Incontro con il Comitato per il NO per il referendum sulla giustizia

Siamo molto molto contente tutta questa partecipazione
Questo incontro l'abbiamo avuto un volto la casa particolare differenza donna qui c'è riserbo della presidente differenza donna
Perché sembrava giusto cresce la mobilitazione dibattiti sono dappertutto sui giornali e la televisione nelle scuole ma secondo noi era molto importante farlo anche qui alla casa
Perché modifiche costituzionali incerto intervengono nell'ordinamento ma sono anche carne viva sulla vita delle persone
E quindi questo sguardo a partire dalle donne come noi diciamo lo sguardo femminista credo che sia importante per avere un voto no sempre più consapevole e e combattivo
Allora io farò alcune riflessioni e poi darò la parola alle nostre ospiti ai nostri ospiti che ringrazio oggi sarà veramente un incontro di altissimo livello non ci sono magistrati magistrati che da sempre hanno combattuto per i diritti e le libertà a dei cittadini che sono oggi in prima fila per questa battaglia democratica
Appunto battaglia democratica e in quanto democratica riguarda le donne perché la democrazia riguarda le donne è sempre stato così le donne hanno sempre difeso la democrazia l'hanno difesa sotto il fascismo
L'hanno difesa durante la Resistenza l'hanno difesa in tutti gli anni quando poi abbiamo conquistato le le leggi di avanzamento e di progresso del nostro Paese le donne hanno votato per i referendum sulla portò sul divorzio
Le donne hanno anche votato l'ultimo referendum quello che poi non è andato male è andato male purtroppo sul diritti del lavoro contro la precarietà e per il diritto di DT di cittadinanza
Allora ecco è un problema importante quindi che riguarda la democrazia ed è importante perché come dicevo
Sempre le modifiche della seconda parte della Costituzione quella sull'ordinamento il Parlamento il Governo la magistratura
Interviene anche necessariamente si integra con la prima parte della Costituzione che quella sui diritti e sui doveri e quindi sulla vita concreta delle delle persone
E noi ecco rispetto a questa ubriacatura che c'è stata anche in passato io la voglio dire così
Sulla necessità delle riforme costituzionali delle forme istituzionali come se la democrazia dovesse essere curata con queste modifiche come se la democrazia
Fosse malata di conflitto e non invece di rappresentanza e noi diciamo anche di rappresentanza di genere siamo sempre state molto attente alle modifiche costituzionali
Perché la nostra Costituzione è un gioiello fatto di equilibrio di saggezza di lungimiranza divisione del mondo di principi di valori quindi intatta lì è sempre un'operazione una scelta politica molto molto rischiosa
Anche oggi per esempio questa riforma
Lo voglio dire è stato uno schiaffo alla Costituzione all'articolo centotrentotto le modifiche della Costituzione non possono essere fatte dal Governo lo diceva Calamandrei
I banchi del governo dovrebbero restare vuoti e non potrebbe e non può mai essere votata solo dalla maggioranza
Invece questo testo è arrivato riferendo perché è stato votato solo dalla maggioranza senza neanche un emendamento quindi una forzatura che cita senso subito il senso il significato
Di questo di questo tratto no autoritario
Noi donne consideriamo perché il contesto è sempre molto importante cioè non è che queste cose le modifiche costituzionali
Si collocano in contesto che si può rimuovere il contesto politico in cui viviamo è sempre molto importante e noi donne sappiamo che è in atto oggi
Lo vogliamo dire come un processo di tentativo omaggiati sostituzione
Della costituzione formale con la Costituzione materiale e ci sono gli atti di questo governo che lo dicono no e le le disposizioni la cancellazione dell'importanza del diritto internazionale
Degli organismi internazionale e quindi ci sono delle e trasformazioni che sono molto molto significative
Ma quello che noi vogliamo dire poi ce lo dirà
Forse il monte tutte tutti i magistrati dei magistrati oggi sicuramente quello che è più rischioso quasi non è solo quello che è scritto ma quello che non è scritto
Perché quello che non è scritto lo farà la maggioranza parlamentare la maggioranza fascista parlamentare con tre partiti che formano la maggioranza che non hanno firmato la Costituzione
Perché la lega perché Forza Italia perché Fratelli d'Italia non hanno non sono mai stati parte del processo costituente quindi a cui sarà molto importante anche quello che non è
E non è scritto
E il colpiscono testo infatti è molto importante dove si sta andando qual è la verità che stiamo che stiamo test a cui stiamo assistendo per esempio
Rispetto alla Bolivia apre noi abbiamo cominciato a conoscere dei termini tecnici che però sono importanti perché riguardano e soprattutto i nostri associazioni che lavorano sulla violenza sui diritti delle donne ne sanno molto molto di più
Ma il problema della obbligatorietà dell'azione penale che è già stata modificata no con la legge per Tapia
Sarà ulteriormente modificata perché si tratta carta bianca alla maggioranza per decidere
Quali saranno i reati più importanti e guardate che questa non è una bazzecola perché significa che si daranno più risorse e più più più uffici più magistrati per alcuni reati e quali saranno quelli che sono
Come dire favorevoli alla spinta del consenso elettorale solo favorevoli al contesto in cui un richiamo alla spinta culturale che c'è in atto e quindi è lo vogliamo dire lo in questa casa Casa internazionale delle donne che il cuore
La storia del femminismo voi sappiamo quanto è rischioso quello che sta avvenendo a livello internazionale e anche nel nostro Paese cioè una destra nera internazionale
Che spari ma rimettendo in gioco gli assetti democratici anche della cultura occidentale
Autoritarismo spinte autoritarie razzismo sessismo e quindi questa riforma
Non è certo tecnica ma è appunto squisitamente politica interviene sul rapporto tra i poteri sui principi cardine l'indipendenza la separazione
Dei poteri l'indipendenza della magistratura per cui il controllo diventa un ostacolo il gol quel Paul controllo che il controllo democratico della legalità che deve fare la magistratura ecco ogni controllo diventa un ostacolo la separazione dei poteri un intralcio e il potere esecutivo ma questo lo dice tutti i giorni la Premier Meloni deve essere libero dalle invadenze della magistratura cioè della politicizzazione della magistratura
Questa riforma dicevo interviene anche pesantemente concretamente sulla vita delle persone e delle donne come dicevo che appunto le i magistrati i magistrati ci spiegheranno in particolare come il noi li faremo tante domande io vorrei solo sottolineare alcuni aspetti di questa riforma che intervengono su perché intervengono sulla vita delle donne
Il PM il pm diventa un super poliziotto senza più una cultura unitaria della giurisdizione e tenteranno un più alla ricerca della verità del dibattimento ma ai risultati con i poliziotti
E sarà un funzionario probabilmente al servizio dello stato di polizia perché una cose non scritte che saranno scritte e che la polizia giudiziaria passerà sotto l'esecutivo e quanti passi indietro quindici saranno nella tutela delle donne se da questa formazione
Come
Come sarà il dibattimento nei casi di violenza come si ci si comporterà nel dibattimento
Il pm accetterà prove a favore dell'imputato che sono ancora frutto di una cultura arretrata cultura patriarcale Pera che ha portato a quelle sentenze orrende di cui sappiamo
Della dottoressa Monteleone è stato le fa pesa molto di più di noi ma frutto di una cultura piena di pregiudizi di stereotipi Disease di sessismo
E le donne continueranno ad a vere paura delle aule dei tribunali perché ci sarà ancora la vittimizzazione secondaria
E a questo proposito noi abbiamo messo un bussolotto
Perché siamo il tema cioè voi sapete che è in discussione questo DDL buongiorno e c'è una mobilitazione straordinaria ci sarà una manifestazione sabato ventotto a Roma con un corteo noi vi chiediamo un contributo perché e manifestazioni la democrazia costa quindi volantini manifesti quindi quel se volete dice il bussolotto
Ma questo dibattimento ddl entra in relazione a quello che sta succedendo perché appunto cancellare il consenso
Ma cancellare il modello del consenso di tornare a quello del dissenso vuol dire ritornare a una cultura che prevederà la vittimizzazione secondaria delle donne nei tribunali
Ecco e poi appunto per esempio nei nei casi di un altro esempio nei casi di femminicidio quanto peserà la mancanza di una specializzazione dei magistrati nelle forze di polizia quanto voi associazioni abbiamo da sempre detto che invece
Ci dovrebbe essere una formazione unitaria dei magistrati dei poliziotti
De delle dei dei consulenti e invece oggi questo questo tutto questo viene dire disperso disperso e ma quando mai quali piemme conoscerà quanto scritto nella convenzione di Istanbul bellissima è un faro per tutti i governi rispetto al tema della violenza di genere
Ed è scritto è diritto umano delle donne vive libere dalla violenza quale sarà il PM che rispetterà quanto scritto dalla convenzione di di di Istanbul
E poi successe sul centro sul CSM
