La notte dei SI. Serata di chiusura della campagna elettorale

Bene abbiamo deciso di chiudere questa campagna referendaria
Con questo spazio dalle diciotto alle ventiquattro nella durante il quale ascolteremo
Testimonianze di vittime della giustizia avvocati magistrati
Che in questa campagna referendaria hanno scelto di essere Perissich la cosa nuova c'è per la prima volta un gruppo di magistrati organizzati hanno reso pubblica una posizione di rottura rispetto all'Associazione nazionale
Magistrati fondata sulle correnti che ben sappiamo e venne abbiamo conosciuto in queste settimane quale attività svolgono e non è un attività come dire di tipo di tipo istituzionale il sì a questo referendum vuol dire liberare i magistrati liberare soprattutto i giudici dei pubblici ministeri e quindi rendere il processo giusto cioè quella giustizia giusta
Per la quale almeno il partito radicale dal mille novecentosessantasei sette ha iniziato a a o a lavorare poi nel sessantanove le prime manifestazioni e poi proposte di legge referendum e quant'altro comunque
Adesso iniziamo
Il mio intervento lo farò a conclusione di questa di questa di questa serata e do subito la parola Irene Testa tesoriera del partito radicale
Grazie Maurizio anche il mio sarà davvero un saluto
Che non poteva diciamo questa giornata non poteva che celebrarsi qui in questa in questa casa politica dove anche le pareti no hanno respirato temi di giustizia nelle nelle varie sfaccettature
Sappiamo quanti referendum sono stati concepiti pensati portati avanti partendo proprio da questo luogo a partire da Marco che credo su questo abbia fatto la differenza anche nel nostro paese abbiamo oggi appeso qui nella sede i manifesti di Enzo Tortora di Beniamino Zuncheddu
C'è una frase che ammesso Maurizio da qualche parte che diceva spesso Marco non mi occupo del dei temi del detenuto eccellente ma
Del detenuto ignoto passando per la vita del diritto per il diritto alla vita
Ed effettivamente la storia di questo nostro partito e proprio questa quella di essersi occupati del personaggio noto Caravà Enzo Tortora ma anche quella di esserci occupati di tanti personaggi ignoti
L'ultimo in ordine proprio del caso di Beniamino Zuncheddu se non fosse stato io credo anche per il supporto la partecipazione l'impegno del Partito Radicale
Non lo so sebbene almeno
Sarebbe stato assolto sebbene Mino oggi che si trova in libertà anche se sappiamo in quali condizioni
Però abbiamo anche raccolto tante storie ed è partita proprio da qui quella proposta di legge che prevede l'istituzione di una giornata nazionale per le vittime di errori giudiziari a seguito di alcuni convegni che facemmo proprio con le vittime con i loro racconti racconti di vita di storie di famiglie distrutte vite distrutte carriere professioni abbiamo visto come il detenuto che non ha mezzi la persona che si trova affrontare processi senza mezzi e quella che solitamente soccombe di più però abbiamo visto anche vite distrutte di di di professionisti di persone che avevano delle aziende si sono ritrovate poi a dover perdere tutto a ricominciare daccapo quindi insomma un sistema giustizia che a volte miete tante vittime purtroppo
Quanto riguarda anche la proposta di legge sulle vittime degli errori giudiziari abbiamo visto anche lui però perché oggi ci dicono la separazione delle carriere non riguarda non incide sugli errori giudiziari e non non c'entra niente cosa che viene Ribéry ripetuta costante mente è però a a noi risulta insomma che la magistratura non si può toccare sotto nessun punto di vista perché anche quella semplice proposta per istituire la giornata nazionale eviti metro di giudizio Ari non è mai arrivata in Aula proprio perché anche lì si ha detto
è però metterebbe in imbarazzo la magistratura questa giornata non va bene come si è poi le vittime di errori giudiziari fossero meno vittime di altri ecco quindi e io chiudo diciamo riportando una frase che proprio l'altro giorno in una conferenza stampa che abbiamo fatto in Senato quando è stato chiesto a Beniamino Zuncheddu perché tu sei a favore della separazione Beniamino ha risposto perché l'avvocato De in un processo con la sua semplicità con i suoi strumenti con quello che Beniamino
Riesce a esprimere ha detto io l'avvocato in un processo non conta niente tutto sbilanciato verso il giudice e il pubblico ministero credo che su questo Beniamino abbia detto una sacrosanta verità quindi proseguiamo diciamo questa giornata do la parola Fabio
Ascolteremo anche vari interventi che che ci saranno
Grazie bene siamo nominarla battute conclusive
E abbiamo anche un orario di chiusura che l'orario delle ventiquattro e quindi cercheremo di spendere tutte le ultime energie per dare significato a quella che doveva essere forse il l'occasione per cambiare quello che era indispensabile che abbiamo sentito
Nella nella nella i vari interventi nei vari incontro cambiare qualcosa nella giustizia e italiani è un'opportunità che ci viene data e unico opportunità di continuità storica però per il partito radicale perché questa necessità di una giustizia giusta e quindi di una riforma della giustizia penale
E è stata sempre nel DNA del Partito Radicale l'abbiamo perseguita e forse oggi Shell opportunità o meglio domani quando si andrà a votare di cambiare veramente il nostro sistema giustizia partendo dei soggetti protagonisti di questa riforma perché la riforma che invieremo ad confermare
Su con i referendum del ventidue ventitré marzo ha un obiettivo storico quello di cambiare quella che è l'organizzazione attuale di gestione e coordinamento del Consiglio superiore della magistratura
Di dare un riassetto alla giustizia penale ma di dare una centralità importante fondamentale a quello che il corpo giudicante
Nel sistema penale
Rispetto a uno squilibrio purtroppo che si è verificato che abbiamo vinto Tōbu concretamente nel in questo negli ultimi anni ma di cui si era percepita
La la necessità di superare questo squilibrio parte del Partito Radicale in tempi lontani ricordo forse che la prima nell'ultima ricadute tentativo fu proprio quella proposta referendaria
Chiede fu presentata da Capezzone del da Giustino Mariano da De Luca Michele che ed poi deride il vaglio e la conferma costituzionale con la sentenza numero trentasette del due mila che è il punto di partenza forse della credo della nostra della riforma costituzionale che si sta che ci stiamo progettando apprestando a confermare con referendum perché proprio quella sentenza della corte costituzionale numero trentasette del due mila aveva ben individuato la necessità che se effettivamente si vuole dare una corso ad un riordino del sistema giudiziario ma del riordino soprattutto delle Saba delle separazione delle carriere non lo si poteva fare se non tramite una riforma costituzionale cioè le leggi ordinarie che hanno inciso sulla passaggio delle funzioni dei magistrati che oggi hanno significativamente ridotto la possibilità del passaggio in funzione dal Pubblico ministero ad del giudice non non potevano non potevano essere non possono essere efficaci
Se non tramite una riforma la ce l'ha detto appunto la Corte costituzionale
Nel Duemila con questa nota sentenza numero trentasette
Solo tramite una riforma strutturale che consentisse appunto di cambiare il il sistema che ha caratterizzato l'ordinamento giudiziario e che deve prevedere non completamento tra l'altro di percorsi no politici che hanno visto riforme che come quella del codice di procedura penale ma che hanno avuto anche la tappa intermedia fino a oggi del centoundici della Costituzione valorizzando proprio quella principio determinante fondamentale per avere una giustizia giusta proprio quello slogan perché vediamo lo qui nelle immagini e sono state
In questa sala
Appositamente esposte in quello slogan del mille centosessantasette in cui si parlava di giustizia giusta giustizia giusta si può avere solo quando sia la sicurezza di opere di fronte lo deve avere il cittadino un giudice che terzo imparziale un giudice che non può assolutamente condividere ne carriere negli spazi né tanto meglio quella che della la sua gestione di carriera di ruolo con i pubblici ministeri
Quindi questa è una riforma importante una forma fondamentali credo che a questo punto siamo pronti anche per stabilire il collegamento con Catania abbiamo programmato questa
In questa
Aggiornata anche con questo importante foro della Sicilia che quello del catanese e con autorevoli diciamo personaggi che interverranno dal presidente le camere penali Francesco il dal professore felice Giuffrè
Dal il dottor per Armando reale dottor appassionato quindi ovvio se siamo pronti possiamo di buona sera mi sentite
Vi sentite sì sì sì sì grazie per questo collegamento è questo per questo spazio che ci consentite chiamiamo ora la cui al dottor Claudio un reale che interverrà
Andrea reale scusate
Abbiamo scelto il terzo nome offrendo Armando Claudio Andrea va bene va bene se arriviamo allo stress grazie intanto anche perché avevo rappresentato l'impegno e quindi ringrazio per questa occasione per questa opportunità anche perché e la prima volta che parlo con radio sconsolati radicale con gli avvocati catanesi
Al quale già mi lega comunque un legame non solo professionale con tanti diciamo un anche affettivo per tanti aspetti molti che vedo qua effettivamente sono legati a quello che il mio inizio
Professionale con un avvocato che tutti conoscete che sempre voglio citare perché è stato uno dei precursori della di questa battaglia
E i di cui siete e coraggiosi mentori oggi e che Ettore Randazzo ovviamente siracusano come me
E che devo citare perché con lui c'eravamo anche in tante occasioni effettivamente ente non dico scontrati ma abbiamo avuto un bel rapporto dialettico sulla separazione delle carriere non ero particolarmente convinto il destino e il percorso associativo fatto da me e mi ha portato coi in questo momento a rispondere al quesito referendario ad una legge costituzionale che ritengo assolutamente valida e che ritengo assolutamente mi un un
Passaggio democratico fondamentale anche per il nostro Paese mi vede assolutamente sulle sue posizioni e prenderò la posizione solo su quello che il tema invece della mia esperienza associativa un'esperienza associativa
Fortemente combattute fortemente diciamo a volte anche vilipesa voglio dire proprio per quelle che è lo spirito democratico con la quale col quale lo affrontata già il fatto di fare associazionismo fuori dalle correnti
L'avere rappresentanza della magistratura secondo me e quella di tipo mi sindacale all'interno dell'unico organismo che dovrebbe fare la tutela dei sindacale dei singoli magistrati cioè l'associazione nazionale magistrato quello e il vero
Quel fronte e il vero versante politico come dovrebbe essere per tutti i magistrati e quello dove le elezioni democratiche e questo genere di rappresentanza politica e di politica giudiziaria è legittima in questo Paese e anche doverosa consentire agli diverso e totalmente opposto invece il fronte della rappresentatività istituzionale della magistratura in quell'organo di garanzia che si chiama Consiglio Superiore della Magistratura
E che la Costituzione ha voluto e ha disegnato come un organo di garanzia non di rappresentanza politica non un organo politico né politicizzato né politici disabile oggi la battaglia da fare
E doveva essere fatta molti anni fa e quello di dei politicizzare un organismo che deve essere garanzia di tutti easy
Uno di magistrati che non può essere pertinenza di associazioni private ma deve garantire i singoli magistrati anche quando non vogliono appartenere o rifiutano la logica dell'appartenenza del clientelismo del quale purtroppo si è fatto complice in questo Paese sovvenzioni freudiano
L'idea del sorteggio non è una banalità all'inizio sembrava davvero uno scherzo quando il precursori di questa idea ovviamente che non non è chi vi parla
E addirittura abbiamo ritrovato anche in particolari in alcuni interventi addirittura vedi specifiche tre correnti tradizionali voglio citarlo chiaramente la Magistratura indipendente già mille novecentottantasette
Le degenerazioni del correntismo si venivano a verificare già in quel periodo Magistratura indipendente alcuni rappresentanti proponevano questa soluzione e e benché e appunto ci fossero delle altre
E diciamo iniziative anche di tipo parlamentare anche nel mille novecentosettanta questo più volte ci viene e diciamo quasi come se fosse un rimprovero no
Che fosse l'onorevole Almirante a vederlo proposto politiche per noi e soltanto un'altra proposta intelligente e forse e lungimirante di quello che doveva essere una forma e una delle possibili dei possibili antidoti
Contro una degenerazione contro una patologia che bisogna assolutamente affrontare la riforma costituzionale riesce a garantire da una parte indipendenza esterna la magistratura perché la separazione delle carriere così come disegnata garantirà l'indipendenza dal potere politico e controlleremo anche questo anche dal punto di vista associativo
Dall'altra parte con il una componente togata estratta a sorte anche per quanto riguarda i due consigli superata la magistratura
E l'Alta Corte disciplinare riuscirà finalmente a preservare e a riprendere come aggiunge restituire quell'indipendenza interna che un baluardo fondamentale per tutti i magistrati italiani
E l'indipendenza interna non è una boutade non è e una soltanto una prospettive reale è il problema più importante che deve essere fondato il Lazio restaurazione dell'indipendenza interna cioè la distanza e le stranita
A qualunque logica di appartenenza qualunque logica di pressione qualunque forma di clientelismo che possano verificarsi
Sia nell'esercizio della giurisdizione sia nell'esercizio di qualunque altra funzione anche di alta amministrazione soprattutto di alta amministrazione come quella del Consiglio sopra della magistratura questa indipendenza interna ma si può garantire con un meccanismo che sgancia assolutamente che Sacchi
Era di chi quello che il vincolo di mandato che si viene a creare ed è questa la patologia
Tra i gruppi associativi che in qualche modo Press partecipano eletto nel Consiglio della magistratura
E i loro rappresentanti e viceversa dai rappresentanti eletti con questi sistemi rispetto al popolo rappresentato che in qualche modo nelle nei due settori più importanti delli snodi fondamentali dell'attività dei magistrati e cioè promozioni
E disciplinare poi vengono a trovare e a cercare quello che il loro come posso dire non dico il loro corrispettivo perché veramente offensivo però di fatto e il loro modo di che estrinsecarsi poi e di chiedere sostanzialmente e qualcosa in cambio
Quindi sorteggio secco per i magistrati neanche un anche da questo punto di vista nessun genere di offesa ci può essere e la massima plastificazione ed esternazione del principio di uguaglianza di magistrati della differenza di magistrati soltanto e per le funzioni svolte per sostiene l'articolo centosette l'associazione magistrati solo alla legge potremo così inverare ho concluso
Quindi era nelle parole di del Presidente della Repubblica quando nel gennaio del due mila ventidue chiedeva di formare con immediatezza
Quello che il Consiglio supera della magistratura superando logiche di appartenenza che per dettato costituzionale devono restare estreme stare estranee all'ordine giudiziario queste sono le parole non mi del Capo dello Stato per questo voterò sì convintamente è senza senso
Venti ringraziando il dottor Andrea reale consigliere alla Corte d'Appello di Catania prende ora la parola l'avvocato Francesco il presidente la Camera Penale di Catania
Grazie a tutti
è un percorso costituzionale perfetto
Dalla iniziativa popolare a un referendum confermativo quindi tutti i passaggi che sono stati predisse la nostra Carta suprema sono stati rispettati vengono rispettati
Due CSM significa Rispetto ancora una volta della vera autonomia della magistratura requirente e di quella giudicante
Non è scalfito il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale quindi chi dice in modo non veridico
Che vi è un pericolo perché la magistratura inquirente verrebbe impedita nell'esercitare le proprie funzioni dice una cosa non corretta perché l'articolo centodue della nostra Carta non è oggetto di confermare per rendere
Ci sono ovviamente delle importanti cose sulle quali mi permetto di soffermarsi sì proprie mani sinteticamente
Sono i cittadini veri fruitori degli esiti questa riforma noi non stiamo combattendo per noi combattiamo perché i valori del giusto processo si alternano in modo definitivo
è cambiato il processo
Da rito inquisitorio è diventato accusatorio e al tempo stesso non dobbiamo mai dimenticarlo
Che siamo dinanzi ad una realtà che non può mai più essere sconosciuta abbiamo rinnovato è definitivamente cambiato l'articolo centoundici della carta costituzionale
Questo ci imponeva dunque un nuovo percorso che è stato puntualmente rispettato
Rispettato perché perché nel processo penale il rapporto dialettico tra l'autorità e l'individuo il più drammatico possibile e anche il più pericoloso
Nel senso che l'individuo entra in gioco con tutto il proprio bagaglio personale umano e di coscienza e la collettività si interroga lo giudica e può anche rimedia Bidente stigmatizzato
Quindi è un rapporto che deve essere premiato con la ghiera autonomia e indipendenza del giudice
Le patologie delle correnti hanno manifestato tutti i loro limiti e loro
Beh i loro non soltanto giudizi buy manico anche soprattutto le difficoltà di rendere giustizia alla Magis dura stesse dunque questa riforma incontra il valore il premio della magistratura
Io concludo dicendo questo la libertà del giudice diventa libertà di tutti i cittadini perché il giudice libero autonomo indipendente è un giudice che emette sentenza pienamente legittima pienamente credibile
è una società libera e liberale si può permettere questa riforma
Allora dico che dobbiamo evitarla questa riforma e dobbiamo con questa la vi dico con il cuore in mano e con l'entusiasmo del momento che vedo
Lungo il nostro percorso è alla fine di questo percorso un orizzonte possibile combatteremo fino alla fine per questo orizzonte vogliamo questo orizzonte ero avremo
Grazie presidente until
Prende la parola il professore finisce giù prego consigliere del CSM e professore di rito ordinario diritto costituzionale pubblico grazie
Grazie grazie alle Camere penali grazie agli amici che sono qui grazie al partito radicale a radio radicale che una grossa mano dato in questa battaglia se all'ultimo miglio di una grande battaglia di civiltà una battaglia che porterà definitivamente il nostro paese fra le liberal democrazie
Occidentali anche in materia di giustizia e di organizzazione
Giudiziarie non mi soffermerò sul giusto processo sulla necessaria terzietà del giudice perché di fronte a tantissimi e colleghi autorevoli
Informati sul punto che stanno ogni giorno in trincea dei tribunali le mie parole possono essere ultronea ma mi soffermerò invece sulla questione del sorteggio del Consiglio superiore della magistratura
Perché questa come si diceva prima è forse il vero cuore della riforma
E il Consiglio superiore la magistratura a partire dalla seconda metà degli anni sessanta subito una evoluzione che è andata ben oltre il testo della carta costituzionale gli è stata una vera e propria deformazione
Dell'organo di governo autonomo che è da organo di alta amministrazione stato indebitamente trasformato in organo di rappresentanza
Politica nonostante la Corte costituzionale in maniera chiara ed inequivocabile con la sentenza centoquarantadue del mille novecentosettantatré
Abbia chiarito che il Consiglio Superiore della Magistratura non è un organo di rappresentanza né dei singoli magistrati né della magistratura associata e tuttavia le correnti considerano l'Associazione nazionale magistrati la proiezione politica della loro vocazione specifica e il Consiglio superiore della magistratura
Proiezione istituzionale della loro vocazione politica e questo si riverbera in due direzioni una direzione che è quella che abbiamo tutti conosciuto con la punta dell'iceberg è solo la punta dell'iceberg e cioè il famoso scandalo dell'hotel champagne di Palamara in cui hanno pagato solo alcuni mentre altre correnti che in quel momento non facevano parte l'accordo di maggioranza sono uscite
Praticamente indenni ma noi sappiamo bene perché abbiamo le sessanta mila Ciatto che noi utilizziamo anche quando dobbiamo verificare
Le valutazioni di professionalità le conferme che e il sistema era un sistema diffuso e che comprendeva a trecentosessanta gradi tutto il panorama associativo della magistratura
E questo correntismo che porta ad una chiusura corporativa ancora oggi lo sperimentiamo nelle Commissione del CSM nel plenum dove è difficilissimo per esempio sanzionare un magistrato
Che ritarda oltre quattrocento giorni in un deposito della sentenza
è difficilissimo
Giungere ad una mancata conferma di un direttivo di un semidirettivo che non svolge come dovrebbe il proprio dovere tutto questo penalizza sacrifica quei tantissimi magistrati che ogni giorno faticano e sudano nelle Aule dei tribunali e che magari non possono godere di quella indipendenza interna
Di cui ci parla la Costituzione perché l'indipendenza non è solo indipendenza verso gli altri poteri dello Stato nostro dei costituzione declina l'indipendenza verso l'esterno ma anche verso l'interno e pone a garanzia di questo doppio versante dell'indipendenza tanto la composizione integrata laici togati del Consiglio superiore quanto la presidenza all'estero presidenza
Del capo dello Stato e quindi un sì forte al sorteggio perché non si tratta di un organo di rappresentanza peraltro il secondo ambito in cui si esplicita questa vocazione politica che si traduce in un CSM considerato quasi come una Camera rappresenti rappresentativa della magistratura è quella che si manifesta allorché il CSM debordando dalle sue attribuzioni costituzionali si attribuisce il compito di formulare indirizzi politici alternativi rispetto a quelli della maggioranza di turno questo vale in materia di immigrazione dove vediamo alcune correnti distribuire veri e propri ma vademecum ai propri associati per saltare
Come dire i meccanismi che il legislatore legittimamente non dico che siano giusti o sbagliati ma legittimamente
Pone in essere presentandosi poi agli elettori che dovranno esprimere loro valutazione del Midi responsabilità politica ma anche formulando indie
è accaduto quindi
Bossi pone cerchiamo di ripristinare ricordare bene grazie al CSM non deve fare politica giudiziario il CSM deve fare alta amministrazione ed il sorteggio restituirà quindi
Dal Consiglio superiore della magistratura ai suoi confini istituzionali e costituzionali per questo potiamo sì l'ultimo miglio
Vedere impegnati fino a luglio no sì
Ringraziamo
Il professor Felice Giuffrè
Chiamiamo a parlare il dottor Roberto Passalacqua già presidente di sezione presso il tribunale di Catania
Non presidente di sezione non sono mai stato e non ho mai fatto domande
Perché sapevo come sarebbe andata a finire
Quando sono entrato in magistratura nell'ottantatré mi sono riservato il periodo di tirocinio anche per capire di che cosa stavamo parlando in materia di Associazione Nazionale Magistrati e di correnti
E dall'ottantaquattro da quando ho finito il tirocinio che sparando in tutti i luoghi in tutti i laghi delle correnti che ho definito più volte forse antesignano all'ora un cancro della magistratura
Ma
Nel novantaquattro c'ero anch'io
Avvocato Pasanisi in quel convegno dall'Unione Camere penali
Ho firmato anch'io un referendum abrogativo delle camere penali sulla abrogazione su quando si parlava di referendum abrogativo per la separazione delle carriere che non è scritta in Costituzione
Ho quindi dal e dall'ottantanove che parlo di separazione delle carriere perché la separazione delle carriere messe mi era sembrato allora un passaggio importante
Definitivo non parliamo di quando è entrato nell'articolo centoundici della Costituzione perché separare le carriere perché tenerle unite io direi
Facciamo lavori diversi abbiamo attitudini diverse chi dirige chi chi fa il Pubblico ministero deve avere l'attitudine di investigativa direzione delle indagini deve deve avere capacità di rapporti con la polizia giudiziaria deve essere in grado di dare impulso alle indagini
Deve selezionare gli elementi deve avere capacità poi nel versante del requirente deve avere capacità oratorie delle capacità strategiche tattiche così come l'avvocato deve sapere condurre l'interrogatorio
Facendo delle domande non suggestive perché gli sarebbero bloccate ma
Domande che comunque portano all'affermazione della sua tesi su questo tono
Giudice che deve fare di tutto sa
Niente non ha queste attitudini tutto il giudice deve presiedere alla regolare acquisizione delle prove non conosce niente degli atti del procedimento e deve soltanto coltivare la cultura del dubbio
Coltivare la cultura
Ora
Ora si dice
Per quanto riguarda il Pubblico ministero che
Separare le carriere separare quindi percorsi professionali non la separazione delle funzioni va sempre sottolineato perché comanderà io sento che viene sempre ripetuto ma c'è già che già a parte il fatto che non è vero
Perché da quello che mi risulta non non solo perché nei primi dieci anni si può cambiare
Anche a prezzo di cambiare la Regione ma mi risulta che anche alla procura generale della Cassazione non ci siano questi limiti perché la carta abbia ha ritenuto che questo passaggio si potesse fare viste le funzioni specifiche quindi consente passaggi
E onirica o ogni volta che vogliono tra consiglio procuratore generale della Cassazione e consigliere di Cassazione
Ma
Quello che voglio dire è che proprio non ha non ha senso
Parlare di cultura della giurisdizione ed è stata già detta Ilie detto in modo chiaro che non ha senso questo perché anche gli avvocati devono avere la stessa cultura della giurisdizione
Devono avere Rispetto della giurisdizione ecco se come io faccio un'età quindi o un'esperienza che ricordo di più proprio per l'età quello che è capitato voglio sottoporre soltanto due dei numerosi esempi che abbiamo avuto a Catania di
Rispetto della giurisdizione
Da parte del Pubblico ministero io ero allora stiamo parlando dei primi anni novanta uno ancora giudice a latere perché Emporio per trentacinque anni ho fatto il presidente di collegio ma dal giudice a latere in un tribunale
Dove si trattava di una radio di un processo per me importante così come gli altri perché si trattava comunque di un imputato
E e quindi eravamo impegnati la trattazione di questo processo si alzò
Allora l'avvocato Stella Rao che a me piace ricordare che dimenticata
Ecco che e che sollevò un'eccezione
Motivandola
Al a a questa eccezione il Pubblico ministero banco come avete notato non faccio nomi ma anche il cognome Francesco Puleio ceo
Socie ingombro siamo già collegamento che si scaglia violentemente il Codice sul tavolo
Si toglie la toga che getta polemicamente sulla sedia abbandona l'udienza passando dietro il collegio sbatte contro alza la porta dietro la sedia del Presidente il vetro della porta si rompe alcune schegge ci cadono addosso sulla testa
E si allontana senza dire una parola interrompendo l'udienza
Dopo quindici minuti torna e senza una parola di giustificazione agli scuse si si vede
Nel silenzio glaciale glaciale del Laura si alza l'avvocato raro
E dice
Vorrei chiedervi signore del tribunale cosa sarebbe successo e cosa avreste fatto se tutto ciò l'avessi fatto io
Noi abbiamo fatto una relazione che abbiamo inviata al presidente del tribunale che è andato al procuratore della Repubblica che non so che ha fatto
L'avvocatura ha fatto un dettagliato esposto al procuratore generale della Cassazione chiedendo che noi giudici me disse mo'sentiti
Il procuratore generale alla Cassazione naturalmente lastricato non c'erano all'evidenza alcun profilo disciplinare
Nel novantasette secondo esempio e chiudo un collegio del Riesame della terza sezione io un componente del collegio si ha deciso di annullare per mancanza dei gravi indizi una misura cautelare in carcere applicata ad alcuni indagati per mafia
Due di costoro pochi giorni dopo la liberazione sono stati uccisi
Il PM Accademia nel Fonzo andati sul posto hanno dichiarato ai giornalisti presenti come riportato dalle prime pagine dei quotidiani locali
Che la recrudescenza mafiosa che ha insanguinato la città era colpa anche del tribunale della libertà che continua a non dare credito all'affermazione dei pentiti che ha scarcerato sono parole testuali numerosi pregiudicati
Che vi sono gravi problemi che si sono creati all'attività inquirente
Dalla ti dall'attività demolitore del tribunale e che Catania non può permettersi le generosità del tribunale
A tale incredibile e gravissimo esternazioni contro un'intera sezione del Tribunale hanno fatto seguito ulteriori dichiarazioni
Dello stesso tenore da parte dei pm giornalisti di testate nazionali che sono calate come diciamo noi a Catania perché attirate dal clamore mediatico
E tv locali l'assordante silenzio del Presidente del Tribunale del presidente della corte d'appello e della giunta distrettuale dell'Anm da me personalmente sollecitati a prendere una posizione in merito
Chi ci è stato vicino
Per difendere allora e non è stato un solo esempio
Lati il rispetto della giurisdizione ti c'è stato dice
La Camera penale presieduto dall'avvocato Enzo Trantino
Le ha indetto uno sciopero indifesa della
Il nuovo il collegamento si è bloccato aspettiamo di vedere se riusciamo
Consapevole pubblico ministero meglio separare le funzioni anche per questo non solo per questo ma anche per questo
Perché è un lavoro diverso perché è un lavoro che noi rispettiamo perché è stato detto in questa riforma in modo chiaro ed è stata elevata al rango costituzionale la norma che detta l'autonomia indipendenza del pubblico ministero senza la quale
Noi non potremmo lavorare giudici avvocati serenamente
E perché e giusto che si faccia finalmente per adeguare quel quello che avviene nel nostro Paese a quello che avviene nei Paesi liberi grazie
Grazie
Ridiamo Landini a a Roma
Ci colleghiamo il secondo momento grazie puramente
Grazie adesso ci colleghiamo con l'avvocato Mario Tronco che l'avvocato un beniamino jockey buono i nostri possiamo dire che insieme Eirene testa lo ammetto liberato da una situazione no che perdurava ormai da trentatré anni dei quali in carcere da innocente le quali forse la cosa più eclatante alla fine sono i tre anni di processo di revisione soprattutto qualcosa che ritengo la più incredibile di tutte ma per la quale si parlerà l'avvocato Mario Tronco prego
Buonasera grazie per questa possibilità questo spazio che che mi offende ma soprattutto grazie per tutto lo spazio che radio radicale ha offerto alla campagna referendaria
Dando voce io l'ho seguito molto lentamente a tutte le posizioni garantendo un dialogo di qualità sul i contenuti della della riforma e consentendo quindi ai ascoltatori il farsi un'idea
Precisa sul merito sul merito di questa di questa riforma e quindi sulla scendere che noi elettori siamo chiamati a pompiere
Domenica e lunedì cento in sopra otto di me la voce della Camera Penale di Catania
Adesso vediamo di toglierla
Presenti ancora adesso io
Continua
Grazie grazie
Io penso che a due giorni dal voto le abbiamo dette tutte
Su questo referendum dal punto di vista tecnico dal punto di vista politico
Forse quello che che sento il bisogno di fare di spiegare ancora una volta
Che il senso di questa riforma non va cercato in una soluzione immediata ai problemi del nostro sistema giudiziario che è un po'il leit motiv di coloro che che sostengono il no è una riforma che no non
Incide in maniera diretta ed immediata sull'efficienza e il processo quindi una riforma che non serve secondo una logica economicistica aziendalistica che non dovrebbe essere utilizzata
Per valutare in merito degli assenti istituzionali di un Paese democratico prima della dell'economia di un servizio pubblico se la sua effettività la sua correttezza
E questo vale per tutti i settori e fare ancora di più ritengo per nel settore della giustizia
La riforma
Quindi dal mio punto di vista deve essere apprezzata perché come tutte le grandi riforme
Può dare alla nostra cultura giuridica una spinta verso una determinata direzione che la direzione del garantismo di una
Perfezionamento della nostra cultura garantista che troppo spesso nelle aule di tribunale latita
La cultura di un Paese determina l'enorme che il Parlamento ha lotta ma spesso anche le norme che il Parlamento ha adottato sono in grado di determinare l'evoluzione della cultura del Paese cultura e norme
Sì
Condizionano reciprocamente in un circolo che dovrebbe essere sempre virtuoso non sempre lo è ma c'è un continuo innegabile condizionamento della cultura e della produzione normativa di un Paese ecco
Questa riforma
Si pone
Come risposta ad una situazione culturale giuridica che nel due mila e ventisei credo non sia più accettabile noi abbiamo fatto noi come Italia abbiamo fatto dei passi importanti negli ultimi trenta trentacinque anni in materia di giustizia penale abbiamo approvato
Nel mille novecentottantotto un codice che era all'avanguardia nel continente europeo che tutti hanno guardato con ammirazione
Tutti hanno studiato e hanno cercato di imitare negli altri e negli altri Paesi
Questo questo passo intende essere completato cioè la la riforma il passaggio al Codice
Di procedura penale che crea finalmente un processo di parti un processo penale di parte un processo penale
Accusatori o debba essere completato dal punto di vista istituzionale liberandoci davo un retaggio del regime fascista che il regio decreto sull'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno che ben si addice fa ai codici penale e di procedura penale del mille novecentotrenta ma che non si addice e non più compatibile con il Codice di procedura penale vigente ma soprattutto non è più compatibile
Con la Costituzione
Non dimentichiamoci che sullo stesso sulla la stessa assemblea costituente ad introdurre una disposizione transitoria nella quale si metteva nero su bianco che quella legge quelle sul decreto di ordinamento penitenziario non era compatibile con il nuovo assetto costituzionale repubblicano
Pertanto
Da questo primo da questo dato io
Ritengo che si possa
