Presentazione del libro di Francesco Cancellato "Il nemico dentro. Caso Paragon, spie e metodi da regime nell'Italia di Giorgia Meloni" (Rizzoli)

Vogliamo
Ma io
Allora buonasera a tutti bene arrivati
Siamo qui per presentare
Un libro libro importante io direi che perché porta a te tutta una serie di tematiche che ci interrogano su diversi ambiti della contemporaneità
è un libro indubbiamente a moltissimi risvolti politici e che ci interroga su quelli che sono oggi mi viene da dire i paradigmi democratici e quanto essi siano a rischio a prescindere da ciò che noi vediamo di ciò di cui abbiamo contezza
Ma è anche un libro che ci interroga secondo me sulle nostre individualità non a caso c'è Scola titolato così perché il nemico dentro ci parla di tutta una serie di nemici che introiettiamo nei nostri apparecchi tecnologici ma anche i numeri
Ed è un libro che ci fa soprattutto riflettere perché parte ma leggendo no ma e l'incipit e si pensa ad un racconto di stoppino sembra quasi una a serie televisiva di Netflix
Con la differenza che oggi questa è una realtà molto concreta molto attuale e molto più diffusa di quello che uno possa immaginare poi nel corso del del racconto verrà fuori anche in termini numerici cosa questo significa ma questa è una delle declinazioni possibili attraverso cui noi abbiamo in qualche modo deciso di stare all'assioma del se voglio esistere devo essere costantemente osservato allora ci sono tanti ambiti che dovremo esplorare e non potremo fare la notte quindi io voglio cominciare innanzitutto da Francesco con una domanda introduttiva
Che è alla fine tu ne parli nel libro e arrivi a dirci perché ma poi scelto dopo tanti interrogativi in cui ti senti chiesto se valesse o meno la pena
Perché chiaramente è stato un po'un Golgota diciamo questo percorso se valesse o meno la pena
Raccontarlo e coinvolgere la collettività in quella che in tanti momenti è stata derubricata comune esperienza personale individuale e di Francesco cancellato o alla meglio del direttore di fan page
Non certo punto
Si evince da questo libro è sentito una chiamata mi viene da dire a parlare di un argomento che ci chiama in causa tutti qual è stato il momento che ha fatto da spartiacque perché ti sei sentito di doverlo mettere su carta
Intanto grazie Palma vedere tutta sta gente mi atterrisce grazie a Veronica grazie a Matteo Renzi perdessero come
Ma al momento è stato
A un certo punto cioè voglio come dire la carico un po'emotivamente però quando t'arriva un messaggio del genere come quello che è chiamato a me
Cioè se a casa nel nulla e dal nulla teneva un messaggio su WhatsApp che dice il tuo telefono riteniamo che nel tuo telefono sia stato intrighi inserito uno spy who has
E poi scopri che questo Spy UE è uno spago in uso ai governi e poi scoprire questo sparirono in uso è stato acquistato autogoverno non una volta ma ben due volte
E poi cominci a vedere come questa vicenda in qualche modo ti travalichi diventi uno in un momento di dibattito politico e in tutta questa storia
Che viene appiccicato uno ruolo un nome e questo nome vittima cioè vittima di un attacco di Spy UE sei vittima vittima vittima vittima vittima vittima
E da un certo punto di vista un po'ottici ti ci ci ci infili dentro in questa idea
Che sei stato vittima di qualcosa ma soprattutto hai la sensazione
Che ti vogliono far passare come quello che ha un porto
Che fa la vittima
Che si piange addosso
Paradossale che lo faccia diciamo anche una parte politica una maggioranza che ha fatto del vittimismo in qualche modo la sua città comunicativa ma
Ecco a differenza proprio volevo un po'sfuggire da questa trappola della vittima e mi mi sento un bersaglio di una di un attacco Spagna io come
Come Francesco come Ciro Pellegrino come non mi puoi bruciare già quella Francesco Nicodemo qua abbiam detto né ovvio approfondiamo che abbiamo lasciano nella sala scosta ma non troppo coi preso presa in prima fila
E a un certo punto mi sono detto noi ribaltiamo i piani però
Questo attacco Spy UE che è qualcosa che non riguarda solo me
Che non mi fa vittime agli un ruolo
Il ruolo è quello di un giornalista duole il giornalista è quello di fare domande di farsi delle domande io voglio capire e dare un senso a quello che ho fatto raccontandolo raccontando
Nel mio piccolo e cercando di provare a capire cosa è paga con cos'è il mercato degli spagnoli mercenari
Da che momento il nostro Paese e tante democrazie si sono affidati a questi strumenti per intercettare dei criminali
Come mai in qualche modo ogni volta che c'è di mezzo lo spoiler mercenario c'è di mezzo un abuso
Dell'uso che si fa di questo squallore mercenario
E poi volevo racconta che anche quello che è successo dopo perché se la limitiamo al tu sei stato spiato
Perché hai fatto le inchieste tipo gioventù Meloni Anna c'era chiudiamo lì polarizzando un dibattito per cui metà della popolazione crede che ci sia stato spiato per quello e metà non ci crederà mai nemmeno
Di fronte all'evidenza il tema che a mettere in fila tutto quello che è successo mettere in fila le omissioni mettere in fila le bugie mette in fila i silenzi uno dopo l'altro
Perché
Non lo so io ho questa metafora che mi viene diciamo
Da da una coincidenza la settimana prima di essere spiato più o meno alla stessa ora lo stesso era un venerdì pomeriggio per venerdì pomeriggio prima io attraverso la strada qua come in via venti Settembre sono sulle strisce
Ciò a testa piantata nel telefono presto mandando un messaggio sto ragazzo qua Francesco lui che sempre Luís e una macchina mi prende dentro mi prende sul fianco faccio un volo di qualche metro uno zaino attutisce la caduta
E da un lato dico va be'ero distratto perché stavo guardando il telefono ma non sulle strisce
E sulle strisce pedonali tu ti senti protetto ti senti sicuro
Tutto sommato pesi ci sono le strisce le macchine si fermano posso anche non ha non stare attento
Invece con la macchina passata lo stesso sarà stato il sole sarà stato quello che è stato la distrazione anche sua
Io mi sono quando ho ricevuto in faccia stava ripaga con anche lì mi sentivo sulle strisce mi sentivo protetto dal democrazia mi sentivo protetto dal mio status sono un giornalista non mi possono spiace eppure amano spiato lo stesso
è questo il punto che forse ma convinto che forse questa storia poteva essere qualcosa che meritava di essere a contatto
Perché vedo troppa gente adesso dall'alto dal dopo un'esperienza del genere che attraversa le strisce incurante che è convinta che la democrazia la protegga che in qualche modo è persuasa dall'idea patema spiato lui ma fine spiano Luís va be'ma tanto male non fare paura non avere
Va be'ma che sarà mai se qualcuno leggi dei messaggi le posso assicurare quando ti succede è diverso
E la percezione che questa cosa costerà sempre meno sarà sempre più
Diciamo
Possibile che qualcuno ce l'abbia per le mani
E se
Tanti abusi sono stati commessi fino a oggi è probabile che ne saranno commessi in futuro
E vedere che manca ogni tipo di strumento e di controllo nei confronti di servizi segreti e di agenzie di Intelligence che queste cose ce l'avranno sempre di più in mano
E che manca totalmente la percezione politica quasi totalmente presenti esclusi lo dico solo perché insomma se ante altri esponenti politici che ha mandato una mano che hanno fatto domande
Ma manca la nell'opinione pubblica la percezione di quanto questa cosa possa essere creata allora può detto fissiamo un momento proviamo nel nostro piccolo fino a che in qualche modo questa vicenda ancora
Al centro del dibattito in parte al centro del dibattito a fare in modo che serva per alzare la percezione su questo tema
Allora ti interrompo un attimo perché questo è un punto centrale vado da Matteo Renzi che tirerò poi ha usato perché è una cura importante in questa vicenda non è soltanto lo sa chi chi è qui probabilmente lo sa già ha seguito tutto l'iter quindi saggia quanto Luisi ci ha speso quanto si sia speso in sede parlamentare per cercare di avere delle risposte e quanto non abbia lasciato passare sotto silenzio la vicenda che invece per lunghi mesi da dal punto di vista l'attenzione effettivamente passata molto sotto silenzio
