Puntini sull'AI - IA e Pace. Etica, inclusione e diritti nell’era degli algoritmi

Quando parliamo di pace pensiamo ai conflitti alle armi alla diplomazia ma la pace non è solo assenza di guerra e giustizia libertà pari opportunità e quella che si costruisce ogni giorno anche le nostre scelte
E il modo in cui comunichiamo lavoriamo siamo la tecnologia
Intelligenza artificiale sta trasformando profondamente i diversi ambiti delle nostre società ma se vogliamo che l'intelligenza artificiale sia davvero un motore di progresso deve restare ancorata a valori fondamentali come la dignità la libertà e la giustizia
Come possiamo allora costruire la pace in un mondo dove anche il Codice può generare disuguaglianze in questa puntata ne parliamo con chi da anni lavora su competenze diritti e parità nell'innovazione
Ciao io sono Marco Cerrone e queste puntini sulla hit la rubrica di radio radicale che vi guida alla scoperta dell'intelligenza artificiale un punto alla volta
Permettere nuovi puntini sulle i oggi il piacere di avere in collegamento Daria Maggi di imprenditrice italo iraniana esperta di intelligenza artificiale attivista per i diritti umani
E CEO di da questo gruppo società specializzata in consulenza strategica informazioni su intelligenza artificiale trasformazione digitale
Presidente di UN Women Italy il Comitato nazionale di U n Women agenzia dell'ONU dedicata all'empowerment femminile
Daremo Acilia inoltre fondatore del presidente onorario dell'Associazione donne quattro punto zero è ideato molti progetti di empowerment femminile innovazioni come e ai Four che sia for Women e startupper
E autrice inoltre di due libri che uniscono tecnologia e leadership inclusiva donne quattro punto zero I sorellanza digitale
Innanzitutto grazie Dario appellato disponibilità il tuo contributo grazie grazie Marco per avermi coinvolte in questo progetto
Partiamo da un'iniziativa abbastanza recente ad ottobre alla presentazione del nuovo Comitato giovani di U n Women Eataly avete lanciato un messaggio molto forte
Che sintetizziamo così giovani leader per la pace e creare un futuro cuoco l'intelligenza artificiale
No poeta ARCEA capire in che modo l'intelligenza artificiali può diventare uno strumento concreto di pace e quali sono i di nei diversi ambiti dalle istituzioni il mercato la cultura le condizioni appunto necessari per orientare la tecnologia verso valori come la giustizia e la cooperazione
Se noi guardiamo i dati che ci dà il World Economic Forum e i dati che ci circondano vediamo che stiamo vivendo in una cultura non di pace non di inclusione non di valorizzazione dei giovani delle donne
Quindi Alda informatica guardo lo status quo e penso come le tecnologie che negli ultimi trent'anni da quando di fatto è arrivata a internet hanno rivoluzionato letteralmente la nostra vita possono essere strumenti cambiare la cultura cambiare la mentalità quindi la domanda le tecnologie la liceità Transformation Elea ai possano aiutarci secondo me la risposta è sì
Quindi se noi riusciamo a coinvolgere queste tecnologie con un approccio etico inclusivo
A favore della pace della una cultura di inclusione è chiaro che questi strumenti possono essere d'aiuto
Proprio perché sono invasivi sono nella vita di tutti noi tutti noi senza saperlo stiamo usando sistemi di intelligenza artificiale
Che possono appunto essere amplificatori dei nostri pensieri se il nostro pensiero un pensiero di violenza
Questo cammino amplificano io purtroppo quello che vediamo nelle ultime facciate no che sono state scoperte
Contro le donne
Questi sistemi stanno venendo usati non nel modo giusto ma questi sistemi che permettono anche la tracciabilità quindi quelle persone che pensano d'aver come è uscito
Fatto questa violenza on line e di rimanere anonimi e di non rimanere non trenta Ciardelli risposta invece che sicuramente questi sistemi ci possono aiutare
Quindi se noi usiamo all'intelligenza artificiale vero
Salvo venire
I dati i buoni no quindi favorire tutto ciò che a favore della della parità della giustizia penso ha dato male magari tempio educative no nelle relazioni penso adatto che possano proteggere le donne e la notte