Tranne una prima conclusione parziale questa riforma costituzionale non è una riforma che rompe
Il patto costituzionale di nel novecentoquarantotto è una riforma che è in realtà Cirri allinea alla volontà dei padri e delle madri costituenti perché è una riforma che prende atto
Che la Costituzione non esita
Nata attuata così come i padri costituenti auspicavano la mancata attuazione della Costituzione ha generato un
Un malcostume
Di carattere culturale
è una incapacità di passare
Alle logiche del processo di parti del processo accusatorio e quindi di fronte ad una situazione nella quale la legge ordinaria non riesce ad incidere
La Costituzione rimane bloccata l'unica cosa che si può fare
E mettere mano alla Costituzione per obbligare e il legislatore a
Ad attuare ad attuare le disposizioni costituzionali come non era stato in grado di fare dopo il mille novecentoquarantotto in ossequio ripeto a quella disposizione transitoria numero sette
Il
Il tema della cultura della giurisdizione che
A cui spesso si fa riferimento
Una è un tema che va ben inteso perché
Si dice attenzione questa riforma rischiava di allontanare di portar fuori il Pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione
Io credo che sia una un ragionamento estremamente fallace perché dà per presupposto che il pubblico ministero e giudice oggi abbiano estiva no elaborino operino
In onda liquido di cultura che è la cultura della giurisdizione invece no i loro liquido di coltura dal mio punto di vista non è quello della giurisdizione
Il più delle volte sud non voglio esagerare permette magari tante volte troppe volte questo ligure liquido di coltura in cui loro si muovono e la cultura dell'Inquisizione non la cultura della giurisdizione
La riforma quindi non corre il rischio di portar fuori dalla cultura della giurisdizione del pubblico ministero bensì contribuisce a portar fuori dalla cultura dell'Inquisizione il giudice io troppo spesso nelle aule di tribunale ho la netta sensazione come me tantissimi colleghi
Tutti gli amici penalisti delle camere penali vivono questa sensazione quotidianamente con la sensazione che il giudice
Penale non si senta garante dell'imputato non si senta l'arbitro
Imparziale Vella
Partita processuale
Che vede in gioco le libertà e i diritti dell'imputato il giudice troppo spesso si sente chiamato a una missione che è il completamento della missione del Pubblico ministero
Il giudice troppo spesso vive la sentenza assolutoria con una sconfitta del sistema
E questo non è l'impostazione culturale corretta
Che si
Che la giurisdizione impone la giurisdizione impone che la sentenza assolutoria e la sentenza di condanna abbiano lo stesso identico valore lo Stella stessa identica importanza
A condizione non è che la condanna intervenga all'esito di un processo giusto
E quando la colpevolezza accertata al di là di ogni ragionevole dubbio è la sentenza di assoluzione venga emessa quando poi ragionevole dubbio non è stato superato
E di fronte a queste due a questo punto a questo duplice tipo di sentenze non ci dovremmo ritenere sempre soddisfatti ne dovremmo sempre ritenere che la giurisdizione affatto assoluto il suo compito che la funzione giurisdizionale
è stata svolta correttamente
Oggi invece la sentenza assolutoria
Viene vissuta come una sconfitta quasi come una incapacità di rendere giustizia no
La sentenza assolutoria è una sentenza che rende giustizia all'imputato innocente
Separare le carriere separare le carriere aiuta aiuterà uno sviluppo culturale
Che consiste che a mio modo di vedere con sentita ai giudici di allontanarsi dalla cultura inquisitoria al di
Che che rimanga
L'ottica inquisitoria meglio negli occhi del pubblico ministero e il Pubblico ministero deve indagare non possiamo pretendere che faccia al giudice nel corso delle indagini
Ma questo potere enorme che deve che che giustamente viene riconosciuto il Pubblico ministero
Nella fase delle indagini deve trovare una ruggine forte invalicabile nella funzione giurisdizionale il giudice si deve riappropriare di un ruolo di garanzia
Io sogno un giudice che
Non guarda in faccia nessuno quando si tratta di rispettare il diritto alla libertà personale ITT tra libertà domiciliare il diritto alla libertà di comunicare alla segretezza delle conversazioni telefoniche
Questo è il giudice che io immagino
In un assetto costituzionale garantista pertanto
La separazione delle carriere
This
Con la creazione dei due CSM con la creazione di due
Carriere separate in due percorsi si formativi separati
Do potrebbe garantire
Questa questo risultato verrei lentamente portare a questo risultato il giudice deve iniziare a ragionare e ad essere formato a ragionare con la testa dal giudice garante
Se il Pubblico ministero deve ragionare ed essere istruito a ragionare con la testa dell'inquirente non possiamo pensare che la formazione di questi due soggetti che hanno due quei ruoli completamente diversi sia analoga sia omologarsi alla stessa non non è non è possibile
Tenere unite le carriere e al contempo avere due soggetti che interpretano ruoli istituzionali realmente differenti finché le carriere saranno unificate finché le in percorsi formativi saranno unificati
Il
La cultura della giurisdizione che compete al giudice non potrà mai perfezionarsi e noi non abbiamo mai un giudice realmente garante
Dei diritti ripeto e delle libertà degli imputati soprattutto degli imputati innocenti questa è una riforma che
Premierà
O meglio di cui beneficeranno innanzitutto gli imputati innocenti
Non è vero che una riforma pensata ok un domani potrà portare beneficio ai delinquenti insomma tutte le altre
Amenità che abbiamo sentito dire a illustri magistrati del nostro Paese il primo soggetto a cui noi dobbiamo pensare quando
Discipliniamo soprattutto a livello costituzionale
L'ordinamento giudiziario e l'assetto del processo penale è imputato innocente
Questo sfugge Sempre se c'è qualcosa che non appartiene alla nostra ha cultura giuridica in ambito giudiziario c'è se c'è qualcosa che i nostri magistrati ancora hanno difficoltà al afferrare appieno e il valore della presunzione di innocenza
Le dichiarazioni pubbliche che quotidianamente sentiamo ne sono una dimostrazione plastica lampante il processo viene visto ancora come uno strumento repressivo il successo del processo
Sia soltanto con la sentenza di condanna se non c'è condanna non c'è giustizia ed è un classico ma non c'è molto da stupirsi perché alla fine se questa era la finalità del processo penale
Sotto il il regime fascista voluto col Codice del trenta
Strutturato nell'ordinamento giudiziario del quarantuno e noi abbiamo ancora l'ordinamento giudiziario il quarantuno non c'è tanto da stupirsi
Che la mentalità diffusa sia ancora quella non c'è tanto da stupirsi se ancora oggi a distanza di trent'anni da Mani Pulite noi sentiamo dire che i colpevoli
Se Chiellini che gli assolti sono soltanto dei colpevoli che l'hanno fatta franca non c'è molto da stupirsi se in una sentenza scritta nel gennaio del Duemila
E ventiquattro noi leggiamo che l'imputato si non abbiamo la prova che sia colpevole ma non hanno neanche saputo dimostrare che e innocente e quindi alloggi lascia il dubbio che
Che forse colpevole lo sia e mi sto riferendo al caso del povero signor Beniamino Zuncheddu che nonostante abbia dimostrato l'insussistenza di qualunque prova a suo carico è stato ancora oggi dipinto
Come una un condannato che deve essere assolto o all'esito del giudizio di revisione solo perché le prove sono cadute a suo carico ma lui non c'ha portato nessuna prova
Granitica della sua innocenza
Se questa non è totale carenza della cultura della giurisdizione della valore della presunzione di innocenza non so cos'altro posta essere ecco
Io penso che proprio in questi pronunciamenti stia l'approva
Della necessità di allontanare il giudice dalla cultura inquisitoria
Ci possiamo lasciare il Pubblico ministero ripeto
Che deve svolge le indagini deve avere una prospettiva di ricerca del di un colpevole Mannoni giudice il giudice deve essere un argine
Monumentale Rispetto alla forza
A alla quantità di Poteri che ha in mano al pubblico ministero nel corso dell'indagine per fare da argine e non lo fa oggi non lo fai numeri che ormai
Sono stati pubblicati in tutte le salse lo dimostrano il Gip e il GIP
Sono dei passacarte oggigiorno il Gip e il lupus immensi limitano nel novantacinque per cento dei casi in media a mettere un timbro sulle richieste del Pubblico ministero ma non ci dimentichiamo che tre anni fa
Siamo dovuti intervenire sul codice di procedura penale per scrivere una norma che tradotta ci dice
Tu giurista per delle indagini preliminari quando riceve una richiesta di custodia cautelare non puoi fare il copia e incolla
Della richiesta il Pubblico ministero non siamo dovuti arrivare a scrivere nel Codice procedura penale e che non si può fare il copia e incolla
Ma
E siamo nel ripeto stiamo abbiamo superato gli anni Duemila
E avevamo ancora uno abbiamo ancora ma prima il fenomeno era quasi privo di sanzione
I giudici che si limitavano accoppiare
Senza neppure leggerli quindi fare il copia e incolla del file che gli forniva la procura per mandare in galera le persone
Ma questa è una funzione di argine questa è la funzione di garanzia queste la cultura della giurisdizione in cui vogliamo tenere il Pubblico ministero a me viene da sorridere se questa è la loro cultura della giurisdizione perché abbiamo proprio delle idee di cultura di giurisdizione
Nettamente differenti
Quindi la separazione le carriere è fondamentale per innescare un mutamento culturale sarà lento non è che dopodomani avremo dei giudici improvvisamente i illuminati pentiti pronti ad assumere una nuova funzione ma le nuove leve delle nuove leve che
Potranno essere formate secondo
Regole differenti mi auguro che possano almeno per i nostri figli garantire un sistema processuale
Più conforme ai ai principi costituzionali io insisto molto su questo non il fatto che il ragionevole dubbio venga i troppo spesso ancora troppo spesso
Conculcato e non tenuto in debita considerazione il fatto che la presunzione di innocenza non non emerga mai nei provvedimenti giurisdizionali come valore fondante della nostra democrazia
Mi mi fa dire che assoluta menti indispensabile che questa riforma passi
Per quanto riguarda invece il il profilo
Della della riforma del CSM la sua duplicazione è indispensabile perché senza duplicazioni di CSM la separazione carriere non sarà non sarebbe perfetta
Lascerebbe irrisolti troppi problemi
Di coordinamento
Quindi la duplicazione in re ipsa nel momento in cui si decise per le carriere non puoi tenere il CSM unitario
Sul sorteggio
Si è detto si è detto tantissimo e non voglio
Non voglio ripetere
Voglio voglio dire questo
All'esito di questa campagna elettorale abbiamo detto tanto all'inizio no
Non è stato quando senza discutere di questo testo e si è spiegato perché il sorteggio fosse comunque il
Se se lo vogliamo considerare un male un male necessario per me non è neppure un banale una forma che garantisce adeguatamente la qualità dei membri del CSM futuro ma a quello che
Che mi fa ancor più di ed è è estremamente necessario ricorrere al sorteggio
Come si è è voluta questa campagna referendaria c'era questa campagna referendaria è la prova ulteriore monumentale del fatto che sia estremamente necessario rompere il sistema di deriva correntizia che incrina la il
Le elezioni al Consiglio superiore della magistratura
Io ragionato molto sulle parole che
Che sono stati utilizzate in questo in questo periodo è e ho un dubbio fortissimo
Io ho il dubbio che il comitato per il no promosso dall'Associazione nazionale magistrati in realtà non sia giusto chiamarlo comitato
Ho la la netta sensazione che il che che il termine più corretto ossia quello di di partito perché
La postura che ha assunto nel corso del referendum è la e la e le prese di posizione che
Hanno assunto i loro membri sui membri
Ora alla fine del referente alla fine di questa campagna referendaria testimoniano che hanno delle intenzioni
Che sono quelle proprie dei partiti politici hanno delle finalità che sono propri di quelle dei partiti politici non si sono dimezzate limitati a informare
Sui contenuti della riforma del referendum hanno fatto una campagna battente qua nel mio territorio
Si sono
Tantissime volte rifiutati di sottoporsi a confronti con i comitati del sì è sempre stato molto difficile
Trovare membri di quel comitato disponibili ad un confronto di fate la cittadinanza hanno
Battuto le scuole hanno battuto i consigli comunali in maniera unilaterale
Affrontando il tema senza confronto senza da senza
Raffrontarsi con chi la pensa diversamente da loro mettendo in atto una un motore di propaganda
Che che è propria di partiti che non è propria di chi vuole fare un servizio ciclico
A favore di un elettorato ben informato
Perché altrimenti
Ti sottopone al contraddittorio se questa idea di contraddittorio che hanno si spiega anche perché in aula ogni giorno le cose fanno in un certo modo piuttosto che in un altro ecco
Il il comitato per il no
Oggi
O meglio presidente l'Associazione nazionale magistrati ormai si confonde tutto il sindacato il comitato non si capisce più chi è cosa oggi si propone come il
Padroni di casa che del del su cui ci sarà il tavolo attorno al quale ci si dovrà sedere per scrivere la riforma quando il referendum eventualmente non sarà passato ma di cosa stiamo parlando
Siamo arrivati al punto che i sindacati debbono scrivere le regole del
Dell'ambito in cui operano quindi il sindacato dei magistrati dovrà scrivere le leggi sulla giustizia
Il sindacato dei dipendenti della scuola dovrà scrivere le leggi sulla scuola il sindacato di polizia dovrà scrivere il nuovo Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Confindustria a Confindustria faremo scrivere
Le leggi sullo sviluppo economico industria di questo Paese a questo punto se c'è qualcuno
C'è qualcuno che ha un atteggiamento antidemocratico che tende a privare di qualsiasi valore il Parlamento e chi ha queste idee di elaborazione dei testi normativi a questo referendum è stato scusate questa riforma è stata criticata perché il passaggio parlamentare è stato troppo veloce
Con un testo blindato
E su questo poi ci sarebbe tanto altro da dire ma insomma questa è una critica che viene fatta e poi la controproposta quale ci pensiamo noi a scriverla
Come se il Parlamento improvvisamente anche per loro perdesse qualsiasi valore
Ecco il questo modo di ragionare dimostra quanto sia pericoloso per la democrazia lasciare in essere
Il sistema delle correnti all'interno dall'Associazione nazionale magistrati quanto sia pericoloso consentire ai magistrati di continuare a fare politica Nomis nonostante i divieti
Legali di appartenenza ai partiti politici
Quanto questo possa mi il principio rappresentativo che dalla
Dall'Illuminismo a oggi ci consente di avere una Parlamento eletto da noi cittadini
Che deve scrivere le leggi soprattutto quelle che incidono maggiormente mentre sulla sulle nostre libertà fondamentali quindi in primis il le leggi processuali penali legge sull'ordinamento giudiziario le leggi costituzionali
Il l'idea che lasciando le cose come stanno
Dopo avremo la possibilità di elaborare descrivere mettere a terra delle riforme costituzionali migliori più ponderate
Mi sembra veramente una via i illusione perché se per disgrazia dovesse vincere il no
Io credo che la legittimazione popolare che ne deriverebbe la società Nazionale Magistrati ci condannerà Abdullah svariati decenni di
Questo si Repubblica giudiziaria in cui il Parlamento perderà gran parte della sua autonomia
Ultimo aspetto
Della riforma la creazione di un sistema disciplinare
Di un sistema di giustizia disciplinare la creazione di un sistema di giustizia disciplinare che oggi non esiste
I numeri
I casi gli esempi fatti ne hanno sentito anche poco fa dalla Camera penale di Catania ci dicono che il sistema di giustizia disciplinare
A cui sono sottoposti oggi i magistrati per farlo è una farsa
Non non è effettivo anche se c'è qualcosa che non è effettiva non è efficiente e quel sistema di giustizia disciplinare non è trasparente
è un procedimento disciplinare dove l'archiviazione degli esposti non passa attraverso nessun controllo il procuratore generale
Archivia e l'esponente non sa perché
Sua esposto è stato archiviato ero c'è un controllo del ministero possibile ma non sappiamo chi è il ministero quali sono gli uffici chi popola gli uffici del ministero che dovrebbe effettuare quel controllo
è un sono uffici
Invasi e colonizzati da altri magistrati ci immaginiamo noi altri magistrati che fanno a sindacare il l'archiviazione di un procedimento disciplinare disposto dal procuratore generale della Cassazione io no non riesco a immaginarmi lo
Un magistrato atto dell'ufficio
X del ministero ha a che fare a suggerire al ministro un'iniziativa del genere o pensiamo che il ministro di turno possa andare
Passare le giornate a scusarsi gli esposti presentati al procuratore generale perché ho sentito ho letto anche tesi di questo genere
Andiamo verso la chiusura
Sì sì chiudo voglio dire soltanto questo sul sistema disciplinare che
Il
L'effettività del sistema disciplinare serve
A togliere
Al giudizio
Quella disinvoltura chi oggi lo contraddistingue da poco partecipato a un convegno a un dibattito dove un magistrato di cui tra l'altro anche molta stima diceva io domani altro paura
Di fondato Thereau i provvedimenti col pensiero che c'è un giudice disciplinare che potrà chiamarmi a rispondermi operato e io gli ho risposto ma è giusto che sia così tu devi avere paura
Perché quello i tuoi atti incidono sulla vita e la persona in maniera estremamente pesante quindi il giudice il Pubblico ministero quando dotano siti provvedimenti buono avere paura
E quindi non è
Toglierli la serenità del giudizio e togliergli la disinvoltura del giudizio
Procedimento disciplinare serve a toglierli la leggerezza nel giudizio un giudice non può avere leggerezza nel giudicare deve avere il pensiero che le sue azioni hanno delle conseguenze gravi per la vita e le persone S. Luigi
Viola delle regole
Deontologiche disciplinari nello svolgimento del suo lavoro è giusto che ne risponda
Mi taccio vi ringrazio per per lo spazio continuerò ad ascoltarli con molto piacere
Grazie davvero all'avvocato Mario
Mario trovo che anche il difensore di Beniamino trucchetto
Allora ci stiamo ristabilendo il collegamento anche con Catania dopo la parola al professor Spangher presidente del nostro comitato
Per il sì
Belli ringrazio innanzitutto se avete fatto la prima cosa che devo dire m'avete fatto grande regalo a farmi diventare presidente di questo sentita meglio sì di questo comitato perché mia come dire rivitalizzato anche negli interessi cioè
Mi sono entusiasmato sono andato in giro per l'Italia dappertutto a rappresentare le idee per le quali ho studiato da quando ero giovane
Perché queste che stiamo portando a termine in qualche modo sono le idee che io e e altri come me
Hanno praticato hanno sostenuto hanno difeso pertanto tutto il tempo della propria vita
Su questo concluderò perché lo sto portando i saluti un po'in giro anche stamattina rappresentando questo comitato mi sono permesso di dire una cosa che la ritengo perché lo sperimentata
Noi dobbiamo chiudere assolutamente questa parte noi dobbiamo vincere questo questa questo questa ipotesi il referendum perché dobbiamo chiuda perché dobbiamo non lasciare debiti cose irrisolte ai giovani
Cioè noi dobbiamo definire questa partita perché non possiamo trascinarla dieci anni dieci anni con un'altra raccolta di firme con un altro referendum un'altra modifica sperando che le cose cambino che ci siano ancora delle persone disposte a portarlo avanti dobbiamo che dava oggi perché già abbiamo sbagliato due volte non chiudendo la nell'ottantotto nel due mila non l'abbiamo non è che Procol pornostar perché ce l'hanno impedito perché qualcuno si è girato dall'altra parte diciamo così perché non vogliamo oggi approfondire queste cose per lo sappiamo come sono andata
Perché la magistratura si è opposta è perché qualcuno ha preferito delle soluzioni temporanee nei propri interessi o per i propri interessi invece oggi dobbiamo non abbiamo interessi oggi dobbiamo chiudere questa partita
Perché se non accodiamo lasciamo un'eredità siamo un debito diamo qualcosa che va ancora chiuso perché la separazione carriere ineludibile
Cioè separare il Pubblico ministero ci sono io non capisco cosa ci sia più di separare il Pubblico ministero da un giudice che poi cosa abbiamo fatto sto Pubblico ministero gli hanno dato attenzione da casa i processi diamo conto gli abbiamo dato un suo sussidio sul gradino
Cioè non è che gli abbiamo tolto qualcosa gli abbiamo dato un Consiglio superiore dove ci sono loro
Sorteggiate non sorteggiate votati non votati con la Presidenza della Repubblica
Che non so se riesco a spiegarmi noi abbiamo garantito tutta la dà un tono mia la non subordino azione di governo gli aveva garantito le stesse garanzie l'obbligatorietà dell'azione penale tutto
Ed abbiamo soltanto diviso perché non possono stare insieme
E non mi pare che abbiamo fatto qualcosa di così tra questo problema tornerà perché inevitabilmente torna perché era un piccolo già piccolo sosta quarant'anni come ho fatto il codice di procedura penale o tanto e ne parlavamo
E dico una cosa l'abbiamo parlato sempre la separazione raccolta delle firme
E e e poi Pico Tortora Sciascia Pannella e questi sono i soggetti ai quali noi dobbiamo qualcosa
Dobbiamo qualcosa Vassalli
Dico in questi giorni non so se vi rendete conto sia anche negata storicamente una villa una con interviste a se arrivati al punto di dire che non c'era l'intervista c'è un professore universitario come Giannuzzo è riuscito a dire crea un falso l'intervista di di Vassalli che non era vera
E non ho dovuto trovarla trovando l'originale per per smentirlo e magari non so dirà che non è vero che manipola ma si rendesse conto nei confronti di una di queste persone non abbiamo
Debito primo e dobbiamo anche direi che dobbiamo anche fare un'altra cosa chiude la sua partita
Prese la portiamo avanti ulteriormente i giovani non comincerà a partire
Sapete ore dico questo
Io ho girato un lo sapete per conto del comitato il partito dei posti dove sono stato più in difficoltà non era tanto dove c'erano quelli del no
Perché quelli si si proponevano apertamente dicevamo parlavano contesta all'inizio contestavano veniva solo per le scarse avvenivano veramente comunque atteggiamento ostruzionistico
Cioè andavano lì per per per intervenire eccetera polemizzare farò delle riflessioni più ampie tanto abbiamo tempo
Poi il colpo passando il tempo sono andate via da ascoltare ma l'ascolto era anche finalizzata a trasferire quello che dicevamo per poter dire a quelli che dovevano fare gli altri eventi in parallelo
Come dire a fare le contestazioni perché attenzione forse non ci rendiamo conto ma i magistrati avevano un copione
Un copione cioè se tu guardi invece voi ascoltate bene Inter io insomma penso fatti tanti che ad un certo punto qualcosa l'ho anche capito no
Giallo mondo allora così uscivano demente
Allora uno tirava fuori la Corea dopo un po'tutti quanti dagli Cola Correa
Oppure c'era una storia dei sette avvocati nel Consiglio Superiore averlo già ora uno poi arriva quell'altri sette avvocati cioè
Avevamo un canovaccio che serviva nel nei dibattiti o sbaglio
è vero si vedeva perché avevano i fogli isopodi a furia di sentirne uno sentirla due sentirne tre tanto è vero che l'ultimo che ho fatto mi pare a Vyborg a uno che aveva incominciato e no per ora tutto sì ma non la Corea c'è anche un altro documento preso stufo sotto modi sentirla storia vera dello della democrazia Cordella
Della della Costituzione coreana
Ecco se non chiudiamo però questo la cosa importante non non riusciamo ad aprire una nuova pagina
Certo le conseguenze negative del dopo ne parliamo le conseguenze negative se vince il no ma una delle conseguenze negative che non ci riporteremo dietro per i prossimi dieci anni di nuovo il problema della separazione perché e ineludibile
E ineludibile che una parte non può star nello stesso organismo nel quale sta giudice mi pare talmente semplice quando ieri ho fatto una cosa potenza c'è operette qua ci sono due del sì e due del no e in mezzo c'è la
Attenzione che dicono cosa ieri in mezzo c'era non un giornalista c'era aspetto attiene in mezzo c'era un avvocato della stessa città e parlava a un certo punto dall'altro lato del tavolo a presidenza della corte d'appello per quel dibattito lì ieri non è stato come quello che avevo fatto quando c'era un giornalista
Perché l'ha già la
L'avvocatessa avuto difficoltà a togliere la parola
Avuto difficoltà a togliere la parola al presidente della corte d'appello lasciato debordare ha parlato quando voleva e io segnalavo tutto questo e non era in difficoltà perché il giorno dopo quell'avvocatessa deve andare in udienza
E lei quindi si è leggermente mi spiego era evidente vi trovavate e la plastico e la plastica la situazione
E dicevo perché perché se non chiudiamo i giovani non riuscivamo a costruire il loro processo la loro storia del processo penale della giustizia perché vedete io sono nato nel io faccio quaestor professore
E quando andavo per esempio sono andato a Oristano
Vedevo la prima le prime file di persone ma adulte mature capro divano non applaudivano contestavano dicevano a seconda di chi parlava
Il fondo che erano ragazzi zitti zitti
I portali dice il prorettore
Che
Giudice istruttore che il giudice istruttore di parlare di cosa e certo erano del liceo ma siamo diciott'anni diciannove anni votano anche signori miei votano anche quelli votano tutti
Cosa cosa attende cos'hanno in testa quelli e con qualcuno mi ha detto che per esempio qualcuno un radicale di Napoli mi ha detto guarda che la vicenda pronto al ha cambiato anche certi equilibri
Cioè nel senso della nell'atteggiamento dei giovani da valutare fra il momento iniziale momento successivo c'è stato non lo so se è vero e io non so che è un'interpretazione
Comunque una cosa è sicura se noi non chiudiamo questi ragazzi non potranno farsi il loro storia il loro processo e hanno diritto di far sano noi chiudiamo la nostra generazione ho già detto tante volte e sono andato a Milano
Amodio Dominioni Pecorella
Mi spiego novant'anni ottanta anni ottantacinque anni qualche io ne ottantadue
Ma
La nostra generazione sono andato a vedere al Senato chi c'era saldi terra settantacinque settantaquattro e la e la nostra storia
Anzi quella storia non la conoscono no non l'ho visto la delega del sessantaquattro diventati la delega del settanta diventare la criminalità organizzata diventava il terrorismo diventare diventare diventare diventare ottantotto
Delega
Le sentenze della Corte costituzionale l'involuzione perché l'involuzione non lo sanno non non era la loro sentenza quelli che quelli che scrivono oggi commentano le sentenze della CEDU
E lette le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza della Corte Costituzionale tutto quello che volete voi però non quelle del novantadue nella riforma del cinquecento cinquecentotrenta degli anni successivi
E poi c'è centoundici
E poi
Questa riforma Cartabia se volete Caselli Castelli quello che volete voi c'è in questo Paese sono caduti i ministri sono cadute personalità politica ma Berlusconi Craxi Mastella perché la magistratura ha impedito un di farla riforme noi dobbiamo chiudere sta parente
Perché solo se chiudiamo e non lasciamo a vita perché le lasciamo questa ardita ne siamo sanzione macerie non solo macerie
I giovani dovranno ripartire anche da questo perché qualcuno gliele può può sposare di nuovo se invece chiudiamo diciamo bene alto amo la settima Disposizioni transitorie
Bene il Pubblico ministero c'è un suo consiglio superiore autonomo non dipende dal ministro non c'è niente sono pieno di garanzia abbiamo invoca una disciplinari uno Marco Alta Corte disciplinare garantista
Non domestica hanno fatto il disciplinare non ha importanza non è che si deve guardare le cose dalla propria prospettiva ma tutti sappiamo leggere come funzione disciplinare come fu insomma la nomina degli cardellini capi degli uffici tutti sappiamo l'ex dobbiamo consegnare qualcosa di diverso
Il problema è un altro perché se non vinciamo
No legittimiamo quel sistema che c'è qualcuno ha detto mi ha detto stamattina Antonella rito qualcuno dice che se non vinciamo noi e ci teniamo le correnti
Per un certo punto chiaro che non si fa più sorteggio si fa si accetta la logica correntizia
Questo problema allora in questa parentesi dobbiamo chiuderla faccio adesso do riprenderemo tutto il discorso recentemente sono arrivate in ritardo poi portato saluti alla Camera Penale di Roma e ho detto facciamo ciò fregato
Lunedì facciamo cinque gradi
Facciamoci regalo di chiudere faccia un regalo anche al Paese la possibilità questo Paese apre prossimità di ripartire da un punto zero cioè dall'approvazione di una riforma costituzionale
Non è in pericolo la democrazia non è in pericolo democrazia come dice Tonini piuttosto il pericolo democrazia giudiziaria non la democrazia del Paese è una cosa leggermente diversa e con questo a me pare vita bilanciare come messaggio agli amici catanesi adesso non so sentivo il chi deve parla non lo so come visita organizzata
Non ho io POR due vol vi soggiornò già parlato troppo ovvio comunque no
Importante che parli lei perché parliamo tutti insomma chiare perché vuole intervenire chi vuole parlare siamo qui aperti a qualsiasi a ma questo volevo dirvi chiudiamo e apriamo i giovani abbiamo sbagliato non abbiamo parlato sufficientemente giovane
Grazie
Grazie lussuosi glielo dico per il subito dopo Rocco Russo Giusti
Buonasera grazie dell'invito qua la sede del partito radicale
Che è l'ultima tappa di questa tournée infernale che non avrei mai pensato di dover fare e che ho dovuto fare a causa delle entrata Gambatesa da parte dell'associazione nazionale magistrati che ha deciso di fare di condurre questa campagna veramente vergognosa
Innanzitutto perché non l'avrebbe proprio dovuta intraprendere in quanto l'Associazione nazionale magistrati è un'associazione privata
Di natura sindacale
Che sia invece comportata come un vero e proprio partito politico
I capi della Costituzione proprio dedicati all'uno e all'altro i sono del tutto diversi sono diverse le competenze e l'Associazione nazionale magistrati sia attribuita delle competenze che di fatto no no
Lo ha fatto fondano un comitato che addirittura vive all'interno della Cassazione
E lo ha fatto con una con delle modalità propagandistiche che francamente sono definire discutibili mi sembra riduttivo per diversi ordini di ragioni sia per le menzogne
Che sono state utilizzate al fine di convincere i cittadini incute endo loro timore
Delle conseguenze di un questa riforma
Pur non essendo mai mai dico mai sono ho partecipato a numerosissimi incontri mai sono stati in grado di direi in quale norma si celasse ero questi rischi
No hanno sempre parlato di un contesto ben sapendo che il contesto a cui fanno riferimento in quanto giuristi può essere solo un contesto sempre di natura normativa mi spiego meglio
Sono state è stata fatta la proposta costituzionale per stabilire se ci sono delle intenzioni ultroneo che ci aiutano comunque a leggere la norma
Questo può essere per esempio possono essere i lavori preparatori
Ma loro invece nel definire il contesto si avvalevano delle dichiarazioni rese da i politici sicuramente dichiarazioni diversamente interpretabili a volte eccessive marcia che sicuramente non ci aiutano a leggere la norma che invece e molto chiare la la riforma che invece è molto chiara
Ed è blindata perché l'articolo centoquattro della Costituzione ci dice che la magistratura sia requirente che giudicante è autonoma e indipendente e in questo modo viene data copertura costituzionale anche al pubblico ministero che sino ad ora
Non lo aveva avuto ora paragoni come la Korea a cui prima faceva riferimento il professore
Sono risibili perché sono basati sul presupposto che è una norma può essere iscritta ma non rispettata come avviene in Corea in Cina in tutti questi Paesi
Tutte le volte che a me è stata fatta questa obiezione perché ovviamente confermo c'è un copione
E tanto è vero che c'è un copione che un collega con il quale che un non collega un laico del un consigliere laico del Consiglio superiore della magistratura con il quale mi sono confrontata durante un programma televisivo
Ha imputato a me di recitare qualcosa imparata a memoria perché ovviamente si accusa non gli altri dei peccati che si commettono io non ho mai imparato nulla memoria nemmeno le poesie alla scuola elementare quindi figuriamoci ora ma il punto è questo io o a queste accusa ho sempre risposto ma perché tutto questo sforzo di fare una riforma costituzionale
Se si poteva violare quella presente
Cioè se l'intento fosse stato questo da parte del governo ma perché perché attraversare tutta questa fase questa campagna referendaria avrebbero tranquillamente potuto violare quella presente
Ovviamente a questa mia obiezione non c'è alcuna risposta ora in tutti gli incontri ai quali ho partecipato sempre introdotto la la mia la mia presentazione dicendo che chiedevo scusa agli avvocati
Che avrebbero portato a casa
Senza alcuna difficoltà questa battaglia per la separazione delle carriere si è purtroppo non fosse stata legata al sorteggio
Perché ai magistrati allora partiamo dal presupposto che la magistratura io mi sono resa conto che forse il potere più reazionario che esista in Italia cioè appena cambi qualcosa già saltano perché ma non ma non è perché siano attaccati a qualcosa di particolare sono molto attaccati al potere e quindi il fatto di alterare una virgola devono prima farsi tutto il controllo se quella virgola che si Walter amare vada alterare il loro potere
Penso che in quarant'anni di storia avessero avuto già tempo sufficiente per capire che la separazione delle carriere tutto sommato non avrebbe alterato granché
I loro potere
Ma magari non fatta con queste modalità perché prima il professore diceva la separazione dei due CSM anzi dovrebbe rendere più contenti i pubblici ministeri perché ora ne hanno uno tutto loro dovrebbero essere più contenti è ma il problema e che ne hanno tutto loro uno tutto loro ma non hanno più il controllo sull'altro