Però è un uomo che ha una grande conoscenza di quelle che sono le dinamiche politiche quindi prima di arrivare qua la parte prettamente politica in senso stretto io in senso più largo volevo rimanere su questa parte del discorso che faceva Francesco c'è chi è Francesco
Francesco cancellato è il direttore di fan page ma nell'immaginario collettivo è un giornalista scomodo
Che ha fatto delle inchieste molto specifiche e lui lo riporta all'interno del libro ricostruisce quali sono stati i due punti credo inchieste fondamentali che hanno in qualche modo possono essere rimaste sul groppone diciamo così
E in un capitolo conclude anche con quella che è stata una delle chiose governative che lasciavano lo dico prosaicamente per capirci che lascia suggerivano un pan per focaccia ipotetico che sarebbe potuto arrivare e chiaramente è una delle cose su cui si interroga
Però mi sembra che quello che ha spinto te ci diamo del tu in in questa sede ad avere una reazione importante è che Francesco cancellato insieme ad altre figure poi vediamo qual è il collante che rimette insieme se c'è un collante
In questo caso è anche qualche cosa di più che non il giornalista scomodo che deve essere intercettato poi capiamo da chi si può capire da chi se si è già capito non si è voluto dire
Ma è comunque un individuo che fa il mestiere di giornalista potrebbe farne altri e che in una maniera mi viene da dire invisibile imponderabile impalpabile
Vieni visto letto catalogato nel disinteresse tutto sommato collettivo e mi sembra che uno dei perni dei ragionamenti che tu hai fatto per questo di consenso anche più laico almeno politico sia la gravità
Del fatto che questo da qualche parte interessi poco un po'a tutti alla politica ma mi viene da dire anche alla società come se ci fosse una sorta di rassegnazione come se fosse ormai endemico né i nostri costumi aver accettato il fatto che le nostre informazioni
A volte anche quelle che non vorremmo sono già compromesse
Condivido condivido la tua analisi che ha più un'analisi che la domanda e la condivido totalmente
Io trovo che questo sia un bel libro ho letto stamani mattina e parte da una domanda ti senti tranquillo
Punto di domanda Almada che fa voi
Non a Veronica non a me al lettore ti senti tranquillo evidente
E qui si chiude con la stessa domanda e tu ti senti tranquillo lo faccio lo spoglio del finale nel mezzo ci sono qualche centinaia di pagine in cui Francesco cancellato scrivendo molto bene secondo me gli faccio i complimenti sul
Appassionato di di di di lettura
Con un bel senso del ritmo racconta ciò che è successo a lui a Francesco Nicodemo Ciro Pellegrino ad altri
E metteva detto Veronica prima due digressioni raccontando due storie due e indagini due inchieste di fan page che hanno a che vedere con il mondo Meloni hanno questo è il estrema sintesi il libro ed è un libro che io consiglio sinceramente di leggere
Lo dico facendo la premessa
Io non sono un amico di fan page
Fan page nel fare inchieste le ha fatte contro di me
Durante gli anni il mio governo perché almeno ci capiamo cioè non è che io sono due relazioni fan page quando ero in piena campagna elettorale cos'era due mila e S quindici zero quei diciotto a scontro De Luca quando è stato quella roba e diciotto di al segretario del Pd
E divisero in piena campagna elettorale delle politiche un'inchiesta contro il Pd che io dirigevo io guidavo nella campagna
Del due mila diciassette mila diciotto per dirne una ma ce ne sono x di campagna contro quindi penso di poter avere l'onestà intellettuale di dire di dar prova a dare una chiosa ciò che ha detto Veronica
Better dotte i tre elementi che io giudico centrali
Che sono elementi devastanti e fondamentali del motivo per il quale io continuerò a fare la battaglia in difesa di fan page sperando poi di tornare a litigare
Presto con fan peggio perché nella parte di quello che difende i giornalisti io non mi ci trovo io sono di quelli che litiga coi giornalisti come sanno entrambi e questo è anche un po'esagerata forme diciamo e io non non mi ci trovo in questa parte ma siccome non lo fa nessuno difetto nel difendere il giornalismo difendo la libertà di questo Paese le tre questioni fondamentali sono uno
C'è una responsabilità politico no del governo di Giorgia Meloni in questa vicenda
è una domanda politica dalla quale non si sfugge
è mai possibile che proprio fan page
Sia sotto intercettazione anzi intrusione di un software che solo il governo può aver comprato
Perché vedete se c'è qualcosa che fa peggio ha fatto a uno a Napoli o a Lodi un nemico di Nicodemo di cancellato che privato si compra un software e vuole fare il mazzo voi due non è siamo oltre la legalità ma siamo nella spiegazione tecnica specie di governo casinista qualcosa avrà fatto di sicuro io arrivavo sotto no questo Software qui o nuova il governo della repubblica
O non lo può avere nessuno ha spiegato molto bene l'italiano mente partendo da una vicenda del passato e poi andando a paragone perché ci s'
Sono soltanto qualche sono trentatré ventinove non mi ricordo di Stati che hanno diritto ad avere quella roba lì
Solo in Italia è
Sotto
Come dire la lente di Paragon
Che ha fatto il Governo
C'è una responsabilità politica
Hanno preso proprio fan page perché Veronica lo accennava passa
In un pomeriggio del giugno del due mila e ventiquattro della Bruxelles e la Presidente del Consiglio reagendo stizzita
Come talvolta le capita
Alle domande di un giornalista dice sì è vero i nostri le nostre tre ragazze che hanno detto cose inenarrabili antisemite razziste le abbiamo abbiamo chiesto che vengano presi provvedimenti perché non sono compatibili con la Fratelli d'Italia abbiamo visto sarebbe interessata ad arbitri che provvedimenti quali sono ma prendo atto che per la prima volta nella storia repubblicana qualcuno si intrufola dentro la vita di un partito e quindi se questo metodo allora vale tutto o qualcosa del genere Baglio allora partito di cui ho lei non dice questo dice come dicevo la Vespa le
è un sia colpevole pan per focaccia ma che questo è un metodo che si può utilizzare quella sera vi sono avvarrebbe ricomprate Livio guardarlo c'è scritto va bene
Primo punto quindi c'è questo tema che riguarda Giorgia Meloni ed è una ombra sull'azione politica del governo enorme
Non gliene frega niente a nessuno no
Paolo Bielli che non è un dirigente politico del governo Meloni che il decano dei giornalisti dice Matteo Renzi dopo la leopoldo in cui io invito domattina Ferrari un altro diciamo del del del del della banda
Dice Renzi deve smettere di parlare i paragoni perché voi dite senta nessuno
è verissimo che mentre sente nessuno ma io non smetteva di parlare di una cosa che per me è determinante per il futuro della democrazia quindi primo tema la questione la Meloni
Parla o non parla
Quando cioè racconto gustoso di una serata di Sanremo
Cancellarla racconta in dettaglio io l'ho vissuta in diretta che di Point qui mentre ero alla guida mi son fermato per evitare di mandare messaggi alla guida e gli ho scritto
Era la serata dei duetti io ero in macchina con mia moglie non a far duetto andavamo a sciare mi pare fosse un venerdì nella serata di Sanremo i duetti penso sia dei Paesi ed era San Valentino e abbia fatto in macchina io e mia moglie che si andava a sciare
Arriviamo e infatti nella sede San Valentino ancora accanto a mia moglie scrivo Francesco cancellato come ovvio ricerca di nuovo a San Valentino sessantesima cose
E mantovano alle nove e venticinque di sera fa uscire un comunicato in cui dice che lui è paragona che l'agenzia di servizi pare non hanno fatto l'accordo
Per una sorta di compromesso che è una vergogna perché non è vero