Su questa follia del sorteggio ne parleranno i nostri ospiti che toglie legittimità democratica e quindi autorevolezza innanzitutto ai magistrati ma soprattutto chi sarà sorteggiato ma ci sarà
Come la penserà e qui c'è tutta la retorica su contro le correnti
Ecco è una retorica falsa e ipocrita perché molto meglio sapere prima chi viene eletto quali sono le sue idee i suoi principi la sua visione del mondo perché il diritto è interpretabile e quindi è giusto e sacrosanto sapere
Quale magistrato andrà al CSM quale sarà la sua visione del mondo
Cioè le sue idee religiose influenzeranno influenzeranno resteranno all'interno del CSM cioè tutte queste cose sono nel sorteggio
A caso tutto questo non potrà essere fatto alla luce del sole perché appunto il CSM è un organo i suoi i cui poteri non è che sono tanto neutri gestendo decide tante cose
Decide quali sono gli uffici appunto cioè e quindi non è non è una una non è una scelta tecnica linee quanto dicevo della dei magistrati sorteggiati
Quali saranno a proposito dei diritti sessuali e riproduttivi delle donne sull'aborto
Sulle soggettività eleggibile GQ sulla sessualità
Etero oppure non etero perché se dobbiamo ascoltare le parole di Nordio a proposito dei Dl buongiorno c'è da mettersi le mani nei capelli odio dice che la pulsione aggressiva nella sessualità maschile genetica e quindi non non modificabile ecco io credo che se non cambiamo questa cultura altro che difesa la difesa delle donne
E con l'aiuto noi donne sappiamo che le leggi la legge i diritti istituzione giudiziaria è stata per millenni e purtroppo rischia di esserlo ancora monopolio degli uomini
E ancora i compiti del CSM dicevo non sono non sono neutri ma soprattutto altra follia dell'Alta Corte
I magistrati saranno non più giudicati da una commissione speciale come adesso del del CSM ma da un'Alta corte
E questa alta corte cosa folle non se uno viene giudicato non si può neanche appalti appellare in Cassazione quindi la follia nella follia
E in più essendo questa impossibilità per i magistrati di difendersi anche rispetto a una condanna che considera giusta saranno intimiditi
è un magistrato intimidito diventa conformista diventa pavido e come difenderà i diritti dei più deboli quelli che non possono difendersi se la legge non è dalla loro parte
Quindi io credo che il nostro no è uno assolutamente consapevole
Militante è un è o no democratico ma è anche un ottimo Ministro apertura e vogliamo essere sempre dalla parte delle donne grazie
Insieme
Pensare
Nuovo a questa
Ora
Gli
Come ha detto gentilissimo
Momento
Allora
No no magistratura punta un'arma
Vedi sopra vero alle donne
Tolti i conti e dei crimini di rispondere
Tant'
Non sa
Io di superare gli ostacoli per aumentare l'accesso alla giustizia e l'ottenimento della giustizia da parte delle donne in uscita
Dalla violenza non solo è possibile ma questo è possibile coinvolgendo tutti i soggetti della rete antiviolenza quindi dai centri antiviolenza ma forze dell'ordine e i servizi sociali ai servizi appunto socio sanitari
E a fare insieme una battaglia di civiltà ecco per noi una battaglia di civiltà è anche quella del no
Non vogliamo assolutamente tornare indietro rispetto alla separazione dei poteri perché se ma ora dice che
Le donne giustamente sono quelli che hanno costruito la democrazia
Io dico anche da presidente di differenza donna che in quanto la democrazia la però la la prima farne i conti e a pagarlo sulla propria pelle sono proprio le donne quindi grazie davvero per essere tutti qua e passo la parola
Certamente
Grazie dopo queste belle parole mi sono anche commosso perché anche gli uomini si commuovono e ci dobbiamo promuovere quali più o meno alle donne presenti allora grazie
A Maura Cossutta per avere consentito
Di avere e a differenza donna per il profilo organizzativo di avere consentito e lo dico con grande orgoglio di avere in nei manifesti che sono stati fatti non in questo nella locandina il simbolo del comitato per il no
Della magistratura diciamo abbiamo vari comitati del no noi che siamo qui facciamo parte del Comitato per il no e la Casa internazionale delle donne è un uomo motivo di orgoglio essere insieme
In una battaglia e brutto utilizzare il termine battaglia in un momento in cui abbiamo queste guerre che ci attraversano ma questa è come dire
Una battaglia vera e propria per difendere la democrazia l'autonomia e indipendenza della magistratura intesa col pubblico come pubblico mi
Pubblici ministeri e giudici
Non entro nel dettaglio perché io poi aprite degli interventi che vi vi diranno una una serie di cose poi puntiamo molto alle domande cioè a cercare di spiegare a capire anche se ci sono delle perplessità che possono essere alle leggeri legittime
Io voglio ringraziare soprattutto voi che siete tutte qui presenti per quello che fate tutti i giorni nel contrasto alla violenza
Nei confronti delle donne non vi posso ringraziare tutte ma molte più riconosciuto molto ci siamo incontrati in vari in luogo
Da molte di cui escluso il femminile perché erano tutte donne ho imparato tante cose io spero di avere trasmesso quello che è un'istituzione sana che vuole cambiare le cose che non funzionano
Intende fare fino in fondo ma voi mi avete dato tantissimo cioè mi avete consentito di capire cos'era la violenza nei confronti delle donne com'era fondamentale intervenire nella tutela dei diritti della metà del genere umano
Prima ero solo firmo ma era importante nel contrastare la criminalità organizzata c'era un altro fenomeno criminale altrettanto se non più invasivo anche in base ai numeri e al fatto che riguarda come ho detto la metà del genere umano e quindi mi avete aperto gli occhi mi avete consentito di dare un contributo
Spero che sia stato adeguato
Io pochissime cose citerò tre persone
Non le posso citare tutte due donne e un uomo l'ho fatto prima per cercare di rispettare come dire a favore della parità
Dirigente allora io vorrei ringraziare
Loredana Rotondo Loredana Rotondo perché qui
L'applauso
Da qui ho imparato all'età di tredici anni perché a tredici anni insieme a mio padre
Cattolico praticante a mia madre che aveva votato per la prima volta nel quarantasei
Aveva votato non so per che cosa hai votato perché all'epoca i genitori non dicevano poi al Sud era un po'complesso vedendo
Il documentario di cui lei è regista insieme ad altre sei voglio dire non sbaglio cinque scusa ad altre vedendo quel documentario già incominciamo introiettare qualcosa in una società
Dove avevo comunque un'educazione che potete tutti immaginare però veramente ho imparato tanto
E il motivo di orgoglio è stato poter ritrasmettere a distanza di più di quarant'anni questo documentario che la RAI non vuole assolutamente rimandare andrebbe rimandato in prima serata altro che Sanremo io rimanderei questo documentario per farci capire come cosa cosa non deve accadere serve qualche volta accade ancora nelle aule di giustizia Francesca Archibugi che voglio dire è venuta con noi oggi
Perdita lo ringrazio ovviamente gli altri rappresentanti dei comitati che da è un uomo per mi dovete consentire di ringraziarlo aderito cinque minuti parla R quattro ci mancherebbe o l'autorizzazione e il procuratore di Tivoli che Andria Castel San
Chiederei di alzarsi
Per esempio
In genere quando uno va in pensione o lascia un ufficio lo lo lascia con rammarico in questo caso sappiamo che avete un uomo con uomini e donne della procura che continuerà
Veramente nella contrasto alla violenza e danni delle donne velocissimamente perché voglio dire qui le associazioni e chi contrasta la violenza nei confronti delle donne dovrebbe votare no
Io non ignoro che voi ogni giorno lo portate nelle aule di giustizia nottate con pubblici ministeri e giudici di cui non condividete la posizione che viene espressa di provvedimenti giudiziari
Io non lo ignoro non mi nascondo dietro tutto questo
Quello che vi posso dire è che la magistratura sta scelga e la maggior struttura unità autonoma indipendente come cadetto Maura Cossutta che non deve avere nessun timore nei confronti della politica
Sta facendo un percorso certi un percorso ancora troppo lento cercheremo cercherete di accelerarlo però se pensate
Qualche anno fa cosa trovi data nelle aule di giustizia e oggi abbiamo una corte di cassazione e anche tanti tribunali che finalmente sanno riconoscere la differenza fra violenza lite familiare vi ricordate insomma che era una un vecchio problema oppure una cassazione con forme che ci dice che nel caso di reciprocità di maltrattamenti sussiste comunque il diritto di maltrattamenti
Rivoluzionando e cambiando
Una stratificazione giurisprudenziale del passato
Oppure se pensate alle sentenze della terza sezione della Cassazione sul consenso che già normanno sostanzialmente il disegno di legge che era stato approvato all'unanimità
Dalla Camera e che oggi e rivoluzionato come sapete sono andato in Commissione giustizia del Senato a dire che non significa un arretramento incredibile questa consapevole inconsapevole non mi interessa naturalmente questo disegno di legge
Quindi come dire consentite alla magistratura di proseguire per questo percorso è questo percorso democratico vado veramente a finire perché voglio lasciare il tempo agli altri