Cioè il problema è questo il problema è avere un loro CSM ma non avere il controllo su quello dei giudici e come si fanno a controllare i giudici altrimenti con la separazione così non va bene quindi forse se avessimo proposto sono la separazione delle carriere interenti intesa come diversi concorsi diversi diverse scuole della magistratura ma non fossimo arrivati a separare anche i due CSM
Forse sarebbe stata una proposta al più da cogliere da parte della magistratura
E questo per quanto riguarda la separazione a questo proposito io vorrei ricordare che il l'ufficio della procura in Italia io li definisco il procuratore lo definisco superstar è di fatto abbiamo tanti pubblici ministeri superstar e mentre io
Ambisco ad avere un giudice super partes invece che un pm superstar
Questi i pm superstar in realtà se li andiamo a contare sono decisamente una minoranza rispetto ai giudici eppure una minoranza che comanda
E e come comanda ma innanzitutto io non ce li avevo in realtà questi dati ma per fortuna gli avvocati di proprio della Sardegna me li hanno forniti io non ci avevo fatto caso
Mi hanno rilevato che in venticinque anni su tredici i presidenti dell'Anm dieci sono espressione della del PM
Cioè non so se ci rendiamo conto che da un dato anomalo considerato che si
Sono decisamente una netta minoranza e questo ci dà la misura di quanto il PM che è l'accusa vada ridimensionato non significa privato dei suoi strumenti ma d'altronde gli strumenti non glieli riconosciamo noi i strumenti sono quelli previsti
Nel Codice e anche nella costituzione e non mi risulta che la Costituzione sia stata in alcun modo alterata per quanto riguarda gli strumenti né che si sia intervenuto che vi sia in termini intenzione di intervenire
Sulle norme processuali ma comunque in ogni caso se anche si intervenisse sulle norme processuali rimarrebbero su sempre i vincoli e i limiti costituzionali che comunque sono previsti rimane comunque lo Stato l'obbligatorietà
Dell'azione penale rimane appunto la figura del pubblico ministero
Coperto costituzionalmente è separato dal giudice
Quali sono le conseguenze di questa separazione positive per noi evidentemente per noi perché io ormai mi metto dall'altra parte anche se sono un magistrato
Sicuramente il fatto che si eviterà un possibile non voglio dire certo ma sicuramente possibile appiattimento del giudice sulla figura del Pubblico ministero sulle sulle richieste ora questo appiattimento loro sostengono che non ci sia perché ci portano i dati delle assoluzioni e ci riescono che il quaranta euro otto per cento di procedimenti finiscono con un'assoluzione terminano con una soluzione quindi si limitano a puntare l'attenzione sulla fase processuale cioè su quella dibattimentale
Ma in realtà
Prima di una fase processuale c'è una fase di indagini è una fase predibattimentale e allora andiamo a guardare i dati e ci rendiamo conto che per quanto riguarda le indagini abbiamo dati di tutt'altra natura cioè per quanto riguarda per esempio
Le intercettazioni le richieste di proroga tutto questa tipologia di richieste che fa il pm che deve accogliere il Gip il giudice per le indagini preliminari hanno un tasso di accoglimento che va dall'ottantacinque al novantanove per cento
Quindi ben lontani da quel quaranta per cento di assoluzione di cui parlano loro cioè il giudice mi pratica abbiamo un pubblico ministero perfetto
Che fa tutto perfettamente perché il giudice il Gip accoglie sempre quasi tutto
E stessa cosa ovviamente dica sì per le misure cautelari
Questo in che termini può incidere sul processo e per per esempio incide sulle ingiuste detenzioni sui risarcimenti per ingiusti detenzioni perché ci dicono il processo l'approfondimento di piatti mentale fisiologico e quindi è fisiologico che si arrivi poi a una soluzione
Allora io vorrei sottolineare il fatto che la soluzione del caso del risarcimento per ingiusta detenzione è semplicemente un presupposto che significa che per poter avere un risarcimento per ingiusta detenzione il presupposto primo e che si debba essere stati assolti Manna è un presupposto ma non è il requisito sufficiente per poter ottenere la riparazione per ingiusta detenzione
Perché cosa è necessario anche che l'imputato
Non abbia al momento in cui è indagato con colpa o dolo con colpa grave o dolo contribuito alla propria detenzione
Nel momento in cui noi ne ho fatte tante riparazioni per ingiuste detenzioni mio decise tanti allora nel momento in cui noi ci si andiamo a esaminare questa fase ci dobbiamo porre in una posizione come ex ante cioè dovevamo vedere se in quel momento in cui è stata valutato è stato valutato correttamente quindi se noi andiamo a ritenere che in presenza di una soluzione ci fossero i presupposti perché l'imputato non aveva l'indagato non aveva dato nel condono né con colpa grave
Possibilità di mantenere la misura cautelare allora significa che già in quel momento c'erano i presupposti per non tenerlo in misura cautelare quindi il PM che l'ha richiesto ma soprattutto il Gip perché l'ha concessa e che l'ha mantenuta ed ecco che si arriva alla riparazione per ingiusta detenzione
Quindi e la che bisogna incidere e là che bisogna incidere ed è là che bisogna recidere illegale che c'è
Andiamo all'altro punto di incidenza l'altro quanto l'incidenza è quello della udienza
Predibattimentale l'udienza predibattimentale un filtro cioè dovrei dovrebbe scusate dovrebbe essere funzionare come filtro perché dovrebbe consentire di rinviare a giudizio soltanto quei processi che effettivamente quelle vie quindi quelli quelle posizioni portare avanti quei procedimenti che possono giungere ad una condanna
Ora è vero
Che in molti processi
Questo dato si acquisizione tramite l'approfondimento dibattimentale mai però anche che ciò non accade sempre cioè ci sono dei processi in cui l'approfondimento dibattimentale è quasi nullo
Cioè ci sono dei processi in cui è già tutto la visibile nella fase del udienza predibattimentale eppure se andiamo a guardare le proporzioni
è assai raro che il giudice per l'udienza dibattimentale
Conclude il processo con una sentenza di non luogo a procedere e molto più frequente che agisca che che emetta un rinvio a giudizio
Ed ecco che quindi quasi successi si registra un appiattimento quindi ben venga la separazione delle carriere
Perché io ritengo che
Magari non immediatamente perché occorre ovviamente una come è stato già detto un probabilmente un cambio generazionale una un cambio culturale perché finalmente la modifica venga recepita ma è comunque un primo passo ecco perché io dico sempre che questa è una riforma e anche questo è stato detto che ne consegniamo ai nostri figli
Di cui magari noi forse qualcuno quelli più giovani potranno vedere qualche risultato gli altri no ma sapranno comunque di averlo regalato ai propri figli no mi sembra comunque una battaglia vana anzi mi sembra una battaglia validissimo
Altro altro grande vantaggio che si può ottenere dalla separazione delle carriere è sicuramente rafforzare il principio di presunzione di non colpevolezza
Perché abbiamo appreso durante questa compagnia referendaria che dai nostri avevano già registrato in alcuni processi ma ora ce l'hanno proprio tetto
Che in Italia a quanto pare senza che sia previsto per legge però si è invertito il principe non è più la presunzione di non colpevolezza ma la presunzione di non l'innocenza quindi è il l'imputato che deve dimostrare la propria innocenza e questo ce l'ha detto a chiare lettere Woodcock ma in fondo ce l'ha detto anche certo nome pure a chiare lettere Gratteri nel momento in cui a lesto nello stesso calderone indagati imputati e condannati
E io sottolineo Sempre anche mafiosi perché sottolineo sempre mafiosi perché nel momento in cui Louis fa riferimento ai mafiosi che voteranno sì
E Luigi unicamente nell'appellarle mafiosi fa riferimento a soggetti che sono stati condannati per mafia altrimenti non potrebbe definirli mafiosi salvo però considerare il fatto che chi viene condannato per mafia viene anche interdetto dai pubblici uffici e perde automaticamente il diritto di voto
Quindi il mafioso non voterà annessi me no perché non può proprio votare
E ne dobbiamo pertanto ritenere dobbiamo pertanto ritenere che nel definire i mafiosi Luino si riferisse assoggetti condannati per mafia ma quelli che lui ritiene siano mafiosi e insomma quindi già questo ci dà un'idea di quello che il PM
Famoso per giunta c'è quello che il pm venerato in Italia pensa
Perché mai per carità ci saranno tratti PM che fanno il loro lavori in maniera professionale ma non sono quelli che diventa limiti tra l'altro questi miti purtroppo sono quelli che alla fine influenzano anche la orientano orientano la gente non è un caso il fatto che l'associazione nazionale magistrati l'abbia reclutato tra i propri testimonial proprio perché sapeva che aveva un notevole seguito tra la gente la Sessa le stesse correnti che tra l'altro Luís diciamo del mondo non lo hanno mai favorito nel corso della sua carriera professionale e quindi si è verificato anche questo dato insolito
Passiamo quindi poi al sorteggio che è la brutta bestia veramente per la magistratura perché è quello che effettivamente a no volevo concludere soltanto con riguarda la separazione delle carriere
Dicendo che secondo me un altro effetto positivo sarà quello di una maggiore responsabilizzazione professionalizzazione
La professionalizzazione perché di fatto il lavoro del pubblico ministero è quello del giudicante sono due lavori diversi
Che ha necessitano anche di attitudini diverse e quindi il fatto di entrare con un diverso concorso mirato ma soprattutto di avere una diversa
Professionalizzazione mediante la frequentazione di una distinta scuola può indubbiamente aiutare ad acquisire una maggiore professionalità
E il fatto di non avere più il rapporto di colleganza io penso che comporterà anche una notevole responsabilizzazione perché ognuna delle due categorie dovrà riportare al proprio ufficio e non dovrà l'uno appiattirsi sull'altro e l'uno in questo caso il PM delegare all'altro
Passando al sorteggio che dicevo il vero Demone ne abbiamo anche qua sentiti di tutti i colori
Mi dite voi quando devo
Allora ne abbiamo anche qui sentite di tutti i colori perché hanno cominciato con la rappresentatività del CSM
Io all'ultimo confronto ero convinta finalmente di avere superato il problema è invece no periodicamente meno vedo riproporre questo della rappresentatività sempre nel famoso confronto che ho avuto l'altro giorno con Carbone
Membro laico
Del CSM lui ha riportato lo stesso esempio del addirittura riportato l'esempio che puri rappresentante di classe viene eletto quindi è il carbone che sta al Consiglio superiore della magistratura e che dovrebbe avere quei famosi requisiti non è un consigliere togato è un consigliere laico ma non per questo lo dobbiamo giustificare anzi è lui che ci ha detto che appunto ha paragonato il consigliere del Consiglio superiore la magistratura rappresentante di classe
E allora una volta per tutti lo vogliamo capire che il Consiglio Superiore della Magistratura non è un organo di rappresentanza
Non è un organo rappresentativo non lo è non perché lo lo lo dica io non lo è perché lo hanno detto in due sentenze la corte lo ha detto in due sentenze la Corte costituzionale
Perché sarebbe e contrastante con la stessa natura del Consiglio superiore della magistratura
Perché il con il CSM si occupa delle carriere dei magistrati ora si coglie immediatamente il contrasto che eccetera
Il dare io il voto eleggere io la persona che dovrà valutare mi in sede di professionalità o in sede di presentazione di una domanda
Di per esempio di una domanda di direttivo o semidirettivo
Però siccome è un potere che hanno acquisito ecco allora hanno acquisito la rappresentatività per prassi non per legge il CSM ha ora una rappresentatività per prassi ma io mi sono trovata in diverse occasioni nel corso di tutti i confronti a cui partecipata dover ricordare ai colleghi l'ordine delle fonti l'ordine dei criteri ermeneutici dico cose che abbiamo studiato al primo anno di università e quindi è veramente assurdo quello che hanno acquisito per prassi lo perderanno invece per legge perché così che deve funzionare quindi nessuna rappresentatività anche perché finalmente dobbiamo andare a spezzare questo rapporto di debito credito
Che c'è tra il magistrato che elegge il Consigliere e il consigliere che viene eletto e questo rafforzerà l'autonomia e l'indipendenza della magistratura noi gliela toglierà quello che gli toglierà il potere politico perché attualmente quello che viene fatto in poche parole e che l tre correnti del le che sono quattro ma diciamo duole mettiamo nell'aria di sinistra che sono auto sono Magistratura indipendente Unicost e poi abbiamo a De a sinistra abbiamo aria
E MD Magistratura democratica equivalgono a sinistra destra e centro sono nient'altro che dei partiti
In maniera molto militare loro compilano delle liste
Cui il magistrato indipendente che si presenta si dovesse presentare al di fuori di questo lista
Ove realmente indipendente non sarebbe mai eletto dico realmente indipendente perché siccome ultimamente va di moda il concetto di indipendente allora c'è chi ha fatto la carriera militare nelle correnti
Però sì attacca il cartellino di indipendente così si raccoglie i voti di corrente si presenta come indipendente l'unico vero indipendente che abbiamo al Consiglio Superiore della Magistratura attualmente il valorosi Simo
Andrea vicenda che infatti è stato sorteggiato
Quindi loro presentano queste liste sono liste blindate addirittura in uno dei numerosissimi Cambi di legislazione che sono stati fatti al fine di sconfiggere il fenomeno del correntismo addirittura furono presentati quattro pubblici ministeri per quattro posti
Così proprio non si sbagliava non c'era manco il rischio che venisse eletto qualcuno re non doveva già andare a ricoprire il ruolo quindi si piazzano in questo modo all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Lo occupano abusivamente
Sempre il famoso consigliere di cui sopra mi ha invitato a visitare il Consiglio Superiore della Magistratura lui che forse non ha visitato mai un tribunale ha invitato me a visita il Consiglio superiore della magistratura per verificare che non fosse realmente occupato abusivamente quando c'abbiamo testimonianze scritte che addirittura si spartiscono le segretarie gli autisti i posti in terrazza quindi di che cosa stiamo parlando quindi c'è questa occupazione abusiva
Tramite questa occupazione o
Si va del CSM fanno le diverse nomine le più ambite ovviamente sono quelle della Procura perché soprattutto tramite i uffici direttivi della procura che si può fare politica giudiziaria decidendo in che direzione
Indagare io posso dire che a volte accaduto non posso dire che accada Sempre anche perché non mi posso assume una responsabilità del genere ma il fatto solo che possa accadere che di fatto qualche volta è accaduto ci deve assolutamente animare a sovvertire questo sistema perché è un sistema di un sistema lo dobbiamo costruire in termini i nei termini in cui oggettivamente Possa rise resistere al massimo a qualunque tipo di struttura poi con il quaestor Tura accadrà comunque ma noi non lo dobbiamo già predisporre alla stortura
E quindi il sorteggio spezza definitivamente questa catena
Il livello di professionalità dei sorteggiati ma anche questa mi sembra un'obiezione decisamente irrilevante cioè noi ogni giorno possiamo giudicare della vostra vita in situazioni decisamente più importanti che quella della carriera di un magistrato che tutt'al più non va a fare il capo di una Fischer va be'pazienza a fare il magistrato fa il soldato semplice
Ma mi sembra anche questo
Contrastante con quella che la figura del magistrato per la quale non per costituzione non ci dovrebbe essere una carriera
Quindi se possiamo comminare l'ergastolo i dichiarare la decadenza dalla potestà agile dalla capacità genitoriale dichiarate fallite impresse per milioni e milioni di euro
Potremmo decidere se tizio va o non va a fare il procuratore capo in un determinato ufficio
E infine l'altro loro ultimo problema
E che però il problema è che i magistrati in questo modo i consiglieri così come anche nell'Alta Corte verrebbero sottoposti al ai laici sono di nomina politica ma come io dico basco USA la composizione non cambia perché rimane comunque maggioritaria la presente negli stessi termini perché sono sempre due terzi di magistrati
è un terzo di laici e loro cosa affermano che in questo modo il magistrato in quanto non protetto dalla corrente diventa un magistrato debole quindi facilmente suo giocabile
Io a questo o soltanto due risposte da dare innanzitutto che si tratta dello stesso magistrato che di fronte al processi di complessità
Di gravità e con personalità decisamente importanti politici e non devi avere le spalle larghe di fatto c'è la non si capisce come mai queste spalle
Diventino così piccoli di fronte alle blandizie che eventualmente possono esercitare
Possano esercitare i membri laici nei confronti dei dei togati e quindi questo mi sembra assolutamente rilevante e poi la seconda osservazione che fattivo è che il concetto di protezione
Da da parte di un gruppo onestamente mi ricorda qualche altro tipo di associazione ma non voglio dire in quale vi ringrazio
Allora pensiamo chiudere il collegamento con Catania salutiamo Catania e ringraziamo
Gli organizzatori anche delle camere penali di Catania presso tutto tutta la partecipazione che hanno voluto manifestare a questo nostro en plein
Sì adesso vediamo in pratica poi cosa vuol dire tutto quello che abbiamo ascoltato con Maurizio Bettazzi che una vittima della giustizia prego
Ci vuole cedere parlargli
Grazie grazie buonasera a tutti
Grazie dell'invito vedete estesa a partecipare a questa vostra iniziativa oggi per la chiusura della Spagna referendaria
Do ritengo
Non mi ritengo un
Una vittima del della giustizia va
Perché in fondo alla fine del percorso durato oltre dieci anni ha comunque trovato sempre
Perlomeno dieci giudici giudicati delle varie fasi processuali però sempre di fatto assolto non hanno mai avvisato per su grave indizio di colpevolezza quindi la mia soluzione perché il fatto non sussiste sia stata con la formula più ampia che mi sia stata riconosciuta al termine del del processo di primo grado appunto ribadisco di
Durato dieci anni era luglio due mila tredici quando stamattina mi mi vide capitare
Franco nella Guardia di Finanza un avviso di garanzia
Dopodiché minuti Finco nello mi notificò l'avviso
Ricevetti le prime telefonate dai giornalisti erano già stati informati
Giovato sarebbe accaduto
E da lì cominciò diciamo quella condanna morale
Di fatto
Che mi ha espunto diciamo di dalla politica diciamo cittadina della città
Comunque
La l'avviso di garanzia perché tutti siano fermamente convinti fossero possesso uno strumento di informazione diventa comunque il primo strumento di condanna
Che viene che venne messo in campo
Passati due momenti ovviamente nel cercare di capire nel fornire tutti gli elementi che mi venivano richiesti con tutta la documentazione con sequestri con ora perquisizioni subite
Da parte
Gli operatori della guardia di finanza
ISO appunto questa trafila e ha portato a un processo molto molto lungo molto lungo processo di
Voglio sintetizzare alcuni aspetti partiamo dall'inizio perché ovviamente le accuse che mi vengono mosse in prima istanza non furono accuse leggere ma si parte subito da
Un reato ascritto vedi corruzione è di abuso d'ufficio
E in tribunale viene
Dell'esame il Tribunale di Prato si espresse
Dopo una decina di giorni con per parola basato testuale ma abbastanza precise
Nel valutare
In quanto la richiesta appunto del
Per i pubblici ministeri e definendo le non sussiste benché minimo indizio del del reato di corruzione negli abuso d'ufficio
Sposato questo veramente nessuno poteva impedire al pubblico ai pubblici ministeri di indagare
Che ci potessero essere questo altri reati e portare a compimento e a conforto delle loro tesi eventuali prove
Quindi appunto parti tutta quella dinamica ci penso prevede ben conoscere di effettivo
Atteggiamento da parte dell'opinione pubblica ed soprattutto della stampa propriamente in questi casi agisce in maniera molto molto forte dal punto di vista nella per l'informazione
Successivamente il reato di corruzione di abuso d'ufficio venne fuori derubricato il concussione
E questo lo dico perché probabilmente il qui c'era un punto un giudice che sa come funzionano
Cose anche all'inizio la corruzione poteva essere servita e uso il condizionale per poter intercettare il sottoscritto senza dover chiedere alcuna autorizzazione
A altri organi
Giudicanti quindi in piena autonomia Pubblico ministero poteva disporre come fece può di fatto per sei sette otto mesi intercettazione delle mie fece delle foglie nella speranza magari individuare scoprire oppure
Ascoltare eventuali altri reati avrei potuto e
Commetterò aver commesso premette non venne mai fuori niente
Di tutto ciò e nemesi negli anni successivi il reato di corruzione venne appunto dell'UE alto in concussione per poi giungere ancora dopo un ulteriore dell'obbligazione
Per dare ottenere utilità benefici vantaggi lo stesso reato che bene ha scritto a Berlusconi al processo Lupi a Milano quando feci una telefonata alla Questura di di Milano
Io ho avuto però devo dire e per questo non mi considero una vittima
Della giustizia in senso lato
Perché
Logistici alla fine aveva permesso sempre di trovare giudici circa hanno giudicato e hanno valutato e che hanno sempre espresso il loro servizio in maniera sicuramente seria approfondita io non sono mai firmati alle richieste dei pubblici ministeri e probabilmente sono in quella piccola percentuale lo stato infortunato a rientrare la piccola percentuale del cinque per cento o dell'un per cento dice accettava
La dottoressa e perché ho brontolato persone che sono andate in profondità e deciso visto perché quando
Il nove agosto del due mila tredici io mi dimisi dalla carica il presidente del consiglio comunale di Prato perché c'ha aggiunto dall'avviso di garanzia lo feci la mia totale autonomia per evitare essendo appunto ora Sadako rappresentante delle istituzioni di questo Paese che evitare che il mio Sindaco la mia città potessi essere tenute in ostaggio o ricattato da qualcuno perché appunto questa vicenda poteva nuocere all'amministrazione
Cittadina alla glielo fece totale autonomia senza che nessuno lo sapesse proprio per farsi di liberare da qualunque pressione sia l'amministrazione che appunto il sindaco della città
Quando io ho fatto questo innova agosto del due mila tredici
La vicenda narrata a luglio del due mila sei di medici un mese dopo e mi sono dimesso
Nel mese di ottobre quindi ben tre mesi dopo la le mie dimissioni e pubblici ministeri chiesero la cattura sottoscritto con una richiesta di tre mesi di arresti domiciliari al città
Io ebbi la fortuna questo dicevo che la fortuna della dottoressa che esaminò il Gip la la richiesta dei pubblici ministeri approfonditi e non mutuo con il copia e incolla piuttosto e con altri strumenti la richiesta arrivata pervenuta ai pubblici ministeri
Ma dopo edificare ad esempio che non soltanto non c'erano notizie requisiti di non c'era nessun grave indizio di colpevolezza ribadisco
Non c'era il tredici del pericolo di fuga della reiterazione del reato in questo caso perché erano intervenute le dimissioni
Né tanto meno c'è la possibilità di inquinamento delle prove visto e hanno fornito tutta la documentazione è questo per tabulas come poi venne definito successivamente e
Emergeva chiaramente quindi la richiesta venne non citando nessuna richiesta ed Austoni alterare agli arresti domiciliari chiesta ai pubblici ministeri che io mi ero
Dimesso ove che questo l'abbia potuto dare nella all'Agip di poter dire ma non c'è la possibilità di vedere al reato quindi non lo cedo
Ma alla momento di cui ore al mese di ottobre
Fino a ottobre la dottoressa
Dicendogli Ragip si dichiaro contraria alla concessione delle misure cautelari
I pubblici ministeri presentarono ricorso se impugnare o no la richiesta
Sì alla sentenza del
Dei provvedimento della dottoressa dell'autore settori che a gennaio mese di gennaio si rivolto questa vicenda
All'interno della corte il riesame la corte d'appello di Firenze che avrebbe dovuto giudicare l'operato del Gip
E quindi valutare se questa
Avesse
Ha fatto le cose Cioce correttamente
Questo ovviamente avvenne anche il tribunale del riesame dette loro torto e quindi conseguentemente nessuna misura operare mi fu mi fu
Inflitta è evidente che però questo lascia
Ha lasciato anche a livello personale oltre familiare e anche per gli affetti più cari delle persone vengono imputate vengono indagate
Se Effetti sicuramente negativi perché ognuno di noi ha una mamma ognuno di noi a figli magari a mogli mariti parenti e quindi avere tutto questo anche se le persone più care sono quelle magari ti conoscono meglio sanno benissimo che non sei ma è stato
Capace di dissi mi iniziative però questo corso oppure la volatilità generale questo bevete non non avviene
E per concludere la mia
Rappresentazione che poi nel
Primo febbraio del due mila due mila ventitré tre anni fa
Il tribunale di di Prato sancito veramente la mia soluzione la formula più ampia perché il fatto non sussiste cioè allora appena e cercare di riprendere un po'di
Quel che è emersa anche in alcuni dibattiti in questi giorni
Televisivi parlando delle ferendo di queste ingiuste detenzioni oppure alcuni procedimenti
Particolarmente significative sono emersi attraverso la stampa The verso i giornali
Per cercare di obbligo di riconquistare un minimo di quella dignità personale che qualcuno l'aveva strappato a brandelli aveva cercato di studi di tirare fuori da strappandomi la pelle
Penso che manifesti che ebbero una certa attività mediatica a livello nazionale perché bene o male per lo meno nella mia città la gente aveva smesso di salutarvi e che aveva abbassano la testa e camminava magari facendo finta di non vederti come se tu fossi diventato un fantasma magari le stesse persone che fino a poche settimane prima e poi anni prima
Tra i film con Travaglio chiedevano puntati in favori favoritismo il turno cliente a dare ma comunque e ci salutavano maniera cordiale Manera benevola
Perché t'avevo l'ho votato perché da avevano riconosciuto perché ecco perché avevi fatto un inizio un'iniziativa lodevole a vantaggio della vuole attività
Queste persone il giorno dopo noti uno scivolo più se potevano cercavano di ripartire ovviamente cioè allora per cercare di ricostruire o di perlomeno rivendicare quella dignità che ripeto era stata in parte tolta fece questi manifesti e tappezzare la città ovviamente
A spese mia ovviamente lo a spese e nessun altro per appunto dare una visibilità che altrimenti la stampa
Non mi avrebbe mai dato perché guardate caso a differenza delle locandine oppure degli indici dei servizi che per anni mi hanno seguito e perseguito anche successivamente ad indagini in corso a processo in corso quindi senza nessuna novità ma tornato puntualmente ritornavano sulle locandine sulle prime pagine dei giornali
Quando feci l'opera è già stata paio
Parteciparono diversi giornalisti
Ma lo spazio migliore ebbi fu trafiletto un pochino più grande di questa carta di credito a pagina sette di un quotidiano locale quindi non potevo permettere anche quello che mi era stato in parte svolto in maniera irrevocabile perché poi ovviamente dopo questa vicenda sono stato espunto ugualmente dalla dalla politica e quindi conseguentemente c'erano una cosa io volevo fare nelle varie interviste in virtù dei manifesti
Che che misi ci alcuni giornali mi chiese dove mi concessero nei giorni scorsi comprese telegiornali delle tre reti televisive ovviamente lo fece delle considerazioni quelle magari ho letto anche qui sopra un cartello ci che dice magari che qualcuno ha fatto carriera
Anche in virtù di queste vicende e giudiziarie Nicolosi
Clamore ecco l'ho detto qui stasera titolo lo dissi
Che magari le frattempo alcuno
Io avevo perso la politica abbiamo perso attività per cui però premiato per oltre vent'anni qualcuno invece da questo poteva aver avuto un minimo vantaggio di notorietà di beneficio
Ecco questo mi è costato una querela da parte dei pubblici ministeri quindi a distanza di non solo tre anni dalla soluzione
Ma a distanza di e alti tre anni da quel da quel momento della soluzione però costretto ad andare a Milano a difendermi dal reato di diffamazione a mezzo stampa in complicità con il giornale Libero
Possibili nei prossimi mesi e la prossima all'inizio estate andrò a Milano vantaggiosamente assolutamente tranquillo
Di questa questa vicenda spero anche in un esito positivo ma questo denota veramente anche che quando vengono punti qualcuno e l'orgoglio che magari non ottengono quello che che vogliono soprattutto alcuni pubblici ministeri sicuramente questa è la storia di tale abbastanza
E famosa su questi di casi analoghi
A a questo può permettersi in tal modo si scorrono lo accettano il confronto io a questo polo volevo dire perché per una io non ho mai dieci anni
Reso una testimonianza non sono mai stato sentito non è mai stata fatta una domanda
In dieci anni
Quindi nessuno mamma mai chiesto neanche ma è vero o non è vero ecco nemmeno visto in in dieci anni
Perché ovviamente l'imputato l'indagato può mentire di questo la leggi Eschilo
Quindi prendo mentire ovviamente non c'è un motivo sì magari di ascoltarlo
Però c'è la possibilità di e di far Dino diffamato ma di distruggerlo in maniera mediatica un uno schiocco di dita che poi ovviamente ognuno rivendica riporta nella propria vita di tutti i giorni
Io uso la grandissima fortuna di avere avuto sempre torna a me persone
Chiuso conosceva e quindi conseguentemente sapevano è persona ero e che persona sono ancor oggi quindi questo è il mio il mio più migliore migliori il mio migliore convincimento
So che i miei avvocati non mi hanno mai visto seduti seduta accanto al loro nei dieci anni procedimento
Perché non ho mai non c'è nessuno mai permesso a qualcuno in maniera ingiusta di mettermi sul banco degli imputati quindi ho chiesto Cardone né avvocati non aderì mai sostenuto durante il dibattimento ma io non non mi sentivo e in dovere di mettermi a sedere su quel banco su quella sedia neanche per un minuto quindi hanno dovuto portare avanti ci procedimento penale
La mia assenza
Gli ho chiesto scusa per non non perché non gli sostenersi ma perché insomma non mi sembrava commissionava le ultime testata costi la voglia e ho avuto di non e accettare nemmeno quindi magari con un carattere forte di saper reagire anche alla vicenda di questo di questo genere molto pesante devo dire capisco ha detto ci possano essere stati nel corso degli anni nel corso degli ultimi
Trent'anni in Italia persone non hanno retto e hanno vari subito analoghi casi sono peggiori del mio
Appunto l'ho visto in carcere ho visto domiciliari vendite sullo stato diciamo in parte Fortunato De vogliamo definire così purtroppo anche se poi lunghezza dei tempi è stata
Lunghissima però prelevare diciamo a un a un epilogo
E però capisco ci sono tante persone che possono aver subito no aver letto questo genere di di pressioni e quindi con situazioni sicuramente non soltanto familiari morali ma anche
Di salute e che poi purtroppo
Hanno dovuto appunto combattere con malattie con case molto più più grave anche dal punto di vista
Fisico personale quindi sia psicologico e anche personali io mi tengo su questo Fortunato insolite parlare
A voi ringrazio della diffusione radio di questa di questa battaglia giustizia Esodo nella battaglia di di completamento anche della riforma
Il sistema della giustizia
Quindi penso che sia giusto anche parlare di questo per dare speranza per incutere scusi dare speranza alle persone magari dovessero rientrare in un vortice del genere non solo è possibile uscire devotamente
Sogna avendo anche la forza per il coraggio anche se affrontare
Le vicende delle sezioni prenotare su persone che supporta io appunto come ho fatto anche in precedenza all'inizio privatamente nei confronti presidente dire Mina
Con con la quale ci siamo conosciuti qualche qualche tempo fa ringraziarvi per l'opportunità che mi avete concesso Felipe non so via parlare commenta per me perché comunque vada anche per me io sono un sostenitore tesi ovviamente su
Questa battaglia come per tante altre in tante altre vicende però vuol dire che
Solamente per il calcolo di probabilità probabilmente lo merito Crown alza vicenda giudiziaria analoga quindi patto soltanto per il fatto di poter migliorare
A un'altra persona e nato cittadino italiano gli possa evitare un percorso del genere vale la pena
Sì di percorrere queste battaglie di battersi
Fino in fondo proprio per evitare che ci sia un'altra vittima in più meglio ce ne sia una in meno e quindi ogni contributo di tutti spero che nei prossimi due giorni e popolo italiano che ha sempre dato grande dimostrazione mica farcita
Discetta possa giungere a dare ago contributo ulteriore per questa più questa battaglia del sì a questo referendum costituzionale
Quindi niente io vi ringrazio per il contributo che avete permesso di portare qui proprio per questa ottima salute ho tanti amici con i quali ci siamo conosciuti nel corso degli ultimi mesi
Che anche loro di Bari altre parti d'Italia hanno subito analoghi simili vicende anche molto più gravi
Che ha un comodi piace riconosce telefonicamente di
Che con il quale ha poi abbiamo condiviso tanti
Momenti di conforto reciproco perché ovviamente c'è necessità anche di questo quando in capiamo in simili vicende
Grazie a tutti e buonasera
Grazie grazie davvero adesso ci colleghiamo con Stefano Esposito
Ex parlamentare ex parlamentare proprio per via di una vicenda di una vicenda giudiziaria pronto
C'è Stefano Esposito
Allora sentiamo prima Pietro Tatarella pronto
Si accomodi ci sono sente ecco
Grazie
Di essere qui con noi anche stasera
Sì grazie grazie a voi mi dispiace non essere lì
Ma o altri due impegni sempre ovviamente per per il referendum innanzitutto vi ringrazio per quello che il partito radicale fa sul tema della giustizia non oggi
Per questa campagna referendaria ma per la vostra storia perché io sulla mia pelle ho vissuto il garantismo a corrente alternata
Quindi ero un consigliere comunale di Milano di Forza Italia l'momento in cui sono stato arrestato nel due mila diciannove ero candidato alle elezioni europee so bene
