est nelle commissariati di polizia nelle stazioni dei carabinieri cioè le indagini
Perché le indagini appunto sono fatte in un certo devono esser fatte in un certo modo
Le le la prova scientifica come abbiamo detto deve seguire dei protocolli che se non sono seguiti portano inevitabilmente a un risultato di confusione e o comunque a un non risultato
Anche lì però e chiudo veramente anche lì io un voglio chiudere con una piccola riflessione
è vero che la prova scientifica in questo momento mi pare evidente che sia quella regina no dal punto di vista giudiziario c'è ormai siamo abituati
Negli ultimi anni a dare a fare grande affidamento e per fortuna le tecniche si sono molto affinate e per fortuna il livello si è alzato penso dello stato citato più volte
Il discorso del dire del del DNA è ovvio che quello che era io fatti tanti di casi di questo genere quello che era la competenza sulla sull'analisi del DNA vent'anni fa
Oggi
Cento volte superiore e quindi siamo in grado di stabilire delle cose che all'epoca io ho fatto per tanti anni mi sono occupato del del famoso giallo dell'Olgiata che è stato una sorta di ossessione della mia vita io mi ricordo le indagini che furono fatte all'epoca
Però per fortuna hanno avuto indagini fatte male oggettivamente però insomma diciamo con i mezzi che aveva a disposizione
Dal punto di vista scientifico però hanno avuto l'accortezza di conservare le prove in maniera congrua e poi vent'anni dopo quelle stesse prove sono state oggetto di una di un di una perizia diverse quindi l'ISPA è stato possibile individuare il colpevole
Al netto del fatto che poi non avessero diceva far la famosa storia delle bobine delle intercettazioni a a quello che era il colpevole che è stato se lato come il colpevole trent'anni dopo
Che era il maggiordomo perché
Nella maniera classica proprio sembrava un romanzo di Poirot sembra un romanzo di Poirot ma la cosa sconvolgente che era successo un un patatrac all'interno degli uffici diciamo di di di indagine
Perché erano successe delle cose particolarmente gravi comunque insomma sta di fatto che questo lavoro messo sotto intercettazione però siccome parlava il filippino
Dopo un po'sembrava che non ci fosse niente quindi hanno lasciato perdere in panni dopo hanno visto hanno tradotto la quinta bobina lì c'era la prova regina colui che cercava di vendere
Gioielli al al ricettatore no quello che volevo dire e chiudo veramente
Attenzione però
Cioè e quindi il lavoro di questo di questa della confessa e quindi tutto il lavoro di di di di formazione di preparazione di come dire di di alzare il livello scientifico è fondamentale
Perché una volta che è acclarato che quella prova scientifica la prova regina
è dopo c'è il rischio che
Se poi scopriamo fa vent'anni non è così insomma con la persona può viene condannata allora oppure viene viene viene assolto oppure viene viene de non viene neanche indagata perché nel momento in cui si dà così importanza
E poi ovviamente io lo so perché il poi si coloro che fanno le indagini circondano questa prova scientifica
Di altri elementi che supportino anche magari con metodi d'indagine previsionale che quindi arricchiscano questa diciamo questo questo corpo di probatorio in positivo e negativo
Però il tempo siamo sempre stia con come un po'il livello di attenzione sia a livello di opinione pubblica sia a livello diciamo
Di di noi giornalisti che stiamo chiama Pati con una grande responsabilità diciamo a comunicare tutto questo
E di avere sempre e diciamo il buonsenso
E e l'attenzione questo evidente diamo e quindi la l'accuratezza scientifica fondamentale di non dare e
Io lo dico proprio da un senso molto come dire umano molto di buonsenso veramente del personale di non dare l'assoluta certezza
Perché quella prova scientifica dice così sì certo quello da molto importante è fondamentale
Però lasciamoci sempre
Uno spazio al dubbio questo vale per gli operatori di giustizia vale prima centrato evidentemente che cerca sempre di trovare per il Pubblico ministero vale per i poliziotti per i carabinieri e per chi fa l'indagine vale per noi