Primo contiamo sulla vostra mobilitazione le donne sono abituate a mobilitarsi l'avete fatto sia per riconoscere i diritti
Io all'epoca ero giovane magistrati guarda così così cioè magistrato della legge del novantasei sia soprattutto per difendere i diritti
Perché purtroppo siamo in un periodo in cui c'è il rischio di arretramento dei diritti quindi contiamo sulla vostra mobilitazione sul passaparola sul porta a porta perché si gioca
Anche su un voto questo referendum quindi non bisogna disperdere nel nessun Energia
Ultima cosa e ho veramente finito
Difendiamo per favore padre lo spiegheranno molto meglio tutti gli altri interventori difendiamo
Democraticamente stavo di accendo con le unghie e con i denti no evitiamo questi termini noi come magistratura e come Comitato per il no
Abbiamo deciso di evitare uno scontro diretto con la politica ci teniamo fuori che sia la politica o le associazioni a fare lo scontro diretto noi riteniamo di dare il nostro apporto per difendere la democrazia nell'interesse del cittadino e non solo dell'interesse
Abbiamo non abbiamo un interesse diretto quindi difendere in tutti i modi questa Costituzione
Non è la singola norma ve lo diranno mai il complesso delle norme che tende a intimorire la magistratura
E la Costituzione più bella del mondo la professoressa lo sa molto meglio di me e della Costituzione più bella del mondo grazie a una donna
Perché se oggi nelle aule di giustizia noi rivendichiamo con orgoglio che abbiamo un articolo tre comma secondo della Costituzione quindi l'uguaglianza
Formale scritta nel comma uno dell'articolo tre non è stata realizzata per anni le donne sono entrato in magistratura nel sessantacinque e così via per varie professioni
I gap da da colmare sono ancora enormi la discriminazione norme quindi se possiamo dire che dobbiamo lottare per eliminare le discriminazioni e perché c'è l'articolo tre comma secondo della Costituzione
Dove con due paroline l'uguaglianza di fatto si dice che bisogna agire in concreto
In tutti i luoghi procure e tribunali Accademia associazioni e quelle due paroline abbia avuto una donna Teresa Mattei che ha ventisei anni era la prostituzione alla costituente una delle ventuno costituenti
Ma anche una su quattrocentocinquanta non mi vorrei sbagliare può dare un apporto fondamentale per le generazioni future per noi oggi grazie
Grazie davvero a Francesco Menditto per il suo intervento è grazie perché è proprio vero che le donne appunto essendo persone che hanno sempre avuto
Anche la responsabilità si sono sentiti hanno sempre gestito la responsabilità non solo sulle loro spalle ma anche rispetto appunto ai gruppi alla collettività hanno e sappiamo che non vogliamo assolutamente andare ad incidere sui per le problematiche della magistratura modificando la separazione dei poteri ecco ci sembra che questo Giro l'abbiano provata raccontarcelo male e lei non ci siamo cadute con me non ci cadiamo ogni volta appunto che da donne molto concrete che stanno nella vita si occupano e approfondiscono tutto con uno sguardo critico passo la parola parola la professoressa Calvano Cara professoressa dell'Unità il Massa Pienza costituzionalista che quindici aiuta proprio a comprendere i passaggi di questa assolutamente riforma che non vogliamo grazie
Dove mi nei tempi di orgoglio lasciatemelo dire essere qui in questa casa delle donne con voi e con così tante persone veramente un una sensazione bellissima anche spero di riuscire a trarre mettervi di avere l'onore di essere qui a parlarvi di questa purtroppo dimessa brutta riforma ma insomma di essere tutte insieme a discuterne ragionare sulla Costituzione
Allora quindi la mia il mio compito è semplicemente di farvi una rapida tento il più possibile rapida e non noiosa lettura critica di questa riforma una specie di piccolo spie Koné che voglio articolare in tre parti perché tre parti sono quelle tre oggetti che vengono trattati nella disegno di legge di revisione costituzionale
Prima di questi tre punti però come è stato ricordato da Maura Cossutta voglio ricordare che questa legge di revisione è stata approvata con una serie di forzature che vanno sempre ricordate perché la revisione costituzionale nel testo dell'articolo centotrentotto
è voluta come una decisione assunta con la massima cautela con la massima ponderazione con tempi lunghi con votazioni ritenute con maggioranze elevate perché perché si assumono scelte che sono fondamentali delicatissime e destinate a durare nel tempo non siamo modifiche hanno il regolamento del condominio e quindi la forzatura dei tempi che si è avuta l'abuso degli strumenti anti ostruzionismo che caratterizza tutta la legislatura quindi l'abbiamo vinse anche sul regionalismo differenziato sul premierato
La mortificazione proprio delle Aule parlamentari ridotte al luogo di avallo ratifica senza possibilità di interagire di contribuire di almeno smussare correggere gli errori più evidenti perché sono state rinvenute criticità anche in seno al al CSM erano state proposte delle modifiche dagli stessi componente diciamo espressione non certo delle opposizioni
E invece no non è stato possibile che da parte dei parlamentari né di opposizione ma neanche di maggioranza porta poter contribuire con degli emendamenti quindi questo è un primo fatto gravissimo una Inedito una revisione costituzionale approvata in questo modo cioè tale e quale era uscita dalle stanze del governo dalle sanzioni di un ministero
E questa purtroppo è quello a cui era ridotta la nostra democrazia ora queste forzature come sappiamo hanno riguardato anche referendum uno scelto nei dettagli per non perdere tempo però voglio dire che questo referendum previsto nella procedimento di modifica della Costituzione il procedimento di revisione costituzionale
Ha una sua logica che viene Mammano
Ok speriamo che non assurdi scolora invece queste qui è molto alta allora quindi volevo dire il referendum costituzionale siccome la Costituzione come diceva giustamente ne indiretto eh bella però la Costituzione anche molto intelligente c'è un'intelligenza profonda che deriva da una lunga discussione appunto perché dibattere e confrontarsi discutere serve per scrivere le norme le norme scritte senza discutere vengono fuori male la Costituzione su questo
Prevede che il preferendo Roma
Sì e asta omento delle minoranze no un quinto dei parlamentari cinque consigli regionali cioè cinquecento mila l'etto il maggior minoranze che possono essere territoriali parlamentari nella corpo elettorale
Per ostacolare la revisione costituzionale che non convinca questa
Minoranze quindi un referendum che ha una ratio oppositiva cosa succede in ogni volta questo referendum si tenta di trasformarlo in uno strumento di legittimazione da parte della maggioranza che approva una riforma e ogni volta questa trasformazione questa torsione plebiscitaria si ritorce contro chi la opera quindi
Io incrociamo le dita mentre lo dico vorrei soltanto dire ai nostri legislatori quand'è che capirete che c'è un'intelligenza profonda nella Costituzione quindi la Costituzione va rispettata perché altrimenti il boomerang è inevitabile
Cioè una pulsione antigovernativa si scatena ogni volta che venga
Chiesto il referendum da parte della stessa maggioranza capro l'abbiamo visto nel due mila sei la riforma di Berg fece Berlusconi nel due mila sedici Larentia esposti ripeto incrociamo le dita allora
E vengo ai tre punti
Il primo che è il diciamo viene sventolato come se fosse il contenuto principale la separazione delle carriere una sacca sapete sappiamo tutti di che cosa si tratta sappiamo anche che cosa c'è dietro e cioè una sensibilità che fa pure rispettata di una parte della cultura giuridica che vogliamo dire liberale che un tempo si diceva liberale io concerto assento della magistratura di un diverso modello organizzativo
Che poi viene variamente in realtà malinteso frainteso spiegato male confuso con altre cose ma su queste questioni tecniche non entro
Separazione delle carriere a seguito di episodi anche molto gravi di malcostume di cronaca di illeciti riguardo alle nomine di proibire
Lo diciamo ma la cessione abbiamo il famoso caso Palamara che torna sempre ora tutto ciò nessuno lo nega
Io stessa sono stata profondamente indignata avendo fatto la diciamo
Cattiva idea di leggere il libro sul caso Palamara per capire di che si stava parlando e devo dire che sono rimasta pesantemente colpita da quello colletto ma
Questo significa che si debba allora sacrificare un'istituzione in nome di un singolo di una
Diciamo anche una serie forse una tendenza a delle degenerazioni a degli abusi cioè noi dopo Tangentopoli abbiamo pensato mai di rendere le camere del Parlamento
Però cancellarle o sdoppiata leone renderle su tre non elettive ma sorte Giambelli cioè non si butta il bambino con l'acqua sporca scusate la volgari insomma pochino ma
Le norme costituzionali l'assetto dei poteri forse richiederebbe una riflessione un minimo più attenta più cauta
E quindi però questa separazione delle carriere che vorrebbe essere introdotta immaginiamoci la versione quella appunto della cultura giuridica che noi possiamo capire e comprendere che abbia delle posizioni differenti ma nella sua riforma questo non c'è