Che oggi nel panorama politico sono pochi quelli che sono garantisti veri garantisti fino in fondo e non portano avanti delle battaglie delle battaglie di comodo e quindi di questo vi ringrazio
Vengono mia storia breve mi niente dalla mia storia vi dico il perché voterò sì a questo referendum e finirono semplicemente con una piccola riflessione sulla sulla situazione politica attuale e cercano di fare il tutto il tre quattro minuti perché mi rendo conto che gli interventi i sono tanti e poi collegandomi da remoto non è non è semplice
Quindi dicevo il sette maggio del due mila e diciannove io sono Ilario porto a Linate sto andando a Roma una trasmissione televisiva quel volo non riesco a prenderlo perché vengo fermato da una quindicina di agenti della DDA di Milano
E mi portano a casa per la perquisizione
E in quel momento finita la perquisizione mi consegnano un'ordinanza di arresto di ottocento pagine mettono le manette e mi portano via da casa lasciando mia moglie e mio figlio di quattro anni che ovviamente si erano svegliati
Nel frattempo e italiche vengo portato al carcere di Milano opera
In carcere ci rimango per quattro mesi passo i primi quarantasei giorni di regime nel regime di Sora amico totale vengo poi trasferito senza avvisare la famiglia dal carcere di Opera quello di Busto Arsizio
Vengo come scarcerato dal Tribunale del riesame due mesi di arresti domiciliari e poi inizia il mio in campo accessuale che dura sette anni
Vengo assolto in primo grado nel due mila ventitré la procura fa ricorso
Iniziò il processo di appello e il quindici gennaio scorso vengo assolto anche in appello per la seconda volta con formula piena perché il fatto non sussiste
La mia condanna parla però io inizio ascoltarla dal giorno dell'arresto centinaia di articoli sui giornali trasmissioni televisive un servizio di reporter dedicato alla mia inchiesta di indagini ancora aperte
E inizia a sentire da subito il pregiudizio di che cosa vuol dire oggi essere condannati senza neanche un processo
Allora molti mi stanno dicendo va be'ma cosa c'entra la Puricella con referendum e molti mi dicono ma anche se dovesse passare questa riforma
I casi come il tuo ci saranno io dico che trovabile vero che ci potranno essere anche un futuro situazioni per cui vengono emesse delle ordinanze di custodia cautelare in carcere poi
L'imputato riesce a dimostrare la sua innocenza però io quello che credo che
Questa riforma costituzionale soprattutto per quanto riguarda il sorteggio per scegliere
I membri del Consiglio superiore della magistratura da ai cittadini la serenità e la certezza che quando andavamo in un'aula di tribunale non ci sono
Dietro le scelte che faranno logiche diverse da quelle di merito
Oggi io posso dirmi perché l'ho vissuto sulla mia pelle che andare in un anno di tribunale e pensare ma forse ingiunzioni della stessa corrente
Del Pubblico ministero chissà che cosa può succedere è qualcosa che sembra far quanta scienza ma è qualcosa invece che dichiaro simile e sonorità
Tanti casi degli ultimi anni a dimostrarlo quindi io rimango convinto che la separazione delle carriere sia fondamentale
Che di fatto serva semplicemente ad aggiornare la Costituzione rispetto al Codice oggi il codice penale più avanti rispetto alla costituzione e la separazione delle carriere a completamento di quello che è fece Vassalli negli anni negli anni ottanta
Detto questo però voglio dire delle cose il tema del garantismo in parte l'ho già affrontato io
Sono stati un rappresentante di Forza Italia che aveva nel suo credo l'alt con quella carta dei valori del partito al potere garantismo tra i primi punti e vi posso dire che nel mio partito non tutti erano garantisti e non tutti io penso che lo siano ancora
E quindi per questo vi dico che il partito radicale invece lo lo è stato negli anni sembrano dimostrato con con fatti con fatti oggettivi
Ma soprattutto quello che mi sento di dire è che oggi la politica deve finire di rincorrere la cronaca perché il rincorrere la cronaca il far politica nel fare proposte proposte di modifica di legge a maggior ragione sul codice
Penale facendosi dettare la linea dal sentimento e dagli umori del web di quello che si legge sui sociale crea delle situazioni che sono veramente libera l'imbarazzo faccio l'esempio concreto e concludo il mio intervento
Abbiamo visto tutti cosa è successo a Rogoredo il poliziotto che ha sparato dopo qualche ora alcuni rappresentanti politici hanno parlato rispondo penale per la polizia
Parliamo del decreto Calibano dove è stato inserito la pena fino a due anni fa i genitori che non mandano i figli a scuola e dopo gli stessi che hanno fatto quella proposta si scandalizzano quando la magistratura entrare nel merito rispetto ad esempio alla famiglia nel bosco altra vicenda di cronaca delle delle ultime delle ultime settimane quindi io mi auguro che questa campagna sulla giustizia
Non finisca il ventitré di marzo ma sia una campagna culturale che tutti i partiti che oggi stanno sostenendo la riforma cercheranno di portarla avanti anche dopo perché altrimenti se il tutto si esaurisce al ventitré marzo
In questo Paese sul tema della giustizia non cambia mai nulla quindi io vi ringrazio Milano cuore severo il ventitré di poter riabbracciare simbolicamente forti gli una vittoria referendum ma soprattutto forti di una Costituzione che finalmente rime i cittadini al centro del sistema giudiziario
Allora adesso dovrebbe esserci Stefano Esposito
Cresta girando tutta l'Italia tra l'altro ha fatto una campagna bellissima a mio avviso Stefano anche avuta una vicenda giudiziaria
Non di poco conto ma se la racconterà Louis già in collegamento
Sì no tutti mi sentite entrano ciao Stefano mi vedete mi sentite scusatemi sono in auto tornando ancora una volta mentre sì
All'ultimo momento portiamo
Perfetto io guardate intanto vi ringrazio per
Questa possibilità questa opportunità per quest'invito
Si sta concludendo una campagna elettorale devo dire tra referendarie tra le più brutte che io abbia mai visto purtroppo il fronte del no
No capeggiato dall'Associazione nazionale magistrati a cui ci sono purtroppo drammaticamente accodate le forze politiche anche con storie e culture importanti ha trasformato la
Questa campagna in una specie di campagna di Bugie di Téchiné USA neo sentiamo ne abbiamo sentite nel temono e continueremo a sentire ancora nelle prossime ore tantissimo ma c'è una cosa che a me ha colpito particolarmente e che voglio condividere con voi e cioè il fatto che siano riusciti ad aggiustare usiamo questo termine per essere gentili la percentuale delle sanzioni inflitte dalla sezione disciplinare del CSM
A me ha colpito che un organo di rilievo costituzionale come il CSM abbia fatto uscire dei dati
E delle percentuali che non sono quelle reali
E io ho passato loculo negli ultimi dieci giorni ovunque sono andato a raccontarla questa cosa perché dà il segno in quanto sia disperata
E senza esclusione di colpi la difesa corporativa che sta facendo l'Associazione nazionale magistrati e i partiti
Che stanno sostenendo il no a cominciare dal Partito Democratico che come voi sapete è stato è stata la mia casa cioè mi Alatriste mi preoccupa perché c'è un limite alla propaganda che non dovrebbe mai essere valicato e il limite e quello di non prendere in giro i cittadini mentre purtroppo il fronte del no ha ha usato qualunque Bugia
Cercando di portare i notabili cittadini italiani su una strada che non è quella della riforma questo è una riforma che comunque oltre che essere attesa da anni e necessaria e necessaria per chiudere una pagina
Brutta
Il primo sistema corporativo come quello che abbiamo al quale abbiamo assistito negli ultimi anni della colonizzazione del CSM da parte di un'associazione privata di un sindacato che lo ha trasformato una proprio parlamentino e
Nota
Personale per far sì che finalmente in questo Paese i magistrati i pubblici ministeri che sbagliano che sbagliano ripetutamente vengano puniti come tutti i cittadini italiani perché questo è una questione secondo me dirimente in questo referendum d'altra parte la battaglia contro l'Alta Corte chieste viene condotta anche qui a colpi di Bugie difetti Mus-e lo dimostra ecco io credo che
Questi siano gli aspetti che abbiamo tutti noi credo cercato di portare in giro per le nostre iniziative io sono modo moderatamente fiducioso perché vedo attenzione certamente non vi nascondo che la macchina della conservazione e del non cambiare mai niente in questo Paese si è messa in moto in modo potente mi pare che abbiamo fatto tutti finora un lavoro eccellente per contrastare questa deriva
Io vi ringrazio moltissimo patchouli in bocca al lupo voi faccio i complimenti a tutti voi perché avete lavorato esattamente come abbiamo lavorato tutti e speriamo di lunedì ventitré di poter festeggiare senza naturalmente che nessun eccesso perché questo è solo un passo solo un inizio di una grossisti una modifica del sistema giudiziario che dovrà poi avere delle come dire del delle altre degli altri passaggi a cominciare da al rafforzamento della responsabilità civile
Dei giudici che sono che come sapete è stato oggetto di un referendum totalmente disatteso poi dalla politica io ringrazio molto scusatemi per all'improvvisazione del collegamento ma non potevo fare diverso grazie
Grazie a te Stefano
Bene ora invitiamo edile al dottore Nicola Saraceno consigliere di Corte d'Appello qua a Roma
Vieni vinicola inseriti vacanza un senso neanche così ci facciamo una chiacchierata
Tra noi perché ci conosciamo da tanto tempo quindi io vorrei innanzitutto che città ucciso spiegassi visto che magari non tutti ti conoscono
E sei la memoria storica della lotta terre ottenere il sorteggio sei tra i primi io in realtà mi sono unita dopo come sai ho definito alla nostra una staffetta in cui c'era siamo passata l'una con l'altra e poi siamo saliti tutti a bordo insieme per si spera arrivare al traguardo insieme quindi vorrei innanzitutto che ci spiegasse appunto quando è cominciata questa lotta che cosa abbiamo fatto che illustrasse un po'anche il sito il blog che di cui tu sostanzialmente cui la redazione
E poi che parlassi agli indecisi
Grazie Carmelo e buona sera a tutti e grazie dell'invito si sono sono magistrato attualmente sono in servizio alla Corte d'Appello di Roma settore civile ho svolto funzioni penali civili in tutti i settori perché ahimè è ormai una attività ultratrentennale
I i blog uguale per tutti nasce non appena è stato possibile farlo nascere quando ci siamo attrezzati con con i computer con internet è in realtà devo dire che i blog è stato ideato da Felice Lima
è che al quale mi sono mi sono presto accodato se
E nasce appunto nelle nel due mila e sette come voce diciamo così come unica voce all'epoca dissonante rispetto al monolite rappresentato da dall'Associazione nazionale magistrati
Della quale facciamo parte anche noi ma soprattutto del delle correnti del correntismo attraverso cui blog abbiamo potuto
Analizzare anche dal punto di vista tecnico tutte quelle che erano e sono apparse delle ingerenze del del Consiglio superiore della magistratura
Eletto e politico
Su procedimenti in corso è stato un aspetto che di tutti gli altri ci ha colpito preoccupato e per questo l'abbiamo denunciato abbiamo seguito
La vicenda di Clementina Forleo
E poi devo seguito
I casi che hanno interessato De Magistris è anche con coinvolgimento personale quale difensore disciplinare nella fase cautelare la vicenda Salerno delle procure di Salerno e di Catanzaro
Agli indecisi io suggerirei
Pochi pochi concetti il primo
Come è stata attuata la disciplina costituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Non si può pensare che i costituenti avessero delle cattive intenzioni tutt'altro anzi ne prevedeva il voto come sistema per designare il togati i togati che sarebbero andati poi a comporre il Consiglio superiore si erano opposti molti scrupoli e problemi se ne era parlato Calamandrei pur votando favorevolmente aveva espresso perplessità ma soprattutto non volevo D'Orazio Condorelli
Che ricordo perché è un fenomeno che
Cento anni fa questa onorevole aveva collegato all'elettore all'istmo tutto il male che ne sarebbe derivato aveva fatto una fotografia senza conoscerlo del sistema che poi i magistrati si sono costruiti allora due due flash per tre per per gli indecisi e per capire a che cosa conduca Lele tonalismo
Siamo qui nella sede del Partito Radicale vista la mia età io sono cresciuto come come dicevo al segretario turco da adolescente poi dal giovane studente con la voce di Marco Pannella d'orecchie
Di radio radicale con la quale mi addormentavo alla partitocrazia e bene si è realizzata si è realizzata anche da noi la partitocrazia perquisito all'italiano dà il voto
Quel voto è necessariamente una rappresentanza di interessi che genera appartenenza non è mai un voto di carattere tecnico ideale dischi ma
Quella era l'idealità dei costituenti diamo il voto ai magistrati affinché scelgano i colleghi che ritengono più preparati
Più degni di stima e quindi capaci di difendere la loro indipendenza e purtroppo rivendicano apertamente le correnti lo dicono apertamente si vota
è un po'alla Cetto la qualunque si vota e allora e politico s Political gruppo Esse gruppo e appartenenza questo è lo schema molto molto banalmente a che cosa conduce
Non so quanti di voi abbiano letto il primo il primo libro
Di Luca Palamara il sistema devo devo devo dire anche questo io ho iniziato a chattare compra Maran quando tutti gli altri hanno smesso
Aveva un telefono trafficatissima o di migliaia c'ero solo io nel nel settimo anno incontra credo vi dico l'origine del sistema perché l'ho incontrato era evidentemente un collega collega battuto isolato
Tentava di reagire io gli ho dato questo consiglio racconta la tua storia dice ma come faccio
Scrivi sono ciò che poi documentare questa è stata la mia indicazione
Il risultato di questa di questo suo suggerimento che lui ha ascoltato e che dal sistema da tutti i libri del sistema
Non è scaturita una sola condanna per diffamazione né civile né penale
In qualcuna c'è stata un'c'è stato qualche imprecisione io e taglio che ha portato alla conciliazione le uniche due che sono andati a giudizio l'hanno visto assolto
Pende solo una causa civile con l'ex procuratore generale Salvi per la vicenda di una certa cena in un albergo romano
Questo per significare che cosa quando reggente di quella telefonata tra amici
E io so che erano molto amici forse lo sono tuttora Palamara il collega Auriemma
Telefonata nella quale Auriemma dice ma insomma Salvini sta attuando una politica che condivisibile erano è stata quella che ha determinato l'elettorato a mandarlo mi pare che stia facendo una cosa
E Palamara in questo momento conviene attaccare Salvini
Ce l'abbiamo scritto nero su bianco ora lungi da me lungi da me pensare che tutto quel che ne è seguito
Sia il frutto di una di un disegno precostituito e però c'è da dire che poi il processo Salvini c'è stato
Con con gli sviluppi che conosciamo nel senso che non si sono ravvisati reati adesso vi riporto un po'indietro per vedere che cosa è accaduto soprattutto ci manca un'intercettazione una trascrizione dell'epoca
Andiamo agli anni due mila otto così
Ci manca in un colloquio tra colleghi magistrati che dicano conviene attaccare Forleo oppure bisogna difendere D'Alema cosa è successo nella vicenda Forleo scenda Forleo la collega nella veste di Jeep prospettava delle ipotesi
Di indagine che coinvolgevano dei soggetti di un certo partito nella vicenda delle scalate bancarie
Apriti cielo contro contro la collega Forleo si scatenò l'inferno
L'inferno che partiva innanzitutto dal suo stesso ambiente giudiziario perché si è saputo poi a distanza di anni
Per per proprio su un libro scritto dal collega
Come si chiama Salvini solitamente col del collega vestirà per del collega Salvini c'era l'ostracismo interno già al tribunale c'erano delle riunioni
Dove insomma la collega non veniva non veniva mi ha trattata bene subisce dal CSM politico elettivo
Da quello che dovrebbe tutelare tra gli altri il valore dell'inamovibilità del magistrato a subisce un trasferimento d'ufficio a Cremona
Seguitemi
Qui la collega accusata di di di di di di aria fritta mancanza di equilibrio
Un giudice che è coinvolto è coinvolto nella sua veste pur di jeep ma a un controllo sulle indagini e se vede qualcosa che altri non hanno visto lo deve segnalare non sta commettendo calunnia non sta sta semplicemente svolgendo e l'accusavano e aver tirato in ballo D'Alema ed altri
Che perfettamente fisiologi perfettamente fisiologico visto la veste che che svolgeva e e lo trasferisco ma come CSM che abbiamo votato noi e che proprio per questo voto dovrebbe essere garante della dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato che fa lo sposta va be voi direte una scelta di merito no era una scelta è legittima
La collega si è potuta difendere perché ha impugnato non alle sezioni unite della Cassazione che oggi piangono che non avremmo il ricorso alle sezioni unite della Cassazione
Si è salvata perché appunto impugnare al TAR e poi al Consiglio di Stato vale a dire a due enti organi giurisdizionali del tutto avulsi dalla magistratura ordinaria
Poi è stata assolta anche il disciplinare fortunatamente a dimostrazione che è stata e diciamo il contraltare del conviene attaccare Salvini
Quanto questo tipo di fenomeno e di atteggiamento sia collegabile al correntismo
Lascio a ciascuno di voi di considerare il corso si dice
E che che questo referendum che questa riforma sia contro le correnti volutamente no non viene toccato l'articolo diciotto dalla Costituzione la libertà di associazione e noi potremo liberamente associarci come tutti proprio per quell'origine nobile delle correnti di elaborazione culturale ideale Marty combatte sicuramente il correntismo e cioè lo scimmione talmente o del meccanismo politico per cui l'associazione privata anche partitica noi non ci possiamo iscrivere i partiti politici
Cioè di farci ce li facciamo in casa insomma questo questo e questo è stato il risultato ed è questo che viene combattuto dalla revisione con il sorteggio
E quindi e la patologia che si chiama correntismo cioè quando queste associazioni per voi semplifica adesso non solo ci saranno colleghi esperti di settore ma cittadino comune
Sente parlare di associazione nazionale magistrati e di correnti diciamo che l'associazione Nazionale Magistrati
è una grande associazione che raccoglie tantissimi iscritti
Solo una piccola parte di questi scritti circa il venti per cento fa a sua volta parte di ulteriori associazioni che si chiama la corrente e quelli sono i partitini c'è l'associazione nazionale madre
Dovrebbe avere anche una funzione latamente sindacale ed è per questo che molti disegni scritti perché ci sono alcuni benefit legati a riviste giuridiche a prestazioni assicurative
Le correnti si son fatti partiti come perché su pur avendo solo il venti per cento di scritti tutti i magistrati come in una grande società per azioni il controllo lo si assume con un piccolo pacchetto azionario non serve avere il cinquantuno per cento
Quando una una impresa una società è molto grande e questo il meccanismo delle correnti e riescono a imporre i loro candidati dal mille novecentocinquantotto quando è stato istituito il Consiglio superiore la magistratura ad oggi sono state fatte
Sbaglio di uno sette otto leggi elettorali tutte queste leggi elettorali con la specifica finalità di arginare il correntismo
Mille novecentottantadue Sandro Pertini siamo a mezzo secolo fa da Sandro Pertini in poi tutti i presidenti della Repubblica che si sono succeduti hanno avuto il primo poi nel corso del loro mandato
L'occasione triste di strigliare
Il fenomeno della spartizione della lottizzazione appunto della del del correntismo al CSM tutti nessuno escluso da ultimo Mattarella l'indomani del caso Palamara
Questo per dire sempre per dire cosa partiamo dal problema perché se noi è
Secondo me il gioco che è stato fatto in tutta questa campagna referendaria è stato proprio quello di nascondere il motivo per cui sie pensato al sorteggio ed è un'idea che come ricorda la Carmen
Un nugolo di di di magistrati
Ma evidentemente non legati alle correnti un piccolo numero poi via via più nutrito ma in ogni caso un piccolo numero avevano già livello associativo tentato di mettere in pratica questo concetto recandosi da un notaio in Roma e presentanti presentando una lista di vini candidati interni alla sua si chiama l'altra proposta estratti estratti a sorteggio da cosa deriva l'idea del sorteggio deriva dal fatto che noi crediamo realmente della Costituzione in quello che c'è scritto
E c'è scritto che i magistrati si distinguono solo per diversità di funzioni per cui io qui potrei aver il primo presidente della Corte di Cassazione dialogare con pari dignità di qualsiasi tema
Così come il giovane uditore quello che ciò implica e la le propensioni e quindi la disponibilità ad assumere eventualmente se chiamato dalla sorte il compito di svolgerà anche delle funzioni
Amministrative di alta amministrazione ma che riguardano la vita di tutti i colleghi e chiaro che ove mai dovesse passare come io mi auguro questa revisione costituzionale
Molto sarà rimesso alla legge ma la prima misura che io voterei e di inserire tra le materie di concorso come una come la materia più difficile più di diritto no là dentro di April di diritto privato l'ordinamento giudiziario
Tutti i magistrati devono avere una conoscenza granitica dell'organizzazione in cui operano perché potrebbero essere potenzialmente chiamati a a far a farne parte
Secondo secondariamente se ecco il problema lo abbiamo accennato e io cerco di farmi capire che quello che vi dicono della spartizione sedi io ho rinunciato
La collega non lo so io come tanti colleghi io non ho mai fatto alcuna domanda cioè se mia questi non chiedo nulla io a un tavolo così non mi ci siedo perché dovete quello che parla male ha scritto lui sapeva che io già lo sapevo che si capisce no brandiscono l'unanimità come se fosse la prova di che duramente alla prova che ci si è accordato prima non le fanno proprio le domande
I colleghi che non possono contare sulla e che non vogliono contare sull'appoggio l'assurdità che qualcuno dice ma iscriviti alla corrente ma come io che ho svolto una funzione che mi richiede imparzialità indipendenza apparenza di imparzialità mi si costringe scrive ma è un gruppo Parah politico
Ma non è il problema che io non faccio carriera il problema è che la magistratura non fa carriera in questo modo facciamo far carriera alla magistratura con questa revisione costituzionale poi gli ho fatto vedere che la Costituzione è stata attuata nel peggiore dei modi
è stata quasi frodata perché la Corte Costituzionale lo aveva chiarito subito sin da settantatré guardate che il voto
Che legge che le costituente vi ha dato non è un voto che legittima la rappresentanza di interessi
No non è quel tipo di voto dovrà essere un voto tecnico di stima
Se voi lo usate in quel modo state tradendo la stessa Costituzione quindi è stato una Costituzione attuata in malafede tradita
Rivendicare ancora il voto perché tutti si scelgono i propri rappresentanti e la confessione di un'eversione io più chiaro di così non so come essere ma lo dice la Corte costituzionale
Questo per dire che anche la revisione costituzionale non sono tutte rose e fiori molto dipenderà da come la si attueranno
Però e però qual è il problema del sorteggio
Che ha ha condotto molti a cambiare posizione molti del fronte del no dice ama quello dei laici è un sorso sarà un sorteggio false a far blocco perché preceduto dall'elezione
La la compilazione di un elenco per per elezioni allora premesso che i magistrati in tutto su dieci mila e professori avvocati supera i duecento misura le duecento mila unità
Quindi questa compilazione dell'elenco che deve avvenire con il voto
Che sarà probabilmente un voto a maggioranza speciale del del Parlamento a Camere riunite innanzitutto una scrematura necessaria per perché sterminato serbatoio astratto un minimo di selezione servirà come del resto verrà fatto direttamente dalla legge anche per i magistrati perché si prevederà che uno debba avere una certa anzianità prima di poter accedere a ruoli di questo genere quindi se uno si mette con l'ottica della mala fede come di come lo frego questo costituente se ragioniamo così non c'è costrizione che tenga
E diventa un problema culturale
Ripeto per me perché io vi faccio l'esempio di come potrebbe essere attuata in modo sereno a tal punto che sono sicuro che se in buona fede anche i sostenitori del no direbbero sì perché se io dico
Che la Costituzione nel breve vere la compilazione mediante elezione di queste elenco poi sfocia pur sempre nel sorteggio
Ebbene allora questa norma dovrà essere interpretata e ci sono le sentinelle secondo un principio di ragionevolezza che come guida tutte le leggi e l'articolo tre della Costituzione
La maggior parte delle leggi che vengono dichiarati incostituzionali incappano nel difetto di ragionevolezza allora se il principio e quello del sorteggio ed è quello perché per i magistrati è secco per le ragioni che vi ho detto per i laici non sarà secco sarà preceduta ma alla fine deve essere sorteggio che vuol dire che la componente della sorte dovrà essere dominante
Perché ciò avvenga è necessario che l'elenco sia sufficientemente lungo un multiplo necessario dei sostegni giardini
Se io vi dicessi che questo elenco e io spero che la Corte costituzionale ma anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Vigilano su su bigino su vigilino sul rispetto del concetto fondamentale con del del sorteggio
E allora quand'anche un malintenzionato volesse fare la stupidaggine di fare un solo se si devono è stata e venti RAI ci faccio un elenco di quaranta e sarebbe una stupida e ma se io lo faccio di cinquecento no questo elenco
E allora di che cosa avrebbero a lamentarsi i vari Travaglio Gratteri che che sostenevano il sorteggio come unica misura e quello che dimenticano di dire soprattutto attenzione così come i magistrati hanno tradito la funzione del voto il costituente gli aveva affidato no mandando il migliore ma mandando Cetto la qualunque
Spesso al Consiglio superiore e bella politica si è adeguata perché all'inizio al Consiglio superiore anche la politica mandava dei giuristi in segni e Palazzo
Dei marescialli oggi intitolato Al Bashir allora gamba Cile e non voglio fare nomi
Agli ultimi tre quattro cd c'è una certa differenza perché la politica ha seguito i togati e qui si fa rappresentanza di interessi qui si spartisce qui si divide
E allora io ti mando il politico ti mando il politico che anche i requisiti formali per poterci andare
Ma non ce la mando perché il più bravo è un grande giurista un grande professore ce lo mando perché della parrocchia è la politica che si ha seguito la magistratura
E della magistratura che ha dato luogo al problema del correntismo non la politica i laici poi si organizzano si dividono l'anno mai si è verificata poi l'ipotesi che stanno facendo adesso
E dice ma poi politici si coalizzano non si sono mai compattati fino ad oggi perché se ce ne mandi due del cede di sinistra dunque di destra quantità
Come fanno a compattarsi
E è raro non non hanno mai fatto paradossalmente i gruppi magistratuali le correnti hanno sempre fatto gruppo hanno sempre votato compatte e adesso temo lo che lo facciano i politici che non hanno mai fatto fino ad oggi
Quindi proprio sono delle strumentalizzazioni ma questo per dire io vi ho prospettato una possibilità di buona ed onesta realizzazione di questa riforma
Se ne possono ipotizzare di cattive di pessime ma il problema è che noi qui siamo qui chiamati perché dobbiamo porre rimedio
A una drammatica una drammatica situazione che se determinata perché la politicizzazione delle nomine e concludere con quello che dicevo prima
La lottizzazione e qua e e quindi il conferimento degli incarichi no fanno apparire come se ci fossero dei poveri fessi che non possono accedere no quelle l'aspetto boccaccesco dalla vicenda l'aspetto la lottizzazione non è un fine non è un fine è un mezzo
Targare politicamente gli uffici giudiziari
Cosa ha determinato è ovvio che determina il conflitto politica magistratura
Ad ogni ad ogni avvio d'iniziativa giudiziaria
Perché se il procuratore il capo dell'ufficio è riconoscibile politicamente come di una certa idea di un certo schieramenti che nessuno dice che non debba vere ma se tu lo fai vedere se tu sei lì per quello ed è chiaro che reagiscono la reazione
Sarà sarà quella che abbiamo visto violenta e il fatto che un un principale politico nazionale da poco scomparso sia stato perennemente perennemente sotto processo ha impedito di fatto di por mano a a queste riforme
Un un un picco un piccolo gioco che voglio fare con tutti i con tutti i presenti per chiudere per far capire anche la separazione delle carriere come
Che che il procuratore di Napoli
Chi grave che il Presidente del Tribunale di Napoli
Chi è il procuratore di Roma
Lo può
Chi è il Presidente del Tribunale di Roma
Ma chiede il procuratore di Milano avanti ora interroganti
No
Per far capire perché per far capire per far capire
La valenza mediatica e politica dell'ufficio di procura tutti sapete che il procuratore di minare il procuratore di Napoli non sapete chi sono i presidenti del tribunale ecco qui una ragione per separare le carriere perché già questa è una dominanza
Dà dimostrazione dell'ONU chiudo con questa con questo scherzetto che ho fatto un amico professore di economia non di diritto insomma tutti i ricordi che veste avevano Falcone Borsellino nel maxi-processo alla mafia accettano pubblici ministeri no
Erano giudici istruttori il Pubblico ministero era Ayala ecco perché era unificate le carriere all'epoca perché il pubblico ministero lavorava sulle carte dei giudici non raccoglieva lui stesso le prove ed una veste totalmente sei costituenti l'avessero saputo
O cavolo secondo me che l'avrebbero tenuto dalla stessa carriera non esiste proprio niente ho finito o o forse
Grazie
Allora dovrebbe esserci in collegamento da Gerardo del Salterio è un ex brigadiere che ha avuto una vicenda giudiziaria abbastanza lunga insomma che ha comportato anche problemi naturalmente sul lavoro uno Gerardo poche ottenuto un risarcimento danni ma risarcimento anche abbastanza esiguo come facciamo a capire seicento
Gerardo ci sei
Non ce l'abbiamo o comunque non riesce a evidentemente a collegarsi perché mi ha detto che ci sentiva
La evidente proviamo con Pinot bianco lei è sempre bianco
Sì mi sentite sì
Non so se mi veniate
Questo è un problema allora visore a rendere la telecamera per essere sì
Previa qualche modo Roma è in grado di affrontare in qualche modo comunque già ascoltiamo
Va be'l'importante allora che mi sentiate ecco anche di qualità urla e quindi quindi allora volevo dire questo ricollegandomi gli interventi che ci sono state intanto mi ha colpito
Una cosa che ha detto Stefano Esposito quale diceva
Sono state fatti
Gli interventi sostanzialmente urgenti di superficie
Di fatto
Mi sia Terenzi
Ora e un c'è una
Mi sentite
Vi sentite sentiamo ti sentiamo permissivo
Ecco allora dicevo la insomma andiamo al sodo la verità è che nel corso degli anni la politica un po'cambiato pelle nel senso che i governi non fanno più le cose importanti ma fanno sostanzialmente solo le corse urgenti e facendo solo le cose urgenti però rimangono
Incapace di porvi obiettivamente di fare delle riforme di lungo respiro e e questo è ciò che ha
Un po'non approvo un poco nota ha un po'connotato dal le cosiddette riforme sulla giustizia che ci sono stati in tutti questi anni non saprei riforme di superficie collegata dei delle polemiche di superficie perché c'era il magistrato che dicevano ancora offre ora cosa che non andava
Che non andava il politico rispondeva facendo polemiche si facevano leggi che riguardavano aspetti specifici di dettaglio ma non si facevano mai riforme di sistema
E qui sta riforma la riforma Nordio invece da tanti anni la prima riforma di sistema
Ok ma perché la prima in forma di sistema e la prima riforma di triste ma perché prevede il il sorteggio
E il sorteggio e un elemento estremamente importante perché perché va a colpire al cuore il sistema che si è creata la corsa a chi io entro di dire ovunque
E che i vari accorda attivare accordiamo appannare i vari accordi più o meno oscuri più o meno nascosti che si facevano e probabilmente immagino che si facciano ancora viste visti gli annullamenti continui del consiglio di stato
Ma questi tutti questi annullamenti tutte questi accordi sostanzialmente
Non non ci parlano di sorgenti
Come dire devianti no di pochi incappucciati che fanno cose che non devono fare lo fanno di nascosto rispetto agli altri colleghi eccetera eccetera no insistente a e un sistema che operava
E e si autoalimenta
Questi accordi non possono che essere fatti io arrivo a dire che oggi il gli accordava Palamara sono necessari alla vita del sistema
E prova a spiegare perché abbiamo a che fare con i sistemi con un sistema in cui i singoli non contano assolutamente nulla quindi non è questione di come dire di moralità dei singoli e
Che da tanti anni e infantili si parlava poco fa dei moniti delle degli allarmi dei vari Presidente della Repubblica
Il non ne il a non è il solo Mattarella ad avere fatto per il prima e per il primo questo tipo di sostegno all'azione queste segnalazioni risalgono niente di meno che a a a Pertini no
E quindi perché per anni e anni e anni sono ormai passati quarant'anni perché il sistema cambiano le generazioni ma il sistema rimane lo stesso
Ok e quindi produce altre generazioni magistrati che poi ritengono che questo tipo di operazioni sia assolutamente normale ed è normale
Perché queste operazioni sono la formula di vita di questo ordinamento ora prova a spiegare rapidamente
Come fu giovane sul sistema e perché questo sistema un prodotto uno a oligarchia e poi di fatto a sua volta conserva il sistema non è possibile che avvenga diversamente
E i passaggi sono sostanzialmente in questi cioè una
Ci sono le elezioni appunto cioè questa incanto cioè il cambio pelle
Delle correnti no da come dire associazioni che hanno costituito
Tanti anni fa lievito culturale per il mondo della magistratura che e all'epoca era un mondo anche abbastanza abbastanza conservatore poi si sono trasformati in enti gestori di interessi di interessi di gruppo
