Per una Giustizia giusta

Allora buona sera a tutti intanto mi han detto di essere rapidissimo con la cappello introduttivo e sarò rapidissimo grazie di essere venuti questa sera anche per aver sfidato un po'le intemperie il tempo sicuramente non invoglia va ad uscire quindi doppio grazie
E
Voi sapete che oggi iniziata sostanzialmente per Forza Italia
La campagna referendaria per il referendum confermativo che ci sarà ad aprile
Sulla sulla legge che è stata appena approvata dal Parlamento sulla separazione delle carriere tra magistratura giudicante e magistratura requirente
E la data del ventuno novembre non è stata scelta a caso
è stata Scelta proprio per un motivo ben preciso per un fatto storico ma impreciso cioè nel il ventuno novembre del mille novecentonovantaquattro
Silvio Berlusconi si trovava a Napoli per un un evento pubblico
E proprio quel giorno noto quotidiano a tiratura nazionale
Aveva lanciato la notizia che c'era un avviso di garanzia carico
Di Silvio Berlusconi ovviamente
Presidente Berlusconi non era al corrente di
Di questo fatto nessuno gli aveva notiziato di questa di questo di questo evento ecco quindi abbiamo voluto Forza Italia ha voluto ricordare questo
Questo evento come un episodio di spettacolarizzazione diciamo della
Della giustizia e di
Di giustizia mediatica diciamo
Cose che Forza Italia sempre combattuto in questi in questi trent'anni
Voi sapete che è stato come dicevo all'inizio approvata dal Parlamento questa legge ci sarà un referendum confermativo questa sera
Vogliamo approfondire questo tema
Di questa legge
In maniera molto tecnica infatti che abbiamo invitato dei relatori molto competenti e quindi siamo contenti anche di averli qua questa sera e e questa questo questo evento diciamo così
Ci piaceva appunto festeggiarlo
Questa sera con questa con questa nostra riunione lo faremo
Non in modo urlato come come fanno in tanti ma con col nostro stile uno stile di di dialogo di anche di contenuti ecco e quindi per questo che abbiamo invitato due relatori ripeto molto competenti che ringrazio di essere qua
Li presento subito Alesso Romanelli presidente dell'ordine degli avvocati di Cremona
Che ringrazio
Che ringrazio vi dico giacché mai organizzeremo altri incontri da qui al referendum quindi queste sono un primo un primo incontro alle sono Manelli che è stato anche presidente delle Camere penali di Cremona quindi ha una competenza molto vasta ecco nell'ambito del diritto e
Qui alla mia destra c'è Giulio Gallera
Assurdo alla mia sinistra capire
Scusate vere stavo guardando alla mia sinistra la mia sinistra scusate alla mia sinistra Giulio Gallera consigliere regionale di Forza Italia già assessore alla sanità lo ricorderete tutti in un'epoca abbastanza particolare molto difficile per il nostro Paese
Sottolineo anche che Giulio Gallera è fa parte della commissione istituite da Regione Lombardia sulle carceri oggi abbiamo fatto una visita siamo appena rientrati dal carcere
E abbia fatto una visita e dopo Giulio se vorrai ci darà un non un riscontro un ritorno così possiate anche voi sapere
Delle notizie sul nostro in carcere di Cremona e sui kart nelle carceri che ci sono in in Lombardia
Prima di dare la parola ai nostri relatori lascio la parola a Gabriele Gallina coordinatore provinciale di Forza Italia per un saluto
Grazie Andrea
Ringrazio anch'io degli ospiti che sono qui questa sera questo convegno di Forza Italia allora
Il ventuno novembre oggi in tutta Italia è stata indetta alla Forza Italia una giornata ragionata dalla giustizia la giornata del processo giusto ragionato della giustizia negata
Questi sono temi fondamentali che come dire noi come Forza Italia da sempre abbiamo a cuore è un tema uno fra i temi più importanti che Forza Italia sempre condiviso e è stato condiviso in particolar modo dal nostro presente Silvio Berlusconi
Noi e abbiamo fatto diverse iniziative collegate a questa giornata dalla giustizia però credo che poi Luca magari riassumerà un pochino le varie iniziative che abbiamo fatto ecco quello che Cucciago che voglio lasciare una riflessione
E il la separazione
Delle carriere che poi avremo modo sicuramente di approfondire con gli interventi sono un tema fondamentale che dal mille novecentonovantatré dal mille novecentonovantaquattro Forza Italia porta con Senna i suoi programmi
E che cosa ci attendiamo noi ci attendiamo che ci sia un giudice finalmente un giudice terzo autonomo indipendente che sia ad un livello superiore rispetto a quelli che sono l'avvocato della difesa e il Pubblico ministero e sui è il sunto poi nella declinazione vedremo un attimino come si sviluppa questa separazione come ci si sviluppa questa riforma che il trentotto per Stato provata
Quindi io ringrazio
Tutti i presenti perché insomma siamo molto contenti che un tema così importante come la giustizia anche qui a Cremona abbia tirato
Molte persone che lascio lascio la parola a Lucca in modo che definirà un pochino le attività che abbiamo fatto poi riprenderà la parola Andrea che inizierà a fare una sorta di poter attore vedi intervista per tutta la serata grazie a tutti per la
In cambio
Nel portare i saluti alla segreteria comunale nel ringraziare il pane le voi che siete qui presenti sarò brevissimo due iniziative stiamo polo portando avanti
Sia a livello comunale che provinciale in merito alla giustizia oltre chiaramente al convegno di questa sera la prima il tema della casa circondariale di Cremona dicevamo sono appena rientrati con una delegazione anche nel Partito radicale
Abbiamo stato un bel confronto con la direttrice della dalla dell'istituto penitenziario dal comandante della polizia penitenziaria
Le situazioni a livello igienico-sanitario che erano state denunciate in nel mese nei mesi estivi
Sono state quasi totalmente risolti abbiamo riscontrato un miglioramento
Le attività ricreative formative non mancano all'interno della dell'istituto penitenziario ci sono dei dei delle progettualità molto importanti e che tengono i detenuti gli operatori che a vario titolo lavorano dentro la struttura molto impegnati quello che manca il lavoro l'abbiamo riscontrato quindici dicevamo anche con Giulio ma con Andrea Carlo Gabriele insomma anche Sergio dell'impegno insomma di sensibilizzare nelle sedi istituzionali opportune anche l'attore
Privato economico imprenditoriale nel cogliere progetti iniziative che in Italia in base alla legge vigente conferiscono delle agevolazioni dal punto di vista contributivo e fiscale non indifferente i tavoli esistono sono stati costituiti ebbene renderli operativi il prima possibile
è davvero