Per quanto concerne la separazione delle carriere la riforma è una scatola vuota cioè si rimandano alla legge di attuazione tutte le scelte sostanziali che riguardano l'effettiva realizzazione di questa separazione
E allora come mai viene fatto di chiedersi cosa c'è dietro perché non c'è la disciplina che si poteva aspettare in questa riforma io ne demandata domani
Non si sa come saranno se ci saranno concorsi separati per giudici pubblico ministero non si sa se avranno una formazione diversa cioè scelte che potrebbero effettivamente incidere sulla separazione
E soprattutto sì sopra vale otto a questa conclusione commistione di ruoli di compiti tant'è vero che è noto il fatto che non si possa cambiare ormai e il numero soltanto limitatissimo un'unica volta nel corso della carriera e si poteva anche leggeste legiferare con una semplice norma di legge ordinaria
Per separare
E magari anche per separare il Consiglio superiore in due sezioni distinte e cioè lasciare l'organo costituzionale con la sua rilevanza nel quadro del sistema costituzionale quindi con la sua autorevolezza di Hu organo unico unitario a difesa dell'indipendenza della magistratura
Che poi al suo interno organizzativamente si poteva occupare in una sezione
Dei provvedimenti attinenti al Pubblico ministero dell'alta di quelli attinenti e poteva magari nel plenum qualora sorgessero contrasti problemi eccetera trovano un punto d'incontro questa scelta che poteva essere è un modello che è quello francese peraltro del CSM unico con le due sezioni non è stata assolutamente presa in considerazione
Ma veniamo al secondo punto perché io qui voglio dire che il secondo punto ci spiega perché il primo è una scatola vuota cioè una scatola vuota pericolosa peraltro perché le scelte che non sono state fatte oggi che possono esser fatte domani con legge ordinaria
Sono scelte
Che vengono fatte verranno fatte al di fuori di questa attenzione alta che abbiamo in questo momento sulla riforma costituzionale
E veniamo al secondo punto il secondo punto è il vero cuore a mio avviso di questa riforma è lo sdoppiamento del CSM degli la divisione in due la duplicazione come la vogliamo chiamare Dini
Quindi due CSM che diventeranno non eleggibili
Ma comporsi tramite il famoso amato del sorteggio ora c'è da dire ci sarebbe da dire se ci fosse da tempo che
E ci sono indicazioni che vengono da organizzazioni sovranazionali dal Consiglio d'Europa la commissione di Venezia che dicono questi sono organi che sono un presidio per lo Stato di diritto un presidio per la tutela giurisdizionale dei diritti e quindi è meglio che siano e leggibili dai loro pari componenti e non il frutto di qualche scelta che possa derivare dalla politica per evitare l'invadenza della politica
Lo ha detto la commissione di Venezia va detto sulla riforma del CSM spagnolo dove si voleva si diceva meglio eletto dai giovani usciti o meglio eletto dei parlamentari dice da e inesperti
è chiaro che si deve evitare anche la degenerazione del correntismo ma è sicuramente meglio che ci sia una lezione di almeno metà dei componenti da parte dei loro pari invece no noi abbiamo un testo che prevede il sorteggio
Dei due CSM
Un sorteggio che non è neanche paritario possiamo dire perché il sorteggio della anche diverso da quello dei togati nel caso dei togati un sorteggio secco nel caso dell'hashish a un sorteggio mediato da un'elezione da parte del Parlamento in cui si può avere il rischio che questa elezione possa avvenire
Non a maggioranza qualificata e quindi i membri togati e laici essere tutti espressione della maggioranza
Un rischio ripeto non voglio dire cose che poi si possa dire non c'è scritto ma allora
Non c'è scritto ma perché non c'è scritto Maggi al maggioranza qualificata oggi in Costituzione non c'è scritto ma la Costituzione è stata
Pensata e scritta linea cova in cui simili decisioni è il sistema elettorale erano del tutto Diversi venivano presi Santo cercando il massimo accordo possibile noi oggi
Abbiamo un sistema che funziona in maniera smaccatamente maggioritario chi vince le elezioni prende tutto comunque scusate mi so dire un anno troppo cerco di
Di estendere su questa questione del sorteggio un metodo che viene viene cercava diciamo in voga anche
Evocando modelli filosofici e l'idea che il sorteggio dalla parità restituisce la parità di chance per cui chiunque potrebbe essere sorteggiato e così si supera invece quella sorta di oligarchia che sia riguarda sia le correnti della magistratura sia riguarda la rappresentanza politica per cui vengono candidati solo quelli scelti dalle segreterie dei partiti è una finzione anche qui essa perché anche il sorteggio
Chi lo fa il sorteggio chi sono esatte Giampieretti quando si fa il sorteggio anche questa a parte che razionalmente è una negazione della
Della rispetto dell'idea di una posizione razionale di un atto di scelta razionale di un componente di un organo il sorteggio quindi è una totale sfiducia nella razza nazionalità
Delle decisioni pubbliche no pensare al sorteggio come tecnica
Ma poi appunto c'è anche la la fallacia nel sorteggio chi lo fa il sorteggio del ministero
L'OLAF chiediamo proprio alla politica da cui volevamo tutelare la magistratura oppure lo lasciamo fare all'amministrazione del CSM quindi lasciamo del diciamo
Va bene queste sono tutte domande che naturalmente sono destinate a rimanere senza risposta quindi è meglio fino mentre altre ma ve le risparmio
Vi voglio solo dire che uno degli esempi della bontà del sorteggio che viene portato sono le commissioni di concorso dell'abilitazione scientifica nazionale dei professori universitari
La Commissione della diritto costituzionale per diventare professori universitari che è stata sorteggiata in questa periferia ora in questa fase diciamo che incarica bravissimi colleghi per carità però per dirvi come funziona il sorteggio
Sono cinque
Sono tutti uomini non c'è una donna non è stata sorteggiata e quindi il sorteggio una comunità in cui la scelta dei professori universitari di diritto costituzionale fatta commissione dei soli uomini sono tutti professori da Roma in su del nord Italia
Allora io voglio capire un cesseranno in cui si passa con sorteggio sorteggiare
Solo pensiamo magari me magistrati tutti del Sud o tutte del Nord nessun magistrato antimafia o sono magistrati civili cioè è una diciamo irrazionalità
Completa
La questione dei dei laici è la più grave ma questione dei laici cioè il rischio che un terzo dei componenti scelti così dalle Camere
E poi da Cuesta lista di scelti gli eletti si vada a produrre un sorteggio successivamente
è chiaro che è un metodo totalmente diverso dal sorteggio dei togati perché perché la base su cui si tratteggia una base scelta dalla politica e quindi si crea un gruppo che può rappresentarlo comunque
Un terzo dei componenti aumenta il suo peso rispetto a quello dei magistrati dei togati che sono sorteggiate che si trovano lì seduti uno accanto all'altro senza essersi mai visti prima senza avere avuto una diciamo esperienza di magari associazionismo e quindi di collaborazione quindi di assunzione delle decisioni confrontandosi e quindi questo naturalmente suscita molte preoccupazioni ma poi
Sì si avverte come una sorta di intento punitivo nei confronti della magistratura ordinaria in questa riforma va be'lo dico non per una nostra ideologica critica prescindere rispetta questo testo ma pensiamo alla magistratura ci sono anche i giudici amministrativi ora perché i giudici amministrativi potranno continuare a eleggere i loro componenti nell'organo di autogoverno dei giudici ordinari no
Perché questa differenza di trattamento perché la differenza di trattamento tra laici e togati appunto sorteggiati con quei metodi diversi ci sono una serie diciamo di discrepanze che lasciano
Intravedere un intento diciamo di questo tipo
Terzo punto e poi concludo l'Alta Corte disciplinare al terzo tassello di questa riforma allora quindi con questa
Nuovo organismo
Che dà vita ulteriormente accorsi perché ovviamente già lo sdoppiamento in due del CSM significa creare un organo in più con una sede con uno Gagliani pongo un'amministrazione il Cuccia serve oggi costa circa cinquanta milioni di allora l'anno io vorrei sapere in base
A quali vantaggi si decide di caricare sul bilancio dello Stato costi ulteriori non è un argomento populista questo è un argomento di razionalità delle scelte del legislatore rispetto al bilancio dello Stato
Perché noi vediamo frequentemente tali in materia di diritti sociali il nome del pareggio di bilancio e allora allo stesso modo dobbiamo pretendere la stessa
Oculatezza quando si tratta di guarda aumenti sul bilancio dello Stato comunque viene istituita questa Alta Corte sottraendo la competenza alla sezione disciplinare del CSM e quindi la giustizia disciplinare che è una giustizia
Possiamo dire Domestica all'interno di un corpo professionale viene estratta sottratta al CSM
Ma noi sappiamo che per quanto riguarda tante altre professioni la giustizia la diciamo responsabilità disciplinare per esempio dei professori universitari viene aggiudicata all'interno degli atenei degli avvocati all'interno dell'ordine degli avvocati io non so adesso il povero architetti ingegneri probabilmente sarà lo stesso ora quindi anche qui perché questi sono trattamento diverso perché questa sottrazione si è detto