Ora nel momento in cui questi si sono trasformati in enti gestori di interessi al punto di gruppo
Questi hanno cominciato a dare un significato diverso alle cosiddette elezioni interne
Quindi i gruppi fanno queste lezioni peraltro la campagna elettorale che si fa all'interno della magistratura associata quando si fanno appunto che selezione ecco queste elezioni mini giochi elettorali sono molto diverse rispetto alle elezioni nazionali e quindi
Bisognerebbe anche vedere qui per forza scalderemo nel corso del nel costume
Bisognerebbe un po'raccontare alcuni aspetti specifici che caratterizzano queste elezione comunque sia si fanno queste lezioni e al Consiglio vengono mandati i delegati correntizie
I quali delegati correntizie naturalmente devono appunto gestire gli interessi della loro corrente come sempre avviene perché il momento in cui nasce e si forma una mentalità partitocratica
E naturalmente succede Guido nei primi parlamenti
Della Prima Repubblica
L'espulsione quando si parlava appunto di partitocrazia e vorrei ricordare che il
Dal il battesimo della parola fu dovuto a a Marco Pannella
E nel momento in cui cominciano punto dello le logiche partitocratiche correndo creati che cosa succede succede che poi naturalmente bisogna fare a gara a chi nomina di più e a chi nomine e a chi ottiene le nomine più importanti come si fanno queste nomine
Ok come si fanno queste nomine si fanno in base al cosiddetto merito al criterio del merito
Poiché il criterio del merito e sostanzialmente inesistente
Tant'è che sono passati venti anni da quando è stato è stato introdotto il criterio del merito
E in tutti questi anni
Il Consiglio i vari consigli che si sono succedute non hanno fatto altro che sfornare regolamenti Berra
Un destino precisare
Che cosa fosse il merito quali fossero i criteri meritocratici quindi sono passati venti anni quindi queste mi pare la dimostrazione più evidente che il merito non insiste il sostanzialmente un un un po'di sinistra a meno che
Ma spinga a meno che il rotore di domani non ci metta mano
Poiché il merito non esiste e che cosa si usa il come criterio
Ma di nomina si usa il criterio dei rapporti di forza
Troppe rito dei rapporti di forza si basa sulle elezioni e sui risultati delle elezioni interne quindi i gialli hanno avuto
Trecento travolti
Di Rossi hanno avuto duecento volti quegli altri hanno avuto venti voti e sulla base di queste
Logiche appunto si trova un sistema per distribuire le nomine quindi un criterio che spesso subentra al merito
Soprattutto quando si tratta di nomina particolarmente importante
Non c'è malafede in questo e un criterio necessitata dal fatto che appunto il criterio del merito il criterio principale formale non e di fatto non esistono e di difficile definizione
Nel momento in cui si fanno le nomine quindi si
Si nomina il procuratore dia il procuratore dei beni presidente del tribunale di PCI
E i vari nominati si insediano si insediano e qui ci sono altri fenomeni
Il primo fenomeno chi bisogna denunciare che io sto provando tuttologa impostura ad accennare e in cumulo degli incarichi cioè spesso avviene che il Ram il responsabile dell'ufficio giudiziario
Sia anche un capocorrente o comunque un capocorrente di medio livello se non di altissimo livello ok quindi c'è questo cumulo di i poteri
Ora qui bisogna ricordare perché bisogna prendere spunto anche dei vecchi maestri degli antichi maestri qui c'era Max Weber Max Weber escluderli queste cose le li ha dei tempi di cento anni fa
Max vedere cosa dice io dice perché il potere carismatico cioè quello che si basa sul seguito personale no sulla
Sull'obbedienza volontaria sostanzialmente appunto sul seguito
Volontario non deve mai coincidere col potere formale ok
Perché non cioè con un potere che deriva papà dalle leggi dei regolamenti col potere che viene attribuito in base al
Edile regolamenti a tutta una procedura formale perché non deve coincidere i due poteri non devono coincidere perché i periti
Non coincidendo l'uno controlla l'altro
Ok quindi il potere formale impedisce al potere carismatico di tramutarsi in una a una sorta di potere populista
Demagogico anarcoide eccetera eccetera ma al
Non è il potere carismatico a sua volta
Controlla il potere formale quindi impedisce l'abuso del potere formale ok sì due poteri vanno a coincidere è un problema
Perché non c'è il controllo indi non c'è il controllo reciproco tocca il quindi potere carismatico il potere correntizio cioè io sono capo corrente che ci sono tanti altri che mi hanno votato
E volontariamente o quasi hanno detto che io al di fuori di qualsiasi formalità
Debba essere il condottiero del gruppo e d'altra parte ai il capo ufficio che tale allora per perché la legge le procedure formalizzate
Gli hanno attribuito i i i compiti del capufficio come abbiamo una situazione nella quale i capufficio coincide con il capocorrente ok quindi questo vuol dire che poi si creano delle concentrazioni di potere personale non c'è malafede in questo non c'è come dire a devianza morale in questo il sistema che funziona così
Dopodiché a
Quindi elezioni diciamo fatte in modo un po'meno come dire contra positivo di quanto non non sia invece a livello nazionale con le elezioni vedere
Criterio del merito che sparisce nella e viene sostituito dal criterio dei numeri quindi come certificati dalle elezioni interne
Nomine come specie dice il Consiglio di Stato è dire troppo spesso dice il Consiglio di Stato nomine fatte hanno sulla base di criteri più politici che appunto dei ducati suo formali
Concentrazione di poteri quindi poteri correntizio del potere e potere formale che vanno a coincidere io vorrei ricordare che in questi ultimi mesi c'è stata una velocizzazione di nomine che hanno favorito dei capicorrente
Vi ho già detto già scritto da qualche parte che per esempio l'attuale presidente dell'Associazione nazionale magistrati mentre era presidente dell'Associazione nazionale magistrati e diventato procuratore di d'altronde del del della Repubblica di recente c'è stata un'altra nomina relativa dei CAA ad altri capi corrente che hanno quindi ante sono andati accumulare ipotesi
Del dei capicorrente con i poteri dei capi ufficio quindi questo crea delle come te le concentrazioni di potere personale assolutamente importanti
Poi c'è un altro elemento che va valutato la durata degli incarichi direttivi
Perché
Sulla carta in cambio ufficio devono durare in carica quattro anni ok poi a poi c'è la proroga di altri quattro tocca e quindi il consiglio deve autorizzare la proroga
Per altri quattro anni fino a un massimo di otto anni
Quindi questo cosa vuol dire vuol dire che finiti gli otto anni finisce la dirigenza così Sgarella Casasco sa se ti interrompo se chiamiamola così perché abbiamo un altro collegamento che poi purtroppo deve andare via una chiudo rapidamente grazie
Invece in verità non è così perché dopo gli otto anni dirigente chiede ed ottiene spesso altri incarichi e direttive quindi altri otto anni quindi quattro più quattro più quattro per quattro per quattro e questo vuol dire che c'erano dirigenze eterne
Ok allora tutto questo crea un'oligarchia
L'interno e non so quanto questa oligarchia interna cioè questa concentrazione di potere
E di poteri che durano per anni e anni anni e anni siano compatibili invece con quell'articolo della Costituzione che dice che i magistrati non si divide non si distinguono fra di loro se non per funzioni
Ma non per grave sì
Ma in una situazione di questo genere in cui tu hai creato una oligarchie
Ok
E un'oligarchia sempre più asfittica sente più minute è sempre più blu come dire ristretta tu alla fine miei creato un sistema di potere che va avanti per forza inerziale
Ok in cui la volontà dei singoli non conta nulla queste cose invertire prescinde delle volontà individuali ed è destinata ad un a durare in eterno finché non c'è un intervento esterno che si renda conto di questo
E e questo intervento adesso si chiama riforma Nordio questo è il motivo per cui e chiudo il motivo per cui è necessario che questa riforma
Vada importo perché questo e una zeppa nel sistema complessivo che si è creato e può creare interim meccanismi e delle dinamiche che possono poi in un momento Anna successivo andare
A modificare completamente il sistema questo lo hanno percepito benissimo gli oligarchi e questo è il motivo per cui c'è questa reazione assolutamente assolutamente forte sproporzione esproprio direi assolutamente formidabile
Comunque io sono moderatamente ottimista e spero che davvero questa
Questa questi giganti dai piedi d'argilla poi comincino dopo il ventitré a come dire a cambiare registro perché il sistema viene messo in discussione non la moralità dei singoli
Perché il sistema si regge non sulle mele marce che di tanto in tanto vengono fuori ma è un sistema che produce dinamica assolutamente distorsive
Quindi chiudo con questo chiudo così e e buon voto a tutti
Grazie
Grazie grazie l'intervento ora proprio proviamo solo di stabilire il collegamento con Gerardo De Sapio ci senti
C'è io ci sono mi sentite perfetto allora emergeva che sarà più ex brigadiere vittima di ma la giustizia prego braccio
Buona sera grazie dell'invito mi presento sono Gerardo del Sabbio esso un ex brigadiere dei carabinieri
Dopo trentadue anni di servizio sono stato arrestato per divulgazione di notizie gravato dall'articolo sette
E il CIPE non ha scarcerato cosa sa
Giusta perché gente al PM sono la stessa cosa nomina scarcerato emergerà del riesame
Però il pm nonostante lei faceva degli esami siccome non paga lei era una donna non paga lei
Mi ha mandato a giudizio
Io dopo un anno sono stato assolto per non aver commesso il fatto
Mi sentite
Sì sì professor Sen
Sono stato assolto per non aver commesso il fatto anche se ho dimostrato di essere innocente poi ho preferito andare in pensione non sono andato più in servizio
Però non mi sono fermato la verità
Ho denunciato gli autori del mio arresto
Tre volte che la prima volta viene archiviato io faccio opposizione
Non viene convocata la camera di consiglio niente rifaccio la seconda denuncia viene archiviata
Per fare non faccio niente li li faccio la terza denuncia
Bene chi viaggia non faccia niente e guarda caso viene data sembra lo stesso pm
Ma a me la cosa che mi fa più rabbia
E quella che
Uno corrieri collegi perché deve visionare è quello che deve fare dal giudice che deve guardare S.p.A. mi sbaglio o meno stare alti incarna l'appalto non lo fanno mai
E comunque coi Vardalos e mi fa rabbia perché sia il CIPE sì il PM soprattutto hanno fatto una brillante carriera e non hanno pagato niente
In questa tutte questa è la mia storia mi sono arreso ormai anche perché avevo chiesto il danno esistenziale
In primo grado non mi è stato dato ho fatto l'appello e dieci giorni fa
Uscì dalla sentenza che dovrà uscire già a maggio era stato fatto il processo sessanta giorni non ha dato la risposta entro sessanta giorni vedendo senesi dirlo chiedevo reclamare non lo so che lo devo dire boh questo giudice che non fa il suo dovere
Non mi ha dato torto non mi non mi ha dato niente anzi devo di pagare i diritti di cancelleria il che lo pagati proprio stamattina settecentosettantasette euro tengono devono andare alle parti tre mila e cinquecento e non posso fare la Cassazione decise dopo la Cassazione non mi dà niente arrivano a venti mila euro di scrisse e questo è tutto grazie a voi e grazie di avermi invitato
Ci si chiede
Ci si chiede
Dottoressa ci si ci siamo ci siamo
La ringrazio diciamo Inzago pensavo che avevo parlato a vuoto no il pieno Besta Romano e la Radio Radicale quindi non c'è ma il vuoto novero pensavo che non mi sentiva del più antico detto adesso devo ripetere
Se vuole la mia vi è una storia bruttissima che voi mi hanno rovinato la vita e comunque nel Paese il mio Paese un Paese ricco Lino allora la gente pure che sono stato assolto comunque prevedono sempre come una persona che è stato in galera core funziona russi quando uno va in galera pure che viene assolto
Quello è un pregiudicato rimane un delinquente al paese così come sta capitando me
Purtroppo ci sono anche delle conseguenze che vanno al di là del delle sentenze perché rimangono poi anche nel tempo
Sì ai ragionieri
Sì sono detto
Otto anni che ormai questa storia Rioveggio Rosa emblema e la ma ogni qua minori sono come sono questa storia ma è come se voi non so quei poveracci che almeno io ho fatto solo diciannove giorni di carcere ma quello che hanno fatto vent'anni trent'anni come fanno le fosse stato assolti come fanno i voleri e hanno rovinato la vita scendiamo in questo Segusium speriamo che
Si vince
Grazie comunque grazie per l'invito grazie davvero diverso grazie a te davvero grazie
Allora restituzione comunque all'ottantacinque
Allora dovrebbe essere in linea il collega Francesco Bretone
Francesca cinese ecco e poi io Francesco buonasera meticoloso inutili per favore così ti presenti direttamente intanto sostituto procuratore generale presso la procura generale
Bene Francesco allora tu hai contribuito in maniera sostanziale a scrivere questo libretto che poi abbiamo pubblicato che è un magistrato per il sì
Dove è parlato di un sistema malato e ai elencato diciamo diverse cose ce n'erano tante altre ma è stata fatta una selezione chiedo pure un po'a descrivere questo sistema malato
E magari se ne chi mai portare anche la tua personale esperienza
Sei stato anche coinvolte invece nei questa genere io credo che il pubblico sia interessata che ascolta lei siamo anche interessati a sentire vicende concrete grazie
Ma la cosa principale da dire chi chi votano pensando di difendere la Costituzione in realtà difendere un sistema molto molto malato
Perché dal Consiglio Superiore della Magistratura che il nostro poi e garanzia e stato occupato da associazioni private
E che tramite meneghini Carrieri le valutazioni di professionalità la nomina dei vicentini e il sistema disciplinare controllano dieci mila magistrati
Questo era un problema che era stato anche già evidenziato nell'Assemblea costituente dal giuristi del calibro di Calamandrei di Giovanni leone che sarà il futuro presidente della Repubblica che avevo detto guardate se introduciamo le elezioni al Consiglio superiore della magistratura i magistrati si divideranno
In partitini e correnti ed è esattamente quello che è successo
Ora accaduto che ideologia del correnti che prima aggregavano
I magistrati anche sotto aspetti culturali ideologici alla fine son diventate e i centri di potere e centri brutti potere si comportano come tanti cioè applicando
Logiche di appartenenza invece dei dei criteri di trasparenza e di buon andamento
Della dell'attività amministrativa
I seguono l'esempio ad esempio del poi abbiamo scelto tra le tantissime c'è altri parla male quello della della cinquina di Milan
Chi bisognava nominarne cinque procuratori aggiunti dimezzato alla marcia ormai collega del CSM della corrente di aria
E gli chiede di dettare la cinquina sul Milan
Il collega Lita cinque nomi Palamara dice dove posso variare per inseguire quelli della mia corrente
E qui inizia uno scambio di di messaggi sui vari nomi
I si dice allora togliamo Tiziano Tizio e protetto dal procuratore allora togliamo Caio Caio no al Progetto dalla Consigliere della CSU
Mi alla fine concludono di togliere medio perché e il meno correntizia meno schierato dicono esattamente cioè meno appartenenti alle correnti
Per la successiva celate Palamara si collega con un
Con un suo collega sempre della stessa corrente Unicost il quadro si lamenta con Palamara del fatto che su sei procuratori aggiunti tra Milano e Monza
Cinque mi avrai anche solo non unico sta quindi alla fine non la spartizione sempre tra correnti non si parla mai i nomi non si parla mai in merito
Ma assoluto di posti che vengono attribuiti alle correnti ecco perché si è arrivata nonché esempio posso farlo quando e ci la domanda di procuratore aggiunto vi fu un tetto che quelle che possono era di Unicost prima ancora cioè di Unità per la Costituzione concretamente prima ancora che riuscissero a vedere ad attori
Quindi quando non riuscirono le graduatorie andai a vedere chiederle cos'è il dodicesimo su dodici e quello fu il procuratore aggiunto di Bari
Senza nulla togliere al merito delle persone però ed è chiaro che il marito non viene neanche valutato in in questa fase perché prevale un criterio dell'appartenenza ecco perché l'unico sistema un perno spezzare questo potere delle correnti all'interno del nostro organismo di garanzia e sotto Luigi
E voi date quando si dice ma non si sorteggio neanche l'amministratore di condominio poi gli avvocati si scelgono
Il loro consiglio così fanno i commercialisti non è la stessa cosa perché noi siamo un organo di garanzia ci essendo un organo di garanzia dei magistrati che a loro volta sono garanzia dei diritti dei cittadini
Non può essere paragonato ad organi privati di altre associazioni o l'amministratore di condomini tra l'altro non è un organo di rappresentanza non rappresenta i magistrati all'organo di auto amministrazioni quindi ecco perché il sorteggio temi e molto importante io Otello che farei
Ai cittadini stasera dopo questa lunghissima battaglia che ci ha visto tutti uniti insieme noi cinquantuno insieme a Carmelo pari credo che se anche non ci siamo mai visti sono nate amicizia perché è un'esperienza straordinario credo che nessuno e noi pensano di vivere
Ecco l'appello che volevo fare cittadine questo
Noi non siamo stati in grado di autoriforma undici non siamo stati in grado in questi trent'anni di quel generazione correntizie di fare un minimo di autocritica
Per informarci oggi abbiamo bisogno dei cittadini mi cittadini cattolici sì a questa riforma per consentire alla magistratura di diventare una magistratura libera dalle correnti e quindi di avere un ruolo costituzionale più aderente al sogni che era quello dei padri costituenti
Ho detto che a sua volta grazie
Ora l'osservazione nato accennati in quella che è la traccia enorme che attirò però ci dovrebbero funzionavano in sala un buon appetito crediamo di festeggia ci auguriamo diciamo
Dovremmo avere ora in collegamento Giulia Ligresti
Vediamo se si sono per ecco San Giuliano idea
Citizen diciamo così l'hanno già si era previsto ma in auto Igino spero che il segnale non spari rimanga stabile
Giù le ATI volevo chiedere che significato ha la separazione delle carriere per una persona che ha vissuto l'esperienza giudiziaria come la tua
Allora io credo fermamente nell'importanza che in questa riforma a passare e importantissime o per il cambiamento che credo sia assolutamente necessario
Non credo che risolva tutti i problemi della magistratura però credo che sia un inizio importante per fare in modo che che errore ad esempio come il mio non accadano più
E per quanto riguarda conta domanda che il fatto dalla separazione delle carriere ma soprattutto e racconta la mia esperienza allora io sono stato arrestato dal centro non so quanti di voi passano conosceva la mia storia e dopo pochi giorni incarcerazione preventiva di custodia cautelare sono stata messa davanti ad una scelta
Vuoi rimanere qui ancora a lungo oppure a voi tornare a casa ad tornare a casa la condizione patteggiare
Io i trovino la situazione tra me caramente complicatissima insomma non so eternamente all'esperienza ma allucinante difficilissima da affrontare avevo contrastare atti consiglio ancora molto piccolo e quindi ho preso al volo la scelta che mi veniva data IRPEG tornare a casa
E ho scelto di patteggiare una condanna a quarantotto mesi
Ecco poi mi ricordo e ricordo sempre che poi sono stata assolta perché il fatto non sussiste quindi un'accusa basata assuma approvato talmente errata gravemente Ratan falsa o non so come la si voglia rifinire ecco questo patteggiamento è stato mai ratificata tuta un cibo quindi da un giudice
Che totalmente appiattito da quella che era la tesi del cliente
Non so perché se fossero sono vicini istanza nella stessa propano comunque si conoscessero ma comunque dona voluto davanti ad un patteggiamento di una persona gentile interattive dopo sull'uno che aveva preso in questa decisione dopo siamo undici forniti tassi qua resto
E quindi la libertà la la volontà era qualcosa che più consenso andava secondo me credo assolutamente ha verificato e con solo una atti e si accusatorio questa perizia tipo è stata svuotata ecco un'udienza che è durata Intini Montini ha ratificato Dio patteggiamento
Quindi io sono convinta che segue ricevuti centosessantotto incidenti e diciotto a loro avesse avuto la sua carriera il terzo sarà quella del pm ecco forse anche una scelta così non l'avrebbe fatta
Giulia sempre da qui dal la sede del partito radicale c'è un altro aspetto drammaticità giustizia che quella della gogna medi dati cara quando poi iniziativa giudiziaria si salda poi come non l'informazione o un con una parte l'informazione che poi di fatto riduce le persone ad essere già giudicate mediaticamente come influito queste dalla questo binomio che purtroppo spesso si è vissuto da parte delle vittime di giustizia nel tuo caso
Quanto avendo nel mio caso sessantuno vai credo i due pm del mio caso dopo dieci minuti erano già in tv a fare conferenze stampa
La stampa si è accanita riesce devo dire sono stati
Sulla mia storia scritti ma migliaia di articoli con invenzioni assurde terminologie perché poi all'inizio quando si tratta di custodia cautelare eccessi esclusivamente la tesi dell'accusa e quindi insomma in qualche modo a sei già condannato io ho avuto la fortuna voglio arrivare ma dopo anni comunque alla soluzione all'assoluzione
Ed essere anche riuscita in qualche modo a far conoscere ammonitivi il fatto che sia stata assolta sono stata in tv ha scritto ha scritto anche un libro
Sulla mia storia e quindi in qualche modo non l'ho avuto come invece spesso accade il grande
Molti il grande muore
Quando viene arrestato quando viene accusato quali silenzio magari trafiletto invece quando diverso ecco e ho avuto la fortuna e anche la forza poter fare in modo che anche l'assoluzione diventasse una notizia Marano sempre così e quindi terzi la stampa insomma
Crea dei danni importanti o creare dal importantissimo
Per nelle aree di rendere alziamo
Pronto grazie a voi si sono ancora adesso cacciatori grazie grazie a c'erano Giulia Masala
Monica Marchionni on line Falco Fabio
No
Giampaolo intervenire Giampaolo l'avvocato Giampaolo Catanzariti
Chiudiamo
Pubblicamente la nostra compagnia referendaria ma non è che sia finita
C'è ancora fino a lunedì alle quattordici e cinquantanove abbiamo ancora la possibilità di convincere qualcuno
Andare a votare sì badate
Abbiamo fatto una campagna referendaria in cui ci siamo sforzati di parlare del testo
E ci parlavano del contesto e io vi voglio parlare del contesto
Per il contesto che mi spinge a votare sia chiedere ai cittadini di votare sì
Perché francamente abbiamo necessità di ribaltare un contesto in cui un partito di funzionari dello Stato vincitori di un concorso con un potere senza limiti condizioni la politica
Condizioni il Parlamento l'imprenditoria la cultura e oggi scende in campo costituendosi come comitato referendario
Per difendere non tanto la Costituzione ma dei privilegi
E lo fa inquinando il dibattito pubblico cosa gravissima un attentato gravissimo alla nostra democrazia
Io credo che dobbiamo votare sì perché c'è un contesto in cui un partito di sinistra
E un partito che io definisco neofascista come Cinquestelle
Sono pericolosamente a rimorchio di una corporazione
E di una casta che è espressione della peggiore conservazione
Ho paura e voglio ribaltare un contesto in cui un'associazione di diritto privato
Fondata
Sulla segretezza
Perché non è possibile nemmeno conoscere i nominativi degli iscritti alle correnti
E guardate l'ho chiesto al presidente Santa Lucia in dibattito
Chi sono gli eletti al CSM per i togati
Appartenenti alle correnti o meglio se mi sa indicare qualcuno non iscritto le correnti al di là di Andrea Mirenda mi ha detto che lui non sa chi siano i togati eletti a quale contare o meglio non sa quale corrente appartengono
E allora credo che ci sia la necessità di ribaltare questo contesto perché dobbiamo aver paura di questo contesto
In cui dicevo un'associazione di diritto privato come abbiamo sentito da molti magistrati erano cinquantuno sono diventati sessantotto e questa è una cosa grandiosa
E dicevo perché questa associazione privata condiziona la vita la morte professionale di un magistrato di ogni magistrato
Perché
Condizione attraverso le leve del CSM il rapporto degli equilibri costituzionali e istituzionali
E io credo che ci sia la necessità di ribaltare questo contesto con il testo che noi andremo ad approvare
Domenica e lunedì
Proprio perché
Un ordine fattosi partito che non ha il germe democratico nel proprio DNA
Perché non ha responsabilità vive un sistema di gerarchia
E di esercizio d'autorità
Io credo che ci sia la necessità di ribaltare contrastare un contesto
In cui i processi degenerativi del re correnti e della politicizzazione della magistratura
Hanno minato la credibilità della magistratura stessa io credo che ci si debba ribaltare contrastare questo contesto andando a votare sì
Per aiutare favorire la magistratura a recuperare la credibilità di cui noi cittadini abbiamo bisogno
Perché noi vogliamo una magistratura che sia sempre più credibile sempre più autorevole sempre più forte sempre più autonome sempre più indipendente
Io credo che ci sia la necessità e chiudo davvero qua di ribaltare di contrastare un contesto
Perché francamente ho paura quando sento che alcuni magistrati
Sono ghettizzati e si sono criminalizzati
Per voler
Esaltare la loro autonomia e l'indipendenza attraverso la loro l'autonomia indipendenza l'autonomia e l'indipendenza di tutti i magistrati di ogni singolo magistrato
E lo fanno schierandosi a sostegno di una riforma che probabilmente la riforma più democratica che questo paese sia stato in grado di mettere in campo da almeno trentacinque quarant'anni a questa parte
Per queste ragioni per questo contesto che noi dobbiamo ribaltare occorre votare sì
Grazie l'avvocato Giuseppe Campanelli
Comuni
Eccolo qua sì
Dicevo ho avuto il piacere di parlare di comunicazione all'apertura di questa campagna referendaria e di comunicazione vorrei parlare anche adesso in chiusura anche per non tornare su argomenti che sono stati già troppe volte sviscerate
E il punto principale è stato che secondo me c'è stata una doppia narrazione di questa campagna referendaria da un lato si è pensato
E lo abbiamo fatto non tutti ma lo abbiamo fatto con passione ai contenuti a spiegare i contenuti alla pars construens
Di questa campagna d'altro canto invece si è pensato a demolire la pars destruens con tutta una serie di Frick Museum con tutta una serie di fandonie con tutta una serie di testa bizzarre
E naturalmente non credibili
Il punto principale che questo
Che ovviamente anche in questo contesto che riguarda Marcial Maciel Wang che riguardava i dei le persuasioni occulte che sono alla base della della
Storia della comunicazione Baccini One Packard alla fine negli anni Cinquanta
E verso Sorio occulti applicati la propaganda elettorale io proprio da questa sede mi occupai della falsità dei manifesti per cui il Polito vuol venuta fuori quella iniziativa
E proprio da questa sede io ebbi l'opportunità di sostenere che probabilmente ci sarebbe stata una sanzione da parte dell'Agcom
Che ha che c'è stata effettivamente ed è anche molto molto salata e siccome non c'è stato quel riequilibrio fra il Siena hanno sul sul certi media e credo che avrà in
Pesante richiamo di carattere economico su questi media
Il punto è un altro ho cercato comunque perché sono da avvocato penalista sono abituato ad andare a
Cercare di ipotizzare ragioni diverse dal mio pensiero ragioni versa la mia sensazione sono andato a anche a leggere qualcosa d'altro
E mi è capitato
Lega giorni del no che scritto da Armando Spataro e da Rossi e li in questo in questo libro che uscì proprio all'inizio della campagna referendaria c'è pagina centoquaranta perché voi adesso con intelligenza artificiale
Per far vedere che effettivamente sono sentenze vere che noi abbiamo trovato tocca indicare il numero di pagina nel capoverso perché sono pensano che siano inventate e quindi A pagina centoquaranta si dice si parla di due campagne referendarie parallele
Ipotizzano all'inizio della campagna referendaria due campagne elettorali deb gabbati referendari parallele
Da una parte una minoranza attenta ai temi dall'altra parte una corposa maggioranza
Propensa a orientarsi sulla base di percezioni e e pregiudizi
Complessivi sullo stato della due della giustizia sulla lunghezza dei dei processi sui costi sull'immagine della magistratura sembrano tutte le qui hanno preconizzato tutte le tecniche usate che poi che con cui poi dopo abbiamo dovuto con cui poi dopo abbiamo col dovuto combattere per tornare a temi che ci siamo detti tante volte in tante incontri manca la citazione dei sette articoli
Della costituzione modificati ovviamente un un tanto un tanto al chilo con
Buona buona pace dei principi del diritto costituzionale che al primo esame fra pagina trentacinque pagina quarantadue del primo libro del primo manuale noi studiamo studiamo con l'armonizzazione delle fonti e quindi voglio dire la concussione quella
Di due italie
Una orientate ai contenuti
Agli approfondimenti I dialoghi anche allo scontro
E un'altra orientata alla becera propaganda al alla partecipazione fittizia
Alla
Partecipazione attraverso gli sociale io mi è capitato di dire un paio di occasioni anche che c'è questo
Concetto che è stato studiato dal dagli studenti della zarina da chi studia la comunicazione cioè il concetto di o mobili che non è un termine di carattere sessuale ma entro il termine per cui all'interno dei gruppi di opinione dei social network tutti quanti quelli che sono che non si riconoscono affini
Mutuano dei percorsi dei messaggi comuni e quindi questa è la giustificazione lampante che vedete quando facciamo e sociali tu puoi dire qualunque cosa esce quello io voto sì io voto no mille volte simile allo sterno
E e quindi da questo punto di vista questa è stata anche la aggregazione di un certo tipo d'Italia
A me piace l'Italia del sì perché l'Italia che va a toccare i problemi veri perché l'Italia che va a toccare quelle che sono le necessità
E allora è chiaro che io
Auspico spero sono intimamente convinto però
Fino all'ultimo dobbiamo aspettare
In una in una vittoria del sì ma debbo preconizzare una serie di risultati nell'uno e nell'altro scenario l'uno e l'altro scenario sono dalla parte non
Dinoi avvocati perché tanto comunque non ci contrapporre mo'sempre l'uno e l'altro scenario sono dalla parte dei cittadini
Perché
Questi stessi cittadini che sono stati fautori della scelta del no quanto meno sui sociale eccetera poi dopo avranno in sorte la possibilità di doversi sedere sulla sedia dell'imputato o della persona offesa o peggio ancora
Rischieranno di vedere su quelle stesse sedie seduti persone allocati
E allora li vorranno perse e per i propri cari quei diritti costituzionalmente previsti non applicati che con il loro voto politico
Stanno negando a tutti i cittadini
E allora
Il voto nove
Comunque declinato
E un voto conservatore
Il sì
Comunque raggiunto
E certamente un voto progressista è un voto di tutela
E questa è l'ottica per cui
Si potranno determinare momenti di sfiducia rispetto alla giustizia da parte dei cittadini complicazioni assorbe da parte nostra nel gestire queste situazioni complicazione assurde
Nei confronti del magistrato
E allora prepariamoci a partire dal ventitré
Era a doverne creare dei nuovi parametri in base a quali dovremo
Ragionare il nostro rapporto con la giustizia le ricadute politiche mi interessano poco
E nel chiudere io mi sono vantato insomma di avere previsto una serie di eventi che si sono verificati io posso dire che certamente una serie di eventi presumo col buonsenso che possono determinarsi modificarsi il primo sarà una grande e maggiore difficoltà per noi avvocati penalisti di fare il nostro lavoro il secondo una grande maggiore difficoltà per le persone che saranno soggetti al giudizio penale ampi dovere affrontarlo con serenità
Il terzo
E che comunque vada ci sarà certamente qualcosa di positivo da questa campagna referendaria
E io prevedo
Nell'interesse di tutti e per una scelta per democratica di quello che sarà il percorso giudiziario
Prevedo la fine del sindacato unico dei magistrati questa è la mia questa è la mia sensazione e questo è anche un mio auspicio nell'ambito di un futuro che possa essere migliore
E che possa essere profondamente democratico anche nella fruizione dei diritti che sono costituzionalmente garantiti e non applicata questo è il motivo per cui io spero in una significativa vittoria del sì
E e invito tutti quanti in questi ultimissimi minuti che sono che sono rimasti ad un forte impegno perché
Possa passare questo tipo di soluzione una situazione di democrazia e di futuro di crescita una soluzione dell'Italia che ci piace grazie
Grazie
La parola l'avvocato Alessandro Gerardi uno scherzetto
Croci
Sì grazie Maurizio ma innanzitutto
Ci tengo a dire che questa campagna referendaria storia di già stato detto ampiamente statale sarà da tutti definita una delle più brutte campagne politico referendarie della storia repubblicana ma il comitato Pannella Sciascia Tortora su questo ha condotto invece una campagna che secondo me è stata davvero efficace ed è stata una campagna
Che ha saputo
Porre al centro le giuste questioni innanzitutto fin dalla scelta del nome del Comitato Pannella Sciascia Tortora poi anche nella scelta
Del presidente del Comitato sono state tutte scelte azzeccate lungimiranti così come la scelta di
Dare voce e volto ai magistrati per il sì cedendo loro gli spazi le tribune politiche sono un saluto scelte che è soltanto questo comitato ha fatto rispetto a tutti gli altri comitati per il sì
E quindi secondo me va dato atto a prescindere da quello che sarà il risultato referendario va dato atto al Comitato Pannella Sciascia torture dico il condotto ripeto una campagna referendaria
Davvero lungimirante su questo e anche la scelta la decisione di presentare la denuncia per quei car per cui la cartellonistica che
All'inizio della campagna referendaria ai magistrati la il comitato per il no di fatto il comitato di delle Nm ha diffuso nelle stazioni ferroviarie una una