Penso Ada perché possono fare da supporto per la cultura maschile differente pesce sistemi ci aiutano sembra invece ne usiamo come strumenti di violenza avvenenza cosiddetta digitale è chiaro che questi strumenti sono un nemico
Ma appunto sono strumenti è come se io avessi un coltello fra le mani cosa usare un coltello per sbucciare la frutta per i ragazzi piuttosto per appunto per commettere un femminicidio
Quindi sta a noi decidere a come usare questi Sistani
Vorrei rimanere su questo aspetto di intelligenza artificiale etica inclusi vita per andare un po'più nel dettaglio perché un tema in realtà che spesso viene trattato però appunto conti porrei cercare di approfondirlo
Oggi sappiamo l'abbiamo anche trattato in altre puntate che l'intelligenza EUR artificiale usata in diversi settori anche molto delicati penso agli ospedali alle banche ora anche Mitri Boon Ali
E sappiamo che molti di questi sistemi possono discriminare sulla base di bias cioè dei pregiudizi che sono presenti nei dati e anche spesso nelle modalità anche di addestramento di questi
Sistemi di questi Large language modelli ci sono casi gli algoritmi ne abbiamo anche parlato kennediano prestiti o cure mediche a minoranze che sottovalutano i curriculum femminili o che penalizzano intere fasce sociali o religiose
Come si costruisce già cioè dato qualche indizio però o un'etica
Degli UNI un'intelligenza artificiale etica e inclusiva
In un mondo che però già porta dentro i propri pregiudizi da dove bisogna partire per garantire che questa tecnologia possa rispettare i diritti umani e riflettere anche però allo stesso tempo le diversità reali che abbiamo nelle nostre società
I problemi nascono proprio come tu dicevi dalla sotto rappresentanza di alcune categorie nei dati con due con cui noi addestriamo questi sistemi
Queste sotto rappresentanza sono uno specchio della realtà quindi se ad esempio io chiedo a cioè CPT Orsanmichele Lehane
Descrive il mio Sion basandosi sui dati statistici EMI descriverà un uomo e allora se non è questo lo sappiamo noi possiamo mettere del correzioni dei rinforzi dentro al sistema dentro alla rete neurale dentro al Transformer
Affinché si corregga di questa diciamo invarianza non mettiamo a punto questo spostamento
E che Pons auto correggersi quindi per fare questo vuol dire che le persone coinvolte nella creazione di questi sistemi hanno la consapevolezza dei quesiti Amati ha un codice Stajano
E che sono rappresentativi del settore Pastonesi ampio
Noi informatici perché faccio parte della categoria siamo sempre molto autoreferenziali e quindi quando facciamo un Progetto che ne so sulla sanità
Prendiamo un gruppo di tecnici tutti maschi che fanno un progetto per la sanità se invece avessimo una consapevolezza di coinvolgere il cinquanta per cento cinquanta per cento già nelle persone che crea non si stanno coinvolgere ad esempio se faccio il sistema fine so sulla menopausa ovviamente le donne coinvolge nelle targhette del settore
Coinvolge degli utenti finali quindi questi sono le chiavi importanti di non delegare la creazione di questi sistemi sorretta Crisci
Che per statistica sono ottanta per cento uomini ma sin dall'inizio della fase proprio di di azione in queste piattaforme coinvolgere le donne Lesotho rappresentanze quando volgere le persone che poi useranno questi sistemi
Con la consapevolezza che i dati hanno dei pagliacci e che quindi si stanno possano Uto correggersi questo secondo me è la chiave di volta è chiunque di noi ogni volta che interagisce con una piattaforma
Di genere ai su quello corregge Anna dorsalmente gli stiamo dando degli input non quindi se io dico
Presidente è una persona di successo e latte formaggi e negli anni presenta per forza un maschio bianco per fare senza nessuna disabilità e io glielo faccio notare in quel momento nessuno danno in forza dire guarda che
Il tuo ragionamento non va bene però è chiaro che questo è molto faticoso dovremmo partire proprio da chi crea queste
Sistemi nella fase di aggiustamento nella fase di selezione dei dati che ci sia la polizia del dato e che ci sia una autocorrezione del sistema perché risultati che ci danno siano il più possibile neutri
E infatti improprio rispetto a se vogliamo interi Jens artificiale in questo caso il parità di genere