Questo è un modo per evitare che vi sia una possiamo dire
Ma la gestione della giustizia disciplinare ecco un ulteriore razionalità e che quello che si diceva di volersi separare no alla separazione tra pm e giudice
In questo organo si ricompone si riunisce cioè proprio laddove c'era questa competenza così delicata
Si ritrova seduti accanto il PM il giudice di cui si voleva vive che non dovessero assolutamente mai incontrarsi li facciamo incontrare proprio nello svolgimento di questa delicata funzione che può dar vita in effetti a no possiamo se possiamo immaginare questa criminalità diffusa all'interno del CSM dove è un luogo dove si può rischiare che si faccia un accordo uno scambio
Scusate allora non mi nome di fondo oltre diciamo c'è anche il problema che le decisioni di questo organo di questa Alta Corte disciplinare saranno sarebbero perché noi naturalmente ci auguriamo non entri
In vigore sarebbero decisioni che non sarebbero impugnabili davanti a un giudice terzo ma sarebbero impugnabili solo unicamente di fronte alla stessa Alta Corte dove appunto sempre tra di loro
Possiamo dire sia la valle Giano se la fanno se la cantano perché è una sezione decide il primo grado l'altra al secondo grado avevamo detto che non le vogliamo fare incontrare poi facciamo tutta una cosa
Che rimane in famiglia quindi questi sono un po'di motivi per cui io voterò no per cui ritengo che sia una riforma che non solo viola diciamo un equilibrio un'armonia nella Costituzione
Tra i poteri
Rischiando di indebolire pesantemente l'organo che deve garantire l'indipendenza della magistratura ma è una riforma che si collega a quelle altre che sa mandammo avanti nella legislatura ci portano in una direzione molto simile
A quella dei regimi illiberali perché abbiamo appunto organismi sovranazionali che in questi anni hanno ci sono bruciati hanno posto dei principi riguardanti l'indipendenza del giudice pensiamo alla Polonia ad esempio che oggi ci tornano utile per dimostrare che questa riforma campane e quindi dobbiamo dirci staccio cedendo qualcosa ci stiamo incamminando in quella direzione e quindi anche in ragione di tutti gli altri tasselli intorno è molto importante e ogni voto conta perché come sapete non è previsto il porno in questo referendum e quindi la partita si gioca sul filo di lana ogni voto
Sarà importantissima grazie
Allora
Carica che
Raccontato ancora meglio i motivi del no e quali sono i vuoti appunto che ci lasciamo insomma in una nella possibilità di cadere sempre più in basso E.T. e distruggere la nostra democrazia voglio ricordare visto che siamo alla Casa internazionale delle donne e che abbiamo detto quanto per noi è importante la difesa della democrazia l'intervento del nostro presidente della Repubblica che penso che abbia davvero detto
Risale insicurezza indiretto tre veramente così nel tentare di essere sempre pacifico e attento e non entrare assolutamente in maniera invadente negli altri poteri dello Stato a un certo punto e ha ha invece dovuto farlo e quindi lo ringraziamo davvero per questo sua invece profondissimo senso delle istituzioni ecco forse quello che ci ha aiutato la professoressa Calibano a a comprendere è quanto questa mise modifica
è anti istituzionale nel senso che si vuole offrire degli strumenti dicendoci che comunque la corruzione all'interno delle istituzioni è tale per cui dei sistemi che non sono scelte dalle persone
Avendoci studiato e avendo deciso un sistema ma avendo ma facendolo così per sorteggio per altre cose quella dovrebbe essere una maggiore garanzia ecco noi nell'umanità proprio in quanto femminista invece ci crediamo tanto
Anche se ci occupiamo di violenza e quindi di gravissime violazioni dei diritti umani tutti i giorni noi continuiamo a credere nel senso dell'umanità e nel senso delle istituzioni e quindi sono davvero molto onorata
Di avere qua per il prossimo intervento la dottoressa Maria Monteleone come tutte tutti sappiamo perfettamente ha svolto per molti anni è una funzione fondamentale da capo petulanti violenza sostituta procuratrice del procura di Roma che è stata e continua ad essere un riferimento importantissimo per tutte coloro che lavorano quotidianamente nella decostruzione proprio di tutto quel potere patriarcale che viene agita le leggi nei reati di genere e che lei in maniera così preziosa ha saputo condurre quell'ufficio che è stato per noi un'esperienza importantissima ha un'esperienza che ha prodotto tam deliberazioni per donne e bambini e bambine in uscita dalla violenza che ha creato dei saperi i che non a caso poi continuano a lavorare come sta continuando a lavorare la dottoressa Monteleone quindi a lei la parola e grazie davvero di questa sua presenza e non è un caso se ci ritroviamo
Vi ringrazio riparte per effettuare
Ringrazio dell'accoglienza dell'invito e mi viene a dire non è la prima volta perché sono
Sono qui in questa salato
E
Migliaia di lire che mi sento a casa anzi
E per la prima volta mi sento un po'più liberi no
Perché mi sento una libera cittadina
Non so non esercito più le funzioni e posso dire liberamente quello che
Non è poco no non è poco e allora
La professoressa che mi ha preceduta anche Maura Cossutta il collega Francesco
Hanno rappresentato sia pure in sintesi benissimo diciamo i contenuti della riforma e quindi io riservo il tempo a mia disposizione Francesco mi darà lo stop quando è scaduto
High School cresce il cenno a questo compito e io mi sento
Farò stringevano la prima parte del mio intervento che prevedeva la il riepilogo
Attraverso alcune slide di questa riforma ne manderemo una volta solo bubboni
Per aiutarci
A ragionare su quello su quegli aspetti che sono per me più importanti e su quali voglio riflettere insieme a voi
La domanda ecco
Possiamo andare avanti
La prima domanda
Alla quale è stata
Già fornita una risposta a quali falsi problemi risponde questa riforma
è stato detto
Che questa riforma interviene su tre pilastri
La separazione delle carriere
Il governo della magistratura
E la giustizia disciplinare
Questi sono i tre pilastri di questa riforma
All'interno dei quali io farò le mie riflessioni
La seconda nazionale
La professoressa anche leggermente rappresentato
I punti salienti
Di questi tre punti che
Della riforma costituzionale io aggiungo solo un dettaglio
L'articolo centoquattro della Costituzione
Continua a ricitare la magistero Tura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Viene ricordato spesso
Dai comitati del sì
Voglio fare un'annotazione
Questo principio e ha firmato
Come è stato detto da più persone ancorché nella costituzione dell'Iran
Dell'Egitto
E della Cina
E allora
Sono in quel anche in quelle costituzioni provviste l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Pietro
Non basta declinare un principio
Ma occorre garantire l'effettività
Vedremo
Questo quanto
A chi riflessioni ci porta con riferimento a una serie di considerazioni
Aggiungo
Voi vedete nella slide e l'attuale assetto costituzionale quindi una magistratura l'unica un CSM unico all'interno del quale c'è una sezione disciplinare
E vedete
Con la riforma il nuovo modello
Due magistrature separate
Due CSM
Composti come ha detto la professoressa attraverso un sorteggio che definire critico e dire in pubblico
E l'Alta Corte disciplinare
Aggiungo solo un dettaglio che non è un dettaglio
E tant'è vero che ha comportato la la modifica dell'articolo ottantasette della Costituzione no
Pensate che ora un nasce la sezione disciplinare all'interno del CSM
è preceduta formalmente dal presidente della Repubblica
L'Alta Corte vede disciplinare no
Non è presieduta dal Presidente della Repubblica e quindi attraverso la modifica
Dell'articolo ottantasette che speriamo non venga approvata
Il capo dello Stato garantendo
Delle unità nazionale si vede privato di una funzione
E non aggiungo altro sulla
I tre pilastri
De il di questa riforma
Che riteniamo
Non debba essere approvato
Ingenuamente
Avendo sentito parlare a lungo di una legge che avrebbe previsto la separazione delle carriere tra pm e giudici
Mi chiedevo
Che cosa c'entrasse la separazione delle carriere
Con il funzionamento della giustizia
E pensavo di capirlo
Allorché vi fosse stata la discussione in Parlamento di questa importante riforma costituzionale
Poi in salvo che fosse un mio limite
Di non riuscire preventivamente accogliere qua quanto e come la separazione delle carriere potesse insieme incidere sulla separazione delle carriere
Poi in realtà ho dovuto prendere atto che non c'è stata una discussione
Che questo governo come ha detto la professoressa ha scritto una rilevantissima riforma della nostra Costituzione senza un confronto parlamentare
E poi se le approva approvata
La legge costituzionale che noi dovremmo Confort confermare e che mi auguro che la maggioranza delle cittadine italiane e di cittadini non approveranno
L'ho letta
Molte volte
Ed ho riflettuto Suso i contenuti
Sono arrivata alla conclusione come moltissimi spero che si hanno la maggioranza di quelli che voterà che andranno a votare
Che non riguarda in alcun modo il problemi della giustizia
Quelli che interessano i cittadini
Mi sono detta
è vero
Eppure il ministro Nordio