Scelta quella di presentare questa denuncia che da molti è stata criticata ed è stata giudicata eccessiva e devo dire che anche io all'inizio allo avevo espresso dei dubbi e delle perplessità su questa decisione però poi alla luce vedendo quello è stato lo sviluppo della campagna referendaria
Vedendo il profluvio e sentendo il profumo gli ordini profluvio di menzogne falsificazioni che sono state riversati sull'opinione pubblica da parte di una istituzione che appunto è la magistratura principalmente sui contenuti di questa riforma ecco devo dire che quella scelta invece è stata una scelta anche questa lungimirante azzeccata perché a prescindere da quello che sarà poi l'esito della denuncia
Penso che sia stato importante mettere un punto fermo penso che sia stato importante dare un significato un un segnale forte che quell'appunto l'inaccettabile che in una campagna referendaria
I contenuti della propaganda raggiungano livelli così elevati di falsificazione e di delle prodezze che gli USA e quindi anche su questo mi sento di dire che la scelta è stata quanto mai opportuna ma sulla riforma e sul suo referendum sulla riforma non mi sento di dire o di aggiungere altra quello che è stato già detto ampiamente detto io penso che questa sia una riforma che non sappiamo i radicali su questo sono sempre stati a favore
Da più di trent'anni della sulla modifica dell'assetto dalla magistratura sulla separazione delle carriere in una riforma che per noi arriva con più di trent'anni di ritardo è una riforma assolutamente anzi a dire il vero anche banale è scontata
Mi radicali su questo hanno raccolto firme hanno presentato due referendum purtroppo che non hanno raggiunto il quorum
Ma non soltanto sulla separazione delle carriere anche sul sorteggio molti oggi hanno riscoperto hanno scoperto per la prima volta il sorteggio e mi ricordo
Nel due mila e sedici dieci anni fa in questa prova in questo salone si discuteva qui nel partito di presentare una proposta di legge proprio per introdurre il meccanismo del sorteggio come e strumento di selezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura quindi anche su questo il partito radicale non non arriva non arriva certo per ultimo
Ma dicevamo dei conti dicevo dei contenuti di questa riforma
I a prescindere da quello che sarà l'esito referendaria quello che sarà l'esito del voto il ventidue ventitré marzo dal Dante-Centro quello che succederà martedì
Io penso che c'è un dato già abbastanza preoccupante inquietante lo ricordava anche Ciampi Giampaolo Catanzariti
Che è quello che noi abbiamo assistito in questa campagna referendaria per la prima volta nella storia repubblicana
A una istituzione la magistratura che si è fatta partito che ha costituito un comitato che un soggetto politico che ha speso investito ottocento mila euro dalla Cam
La mia referendaria
Un una un'istituzione che aspetti ha deciso di scendere direttamente in campo facendo comizi in giro per l'Italia contrapponendosi appunto al Parlamento al governo
Si dice si cerchi in maniera ipocrita che l'Anm su questo
Non è non è
Nella magistratura che rappresenta la magistratura e l'associazione privata
In realtà questo ripete soltanto una ipocrisia perché il novantotto novantanove per cento dei magistrati sono iscritti all'Anm quindi di fatto l'Anm rappresenta l'intera magistratura italiana e quindi il fatto che l'N M sia scesa in campo direttamente abbia partecipato attraverso propaganda facendo questa campagna referendaria
Si parla tanto di rispetto degli equilibri costituzionali e istituzionali si ci si preoccupa tanto di rispettare gli equilibri stabiliti dal padre padri costituenti però poi di fronte è una palese violazione a un palese stravolgimento di questi equilibri
Pochi si sono indignati io penso invece questo sia molto preoccupante perché questo ha rappresentato un salto la magistratura ha sempre fatto politica la magistratura
Anche nell'esercizio delle sue funzioni da sua funzione giurisdizionale esprime una sua ineliminabile politicità da sempre
Però poi abbiamo un dato ripetute le ore c'è stato un salto di qualità qui si è appunto abbiamo proprio la magistratura che si è fatta
Partito politico nascondendosi poi formalmente dietro un comitato per il no ma che di fatto coordinato ed è di eterodiretto dalla dalla dall'Anm
Quindi questo è un dato è un dato dicevo preoccupante
Ed è e penso che la la riforma come dicevo è una riforma che esprime una concezione liberale democratica nel governo della giustizia io penso quindi che lo scontro di ci sarà domenica e lunedì sarà uno scontro tra chi
Si batte ossessivamente per la conservazione del sistema attuale con tutte le lacune difetti di cui questa dato prova nel corso di questi decenni e chi invece ritiene giustamente
Che il nostro sistema giudiziario che il nostro Paese abbia bisogno di un sistema giudiziario migliore e più moderno io ritengo che la sinistra si sia assunta una responsabilità enorme in questa in questo passaggio della nostra storia repubblicana
Perché la sinistra ha veramente si è si è arroccato su una posizione di totale conservazione dello status quo dell'esistente e anche di fronte giustamente è stato criticato questo governo perché in questa legislatura sono state introdotte riforme
è stata adottata una legislazione da parte dell'esecutivo e della maggioranza parlamentare
Molto restrittiva del Codice del processo e delle garanzie dei giustamente è stata criticata però appunto di fronte poi ad una riforma che invece segna un passo una discontinuità rispetto a questa politica restrittiva sul Codice sul processo una riforma cioè liberale e garantista
Ecco la sinistra ha dimostrato di non saper cogliere quest'occasione e quindi di non aver avuto lo sguardo lungimirante di esserci arroccato in una posizione di assoluto immobilismo Maddison ma questo di fatto poi conferma la storia della sinistra di questi anni che in tutti i passaggi tutte le riforme
Costituzionali c'è sempre dimostrata appunto più interessata a conservare l'esistente richiamandosi a questo feticcio della Costituzione immodificabili immutabile che non può essere appunto cambiata
E questa è una grande responsabilità perché come è stato giustamente ricordato la separazione delle carriere la separazione dei poteri all'interno dell'ordine giudiziario rappresenta
Una battaglia storica della sinistra progressista liberale riformista non approcciamo stare appunto la storia del Partito Radicale
E questa storia è stata completamente sconfessata in questa in quest'occasione l'importanza secondo me e con questo chiudo di questa riforma sta proprio in questa separazione dei poteri all'interno dell'ordine giudiziario
Si dice tanto eh ma se si ma se questa riforma verrà confermata dal voto dei cittadini domani avremo un pubblico ministero un superpoliziotto che sonda le proprie potere incontrollabile autoreferenziale eccetera ma io non non so queste persone appunto che Pubblico ministero oggi o con quale pubblico ministero già hanno a che fare oggi oggi già oggi il Pubblico ministero a un enorme un enorme potere discrezionale
Nella scelta del dei mezzi di indagine da adottare nella scelta di se iniziare l'azione penale ci indagare oggi il pubblico ministero ha un enorme potere discrezionale nella scelta dirittura sedare nella decisione se dare o meno risalto Esterno mediatico le proprie inchieste
Di fronte a questo enorme potere discrezionale il cittadino inerme di fronte a queste norme
Potere discrezionale che cresciuto in maniera smisurata nel corso dei decenni e quindi è giusto porsi oggi con questo di fronte a questo assetto è giusto porsi il problema di come bilanciare
Questo enorme potere discrezionale del pubblico ministero curdi come limitarlo è una delle possibili risposte per bilanciare e limitare questo potere discrezionale sta proprio in questa riforma ossia quella di separare pubblici ministeri e giudici in modo da costringere il Pubblico ministero a confrontare la propria ipotesi accusatoria non con un collega ma con degli appartenenti ad un ordine diverso quindi anche per questo motivo secondo me questa riforma è necessaria
Grazie Maurizio grazie all'avvocato Alessandro Gerardi la parola getti ditta
Credo che a poche ore dalla non voto
Riassumere l'insieme dei caratteri menzogne diciannove caratterizzato la campagna elettorale
Referendaria può apparire superfluo e credo che
Qualche parola vorrei spendere fondamentalmente
Su quello che è stato citato come il contesto ma più che il contrasto sulla fase storico-politica che stiamo vivendo
E i contenuti drammatici
E sono contenuti però ci sono anche aspetti positivi
Io dico che
In primo luogo la scelta dell'Associazione nazionale magistrati di assumere una posizione del genere ha effetti devastanti sul cittadino
Perché assegnato il fatto che il magistrato non è storicamente strutturalmente un elemento di terzietà e quindi ha già preparato i presupposti strutturali di una devastazione dello Stato democratico che non si è mai realizzate compiutamente realizzato
E questo è un ingrediente che dobbiamo assolutamente percepire perché poi letta nella fase positiva si vince al cinquantuno si perde al quarantanove c'è una basse sociale che manifesta nonostante lo scenario di regime informativo debutta la scienza della decomposizione del quadro storico politico italiano una piattaforma che rimette in gioco ingredienti liberali lasci che sono stati fatti fuori
Dalla scenografia del quadro politico basterebbe pensare come a sinistra è nato il Partito Democratico
Tra due oligarchie che avevano presupposti decisamente non democratici e liberali ma che aveva un preciso obiettivo di far ori
Tutti i contenuti liberali democratici che in qualche modo potevano essere di ostacolo a un'azione eterodiretta centralistica dentro cui si è formata la classe
Di poter nel nostro Paese
Diciamo una cosa fondamentale
Il
Il passaggio che credo meriti di essere richiamato la nostra attenzione
Lo ha Espresso e lo hanno espresso in passato
Alcuni intellettuali ma è inutile nascondere l'Italia vive una fase di declino e questo declino il prodotto della mancata azione riformatrice sul terreno della costituzione e sul terreno della magistratura
E qui ci sono due pilastri fondamentali che hanno dato ragione storico-politica una nascita del partito radicale di Marco Pannella e quindi alla sua storia nel contesto di questo Paese non a caso massacrato più di quanto sono state massacrate le centrali terroristiche di questo Paese che erano in una certa fase storico-politica congeniali
Ha una capacità di sistemazione realizzare la violenza dello stato e quindi di conseguenza a mantenere il controllo centralisti pericolo che a più riprese ci ho richiamato
Essere il partito del Quirinale che non è il Presidente da Repubblica me quello che si forma nell'immediato dopoguerra sulla base strutturale della
Della diciamo vicenda storico-politica italiana cresciuta fascista
Diciamo subito una cosa che è fondamentale basta con questa storia un Santa nella Costituzione che non si può toccare oltre al fatto che è stato toccato più di cinquanta volte diciamo che dobbiamo smetterla di raccontare questa bufala
Per cui la Costituzione
Intoccabile al di là del fatto che è stata già abbondantemente toccata perché la Costituzione nella cultura degli costituente in una parte più accorta di costituenti aveva ben chiaro un presupposto precisa
Quello di dover essere una soluzione in divenire mette una prima parte sui principi una seconda parte la descrive perché quella fase storico-politica ci vedrebbe in una condizione di essere
Paese di frontiera tra i due blocchi che in quel momento costituivano il presunto ordine mondiale o il reale mondi ordine mondiale
Eravamo dentro una scenografia chiaramente dettata dall'esigenza di inserire ingredienti che fossero in grado di dare forma e sostanza alla sua uscita
Di strumenti di diritto in fondo se pensate come la vicenda del referendum viene inserita dal soggetto che ha avuto nella sua funzione di leadership e parlo di Marco Pannella con quale non sono mancati per le motivi polemici il paradosso vuole cava mio polemica non è stata mai
Fissata sul terreno della lettura storico-politica ma sul terreno anche dell'organizzazione e della capacità di tenere e di aggregare dei processi che fossero in grado di interagire con la sua
Puntuale lettura storico politico di questo Paese ma questo accantono che non serve in questa fase
Quello che serve da richiamare e e da richiamare assolutamente in questo momento
è sostanzialmente un'altra cosa
Che la magistratura nel momento in cui ha affidato alla socia e parlo anche dei magistrati la maggior parte che non hanno assunto posizione probabilmente perché ricattati da uno scenario che era di regime all'interno del soggetto che invece
Eros soggetto della necessità nella diciamo scenografie di una democrazia perché la magistratura
Di cosa siamo a parlare quale Stato democratico esiste se non c'è la magistratura che uno dei pilastri dello Stato democratico
E se la magistratura ha perso la sua verginità e la sua innocenza
Questo non è conseguenza per la conseguenza di una scenografia eterodiretta nella quale la cultura dell'autonomia del giudice è andata lentamente
Perdendosi basterebbe riprendere per rifare un po'la nostra storia
Le sentenze della Corte costituzionale quando abbiamo cercato di riscrivere il processo di partecipazione sottratto a meccanismo della mobilitazione politica che da destra e da sinistra veniva posta in campo e che allontanava il cittadino dalla responsabilità della sua capacità di esser partecipante processi decidenti o comunque responsabili rispetto ad est
La Corte costituzionale
Votazione chi racconta armi che lo stesso Presidente leone quando andai a trovarlo per i suoi novant'anni mi dice Sai tu non lo sai mi disse in gergo napoletano ma Enrico De Nicola quando fu chiamato a rifare il presidente dalla Corte Costituzionale provvisorio dopo
Non lo voleva fare
Dice la Corte costituzionale così come concepita ritenne questo sistema sana la tomba della Costituzione in termini di valori sembra un paradosso sembra una bestemmia ma descriverebbe il percorso storico Pulici
Ora il punto fondamentale che ci troviamo a vivere in queste ore
Comporta due aspetti uno profondamente
Per occupante concittadini perché io non ho strumenti per combattere l'opulenza mafiosa per combattere le trame di regime non ho strumenti per contrapporre tale potenza finanziaria o disperato bisogno dalla magistratura
Quando c'è stato la vicenda del del terremoto io ho presentato denunce circostanziate in cinque Province di Dewar Campania sulla vicenda del terremoto che state top rosso approvvigionamento di strumenti finanziari bere regime partitocratico
E ed è durato e ancora adesso ne scontiamo le conseguenze
Non una è stata presa in considerazione ma no perché cercasse nasconda della magistratura ma perché voleva essere denunciato lo che facevo nomi e cognomi di coloro che in quel momento stavano ristrutturando il proprio potere di controllo sociale economico e cultura
Non è stato possibile avere riscontri quell'autonomia non l'abbiamo cercata la cerchiamo disperatamente altro che storie
Ed è evidente che in un contesto di questo genere parlare di una Costituzione senza sapere che di che si tratta interessare a girarci intorno
Cari ascoltatore anche di radio radicale e chi ci ascolta qui quello che abbiamo davanti è uno scenario che si prefigura più o meno in questi termini
Abbiamo un dal referendum che è stato fatto secondo le norme nella nostra
Norma
Costituzionale dentro l'azione confermativa
Ora l'idea che si sia assunta la responsabilità di giocare un tatticismo politico di fronte a quello che lo scenografia mondiale in cui non siamo
Un Paese in declino l'abbiamo strutture di tenuta perché avranno delle ripercussioni questa cosa inutile girarci intorno
Ci saranno ripercussioni di non poco conto
Perché l'Italia è sostanzialmente ritenuto un paese inaffidabile
Sul piano della capacità di essere nel nostro della Fia mondiale la quale muta profondamente perché la stessa Europa e l'assenza realtà che viviamo è oramai scavalcata dalla vicenda siate che ha dalla sua capacità di fissare il
Gli strumenti gli equilibri mondiali e neo come stiamo partecipando a questa situazione lo leggiamo in queste ore
C'è chi ci racconta di con i giovani noi noi che da sinistra abbiamo sempre sperato che le domande di libertà fossero collocate nella storia della sinistra
E non avevamo avevamo fatto i conti
Dello scontro davvero e con quel partito comunista che però era qualcosa di molto diverso anche da questa scena sciagurata Armata Brancaleone che ci portiamo appresso
Perché perché il Partito Comunista quando ci fu il referendum sul divorzio fino alla fine tentò di impedirlo perché aveva il disegno togliattiano di dover giungere all'accordo tra i due partiti di massa
E quindi di conseguenza tutti il il il divorzio comportava un elemento di rottura diversa storia però al momento essenziale quando riuscimmo a interrompere il fatto che la carne Toni potesse completare il disegno come Sinistra indipendente delegata lì dal pc
Fece una campagna
E poi ci hanno raccontato alcuni esponenti della sinistra
Che per quanto riguarda il il tema specifico quello relativo appunto alle modalità con cui il partito comunista sia rapportato era il nostro la nostra interfaccia critica
Però era anche il partito che quando ci fu la legge Reale alla fine
E nonostante la direzione fosse tutta convinte andare in quella direzione salvaguardo alcuni principi e decise di astenersi
Perché riteneva che in qualunque caso questa avrebbe compromesso sia pur nelle sue ambiguità qui oggi ne abbiamo dei responsabili politici di una presunta a sinistra che a un massimo Po che hanno delegato per dire la politica estera l'albanese
Che hanno delegato il gli elementi strutturali della nostra capacità di essere credibile sullo scenario mondiale
Abbiamo un sistema informativo completamente corroso perché le conseguenze della Società delle conseguenze che è la società che si forma quanto mancano quelle riforme essenziali che dovevano formare
L'abbrivio della democrazia e della e del dramma democratico come lo chiamavamo ebbene questa storia sia andata sia andata a fissare con i caratteri dividiamoci io
Vi dirò con molta onestà fino a qualche giorno fa ero anche preoccupato che il sì di incesto perdessimo il sì non scomparirà
Sicuramente vincerà ma non scomparirà perché avremo da raccogliere i risultati essenziali di una nuova percezione di quanto sia stato grave
Che sia stata consegnata non soltanto come avvenne nel novantadue quando appunto si decise di consegnarsi ai soggetti finanziari internazionale una subalternità obiettiva perché di questo si tratta
Il PC non avendo risolto la sua questione liberale allorché diventato partito democratico e subalterno a chiunque è volta a volta delega appalta a chi di dovere la funzione di direzione strategica e presso il PD che ci troviamo davanti gli atti li conosceva
I cinquestelle sono il prodotto della decomposizione del quadro politico di una domanda politica di alterità che naturalmente si è formata all'interno di un Paese che noi lo Stato di diritto e democrazia e chi l'ha portata avanti questo disegno è stato massacrato e impedito di essere percepito è stato strutturalmente costruita la responsabilità
I magistrati i magistrati sono uno delle tante derive di corporativi già azione che hanno potere immenso ci tolgono la libertà o ce la possono consegnare quindi a un potente di descrizione della vicenda degli equilibri di potere immenso
Naturalmente questa delega da parte del PD assolutamente subalterno mi sono ricordato di quanto con Violante si parlava di queste cose Violante mi disse ma tu viene da una cultura liberale di così meno male e tu non verandona cultura liberale non intende imprimere un criterio meramente autoritario
Allora qual è il punto sul quale io e su questo concludo e insisto
Abbiamo una scenografia che presenta aspetti sul quale vale la pena riflettere e sulla quale non dobbiamo necessariamente di sperarci io son convinto che il sì vincerà
Perché il sì e il contenuto nella coscienza per quanto devastata dal sistema informativo della gente
Però credo che anche Mauri sembra convenga l'abbiamo ricordata de riprese la frase che Pasolini non poter in un pronunciare al congresso del Partito Radicale settantacinque a Firenze
Perché fu assassinato la sera prima è una fase che conteneva una verità epocale e descriveva i caratteri strutturali della realtà sociale che viviamo
Un nuovo conformismo di sinistra si appresta ad appropriarsi della vostra battaglia per i diritti civili
Creando un contesto di falsa tolleranza di fassone Schiff
Proprio la cultura radicale di diritti civili della riforma della difesa delle minoranze sarà usata dagli intellettuali del sistema come forza terroristica
Violenta e oppressiva
Il potere insomma si accinge ad assumere
Gli intellettuali progressisti come propri Chierici
Ecco resta intatto la ragione storico politico per cui ci siamo costituiti come radicale all'interno di una speranza di democrazia e di Stato di diritto sulla quale abbiamo puntato tutte le nostre energie e che nonostante la marginalità in cui ci hanno cacciato al forse in parte ci siamo anche assecondati
E ancora in grado di per molti aspetti il sì vincerà esse non vince avrà una percentuale sufficiente per ribadire che la scelta scellerata e dall'Associazione nazionale magistrati a di delegittimare la magistratura perché questo si tratta
Perché io voglio sapere se vengo querelato da travaglio e io che ho votato sul perché dovrei accettare un giudice che sicuramente con Travaglio ha detto no e quindi non abbiamo decomposto abbiamo fatto un'ulteriore accelerazione
Nella decomposizione della compattezza
E non ci sarà con tutto il rispetto dello specchio un Mattarella che verrà con la bandiera e ci dirà che siamo tutti uniti
Perché noi prepariamo la base strutturale di una decomposizione viene infatti e che sul piano internazionale potrebbe avvenire e lo so per raccontarglielo tutta una serie di passaggi successivi dalle conseguenze estremamente devastante
è una battaglia politica democratica è una battaglia che riguarda la giustizia la giustizia è parte integrale di un'azione di riforma
E comunque abbiamo ricomposto le precondizioni
Sperando che siano vincenti per poter essere parte attiva che non farci trascinare nel baratro dei reazionari che sono collocati in questo Paese e chi sono oggi rappresentati in modo massiccio è senza dubbio alcuno
Bene adesso dovremmo avere in linea Andrea Mirenda consigliere del Consiglio superiore della magistratura come dicevo prima consigliere indipendente ovviamente sorteggiato Andrea sei in linea
Sì grazie risentita
Sì sì chi sentiamo anticipo che Andrea a una potenza densa ed è anche era completamente afono fino a due giorni fa ma lo precettato e ce la metterà tutta comunque per rispondere eh lo stracci qualcosa
Allora Andrea diciamo che noi abbiamo fatto un'azione un poco ordinata anche se non sapendolo diciamo che tu sei stato il nostro cavallo di Troia e noi siamo la testa d'ariete
E quindi vorrei che tu ci spiegasse un po'innanzitutto come se è stato sorteggiato
In virtù di quale legge perché noi lo sappiamo ma chi ci ascolta non lo sa e vorremmo anche che ci descrive essi sommariamente
La tua vita all'interno del Consiglio superiore della magistratura in particolare se sono necessarie particolari requisiti per stare all'interno quali sono le logiche interni al Consiglio superiore della magistratura perché essendo l'unico Consigliere Indipendente io credo che tu sia l'unico che veramente l'opposto velare
A tutti gli ascoltatori che ancora sono diciamo va ascoltano anche io ieri rappresentanti l'Associazione nazionale magistrati e che e quindi possono essere fuorvianti su quelle che sono le reali funzioni del Consiglio Superiore della Magistratura di attitudini che devono avere i consiglieri sul della magistratura
E il suo effettivo funzionamento grazie
Grazie Carlo scusate per la voce grazie al partito radicale che ha sì dato spazio insomma ad un pensiero diverso minoritario forse in magistratura ma certamente non meno significativo sul piano dell'etica individuale io sono stato sorteggiato come candidato perché nel collegio del Nord Italia per i giudicanti mancavano tre maschietti e la legge Cartabia Pellegrino in questo caso di completamento delle
Scusate delle riviste
Attraverso un'estrazione fatta dalla corte di cassazione tre erano candidati da sorteggiare i punti privo venni avvisato da un caro amico mi sembrava uno scherzo poi ne presi atto a mia campagna elettorale duro su ventinove giorni pochissimo
E quindi mentre gli altri si stavano già attrezzando da marzo e con lo stesso anno parliamo di io lo seppi il gemello a fine luglio due mila ventidue la campagna e gli altri devono iniziata a febbraio due mila ventidue Ugoni candida mai come
Un dipendente e
Proposi gli verrà da ridere il in un programma
Nel senso che
Dissi subito che un consigliere del Consiglio superiore non poteva avere alcun programma perché il suo programma non poteva essere che il rispetto della legge
Le fonti primari e delle regole e quindi io sarei andato al Consiglio superiore a fare esattamente quello che per trentotto anni di servizio allora avevo sempre fatto cioè rispettare le regole e somministrare le decisioni sulla base di criteri prevedibili e che le parti posso identificare quindi le sulla visione culturale il rifiuto proprio di una visione politica del ruolo del Consigliere io posso dirvi in prima persona che come esperienza di Consigliere non occorre null'altro che essere dei buoni magistrati insomma
Applicare la legge serenamente senza editi trattori senza questo dire manifesti ideologici nessuno di noi davanti alla porta il suo manifesto ideologico applica le regole in termini che le parti sono in grado minimamente di credere
Per assicurare quella certezza del diritto e quell'uguaglianza diritta davanti a tutti i cittadini che ogni giorno noi vogliamo e si è osservata andai al Consiglio e quindi e portai in un programma cioè semplicemente la mia cultura giuridica
Come andava da Dio frutto del del
Ho trovato tutte le distorsioni che lui attendevo persino aggravate
Il Consiglio per me è un'istituzione profondamente malata
E va assegnato a questo referendum il di lecco indica il il compito di permettimi di dire un po'molto dura di mummificare
Il Consiglio occorre restituire alla sua funzione costituzionale attualmente e diviso in A quattro gruppetti quattro associazioni private le quali determinano ogni più piccola aspetto della vita del magistrato
Ora se noi partiamo dal modello costituzionale di magistrato soggetto soltanto alla legge
Tutti i cittadini sono soggetti alla legge ma i magistrati sono soggetti soltanto alla legge e prendiamo vedere la ventilazione concreta
Di costituzione materiale grazie a questo Consiglio questo CSM
Piero Di patologie vediamo che queste diventata la figura del magistrato io devo dire che la soggezione alla legge ormai fortemente affiancata alla necessità di protezione
La parola misura la forte e pesante ma io nel due mila diciassette dissi in un'intervista Iacono
In la troverete in palazzi ingiustizia e l'ha vissuto tale solitudine allora non c'era ancora Nino Di Matteo non c'erano odio ammonimento di mafiosi in senso coloristico come approccio al governo della magistratura al Governo Toro per la magistratura da parte dei gruppetti mettono mafioso che promuoveva i sodali compari di comparire lì affossava
Di nemici né quelli in minoranza o peggio ancora i cani sciolti
Che cosa ho trovato il Consiglio nettizzazione feroce sappiate che siamo divisi per piani
Il la corrente finestre al primo piano la corrente di sinistra e quella moderata centrista e al secondo piano piano messo lì lo so bene perché
E i laici se di destra sono da una parte i laici di sinistra dall'altra le presidenze delle commissioni sono ben dieci al Consiglio si occupano delle materie più varie sono state distribuite con un criterio Cencelli
A temutissimo
Che ha escluso un solo membro su trenta dalla presidenza di commissione e sapete chi è
Sono io
L'unico che non ho avuto nessuna presidenza alcuni hanno fatto il bis alcuni hanno fatto il visse più rinforzi no
Alcuni hanno avuto più e più Commissioni io nel secondo turno di commissione mi sono trovato inserito come naturalmente come il semplice componente in una sola condizione
Che attualmente sono in un'altra Commissione di rilievo
Un moderato e in in una condizione del tutto irrilevante quello della magistratura onoraria irrilevante non per la materia morte alla considerazione che ha travolto grazie
Questo è un po'la la situazione il
Tutto il sistema consiliare e piegato a realizzare gli interessi delle correnti e in questo lo devo dire con grande franchezza dal comitato di presidenza no alle tute alle articolazioni interne i magistrati segretari sono lottizzati percorrendo l'ufficio studi e governato per correnti di Stream
Total correnti e presidenze di commissioni sono per correnti
Naturalmente tutto questo e fallout Berica vita esterna a
E ce n'è una del tutto evidente
è quella della proprio
Pilotaggio pro di tutta la grande macchina giudiziaria dagli uffici giudiziari ai singoli magistrati alla distribuzione degli incarichi direttivi semidirettivi alla collocazione fuori ruolo dei magistrati che potrà andare avanti a lungo
Ovvio quindi che magistrato che ha coscienza di questo fenomeno per adeguarsi
Quindi deve genuflettersi
E questo è un grande problema per la magistratura per genuflessione del singolo magistrato rappresenta la sconfitta del modello costituzionale di giudice soggetta soltanto uno venti
Abbiamo un giudice quindi che è profondamente condizionabile
E
Ora mai accade una cosa che i magistrati con la schiena dritta quelli che veramente Celine Dion quindi che gli spagnoli chiamano ombre verticale no
Rinunciano a qualunque prospettiva di carriera pur di non farsi giudicare da questo sistema profondamente malato
Alla piace per chi ci ascolta descrivere gli meccanismi concorsuali per fare carriera in magistratura come una partita tra giocatori
Toccati
Con le carte truccate in mano e si sa si siedono ad un tavolo truccato davanti a una giuria truccata
Chi partecipa a questo gioco decide già di essere dentro un sistema che malato la stragrande maggioranza dei magistrati chiede più niente
Chiede il massimo di essere lasciata in pace da questi soggetti
Carlesso chiedere qualcos'altro non so
Non ti sento
Hai ragione suoni senti ora questo mi senti ok
Dico nelle così capiscono meglio anche come funziona alle all'interno del CSM quindi all'interno del CSM c'è una giudice che è relatore giusto e poi espone il caso ogniqualvolta c'è un una nomina da fare come funzionerà
Questo per farlo capire proprio i cittadini come funzione
Allora per quanto riguarda le nomine direttive e semidirettive se ne occupa la quinta Commissione ci sono sei membri d'ottobre due sei quattro pagati laici quindi quattro magistrati di carriera due membri dal Parlamento questi devono valutare le domande che sono fatte per i vari concorsi in relazione le vacanze di vari posti che si sono creati
Esiste un testo unico sulla dirigenza che dovrebbe essere appunto applicato per trovare di volta in volta qui il candidato che risponde alle qui allega caratteristiche di merito e di attitudine neri necessari per il posto da coprire
Ora siamo passati da un testo unico
Perché è stato in vigore fino a metà dell'anno scorso dalle maglie estremamente larghe che consentiva quindi di
Di volta in volta di trovare il candidato più gradito sulla base di valorizzazione di parametri di volta in volta variabili se occorreva avere
Gli occhi azzurri che una volta andava bene per il concorso che azzurri se nessuno con gli occhi neri per concorso ma va benissimo per gli occhi neri e così via secche interrompa nella se lo può chiarire bene questo fatto perché voglio che sia ben chiaro
Il concetto io preferirei dire che il ritorno che è chiaro il concetto e vorrei che passa sotto uno una un'idea molto semplice
Qualunque siano le qualunque sia la regola che il consiglio si dà no per me individuare limitando la propria discrezionalità tecnica oppure il proprio arbitrio il candidato più adatto e costa viene costantemente illusa quando si ha in mente una certa persona
Non ci sono regole primarie secondarie che tengono vi faccio un esempio chiarissimo
Primo Presidente della Corte di Cassazione il primo magistrato d'Italia non ne faccio una questione di persone
Erano due ottimi magistrati
Ma talmente diverso
Che rappresentavano il giorno e la notte dal punto di vista della carriera
Poco della loro formazione uno con un fuori ruolo importantissimo lunghissimo si è occupato nuovi non nella giurisdizione di molte molte cose per tanti e tanti anni l'altro una carriera tutta nella giurisdizione
Due figure completamente diverse si è chiuso
Con
In quindici a quattordici cioè per un voto è passato uno il candidato a piuttosto che il candidato B totalmente diversi sono stati selezionati sulla base della medesima regola
Aiuta a capire quanto la regola sia il perimetro del tutto fantasioso rispetto alla volontà di piazzare quello di destra
Con quello è quello di sinistra perché questa era la vera differenza tra i due candidati uno era vicino alla destra e l'altro vicino alla sinistra giudiziaria
è passato per un voto quello della sinistra giudiziaria le regole sono le medesime i due soggetti erano totalmente non sovrapponibili
E quindi questo non poteva cadere se avessimo applicato la regola lo si capisce questo
Ecco penso che ora sia più chiaro di un empito di cuore non voglia essere e ai fatti l'uso punto quindi dobbiamo desumere che il sorteggio questo lo spezzerebbe perché il sorteggio così come i nostri colleghi
Che fanno capo alla comitato del no hanno tanto scoraggiato i cittadini dal votare sia questa Risi riforma
Affermando che anche il il rappresentante di classe oggi ho sentito citare anche rappresentante di classe
Viene eletto invece che sorteggiato quindi e questo è il vero timore che hanno cioè che il sorteggio spezzi questi giochi
Allora il sorteggio merita un riflessione a monte
Il sorteggio il più lo strumento più democratico che esista specie quando non sia ad oggetto la necessità di una rappresentazione politica