La seconda iniziativa riguarda invece la raccolta firme che abbiamo lanciato all'inizio di questa settimana a favore di una proposta di legge di iniziativa popolare promossa dal partito Radicale la legge Zonca e Due
Che disciplina il risarcimento a favore dei cittadini vittima di errori di chi giudiziario tutti ingiuste detenzioni
Beniamino Zuncheddu è stato un pastore sardo che per trentatré anni è stato in galera
Accusato ingiustamente di omicidio è stato poi rilasciato
E chi s'è visto s'è visto insomma lo Stato gli ha chiesto né scusa e ne gli ha dato origine ad alcun soldo
La legge italiana disciplina un risarcimento che ove richiesto viene concesso dopo sette otto anni dalla sentenza di revisione queste a una proposta di legge di iniziativa popolare chi intende introdurre un automatismo tale per cui subito dopo la scarcerazione si ottiene un importo economico ci sono i vari criteri di calcolo poi descritti in questi moduli per la raccolta firme
Che a nostro avviso intende come nel garantire la dignità di persone che si sono viste sottratte anni di vita dallo Stato in modo alquanto direi completamente indebito
Pertanto ci saranno due banchetti di raccolta firme domani mattina in piazza Stradivari dalle nove a mezzogiorno
Sabato prossimo il ventinove in corso Campi sempre dalle nove a mezzogiorno qua spazio comune a Cremona negli orari di apertura ci sono due moduli depositati fissi chi vuole venire
A firmare lo può fare noi ai nostri amministratori locali manderemo agli oltre ottanta amministratori locali che abbiamo in provincia di Cremona qui ci sono i moduli magari li facciamo passare anche tra i posti tra i banchi per chi vuole sottoscrivere ci sarà il banchetto fuori perché lo vuole fare uscendo e basta lascerò poi alla fine di tutto in breve spazio Sergio Ravello esponente del partito radicale per una restituzione dalla visita alla casa circondariale dopo che anche Giulio Somma abbia dato
Come il suo il suo quadro dopo la visita a buon convegno tutti
Grazie Luca grazie Gabriele per il vostro intervento io passerei subito alle domande
Partiamo subito sull'aspetto tecnico in diciamo così per la
Dalla legge sulla separazione delle carriere e vorrei che appunto adesso Romanelli
Ci aiuti a capire cosa prevede nel dettaglio questa riforma
Quali sono i passaggi fondamentali di questa riforma
Come cambiano le carriere dei magistrati e che effetti avrà secondo te sull'amministrazione della giustizia ecco
Grazie
Una buona sera a tutti grazie per la presentazione grazie soprattutto per l'invito per me molto molto gradito io appunto sono Alessio Romanelli sono un avvocato e sono il presidente dell'ordine degli avvocati di Cremona
Prima di rispondere a tutte le domande per come posso rispondere naturalmente
Che mi ha posto Andrea devo fare una premessa che riguarda la mia presenza qui la mia veste come presidente dell'Ordine in due parole anche ciò che è l'ordine degli avvocati l'ordine degli avvocati è un ente pubblico non economico
A carattere associativo obbligatorio che al raggruppa tutti gli avvocati del circondario del tribunale di Cremona
E e per sua natura un organo prevalentemente di carattere amministrativo quindi non è un organo di carattere politico anche se ovviamente noi tendiamo a prendere posizione
Più come avvocatura che non come Ordine degli Avvocati sui temi della giustizia perché riteniamo che sia anche un nostro dovere farlo
Ovviamente siamo un organo principalmente rappresentativo di tutti
E naturalmente all'interno dei cinquecento trenta iscritti
All'ordine degli avvocati le idee non sono tutte uguali sicuramente i rari in riferimento a questo tipo di riforma la stragrande maggioranza degli avvocati è favorevole ma non mancano naturalmente voci contrarie
Quindi mi sembra giusto rispettare anche il pensiero di chi non la pensa diversamente
Detto questo come ordine degli avvocati abbiamo deliberato di partecipare a tutti gli eventi e quali veniamo invitati
Purché siano aperti alla cittadinanza ci sia la possibilità di un confronto leale che e corretto in un contesto di riconosciuta serietà quindi sicuramente qui siamo nella casa giusta e io personalmente aderirò a tutti gli inviti che mi saranno rivolti da tutte le forze politiche per parlare di questo argomento portando appunto quella che è la posizione dell'avvocatura istituzionale che è sicuramente favorevole alla alla separazione delle carriere storicamente favorevole da sempre ma senza dimenticare che appunto l'ordine rappresenta tutti e quindi ci possono essere anche voci dissonanti detto questo ringrazio nuovamente per l'invito
E incominciò a spero non non non a fare la lezione anche se naturalmente dovendo io cercare di portare un contributo tecnico cercherò di essere che credo sia quello che mi viene chiesto di essere ancorato al dato normativo
E di fare diciamo così una spiegazione
In termini spero il più possibile chiari di quello che è questa riforma sotto il profilo giuridico allora cominciamo a dire innanzitutto che una riforma di carattere costituzionale quindi va modificata in
Alcuni articoli della Costituzione proprio per questo sono stati necessari quattro passaggi
Legislativi il testo approvato finale il testo che è stato approvato iniziale non c'è stato nessuna
Tipo di emendamento dal momento che la la norma costituzionale centotrentotto per veder che nel caso in cui non si è raggiunta la maggioranza dei due terzi nella seconda votazione sia possibile chiede un referendum confermativo ed è quello che poi noi andremo a votare
Referendum confermativo
Fondamentale vedo Sergio Ravelli in prima fila che saluto l'ovviamente sa tutto di queste cose referendum confermativo che non prevede un quorum deliberativo come invece per il referendum che meglio conosciamo che il referendum abrogativo
Quindi in questo caso vince
La parte il ceo andò che prende più voti non è necessario raggiungere cinquanta per cento dei votanti ed è un aspetto fondamentale perché vuol dire che bisogna andare a votare e che bisogna esprimere la propria opinione
Veniamo a quelle che sono le modifiche
Allora si dice giustamente separazione delle carriere ne possiamo dire che sono tre gli aspetti principali relativi a questo disegno di legge uno separa le carriere della magistratura
Giudicante e quella della magistratura requirente cioè giudici e pubblici ministeri
Rimangono però a tutti all'interno dello stesso ordinamento giudiziario e sono tutti soggetti esclusivamente alla legge sotto questo aspetto l'articolo centoquattro che per me è fondamentale non viene toccato