E l'avvocato Bongiorno
Lo hanno detto espressamente
E dal
Per restare in questa Cazzola
Mi sono domandata
Come
Servirà sì eccome servirà alle donne
E in particolare a quelle che sono vittime di qualche forma di violenza di genere a cosa servirà
Credo che
Sia qui
Per provare a fare a condividere con voi alcune riflessioni
La modifica di ben sette articoli della Costituzione
Sarà utile
Attacchi ah quante donne
Dico subito alla conclusione
Dopo mia e lunghe riflessioni
Questa legge che stravolge la nostra Costituzione in senso antidemocratico
Non è a favore delle cittadine e di cittadini di questo Paese per varie ragioni
Che troverò sinteticamente e indicare e non renderà il servizio giustizia più efficiente
Come dicono con loro
Si pensi che l'anno prima
Non farà diminuire femminicidi
Non potenzierà il contrasto alla violenza di genere e domestica nu tutte le RAI proteggerà maggior
Mente è meglio
Le donne vittime di violenza e ludico come donna e come ex magistrato
Lascio alla sensibilità personali che alla visione politica di ciascuno
Di valutare se la riforma Nordio prevenuta a un pericoloso dissi all'inquinamento in senso autoritario del nostro sistema
Di bellissimi e di contrappesi istituzionali voluto da costituente
E allora
Per andare alcuni della questione della domanda che ci siamo posti
Come cambierà il servizio giustizia si dovesse passare
La riforma costituzionale
Sulla quali andremo a votare
Fra pochi giorni
Già oggi sappiamo bene esiste ed è stato ricordato poc'anzi
Quali sono le inefficienze le criticità Perilli Levin lentissimi criticità del contrasto alla violenza sulle donne
Ma il servizio
Peggiorerà o migliori ma sia pure di poco
Insomma
Dobbiamo aspettarci meno femminicidi
Dobbiamo aspettarci
Che le violenze sessuali delle violenze domestiche caleranno drasticamente
E allora
Mi pongo nella prima domanda
Come interverrà sul funzionamento della giustizia queste l'entrata in vigore di queste norme
La risposta è facile
Questa riforma della giustizia
Non migliorerà
E forse per le ragioni che dirò poco poi
Potrebbe Poggi era peggiorare la situazione
E sapete perché il il primo motivo per il quale faccio questa affermazione
Perché non è affatto vero che si tratta di una riforma della giustizia
Ma che significa lotta ad una riforma della magistratura che solo due cose diversissime
Sebbene collegate strettamente primario
Voglio ricordarvi una cosa
Che non sento
Citare dall'usura
Sapete cosa dice l'articolo centodieci della Costituzione eppure dovrebbe dovremmo citarlo tutti i giorni
Perché
Fatte salve le competenze del CSM quindi riguarderebbe a riguardo alla magistratura
Il ministro della giustizia badate bene
Unico ministro non citato nella Costituzione
E di far capire l'importanza che non sto in queste Twenty hanno voluto riservare a questa figura
Il ministro della Giustizia responsabile del è il responso dell'organizzazione del funzionamento dei servizi giudiziari quindi
Ha il compito e alla responsabilità di assicurare il servizio giustizia come il ministro della Sanità deve assicurare il servizio della sanità il ministro dell'istruzione il servizio scolastico e e tanti altri
Significa in soldoni sotto il profilo pratico
Che al però Nordio
Oggi
Senta provvedere
Supporto alle attività materiali amministrative logistiche come la gestione dei tribunali delle risorse finanziarie del personale amministrativo della cancelleria dell'edilizia giudiziaria
Devi adottare tutti i provvedimenti che hanno col fare con il personale delle cancellerie delle segreterie insomma
Bene procurata tutti i mezzi che occorrono affinché possa essere svolta la funzione giudiziaria
In questo i magistrati non hanno alcun potere anzi
Lo subiscono
Insomma rientra
Per la Costituzione italiana attuale
E niente nell'esclusiva competenza e responsabilità del ministro della Giustizia
Assicurare
Il corretto irregolare ed efficiente funzionamento del servizio giustizia lo ha fatto
No
No
Disponiamo con certezza
Lo fa con questa riforma assolutamente no
Giorni addietro ho letto su un quotidiano
Che la legge
Di bilancio approvata recentemente
Prevede
Una diminuzione o consistente di finanziamenti per i tribunali
E una discreta somma
Per potersi are lo staff del ministro della giustizia
Al contrario
Al CSM e alla magistratura aspetto non soltanto le decisioni garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura attraverso
Le decisioni sulla carriera dei magistrati e attualmente speriamo per molti altri dieci anni ancora
Sulle così sulla rilevanza eventuali rilevanza disciplinare dei loro comportamenti
Non vi è dubbio ovviamente
Due minuti
Non vi è dubbio che questo
Non è iniziato
Con questo governo
Perché anzianotto come me voglio ricordare che abbiamo iniziato io ero giovane magistrato
Vi ricordate che abbiamo avuto un ministro della Giustizia
Che era un ingegnere
Esperto io mi pare in pannelli solari insomma dovrà
Un ingegnere il ministro della giustizia
E allora
Io vado dei talmente due minuti tre quattro perché non perché
Mi sono appassionata
E voglio poi voglio andare al dunque e allora
Il sistema informatico che questo ministro ha ha fatto da attore adottare pochi mesi fa credo di sapere che non ha funzionato nemmeno il giorno
Alcuni mesi addietro
Dirà l'avvocata e ora lo posso dire cara amica l'avvocata Manente mi ha detto una cosa che mi ha lasciato di stucco
Era avvilita come al solito al termine delle udienze
E mi ha detto ma non sarà che un'udienza per violenza sessuale maltrattamenti in famiglia è stata rinviata da ottobre due mila e venticinque al due mila ventisette
Io non ci volevo credere
Voglio
Riflettere con voi
Mi sono domandata
Questo pro un problema che hanno le donne la lunghezza dei processi
E questa riforma non lo risolve
Aggiungo un'altra
Voi sapete o non sapete e se non lo sapete l'inno di congedo
Che
Migliaia di processi
Vengono celebrati quotidianamente nei nostri tribunali soprattutto quelli metropolitani quindi con tantissimo udienze
Dai Vittorio dai gli avvocati
E addirittura ovviamente sono la stragrande maggioranza dei processi per reati di genere quindi maltrattamenti in famiglia svolti indire
Cinquecentosettanta trecentottantotto ed altro
I addirittura capita che onice sia un avvocato un contadino
Il PM sia un avvocato il vibrione e poi ci sono gli avvocati
Dopo usciti dalla paura tutti e tre dove nascono avvocati
Ma questo il legislatore questo problema se l'è posto
Assolutamente no
Si è posto alla problema della separazione dei magistrati dalla
Del PM dal giudice
E allora
La separazione
Il ruolo del PM
Voglio dire ricordare che pm
E il vero promotore della giustizia pensate che in Vaticano si chiama ancora promotore di giustizia
Se questo magistrato che svolge funzioni di pm e sganciato dal ruolo e della cultura della giurisdizione
Se non si sentiva parte della magistratura indipendente e autonomo se un'altra avrà la stessa
La formazione e sonetti se non sarà veramente autonomo e quindi condizionato dal potere politico
Come accadrebbe se passasse della riforma
Come eserciterà il suo potere
Io ricordo solo
Le avvocate dei centri che sono e qui presenti Mele potranno confermare
Vedete
Se passerà questa se fosse passata questa riforma dieci quintali da vent'anni fa
Non ci avremmo non ci sarebbe stato la lotta alla mafia condotta da Paolo Borsellino e Giovanni Falcone
E Rosario Livatino
E non avremmo avuto molti di noi Meg compresa successivamente l'esperienza che abbiamo fatto perché vedete
Giovanni Falcone Paolo Borsellino e Rosario Livatino è l'ONU Stati prima tutti i giudici e poi pubblici ministeri e questo aveva arricchito la loro formazione e aveva acconsentito di essere quei grandi magistrati che lo sono stati Hidalgo ora io mi sono chiesta
Per restare al mio piccolo io sono stata giudice per dieci anni e poi per scelta Pubblico ministero
Oltre al citato la funzione di pubblico ministero con la piena cultura della giurisdizione sapendo che cosa dovevo fare e Porcari agli Giorgio o non portare
Ricorderete lei avvocato soprattutto quando è entrata in vigore la legge sulla violenza sessuale l'articolo seicentonove bis
No un
I pubblici ministeri più
Attenti alla
Ci saremmo derubato con una norma che il potere politico aveva incravattati
Nella violenza minacce all'abuso d'autorità
Noi appena primi pubblici ministeri con l'aiuto di voi avvocati delle vittime abbiamo osato sostenere che violenza entra pure la mancanza della possibilità del dissenso
E qui che occorresse il consenso e quindi abbiamo ampliato la violenza il concetto di violenza
Vicino a farmi comprendere Folgore e atti sessuali che erano obiettivamente violenza sessuale
Il primo riordiniamo
Non sarà possibile se passa questa di ferma
Gli avvocati qui presenti ricorderanno come la violenza psicologica
Io ho imparato da loro
Che cosa fosse
E io ho osato Opel prima io ho trovate i giudici di merito intelligenti Arcudi
E poi la Cassazione che puntello su cultura ogni questa per
Che che che la realtà di questa forma di violenza e gravissima
E quindi il legislatore in qualche modo è stato costretto a modificare il dopo l'articolo cinquecento settantadue
Il tempo
Mi consente tetti io concludo saluto
Copiosa copiato so una frase bellissima di Tolstoj che io cito sempre che riguarda le donne