I ad Atene il sorteggio era ritenuto lo strumento della democrazia e le elezioni invece lo strumento dell'aristocrazia
Perché l'aristocrazia attraverso le elezioni essendo più potente e più ricca più ficcante era in grado di piazzali proprio uso questo
Attraverso l'elezione attualmente alle correnti proprio designano a monte chi deve andare al Consiglio motivamente questo soggetto ha un debito
Di riconoscenza enorme perché egli imposto tra l'altro anche economicamente vantaggioso unicamente perché la corrente lo ha voluto i voti non sono suoi i voti li hanno trovati
E queste elezioni sin qui non hanno affatto scelto i migliori ma per una ragione molto semplice giornalistica guardate trent'anni di scandali al Consiglio superiore
Inizia a parlarne Pertini
Ciampi Cossiga Napolitano Scalfaro l'attuale presidente Mattarella
Gli scandali li hanno fatti gli eletti negli USA pregiati che non ci sono
E a questi Pratesi migliori quindi si addebita l'appello antica totale di credibilità e di onorabilità del Consiglio superiore della magistratura presto un dato importante su cui riflettere
Per loro dicevamo che il sorteggio è lo strumento più democratico e il più inclusivo il più Pizzul tale propongono sia ad oggetto una rappresentanza politica
E il Consiglio non ha alcuna rappresentanza politica per una ragione molto semplice Luperti Roberto io ma perché l'ha detto la corte costituzionale in almeno quattro sentenze e ha spiegato chiaramente perché non può essere un organo politico
Perché un organo di garanzia se fosse un organo di rappresentanza politica significherebbe automaticamente in maggioranza e opposizione e la garanzia verrebbe assicurata o meglio la protezione solo una maggioranza ma cosa resterebbe alla minoranza il principio di garanzia costituzionale dell'indipendenza del magistrato alla minoranza potrebbe essere riconosciuto peggio ancora chi addirittura ma nessuna copertura di corrente
Quindi per questo non può essere un organo di rappresentanza politica ma non ho passate poi una seconda ragione perché se avesse compiti di rappresentanza politica dove il compito di dettare in linea
Una qualche attività di indirizzo del magistrato e questo non è compatibile con un giudice sono un magistrato soggetto sul tanto alla legge
Il sorteggio all'interno di che cosa avviene Athina all'interno di una élite
Negli straordinaria nell'Inter che talmente meritevole di fiducia vi sentite perché non vi vedo più io
Mi sentire anzi Andrea cinesi si ti vorrei dire la luce quindi della tua esperienza uso io
Lo so completamente il discorso non so se i sintomi
Dopo prego per dire solamente che penso che il giardino all'interno di un'élite
Direi che talmente apprezzata dall'ordinamento che consente che queste limitati per il principio del giudice naturale precostituito qualunque causa davanti a qualunque cittadino in qualunque materia questa élite quindi può ben essere sorteggiato per fare un'attività che è infinitamente inferiore come trasferire un magistrato da Milano a Pavia un tali valutazioni professionalità Subaru sulla base di parametri meccanici
Fare un processo è molto tu Carmelo sai benissimo molto ma molto più complessa fare il consigliere ed è per questo che indica ogni suo magistrato sorteggiato è in grado di fare quel meno rappresentato dall'attività di alta amministrazione del consiglio
Quindi dubbi sul fatto che la la questo strumento se i cittadini italiani lo vorranno potrà assicurare finalmente un consiglio ripulito da questi partitini che l'hanno trasformato in una terza Camera e hanno al suo giocatori i singoli magistrati li hanno portati che hanno vissuto un gioco sarà un gesto di grande liberazione sarà il venticinque aprile e della magistratura
Della quale quindi magistrati saranno grati non sarà molto meno invece una sinistra
Promana di fronte all'Associazione nazionale magistrati che ha praticato la regola dell'album uscito proprio delle scusate se lo dico in inglese e in italiano ma in francese ma un po'tirato nelle aste consacrate perché non si sono nemmeno preoccupati come fa il bugiardo di sapere che cos'è la verità ma di nasconderla solo hanno vissuto nella loro voi la
Di fantasie e all'interno di quella bolla lì producono confirmation bias degno di proprio di uno psicopatologia go hanno voluto arrivarono all'animazione autoassolutorio
Che ammesso addirittura in ginocchio il più grande partito della sinistra europea
Dimostrando proprio così una subordinazione culturale gravissima di quali padri voglio dire del PC DS della cosa c'entra si vergogna rende
Grazie Andrea senti visto che tu se è stato presente anche agli scontri epici di riguardanti la Scuola superiore della magistratura
E visto che io mi sono trovata di fronte in numerosi convegni ragazzi di prima nomina cioè colleghi di prima nomina io ricordo quando io ero di prima nomina che assento sapevo chi chi ero cioè questi invece sono così convinti e insegnano a noi come dobbiamo votare
Ora tu pensi che la scuola abbia una qualche influenza su su questi giovani che entrano in magistratura
E che per questo magari proprio le nomine della scuola siano di tanta interessa della Scuola superiore della scusa il consiglio superiore della magistratura
Allora la scuola sin da quando è nata è stata un soggetto estremamente travagliato
Rappresenta il campo di battaglia delle correnti e la formazione dei dei membri dell'asso del consiglio direttivo
Chiude indicati dal consiglio superiore
Luogo di trattative infinite per mesi e mesi musiche ammesso
Anche quest'ultima scuola
Ricordo che quella precedente su sei nominasse inventava annullate dal giudice amministrativo
E fu il capolavoro descritto dal dottor Cascini come una così una capolavoro di multiculturalismo
Ma che come disse il giudice amministrativo nulla hanno a che fare con i parametri del concorso perché la multiculturalità e pluralismo culturale non erano scritte da nessuna parte
Quella della serata anche questa scuola qui in corsa gli stessi problemi
E cioè a luglio si fa il bando già a luglio in consiglio si indicano tre nomi come quelli sicuri prima ancora che inizi il concorso io questo lo denuncio la Repubblica e questo crea un
Tensione in ormai tre poi cadranno giù dalla torre perché in qualche modo sì aveva grande imbarazzo nel confermare ciò che si conosceva già prima dell'inizio del concorso siamo arrivati alle nomine una di queste nomine e è stata annullata grandi travagli
Riedizioni del portiere revoche decadenze
Il tutto per naturalmente per
Acquisire l'egemonia all'interno della scuola
Ed è importante avere l'egemonia all'interno della scuola della magistratura perché ogni anno da lì passano migliaia di magistrati ma soprattutto passavo tutti i giovani magistrati
E io ho passato alla cui alla scuola come e perché ha fatto il servizio militare come il Car il Centro Addestramento reclute luogo di indottrinamento feroce dove si danno delle linee guida interpretativa
E allora è caduta sulla libertà della giurisdizione sulla libertà dell'interpretazione
Ecco perché le correnti si scontrano così ferocemente specialmente le destre contro la sinistra
Di Capolago per avere il controllo della scuola
Ma tutto questo che cosa ha a che fare con l'indipendenza della magistratura a scuola dovrebbe essere per definizione il luogo di libera formazione culturale ispirata semplicemente moralismo e anche a oggettività degli
Gli insegnamenti invece diventa specialmente nell'arteria calde nell'uomo per dare un impulso un indirizzo un segno estremamente preciso le turbolenze di questi ultimi giorni vi sono note non sono altro che la cartina di tornasole anche lui di un organo assediato dalle correnti il duca ancora una volta profondamente malato
Ora è rendere la scuola tornasse ad essere all'interno del Consiglio non fosse più quindi un ulteriore luogo di distribuzione di cariche in modo tale che il controllo sulla sia sul suo funzionamento sia più ravvicinato e in qualche modo più
Erano adeguato all'alto compito che spetta
Va bene grazie Andrea ti lasciamo andare a dormire allora dai che te lo sei meritato riposo delle guerre del guerriero grazie grazioso Monaco eccetera
Ringrazio di averci raggiunto al professor Mario Baldassarri acquisirò
A cui do la la parola
è sempre stato un attento è presente
Militante nella battaglia per la giustizia giusta quindi
Mafai Gargano ha parlato
Grazie molto chiamato mentre era in macchina tornando a Roma ad Ancona quindi ho ascoltato in macchina un po'tutto quello quello che è stato detto qua
Ora chi mi conosce sa che per sessanta anni sta tentando di fare l'economista quindi uno potrebbe chiedersi ma che ci fa un economista in bellezza crescita Mahler di giuristi
Ho deciso di venire per
Derby
E a chi ci ascolta
Una forse banale testimonianza
E
Tre motivi per il quale per i quali
Al di là del merito tecnico dei contenuti eccetera
Ho detto
Anche stasera a mio figlio a casa che domenica metto la sveglia alle sette sette e mezza otto sono al seggio per votare sì
Piccola testimonianza
Circa quarant'anni fa
Ho avuto la ventura di entrare per la prima volta in un tribunale ufficio del Tribunale
Qualcuno ricorderà
Che ci fu il caso Baffi Sarcinelli della Banca d'Italia
Arrestati
Ban fino perché troppo anziano Mario Sarcinelli si
E ovviamente
Tanti economisti italiani di varie estrazioni anche politiche culturali di scuole economiche diverso
Facemmo una lettera aperta al Corriere della Sera
Ma semplicemente dicendo per quello che noi conosciamo il signor Burns il signor Sarcinelli
Allora ci sembrano persone perbene
Io allora ero giovane economista ma insieme a me c'erano i grandi economisti italiani del ventesimo secolo
E interessa tutti netto Paolo Sylos Labini ricordare grande maestro
E che fu giudice che ci convocò tutti
E in tribunale
Per chiederci
Quali elementi lei può avere Cittiglio l'interrogatorio era individuale
La domanda era ma con base a quali elementi lei sostiene Madison elementi della conoscenza ma non è questo non è questa la testimonianza
Testimonianza
è è l'approccio nel modo
Ovviamente i primi ad entrare a essere chiamati erano poco di più anziani all'epoca quindi e ovvero ancora ragazzino trent'anni circa
Stavo fuori dalla porta per vedere come andava perché il giudice aveva lasciato la porta aperta
Entrò Paolo Sylos Labini vide una sedia davanti alla scrivania si mise a sedere
E questo giudice furibondo ma lei come si permette di mettersi a sedere
E non era un ragazzino voglio dire persona perbene anziana nota
Si alza in piedi si mette a sedere solo se glielo dico io
Colosimo sigillo guardo non vuole lavorare prende proprio con la pace ma e si alzò in piedi e lo tenne un quarto d'ora in piedi
A chiederli continuamente
Mi fornisca gli elementi in base ai quali lei e tutti gli altri avete scritto sul Corriere della Sera che Paolo parte Mario Sarcinelli sono persone perbene
Ovviamente la risposta di tutti è la stessa li conosciamo da tempo riconoscevamo Barnett il nostro anche un giudizio di di lavoro nelle nel merito di cosa hanno scritto in economia di quali testimonianze qui era un giudizio sulle persone ecco
E però credo che eravamo una trentina
E io rimasi scioccato
Perché è la prima volta al rientro
In un tribunale considerando la casa della giustizia la casa dovevano tutti devono essere tutelati in un modo o nell'altro è il primo impatto è stato che questo faceva come gli pare
Trattava come gli pare chiunque avesse di fronte
E neanche le regole
Non dico della buona educazione ma anche un po'di buon senso
Questa è la testimonianza
E forse tante altre persone che ci ascoltano hanno avuto esperienze molto peggiori di quella che copre raccontato nel modo in cui avvengono i dibattiti
Le motivazioni tre motivazioni molto rapida
Gli ho detto che io sono l'economista non sono un giurista quindi non è che entro nel merito delle anche se qualche bravo giurista che me lo spiega
Poi capisco tutto sommato non a caso
Da dieci anni su Radio Radicale facciamo capire per conoscere più tardi subisco l'uso quello sì ascoltatori perché normalmente ci sentiamo la mattina del lunedì invece stasera e venerdì tardi la sera
Quindi il primo punto per il quale voto si che quando io non so le cose
Cerco di capire dove
Quando inventammo l'idea capire per conoscere
Perché partimmo
Da Luigi Einaudi conoscere per deliberare poi ci guardammo un po'attorno e generosi però se non capisci non conosci e allora ecco l'idea di capire per conoscere
E all'inizio dieci a
Undici anni fa
Andavamo in onda immaginate subito dopo il colloquio fra Bordin e Marco Pannella
Quindi eravamo anche in una fascia oraria dedicata dallo Statuto degli esordi dopo i due giganti arrivavano questi che parlavano di economia quindi quando non conosco
Chiedo a chi conosce
Che sa di più di me
E se devo per per pensare a costruire una casa vado dall'ingegnere devo fare l'intervento chirurgico qualcosa
Medico chirurgo eh in campo giuridico io ho sempre avuto una fortuna nella vita
Che è quella di avere avuto sempre grandi maestri
In economia sicuro ma anche
Tra i giuristi
E
L'ultimo per Colico disabile che ho fatto di diritto costituzionale
Nell'ambito della facoltà di Economia
Lo feci
Tanti erano sessanta anni fa
Colosio ignora che allora si chiamava Sabino Cassese che oggi il professor Sabino Cassese e che da trentacinque anni ecco l'inquilino nello stesso palazzo romano
Quindi primo punto per il quale voto sì convintamente
è
A sconto chi ne sa più di me
Nel merito e allora quando ho sentito o
Ci parliamo anche per le scale volevi voglio dire ma Sabino Cassese
Augusto Barbera
E giù di lì
è come ho detto allora a me basta questo
Basta questo
Il secondo motivo
è che invece e qui noto gruppo generale
E cioè io non tollero più
Che ci possano essere
Qualunque categoria professionale
Che può sbagliare come chiunque
Ma che quando sbaglia non paga
Ma che quando sbaglia fa carriera ma che quando sbaglia lo ritrovo poi alla ai vertici
Della professione
Sul manifesto invece qui mi pare colui che mise in galera Tortora entrato nel CSM
E mi vengono a criticare il sorteggio
Chiedo al chiedo a lorsignori mentalità critica del sorteggio basta quel manifesto
Quindi il secondo motivo è
Basta con categorie che sia alto tutto erano sia un Tupolev neanche lei come si chiama l'outing di Chia dei parlamentari c'è più tutto sommato c'è più battuta qui
E il terzo motivo anche questo forse banale
Ma la mia esperienza in tutti questi anni
E che in Italia ma anche da altre parti a
Ci sono movimenti
In cui passa il trenino delle riforme
No
Se non coglie di quel momento
Per venti o trent'anni non se ne parla più quindi questo è il tema il risultato di domenica e lunedì ci dirà se finalmente dopo trenta quaranta sia un affetto
Della magistratura e della giustizia un pochino più
A a misura del cittadino diciamo cioè della presunzione di innocenza
Fino al terzo grado oppure no se non passa rimane fermo tutto per venti trenta anni ve lo garantisco fra trent'anni non ci sono qualcuno ci sarà
Venga a trovarmi dove sono ma e dirmi sì avevi ragione non è cambiata nel
Cosa vuol dire
Molto semplice
Che si è fino ad oggi
Abbiamo avuto
I Palamara
E i suoi accoliti
Se non passa El Sisi
Tutto resta fermo per tanti non accetta tutto resta fermo arrivava questo perché sarà peggio
Perché invece i parafarmaci avremmo i figli e i nipoti dei Palamara che come sappiamo soprattutto nelle famiglie aristocratiche
Ma mano che passano generazione degenera il comportamento ecco ed il terzo motivo è proprio questo
Se non adesso
Quando e se non adesso dal mio punto di vista è mai
Ecco ma anche forse per i miei figli veri fonti sarà mai e nel frattempo
Avremmo
Non in senso fisico senso culturale e mentale e di potere i figli e nipoti Palamara che nel due mila quaranta
Amministrano la giustizia del CSM così come l'hanno amministrato negli ultimi venti o trent'anni la mia sorpresa e qui chiudo
è strano questo Paese
Cioè molti hanno dimenticato
Ciò che messo nero su bianco
Perché quel libro è sconvolgente
Il libro di Palamara le sue rivelazioni sono sconvolgenti e poi quando sono uscite si dibatte dice ma nel corso di questo
Dibattito sul referendum sembrano tutti aver perso la memoria
Come se fosse una taglia da Berna quello era un caso ricezione no importanza è proprio questa che non era né un caso non ci sono era la regola del luglio dice molto chiaramente
Debbo dire non è che si nasconde su questo dice molto chiaramente ecco perché
Un economista di campagna che do appuntamento a lunedì mattina a capire per conoscere sulle radicale comunque c'è il referendum la rubrica va in onda lo stesso sull'economia ovviamente ecco perché un economista si trova a dover dare questa piccola briciola di testimonianza ma credo che siano importanti tre motivi soprattutto il prego
Nel merito quello che giuristi di fiducia diciamo ecco che c'hanno spiegato insegnato perché dire sì grazie
Adesso va bene uguale no volevo solo fare un coro un commento ad uno spunto che mi ha dato lei perché lei giustamente parla del rischio che se non passa questa riforma
Poi ci saranno i figli i nipoti il problema è ancora più grave
Perché non dobbiamo neanche aspettare i figli e i nipoti
Ma sono hanno questi stessi che trarranno una maggiore legittimazione perché questo è proprio quello che è successo a seguito dello scandalo vocale Palamara noi denunciavamo già il correntismo da tantissimo tempo
E tuttavia non eravamo mai riusciti a diciamo a trasmettere il messaggio all'esterno
Quando scoppiò lo scandalo Palamara io stappare una bottiglia di champagne perché pensavo finalmente la gente si renderà conto ebbene dal scandalo Palamara loro non hanno fatto altro che trarre una legittimazione perché se inseguì dallo scandalo Palamara fossero stati puniti tutti i colleghi che dovevano essere puniti e allora magari si sarebbero dati anche un autore corazza no
Cioè è normalissimo ma io
Puntini sì lo so ma io forse non faccia OP ovvio però io ho colto la palla al balzo non per correggere la sua osservazione va per cui l'esame l'aiuto del no no per completarla e per venga a vedere a tutti come stanno le cose adesso linguaggi
Se non dovesse passare il sei eccetera vedo già quel grande salone dove grande attore quella grande attrice fanno il ballo finale dove tutto cambia perché nulla
Ecco ci vuole l'applauso
Io parlo di mezzo di Basiglio così parlo del grande film credo di Luchino Visconti che tutti ricorderanno per ho l'impressione che se faranno un grande ballo
Credo che ne conseguiva
Quando tutto cambi nulla cambia sostanzialmente ottantuno molte ridurla se vogliamo
Anche citare altri autori comunque grazie durano
Grazie al professor Mario Baldassarri c'è adesso
Adesso l'avvocato Alberto del Del Noce il sei se in collegamento
Ecco Misiti Simona con assegni scusate dove dal metto dalla dall'alto non sull'altro un confronto adesso dai verso Ivrea quindi fuori Torino
Che ha già programmato e quindi sono devo per forza collegamenti dal dall'automobile non ha importiamo porto ormai questo bilancio dopo due mesi con timidi confronti
Direi prendendo lo spunto di quello che ho sentito
L'ultimo il prima del il dottor Baldassarre che secondo me non solo non cambia nulla per venti trent'anni se non se non si Virzì non vince ma c'è un rischio concreto che del processo accusatorio Rizzoni pian piano con un processo inquisitorio
Se vogliamo in questi agli l'ultima ancora con la carta abbia qualche piccola modifica c'è c'è stata e quindi non c'è un assoluto immobilismo ma c'è il rischio di che questo invito ai poi poi grandi progetti che sui fatti costruiti nel tempo vengano anche vanificati in un solo mondo e moderati
Quello che continua a dire poi quello che ormai ormai o luce a furia di girare
E e che noi cerchiamo di con il sorriso e con un un senza aggressività spiegare nel merito le questioni la controparte invece lavora su quei che e su una massa di fango che che è spaventosa perché purtroppo e purtroppo lascia il segno come insegna nello stesso limbo manuale del no cioè dei Carofiglio dell'ultimo libro dove lui scrive che bisogna sempre bisogna cercare di raccontare
Da non verità perché la verità la non verità comunque anche la Fei che lascia il segno e anzi se viene cince se si cerca di sconfessare anche in questa riesce ad avere anche un'amplificazione
Anzi allora io continuo a dire che è un errore a parlare di una modifica della Costituzione perché se uno va a leggersi la storia
E completamento della Costituzione e si tace costruito un edificio manca solo il tetto la Corte UE sul tetto
E non è solamente vent'anni vent'anni come ho sentito sia nel dibattito che ha consentito ho avuto poi in prima qui un e come si coprivano casualmente un lavoro di venti trent'anni ma lavoro e di ben più in tempo perché se l'uno vale gestì gli atti parlamentari
Gli atti dei padri costituenti e quindi parlo del mille novecentoquarantotto si legge proprio che i padri costituenti all'unanimità ad un avevano il oggetto di cancellare Codice Rocco da una parte e legge grandi dall'altra i più radicali erano Carnelutti Calamandrei La Pira ma è prevalso invece la la l'invito più più moderato perché si è detto mettiamo in salvaguardia la magistratura con l'indipendenza della magistratura all'epoca c'era ancora il processo inquisitorio lo facciamo con calma e questa è la prova la prova del nove
Che la Costituzione stessa al fondo nelle discipline dalla parte transitoria nella settima Disposizioni transitorie si legge testualmente che e dire
Fino a quando la legge ordinaria non modificherà l'ordinamento giudiziario
Nel senso gliela linea dalla Costituzione abbandonarne sarà in vigore quella precedente quindi i padri costituenti già all'epoca già all'epoca del quaranta vagoni del quarantotto avevano in mente
Che si sarebbe dovuto cancellare l'unitarietà della costituzione della della magistratura voluta dal da un regime del fascismo né quindi qua anche queste l'ipocrisia attuale quando si dice da parte di certo movimento che vorrebbe essere riformista dice lasciamo tutto quella che è quello che
Lasciando quindi in pratica una legge del mille centoquarantuno comunque
A e i primi passi su questo data no quindi mille novecentoquarantotto e anche con la legge Vassalli l'assalì e alle nell'intervista che fece alla rendita americana lo disse chiaramente che il petto sarebbe stato poi quello del dalla separazione delle carriere che avrebbe poi suggellato la il parli passaggio dal rito accusa inquisitorio rito accusatorio purtroppo questo come è stato ben detto anche
Precedentemente voglio sentirlo seguito in macchina e gli ultimi due interventi purtroppo questo
Da non può essere accettabile da quella minoranza della magistratura perché una minoranza magistratura che peraltro però governa il CSM Grego Verna
Che non posso accettabile perché il sistema nel riformatorio e conosciuto come il sorteggio spetterebbe un potere che ormai da decenni e in mano a alle correnti
Io comunque benché prima partivo con il merito agli ultimi incontri devo dire che continuare a dire Cornacchini chiede perché votare sì non vado più sul merito dato cerco di e immaginare
Una risposta diversa e cioè bisogna dimostrare di essere persone che capaci a ragionare con la propria testa
E che non cadono nelle trappole di chiede ai comitati del no che in realtà non non stanno dicendo no per il bene del cittadino ma stanno ma anche cercando di convincere a votare no per un bene personale
E di logica partitica e personale puramente personale oppure per dimostrare per fare le prime prove del campo largo oppure per cercare di di votare conto alla Melloni io ho avuto un'esperienza Lecce recente che mi ha colpito io sono stato invitato la scorsa settimana a congresso di Magistratura democratica e ho voluto andarci per l'avvocatura c'ero solo io l'avvocato Greco Presidente del Consiglio nazionale forense e ho sentito con le mie orecchie il il giornalista Corrado Formigli e dire in fondo la separazione carriere potrebbe anche andar bene ma lo vuole questo governo e quindi bisogna dire no
Aneddoto nota di colore
Io il giorno dopo sotto vedere il video
Del degli interventi del di quel pomeriggio dove c'era dove sono intervenuto io e anche l'avvocato greco e guarda caso quegli spezzoni sotto Tikal celati per cui c'è che arriva fino al agli interventi prima di noi e poi ricomincia con gli interventi successivi all'intervento mio di quello di Greco
Qui c'è proprio una una attività di censura di Clipper Carlo gol cerca di far ragionare persone con la propria testa
Ha finito avvocato era prenderà grazie al Moretto prevede per il suo per il suo contributo risentirci
Al parco di attribuire a ripetizione ci vedremo lunedì ci sentiremo nove dei va bene
Ripeto
Ora dovrebbe esserci linea il dottor Andrea Padalino magistrato Andrea ci sei
Andrea
Grazie
Era collegato potete controllare il collegamento
Per tempo che controlliamo il nelle collegamento andiamo avanti un po'con
Quello che è stato diciamo l'incontro di stasera
In cui sono immerse tutta
Tutta
Tutto un panorama di idee che portano a rendere sempre più concreta la possibilità
Che questa riforma
All'indomani di questa riforma si dovrà comunque
Ristabilire diciamo un equilibrio che purtroppo è sei
Non mantenuto nella giustizia italiana
Questa è una riforma costituzionale che deve porre ma mano a quello che l'assetto organizzativo le fondamenta delle cura della Costituzione ma l'opera più importante verrà dopo la riforma costituzionale qualora questa sia confermati perché è una setto questo quello delle Brundle normative si andranno a modificare che dovranno poi trovare un armonizzazione è una necessità nell'organizzazione concreta della legislazione dell'ordinamento giudiziario
E quindi dobbiamo trasmettere più che mai perché quelle poche ore che ci rimangono prima della chiusura di questa campagna
Ai cittadini che stiamo attraversando
Una frase che diventerà fondamentale per il futuro delle generazioni professor Spangher e l'ha detto
La la sottolineato questo sforzo che ho voluto dare il completamente di una storia
Che si è nel tempo stratificata diverso un sistema giudiziario che sia il più giusto possibile
E dove la terzietà del giudice è diventato il centro e il motore di un sistema giudiziario giusto
Non si garantisce questa terzietà che nel nel tempo per un assetto che non deriva tanto da quello costituzionale che abbiamo adesso ma da un ordinamento giudiziario che apparteneva a un'altra epoca un'altra storia
Del
Del Paese Italia cioè non si faceva si non si fa questo passaggio questa progressione
Verso un un modello che prevede la centralità del giudice rafforza del giudice una sua terzietà imparzialità illogico che dovremmo immaginare un futuro che non non garantirà fino in fondo i diritti dei cittadini
Fondamentalmente quello che abbiamo visto dalla riforma del Codice di procedura penale mi novecentottantanove abbiamo visto paradossalmente non l'attuazione completa di un sistema accusatorio con una terzietà effettiva del giudice una parità delle parti
Una parte la difesa del cittadino dall'altra parte il Pubblico ministero ma un rafforzamento eccessivo della figura del pubblico ministero
Nel sistema precedente inquisitorio vi era la cosiddetta istruzione formale che l'istruzione somma
L'istruzione
Formale in pratica competeva antica
Il giudice istruttore ed quella sommaria che riguardava reati in meno
Meno importanti era affidata al pubblico ministero invece in pratica abbiamo scoperto un sistema
Ma nel nel entrata in vigore del codice di procedura penale che la figura del pubblico ministero si è riterrà forzata ulteriormente che una combinazione micidiale perché il proprio la nascita del Codice di procedura penale avvenuto in un periodo in storico in cui si è saldata
La potere giudiziario in particolare il potere del Pubblico Ministero e l'iniziativa del Pubblico ministero con il potere mediatico
Una cosa che evidenziava proprio ritorniamo sempre al ma la storia di parà Mara quello che lunedì di deciso di rendere pubblico
Come proprio il connubio di informazione e azione
Dal penale esercitata dai pubblici ministeri tale da in alcune procure gli uffici pubblici ministeri avere un ufficio stampa di comunicazione è diventata qualcosa di veramente micidiale
Siamo siamo adesso abbiamo ristabilito il collegamento possiamo cotture su giusto a ridosso imprese sia all'Area C senti ore poi parlare ci sono cargo il tuo posto perfetto perfetto allora ti qualifichi intanto così ti presenti
Che i grazie sono Andrea Padalino solo in magistratura dal novantuno ho fatto un po'di tutto pretore del lavoro il Gip del pubblico ministero per molto tempo adesso solo giudice civile
A Vercelli e e niente quindi sono senta fai pochi magistrati settanta sessantotto quanti siamo che si sono schierati apertamente per il sì
Ma c'è infatti solo una nota su questo penso che serva a tutti
Quando ci fu il giuramento a di fedeltà al fascismo da parte dei professori universitari solo in quindici rifiutarono di giurare fedeltà al al fascismo bene noi siamo sessantotto su nove via forse un po'di più ma comunque più o meno le percentuali rimangono le stesse evidentemente c'è qualche problema nella categoria
Sì penso anch'io perché la storia si ripete uguale proprio quale io sentivo l'altro giorno l'intervista
La famosa intervista quella che era scomparsa e poi invece è ricomparsa e di Dixon era aperto e avremo modo eventualmente riparlarne dopo sentì Andrea io ti volevo chiedere che Tocci portassi la tua testimonianza perché tu oltre che essere un magistrato mi risulta che sia stato anche un perseguitato
Concardi allora intanto grazie de di poter partecipare a quest'ultima proprio soffiata del del referendum
Per presso una radio che può ascoltato spesso anche in passato che è sempre stato una dimostrazioni di libertà e di informazione per i cittadini
Ma allora si purtroppo super sulla mia pelle quello che significa oggi il referendum cioè i tre temi che tocca il referendum potrei
Toccarli direttamente con le mie vicende personali perché da un lato c'è stato inquisito
Pesantemente con delle accuse gravissime che penso il reato peggiore riposa commettere un magistrato lo sappiamo è la corruzione in atti giudiziari cioè la vendita della propria professione per qualcosa
Sono stato nonostante il tutto ciò assolto ma sono finito sotto
La sezione disciplinare del CSM
Che per tre volte è riuscita a cambiare contestazione nei miei confronti fino all'ultima quando senza che neppure il mio avvocato e nemmeno io abbiano potuto interferire sul punto è arrivata poi la condanna disciplinare
A un anno e sei mesi di sospensione e al trasferimento all'Aquila e via dicendo ma al di là di questo la mia vicenda purtroppo nasce in un momento in cui un ovviamente non ne so niente come tutti quanti
Ma è il dicembre il sedici dicembre del due mila sedici quando c'è una conversazione telefonica intercettata sul prestazioni preventive di cui appunto non ne so niente
In cui i due anarchici discettano fra loro su vicende che riguardano alcuni loro compagni che erano stati scarcerati dal Tribunale della libertà
Rispetto al quale appunto io avevo fatto mettere dal CIPE degli ordini di carcerazione bene
In questa conversazione questi due soggetti un al di là del fatto che commentano la liberazione di Kohl compagni
Lei in particolare un una una donna e un uomo
Commenta dicendo beh a sto casi Padalino a deve smetterla deve finirla con queste azioni nostri confronti
E ora che cioè e ora un adesso Magistratura democratica Idra una tampona
Va bene
è qualcosa che fa rabbrividire se uno ci pensa perché
Al di là di tutto sullo stesso treno Rastelli sentito il ter scusa Andrea ridarà cosa poi rimettere il termine prova adesso Magistratura democratica il giorno una tamponamento appena abbonata Occhetto abbonare per tutto ciò accade
Due mesi dopo il formale inizio dell'attività di indagine nei confronti di cui ovviamente io non ne sapevo nulla ma di cui evidentemente queste persone erano ben informate
Uno ovviamente io non ho nessun elemento per ritenere che Magistratura democratica abbia poi celebrato tutte le attività ci sono svolte nei miei confronti però io ho trovato pm di Magistratura democratica a Torino che si sono occupati della mia vicenda
Che tra l'altro oppure denunciato nelle opportuni sede perché abbiano violato secondo me l'articolo undici che prevede la competenza per Milano ma al di là di quello a Milano mi trovo due aggiunti di Magistratura democratica che si occupano della mia vicenda e che chiedono la mia condanna al al gruppo
Dopodiché vengo assolto perché il fatto non sussiste per tutte le vicende che mi riguardavano questi soggetti propongono appello
A nonostante che poi né in sede di appello in giudizio d'appello
Il procuratore generale di Milano richieda sostanzialmente l'accusa sostenendo che era in diciamo in parchi impresentabile quello che avevamo fatto benissimo
Ciò nonostante poi parte ipocentro disciplinare la sezione disciplinare quelle del CSM e quella che non ci sarà più
Quando ci sarà l'alta corte di giustizia e quando finalmente chi deciderà delle sorti nostre non sarà la corrente i quella Y ma sarà qualcuno che evidentemente Tara semplicemente il suo dovere
Grazie Andrea grazie davvero della tua testimonianza atti voglio chiedere soltanto una cosa questo
Detti e pesato anche sulla vita personale cioè perché tu l'altra volta mi raccontavi al punto perché è bene che si capisca anche le conseguenze che ci sono sul piano personale
Assolutamente guarda tu considera che
Praticamente allora in questo modo ti finisce ovviamente una carriera professionale io vengo a prendere di essere indagato
Due settimane prima dai giornali naturalmente due settimane prima che il CSM dovesse decidesse la nomina mia o di un altro non importa chi a procuratore di Alessandria ovviamente ho ritirato la domanda perché dopo che escono i giornali in cui risultati tu sei indagato di qua e di là ovviamente
Poi significa una vita completamente con
Distrutta da questo fatto perché
Essere sui giornali avere dei figli ti chiedono perché quello ti sta succedendo avere delle relazioni personali che vanno male o che si interrompono per queste ragioni significa pagare un prezzo che è molto più forte di quello che potrebbe essere il prezzo diciamo del procedimento di quello che sì pappagallo sulla propria pelle significa a bere quella bomba al cobalto di cui parlava Tortora che il cancro e mi è venuto anche quello
Significa non avere un domani in cui credere in quello che che che hai fatto fino a quel momento perché quello che chiede intorno spia talmente deluso teatralmente mortificato The talmente colpito intente stesso che e come sia il tuo mondo fosse crollato e non esiste più