C'è lasciamoci sempre questo senza voler scendere poi appunto nella metodica scientifica delegittimazione attraverso questa proposizione
Ossessiva degli errori giudiziari perché appunto come diceva il
L'esimio pure
E cioè ed è uno sul uno su mille uno su dieci mila cento specialità o anche un caso è gravissimo però se tu tutti i giorni mi proponi in quel caso sto in maniera spasmodica
A parte la mancanza di rispetto secondo me nei confronti della famiglia la delle famiglie delle vittime
Che insomma si vedono tutti i giorni messi al esposti a questo a questa apertura però io credo che debba esserci una chiamata alla responsabilità e al buonsenso da parte di tutti
Competenza preparazione serietà ma anche buon senso e ha anche umanità nel comprendere che poi bisogna essere anche capaci quando il mutamento di fare un passo indietro
Adesso diamo la parola al professore amico Grimaldi docente al presso l'Unità lento di linguistica generale che diciamo d'esempio nel senso che il tempio della scientificità di quello che può essere un accertamento nelle nelle nel contesto dei delle semplice
Funziona sì
Grazie dell'invito ovviamente dell'iniziativa era ben meritoria che farà all'altra sostenuta nel tempo
Di sicuro io avevo fatto la mia scaletta da buono studioso professor sì Dario ma le gli interventi precedenti sono stati così stimolanti che sono obbligato a derogare mi sento obbligato
A derogare la scaletta o gli appunti con il classico Power Point che utilizziamo sempre
Integrarli anche per la per l'obbligo di sintesi con che c'era prima sollecitato Francesco è vero che lì diciamo l'errore giudiziario
In percentuale e ridotto però pensate un po'quando ho avuto per una frase di questo tipo
Stasera faccio tardi perché devo portare un persa
Lascio la parola finale dialettale perché il dialetto di una prova dell'area tarantina di Fragagnano dove un verso che in dialetto significa il incarico c'è un carico pesante solo un muratore sto tornando a casa ma devo scaricare dalla materiale di risulta
Chiama la moglie di stasera faccio tardi perché devo sparita rumors pietra scriva quell'intercettazione mi collego a uno degli elementi di cui ci occupiamo la trascrizione di intercettazioni
Che verrà può essere fatta da chiunque chiunque si iscriva un albo viene chiamato trascriva Budd yogurt una un sistema operativo adatta pazienza
Ebbene Angelo Massaro per quel tempo per quell'errore di trascrivere un verso
Con ove il morto invece Tel carico pesante sia fatto ventuno anni di carcere ingiustamente
E quindi qui e questo il caso eclatante di come
Da un lato abbiamo perizie che richiedono competenze
Di di scientifiche rilievo e poi anche su questo torno dall'altro siamo convinti che ci sono e fra l'altro la la legge la giurisprudenza ero convinta che trascrivevano intercettazione su una perizia
C'è una un dibattito all'interno della giurisprudenza la la secondo la la alcune sentenze la Cassazione
Diciamo quello che fa fede o nella trascrizione Massimo Lauro audio contenuto nella bobina tanto che il giudice peritus peritorum si può chiudere in camera di consiglio da solo si mette alla sua cuffietta e ascolta frasi di questo tipo
Non sto con quale risultato però aveva il suo convincimento
Dall'altro lato ci sono sentenze della Cassazione e se non ricordo male anche della corte costituzionale che devono fare attenzione
Perché trascrivere un'intercettazione visto che il perito giura
Fa l'atto di giuramento secondo il Codice di procedura penale
E mi varabile a qualsiasi perizia assicurabili a qualsiasi deliziato di avere competenza scientifica
E noi sappiamo bene che la prassi attuale e che reato chiunque
Si può Escrivá agli albi trascrittore della procura di tribuna e viene chiamato a fare trascrizioni che poi diventano oggetto di dibattimento in tribunale l'evidenza portati in tribunale non sono per nulla scientifica
E le perizie si moltiplicano
E e il giudice non riesce ad avere gli strumenti per prendere una decisione
Purtroppo l'altra ascrizione di intercettazioni è una cosa complessissima per la linguistica che richiede ornato di interpretazione