Però che le donne che sono numericamente la maggioranza di bei sogni di questo Paese siano cittadini inconsapevoli
E che contribuiscano a salvare la nostra costituzione votando uno al suo stravolgimento
Grazie grazie alla dottoressa Monteleone primo perché ha aggiunto degli elementi di riflessione per noi davvero importanti e poi perché
E insomma anche questa ricostruzione dell'esperienza nei due ruoli e delle opportunità anche per un'evoluzione culturale che sappia sempre più fare della giustizia anche la risposta a quelli che sono i bisogni degli esseri umani non c'è dodici dimentichiamo anche quanto le istituzioni debbano essere al servizio delle persone e quindi mi sembra che sia nell'intervento della professoressa che l'intervento della dottoressa Monteleone cogliamo appunto questa inutilità
No addirittura ci sono professori che si occupano scienza io sono stata da poco come differenza donna
Alle ai saluti
Di un professore emerito di Fisica alla Sapienza e uno dei principi fondamentali per lui che ha passato a tutti i suoi collaboratori reso collaboratrice è stata appunto
La scienza al limite etico perché deve sempre chiedersi se al servizio dell'umanità ecco ci chiediamo c'era anche la giustizia mi sembra di minimo
Che possiamo fare quindi adesso chiamo a sentire insieme hanno voi Francesca Archibugi una regista una richiesta che abbiamo rafforzato appunto questo senso dell'umanità in tutti i suoi film senza Mignon è partita il grande cocomero con gli occhi chiusi L'albero delle pere domani lezioni di volo Questione di cuore il nome del figlio distrae gli atti privati e colibrì e pacate di ricordare una cosa che mi emoziona tantissimo
Tre anni fa ha fatto con differenze economico
Dettava e che noi abbiamo usato e continuano a versare uno strumento l'amore informazione
Che Gian Filippo e quindi insomma come dire e innamorati messa nelle citati razioni eliminare non non è un caso e anche qualche cilindro bianco su questa battaglia comune per il no grazie
Ma e grazie a voi grazie a voi per l'invito naturalmente è stato interessantissimo per me
Perché è un referendum complicato io sono una forma cittadina ho capito delle cose che pur
Mettendomi a studiare
Non avevo capito Ovest sono state spiegate veramente molto bene dalla professoressa
E dalla ex magistrato credo quindi è stato molto importante per me molto importante stare in questa sala Carrà Nunzio perché
Mia diciamo mio suocero rapida suocera
Una persona che mi è stata molto saranno aperti gli occhi quando c'avevo solo diciott'anni perché l'ho conosciuta e morta presto
Questa premessa per dire che mi sembra evidente da tutto quello che non solo avete detto ma anche un letto che è chiaramente un tentativo di riforma autoritaria
D'altra parte esso è la destra quello che mi domando visto che il mondo come l'ora insomma lo raccontava Francesco prima sta andando in in tutto il mondo verso quella strada perché non lo dico uno cioè probabilmente vincerebbero perché mi lei ha vinto perché Trump ha vinto cioè se loro dicessero siamo un governo autoritario che vuole accentrare i poteri e non ci piace questa Costituzione perché è nata con lo spirito antifascista e noi lo spirito antifascista e non ci piace
Quindi sarebbe molto più semplice e sarebbe più onesto e cittadini magari gli avvisi potere prego però capirebbero del perché si sta facendo tutto questo
Vi saluto con la morte di tradire
Figurarsi
Insomma interamente appartato
Le sue opere
E il Italia insomma tutta la chimica italiana Davide degli europei nel mille novecentottantanove nel novantuno novantatré insomma
Veramente grazie grazie
E sempre grazie perché di arte e ne abbiamo
Assolutamente bisogno e adesso sappiamo che è arrivata nella vediamo e chiamiamo cui insieme a noi la dottoressa Paola Di Nicola che siamo
Da fare
Consigliera cassazionista e scrittrice di libri femministi che hanno casa
Giancarlo
Quindi ecco un grande piacere che concludiamo il nostra carrellata di interventi con la dottoressa Paola Di Nicola e
Condotte potenziale
è un ambiente
Buonasera mi scuso per il ritardo quindi non ho sentito tutti gli interventi di chi mi ha preceduto
Sono particolarmente emozionante di parlare di questo argomento proprio qui alla Casa internazionale delle donne
E mi chiedevo visto che ho sentito comunque parecchio cos'altro potessi dire perché in realtà
Sono state rivelate tutte le cose principali allora
Io partirei da una parola che la parola separazione che non mi piace per niente è una parola proprio che non mi piace perché molte delle avvocato che sono oggi qua
E molti dei pubblici ministeri che sono oggi qua partire da Bari a Monteleone io sono giudice ho sempre svolto per trent'anni l'attività di giudice non sono mai stata Pubblico ministero e se
In realtà l'avrei desiderato a un certo punto fare il passaggio ma la riforma non me lo consuntivo
E e lì dove sono riuscita a capire e ad arrivare a determinate conclusioni è stato esclusivamente perché ho avuto il contributo potente
Di chi mia insegnato un'altra prospettiva
Se io fossi rimasta in una situazione diciamo autoreferenziale di giudice cosiddette imparziale e poi vorrei affrontare il secondo tema che quello dell'imparzialità
Così detto imparziale ma chi vuol dire essere imparziali
Mi chiedo che cosa vuol dire essere imparziali allora una cosa è la terzietà
Una cosa l'imparzialità una cosa è la neutralità
Sono parole differenti che esprimono concetti e
Uno status differente cosa voglio dire
Che mi sono sempre sentita imparziale ma non lo ero
Perché non avevo la capacità di vedere secondo tutte le angolature
E grazie ai pubblici ministeri le avvocate dei centri antiviolenza le avvocate che difendevano gli autori gli avvocati che difendevano le le vittime io ho avuto la straordinaria
Possibilità di i di leggere
Quel caleidoscopio
Allora la separazione cioè se io non potessi più partecipare con vittoria con Maria con Francesco i corsi di formazione
Se io invece potessi partecipare con la vittoria con Maria con Francesco e con Teresa Ilaria e tutte le avvocate e gli avvocati che non ci sono oggi anche che si occupano
Di contrasto e e che difendono gli autori della violenza
Ecco probabilmente non faremo crescere tutti la giurisdizione
Quindi la parola separazione rispetto a chi esercita un'attività decisionale è una è è contraddittoria rispetto alla funzione istituzionale
è veramente contraddittoria perché non ti consente di leggere la terzietà
Cioè quando per terzietà intendo l'imparzialità dagli argomenti cosa voglio dire l'imparzialità non
Non è un momento e che si acquisisce indossando una toga e coprendola e coprendo la personalità la storia la cultura di ciascuno di noi
L'imparzialità un percorso conoscitivo è un percorso di
Scoperta fino in fondo della propria parzialità
E dunque soltanto attraverso il confronto con altre culture modalità
Letture punti di vista si riesce a costruire il puzzle spero di essermi spiegata rispetto a questo punto perché è fondamentale separare
Io farei la l'unione delle carriere l'unione con l'avvocatura l'unione con l'ente tutte le competenze e le intelligenze che ogni giorno entrano nella mia aula
Perché poi visto ciascuno dal proprio punto di vista ciascuno deve fare il proprio mestiere questo è chiaro
Ma è come dire in un'aura operatoria in una sala operatoria che l'infermiere e ha un ruolo differente dal chirurgo che ha un ruolo differente dall'anestesista e stiamo tutti separati ma l'operazione macchina deve fare
L'esito finale di una buona operazione
Q ancora e come si ottiene se non è con la
Capacità ciascuno rispetto al proprio di ottenere l'obiettivo finale e il secondo passaggio che volevo proporre scusate perché gli appunti purtroppo non lo potuti prendere
Volevo dare un'altra indicazione
Non credo che questa sia una operazione diciamo di carattere intellettuale istituzionale volta al mantenimento di una situazione data
Io credo che chi mi ha preceduto di ha spiegato di ha rappresentato come noi abbiamo molto da farci perdonare
Che la magistratura sbaglia
Che la magistratura fa enormi errori
Che i processi non funzionano
Che abbiamo delle grandi importanti responsabilità che non abbiamo sempre fatto pulizia al nostro interno come avremmo dovuto
Queste cose ce le dobbiamo dire se siamo persone serie perbene
Soprattutto nella gestione alti magistrati
Quindi non è questo il punto cioè se io oggi potessi o e ragionare e discutere insieme su come rendere migliore
E pulita questa magistratura punita dal punto di vista
Diciamo a proposito degli argomenti di cui parlavamo di imparzialità vera l'imparzialità seria non quella delle amicizie questa è minimale
Ecco allora mi sarei trovata
Davvero nel in una
In una condizione in una situazione che questo paese merita
Cioè noi dobbiamo discutere della magistratura dobbiamo discutere delle sue lentezze nelle sue incapacità anche a prescindere dagli strumenti che ci vengono dati anche prescindere dalle risorse che non abbiamo
Quindi al di là di questo ma non stiamo parlando di questo
Non stiamo parlando di questo secondo
Questa magistratura con tutti i suoi limiti che ho rappresentato e che non voglio certamente nascondere ma al contrario quello voluti anticipare sicuramente vista era stato già detto questa magistratura comunque ad oggi