Viene invece modificato l'aspetto relativo al Consiglio superiore della magistratura e viene modificato e questo sono appunto le altre due modifiche in due modi innanzitutto viene sdoppiato
Quindi ci sarà non uno ma due Consigli superiori della magistratura
Uno per i giudici e uno per i pubblici ministeri
Cambia il metodo elettivo o meglio cambia il metodo di designazione dei componenti dei due Consigli superiori della magistratura perché si procederà sul per quello che riguarda la nomina
Di diciamo così dei non laici quindi dei magistrati si procederà attraverso il sorteggio
Saranno sempre presiedute dal Presidente della Repubblica e arriviamo alla terza modifica sostanziale perché a attualmente il Consiglio superiore della magistratura oltre a disciplinare tutte quelle che sono le promozioni e i trasferimenti dei magistrati ha anche le norme responsabilità
E ovviamente come tutte le responsabilità anche l'enorme potere di esercitare la potestà disciplinare questo verrà separato dal dal dei due CSM che che avremo verrà invece costituita un'Alta corte che avrà il compito appunto di esercitare la potestà disciplinare sui magistrati
Poi destinata a essere meglio declinata da una successiva
Legge queste veramente in due parole sono le modifiche il contenuto essenziale quindi separazione delle carriere introduzione di due carriere distinte
Per
Giudici e pubblici ministeri costituzione e quindi di due Consigli superiori della magistratura distinti uno per i giudici uno per i pm
Creazione di una Alta Corte che avrà il compito di esercitare appunto la potestà disciplinare sui magistrati queste sono le tre grandi riforme
Prima di passare all'ultima delle tue domande cioè perché è questa cosa è importante o così importante voglio però fare una richiamo che penso che sia molto importante ad alcune cose essenziali che non cambiano
Perché questo non solo importante quello che cambia ma anche quello che non cambia
Innanzitutto il Consiglio Superiore della Magistratura che verranno saranno sempre presiedute dal Presidente della Repubblica e credo che sia già una Garanzia enorme per tutti
Non cambia il centouno cioè non cambia il fatto che la giustizia venga amministrata in nome del popolo che può sembrare una banale affermazione di principio
Ma è essenziale per tutte le ricadute appunto di principio piana nel concreto non cambia il fatto che i giudici siano soggetti soltanto alla legge che è una garanzia essenziale per qualsiasi cittadino che entra come indagato imputato all'interno di un alloggio giustizia
Non cambia il fatto che la funzione giurisdizionale venga esercitata dai magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario non cambia il fatto che le nomine dei magistrati avvengano
Esclusivamente per concorso non cambia
Il fatto che i magistrati avendo la garanzia che non è una garanzia solo per loro è una garanzia anche per l'esercizio della giurisdizione di essere inamovibili salvo determinate questioni
Non cambia soprattutto il fatto che la magistratura rimanga uno costituisca continua a costituire un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere quindi non cambiano a mio avviso le garanzie a tutela di tutti noi a tutela dei cittadini a tutela del buon esercizio della funzione giurisdizionale ma cambia invece una cosa essenziale che appunto e
Finalmente la separazione
Delle delle carriere perché questa cosa e così importante perché è il completamento logico ma anche giuridico necessario per dare piena attuazione a quella riforma
Che è stata introdotta nel mille novecentottantotto con il codice Vassalli con il nuovo codice di procedura penale nuovo ma che qua tra qualche anno compie quarant'anni quindi diciamo non non nuovissimo che ha introdotto il rito accusatorio ed è il completamento della riforma costituzionale del mille novecentonovantanove che ha sancito la terzietà del giudice come principio adesso arriviamo io posso dire finalmente però questo appunto è anche un una valutazione di carattere personale a una completa separazione tra le funzioni all'interno della magistratura
Non solo tra le funzioni ma proprio per chiarire questo perché e così importante e chiudo perché l'esperienza non vogliono di frodi ritornare qui attiva fuori Palamara e tutto però sappiamo che c'è in per colpa se vogliamo a causa della diciamo così della della degenerazione del sistema delle correnti si è arrivati a un sistema di gestione del potere di carattere consociativo che rende svilisce il principio della terzietà del giudice e che quindi non consente di dare piena attuazione ai principi costituzionali
Di terzietà imparzialità del magistrato e di parità tra le parti tra accusa e difesa nel processo penale
Questa questa garanzia ci sarà
Allora il tema del suo sale perché poi dopo ovviamente il tema è già più delicato perché sul sorteggio andiamo a parlare della composizione del CSM io personalmente inizialmente ero scettico sulla
Su sulla scelta del sorteggio
Che
La pensavo come come dire in un certo senso quasi non necessarie perché ritenevo che vi fosse sicuramente la capacità di attraverso il sistema elettivo di andare a selezionare le migliori risorse
Però
Premesso che poi dopo sarà solo appunto l'aspetto concreto anche a dirci se sarà stato una buona scelta però oggi come oggi personalmente ritengo che il sorteggio sia una buona soluzione
E possano garantire il miglior funzionamento dei nuovi organi costituzionali
Grazie adesso per l'attuale esposizione sempre molto chiara precisa e dettagliata
Adesso vorrei fare una domanda Giulio Gallera
C'è una domanda un po'più politica diciamo così i denti tale visto che questo questo incontro organizzato da da Forza Italia no quindi l'abbiamo detto all'inizio non si per Forza Italia la battaglia per una giustizia giusta
è sempre stato un punto fermo insomma dal novantaquattro ad oggi ecco diciamo no quindi
Perché esse condotte questa riforma e così importante per il nostro movimento
Che cosa può ora presenta che cosa rappresenta per per il nostro partito alla luce appunto delle battaglie che si sono fatti in questi anni ricordo che è sempre stata la separazione Perera è sempre stato nel programma elettorale di Forza Italia da sempre quindi