Molto complessa soprattutto quando sono presenti i dialetti ma al di là del dialetto la trascrizione di accettazione è sempre un evento traumatico vecchia e sempre inficiata da rumore
E il rumore sappiamo ormai da esperimenti della fine dell'Ottocento e Novecento crea sempre l'ustione di Dio
E L'illusione di Dio ma se non si sa controllare appunto attraverso la sull'azione di alcuni parametri prima di trascrivere che nessuno fa per cui dicono quanto affidabile a quello io riesco a sentire in modo da poter fare un'interpretazione dare un risultato un'ombra e offrire alcune denso in tribunale oggettiva probabilistica mentre oggettiva sulla base delle conoscenze e gli strumenti a disposizione eccetera
E questo purtroppo non viene praticato
Cioè una sorta di convinzione che
Ripeto chiunque possa trascrivere
Un un intercettazione pensare l'attestazione ambientali
Non posso ben dirlo d'armi però se ora in questa sala vocaboli incomincia a straparlare e io volessi invece parlare solo con Francesco Matranga nel cervello ascolto Bina orale riesce solarium morì che non mi interessano
Io parlo con Francesco Matranga sto a posto quando c'è un'intercettazione ambientale cui certe deriso e accesso che due che parlano stando vicino al televisore
Il sistema di captazione
Donne Asterio e Moro va bene insiste il il rumore te le televisione e chi parla si si chiama rumore con volo divo si sommano l'unico canale
Chi trascrive convinto dice tanto quando io vedo al tavolo esso separare tutto quello che che sento focalizzando solo sul Cioce d'inerzia emersi si trova invece un segnale cui tutte con voluto e allora lui non riesce più a capire nulla e lì è stato tutti i sistemi di illusione uditiva illusione trascrittiva oppure
Come stiamo cercando di attraverso pratiche accettate ormai da tutta la comunità scientifica arrivare al punto di dire non si potrà scrivere
Il tribunale me è successo spesso e dirà in tribunale questo fine non può portare massima evidenza per questo questo e questo motivo va accantonato il giudice deve trovare evidenze da qualche altra parte
E ad Andrea Moroni e la Fondazione Bordoni Regione sperimentino è molto curioso anzi anni fa uno mandò a molti di noi una delle una frase da trascrivere dove aveva introdotto dall'odore di vario tipo
è una frase era italiano la frase era italiano dice già mi può dire l'indirizzo del signor Scoglio questa la frase da scrivere dove c'era un rumore rosa marrone eccetera di vario tipo
Poi una frase Apple una una frase in dialetto un arabo
è una fase dove c'era solo rumore
Mandò questi testa ha un sacco di gente abituata a trascrivere e vi posso assicurare che c'è una pubblicazione che ognuno che riceveva questi tre stimoli audio trascriveva una cosa diversa
Dall'altro
Perché il nostro cervello e ha obbligato essendo un più un organo interpreta altre per natura interpreta tutto
Dove c'è rumore riempie con informazioni contenute nella memoria a lungo termine con informazioni contestuali mi vengono molto spesso suggerita
Insomma con operazioni che il nostro cervello fa in modo naturale non sicuramente che rispetto alla procedura scientifica non riesco ad astrarmi
Dalla segnale mi viene dato per fare un processo oggettivo
Tornando alla questione del per chiudere atto ritornando alla questione giustamente sollevata dei progettisti che sì prolungano con contenziosi per cui anche la scienza si salta la scienza si inizia a dubitare il come che si chiama il proprio e solo nel proprio vizio Caio o Sempronio non si riesce allora immaginato un esperimento mentale
Un esperimento astratto
U non io vado da io non mi sento bene vado da tre clinici medici e tre medici mi dico mi danno tre diagnosi diversa
è la scienza che non funziona o fra i tre clinici c'è qualcuno che competente è una gli strumenti per fare la diagnosi giusto
Il problema è che sia è che
Le persone vengono caricate molto spesso non hanno le competenze al di là di quello che può sembrare
Però Gennaro metodo scientifico perché stia tranquillo chiese clinico ha studiato bene ed è un bravo clinico