Ma la fanno uscire nella sera in cui non c'è un italiano a cui interessi di parlare di altro che non siamo di duetti della serata di Sarre
Ragazzi se questi avessero la coscienza tranquilla non farebbe uscite alcuno vizi alle ventuno e trenta quando c'è la serata di Sanremo
Secondo punto vado rapido c'è un tema istituzionale
I giornalisti si possono e io qui già litigo con loro querelare quanto vi pare si scrivono al falso scrivo facciano se ti fanno arrabbiare
I giornalisti si possono criticare ci si può litigare in trasmissione televisiva in me cose ci si può litigare con leggi norma
è bello farlo per me perché questa è la dimostrazione di un rapporto vero tra giornalismo e la polizia
Ma il giornalista dorme intercettabile norme pedinava bile perché se tu accetti il principio che io posso intercettare un giornalismo siamo alla deriva della dittatura sudamericana
Il giornalista è sacro lo dice uno che mi ha querelati a bizzeffe
Ma ormai posso permettermi di entrare sul telefonino con uno strumento pago al governo
Ma vi rendete conto di che cosa e duro come questa
E infine detenuto che è un paradosso che in Parlamento lo diciamo in tre o quattro e basta
Istituzionalmente il giornalista va difeso con le unghie e con i denti
E guardate che e poi finisco terzo punto al più complesso ma non ne possiamo parlare cioè che riguarda ormai io prendo il telefono la gente io queste mia parlate voi gentili e è l'inizio anche delle del del del libro di cancellato dici Dammi il Codice comprova perché ci sono i suoi fatti personali
Ma ci sono anche delle cose che ormai sono più che un fatto personale il messaggino non è la foto o il ricordo hanno o l'amore non è l'atto bancaria
Non è alle ultime e richieste di ricerche che hai fatto sulla navigazione dove sei andato negli ultimi due mesi non l ultima cronologia non è i tuoi pensieri che Schittulli mail che hai ricevuto
è tutto non siamo noi che guardiamo il telefono al telefono che guarda noi ormai
E quindi l'idea di mettere un limite non è una semplice
Regola di buona buon costume o di cortesia è diritto umano finisco io ho tre considerazioni finali da fare la prima il governo sa perfettamente chi è stato
Se non lo dice e la Meloni non risponde in Aula le mie domande e dice questi sono temi la campagna elettorale ne parleremo
Se non risponde alle mie domande e nessuno si indigna nel Paese
Perché se Berlusconi fosse andato in Parlamento e non avesse risposto il giorno dopo ci sarebbero su ci sarebbero stati su tutti i giornali le dieci domande a Berlusconi perché non risponde si la Meloni interrogata da un rappresentante dell'opposizione peraltro suo predecessore a Palazzo Chigi vuol dir niente basta anche un altro però
Che è un ex presidente del Consiglio si alzi in Aule dica scusate mi rispondi su questa roba lei dice io non rispondo a temi di campagna elettorale Naccarato tu in Parlamento rispondi alle cose che vengono dette lei sa chi è stato
Alla ti pare ma Rosario che saranno dieci riportò devo noi sapremo come sarà a Roma di palleggio no perché io invece voglio sentirti anche poi bene sulle dighe ci spieghi probabilmente comporta più contezza anche le dinamiche interne presente anche il ruolo del Copasir
Che il nel libro viene raccontato bene ma io stessa posso rimasta quasi stordita da questa non saprei nemmeno come definirlo un po'di assenza
Di di di di volontà ecco
Però ci torno tra un secondo perché invece rimaniamo sulla questione importante cito l'episodio di di cui tu parli cioè atti è stata detta una cosa più precisa quando tu hai fatto la domanda la Meloni che è stato detto tu vuoi fare pubblicità al tuo libro e non ti rispondono a fare pubblicità al tuo libro
Ed io lo trovo molto interessante perché dalla delegittimazione dell'interlocutore torniamo al discorso di fan page delle inchieste che tu hai fatto come le hai fatte
Nasce una modalità che è una modalità di ributtare sempre la palla al centro che quello che un po'si verifica ditemi stesso se siete d'accordo Francesco ma mi sembra uno dei punti centrali anche di questo libro
Cioè le dieci domande Berlusconi venivano poste perché non si buttava la palla centro nel dibattito c'era una modalità comunque poi di scontrarsi anche in una maniera veramente molto aspra
Però di rimanere nel merito in questa vicenda mi sembra che il merito abbia perso anche poi nelle disamine successive anche nelle versioni e contro versioni Copasir paragona è stato tutto ecco sì è tutto annacquato le reazioni di Mantovano sono state più stizzite
Che non pertinenti al merito e mi sembra che il centro sia un ex Presidente del Consiglio attualmente parlamentare mi ponete domande lo fa perché anche lui sta giocando un'altra partita sono tutte partite che si mescolano ma sì il il centro del del del discorso la questione del fatto che esistano dei sistemi che sono dei sistemi oggettivamente di sorveglianza invisibili ripeto
Che non dovrebbero rientrare in quello che è il perimetro democratico perché la questione è questa ed è anche la grande se vogliamo la grande ipocrisia attorno a quali aperti tutto perché dei regimi autoritari
Il fatto che i cittadini in qualche modo ed è quello che poi meta no dicono cioè io tutelo le libertà nei regimi autoritari in cui c'è necessità di tutelare la libertà del cittadino ma in un regime democratico metano si sente chiamato in causa
Luís no poi interviene poi possiamo parlare anche lui della doppiezza cosa che tutto il libro racconti anche questa molto interessante perché poi non ci sono i buoni e i cattivi no quindi esistono anche poi dei gruppi
Giganteschi multinazionali che chiaramente sono poi fornisco del mezzo per fare tutto questo
Però il punto è che qui si smarrisce di fine
Cioè alla fine vengono utilizzati ma siamo tutti quanti completamente dei concentrati dal centro del dibattito allora ti chiedo
Questo forse è l'allarme centrale e l'urgenza da cui parte il libro perché tutto il dibattito si è slabbrato e perso
E il centro ovvero un cittadino in una democrazia non può essere sotto osservazione sia esso un giornalista peggio mi sento con l'ulteriore delegittimazione del ruolo di giornalista che è un altro punto centrale perché scusate il piccolo inciso ma andando sì su un versante un po'oltre
Come nel setting psicanalitico anche nel giornalismo esiste un setting e la base sono le fonti se io parto dalla premessa che questo è un oggetto non più sicuro e noi tutti viviamo di questo cioè non è un tutta una scatola nera ormai i no
Per ricostruire tutto quello che noi siamo dove viviamo come viviamo conti passiamo le nostre giornate allora nel momento in cui io so che tutto questo può essere in mano a chiunque ed ad un qualcuno in decifrato indefinibile
Io il mestiere del giornalista
Posso fare l'opinionista forse ma delle inchieste io non le posso fare più perché non posso più garantire le mie fonti e le mie fonti implicitamente non sono più non si sentono più garantite
Sì il paradosso che in realtà questo tema si pone nel momento in cui metà mi avvisa che sono stato spiato saper le mie fonti io diventa un soggetto inaffidabile
Nel momento in cui scopro che nel mio telefono
C'è una spia
Quindi al momento in cui torno essere affidabile anche un'arma a doppio taglio fammelo dire perché nel momento in cui tu outtake denunci quello che è accaduto e denuncia il fatto sta che anche dicendo nome mandate più messaggi cioè ma nodo è capito io mi sono chiesto qualche mora poi mi sono chiesto
Ha senso che lo dica oppure me ne sto zitto
E lascio che la cosa passi
Sì l'abbiamo detto tanto perché è una notizia
Che un direttore di un quotidiano venga spiato in un Paese democratico con quello che è stato definito il missile ipersonico
Dei software di spionaggio la punta più avanzata della tecnologia da questo punto di vista mai si era visto fino adesso un software SDI spia in grado di bloccare
Una
Sistema di conversazioni criptato end to end quindi Borsatto e sit-in al che sono da sempre considerati iper sicuri no ma dentro in particolari tecnici quindi c'è stato un salto di scala nella capacità