Se ci politica il tuo la tua opinione il tuo parere grazie bene grazie buona sera tutte un un grande piacere essere qui e di inaugurare un po'questa fase molto importante che ci porterà referendum costituzionale del di marzo fissando la data no precisa ma insomma noi oggi iniziamo questa questo percorso ai chi chiamerà tutti i cittadini ad una grande responsabilizzazione perché come avete sentito non c'è il quorum che si vince con un voto in più quindi è voglio dire una battaglia rispetto a lei ciò che si crede che il fatto di esprimerlo nelle nelle urne e quindi dichiara in qualche modo muove attivo mobilitarsi tutti non avere gli strumenti per farlo a riflettere su sul sul sul portato di questa riforma costituzionale un piacere farlo qui a Cremona farlo con Gabriele galline con Carlo Malvezzi che sono amici da tantissimi anni farlo questi due giorno i giovani come attaccata
Andrea cara sai che è un collega runner e noi grande siamo giovani a prescindere e Luca di Dini e poi va be'insomma Federico lena un altro caro collega in cui abbiamo fatto tante
Belle esperienze in Consiglio in consiglio regionale allora perché è importante ma Forza Italia è un partito liberale che mette la persona al centro della propria azione da sempre
E un partito liberale ritiene che uno Stato si fondi sulla divisione dei poteri no c'è un potere esecutivo c'è un potere legislativo dice un potere giudiziario e tutti devono stare in equilibrio
Per poter garantire al cittadino
Qua di sviluppare al meglio la propria vita e l'operazione completa e traiettorie di crescita personale e professionale all'interno di una società
Allora noi abbiamo purtroppo vissuto voglio dire dai dai cittadini avvolte
Un potere giudiziario che cercava non voglio dire di esercitare la giustizia a tutela dei cittadini e del delle della collettività
A opere poi abbiamo la giustizia civile e la giustizia penale evidentemente la giustizia civile e quelle di provare
A fare in modo che nelle
In quelli che sono i contenziosi tra i singoli cittadini su cose private in in un in un tempo ragionevole si arrivi a definire chi ha ragione e chi ha torto in questo o e a pagare voglio dire chi ha torto pagare ciò che cioè ciò che deve evidentemente no e quindi
Il tema della lungaggine dei tempi e questa cosa incide né i diritti dei singoli cittadini nei rapporti tra di loro e questo è un problema gigantesco
Ma poi c'è il tema della giustizia per la giustizia penale stiamo parlando
Della libertà delle persone della vita delle persone
No e questo è ancora più importante rispetto al fatto che venga riconosciuto in una voglio dire in un contenzioso privato la ragione e il giusto riconoscimento economico di chi
Di chi ha ragione e quindi
Il tema non è
Di una rivendicazione politica rispetto a il nostro leader che in qualche modo guarda caso da quando è entrato in politica avuto tutti
Una il ritiro un numero esagerato di processi e quant'altro
Anche se
E voglio dire il fatto che questa giornata così simbolica no il Presidente del Consiglio
Si trovi mentre sta presiedendo a pochi mesi dalla dalla vittoria della propria elezioni si trovi
Mentre appunto presiede la la conferenza di frase anticorruzione apre un giorno
Il più importante quotidiano italiano e vede che lui è indagato capite che questa cosa voglio dire rischia di andare aldilà no poi di una di una valutazione così serena no rispetto a tutto e che in qualche modo
La
Iniziamo in tutti noi un botto l'aveva l'aveva creato no guarda caso io arrivo da Milano pochi giorni fa
Lungo qualche settimana fa
Il sindaco di Milano ha letto sui giornali di essere intaccato sullo scandalo urbanistico e si è fortemente indignato perché leggeva sui giornali che il rischio è che che gli arrivava un avviso di garanzia rispetto a no
Devo dire che purtroppo io stesso sono finito
Sulla
Dire all'interno dia diari di alcune azioni giudiziarie di di messo su da assessore sulla gestione Caulfield di risolverlo sempre gestite molto serenamente ma voglio dire sono stato accusato di epidemia colposa e di omicidio colposo plurimo no e ho letto sui giornali che avevo una voglio dire
Si ipotizzavano nei miei confronti perché io poi non ho ricevuto un avviso di garanzia né niente questo tipo di accuse da un giornale no quindi allora questo
è sono elementi che inquietano no
Dopodiché
Un bel giorno
Un giornalista insieme a un autorevole esponente del mondo
Del del mondo giudiziario di altissimo livello Luca Palamara
Scrivono libri e scopriamo che non è che voglio dire so Sin.pa uccelli casualmente qualcuno alzava la voce ebbe nel raccontare lezioni di Garanzia qualcuno guarda caso lo ascoltava ci son delle coincidenze per cui si finiva sui giornali
Ma che forse tutto questo aveva un disegno diverso
No allora forse c'era una parte di un ordine dello Stato
Che agiva con delle finalità politiche e non dire nella tutela della libertà del cittadino o nel nel sanzionare un cittadino che commette un reato per la collettività no
E allora evidentemente il tema di riportare loro un ordine dello Stato fondamentale perché senza l'equilibrio tra questi tre ordini non esiste
Uno stato liberaldemocratico evidentemente serio che possa definirsi tale in cui ognuno di noi può sentirsi sereno
Evidentemente diventa una priorità straordinaria
Non per la politica ma per il singolo cittadino che può finire d'un piede ne è un esempio o quant'altro allora
Questa riforma rimette quel tema al centro ridare alla magistratura in tema di essere un ordine e Nonda voglio dire una un un attore politico all'interno di uno scenario
Dopodiché la giustizia mille problemi no problemi di lungaggini problemi in mancanza di di di di personale e mancanza di risorse c'è un problema legato le carceri che abbiamo visto quindi i problemi sono tanti
E evidentemente non vengono risolti da questa da questa riforma costituzionale perché voglio dire un minuto dopo essere stata approvata la la la MM M che l'Associazione nazionale magistrati ha preso qua dei giovani magistrati aveva fatto no i dieci cose che questa riforma
Non avrebbe risolto no non risolveva il tema allungate del lunghezza dei dei processi tema del suo per la mancanza di donne ma non non deve risolvere questo ma dice delle cose importantissime e cioè
Io cittadino devo avere qualcuno che mi accusa e io mi difendo come è giusto che sia ma poi c'è un soggetto terzo che mi giudica altrimenti se viene meno questo è evidente che è impari poi abbia possibilità di sostenere che io ho ragione e che non ho commesso un reato
Allora il tema di separare le carriere nettamente è esattamente questo cioè il fatto che qualcuno mi accuserà di aver commesso un reato di qualunque tipo e lo deve fare con tutti gli strumenti che ha a che sono strumenti
Essendo un pubblico podio fu un funzionario c'è un magistrato quindi avrà alla polizia giudiziaria a alla possibilità come è giusto che sia perché si apra di qualcuno che avrà come sul reato di carattere penale io mi difendo
Ma poi c'è su un soggetto terzo chi ci giudica
è il separare le carriere in maniera netta