Non lo so una cirrosi epatica una cirrosi arriva per tutti
Appunto
Proprio perché ci sono persone che non sono competente a diagnosticare una cirrosi epatica e tu te ne vai in giro per tanti anni si alza
è una diagnosi precisa il problema solo lecco come tu metti in atto le competenze che presume di avere molto spesso alle mette in atto
Come dovrebbero soprattutto in contesti ora se io vado in aula sbaglia a dire delle cose succede poco anche se gravissimo se io vado in aula Tribunale o in sala operatoria e c'è qualcuno che cosa farà applicare i principi scientifici di base le cose si complicano
Parecchi
E quindi è la leggerezza molto spesso con cui vengono incaricati presunti periti
Che competenza siano magari bravi in astratto ma ad affrontare quella situazione concreta io non non avevo nessuna intenzione di fare queste cose io
Dieci tredici anni fa non nel mio laboratorio finanziato dalla Comunità Europea dovevo far partire buoni consulenti europei che dovevano per verificare tutto come spendono i soldi mica un Presidente di tribunale
Io è più bisogno assolutamente che lei Italfer dicono guardi Presidente io non partono ma fatte queste cose
Però sono impelagato in un quadro no no siano tempestate di sguardi lei è un pubblico ufficiale di così allora faccioni apprende richiamo sicuro
Quando ne mise mano il materiale andai giù dai pesi questo capi
Cosa si stava come si stava arrovellando quel presidente Tribunale perché da un cellulare
Di una tizia arrestata per traffico di organi
Prostituzione sottratta la prostituzione
Partivano nuove voci micidiale diversa
E certo la voce dell'indagata che aveva parlato di senno con loro perché
L'avvocato della povera disgraziata era stata sfruttata come accogliente stadio cellulare per poi fare il traffico che avevano fatto
Quando è finito il processo cosa ringraziare Nicola prima consenso pregiamo dal nulla dice professore io aveva in mano una perizia di un ingegnere
Che quando ho visto la sua la sua analisi e questa qua io in mano non avevo nulla
Prego una completamente una cosa inventata
Sulla base di due spettro grammi fatti ho comprato io o sostenere tutti usano è una cosa inventata chiudo
Un Preside un Jeep
Fra le persone veramente Piaf forte più avveduti e di cultura non solo giuridica ma anche volti tra si trova davanti
Ha un arresto fatto dalla
Di azione questi ragazzi mafia dove due fratelli secondo l'accusa sono intercettati
Di può odio due anni di differenza vede due persone trovano dello stesso sono intercettati proposto traffico di droga
Il presidente chiudo con questa sempre presidente
Vede la
Perizie all'avvocato
Del sempre di un ingegnere in cui la che i due fratelli risultavano voci diverso
Secondo la difesa all'avvocato nomina una perizia super partes anche la perizia su una parte del suo dice che senza fare un approccio scientifico ma semplicemente ad orecchio chiedo fratelli non passasse gli stessi se Nokia
L'avvocato che ha portato quella perizia in tribunale avvenuto prima da noi
E non gli avevamo detto guardi avvocato che è una sua ipotesi qui non si può sostenere
Qui dall'analisi preliminari ma abbiamo fatto le due voci ci sono
Grazie grazie arrivederci
Un altro delitto ingegnere dice conta comporta semplici dai due voci invece sono diversa il giudice che non ha gli strumenti
Per capire che cosa gli sta arrivando in mano in modo non non di voi non ingenuo ma devo dire
Pacifico dice un nome e un altro ferito altrove rido nemmeno ha competenza sì al TAR si assesta sul lavoro sulla le ipotesi la difensiva
Una persona che era coinvolta è stato assolto l'altro è stato merce
Quindi per dire al passo con la voce all'avvocato per caso io dovevo dirvi di cosa ci occupiamo con la linguistica
Forenza di questi a giudiziaria trascrizioni
Frasi disputate parole disputate come ricostruito dal segnale acustico oggettivamente e le parole delle frasi al di là di ogni ragionevole dubbio ma con appunto approcci probabilistici che la scienza sposa livello internazionale