Quello che il fatto che sia zero clic cioè me l'hanno messo senza che io abbia scritto a questa interessante in due parole dillo cioè il fatto che non resta neanche negli Android ulteriormente può non rimanere traccia nello no periodo suona così di notte ti infilano un
Ti metto per un gruppo Zappa
In questo cupo Cozza piene caricata un'immagine un file PDF poi viene appena arriva la doppia spunta chi già cioè il messaggio arrivato
Chiudono Cuppone fatte lo cancella moto la mattina ti svegli che non t'accorgi di niente
Cioè non esiste un un qualcosa che ti fa come già è stato spiato ma la seconda dopo la prima domanda che mi fanno tutti e sempre bene allora abbiamo scoperto che da spiaggia ci sono novità e io cioè se dovessi prendere un euro per tutte le volte che m'ha fatto sta domanda diventò miliardario se dovessi prendono per tutte le volte predisposto Meloni a questa domanda nullatenente bisogna decreto di cittadinanza ma la seconda domanda che mi fanno sempre
Ma c'è qualcosa ti sei accorto di qualcosa che non andava non un tacco oggi di nulla
Di nulla
Tu pensi sì la batteria a qualcuno TC cresce un'applicazione ma quante volte succede per mille altri motivi
Non t'accorgi di nulla e qualcosa che sfugge completamente alla tua capacità di percepire una cosa gravissima che sei spiato io aggiungo un altro dettaglio a questo
Attenzione perché quando arriva il primo messaggio la prima comunicazione di Whatsapp di Citizen Lab si parla di novanta persone
Di queste novanta persone per il momento ne conosciamo
Una che sono io due teche sono caccia Casalini quattro che Nicodemo cinque che D'Agostino sei che Andrea orticello sette è che Francesco Gaetano Caltagirone
Fine
Di novanta persone noi per il momento le conosciamo sette dicono vanta ma dico novanta più perché novanta sono quelle del primo messaggio quello il trenta gennaio di WhatsApp poi c'è secondo messaggio scusa ne ho dimenticato Ciro Pellegrino
Il secondo messaggio che quello che viene varato il ventotto aprile da Apple e sono altre persone di cui non sappiamo nulla nemmeno quante sono
Una domanda che mi faccio ma voi siete proprio sicuri che qua in mezzo a noi non ci sia nessuno che magari quel messaggio l'ha ricevuto e abbia fatto un'altra scelta quella di stare zitto
Noi non abbiamo idea della portata di questo scandalo l'abbiamo sollevato un lembo del tappeto ma quando sento Matteo Renzi parla che di Watergate io non penso a un'esagerazione io penso che si sta come dire minimizzando addirittura il caso
Quando sento parlare delle vite degli altri io penso che la Stasi non aveva a disposizione uno strumento tecnologico come graffite io penso che siamo ulteriore a questo tipo di discorso già oggi
E questo l'allarme democratico che deve venire fuori che a livello istituzionale quarta domanda quella che faccio dopo
è che il governo un minuto dopo anche se non mi diceva
Chi ma spiato poteva mettere segreto di Stato dice sono calzi
Più grande di te Francesco ma adesso noi mettiamo a lavorare l'agenzia dei nazionale per la cyber sicurezza noi facciamo una legge contro lo spionaggio noi facciamo in modo che il Copasir abbia più poteri per capire queste cose noi creiamo un registro indipendente e trasparente affinché in qualche modo un cittadino spiato illegalmente possa avere accesso facilmente a sapere chi l'ha spiato
E invece mi ritrovo nel rapporto Copasir una frase
Forse sarebbe meglio che metta dicesse coperti
I cittadini spiati non i cittadini prima lo dice al Governo e poi forse al governo dice a me
Cioè la tendenza che è stata posta nella linea che è stata posta e di fronte a uno strumento che incanto di far qualcosa che mina le fondamenta lei privacy di ogni individuo e potenzialmente vende tutti i soggetti che in qualche modo sono dissenzienti rispetto a un governo dei bersagli delegittimazione
E sistemate in politica in cui normativa ma il messaggio di Meta e io
Dopo dieci giorni mi ritrovo sulla verità delle mie conferma o libero o il giornale o il tempo chicchessia le mie conversazioni private e mi immagino può qualcuno gliele avrei date qualcuno mi ha preso il telefono o conversazioni
Di di qualche altro tipo senza arrivare al paradosso che paga con potenzialmente capite può metterti Della Rovere il telefono
E quindi che mi suona a casa la polizia mi dica che queste immagini pedopornografiche che vedono il suo telefono da che parte arrivano
Questo l'allarme e come dire se non sentiamo questo campanello d'allarme se non sentiamo il canarino nella miniera che dice attenzione qui abbiamo un problema
Ecco poi magari tra qualche anno ne ne subiamo le conseguenze perché qui il tema è e ve lo dice una persona che si è passata in mezzo
Non esiste modo di scoprire che età spiato non esiste modo per fare accesso agli atti non esiste modo per farsi ascoltare dal Copasir non esiste modo per farsi ascoltare dal Governo se ti chiama la Commissione arriva al Parlamento europeo per ascoltarti
PPE Ecr si mettono di traverso dicono no non ascoltate le vittime
Non esistono giornali che ti danno spazio
Non esiste niente
Esiste semplicemente l'idea che se ci sono di mezzo software compratore seguiti segreti se c'è di mezzo uno spionaggio c'è di mezzo una roba del genere l'importante è che non ce ne si occupi tensione perché così non ama tanto lontano la democrazia
No infatti questo è uno dei punti centrali secondo me perché poi in realtà parlavamo di mezzi e fini il fine può essere quello e poi ne parliamo anche volevo poi coinvolgere Francesco ti nel momento in cui il governo di contrastare un nemico
Nel momento in cui invece viene fatto in una maniera non specificata e io non so chi è il punto diventa il mezzo quindi fondamentalmente io so che il mezzo consente di spiare mi e di conseguenza io cambio il mio comportamento nel relazionarmi al mondo alla tecnologia al modo di parlare con l'esterno cioè diventa un'auto sorveglianza endemica che io mi faccio a priori
Però su questo ci torniamo perché a proposito della conoscenza di quelle che sono le dinamiche dicevamo prima Matteo intanto i servizi segreti da quando il mondo è mondo cercano di utilizzare tutti gli strumenti che hanno che spesso però sono visibili perché fino a che puntano siamo arrivati a dura al fatto che tuttora una materia e quindi le cose sono virtuali
Prima appunto parli delle vite degli altri parli della Stasi esisteva dei servizi segreti facevano delle operazioni di un certo tipo anche radicali ed estreme ma c'era una tangibile ITA di quello che accadeva
Qui se i servizi segreti lo in qualche modo lo dice diversamente nel libro ma hanno una tentazione come quella di poter utilizzare un software che ti stia sparisce non lascia tracce probabilmente nessuno me ne chiederà mai conto e se me ne chiederanno conto sarà verosimile non dare risposte
Da cosa c'è di meglio oltretutto palle spiega bene anche Gabrielli diventa anche nel momento in cui può esserci un rimpallo di responsabilità
La vari organi dello Stato è ancora più semplice sei stato tu no ma forse è stato lui non ma forse è stato l'altro dove non individueremo mai
Da dove parte qual è la causa e allora qui io ti porto sulla Dom sulla la cosa con cui ti ho lasciato prima c'è la questione del Copasir
Che in qualche modo dovrebbe essere un organo di sorveglianza
In cui e io lo trovo importante rispetto anche al coinvolgimento che abbiamo fatto ma più facile anche tu prima del governo dell'atteggiamento del governo include anzi
Da il peso maggiore alla voce delle opposizioni a delle figure che in qualche modo sono lì di garanzia che devono tutelare i cittadini
E che devono verificare assiduamente quello che si respira dal racconto di Francesco Lo ce lo dice la cronaca ma ce lo dice molto bene il libro è un po'di l'assegnazione non può di passività ci si è interrogati si sono prese per buone certe verità che sono state date addirittura si è arrivati a lo scontro inversioni che non collimano compara con e quindi con la versione degli israeliani