Ha esattamente questo scopo quello di evitare cioè chissà ma di creare che si formi una cultura diversa perché la cultura di chi fa l'accusatore deve essere una cultura che trovo le prove
Per
Accusa per fare in modo che il mio teorema accusatorio sia quindi a sia sia fondato sia reale sia la la rappresentazione di ciò che è realmente accaduto e sia vero chi giudica ad evadere delle voli degli skill deve una bolla esattamente molto diverso da chi deve trovare le prove
E sostenere la il il l'architettura accusatoria ma è quello di fare in modo per verificare se tra l'accusa la la difesa qual è la posizione che invece
è e preminente Denver dove sta la terra la la la la la giustizia non la cosa giusta
Quindi se non li separiamo nettamente evitiamo che ci siano delle commissioni
Evitiamo che ci siano delle situazioni peraltro dove addirittura quello che oggi fa l'accusatore ad accusato di dire il il il Pubblico ministero magari poi finisce a fare il no nel mi ero accorta dalla Franco il giudice no o ma il novanta per cento dei Gip conferma lei voglio dire le richieste del pm che poi magari vengono smentite al Tribunale di Roma il novanta per cento e il settanta per cento dei GIP che sui giudici udienza preliminare fa esattamente lo stesso
E signori sia un cittadino vengono viene avvengono dati gli arresti domiciliari o viene tenuto in carcere
E non è un esperienza così tranquilla anche gli arresti domiciliari sono cose che ti segnano la vita
E allora forse un un Gip che valuta in maniera più serena un po'più distaccata ciò che porta il il PM forse è importante
Forse è necessario e a Roma la separazione dei creerà esattamente questo scopo
A tutela del singolo cittadino per fare in modo che quando lui era accusato qualcuno valuti se quelle accuse realmente sono voglio dire fondate sia realmente devono portare ad un arresto a di qualunque arma una misura cautelare di qualunque tipo
E poi il tema del CSA
Ma ripeto ce n'ognuno di noi in cuor suo poteva ritenere che c'erano delle cose che non funzionano
Ma quando Palamara ha svelato il velo
Su quella vergogna che succedeva quel mercimonio veri e propri
Di correnti che decide ma non lo dico io lo dice Palamara e cioè tredici si mettevano a tavolino chi doveva andare a vincere il concorso alla al Tribunale di Roma chi a Milano chi Dilani varie correnti
Questo era quando un pubblico a minimi amministratore messo in galera se prova in qualche modo sollecitare un'impresa dire ma pare che quell'imprenditore migliore quell'altro è no
Il sindaco oggetti del PD
Di Lodi è stato in galera è stato condannato non perché su un atto su una iniziativa sportiva sollecitava un imprenditore a provare a fare la gara perché c'era il tema di mettere a posto un no ad un impianto sportivo che altrimenti rimaneva lì
Oh quante volte voglio dire della assoluta correttezza municipale quella un'impresa risiedevo rifare la scuola magari vediamo se quella guai queste cose ti portano in galera
Perché certi in qualche vuol dire perché il rischio è quello della turbativa d'asta
Ma se o vogliamo parlare dei primari di alto come è giusto che sia e i magistrati si mettono a tavolino per decidere chi va da una parte chi ma dall'altra
Oppure e gli stessi magistrati delle stesse correnti poi decidono le sanzioni rispetto a chi ha sbagliato
Allora scusate cioè forse questo è uno dei problemi più grossi perché il CSM dovrebbe essere organo di garanzia
Vince
La il migliore rispetto a imposti per andare a occupare io devo avere la serenità del fatto di ritenere che c'è un concorso una procedura trasparente della Scelta
Del procuratore di Milano di Roma del presidente del tribunale di Catania o quant'altro io cittadino di essere sereno da questo punto di vista hanno fatto di tutto avrebbe e devo anche essere sereno che se qualcuno sbaglia perché ognuno può sbagliare voglio dire non è che cioè non c'è l'infallibilità cento quando sbagli
E se è un magistrato cioè Tortora c'è ed un piede potremmo fare ognuno di noi chissà quanti esempi in mente ma non solo di politici
Di gente normale di gente normale
Però voglio dire ognuno può sbagliare è però a un certo punto si sbagli il medico si sbaglia e ci sono le cause c'era assicurazioni di cui sopra e magistrato
Il numero delle sanzioni che vengono varie ma e irrisorio e allora
Fare i due CSM è una scelta importante perché rientra in quell'idea che le scarpe Leo sono assolutamente separate ma fare il sorteggio è il modo per rompere le reni alle correnti
Perché questua è il vero male che delegittima la magistratura e le correnti Sempre per voce dei magistrati nascono nel momento in cui tu vince il concorso
Arrivano i rappresentanti delle correnti e ti dicono tu come sei arrivato dove vuoi andare
Dove vai nella Locride vai lì ma cavolo vado a fare il giovane magistrato quel magari occorra scorte amministra beh ci sta in poco sei studenti aderisce alla mia corrente
E poi vedi che farai carriera d'altra parte e quando hai questo inizia questo sistema poi se qualcuno ti chiama e ti cedere adesso come come quello che hanno scritto e hanno fatto quindi sistema delle correnti o si stia particolarmente deteriore
E
A anch'anche in cui parole di Palamara che a me hanno fatto venire la pelle d'oca quando a un certo punto racconta che c'era il invito mise nel presente l'Anm era un rappresentante di magistratura
Indipendente adesso era fa errori ma insomma ci siamo la parte più moderate e poi si è un po'divisi e su questo quindi la parte più di sinistra Magistro democratiche non era maggioranza rivince le elezioni Berlusconi
Mi chiamo dedica adesso avete finito di scherzare sia finito di litigare tra di voi adesso in maniera compatta abbiamo da battere il nemico
Questo è quello che dicono e questo è quello che fanno
Allora questa riforma esattamente questo cerca di mettere al centro la libertà del cittadino e di fare in modo che il cittadino anche quello più indifeso
Di fronte a un reato che non ha commesso o o vuole dire lo ognuno di noi deve provare a essere sereno di sapere che per qualunque cosa di fronte alla magistratura se ha ragione gli verrà data se non ha commesso un reato non deve aver nulla da temere
Qualunque tipo di lavoro tu fai e qualunque cosa fa
Ma se viene meno come è stato per molto tempo quei sito
Questa serenità nel confronto di quello che un ordine e non è un potere che magari enorme non ci ha fiducia si sgretola tutto qui non li vogliamo ridare fiducia alla magistratura
E farlo nella maniera migliore quindi capite cosa vuol dire questo e capite che noi dobbiamo andare anche in questi mesi arringa mettere a dare la giusta dimensione di questa riforma costituzionale epocale