E per ripartire da zero come fai quando oltretutto si è arrivato anche a un certo punto dato vita professionale a una certa anzianità in più più di trent'anni di anzianità in magistratura come fa a venirne fuori come come fai a uscire da questa situazione
E naturalmente
Nonostante le assoluzioni nonostante tutto il sistema si deve salvare e quindi ti metti ripesca il disciplinare
Semplicemente perché dovevi arrivare a una conclusione di quel tipo qualcuno doveva dire qualcosa il fatto nonostante tutto e dopo tre cambiamenti di Condi colpa azione alla fine qualcosa è venuto fuori ho violato i miei doveri di magistrato
Subito
Grazie Andrea ti capisco perfettamente proprio di recente nella raccolta penso che abbia partecipato pure tu non non ricordo a una raccolta di piccoli articoletti io dicevo proprio hanno ucciso un sogno e credo che l'abbia ucciso anche Hutter perché noi siamo entrati tutti in magistratura immagino credendo in una magistratura sana
Invece l'abbiamo sperimentata una riversa assolutamente ma io ricordo quando posizionato l'uditore quando venne ucciso Falcone
E e mi ricordo una cosa particolari sulla Kaká dal Milan nuove in quel momento dove facevo l'uditore
Il giorno il lunedì dopo il sabato in quella cioè sono attentato questa assemblea nell'aula magna del Tribunale di Milano
In cui una sola persona e poi lasciamo perdere le simpatie e le antipatie lebbra Bureau quello che è si chiamava Ilda Boccassini
Indicò una serie di persone che erano all'interno di quell'Assemblea dicendo voi avete ucciso Giovanni Falcone
Non la mafia
Io
Ero appena entrato figurativi sul ora Benito cioè mi sono sentito come in un mondo che non capivo più cos'era c'è un corto circuito avuto ma purtroppo è questo
Cioè quella sistema è andata avanti negli anni sempre di più ed è arrivato adesso a soffocare tutto noi abbiamo solo bisogno di autonomia e indipendenza sono gli unici valori per cui dobbiamo batterci
Tutto il resto non ci serve a niente e non serve ai cittadini prima in questo mondo non facciamo nessun servizio a nessuno anzi aiutiamo solo certi politicanti chiamiamoli così a fare carriera e il resto
Non conta ma noi non siamo autoreferenziale noi siamo a servizio di un popolo in nome del quale amministriamo giustizia e questo dobbiamo sempre rispettare
Hanno
Andrea ti ringrazio tantissimo della tua preziosissima testimonianza
A questo contatti possiamo congedare vai pure a dormire anche tu ritorno del Guarriero grazie Samuele un approccio tutti gli osovani a notte
Proprio conclusivo intervento si concludo mi riallaccio l'ultima quest'ultima parte l'intervento dovessi compreso ancora di più come può diventare il micidiale quando l'iniziativa giudiziaria collegata poi all'informazione
Il abbiamo sentito questa sera una serie di storie di vicende giudiziarie che hanno anche avuto un esito positivo
Non si è detto potrebbe anche confondersi la valorizzazione dell'esito positivo di questi giudizi che il procedimento venne e già una condanna
E difficile immaginare che o l'esito positivo di una vicenda giudiziaria penale che dura anni non lasci nella nella nella mente
Nel corpo e nell'anima di chi la subisce dei danni
Irrimediabili non risarcibili
Abbiamo sentito la testimonianza
Tante testimonianze richiesti da qui presente e quest'ultima è ancora più significativa perché una delle vittime di questo sistema diciamo iniquo rappresentato da una struttura rivisitazione della magistratura in maniera squilibrata
Non nell'equilibrio nell'indipendenza dei due ruoli del pubblico ministero e del giudice abbia colpito un membro della magistratura e abbiamo poco e c'ha tradotto in questo suo intervento come lesse Romano viene ambientato annientato proprio in quei valori in quell'immagine in quella missione che si era posto nel momento nel quale aveva scelto di essere il protagonista della giustizia e quando accade invece il cittadino al cittadino che non è laureato in legge al cittadino che non mai amministrato la giustizia che non sa come è fatto carcere un tribunale
Struttura giudiziaria quando il cittadino che non capisce che cosa vuol dire un avviso di garanzia o che non capisce che da quel momento la sua vita sarà privata di una serie di di beni i diritti fonda
Ecco manca tutto quei su quello che bisognerebbe tradurre
Quanto è importante quanto io ecco non comprendo chi oggi sostiene no non riesca hard rendersi conto di quanto è delicato importante il ruolo che due figure pubblico ministero e il giudice hanno dell'amministrazione della giustizia quanto da loro dipende dalla dita delle persone
E questo non no non può o su questo non si può avere tolleranza
Non si può ritenere che una riforma
Che può o in qualche maniera incidere o o curdo limitare un potere così importante
Non sia una Henry una riforma giusta
Proprio perché aumentare il potere di controllo quello che si vuole fare
Creando due Consigli superiori della magistratura aumentare il potere di controllo potere l'autorità del giudice rispetto a quella del Pubblico ministero
Non buono comprendersi né il valore e il significato
In termini di diritti veri cittadini
E quello che abbiamo assistito in questa campagna elettorale
Soprattutto in quello che è stato il messaggio che si è voluto dare all'opinione pubblica falsificando
Molto spesso l'abbiamo denunciato quella cartellonistica
La l'obiettivo del riforma falsificando una serie di informazione che hanno disorientato l'opinione pubblica
Ritenendo che questa riforma fosse un attentato alla Costituzione sette articoli sarebbero stati modificati quando voi basterebbe leggersi la riforma che la vera e sostanziale cambia il vero e sostanziale cambiamento ha riguardato la separazione delle del del CSM in due CSM uno per i giudicanti uno e gli inquirenti quindi della sostanza e poi una cosa che irrompe quegli equilibri o meglio quelli dissi equilibri
Che non ci devono essere un sistema invece che si occupa di giustizia che sono poi rappresentate dal metodo del sorteggio
Bene Armenia vere mistificatoria e disorientato l'opinione pubblica ha mostrato un volto della magistratura preoccupante in questo Paese
La l'azione politica che ha manifestato la magistratura in questa campagna elettorale e il vero e triste volto di una realtà che vuole difendere a tutti i costi un potere
Lo in un sistema liberale gli equilibri di questo potere devono essere posti al centro dell'azione pubblica
Non si non non chi ha condotto soprattutto la campagna elettorale il rinnovo non si è reso conto di essersi aver riscoperto
E manifestato quello che purtroppo si è vissuto in questi anni un'estrema politicizzazione dell'azione
Pubblica dell'azione giudiziaria trasformando effettivamente in una democrazia giudiziaria questo bene sì
Una democrazia giudiziaria governata da una minoranza una oligarchia che ha deciso negli ultimi anni gran parte delle scelte
Politiche di questo Paese
E tutto è avvenuto o sulla pelle della gente dei cittadini comuni di coloro che avevano magari idee obiettivi
Progetti e che sono stati travolti invece a un grandi iniziative giudiziarie che hanno portato solo acqua al mulino di una parte del della magistratura
E chiede questa voi www manipolato gestito per per ottenere ovviamente ruoli ulteriori posizioni nell'arco statale
Non ci si è reso conto ma questa è la dimostrazione di questa del risultato che comunque quello che sarà di questo referendum che una parte dello Stato
è scesa in campo
E questa aspetto forse più drammatico e che non doveva accadere che una parte dello Stato cioè quello più più incisivo nei nella vita dei cittadini cioè la magistratura e scese in campo ai fa politica
E decide e lo decide molto spesso dissero diventando l'opinione pubblica come abbiamo visto in questa campagna elettorale
Votare sì quindi diventa una necessità se vogliamo questo in questo Paese
Fare quel passo in avanti costruire quella modernizzazione culturale
Del Paese Italia che ancora soffre purtroppo di un retaggio antico ho dovuto ad la paura del del nuovo
Alla diffidenza un nuovo dipeso forse da una storia con la tradizione di dominazioni straniere
Quindi il se dal risultato che noi interverremo da questo referendum sarà per il Nord vuol dire che la nostra democrazia purtroppo l'Italia non è ancora matura
E dovremo ancora lottare per i diritti fondamentali dovremo fare ancora un grande percorso dove però dovremmo essere consapevoli di restituire al centro della democrazia la politica e l'azione politica perché se una parte dello Stato
Una minoranza dello Stato con grande potere è riuscito a condizionare l'opinione pubblica e riuscito a dominare le idee le il progresso sistema come quello giustizia così come doveva essere nel Progetto nella della riforma del proposta dal governo vuol dire che il nostro Paese ancora soffre veramente di una democrazia non compiute non realizzata
Passo la parola
Alla dottoressa Giuffrida
Allora vista l'ora tarda io vorrei fare un intervento che spero non sia troppo lungo soltanto per completare alcuni punti
Innanzitutto riagganciandomi a quello che abbiamo sentito dal collega Padalino della sua vicenda lui fornito l'occasione per parlare dei vantaggi di un'Alta Corte disciplinare
Allora cosa ha fatto finora l'Associazione nazionale magistrati e chi ha lottato al suo fianco gli ha dato dei dati che è assolutamente anche questi sono dei dati mistificatoria più che dire i falsi perché gli ha dato dei dati sull'attività disciplinare del due mila e venticinque vi ha detto che in realtà e l'Italia a un privato addirittura per sanzioni disciplinari che vengono imposte
Parlandovi di percentuali altissime
Che cosa non vi ha detto però innanzitutto il fatto che queste percentuali loro le registrano il non rispetto agli esposti che vengono presentati ma rispetto alle numero di casi che poi viene Alberto perché su mille cinquecentottantasette esposti presentati ne vengono archiviati de plano
Mille e sessantasette ne rimangono quindi settantasei e quindi le percentuali già sono altamente falsate
Ma magari diciamo pure che tanti tanti fanno esposti molti sono infondati però dobbiamo analizzarlo con riguardo alla vicenda Palamara
Ricordiamoci che ecco ricorre quella vicenda vi furono ben settecento all'incirca c'è il Settecento colleghi
Che ebbero interloquire con quale avaro comunque con persone alle alle vicine tutte che si autopromuoversi l'autopromozione cioè quando si presenta un concorso e si cerca di avvicinare
La commissione di concorso questo sarebbe comunque un comportamento rilevante per noi non lo è stato il perché non lo è stato
Perché c'è stata una previa scremi a scrematura
Con quella che noi chiamiamo circolare auto assolutoria perché il procuratore saldi allora e mano una direttiva una circolare ai suoi procuratori
Per dargli indicazione su quelli che dovevano essere considerati i comportamenti rilevanti
E disse che non dovevano essere considerati comportamenti rilevanti tutti i comportamenti di autopromozione seppur petulanti
Se non ne incidevano negativamente anche sull'altro candidato ed ecco che abbiamo fatto una scrematura importantissima motivo per cui sebbene tantissimi colleghi siano stati coinvolti in quello che è un sistema di nomini domini fisico
Basato esclusivamente sull'appartenenza correntizia
Ecco che da settecento colleghi vi sono state soltanto la destituzione di Palamara e poi cinque sanzioni disciplinari neanche di chissà quale gravita e non per queste vicende delle nomine interne ma soltanto in relazione alla vicenda cosiddetta dell'hotel Zampagna quando si incontrarono con i politici questo per un inquadramento generale
Completerei altresì dicendo che lei sanzioni che vengono imposte nella gran parte dei casi non sono assolutamente commisurate alla entità della del fatto disciplinarmente rilevante
Perché se considerate che anche condotte come abusi di natura sessuale
Molestie sessuali sono state punite con un paio di mesi di perdita di anzianità di rendete conto anche della del fatto che si tratti di sanzioni la censura ma che sanzioni sono di fronte a comportamenti rilevanti
Quindi questo è il primo dato poi di volevo in relazione un fatto di cui si è stato si è anche discusso però non voglio fare nomi però vi voglio dire quando vi io vi parlavo del fatto che le indagini
Possono andare in una direzione piuttosto che in un'altra e che è molto facile
Nel momento in cui il magistrato che vuole fare il suo dovere si oppone al suo ufficio è molto facile liberarsene a volte non col procedimento disciplinare ma proprio con lei il trasferimento per incompatibilità ambientale che è molto più veloce si fa con una semplice colletta di firme si fa risultare che il collega o la collega
Non va d'accordo con tutto l'ufficio che una molesta attrice e via dicendo e la si sbatte o lo si sbatte fuori bene in una di queste vicende
A una di queste o uno voglio lasciare il indefinito appunto la persona fu recapitato un biglietto da parte di un collega
Questo collega non era certamente un suo amico che lo dimostra
Il fatto che né in questo biglietto lei lasciava il suo numero di telefono
O gli lasciava perché io ometto proprio decisamente il nome quindi diceva ti lascio se può esserti utile il mio telefonino
Le annunciava o gli annunciava un attimo che vedo ecco annunciava che sarebbe presto partito e poi gli dava o le dava un monito e diceva per il resto mi permetto di raccomandare attillata massima ponderazione e cautela
Virtù di cui abbiamo bisogno tutti anche quando siamo dalla parte della ragione
Allora vi rendete conto che un biglietto di questo genere che non perviene da un amico
Vuole soltanto due significati o questa persona era d'accordo con tutti gli altri che stavano facendo la guerra a questo collega o a questa collega oppure si trattava comunque di una persona che ben sapeva di che cosa si stava parlando
Quindi in entrambi i casi di da un po'l'idea del clima che noi respiriamo dentro la magistratura e dell'influenza che questo può avere sul cittadino perché se un magistrato non è libero internamente non lo può essere nemmeno nei confronti del cittadino
E quindi mia presso alla conclusione
Per parlarvi dell'intervento che abbiamo fatto noi a questo punto che non perché l'abbiamo condotto noi ma sinceramente lo ritengo un intervento valoroso e perché
L'Anm e scese in campo con una deliberato di che contava mille duecento persone in un'Assemblea ce ne siamo nove mila due tre cento magistrati in quel momento c'erano presenti solo una parte di magistrati con delle deleghe si arriva on deliberato di circa mille duecento persone
Per scendere in campo e sostenere la riforma corso cosa contavano loro
Contavano fondamentalmente sul fatto che il i magistrati hanno sicuramente un godono di una credibilità anche se oggi è in caduta libera
Godono però di forte credibilità presso l'agente parliamoci chiaramente un cittadino se deve scegliere a chi credere a o un politico a un avvocato o un magistrato a chi crede
Automaticamente crederà più al magistrato e allora pensate voi questa discesa in campo perché altrimenti sarebbero potuti anche
In maniera più pulita passa a rimanere alle serre lasciare condurre la battaglia
A coloro che la volevano condurre politicamente poi magari potevano prestare singolarmente qualche magistrato
Per il profilo strettamente tecnico invece no sono voluti scendere in campo personalmente quindi il segnale e chiaro
Quello che non si aspettavano e che ha proprio sparigliato secondo me il il tutto è stata la nostra discesa
Discesa in campo che è stata complicatissima
Perché io che ho promosso la raccolta delle firme ho cominciato a promuoverla intorno ai fine dicembre primi di gennaio ora non ricordo esattamente all'inizio non riuscivamo a risalire
Uno due tre cioè erano era una raccolta difficilissima perché nessuno voleva venire allo scoperto pur votando sì cioè non so se vi rendete conto del clima che si respira
Finalmente siamo arrivati al numero di cinquanta è stata un'impresa faticosissima e una volta arrivati al numero anzi di cinquantuno è una volta scesi in campo la nostra vita e cambiata definitivamente
Siano o quanto meno temporaneamente spero se vince il sì non definitivamente se vince il no onestamente non lo so una volta scesi in campo ovviamente il i colleghi si sono dissi di fronte delle persone compari armi che scendevano con pari credibilità anzi maggiore perché la maggior parte di noi fino alla discesa in campo era sconosciuta sconosciuta ai più quindi mentre dall'altra parte avevamo dei giocatori
Di sempre tra virgolette alto livello dal punto di vista della conoscenza
Alla quale conoscenza intendo notorietà alla quale non credo che corrisponda però il livello professionale o il livello anche morale dall'altra parte c'era una squadra composta di magistrati perfettamente sconosciuti
Come dovrebbero essere tutti i magistrati
Perché i magistrati devono lavorare in silenzio nel proprio ufficio non devono fare politica e non devono fare altro devono amministrare i loro casi ed ecco allora che io di dico come ho già detto in altre occasioni che una vittoria del nove fornirà una legittimazione a quello che ormai è un vero e proprio partito dei magistrati che vuole fare
La maggior che vuole avere il potere della magistratura vuole fare politica e lo ha dimostrato e ora con l'ultimo comunicato di Parodi vuole anche scriversi la legge
Non so se vi rendete conto che una e direzione di questo genere è abbastanza pericolosa perché chi indirizza verso una Repubblica giudiziaria
In cui oggi chissà battagliando per mandare a casa la Meloni a me non interessa di lei
Perché questo è un voto referendario e non un voto politico non comprende che l'anno prossimo se non la vogliono votare non la votano e se ne va a casa
I magistrati invece ve li terrete per tutta la vita quindi state bene attenti io invito tutti ad andare a votare e votare sì
Grazie
Allora andavo intervenire intervengo io
Ma io credo che sì mi riallaccio all'ultimo intervento dalla dottoressa Giuffrida che i magistrati per il sì
Sono un fatto nuovo non solo di questa campagna referendaria perché sono un fatto politico
Che segnerà il futuro della magistratura associata diciamo è stato una frattura che non è più componibile
E credo che il risultato referendario
Influirà poco sui rapporti interni alla a alla magistratura è stato detto da qualcuno quindi siccome abbiamo deciso di lasciare i nostri spazi
Di campagna referendaria televisive magistrati per il sì Zarate diventando il partito dei magistrati no siamo il partito dei radicali
E credo che anche in questo caso io ne abbiamo io credo siamo riusciti ad esserlo proprio con questa con questa decisione
Decisione politica
E credo che
Quello che accadrà
Dopo dopo il voto referendario sia che vinca il sì sia che vinca il no
Una ormai
Frattura non più componibile tra le diverse
Articolazioni articolazioni dello Stato io penso che
L'azione del presidente della Repubblica in quanto sia garante della Costituzione sia in quanto presidente del CSM sia stata molto debole nei confronti quei magistrati che hanno impunemente usato menzogne
Ma menzogne non non solo per condizionare i cittadini ma anche menzogne di rispetto a tutto
A tutta la ma la magistratura nel momento in cui
Abbiamo scoperto almeno io l'ho scoperto adesso
Che all'interno della carte di cassazione un'istituzione c'è un'associazione privata
Che questa prefazione associazione privata si è crollata in un comitato referendario che questo libro il comitato referendario non rende pubblici i propri i propri
I dati dei propri contribuenti che noi sappiamo benissimo
Ci saranno anche i contribuenti come dicono di cinquanta euro
Beh se ci fosse qualche imprenditore da cinque mila o dieci mila euro il discorso il discorso cambierebbe non cambia il discorso però per gli associati alla magistratura alla alla MM perché gli associati allarme all'Anm
Non possono far parte
Non possono far parte di associazioni
Segrete e tra le disposizioni con le quali si definiscono le associazioni segrete c'è proprio il fatto di non rendere noti i dati dei contribuenti potremmo dire che tutti coloro
Che hanno partecipato alla costituzione del comitato per il no promosso dalla dalla dalla dalla MM con magistrati dell'Anm dovrebbero essere
Cioè si dovrebbero auto espellere visto che sono loro poiché i detentori di quel di quel potere il professor Pocar dall'inno richiamava di dodici professori universitari che non giurarono fedeltà al fascismo io l'ho detto diverse volte in questa campagna referendaria
Sono l'equivalente
Dei magistrati permessi il professor Padalino però forse ricorda non lo ha detto ma è un dato importante
Alla caduta del fascismo tutti loro forno reintrodotti nella carriera universitaria non uno di loro fu eletto con tre padri costituenti
Mentre noi troviamo tra i padri costituenti collaboratori del regime non voglio dire fascisti
Magari erano anche che collaboratori critici ma collaboratori del regime fascista e del ministro grandi che poi competono l'operazione di unificazione delle carriere dei magistrati
E completo l'operazione di
Stesura di quello che era il progetto giudiziario in un regime autoritario qual era qual era il il il fascismo è paradossale oggi cioè
E apparentemente paradossale
Il comportamento del partito democratico nel senso che decidendo di votare no state decidendo vi continuare una linea Tel delineata dal titolo settimo della Costituzione dove gli stessi Costituenti dicono non siamo in grado restano il codice penale e di procedura penale fascista
E lo consegniamo al futuro perché naturalmente siano siano devo caratterizzati beh ci son voluti quarant'anni
Per arrivare alla legge Vassalli no quella per la quale dopo altri quarant'anni quindi a ottant'anni dalla costituzione con questo referendum
Dovremmo come dire potente ancillare iniziata a cancellare definitivamente il titolo settimo della a delle disposizioni finali
E c'è un piccolo particolare cioè che già nell'ottantotto quando fu emanata la la la la riforma Vassalli
Fu pagato un prezzo
Fu pagato il prezzo del rinuncia alle alla responsabilità civile
Avevamo vinto il referendum
Purtroppo in questo Paese anche per mano della Corte Costituzionale anzi forse soprattutto per mano della corte costituzionale si atterrà avvisato il valore del referendum
Il referendum è una seconda scheda elettorale attraverso la quale i cittadini legiferano ne sentiamo spesso ripetere no è un consiglio il referendum deve considerato dalla politica un corsi quasi un sondaggio tra i cittadini poi la politica
Decide e su questo la corte diciamo non è mai intervenuta non dico energicamente non è mai intervenuta e quindi si è continuato ad andare avanti in questa violazione
Della costituzione che
Devo dire non ha
Non ha mai trovato pieno compimento
Scusate
E siamo arrivati quindi a questa a questa situazione incredibile nella quale ci troviamo che però a un suo precedente ho trovato l'intervento del disse tutti sentono Vassalli andiamo a spostare la salute
Vassalli parla di Mani pulite come jingle riuscito
E io credo che oggi
è in corso un tentativo di golpe
Quando noi
Sentiamo pretendere di sedersi al tavolo del legislatore essendo tutt'altro essendo tutt'altro tutt'altro potere beh
C'è evidentemente non
La questione certo non c'è da preoccuparsi cioè da occuparsi
E c'è da parlo anche anche velocemente
Perché noi
Voglio dire gli elettori del Pd sono sono abituati no erano per la separazione delle carriere adesso votarono
Erano contro la riduzione dei parlamentari
Ci furono tre interventi parlamentari per spiegare come fosse incostituzionale la riduzione del parlamentari senza altre ai senza altre riforme pur di andare al governo
Chiesero ai propri elettori di votare significa alla alla stampa alla riduzione dei parlamentari
Con peraltro il segretario del partito che disse purtroppo dobbiamo votare quel
La riduzione dei parlamentari essendo convinti che incostituzionale ma subito dopo faremo le riforme necessarie
Le riforme necessarie non sono state fatte quindi diciamo hanno fatto una scelta di piena incoerenza con
Le loro le loro
Idee boh
Geppi Ripa ricordava la legge Reale no
Comuniste
Votarono contro la legge Reale promuoviamo il referendum per abrogarla quindi per dare seguito a quello che dicevano che erano le loro i loro intendimenti e votano contro
Votano per il mantenimento della quindi c'è questa osmosi no tra la classe dirigente dell'elettorato per cui ogni cosa che viene fatta ha tutt'altro significato
Rispetto allo alla cosa concreta cioè c'è c'è c'è oggi da fare la riforma dell'ordinamento giudiziario loro non la fanno e non ti dicono loro neanche la faremo noi
Intanto noi possiamo registrare che per negli ultimi vent'anni anzi negli ultimi quarant'anni pure essendo convinti che fosse necessaria questa riforma dolci hanno nemmeno trovato
Sono infatti usciti a fare altre riforme e manipolazioni della della Costituzione ma questa non è proprio non gli è proprio l'uscita d'altronde continuare io
Penso che sia sbagliato continuare in questa
Come dire
Ma fissazione della Costituzione
Una mitizzazione che secondo me non ha nessuna ragione di esistere intanto perché padri costituenti non erano tutti come dire espatriati esiliati incarcerati torturati cioè praticamente
Erano
Grazie praticamente era gente che
Non tutta ma tra quella gente c'era molta gente da di cultura
Fascista tant'è vero che bisogna poi ricordare nel trentasei Togliatti fece l'appello ai fratelli in camicia nera c'erano i fascisti fratelli in camicia nera in cui spiegava che le idee di Mussolini del ventinove non erano poi tanto male però le stava tradendo le portava avanti Luís
Se lei vede il ventinove del fascismo e tanto gli piacevano quelle idee che chi sceglie quando diventa ministro della giustizia come capo di gabinetto
Sceglie il Presidente del Tribunale della razza cioè voglio dire la massima espressione della degenerazione fascista
Che poi voglio dire ormai
Il tribunale della razza non c'è più nessuno che come di
Lo difende neanche
Contestualizzando lo
Ma non solo il capo di gabinetto Gaetano Azzariti del
Ministro della Giustizia Togliatti diventa diventa il
Diventa il
Presidente della corte costituzionale dopo Enrico De Nicola cioè da Presidente del Tribunale della razza a presidente della Corte costituzionale
E lui muore facendo il presidente della Corte costituzionale cioè l'officina anche o forse era l'ultimo giorno nessun ricordo però quando morì era il presidente e cosa fa da presidente delle
Valutare la compatibilità del vecchio ordinamento quello fascista quando lui aveva collaborato anche a scrivere con la nuova costituzione che lasciava aperti lasciava ampi margini no perché
Non c'era il tempo ancora per per riuscire riuscire
A democratizzare democratizzare il Paese io ho sentito spesso citare
Spesso citare in in questi giorni no la come dire invitare Alia alla lettura degli atti preparatori
De dalla Costituente alto il dibattito della costituente sull'ordinamento sull'ordinamento giudiziario
Ci furono diverse norme che non furono approvate con la motivazione che siccome si stava uscendo dal fascismo alcune norme potevano sembrare la Rossettini però durante il fascismo non c'erano quelle norme
Ed erano le norme degli ordinamenti democratici erano le norme degli ordinamenti democratici di quel tempo che però non non furono recepite
Non furono recepite Vella
Nella legislazione diciamo che a me che avrebbe dovuto seguire alla costituzione proprio per questo quindi fatto tutto un periodo via ambiguità
Anche nella riscrittura della Costituzione io rifiuto il dibattito che si sta facendo in questo in questo momento no
La gente non capisce
I padri costituenti hanno introdotto il referendum quando forse la metà o più della metà della popolazione era la fabbrica
Era la la fa il venti
è eppure gli affidavano la scelta definitiva
Su alcune questioni che erano questioni talmente importanti che nemmeno il Parlamento diciamo si era espresso con così decisione no o erano decisioni che spaccavano la società e quindi avevano bisogno di un ulteriore
Di un ulteriore di un ulteriore passaggio
Io credo che
è stato detto non abbia mai visto campagne referendarie come queste lobbies e ne ho viste anche di peggio perché il peggio in una campagna referendaria la censura
E la cessione di alcune di alcune di alcune di alcune
Posizioni e credo che
In questa campagna referendaria si è riprodotta quella censura che caratterizza la storia di questo di questo Paese l'abbiamo avuto quella famosa sentenza
Che ha condannato l'Italia per aver censurato in una campagna elettorale quindi abbiamo tutte le motivazioni per riproporre quella quel ricorso
Per aver censurato Marco Pannella il partito radicale in una campagna elettorale poco a causa del fatto che non li vede non gli veniva riconosciuta
La giusta misura di partecipazione di partecipazione alla campagna alla campagna informativa
Abbiamo visto che in questi giorni
Nelle scorse settimane l'Agcom ha chiesto a Retequattro di riparare Retequattro la sette la nove
Di riparare di riequilibrare parli equilibrare cosa i tempi beh sicuramente qualcosa che va in onda alle due di notte dieci minuti alle due di notte non sono la stessa cosa di dieci minuti prima o dopo in qualsiasi qualsiasi
Telegiornale cioè si continua anche nel momento in cui si vorrebbe
Ripristinare la legalità a trovare degli éscamotage delle scuse per non farlo
Cioè lasciando al all'editore no il modo per continuare appena drizzare quella quella quella quella quella violazione
Siamo quindi arrivati come dire agli ultimi agli ultimi agli ultimi e minuti di questa di questa campagna referendaria
Io credo che non sia necessario attendere il risultato per trarre delle delle conclusioni
Che secondo me sono delle conclusioni che valgono sia in caso di vittoria del sì sia in caso di vittoria del no
Con una preoccupazione in più dovesse vincere
Dissidi la preoccupazione quella che si possa ripetere quello che accadde nell'ottantasei
Solo che nell'ottantasei era un referendum abrogativo e quindi la legge era immediata quella sulla responsabilità civile adesso il tradimento di questo referendum potrebbe realizzarsi nel momento in cui si vanno a scrivere
Decreti-legge applicative no le conseguenze di questo di questo di questo referendum potrebbero essere potrebbero essere
Non dico cancellate ma ridimensionate io se dovesse vincere il no penso che
Dovremmo fare davvero una riflessione profonda su quella che è diventata la Società italiana perché
Che sono cinquant'anni
Ci sono almeno due tre generazioni che ormai sulla separazione delle carriere si sono fatti una cultura non tecnica politica
Sul valore politico della separazione tra delle carriere se le son fatte o facendo i tavoli o raccoglie o andando a votare o comunque assistendo a dei dibattiti soldi cinquanta anni che il partito radicale continua a mantenere non una posizione ma un tentativo di realizzazione di questa di questa riforma che cambierebbe completamente no quello che il quadro quello che il quadro quel col quello che il quadro costituzionale noi ancora cinque anni fa nel due mila quattro anni fa nel due mila due abbiamo votato per cinque referendum sulla giustizia
Nel silenzio totale con una campagna
Di informazione che si è tenuta nella seconda metà di agosto abbiamo iniziato il sedici agosto mi sembra le le trasmissioni e dibattiti e dibattiti televisivi alla fine comunque ventisei venti per cento Aldo a votare sette milioni votarono per il sì due milioni e mezzo per il no
Credo che non sia cambiato nulla in questi anni se non la campagna di mistificazione e Val d'informazione che è stata fatta in questi mesi quindi io credo che una vittoria del no aggraverebbe ulteriormente la nostra la nostra analisi però ripeto io ritengo che questo sia molto relativo
Se molto relativo per quanto riguarda il il partito il partito il partito radicale
E credo che
Sarebbe sbagliato aspettare il risultato elettorale di referendario
Per trarre le nostre conclusioni per fare le nostre le nostre analisi perché la nostra analisi in quel caso dopo tre per dopo il risultato referendario
Verrebbe come qualche sminuita proprio dal dal risultato referendario invece credo che dobbiamo farla prima cioè dobbiamo denunciare quello che è accaduto in questa campagna referendaria prima quindi
Io credo che dobbiamo convocare non credo un congresso un consiglio generale straordinario per il ventitré mattina per essere pronti alle tre alla chiusura dei seggi con
Il nostro un nostro documento non solo di denuncia
Che avrà poi riverbero nelle sedi proprie
Non solo in termini di denuncia ma anche di azione politica cioè quali conclusioni traiamo dopo aver analizzato quello che è accaduto denunciato quello quello che è accaduto quali conclusioni traiamo e quindi
All'iniziativa politica mettiamo mettiamo in campo per contrastare contrastare intanto
Quello a cui siamo stati costretti ad assistere in questo in questo mese con l'ultima
Con l'ultima
Intervista di parodie la quale però dice ci sediamo al tavolo della della legge penso che quella servirà gravità unica penso che cioè oggi l'analisi del regime
In questo mese la nostra analisi sul regime italiano abbia trovato ulteriore forza e dimostrazione di quello che abbiamo sempre che abbiamo sempre denunciato
E quindi io credo ci saranno
Momenti difficili tempi tempi tempi difficili
è dovremmo essere pronti
Dovremmo essere
Scriviamo no espresse sono detto ci sediamo al tavolo poteva anche essere ha detto Prodi alle scriviamo no e le leggi secco l'aggravante non c'è dubbio e quindi noi dobbiamo
Agire non reagire a tutto questo dobbiamo agire riprendendo quelli che sono i connotati
Della nostra della nostra denuncia e questi a questi tempi
Detti che ormai come mai sono iniziati io non credo che ci sarà verrà tutto riassorbito con il risultato con il risultato referendario
Spero spero che
Tutto il lavoro fatto in questi decenni
Spero che coloro che nell'ultima consultazione andarono a votare votarono sì
Per abolire la separazione delle delle carriere che non furono chiamati al sorteggio perché non ci è stata data la possibilità il in passato io voglio ricordare a chi dice potevate farlo con legge ordinaria quando approvammo affari referenti ci dissero che bisognava farlo con legge costituzionale cioè siamo alle solite siamo alle solite
Siamo anche arrivati a a mezzanotte buon vuote così a tutti