Che al punto di dire no siamo stati noi abbiamo di comune accordo abbiamo deciso di rescindere il contratto e Paragon dalla smentita anzi quasi un po'stizzita diciamo no no per carità siamo stati noi perché proprio perché lo vogliamo continuare a vendere questo solo questo soft questo Spangher dobbiamo stare bene attenti che non si dica utilizzato malamente quindi l'Italia ha fatto cose che a me non piacciono
Nonostante questo tutto è rimasto così il sei novembre è uscito il nome di Francesco correggetemi se sbaglio
E nonostante questo la relazione resta quella testo si dice è uscito successivamente i nomi D'Agostino e tutto è rimasto così com'era ora io chiedo a tutti
Come è possibile secondo te che il Copasir sia stato cui si passivo distratto svogliato
E anche che senso ha nel momento in cui è anche se vogliamo uno strumento di lotta politica perché se tu puoi creare dei problemi a all'operato del governo a un operato che tutti uditivi
Contestabile hai un'occasione importante è invece quello che traspare che il Copasir tutto sommato non l'abbia fatto
Metto in fila una serie di cose a Modica with anche in modo un po'superficiale perché se no divento verboso e e noioso primo punto
Il Copasir sulla base di una legge che la centoventiquattro del due mila e sette che regola i servizi segreti alcuni compiti
Sono strutturalmente insignificanti Rispetto alla gravità
Delle
Partite in balia
Quindi se ragioni dal punto di vista teorico del cosa può fare il Copasir il Copasir può fare poco
Si aggiunga secondo tweet il governo Meloni in uno dei decreti sicurezza
Disegno di legge sicurezza che poi diventato Decreto Sicurezza ed articoli trenta e trentuno
Ha fatto due dei due norme infami
Dico la parola infame la palla di pace tanto alla destra mamme nella cultura greca alla folla che non si può dire se mi infame è una cosa che non si dovrebbe dire
Due cose infami che non si dovevano dire non se lo scrive ha dato a esteso quelle che si chiamano garanzie funzionali
Cosa vuol dire che io sono un agente dei servizi giustamente posso essere infiltrato se sono infiltrato e compio un reato
Devo essere perfetto sesto dentro una realtà di terroristi capite che avvertimento infinita pure fondamentale dell'infiltrato dentro però volevo proteggere
La legge del Governo Meloni di cui non ha parlato nessuno io ho urlato in aula
Da
Estende le garanzie funzionali al punto che permette ai servizi segreti adiacente si sente non di far parte di intrufolare la gente Matteo Renzi dentro la struttura terroristica
Ma da il diritto di costituire e creare e dirigere organizzazioni terroristiche o mafiose
Io non so se riesco a spiegarmi ho l'impressione di no perché quando l'ho letto detto Happy
Sono in Bambi fu io sto leggendo una cosa che non è vera e su sta roba siamo stati in pochi a far casino
Se tu Sotheby's le due cose il Copasir può fare poco
E ai servizi vengono dati strumenti per fare tanto iniziassero cosa preoccupante nel caso di specie il Copasir non ha fatto niente ma che ha fatto poco non ha fatto niente
E c'è una responsabilità del Copasir
Quarto punto che però è quello morte le due tre cose quindi ha risposto a domande e gentili velocissimo
Sta vicenda qua eh enorme perché mo'poi verrà fuori
Cioè vorrei tranquillizzare può darsi che venga fuori tra un mese tra un anno tra due anni e per tre anni
No e Maria rapida dichiara e d'accordo come anche perché è nata l'undici gennaio se io ci sarò anche se lei sarà sicuro ma sta roba qui esce ragazzi c'è il problema di Ste vicende lo ha detto bene il il belle ricercatore di Citizen Lab né in una delle quattro interviste finali che fa cancellato nel libro sta roba qui è in banca prima o poi esce
è sicuro potersi che esca quando la Meloni non è più al governo ci sia regolamento di conti può darsi che esca prima può darsi ma starò qua qua esce io fossi loro fare un appello trovate il modo di dirlo
Sacrificate a qualcuno
Perché sennò sarebbe sommersi tutti da sta roba
Anche perché a me possono dicono che voi io sto sta vicenda qua continuo puntualmente a non mollare perché io ho chiesto due volte la domanda il parlamento alla Meloni non una la prima va detto il libro la seconda la campagna elettorale
Ed è indecente che nessuno si sia alzato per ribadire ma come ti permetti di non rispondere a una domanda
Punto successivo
I servizi segreti bravi ora vi dirò alla parte viva vi lascerà senza parole i servizi segreti si chiamano servizi segreti perché se fanno un'intrusione non se ne fanno accorcerà
Cioè scusate se sono brutale
I servizi segreti di mestiere devono fare i servizi segreti hanno una cornice legislativa e devono far delle robe al limite ecco perché hanno diritto delle garanzie funzionali
Ma se per esempio non devono far niente di sbagliato
Infatti è sicuro non si devono far beccare
Io paradosso di questo benedetto Paese
è che il
Un giocattolino che gli hanno infilato tra cancellato l'hanno comprato i servizi segreti
E però non è che l'hanno avvisato i servizi segreti latte Isacco e pone metà e addirittura hanno detto o ma perché lo vai a dire questua direbbe qualcuno il mondo al contrario esempio idiota domani mattina entrate in casa e vi hanno scassinato la casa
Va bene può succedere certe volte cosa fate chiamare la polizia cosa sta succedendo chiami la polizia e la polizia mi dice o non sono stato io
Cioè voi ridete ma nella vicenda cancellato e sono entrati nel telefonino
è la prima casa quando lui si è detto o perché cancellato gli entrava il telefonino io fossi stato la Meloni o Mantovano l'avrei chiamato s'è un direttore di giornale
Possiamo discute quanto vuole dirò la mia parola d'onore che faremo di tutto per Beck per il per beccare i ladri quelli che sono entrati nella sua casa perché il tuo telefonino e come la casa
La prima cosa che dice un po'imbarazzata l'istituzione non siamo stati noi
Seconda roba
Si lamenta lo con quelli che hanno scoperto che c'è stata un'intrusione perché dico eppure mai non dovevano dire 'ste robe
Terza roba non fanno nulla per beccare i colpevoli allora e vengo davvero finisco ma è normale che ci sia un'agenzia nazionale per la cyber sicurezza
E su questa vicenda non ha aperto bocca e alla cui guida Alfredo Mantovano ha messo un suo amico prefetto chi lavorava con me
Nel mio governo Bruno Frattasi si occupava dei vigili del fuoco lo faceva molto bene
L'hanno messo a fare il capo della Sai sicure perché amico di Mantova
Io affermo
Che la competenza di Frattasi per guidare la sai benissimo diritti era zero
E io affermo che sicché celti e insieme nazionale per la cyber sicurezza dove nessuno muove un dito sulla vicenda del genere va chiusa l'agenzia nazionale per la sede Security
Che finché c'è un garante sulla privacy che non si preoccupa una volta di dire si preoccupano di San Giuliano per carità di Dio perché qui la faccio polemica io San Giuliano quando Intel quando fa mette invidio i miei genitori arrestati
Cosa che non può fare
Ok specializzati minori sono stati assolti per l'accusa dalla quale sono stati portati in custodia cautelare domiciliare ma lasciate stare la mia vicenda va be appreso due
Cittadini
Assolutamente non pregiudicati
Che erano private della libertà personale e il TG due di San Giuliano ha mandato in onda le immagini vi sembra normale questo è contro ogni tipo di deontologia lei garante della privacy dormiva
Tutte le volte che hanno messo le mie intercettazioni sui giornali loro anche va bene cioè di giornalisti
Il garante la privacy non c'era quando messo estratto conto del mio conto corrente bancario sui giornali il Garante della privacy dormiva
Canterò si sia svegliato per San Giuliano
Ma quando c'è
Un cristiano agnostico so come la gente un cittadino
Che è un direttore di giornale ma porca miseria un direttore di giornale che fa un indagine contro il Governo che ripeto intrusione sul telefonino il garante dell'analisi ma dove Finazzo è garante della privacy