Epocale e la magistratura l'ha detto il presidente l'ordine rimane autonoma e indipendente
La scritta la Costituzione è un organo dello autonomo indipendente l'articolo centoquattro non è che il PM
Dipenderà dallo Stato dal governo che deciderà che cosa devi fare non c'è più un indipendenti pendenza rimane
E oltretutto c'è l'obbligatorietà dell'azione penale in Italia quindi non è che io governo posso dire da oggi tu non mi perseguiti più i reati contro la pubblica amministrazione e lo fa non è vero
Questa è una balla gigantesca che dice soltanto di in qualche modo vuole infangare quella che veramente una straordinaria riforma
Luglio grazie farà anche la passione con cui hai somma parlato di questa di questa riforma e mi ha bruciato una domanda perché volevo fare il Bazo va bene la la ripropongo a la ripropongo a al nostro presidente Romanelli
In questi in questi giorni si sentono no un po'le le varie critiche no dei dei vari detrattori di questa riforma degli oppositori ecco la una delle critiche appunto quella che il Pubblico ministero secondo questa versione dei fatti finirebbe sotto l'influenza del potere esecutivo
Quindi vorrei un parere anche da parte tua su questa su questa critica diciamo così visto che non sa molto referenzialità abbiamo anche di di chi si oppone ecco a questa a questa riforma
E e la seconda che si insomma critica di che che viene somma spesso detta Nenni vari talk televisivi
E e che in fondo questa separazione delle carriere di fatto esiste già perché con la legge Cartabia di fatto il passaggio come diceva prima Giulio da pubblico ministero giudice e viceversa si può fare ma dopo
Dieci anni no
Quindi dicono praticamente inutile insomma secondo secondo questa versione dei fatti ci puoi dire la tua la tua opinione
Volentieri
Allora è già stato detto quindi sembra una ripetizione però questo è forse e questa è forse la critica che più spesso viene speso da anche in modo a volte abbastanza spero
Ed è assolutamente la più infondata quindi è bene ribattere l'argomento ed è bene il battello andando alla alla fonte al testo
Della della riforma costituzionale quindi qualcuno dice attenzione con questa riforma il Pubblico ministero finirà per dipendere dall'esecutivo
Per me impossibile in questo momento dire una cosa del genere
Perché perché l'articolo centoquattro della Costituzione non viene modificato
Il il non viene modificato centoquattro non viene modificato in alcun modo quello che il principio essenziale della nostra carta così
Personale sul punto
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere questo il l'attuale centoquattro si ferma qui il nuovo articolo centoquattro la prostituzione è uguale
Quindi la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere che più chiaro di così non si poteva dire ed è composta da magistrati della carriera giudicante e della carriera requirente
Quindi chi dice che con questa riforma il Pubblico ministero finirà per dipendere dall'esecutivo dice una cosa che in base alla normativa che ci sarà non è vera
E basta leggere queste quattro righe della riforma non viene cambiato nulla sotto questo aspetto che chiaramente essenziale
Se la riforma fosse diversa non credo che saremo tutti così d'accordo invece la riforma e così quindi non cambia nulla sotto questo aspetto bisogna continuare secondo me a dirlo perché uno degli argomenti che vengono spesi un altro argomento e dice attenzione il Pubblico ministero sarà debolissimo quindi diventerà una sorta di super poliziotto in mano alla polizia giudiziaria
La sento da un anno questa cosa non ho ancora capito su che cosa si fonda ma non di certo non sul testo dalla legge che quello su cui mi baso sempre io su cui ci dobbiamo basare tutti quando facciamo una scelta di questo tipo
Seconda osservazione qualcuno dice non serve a niente perché le funzioni sono già separate perché in quelli che dal pubblico che che dalla procura vanno in tribunale o cosa temuta avevano in procura sono pochissimi allora
è vero sono pochissimi vero
C'è già una forte separazione delle funzioni
Ma il punto non è questo il punto è quello che si diceva prima
Il il punto sono le correnti
E sono gli aspetti di consociativismo che vanno a influire su che cosa sulle nomine dei vertici dei tribunali e delle procure della Repubblica che vanno a influire sull'esercizio
Della giurisdizione disciplinare
E lì che bisogna spezzare e lì che vanno separate le carriere non è perché uno che ha fatto il Pubblico ministero a fare il giudice anche ma il problema vero che separando le carriere si separano queste forme di consociativismo
Aggiungo anche se non me le ha chiesto un'altra critica che si fa si dice attenzione guardate che i giudici sono già adesso indipendenti perché su cento processi che si fanno
Cinquanta sessanta quaranta cinquanta finiscono con l'assoluzione dell'imputato
Che è vero ma che cosa ci dice questo che qui è il discorso del dito della luna cioè quello che bisogna vedere e che ci fanno cinquanta processi inutilmente cinquanta processi contro
Innocenti dichiarati nonché vengano dichiarati innocenti
Qui viene in mente un bellissimo fondo che certamente tanti anni fa su Di Mattia Feltri
è questo che bisogna vedere ed è questo che noi dobbiamo cercare di non fare speriamo che anche qui la riforma Cartabia che è stata fatta impedisca di andare tante volte al processo quando non cede nulla però non confondiamo i piani
Perché sano sette appunto di farsi secche rischio di fare inutilmente confusione
Grazie
Grazie Alessio chiarissimo anche su questa domanda come ho detto all'inizio
A Giulio Gallera volevo fare una una domanda sul carcere oggi abbiamo fatto
Questa visita lui è appunto come ho detto è nella commissione istituita da Regione Lombardia su sulle persone detenute
Vorrei un tuo commento sul carcere di Cremona e sulla situazione in generale dei casi delle carceri in in Lombardia visto che Tune visiti
Spesso grazie
Alla fine di questo domanda purtroppo devo scappare che devo andare a Milano
Bene anche qui vedete quando io ho detto noi oggi non è che siamo qua sul tema della riforma della giustizia
Perché abbiamo chissà quale rancore o quant'altro ma perché mettiamo al centro il tema della persona e quindi da un lato a come abbiamo detto cerchiamo di
Fare in modo che la la libertà è una persona innocente venga tutelata ma poi c'è il tema della persona anche ecco che ha sbagliato no e quindi Forza Italia da sempre il tema della del lavoro nei chiede sul né dei cui detenuti quindi il tema a delle condizioni dei carceri e poi il tema che la la pena deve avere una funzione anche General preventivo quel richiamo cioè di recupero