I dati che vediamo non sono sicuramente molto positivi nel settore tecnologico le donne restano ma una minoranza se guardiamo ai in Italia meno del venti per cento degli studenti si sceglie percorsi stemma
I prima citavi appunto il caso di visivo nell'ambito mondo Tec che viene rappresentato solo al sei per cento da da da donne quindi oltre alla parte se vogliamo più tecnica
Di addestramento cosa si può fare secondo te in modo concreto e se vogliamo forse anche diverso da come abbiamo fatto fino adesso per colmare o questo divario soprattutto quando cerchiamo di capire come la rivoluzione digitale o può essere un po'il volano anche per una rivoluzione di altri elementi penso all'equità ma anche ai diritti
Se noi guardiamo i dati come giustamente sottolinea di in questo momento chi crea questi sistemi nel mondo
Al novanta per cento sono gli Stati Uniti è la Cina quindi di fatto l'Europa è quasi assente è un una percentuale l'Inghilterra
E la Gran Bretagna e poi c'è tutto una frantumazione quindi noi di fatto senza neanche accorgercene stiamo usando sistemi che sono lontani dalla nostra cultura lontani dalla nostra storia
E allora dobbiamo cercare a livello strategico alto dovrebbe noi il proprio ci sia una consapevolezza dell'Europa e dell'Italia a creare questi elogi Langue ci Models basata invece sulla nostra cultura sulla nostra
Come dire la storia ma questo lavoro ormai che troppo lungo e forse abbiamo perso ormai questo treno allora cosa possiamo fare possiamo avvicinare le ragazze
In giovane età a questi studi quindi libero donne quattro punto zero e l'Associazione donne quattro punto zero proprio a questa proposta
Di dire alle famiglie il Song felice che magari ora tante famiglie e tanti papà ascoltano quello che sto dicendo
Per storia per tradizione noi speriamo alle nostre ragazze verso le materie umanistiche i nostri ragazzi verso la materia diciamo tecnica e scientifica creando questa Baia questa non De Rita che le ragazze non sono portate per la tecnologia che assolutamente a una follia centrata non ha nessuno sa valenza scientifica questa frase
Quindi se noi sappiamo che i lavori nel futuro ben pagati sono quelli tecnologici
Già sappiamo che tantissimi lavori femminili ripetitivi verranno sostituiti da lei a inutile come dire negare questa evidenza
Da genitore io dico spero di far studiare non mia figlia una materia che Papa sa trovare sbocco quindi va benissimo
La passione il desiderio io sono innamorata della filosofa finiamo deciso che il mio mestiere all'informatica e poi tutti i miei ovvi come dire di cura a parte il questa consapevolezza da parte le ragazze non c'era perché perché l'informatica non è una materia curricolare scolastica
Quindi la battaglia che non stiamo facendo proprio con nelle donne quattro punto zero e la proposta che informatica venga studiata come la fisica la matematica io proprio dalle elementari in poi perché quel progetto ER fra le garanzie minime creiamo questa selezione delle ragazze
Per una settimana al all'anno che studiano punto pregnanza artificiale con noi
Dai duri perché ci hanno fatto dei questionari papà emerge che loro non sanno che cos'è l'informatica perché nessuno ma gliel'ha spiegato
Quindi a parte le pochissime che studiano materie e fanno liti piuttosto che diciamo assurdità Crisci le pochissime che fanno informatiche habitué liceo scientifico
Applicativo le altre non hanno mai sentito parlare di informatica come una materia
E nella loro tazza perché
Un come dire una osterie pregiudizio collettivo so materia fredde sono materia mentre la realtà chiunque abbia studiato informatica
Sa che la materia creativa una materia dove anzi il problem solving la parte logica sono proprio al centro mi sono racconta questo le ragazze
E le famiglie
Perché spinte renda dalle scuole tendono a portare le ragazze verso o materie umanistiche e i ragazzi verso materie scientifiche di fatto creando una segregazione
Indi fatto condannando le ragazze quante ne conosciamo con la Recalcati
Laureate danni in materia come dire per tradizionali e poi rimangono nella nella sfera della non occupazione
Se vogliamo che le nostre ragazze si come dire possano trovare lavoro importando una insetti eticità non importa se tutti laureati in informatica ma che chiunque abbiamo ma in sette digitale e ha veramente digitale cosa significa non sapere usare queste piattaforme perché i giovani non si sono attivi digitali sanno usare meglio di noi