Chiederà Parisi va chiuso
E infine e finisco scusate per la parola brutte non dovevo dire dopo la brutta abitudine era garante naturalmente ma e infine l'ultima cosa davvero finisco
Si sta vicenda qua e
Sarebbe affascinante discutere del telefonino della libertà ora sta arrivando il quantum computing che romperà alla crittografia quindi sa cioè c'è un tema tecnologia sarebbe straordinario stava discutere per ore della tecnologia
Ma qui è peggio
Qui è peggio qui c'è un cittadino anzi più di un cittadino che sta chiedendo giustizia e lo Stato italiano si rifiuta di rispondere
Ecco cosa doveva fare il governo uno non doveva comprare paragoni se lo compra doveva utilizzare il paragone per reati di terrorismo mafia
Perché sia scritto nel contratto di licenza che gli ha dato paragone
Perfetto lo diamo solo attenti se ti preoccupi esclusivamente in terrorismo e mafia e non sapeva lei senza il contratto paragone aspettano la reciproca per cancellato si occupa a e è un mafioso o non sarà a Berlino ancora mafioso mi sembra un po'eccessivo
Dagli terrorista non vorrei nemmeno Nicodemo figuriamoci ha cancellato hanno esagerato cioè hanno sparato a una formica con con con una bomba nucleare
Anziché dire scusate abbiamo sbagliato che ci stava dire guardate e tutto è partito col Governo Meloni e perché è vero che altri hanno messo sotto intercettazione ma tutto sto casino di palla-gol parte col Governo Meloni e col sottosegretario Mantovano anziché dire ragazzi abbiamo combinato un pasticcio
Iniziano a dare delle versioni contrastanti è nessuno racconta chi è stato quando paragoni lo sa
E Paragon prima o poi lo dico anche agli amici di fare cose che non conosco
Dovrà scegliere se mantenere una credibilità o perdere totalmente la reputazione perché continuare a coprire il governo italiano su sta roba qua non esiste
E infine davvero l'ultima in questo scenario
Noi siamo ad un giornalista di una giornalista di un consulente politico di un parlamentare ma vi rendete conto sono fare un cittadino cioè se direttore di un giornale fa fatica a uscire Sostero pre
E fa fatica a uscire perché quando io uscivo indifesa a loro facevo facevo fatica avere spazio e faccio fatica ad avere spazio
Sì persino i giornalisti dicono Renzi non si deve occupare di paragone perché non è un tema sul quale si prende consenso è nostro io non ho più diciamo un tocco particolarmente abile nel prendere consenso
Ma almeno se non da comprendere consenso con lo prendo su battaglie ideali vere
Pensate a cosa possono fare a voi perché qui vige la regola di Bertolt Brecht
Tutti pensano che non succede niente prima prendono te prendono se quando arrivano da voi e vi portano via tutto
Ricordatevi che c'è stato un momento in cui l'opinione pubblica se n'è fregata ecco noi dobbiamo far sì che l'opinione pubblica smetta di fregarsene
Ecco
Il capo e sarà l'ultima cosa che vi chiederò perché invece è una cosa che vogliamo più umanistica quella chiederò sul finale però a questo punto io voglio coinvolgere un attimo dalla prima fila Francesco Nicodemo
Perché il punto centrale è vero cioè qui la tecnologia in questo momento è percepita come qualche cosa di profondamente aleatoria astratto anche un po'a me disinteresse generale
E la politica dietro a questo si fa scudo perché è impalpabile perché la gente non si rende conto davvero di quello che sta accadendo ma probabilmente un fine oltre al mezzo c'era
Allora Francesco consulente politico accurato le campagne elettorali in tutti questi anni di moltissimi esponenti dell'opposizione anche in maniera fortunata a volte meno fortunata in altre occasioni ma comunque lavora in questa direzione
Sicuramente è una persona che a livello politico a notizie informazioni si muove ne parla scrive la sua scatola nera contiene questo materiale allora Francesco Marino coinvolgerti per chiederti che sensazione
Che ha fatto proprio dal punto di vista personale quando è venuto fuori il tuo nome forse un nome by
Meno ovvio materiali qua un attimo rispetto agli agli altri a quelli che son venuti fuori perché Ciro Pellegrino per quanto gli è venuto un coccolone poi quella pagina una pagina che secondo me merita di essere letta mi prendo questa licenza
Apprezza da colonna portante di fan page dopo la vicenda di Francesco tu hai l'incresciosa purtroppo vicenda di essere amico di cancellate di scambiarti messaggi colui per cui chiaramente la doppietta poteva suonare sospetta in questo senso anche a livello di comunicazione tra voi
Ma ricopre il ruolo di un certo tipo allora io ti chiedo anche alla luce di tutti gli altri nomi che abbiamo fatto che sono tutti nomi che hanno ragione di essere invisa alla maggioranza quindi sia per ragioni legate al tema dell'immigrazione come abbiamo detto sia per ragioni legate alla storia
Della ma postfascista neo fascista chiamata così potremo andare poi anche sulla vicenda D'Agostino su questioni più legate a un potere diverso però comunque tutte ragioni per cui possono essere invisi tu che spiegazione ti sei dato e tu comunque trovi del metodo in questa follia cioè ti sei dato questa risposta
Non è tutto buona sera grazie Francesco per avermi invitato non potevo mancare diciamo alla alla prima anche diciamo per questa un po'questa carrambata diciamo della serata allora insomma alza su contratti delle Matteo sciolse acquirenti
Vorremmo andare io vorrei fare tutta la serata su questo ma purtroppo me l'hanno impedito era il mio momento c'è apposta per noi e loro non si vedono da otto anni ma non lo posso fare perché non è la sede vorrei farti notare che se fisicamente il mostro storia
Via ma io sono qui in mezzo chissà come lo ha fatto salire no subdolamente belli solamente va proprio dalle cose che dicevi avviene diciamo diciamo
Causa nella mia casa di Matteo diciamo quei smetterò mai di ringraziare io sto da anche a Palazzo Chigi per quattro quasi quattro anni nominò sapere come i equamente a Palazzo Chigi insomma non ecco andare a lavorare alcune di POR Piano in provincia di Napoli ecco quindi enti una struttura importante e quindi accesso notizia certo tipo e quindi anche a che fare
Come dire
Con con situazioni importanti quindi diciamo stemma non è soltanto essere stato spiato perché tra le varie cose dalla Società facciamo nostra società facciamo anche comunicazione politica e comunque diciamo c'era un track record personale di di di un certo tipo però diciamo io l'ho saputo al trentuno gennaio come Francesco Francesco io ho detto all'inizio ha detto ammesso storia
Insomma mi fa quasi ridere perché sembra un po'dei mitomani cioè io vi devo dire la verità né contrariato sto messaggio
Che mi dice tra tutte le persone potevano spiano spero che non mi ha detto ha ben cioè questa lingua e attrice chiunque sia stato pensato questi stanno pezzi cioè del spiano me perché l'uno a prender ridere ovviamente a differenza di Francesco e altri io ho deciso di rimanere in silenzio molto il per molti motivi diciamo che Matteo prima fu mentalmente perché Ozon giornalista
Faccio che se mi fa abbastanza ridere di robaccia imprenditore c'è una società e quindi diciamo il tema è innanzitutto chiedermi perché è successo il secondo tema è che quando puri campagna elettorale se se un bravo consulente il tuo ruolo è quello di non esserci con la campagna elettorale c'è quindi se tu pure la campagna elettorale non devi essere tu l'oggetto delle attenzioni pubblica e quindi io mi ero promesso una Parlato Francesco uno dei pochi pochissime persone oltre la mia famiglia lame compagni soci diciamo che sapevano quello che mi era successo che di di di di questa di questa vicenda
Quando alla fine le campagne sono andata stima campanello andato manco particolarmente bene si è conclusa Ungaretti diciamo in russo cui potevo raccontare questa vicenda era Francesco perché era per me un SerT Place quindi diciamo solo che che come dire avremmo raccontato nel giusto modo questa vicenda soprattutto perché io su questa vicenda non ho nessuna intenzione di costruirmi diciamo un percorso di visibilità pubblica e però allo stesso tempo mi sono chiesto se era giusto uscire io ho pensato così che era giusto uscire perché come me io sono convinto ci sono altre persone che hanno subito sono subito questa cosa che se certamente non è particolarmente bello