La caratterizzazione del parlante cioè quando all'Italia nella fase investigativa vogliamo sapere più o meno da dove proviene quel parlante graziato atti dialettali e lì ci vogliono competenze linguistiche molto profonda
Ho tratti peculiari del parlato oppure ovviamente la comparazione forense della voce e in ambito anglosassone
Tutti i problemi che io so come sollevato sono molto ridotte allo zero perché in ambito anglosassone ormai e tradizione che tu non entri in tribunale per far dal portare una perizia se non dimostri che ha adottato un metodo della comunità scientifica di riferimento
Contatti formali a accertato
E niente nei tribunali italiani questo
Assolutamente diciamo un un filtro ognuno può fare quello che vuole grazie
Allora diamo la parola purtroppo in maniera passi
Io ma esattamente segrete la Camera penale e Roma avvocato Giuseppe Belcastro grazie cercherò di essere brevissimo anche perché gli stimoli sono talmente debbono convegni avevo fatto dalla FIT parta dalla dalla prima cosa che sentito il dottore marinare che ringrazio
Mi stavo paragonata un goleador in realtà il tema è un altro
Mi pare che il senso dell'Osservatorio sia quello di così osservare per l'appunto il fenomeno delle prove giudiziarie non son d'accordo con lei sono pochi sono tanti
Sono pochi quelli che conosciamo forse neanche perché ce ne saranno altrettanti
Almeno noi solo pochi dicevo quelli che vengono fuori è appunto appunto appunto il tema che ci che la narrazione giornalistica si concentra su poche questo diciamoglielo dico a voi allargato un po'il quadro
Scopriamo a distanza di ventuno anni che Angelo Massaro devono essere assolta anziché cotonato
Un caso che ho portato io l'altra volta su una sola parola giocavano ventisette anni condanne in primo grado a soluzione in appello per una sola parola con tre sillabe con due quando il presidente ha deciso di ascoltarlo da solo mi ascolta due quando il perito avvenuto è venuto a sezionare la parole ascoltate tre quello stato assolto
Ora Nico io dottore Marinaro
Non pensavo di parla di separazione che avere cura proposta degli errori giudiziari dim il tema del fatto che la consulenza del Pubblico ministero abbia una come dire
Efficacia probatoria diversa migliore se vuole rispetto a quella della difesa è un tema che riprende una linea di
La prospettiva è diversa ma io guardi il problema è che processo pena tensione sulle prospettive e Pistelli che del mandato
Il problema penale il processo penale si muove sulle prospettive della struttura cognitiva che abbiamo c'è il processo accusatorio
C'è una linea di indirizzo che lei sicuramente conosce meglio di me della cassazione che dice effettivamente questo ma alla fine il consulente del Pubblico ministero è un soggetto che opera per una parte che ha un interesse diverso e superiore quindi a una maggiore coefficiente di attendibilità
Domando a chi ne sa più di me non è questo un bias cognitivo
Non è questo uno strumento inoculato il sistema processuale il germe
Che dice che la posizione del PM è diverso e migliore rispetto a quella del difensore
E non è questo un sistema che attraverso questo germe demolisce l'articolo centoundici che invece presuppone un avversari tra il quindi un sistema accusatori in cui le parti hanno un di pari dignità anche internamente al processo
Perché dico questo perché
E gli errori che noi commettiamo quotidianamente in aula sono errori che derivano sostanzialmente al fatto qui mi pare che questa sia una linea di congiunzione tra tutti noi ne abbiamo fatto uno studio con la Camera pena a sui nostri consulenti fonici abbiamo scoperto dottore Marino delle cose drammatiche persone che non hanno nessuna competenza
Che vengono da esperienze diverse chi sono espressamente influenzate dagli atti il giudizio che leggono interamente per fare con testo