Ma li usano da utenti consumer cioè vengono Hoops fruttati fra virgolette per usare contenuti ma se non avessimo una consapevolezza che fra le mani abbiamo uno strumento potente che può diventare un mestiere che mi può creare che ne so negozio dove venendo
Le mie risultati culturale piuttosto che mal
Annuali
Questa vi sono all'insegna quindi dirà tutti dall'avvocato al medico al reato in storia guarda sono insetti digitale ti permette di affrontare il futuro con più serenità
Soprattutto l'appello che faccio alle mamme e alle donne smettiamola Lentini il pensare che siano cose da maschi
E affrontiamo con coraggio usiamo questi piattaforme a nostro vantaggio
Come le nostre mamme le nostre nonne hanno imparato a usare due robot la lavatrice lavastoviglie che le ha regalato vita come le nostre mamme hanno imparato a guidare noi dobbiamo essere in grado di guidare di usare questi sistemi a nostro vantaggio
Non subendo lemma usando le proprio a nostro vantaggio molti differenti rispetto
Toh a questi se vogliamo criticità chi riscontriamo né i dati di una società in Italia rispetto ad esempio invece al contesto più largo europeo
Per poco non c'è questo famoso diciassette per cento venti per cento delle ragazze che sognano materia come dire ai sit-in perché quest'anno in realtà su molte di più
Perché nella sanità medicina ce la biologia ce l'aveva con la scienza le ragazze addirittura stanno superando gli uomini quindi questo è un dato che dobbiamo tutti imparare a non usare più tanto chissà anonimo Stan piuttosto che lei citi quindi l'information communication technology sta per l'informatica e l'elettronica
Negli stati invece diciamo in via di sviluppo penso a Cina penso al Medioriente ragazzi studiano queste magari perché hanno capito che per loro sono volani di empowerment e di come dire proprio strumenti di di crescita nella società
Noi abbiamo questa visione che la cultura con la C maiuscola sia solo umanistica
E c'è un libro bellissimo di Piero Angela che proprio dice quanto questo sia fuorviante la cultura con la C maiuscola è una sommatoria di scienza di tecnologia di storia e di arte
Mentre soprattutto in Italia vivo questa specie di separazione nostra al mondo culturale umanistica la e la parte scientifica mentre per eccellenza se pensiamo che nel sondare incisi cos'era lui a un medico ma non al teste era un pittore
Ecco questo deve essere l'unione dei due mondi che non so per quale motivo storico si sono come dire così distanziati e sono andati quasi in qualità invece anche nella scuola proporre studi che siano a cavallo
Ma stanno nascendo io ne sono contentissima
Ha facoltà di informatica filosofia facoltà di informatica umanistica ecco secondo me il futuro molto nella multidisciplinarietà nell'osmosi dei vari saperi
Chiarissimo e ha abbiamo toccato diciamo il contesto può italiano quello europeo tu prima citavi
Alla Cina e altri Paesi mi vorrei sposare al in Iran Atto Senato Hutter Anna in Iran in paese comune delle comunità scientifiche più importanti brillanti del Medioriente ma in generale se vogliamo anche a livello globale
Ma anche però tra i più problematici come contesto per quanto riguarda i diritti umani e la libertà soprattutto delle donne
A ricordo che dopo la morte di Masa mini nel due mila ventidue il movimento donna vita libertà ha portato in strada milioni di donne e ragazze diventando un po'il simbolo della Resistenza che oggi attraversa anche la parte digitale
E oggi lire Anna investe nell'intelligenza artificiale come fanno in molti Paesi
Ma la utilizza ovviamente anche per la sorveglianza controllo diciamo scopi non proprio in linea con i diritti umani come i vivi questa tra virgolette contraddizioni tra un'eccellenza scientifica un progresso scientifico molto grande
E dall'altro lato però una repressioni di alcuni diritti fondamentali
Dedite a parte anche aggiungo dei giovani iraniani segnali di cambiamento di resistenza capaci di ribaltare questa logica del controllo tecnologico e di utilizzare il digitale come abbiamo detto diciamo in questa puntata per favorire invece la il rispetto dei diritti umani