Magari per qualche cliente mio sapere che la persona cui lavori ha subito questo tipo di intrusione che è un'intrusione violenta che non è un'intercettazione che tutto sommato
La contempliamo diciamo in questi ultimi trentacinque anni ma è una cosa molto violenta che ti entra in casa chi ti legge tutto e quindi però io penso diciamo per molte cose sono state dette grande necessario necessario uscire
Ieri perché beh questo le cose che ci siamo detti Francesco primo giorno ce li siamo detti il tema non è il fatto che siamo noi spiati fatture perché c'hanno spiato se si se si capisce perché ce l'ho spiato si si si capisce anche chi ci ha spiato
Se ne guardiamo i soggetti che al momento sono stati spiati ci sono persone che salvano ride Mare e che quindi non sono particolarmente amate da chi diciamo
Vorrebbe fare i blocchi navali ci sono persone tre ti diciamo che parlavano con papa Francesco anche di questi temi
Ci sono giornalisti che si sono che si stavano occupando delle fusioni e delle fusioni bancarie ci sono soggetti che si occupa importanti più gloria locale ci sono i giornalisti
E poi c'è oppure Bitto sto biglietto della della lotteria che faccio tra le altre anche in campagna elettorale devo dire la verità sanno scaltri campagne però al mi sembra un po'sembrano spiato per per le chat conversazioni con col compagni macellato devo dire sotto è nata male avanzante nettamente noiose brandire dietro l'anonimo Quercia spiovente sfigati Salmezza scottano serie a moderare salisse al massimo l'essenza criminale sono tutta questa ora ci hanno spiato viene viene meno quindi fondamentalmente volete io mi auguro che venga fuori la la la verità io sono convinto che le procure stanno lavorando faranno un lavoro eccelso su questa cosa
Eppure io diciamo mi auguro che abbia ragione Matteo che esso non è domani un'altra senese ha fra un anno apre un po'la verità
Venga fuori magari diciamo faccia anche una causa ci compriamo una bella barca mare che dice diciamo Fanucci
Allora un gozzo un gozzo cabinato a seconda delle situazioni costano
Allora siccome appunto credo che a un certo punto ci avvieremo alla conclusione voglio chiedere a tutti e tre la stessa cosa ma prima faccio un piccolo inciso sull'episodio di Ciro Pellegrino che ho trovato molto molto poetico adesso vediamo se ritrovo la pagina la pagina centottantatré mi sa
Perché in realtà si legge tutta la difficoltà che un uomo analogico
Si trova davanti nel percepire questo oggetto che per noi è una protesi come qualche cosa di minaccioso e terribile e soprattutto dice un'altra cosa che secondo me è molto a lui dice mi arriva questa meglio io ci metto un po'a tradurre dall'inglese diciamo che non sono madrelingua facce ai gas
Certa ce lo puoi
Dire radici la frasetta organica accende perché non mi ha cercato lo avesse cercato me Fortebraccio choc immediato Eddie che bello e come suoneria l'ateneo
Allora e pure io mi sono detto guarda che si sono inventati per fare Truffa on line mio collega mi guarda guarda il mio monitor poi mi riguarda e vedere la mia faccia passa dal blu al bianco mi alzo di scatto e faccio una cosa illogica
Stampo l'e-mail da quel momento io non credo più al digitale ho bisogno della carta poi ti chiamo Francesco Nuti faccio vedere la misura telefono ma il foglio Carlo stampato
Perché per me in quel momento il telefono era una cosa violata compromessa sporca
Allora la sensazione poi lo racconta bene è quella di avere un uomo che in qualche modo il figlio di un'altra generazione di un'altra epoca quindi in qualche modo ancora tutti gli anticorpi del mondo analogico
Ha un momento di rifiuto e quella procedura che bisogna fare conquiste telefoni e veramente no proprio molto semplice metile l'alluminio intorno mettilo del forno cioè proprio cose vasi che si torna indietro
E questa cosa molto potente perché in qualche modo è come se ci fosse un rifiuto dell'essere umano che per alcuni versi passatemi l'espressione forte ma si sente abusato violato perché poi ce lo diciamo tanto sul femminile i modi di violare qualcuno sono moltissimi e ogni volta che io entro in un posto in cui tu non vuoi che si entri io sto violando Tei il tuo spazio la tua privacy il tuo corpo
Allora io voglio fargli una domanda su questa premessa tutti e tre lo chiedo proprio come conclusione amara conclusione più sociologica dicevo appunto
Quant'è il rischio che si finisca ciascuno Dinoi per auto sorvegli Arci e quindi per accettare passivamente con la premessa data cioè per queste condizioni di vita per vivere sui social per insiste reale condizione data della contemporaneità
Siamo disposti in qualche modo a rinunciare definitivamente alla nostra privacy
E per farlo siamo disposti da giornalisti ma anche da esseri umani da cittadini che mandano un sms un messaggio su Whatsapp a dire
Ok non posso più perché mi vedono sempre tutti e quindi cambio io il mio modo di essere invece di denunciare quanto è forte questo rischio
Ma secondo me anche alta
Non è un rischio
è quello che sta già succedendo che è già successo
Noi abbiamo già enunciata la nostra privacy in modo totale
Il fatto che come dire la stessa azienda che ma abbia avvisato è l'azienda che con tutti i miei dati
Costruisce delle campagne pubblicitarie tacchetti Zarate o che si è stata protagonista di uno scandalo gigantesco che da noi è passato sotto silenzio come polo di ammesse o cioè che di annessi a scusate nessuno l'azienda che produce che produce Pegasus il fatto che sia passato sotto silenzio lo scandalo di Pegasus tra l'altro o in Italia quello di Hakkinen Tim ma il fatto che in qualche modo come dire ogni pezzo della nostra vita ormai è tracciato da un punto di vista della della presenza digitale di quello che facciamo dei gusti che abbiamo e degli acquisti che che facciamo
Il fatto che tutto questo adesso trovi
Come dire corrispondenza con un tentativo di fatto da parte di alcune aziende
Di
Giocarsi la partita grossa e diretti entro direttamente dove non siamo ancora entrati cioè nelle chat scritto crittografate end to end
Cioè in nell'unico punto in cui non erano ancora riusciti a prenderti le cose e nessuno dice niente e perché siamo stati anestetizzata in partenza e perché noi abbiamo già rinunciato alla nostra privacy in partenza
Io sono convinto di questo e lo dico con una punta di amarezza che il novanta per cento di noi
Messa di fronte all'idea che qualcuno in qualche modo ci sfitti di cave siamo tutti spiati quindi partiamo tutti dallo stesso punto di partenza sia tutto sommato qualcosa che ci accomuna tutti e in qualche modo
Come dire
Sì siamo nel famoso mondo di David Foster Wallace due pesci che si incontrano e uno dice bella l'acqua oggi l Europa e l'altro riguarda l'altro preciso cos'è l'acqua cioè che ci abituiamo all'idea che spia sì che qualcuno che ci spia sia qualcosa di
Normale
Secondo me
è come dire è l'ultima chiamata questa una delle ultime caccia che abbiamo noi dobbiamo riuscire
A
Girate questa prospettiva
A partire dall'idea che ciò che illuso e ciò che è fuori dal perimetro di
Della visibilità poi di chi di aziende enormi di governi cresca non diminuisca
Che dei livelli di controllo che Cipro che perché vengano gli abusi debbano aumentar cassetta forzati non diminuiti
Invece nell'Unione europea si dice no per contrastare la pedofilia posso avere accesso le ciabatte
Se ci pensate
Per la figlia e terrorismo sono le cose con cui si fa le Peugeot può filiale di talmente falle peggio porcate e puntualmente
In Europa anziché difendere gli spazi di privacy dicono no no proprio per contrastare la pedofilia possiamo accedere legalmente alle Chucky tocca fatte Turandot in Italia si dice se un'azienda come meta scopre che qualcuno è stato spiato deve avvisare il governo e non il cittadino e cittadino potrebbe anche potenzialmente non saperlo mai