Che è fondamentale
No
Chiaro chiaro
Su tante cose a dare il il primo motto è buttiamo in molte otto in quello che vediamo buttiamo in galera lasciamo lire
Per quelli che qualunque reato viene compiuto a parte poi ci sono evidentemente reati che hanno alcune condanne come nel caso purché altri quindi non è che però il tema
Ed è il recupero di colui che ha commesso un reato è un tema importante ma lo è per la Società prima che per lui no e noi dobbiamo porcelo questo tema
Cioè qualcuno sbaglia
Sta deve stare in espiare una pena e la e la perdita della libertà guardate che è già una pena enorme cioè possono anche esserci
Carceri e non sono i casi ne Lombardini italiani di condizioni particolarmente confortevoli ma comunque non è il non è la tua libertà ma una volta espiata la pena
Dobbiamo fare in modo che questo torni a essere un soggetto positivo nella nostra società che contribuisce alla crescita della nostra società
Ma se non altro per il fatto che noi spendiamo dei soldi per finché in carcere no eh sì esce e video lingue allora voglio dire che senso ha quindi Forza Italia da da tempo si è posto questo tema a delle condizioni di carcere purtroppo
Le condizioni delle nostre carceri sono condizioni di grande sofferenza un possono carceri vecchie chi più chi meno qua abbiamo anche abbiam visto anche un reparto un Building al nuovo del due mila e tredici e non a caso a delle condizioni molto migliore rispetto a alto magro potrei farvi esempi di carcere che abbiamo visitato
Complicate dove c'è un sovraffollamento però gigantesco
Abbiamo
Il carcere di Cremona può tenere diciamo duecentottanta persone ce n'erano sei ce ne sono seicento dieci
Trecentottanta scusate ce ne sono seicento dieci quindi ogni stanzetta c'era tre letti quattro letti qualcuno un po'più grande nella parte nuove però insomma capite che anche la convivenza è particolarmente disagiata e questo molte volte non aiuta appunto il recupero un lavoro sul recupero e e e poi il numero delle della del delle guardie penitenziarie che non è adeguato
No questo è un problema
Generale che le istituzioni si devono porre quando noi parliamo adesso di autonomia
Del Nord autonomia dei lombardi è anche questo perché voi penso ormai che siamo torna mi siamo vittime di questo ma oggi vivere con uno stipendio da pubblico dipendente nelle no in Regione Lombardia è diventato quasi proibitivo no quindi
E e quindi a succedere queste persone peraltro adesso che si assumono perché per
Tanti anni della sanità assumevano soltanto le regioni del Nord e quindi comunque su cui lavorare venire a fare il medico l'infermiere rosse in Lombardia o nel Nord e basta perché le regioni erano commissariate quindi non non non poteri
Se assunto lo stesso del polizia bensì attraverso atti bloccati i concorsi adesso le fare dappertutto quindi un arriva qua
Ci sta pochi mesi poi cerca di andare a casa c'è qui non si vive più quindi quando chiediamo autonomia e per avere condizioni di maggiori strumenti per costruire case fa star qua
Quindi falde in cui diciamo un po'di welfare cioè le case dal dei contratti che ad una contrattazione secondario un pochino più
Voglio dire adeguati al costo della vita in altre regioni perché la situazione se se c'è sovraffollamento dalla da un lato dall'altro il numero del padre guardie penitenziarie sotto adesso ne sono arrivati quaranta nuove ci dicevano perché inoltre un governo che da questo punto it ha fatto i concorsi ma ne sono andati in pensione quaranta
E quindi voglio dire di fatto rimaniamo con quello e poi abbiamo nel Nord una popolazione che è profondamente cambiata allora intanto moltissimi qua dito al settanta per cento extracomunitari
Quindi capite questo cosa vuol dire su reati minimi quindi quante noi
Non è cedendo nel discorso populista che qualcun altro fa che è facile farlo
Però abbiamo un problema gigantesco perché c'abbiamo questi migrazione che arriva arriva delinque immetti in carcere in carcere stanno lì uno due anni tre anni molte volte appunto
Non riesci a intervenire in un recupero che invece dobbiamo provare a fare perché se non riescono e ricontino a delinquere perché sedici ricevono oggi l'onore non è anche ho qui una un alloggio una famiglia una quindi quando escono tu mi hai creato un percorso dove d'amare imparato un mestiere Amparo ad alloggio agli e trovato un alloggio che paga e non credo dei dare gratis in quant'altro
E propria
Recuperarlo a inserirlo positivamente se no
Questo torna delinquenti qualcuno viene accoltellato piuttosto che rubato qualche cosa ritorna in carcere noi paghiamo su tutto questo Boeri cioè è un circolo vizioso quindi
Un partito serio si deve porre anche questo un investimento sul sul recupero investimento sul sul lavoro un investimento sulla formazione di queste persone perché
Provare a fare in modo che quando escono
Diventano delle persone che non non son più dei delinquenti ma persone positive pro attive e non ce lo stiamo ponendo il tema di alleggerire carceri e chiudono e non siamo per gli indulti per le amnistie ma siamo per un'azione razionale allora molti oggi di questi giovani che sono nelle carceri ci sono per problemi psichiatrici o per problemi di tossicodipendenza Roma
è è è molte volte appunto per poco tempo e non si riesce neanche a lavorare allora bisogna in questo caso vi devo dire ridurre e quindi decongestionare le carceri investendo sulle comunità terapeutiche però ci vogliono delle risorse perché son comunità terapeutiche
Che non sono quelle normali cioè senso oppure commette reato evidentemente a
è una persona un po'diversa rispetto al tossico normale che decide di provare a uscire no e quindi devi ecco costruire o investire quindi in comunità che hanno questa caratteristica precisa ma in qualche modo questa è una strada
Dovendo non la pena l'ha scontata perché non bisogna sconta nelle comunità in comunità prova a uscire dalla dal dal vizio prova imparare magari ha un lavoro e poi da lì si prova a fare un percorso di recupero con
La magari trovargli lavora qualche parte e così via no quindi noi divorzi Italia non siamo soli fanatici contro la giustizia perché amasse il tema il centro e la persona e la libertà dell'individuo far crescere la società in cui il soggetto è un un valore ecco che ci stiamo impegnando dobbiamo impegnarci anche in questo
Invito intanto Sergio a prendere il posto di Giulio cui nel convegno ovviamente non alle
Calcoli la grazia mille