Se noi sappiamo cosa è successo con la morte rimasta Menichella movimento da una vita e libertà e grazie al fatto che le ragazze quindici anni con i loro cellulari andavano con un coraggio incredibile per strada filmavano quello che stava accadendo e attraverso i canali come dire più nascondersi tale gran chi tocca hanno fatto arrivare a noi in Occidente in all'Europa quello che stava succedendo
Quindi la la popolazione iraniana soprattutto le ragazze sono molto serie molto consapevoli e io sono sicura che questa questa generazione prima coi ribalterà questo regime che appunto usate queste tecnologie
E la sorveglianza di massa che ad esempio non sappiamo con lei Ajax
In Europa è semplicemente credito quindi noi abbiamo la consapevolezza che l'Europa in questo per lo meno si è data da fare no di definire dei limiti niente la sorveglianza di massa
Per esempio in Cina è una una cosa che tutti i giorni viene fatto sulla popolazione
Quindi la popolazione iraniana soprattutto le ragazze iraniane suonano chiarissimo
Le potenzialità della tecnologia sono molto tecnologiche e quindi ogni volta che il Governo chiude no internet piuttosto che e i VPN loro trovano un modo per connettersi per darci voce
Ma stanno i essere la loro voce quindi grazie anche la sottolineata Marco perché ci tengo molto a questo tema non è come donne quattro punto zero all'epoca ci siamo tagliati i capelli
Io ho creato con insieme a molti ragazzi Italo iraniani diciamo la la la la sezione da una vita libertà in Italia proprio per dire e diamogli foce cosa sta succedendo in questo momento in Iran è che secondo me siamo alla fine
Realmente di una cocca
Io penso e spero che da qui a dieci anni a situazione iraniana sta veramente differente perché c'è questa popolazione giovane istruita
E che non ha vissuto la rivoluzione nel settantanove che non crede assolutamente nei pensieri del regime e chi vedendo attraverso internet come poco potrebbe vivere no chiede questo la famosa canzone Bello I am
Il che vuol dire Pierre sottolineava dice io canto per una vita normale per poter abbraccia la nella casa per poter dare un bacio non è ragazza certe cose semplici che purtroppo indicano sono negati come come diritti
E nel cui su radio radicale abbiamo seguito un molto appunto delle protesta iraniane il partito radicale ha contribuito tantissimo qui in Italia con diverse manifestazioni
A a favore appunto del movimento dona vita libertà quindi continueremo sicuramente aprire un occhio su questa parte del mondo
Prima di salutarci però ti chiedo di suggerire come facciamo in tutte le puntate a non si ascolta Torelli non si ascolta attrici una risorsa utile per approfondire ancora meglio perché ovviamente non riusciamo a saturare tutti gli aspetti in trenta minuti però qualcosa che può essere utile per approfondire i temi che abbiamo discusso oggi
Ovviamente non posso che non suggerire libero da me quattro punto zero lo trovate
On line ma anche libero di Piero Angela ecco dieci cose qua imparato molto semplice lui sottolinea proprio quanto la formazione si alla base di tutto
Quanto ci sia questo divario fra la formazione tutto altri eolica nozionistica dell'Italia e ciò che invece davvero ne avremo bisogno quindi ecco questi sono i due libri che suggerisco ma in generale
I libri ecco vedo che anche noi adulti quindi non solo i ragazzi ma anche noi adulti siamo smettendo di leggere magari è tutto visuale tutto solo sonoro
Ma la capacità di immergersi in un libero penso che chiunque Camilli non lo sa
è una cosa meravigliosa quindi questa cosa dobbiamo veramente lottare insegnare ai giovani di non perdere
Quel contatto quel momento intimo che uno ha Coni degli affari permettono di creare la sua cultura la sua conoscenza bene io ringrazio dare a me acidi grazie Dario avere il tuo contributo voi
A voi grazie a voi
Se volete di ascoltare l'episodio condivide lo potete trovarlo sul sito di Radio Radicale www punto radio radicale punto it e sulle principali piattaforme di podcast vi ricordo come sempre che così descrive Sciacca Intini sulla it chiocciola gmail punto Como per domande e commenti suggerimenti anche sui prossimi temi da affrontare e intanto vi do appuntamento alla prossima puntata di puntini sulla X rubrica di radio radicale che vi guida la scoperta dell'intelligenza artificiale
Il punto alla volta