E a livello di partiti politici oggi Rna all'aria che tira c'era un esponente di Fratelli d'Italia interrogato sul palco paga con dice a me pare che il Copasir sia stato chiarissimo al governo non c'entra nulla per le affinità lì paga il il Copasir non dice quello ma per Looy era finita sul fatto che ci fosse che non ci fosse
La certezza
In qualche modo o non ci fosse ci fosse Nale ogni dubbio sul fatto che fosse stato il governo
La mia paura e lo dico con una punta di pessimismo rispetto a quello che dice
Matteo Renzi
E che essi magari un giorno viene fuori ma che non dire fin Katz nessuno
E la mia paura che l'indifferenza rispetto a questa cosa
Perché è un'indifferenza in qualche modo che
Di un'opinione pubblica disabituati all'idea di democrazia ecco ed è un'idea Ricchiuto scusi Pucci uccideranno che probabilmente avrei avuto io se fossi stato spiato qualcun altro se non fosse stato in quell'elenco
Ecco allora chiedo a Matteo Renzi invece sempre appunto rimanendo a David Foster Wallace manca la rana che muore pulita perché non è saltata fuori dalla pentola mano a mano che la temperatura saliva
Quanto il rischio di questa assuefazione in qualche modo trasformazione progressiva del cittadino che si è bit si rassegna
Può diventare anche un po'cambiare il modo di fare politica perché il politico registra chiaramente non chi cerca di ribellarsi oggi ma andando avanti registra il fatto che il cittadino
Si è rassegnato ad essere costantemente sotto osservazione quanto questo
Ci si sposta in maniera silenti implicite molto pacifica ci allontana la democrazia
Grande domanda
Di fatto è già così
Io su questo divano sono il più vecchio
E io ho fatto la maturità e non c'era con
Cioè c'era il Ciclope via magari qualcuno più vicino alla mia età che all'età di questi giovanotti però quando io dico ai miei figli
Che io non avevo Google al liceo medico e come faceva
E c'era l'enciclopedia certe c'era più tempo io non avevo il cellulare
Ai tempi del liceo
E come facevi a parla con la mamma chiamavo casa e sentivo se c'era la mia fidanzata e se Beccaria non parlavo con tua nonna
Quindi io gli facevo i saggi no perché non c'era il cellulare cosa voglio dire che in trentacinque anni è cambiato tutto grazie a questi apparecchi qua
E non voglio creare lui
Incertezze o preoccupazioni cambierà non nei prossimi trentacinque ma nei prossimi cinque ancora di più ho accennato il quantum computing
Potrei fare la solita frase che fanno tutti sull'intelligenza artificiale a me però non preoccupa lo dico spesso l'intelligenza artificiale preoccupa la stupidità naturale
E per me la stupidità naturale l'atteggiamento di chi di fronte a questi problemi
Non fa niente ah con il compito della politica non entra sul tema della privacy perché ritardi io io sono cresciuto facendo politica e quindi ho dovuto rinunciare un pezzo di privacy
Io so che la mia vita deve essere scrutinate dai giornali pal mi arrabbio quando su alcune vicende
Si esagera però non so che se compro casa devo rendere conto se
Faccio una roba in vacanza io per esempio una delle cose che mi ha salvato nelle mie nelle indagini che hanno fatto contro di me che hanno controllato tutto per otto anni sette anni io presento in vacanza non sono mai andato senza avere una ricevuta con bonifico bancario di pagamento messa via fin dai tempi in cui ero Sindaco perché sapevo che prima o poi mi avrebbero chiesto conto di tutto ecco questa parte qui ci sta quello che non ci sta è la mancanza della politica la stupidità naturale nell'individuare soluzioni nuove
Cioè siccome i problemi sono diversi quello che a me colpisce che di questi argomenti non si possa parlare con nessuno
Cioè quello che mi veramente fa male è che di fronte a una trasformazione epocale
A nessuno interessa se cancellato l'hanno preso o no
Ma contemporaneamente non c'è uno sforzo per dare a capire davvero quali sono le sue risposte e finisco le sapere affatto cancellato sulla l'Unione europea è SIM sintomatico
Cioè non lo vogliono entrare nei nostri telefonini con la scusa della pedopornografia va premesso che la pedopornografia una cosa
Infame squallide da combattere
Io non posso pensare di dare Ursula von der Leyen l'accesso a tutti a tutte le chat perché qualcuno deve controllare se su un milione di persone che sono due che guardano le foto per pedopornografiche
Perché la mia libertà è un valore costitutivo della mia identità e qui c'è un problema che il tema della libertà l'abbiamo appaltato agli altri e il tema della libertà è cruciale nella vita delle persone e la mia libertà oggi si difende innanzitutto creando nuove regole su questo benedetto strumento che è lo strumento telefonico
Dopodiché penso e finisco che
Giorgia Meloni non andrà al Quirinale per colpa di fare con
Sto dicendo una cosa politica grossa io penso che Giorgio Perroni voglia andare al Quirinale
Ti Giorgia Meloni stia lavorando per andare al Quirinale
Che per andare al Quirinale Giorgia Meloni ha bisogno di che la sinistra sia divisa lei non mantovano ti chiedo visto che è una delle ipotesi che oserei niente degli altri ma gliene frega di Mantovano di Crosetto Di Piantedosi
La candidata di Giorgia Meloni Giorgia Meloni
Per farlo lei ha bisogno di vincere le elezioni politiche del due mila e ventisette e lei vince le elezioni politiche del due mila e ventisette se come al solito la sinistra si spara nei piedi
Se si spara sui piedi la sinistra è perché pensa che andare divisi Endor uniti sia un valore perché almeno ciascuno difende le proprie idee bravi
Come è accaduto e dove le ventidue gli altri
Vincono noi difendiamo ciascuno le proprie differenze gli altri ricco se però nel due mila e il ventisette lei come io spero penso e credo noi riusciremo a fermarla creando una coalizione alternativa che faccia
Un risultato serio sui collegi o con la nuova legge elettorale vedremo è un film ma se lei dovesse vincere sta vicenda di fare gol prima o poi verrà fuori e su pare con
è evidente che che o i servizi segreti hanno spiato e hanno mentito e noi dobbiamo stare a quello che hanno detto i direttori dei servizi che questo non è vero
O si son fatti fregare paragone
Cioè
Delle due l'una
Ho cancellato l'hanno spiato loro ed è grave
O con lo strumento che hanno comprato loro qualcuno aspiravo cancellato e arriva a dire che forse più grave
Per cui di riffa o di Raffa qualcuno al governo dovrà dirci che cosa è successo
Quel giorno spero che siamo in tanti a perché saremo in tanti a reagire c'è solo una cosa che io non perdono è l'atteggiamento remissivo impaurito di una parte dei miei colleghi
Perché hanno preoccupazione perché io l'ho detto a Francesco dell'intervista del libro un terzo non ha capito di che si sta parlando e Bobo ce l'hai capito pace
Un terzo ha un timore reverenziale delle istituzioni
E già questo è un po'più discutibile è un terzo ha paura che il prossimo essere inoculato intercettato sia lui
E come dire primum vivere deinde filosofare io penso che su questo tema occorre un atto di coraggio dire con forza cara Giorgia
Caro Alfredo su questa cosa non vi daremo tregua non perché ci interessa sapere Lecce atterra cancellata Nicodemo
Non vi daremo tregua perché da questo snodo passa la libertà dei cittadini e delle istituzioni e io alla libertà rinuncia
E allora siccome mi fanno segnali e messaggi di morte se non chiudiamo dico questo libero e si chiude con le mie migliori serie con la manina che si muove quindi in realtà s'immagina che ci sarà una seconda stagione perché c'è ancora molto da vedere
Il secondo match arriveremo maggiormente preparate con più consapevolezza avendo letto un libro come questo quindi grazie a tutti grazie a Matteo Renzi grazie chiaramente a progetto cancellate a fare me adesso quindi chiunque volesse una copia del libro autografata resti qui grazie