Ha contrastato il terrorismo a contrasto ha contrastato la criminalità organizzata continua contrastarla contrasti ha contrastato il narcotraffico
Contrasti ha contrastato la criminalità economica contrasta contrastato la corruzione contrasti e contrastato a modo suo la con difficoltà ma la violenza maschile contro le donne quindi
Noi ad oggi abbiamo un impianto io questo ve lo dico anche perché
Sia io che molti molte di noi andiamo all'estero amici chiamano
Raccontare la nostra esperienza e ci dicono ma come nana voi veramente sorride un pubblico ministero che deve rispettare le stesse regole del giudice
Noi siamo una anomalia anomalia nel mondo
E pensate che questa anomalia
A tanto da dire proprio perché è un'anomalia
Allora noi parliamo in contesti in cui siamo in grado di portare proprio grazie a questa coerenza di un sistema molto efficace e molto forte molto potente dal punto di vista istituzionale
Di avere ottenuto dei risultati importanti
Che altri paesi non hanno ottenuto
E sappiate un'altra cosa se voi andate all'estero
Difficilmente vedrete che in un i che che c'è una sala così in cui restano dieci magistrati a parlare a discutere con la gente che ti chiede che ti dice che che di critica etc
Molto difficile all'estero vedere magistrati che vanno nelle scuole e vedere magistrati che vanno nelle trasmissioni televisive a contrastare determinati argomenti UA proporrò in tavola raccontare
Come funzionano determinati fenomeni criminali guardate che all'estero i magistrati stanno zitti
E secondo cui
Quindi non parte io lo sto dicendo nei partecipiamo al dibattito pubblico ma dal punto di vista e istituzionale cioè per proporre e portare elementi oggettivi di conoscenza perché abbiamo una conoscenza acquisita sul campo di fenomeni criminali culturali con i quali abbiamo quotidianamente per fare ecco all'estero questo non avviene e il secondo voi picchi
Perché c'è la preoccupazione di quali possano essere l'effetto di un'esposizione questo è il punto e perché c'è questa paura c'è questa paura perché comunque c'è un collegamento c'è una pre una un un legame rispetto al
Al penso che si possa fare si può temere di dover pagare rispetto alla politica
Questo è e chiudo solo su una questione di volevo dire anche altre cose per esempio
Che ad oggi il nostro Paese è stato l'unico Paese che il Consiglio d'Europa
Le raccomandazioni internazionali eccetera hanno detto d'essere uno dei paesi capofila rispetto all'imparzialità del Pubblico ministero e della giurisdizione idee e dei giudici
Noi non abbiamo ad oggi aggiungo nessuno se io non fossi imparziale
Perché a me quest'oggi mi si sta dicendo vi si sta dicendo che io per trent'anni non sono stata imparziale
Perché perché ho fatto il concorso con vittoria un po'fatica un pubblico ministero e il perché siamo abbiamo studiato insieme e quindi io oggi mi sento dire che non sono stata e non sono imparziale
Vi rendete conto che cosa vuol dire dal punto di vista anche istituzionale e culturale per chi fa questo lavoro
Che frustrazione che livello di frustrazione a fronte di
Atti sovranazionali che legge che ritengono che la magistratura italiana al contrario ossia quella che garantisce di più in termini di imparzialità
Chiuso chiudo l'argomento di voglio solo offrire degli argomenti perché è molto difficile parlare di queste cose
Per per per per trasmettere ecco quello che noi viviamo quotidianamente nelle aule di giustizia io sono amica di tantissimi avvocati
Con cui sono molto più legata rispetto a molti miei colleghi ho molta più vicinanza Concetta avvocatura che difende gli imputati rispetto per esempio a miei colleghi i pubblici ministeri
E quindi
Non mi sento certamente più o meno imparziale rispetto a questo è proprio
E guardate talmente risibile che vado oltre chiudo con Lou un ultimo argomento che vi voglio proporre ed è questo severamente noi come giudici non fossimo stati ad oggi imparziali
Qualcuno avrebbe pensato di sollevare questioni di costituzionalità
Se
Grazie per averci raggiunto anche con i fratelli
Mi ha colpito tantissimo dell'intervento di Paola il questo principio che appunto lei non riconosce come il positivo della separazione e mi ha fatto riflettere molto su come per noi donne e femministe la separazione la distanza significa disumano no invece la vicinanza e cercare di metterci insieme di conoscerci quindi la maggiore conoscenza non può mai
Creare invece quella imparzialità di cui parlava sempre
La dottoressa Paola Di Nicola allora adesso abbiamo finito i nostri interventi tanto che siamo qui a discutere tra di noi ma penso che una parte fondamentale se cioè il desiderio o da parte di qualcuno qualcuno di noi di fare delle domande precise e poi deve venire qui è questo il momento giusto di farlo e quindi non non
Qualche domanda qualche domanda rispetta le nostre esperte nastri Sperti e nastri
La professoressa le magistrature ci saluta la dottoressa Maria Manta leonina eccetera il dato
Decreto per andare
Raccoglitori molto tempo quindi
Qualche giorno siano stati ad appagare va bene allora diciamo che vogliamo ringraziare tutti volevamo chiamare anche il dottore calice a farci un saluto che con noi
Sorellina Procuratore Capo di Tivoli che ha sostituito dottor Francesco Menditto
Sì certo partecipa come siamo davvero molto contenta della sua presenza e sappiamo appunto che come è avvenuto al dottor Francesco Menditto
Per noi
Garanzia proseguo dei lavori che manda in caldo
Il contrasto alla criminalità di genere che per noi appunto si manifesta in tanti crimini di genere che contrastiamo tutti i giorni insieme i territori nove sei impegnato quindi della parola grazie grazie
Grazie Lisa per invito inaspettato rivelata
è chiaro che siamo tutti più o meno sulla stessa linea in questa sala io ho difficoltà a chiamare questa legge costituzionale riforma
Perché è già il termine riforma che mi disturba
Questa non è è stato già detto una riforma della giustizia e non è una riforma della magistratura una riforma contro la magistratura
è una riforma contro l'attuale equilibrio di poteri per spostare questi equilibrio a favore del potere politico
La professoressa Francesco Maria nel già spiegato
Separazione creazione dei Consigli superiori della magistratura da uno due squilibrio derivante dalla questa anomalia del sorteggio ovvero da un l'altro e dal sorteggio falso perché un sorteggio falso l'altro che viene operato sulla parte politica e quello che cosa che e più grave l'istituto che secondo me deve preoccupare di più della creazione dell'Alta Corte disciplinare togliendo al Consiglio superiore della magistratura la funzione disciplinare Consiglio superiore presieduto oggi dal Presidente della Repubblica
L'Alta Corte disciplinare non sarà più presieduta dal Presidente della Repubblica ma dai neanche dei magistrati ma dagli esponenti del potere politico c'è un'alterazione anche negli equilibri tra rappresentanti della magistratura sempre sorteggiati o col sorteggio secco verifichiamo tutto quello che è stato detto prima
Potere politico col sorteggio falso con un'altra particolarità da non dimenticare
Non è stata modificata la norma costituzionale che prevede che il ministro della giustizia oltre ad avere le altre competenze
Che sono descritte articolo centodieci ha il potere disciplinare articolo centosette della Costituzione
Oggi anche il procuratore generale della Cassazione ha il potere di azionare il procedimento disciplinare ma non è scritto in costituzione
La Costituzione parla soltanto del ministro quello che succederà domani con le leggi ordinarie noi non lo sappiamo è stato ben detto in maniera molto chiara dalla professoressa quindi alta corte
Dove c'è un forte peso politico potere politico peso politico non c'è il Presidente a Repubblica l'unico che può azionare per costituzione l'azione disciplinare e il ministro della giustizia
Questo permettetemi di dire è pericolosissimo è un'alterazione profonda degli equilibri e che se dovesse passare la riforma non so sinceramente quali potranno essere le conseguenze io quando vado a parlare cabine di parlare nelle scuole anche con la parte del sì ovviamente io rappresento la parte no e ci sono poi gli avvocati una parte dell'avvocatura che che parla a nome del sì e io definisco questa riforma un cavallo di Troia
Perché questo e invito voi quando parlerete i vostri amici familiari a usare questo termine questo concetto cavallo di Troia perché una scatola vuota pericolosissima attento ci può stare di tutto
E questo è pericolosissimo per l'alterazione degli equilibri della nostra democrazia
Se c'è grazie
Un grazie di cuore a tutti a tutti voi che siete rimasti sino all'ultimo ovviamente due cose una andiamo tutti tutti a votare per il no e quindi prendiamo e c'è anche l'impegno come cittadinanza di raccogliere cinque dieci ognuno di noi che guardiamo forzosamente a votare perché dobbiamo assolutamente essere netta in questa nostra dimostrazione di cittadinanza è partito battute sabato ventotto febbraio Corteo nazionale contro il Giorgio tutta gente in piazza quindi ci troviamo alle quattordici
A piazza della Repubblica sabato ricordiamo ancora chi vuole dare un contributo Ferrara manifestazione all'ingresso c'è il boss proprio grazie