E quindi vengono indirizzati secondo quel sistema di riempimento quindi il tipo di cui parlava il professore Grimaldi vengono indirizzati da questo fatto che nel buco il cervello colma attraverso la conoscenza che ha allora dico non facciamo una migliore opera se ciascuno di noi si appella nuovamente alla competenza e appellarsi alla competenza significa intanto come dire ripulire questo vecchio arnese dello iudex peritus peritorum con un po'di fantasia allargato a dismisura per dire che il giudice il perito dei periti nel senso che valuta tra le varie opzioni tecniche quella che più ragionevolmente si inserisce nel contesto delle altre prove
Perché non è che il giudice abbia una conoscenza una completa e e in questo senso ma non è ma non è patrimonio
Non è patrimonio comune e mi scuso io per questo ritardo discute non è patrimonio comune e poi dico quest'altra cosa la competenza dei suoi come si sceglie il consulente logicamente lo scelgo sulla base della competenza
Riconosciuta si può sbagliare la scelta del consulente ma se non lo scegli in base alla competenza il rischio che ti scoppi la bomba in mano durante il dibattimento è elevatissimo
Quindi è chiaro che la verificabilità del metodo è una presupposto dell'età
La scelta del consulente e quindi dell'opera che il consiglio che il consulente porta come elemento conoscitivo labile processo per è chiaro che ciascuno dovrebbe fare appello a quella competenza
Ma è altrettanto chiaro che viene lei dice Novati e a questo modo di presentare l'avvocato quello onesto almeno io credo di non essere forse di conoscerli
E combattuto spesso tra la necessità di pace nel mondo ideale io vorrei un avvocato che non va mai da nessuna parte a parlare salvo che in aula e con gli atti verso la magistratura
Talvolta si e combattuti perché il processo mediatico che è una certa narrazione costruisce attorno a ai soggetti agli imputati soprattutto che pregiudica fortemente il corso degli eventi anche purtroppo spesso processo
Chi costringe quando ha in mano come dire degli elementi che possano tutelare l'assistito anche sotto ogni profilo ti costringe e questo è un errore che non dovremmo fare a fare un passo che magari la nostra professione non ci ha insegnato a fare un cd che lui fa ecco io credo che l'osservatorio forse la sintesi che posso fare tutti indistintamente quest'osservatorio voglia mettere io ho visto i punti mette in pratica
La questione scientifica che non è meno vera quando si riferisce al linguaggio anziché quando si riferisce alla consulenza tecnica anziché quando si riferisce alla consulenza cognitiva
La capacità di capire gli strumenti della logica e gli strumenti della comunicazione è fondamentale per risultato processuale
Tant'è vero e chiudo con questa osservazione che esiste una norma del Codice di procedura penale
Che vieta come dottor Marinazzo benissimo che si possa prosciogliere un individuo in sede di revisione sulla base delle stesse prove che furono raccolte Piacenza questo significa che le stesse prove possono per l'ottima portava la condanna
E alla soluzione è soltanto l'utilizzo della competenza puntuale
E di una certa dose di prudenza e di umiltà ci allontana dall'errore giudiziario che non sconfiggeremo mai e di cui non conosciamo l'effettiva consistenza spera
Su io
Il primo oggi dove diciamo dello spot motorino
Mi regolerò corretto l'avvocato il nostro obiettivo e quello di evitare che nostra scienza differimento diventino o delle scienze
Spazzatura
Vogliamo cercare di condividere due starci proprio nel processo di valutazione che c'è qualcuno del perito e quello del giudice dando una chiave di lettura
Critica scientifica di credibilità nazionale affinché ciascun giudice avvocato viene posto a tecnicamente valutare vagliare la credibilità nazionale
Degli esiti
Di e cioè su una valutazione scientifica perché altrimenti circa ci affideremmo solo a una sorta di prova vale una maggiore forza che magari l'attenzione del pm piuttosto che un altro piuttosto del gentil perito
Crederci con tutti anche loro possono sbagliare anzi molto spesso sbagliano e quindi diamo una chiave di lettura neutra affinché sì prevengano il più possibile gli errori giudiziari quindi questo vediamo complimenti a tutti
Interventi presidente vuole
Cosimo ringraziamo tutti ritenuti abbiamo difficoltà di orario per cui siamo diciamo abbinati a lasciare Laura grazie intervenuti