Sarò brevissimo della l'ora è tarda ma inizia con un ringraziamento e ci tenevo appunto a fare questo breve intervento che me lo sono scritto quindi è sono essenzialmente i dati nudi e crudi quelli che un po'ha richiamato anche Gallera ma ci tengo a precedere con un ringraziamento che la come al solito
Ringrazio la presenta alla presenza di radio radicale che garantisce una oggi Ovidio che da stasera sarà disponibile a tutti non solo i presenti
E sempre ripeto in queste occasioni e che è l'unico servizio pubblico informative esistenti in Italia ma sono di parte e quindi hanno accettata la sono comuni idea personale
I dati nudi e crudi il dato relativo al totale di detenuti riscontrato oggi nel corso della nostra visita pari a seicento nove reclusi costituisce il record storico per il carcere di Cremona
Tutti questi quaranta anni ho visto
Il carcere caponata più di quarant'anni
Se si considera che i posti a regolamentare come ha detto Gallera sono trecentonovantaquattro oggi abbiamo registrato il più alte per alto indici dei sovraffollamento di sempre pari al centocinquanta per cento sente spalle per cento
Si tenga conto che la calma poi la capienza loro hanno perché contengono di più della regolamentare e dal tollerato perché c'è una una anche una capienza massima disponibile prevista dal carcere Carmona che pare seicentoventuno detenuti che apparivano detratti di undici unità perché sono celle no non agibili quindi di spazio ulteriore per l'ulteriore ma oramai siamo a seicento novecentodieci non può arrivare più nessuno in più cioè arriveranno sicuramente ancora a fine settimana detenuti da San Vittore ma parco altri se ne se ne andranno piove ancora per completamento dalla pena saranno in esaurimento delle allo stato detentivo
Altro dato secco il dato relativo agli extracomunitari pari a trecentottantatré sono il sessantacinque per cento del totale ho chiesto anche Gallera la percentuale più alta di tutta la Regione Lombardia
Aggiungo il terzo dato significativo centottanta detenuti sono tossicodipendenti Eolo affetti da patologie psichiatriche perché Espresso spesso le due patologie si sovrappongo
Questi da
Tati sono alla base dall'aggravamento delle criticità storiche del carcere Cremona che si possono ricondurre a tre grandi settore ambiti sanità sicurezza lavoro per quanto riguarda la sanità previdenti che un numero così alto di detenuti tossicodipendenti di malati psichiatrici
Non rende rende problematico il lavoro dei medici psicologi del psichiatra che operò non ha struttura carceraria evidente che questi soggetti non dovrebbero stare in carcere i tossicodipendenti dovrebbero stare nelle comunità di recupero e i malati psichiatrici nelle cosiddette strutture sanitarie per lecco esecuzione delle misure di sicurezza le Renzo
Mai me e comunitarie reputo di recupero sono poche Elements ancora meno
Per quanto riguarda la sicurezza tali e tante denunce provenienti dai rappresentanti sindacali emerge che la sicurezza degli operatori carcerari emessa costantemente a rischio dal sovraffollamento dalla vetustà dalla struttura carceraria e delle gravi patologie sanitarie presenti
Inciso nel quartiere arie che mi hanno dato e solo relativo al due mila venticinque gli atti di auto lei sionismo sono già trecento calci di Cremona
Per quanto riguarda il lavoro
Fatto salvo le attività lavorative legate al funzionamento dalla struttura carceraria
Le occasioni di lavoro sia all'interno delle mura che all'esterno sia durante la detenzione che a Liberazione ottenuta sono molto poche rendendo di fatto l'obiettivo dare il serramento diritti dei detenuti una chimera
A tale proposito non posso tacere del fatto
Che l'imprenditoria locale ha mostrato in questi anni poca sensibilità e disponibilità ad accogliere ex detenuti ovviamente alle criticità del carcere Cremona sono le stesse di quasi tutte le strutture
Penitenziari italiani e chiudo con una considerazione finale non sta a me indicare in questa sede le possibili soluzioni anche politiche per far fronte alla crisi del sistema carcerario italiano
Posso solo aggiungere che la giustizia nel nostro Paese
Anche nella sua appendice carceraria abbisogna di una vera e profonda riforma radicale grazie per l'attenzione
Bene allora grazie a tutti parlava presenza è stata sicuramente uno
Sì sì sì è stata sicuramente una bellissima giornata difficile complicata la vita in carcere io non non è la prima volta che vado ma in tutte le volte si esce che come dire si fanno lei sospiri dei sospinti molti sospiri perché la situazione è davvero grave pensiamo ovviamente se sono in carcere hanno commesso in qualche cosa
Senso mi dubbio però il riuscirà ad alleviare un po'il periodo di detenzione è importante per questo stavamo parlando prima penso non so come concretizza eremo questa cosa però anche le piccole cose concrete
Noi come Forza Italia vogliamo portarle avanti adesso vedremo con le amministrazioni o con dell'associazione di riuscire a recuperare delle risorse per semplicemente acquistare della pittura
Per poterla offrire a al carcere in modo che i detenuti possono anche loro per lo vogliono fare ma non hanno le risorse possono iniziare a tinteggiare tante alle di questo carcere che quando si entra davvero
Ti viene il il magone altre altre aree sono già stati tinteggiature e quindi questo qui è un impegno che seguiamo prender come Forza Italia insieme all'Amministrazione sia la situazione insieme cittadini faremo questa raccolta
E porteremo proprio la pittura in modo che loro possano cercare di rendere migliore il loro posto dove dove vivono con tutte le amministrazioni Forza Italia i nostri sensi agli amministratori che sono tanti faremo circolare la raccolta per le firme e come mi ricordava Luca adesso chi volesse già sottoscrivere preghiamo fuori prima di uscire uscire già di raccogliere la firma io ringrazio tantissimo
Adesso chi chiederei un grande applauso ovviamente ovviamente come ha specificato è qui alla nostro convegno di Forza Italia paga disponibile in tutti e con tutti i partiti per ovviamente la sua figura qui una figura tecnica e non è di parte ma una figura che ci aiuta a grazie questa
Grazie
Più
E lo fa anche comodo perché la pensa come lui su questo e quindi vedere quando lo inviteranno a chi la pensa al contrario io son contento riposa andare grazie Andrea al nostro nostro consigliere capogruppo e o in comune che ha moderato e il sulla sua attività qui su Cremona veramente importante insieme a Luca
Di dire il nostro coordinatore cittadino segretario cittadino e anche a tutti gli altri sindaci consiglieri provinciali che sono qui
E tutti gli amici grazie davvero per questa presenza